VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 5 OTTOBRE 2015. 

	Sessione indetta con circolare del  30 settembre 2015 – Prot. Gen. n. 63814/15. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.45, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 30

Assenti i Consiglieri Comunali: Giuliani Guido, Magni Giovanni, Arcuri Giuseppe.

 	Totale assenti n. 3

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	… L’Assessore Lazzari poi vi dirà, ma io credo d’interpretare i sentimenti di tutti i Consiglieri nel salutare con un grande abbraccio Elena Madama che è tornata in Consiglio Comunale. Il bentornato a Elena riassume i sentimenti di tutti i Consiglieri espressi con il lungo applauso. Direi che possiamo procedere, visto che, mi permetto di dire, Elena, che con te siamo a ranghi completi. Assessore Lazzari, per la premiazione.

PREMIAZIONE

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Buona sera a tutti, stasera vogliamo premiare Tiberio. Tiberio si è contraddistinto negli ultimi campionati d’Europa di monociclo, dove si è classificato terzo sui 10 chilometri, secondo sui 10 chilometri e nei primi sei nella maratona. È un’attività sportiva non molto conosciuta. Io devo dire che anche ieri l’ho visto alle prese con questo monociclo di un’altezza incredibile. Proprio nell’idea di riuscire a dare voce, dare spazio anche ai cosiddetti sport minori, che poi sono quelli anche più belli, più aggreganti, noi vogliamo premiarti con questa targa per il tuo lavoro in questo ambito sportivo e dirti grazie perché anche grazie a te il nome di Pavia va in giro per il mondo, va in giro per l’Europa vincendo e piazzandoti sul podio anche sui posti più alti delle classifiche. Grazie da parte di tutto il Consiglio Comunale, dell’Amministrazione. 
Noi ti diamo questa targa. Prova col monociclo. Quello di ieri era incredibile. La ruota era di una dimensione … Grande! Dì due parole tu. Ci vuoi spiegare com’è stata la gara.

TIBERIO DONEDA
	La gara è stata piuttosto impegnativa perché si è svolta in collina. Non ero preparato perché il pavese è tutto pianeggiante e gli allenamenti si svolgono sulle lunghe distanze, circa 50 chilometri. (dall’aula si replica fuori campo voce) La gara era completamente in collina. Ero sprovvisto di freno in gara. (dall’aula si replica fuori campo voce)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. Come concordato in occasione dell’ultimo Consiglio e nella conferenza dei Capigruppo, apriamo con le sei interpellanze che derivano da instant question presentate nella precedente occasione. L’impegno mio, anche visto che sono sei le instant question, ci eravamo intesi anche in questo senso, vedere se riusciamo a fare anche le instant question dopo le interpellanze, come concordato. Quindi do subito … Prego, Consigliere Brendolise.

COMUNICAZIONE

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Solo una comunicazione. Penso che lo sappiano tutti. Oggi è stato nominato vescovo Don Andrea Migliavacca che è il Rettore del nostro seminario, quindi mi sembra un’altra buona notizia per la città.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 34 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO IN MERITO AL DIVIETO DI PUBBLICITA’ SUL TERRITORIO COMUNALE DI QUALSIASI TIPO DI GIOCO D’AZZARDO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Rallegramenti ovviamente al neo vescovo. Consigliere Adenti, interpellanza N. 34 in merito al divieto di pubblicità  sul territorio comunale di qualsiasi tipo di gioco d’azzardo. 
Ricordo soltanto, lei lo sa sicuramente, che il presentatore ha quattro minuti di tempo, quattro minuti per la risposta, due minuti per la replica. Prego.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Grazie. Com’è noto, il Consiglio Comunale si è dotato di un regolamento sul divieto di propaganda pubblicitaria sul territorio comunale in qualunque forma, diretta o indiretta di qualsiasi tipo di gioco d’azzardo. È stato approvato, se non erro, all’unanimità e la mia interpellanza chiede sostanzialmente all’Amministrazione Comunale se si è proceduto a fare questa verifica a 360 gradi, quindi in forma diretta o indiretta, di questo divieto sul territorio comunale. Se eventualmente sono state rilasciate delle sanzioni perché a me risulta che attualmente, dico attualmente perché ho proceduto ad un controllo poche ore fa, non viene rispettato, almeno in un caso. Dopodiché è ovvio che non ho potuto controllare in tutti i casi, quindi in tutti i locali, però in un caso però, particolarmente in Viale Campari c’è un caso in cui questo divieto di pubblicità non è rispettato. 
Volevo quindi capire che cosa l’Amministrazione Comunale ha fatto in questi mesi per far rispettare questo regolamento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti. Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Io chiaramente ho girato l’interpellanza alla Polizia locale che è competente in materia. La risposta che mi è stata fornita la illustro al Consigliere Adenti. Gli accertamenti riguardanti gli impianti pubblicitari, comprese vetrofanie, cartelli temporanei e targhe, eseguiti dalla Polizia locale per l’anno 2015 sono stati 326. Nell’ambito di tali controlli vengono effettuate anche verifiche nei rispetti dei criteri stabiliti dalla legge per quanto concerne la pubblicità dell’attività con vincita in denaro; quelle cui faceva riferimento il Consigliere Adenti. A detta degli uffici, risultano sul territorio del Comune di Pavia n. 7 impianti pubblicitari che riportano il messaggio pubblicitario di una sala giochi, ovvero della sala giochi sita in Comune di S. Martino Siccomario, e precisamente n. 3 in Viale Cremona, n. 1  in Viale Campari delle dimensioni di cm. 100 x 140, mentre i rimanenti tre delle dimensioni di 180 x 220 sono collocati in Viale Lodi, Viale Brambilla e Via Giulietti.
Giova precisare che tali controlli, eseguiti ai sensi dell’articolo 9 bis del Regolamento per l’applicazione d’imposta comunale sulla pubblicità, sono esperiti in relazione a quanto previsto dalla Legge Regionale n. 8 e, precisamente, nel rispetto di quanto ha precisato l’articolo 5, comma 6 che testualmente recita: “E’ vietata qualsiasi attività pubblicitaria relativa all’apertura o all’esercizio delle sale gioco d’azzardo lecito che si ponga in contrasto con l’articolo 7, comma 4 del Decreto Legge 158/2012, ovvero che vieta i messaggi pubblicitari dove sono evidenziati gli aspetti di incitamento al gioco, ovvero esaltazione alla sua pratica, presenza di minori, assenza di formule di avvertimento sul rischio di dipendenza alla pratica del gioco, nonché per indicazione della possibilità di consultazione di note informative sulla probabilità di vincita pubblicata su siti istituzionali dell’Amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato. Chi prevede inoltre la pubblicità dei giochi che prevedono vincite in denaro, deve riportare in modo chiaramente visibile la percentuale di probabilità di vincita che il soggetto ha nel singolo gioco pubblicizzato. I messaggi pubblicitari – arrivo alla parte che forse il Consigliere attende – sino ad ora oggetto di controllo – questo mi riferiscono gli uffici – non risultano porsi in contrasto con la norma regionale sopra riportata. Non risultano inoltre, dagli accertamenti eseguiti, messaggi pubblicitari d’incitamento alla pratica del gioco d’azzardo, così come definito dall’articolo 721 del codice penale che costituisce per sé condotta criminosa punita dall’articolo 718 del codice penale. Resta inteso, comunque, l’impegno continuo e costante del Comando di Polizia Locale nell’effettuare le relative verifiche ed applicare in modo puntuale la norma citata, per la quale è costante l’impegno assunto da questa Amministrazione a tutela dei cittadini”. 
So che il Consigliere non mi ha chiesto questa parte, però mi sembrava, anche in questo caso, doveroso riportare anche gli ulteriori controlli che riguardano invece lo spegnimento negli orari previsti dal regolamento, dall’ordinanza voluta da questa Amministrazione, delle slot machine che sono stati 346 in totale fino al 31 agosto e che hanno comportato un totale di 43 sanzioni per quanto riguarda l’omesso spegnimento di queste macchinette. Questo è quanto le dovevo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego, Consigliere  Adenti per la replica.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Io avevo citato nella presentazione e avevo evidenziato il fatto, appunto, di divieto di propaganda pubblicitaria in qualsiasi forma diretta o indiretta. Diretta può essere sicuramente quella dei tabelloni pubblicitari; indiretta può essere quella di affiggere ai vetri le vincite che ci sono state, oppure di fare pubblicità ai giochi online, per esempio, con appositi cartelli appesi fuori dai locali. In Viale Campari 85, accanto ovviamente alla pubblicità sulla pausa pranzo, scommesse sportive, c’è anche un invito a giocare al virtual game, che sono i giochi online, giochi ai cavalli ecc.. Questo rientra in quel concetto di divieto di pubblicità diretta o indiretta che, mi pare, l’Amministrazione Comunale non ha contestato, dopodiché si può discutere, però non ha contestato però al proprietario di questo locale. Evidentemente fa anche piacere che l’Amministrazione abbia ben presente questo regolamento e faccia questi controlli, però sta di fatto che, da questo rilievo, è dimostrato che … Almeno a mio parere, poi, ripeto, i tecnici sono … Però mi devono dimostrare che questa pubblicità, quindi con due cartelli grandi, appesi di fianco a questo locale, uno proprio sul marciapiede proprio dove la gente passa, dove è dimostrato che invece c’è una pubblicità per il gioco online, quindi gioco d’azzardo e non c’è stato nessun intervento. 
Rispetto a questa cosa prendo atto della risposta e mi aspetto che l’Assessore competente quando riterrà, mi possa dare una risposta anche magari scritta, mi faccia sapere che cosa ha intenzione di fare rispetto a questa situazione. Poi vi posso lasciare anche le foto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Grazie Consigliere Adenti. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 35 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO IN MERITO ALLA COLLOCAZIONE DEGLI APPARECCHI PER IL GIOCO D’AZZARDO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Tenga la parola il Consigliere Adenti perché anche la seconda interpellanza è la sua, in merito alla collocazione degli apparecchi per il gioco d’azzardo.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	La seconda interpellanza riguarda, invece, le prescrizioni di competenza comunale per l’apertura di sale pubbliche da gioco che abbiamo approvato da due o tre anni e che riguarda essenzialmente la definizione di distanze per quanto riguarda distanze minime di sale giochi, sala scommesse, o esercizi dedicati al gioco con apparecchi denominati videolottery. Quindi, non sono solo i locali dove ci sono gli apparecchi videolottery, ma anche sala giochi, sala scommesse o esercizi destinati al gioco con apparecchi videolottery. Rispetto a questo, noi avevamo stabilito una distanza minima di 500 metri da una serie di luoghi che ritenevamo molto sensibili all’interno della nostra città. Anche qui, volevo capire se l’Amministrazione Comunale ha verificato il rispetto di questa distanza perché a me risulta che chi apre un locale, presenta un’autocertificazione dove tra l’altro dice rispettiamo ecc., dopodiché può aprire. Dopodiché è onere del Comune andare a controllare e vedere se è vero o non è vero. 
Volevo capire se era stato fatto questo perché a me risulta che, sempre in Viale Campari 85, ci sono 300 metri di distanza dall’obitorio e dal cimitero e quindi non è stata rispettata la distanza di 500 metri. Volevo capire se l’Amministrazione Comunale era a conoscenza di questo fatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti. Risponde sempre l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Il Consigliere Adenti solleva una questione sulla quale, molto probabilmente, devo aprire una riflessione perché potrebbe esserci un contrasto tra il regolamento che abbiamo approvato e la legge regionale successivamente approvata rispetto a questo tema. Intanto, l’esercizio di Viale Campari, è a una distanza inferiore ai 500 metri, lo diceva giustamente, è stata misurata. Il discorso è che l’esercizio era partito con una Scia notificata al Comune di Pavia dove, chi voleva aprire questa attività, aveva chiesto solo di aprire un’attività di bar. Poi, successivamente, il 26 agosto la Questura di Pavia ha rilasciato l’autorizzazione di competenza per aprire appunto una sala scommesse di gioco lecito. Al Comune non è stato notificato niente da parte della Questura. Sono stati poi i successivi controlli ad evidenziare il fatto che questo signore era in possesso di questa sala scommesse a una distanza inferiore di 500 metri rispetto appunto a quanto prescrive il nostro regolamento di punti sensibili. 
Il problema, in questo caso, è che secondo quanto mi scrivono sempre gli uffici competenti, il bar in questione non ha apparecchiatura cosiddetta videolottery, slot machine, chiamate volgarmente slot machine, ma è una sala scommesse. Il problema è che mentre il nostro regolamento dice che non si possono aprire videolottery e sala scommesse a distanza inferiore ai 500 metri dai punti sensibili, la legge regionale dice che si possono aprire a distanza inferiore ai 500 metri sale scommesse, ma non videolottery o slot machine. Stando a quello che gli uffici mi dicono, lì videolottery e slot machine non sono presenti, quindi è in corso, ho chiesto sostanzialmente un’interpretazione da parte del nostro ufficio legale per capire se in questo caso prevale la legge regionale e, ahimè, ho paura di sì, piuttosto che il regolamento che abbiamo varato in questo Consiglio. Se fosse così, se le cose si trovassero in questa situazione, è chiaro che dovremmo molto probabilmente rivedere il nostro regolamento per chiarire la situazione, onde evitare di entrare in questo contrasto di normativa che non ci permette, previa verifica, di sanzionare o di far chiudere questa attività, visto che la Questura ha rilasciato una valida licenza di esercitare questa attività.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego, Consigliere Adenti per la replica.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Non mi ha risposto su un pezzo della mia richiesta e cioè se, effettivamente, sono state fatte tutte le verifiche rispetto all’apertura dei locali, sul rispetto della normativa sia essa regionale o comunale e, quindi, se l’Assessore mi assicura che le aperture sono state in linea. Dopo io andrò a controllare, perché ho chiesto l’elenco di tutti i locali che hanno aperto.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Gli uffici mi rispondono che l’unico che si trova in questa situazione è questo di Viale Campari, personalmente non faccio questo di lavoro, gli uffici mi hanno detto che la situazione è sotto controllo.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Quindi se sbagliano la colpa è degli uffici? La riflessione che ha aperto questa sera l’Assessore Ruffinazzi è importante perché se fosse vero che la normativa regionale supera quella comunale, noi possiamo stracciare sostanzialmente la delibera, ovvero l’altra interpretazione potrebbe essere quella che, nell’ambito dell’autonomia regolamentare del Comune, il Comune può essere più restrittivo rispetto a quella regionale purché non confligga perché sostanzialmente non confliggiamo con quella regionale, siamo più restrittivi. 
Rispetto a questo mi aspetto che il dirigente competente, magari anche con l’aiuto del Segretario Regionale, mi sembra un tema importante questo soprattutto in una città che ha fatto della lotta al gioco d’azzardo un punto importante, condiviso da tutti, capire se questo regolamento che noi abbiamo approvato, che poi sono tre articoli, 71, 72, 73, sono ancora in vigore o sono superati dalla legge regionale rispetto al gioco d’azzardo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 36 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALLA VIABILITA’ IN VIA MILAZZO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola al Consigliere Lanave, Vice Presidente, per la terza interpellanza in merito alla viabilità in Via Milazzo, prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. L’intervento sulla viabilità in Via Milazzo continua a suscitare le proteste degli abitanti, infatti, non si è ancora calmata la protesta, è tuttora attiva. A prescindere dalle valutazioni negative su una scelta che comporta soltanto disagi per i cittadini, si pongono anche i problemi sollevati dagli stessi cittadini che hanno connotazione di carattere tecnico/giuridico che vanno al di là dell’opinabilità delle scelte politiche. In particolare, è stato pubblicamente sollevato il problema dell’utilizzazione di Via Trinchera come unico percorso di accesso a Via Milazzo e, quindi, scelta di utilizzazione obbligata, quotidiana, da parte di centinaia di famiglie residenti. Chi ha determinato e attuato questa decisione ha pensato a quali disagi andranno incontro i cittadini nel percorrere una strada stretta, poco illuminata, una sera invernale, magari con nebbia e ghiaccio come spesso avviene nella nostra città? Al di là di tutto questo chiedo al Sindaco che, in ultima istanza è responsabile giuridico di tutti gli atti dell’Amministrazione, se la strada dell’argine che immette in Via Trinchera ha le caratteristiche per sopportare il traffico previsto. Chiedo che venga fornita la relativa certificazione o il rapporto del Comando della Polizia Municipale o una perizia asseverata da parte dei tecnici competenti, sottolineando che il monitoraggio dei passanti avrebbe dovuto essere calcolato preventivamente. Esiste una rilevazione invernale degli accessi in Via Milazzo attraverso il percorso originale? Grazie signor Sindaco.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	In merito a quanto richiesto, si specifica che le questioni poste sono già state oggetto di due instant question presentate nei mesi di giugno/luglio 2014 alle quali è stata data specifica risposta con un preciso resoconto sulla cronologia degli avvenimenti degli atti assunti; con risposta puntuale in merito alla strada dell’argine, le caratteristiche delle strade e i rilevamenti che sono stati fatti preventivamente nel periodo invernale, cioè nel mese di dicembre. Vengono riportate di seguito le risposte già fornite. A seguito dell’esondazione del fiume Ticino su Via Milazzo del 16 dicembre 2014, sono stati assunti dei provvedimenti cautelativi adottati dall’Amministrazione quali inibizione transito e sosta veicoli sulla fascia esterna, lato fiume di tutta la via. Durante i sopralluoghi effettuati sono state riscontrate all’altezza di Via Trinchera, diverse cavità sulla sponda. Questi scavamenti associati agli effetti erosivi del fiume, hanno probabilmente causato degli svuotamenti dei materiali più fini ed il conseguente cedimento della sovrastante pavimentazione stradale. Nel mese di dicembre del 2014 è stato effettuato, in Via Milazzo, un rilevamento del traffico al fine di verificare il carico viabilistico effettivo. Nel mese di marzo 2015 sono state recapitati a tutti i nuclei famigliari residenti, domiciliati in Via Milazzo e Via Trinchera per complessivi 177 nuclei, dei questionari. 
Con detti questionari sono stati raccolti dati in merito:
1)	componenti dei nuclei famigliari
2)	i mezzi a disposizione degli stessi
3)	i posti auto privati a disposizione 
4)	l’utilizzo di spazio pubblico per la sosta e gli orari effettuati
5)	l’utilizzo del proprio mezzo, orario, tempo impiegato, motivazione dello spostamento e destinazione. 
A seguito dell’indagine effettuata e ai vari incontri interni pubblici, è stato predisposto un progetto che prevede la qualificazione di Via Milazzo come zona di rilevanza urbanistica in cui viene consentito, ai residenti, di sostare negli stalli a loro riservati. Assoggettamento a senso unico di Via Trinchera e di un tratto di Via Milazzo che prevede l’accesso da Via Trinchera e l’uscita in Via Milazzo in prossimità di Piazzale Ghinaglia. 
Individuazione degli stalli di sosta liberi e quelli riservati ai residenti. A seguito dell’attuazione delle opere, il nuovo sistema viabilistico è entrato in vigore il 29 giugno 2015. In particolare: 1) Considerate le caratteristiche geometriche della strada con il doppio senso di marcia si venivano a determinare delle situazioni di conflitto tra veicoli a motore e utenti deboli della strada, pedoni e ciclisti. Infatti, in diversi punti del tracciato stradale, in caso di incrocio di due veicoli, uno di questi non poteva evitare di invadere il marciapiede a raso creando sicuramente situazioni di pericolo. L’allungamento del tragitto dei residenti alleggerirà comunque il traffico su Via Milazzo. Infatti, … circolazione a doppio senso nel primo tratto tra Via Ponte Vecchio e Via Trinchera il transito dei veicoli risulterà più agevole e sicuro, evitando così problematiche legate all’incrocio di veicoli che possono essere motivo di maggiori emissioni a causa di fermata e di partenza sia dal punto di vista atmosferico, sia acustico. Infatti, uno dei modi per contenere le emissioni atmosferiche è quello di cercare di far viaggiare i veicoli a velocità moderata e il più possibile costante. A tal proposito, si rammenta che su tutta Via Milazzo il limite di velocità è di 30 Km orari. La strada del Siccomario argine, è una strada urbana di tipo locale sulla quale l’utente della strada deve comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia salvaguardata la sicurezza stradale, articolo 140 del Codice della strada. L’articolo 141 del Codice della strada recita che: è obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato e al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche, alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione. 
Pertanto, restando immutate le funzioni della strada e le categorie di veicoli ammessi alla circolazione, non si riscontrano attuali situazioni di pericolo, se non riconducibili ad un mancato rispetto della norma sopra citata da parte degli utenti della strada.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego, Consigliere Lanave per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	… assolutamente soddisfatta della risposta. Poi, l’Assessore Lazzari, come hanno potuto notare tutti, non ha risposto. Ha fatto una corsa e ha letto delle cose che nessuno ha capito, punto primo; punto secondo, chiedo a questo punto la relazione scritta di quanto ha detto; Punto terzo, io avevo chiesto al Sindaco, visto che era una decisione politica, se questa decisione politica il Sindaco la mantiene e se sapeva, appunto, quello che io avevo chiesto, quindi se la strada dell’argine è sicura e se ci sono documenti legali che attestano questo. A queste domande nessuno ha risposto. 
L’Assessore Lazzari ha risposto in modo frettoloso, nessuno ha capito e ha sbeffeggiato gli abitanti del Borgo che, oltretutto, erano qui proprio per sentire la risposta; punto secondo, questo esperimento, perché si trattava di esperimento del Borgo fino a dicembre per valutare i carichi e il flusso di traffico, mi sembra che non si parli più di esperimento, ma si parla soltanto di un dato di fatto certo e consolidato. Penso, quindi, che gli abitanti del Borgo ovviamente non sono convinti della sua risposta come non lo sono io. Chiedo una risposta scritta e sottolineo che il Sindaco non si è assunto nessuna responsabilità. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Avrà ovviamente il testo scritto della risposta dell’Assessore.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 37 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AL NUMERO ESATTO DI VISITATORI DELLA MOSTRA “DA DEGAS A PICASSO” E RELATIVO COSTO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Quarta interpellanza, N. 37, presentata dal Consigliere Mognaschi in merito al numero esatto di visitatori della mostra “Da Degas a Picasso” e relativo costo. Prego, Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Finalmente arriviamo a portare questa interpellanza che io avevo presentato come instant question. Mi era già capitato, settimana scorsa, di protestare rispetto a questo cambio di forma della mia domanda, però sono soddisfatto di poterla trattare in tempi rapidi così sicuramente l’Assessore Galazzo avrà avuto più tempo per pensare alla risposta. 
Io, con questa interpellanza, sono a chiedere all’Assessore Galazzo il numero esatto di visitatori della mostra “Da Degas a Picasso” che si è appena conclusa; quanti sono stati i visitatori italiani e quanti stranieri, penso che questo si sappia anche dai dati della biglietteria della mostra o anche magari tramite lo IAT; quanto è costata la mostra nel complesso, magari in questo sono stato un po’ impreciso, volevo intendere sia quanto è costata complessivamente e sia quanto è stato il contributo diretto e indiretto tramite associazione del Comune, quindi della collettività a questa mostra. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Rapidissimo, Consigliere Mognaschi. Sa che l’Assessore Galazzo ha chiesto un minuto in più dei quattro concessi. Glieli concede?

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Abbiamo già discusso di questo tema su tutti i media locali, quindi mancava il Consiglio Comunale, ma lo facciamo volentieri. Ho chiesto un po’ di più perché, con l’occasione, facciamo un minimo di ragionamento sulle mostre alle Scuderie che penso possa essere utile anche ai Consiglieri per comprendere le vicende che riguardano le esposizioni di pittura con le quali animiamo questo spazio della nostra città. 
La mostra Capolavori del Johannesburg Art Gallery ha sfiorato i 17.000 visitatori complessivi, 16.316 biglietti staccati cui bisogna aggiungere un’inaugurazione di grande successo, c’era anche lei, Consigliere Mognaschi; un incontro con gli insegnanti gremito nel pomeriggio dell’inaugurazione. Siamo sicuramente in un numero …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi, Assessore, è vero che il Consigliere Mognaschi ha fatto la domanda e l’Assessore Galazzo sta rispondendo, ma non è un dialogo tra loro due. Ovviamente è rivolto a tutto il Consiglio.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Siamo molto vicini ad un volume complessivo, tra inaugurazione ed eventi collaterali, attorno ai 17.000. Questo rende Capolavori della Johannesburg Art Gallery, se si toglie la mostra di Pissarro del 14 su cui poi torno, l’esposizione di primavera più visitata dal 2009. Per capirci, nel 2010 De Chirico totalizza 12.000 visitatori, nel 2011 Cranach 3.000 visitatori, nel 2012 Rembrandt 5.000 visitatori, nel 2013 non ci sono mostre in primavera. Nel trend delle mostre delle Scuderie di primavera è assolutamente un episodio molto positivo. Perché torno su Pissarro? Questa mostra è stata accostata ad altre iniziative che, oltre a tenersi in altri periodi dell’anno, e qui vengo al secondo quesito, che hanno diversi trend nei flussi dei visitatori, avevano anche tutt’altra dimensione economica. È stata accostata alla mostra di Monet che rimane un episodio di grande successo, come tutti riconosciamo, ma non si può accostare alla mostra di Monet e nemmeno poi a Pissarro perché chiaramente è un’iniziativa con un budget diverso. Per capirci, la mostra di Johannesburg per sintesi, ha avuto un impegno economico del proponente come abbiamo dato atto nella delibera, quindi in realtà lo dovrebbe già sapere, intorno ai 400.000,00 euro, a cui abbiamo aggiunto come associazione Città dei Saperi un contributo di circa 30.000,00. Per capirci, la mostra di Monet aveva un impegno economico di oltre 900.000,00 euro con il contributo dell’associazione che ha sfiorato i 100.000,00. La mostra di Pissarro che è forse il paragone più diretto che possiamo fare, anche per questioni temporali, aveva un impegno del proponente attorno ai 750.000,00 e un impegno dell’associazione intorno ai 72.000,00. 
Forse, Consigliere Mognaschi, potremmo parlare anche di quella perché con un budget quasi doppio, anzi, doppio a quello dei capolavori del museo di Johannesburg, ha fatto solo 5.000 visitatori in più. Forse, se c’è un infortunio nella storia delle Scuderie, fatte le dovute proporzioni, se c’è una mostra che è stata un po’ sotto le aspettative… Eppure era bellissima la mostra di Pissarro, io l’ho vista, è stata veramente molto bella; forse bisognerebbe, insomma, parametrare l’analisi dei dati rispetto alle aspettative che queste generavano. Insomma, però io non penso che si debba parlare di iniziative culturali solo attraverso i numeri, quindi anche secondo me la mostra di Pissarro è stata un ottimo episodio. Perché? Cosa succede? Questo penso che sia un elemento di onestà intellettuale dirlo, perché scendono i budget delle mostre gli investimenti sulle Scuderie? Perché, come sapete benissimo, lo sapete voi che avete avuto questa responsabilità prima di me, l’azienda che produceva le mostre delle Scuderie, quelle degli impressionisti di grandissimo successo, come sapete, va incontro ad un momento di difficoltà economica molto importante, per cui poi, a seguito, viene rilevata da un imprenditore che acquista il marchio Vidi, riprende a fare le mostre delle Scuderie, quindi salva questa esperienza però, chiaramente, dopo una cosa di questo tipo è evidente che la ripartenza ha i tempi necessari ad una ripartenza su iniziative importanti. 
Su questo, Consigliere Mognaschi, la Provincia ha riportato una mia dichiarazione in cui dicevo: non chiederò mai a un operatore privato un investimento sopra le sue possibilità e io questo lo voglio dire in questo Consiglio Comunale perché alla società che scaturisce da quel momento di difficoltà io penso vada dato anche il tempo di fare gli investimenti. Non mi ascolta però, Consigliere Mognaschi, sto parlando a lei…(dall’aula si replica fuori campo voce) è tutto registrato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO  
Ha concordato con il Consigliere, ha concordato con il Consigliere, Consigliere Adenti.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Le iniziative culturali devono essere economicamente sostenibili. Io penso che, come primo episodio della ripartenza di Vidi, sia assolutamente un episodio positivo e il trend delle mostre di primavera lo dimostrano inequivocabilmente. 
Vengo alle provenienze che sono oggetto della sua domanda. Il 43% dei visitatori è venuto da Pavia e provincia, poi facciamo i conti, se, vuole del numero esatto; il 28% da Milano e dall’area della Lombardia, il 26,4% dalle altre Regioni, l’1,5 dall’estero. Sono dati molto simili a quelli di Pissarro nel senso che, con la precisazione che questi sono dati globali, mentre Pissarro sono dati di un campione, però possiamo provare a fare un parallelo; guadagniamo un po’ su Pavia, 43% - 41,5, perdiamo un po’ su Milano, 28% - 43%, perdiamo anche un po’ sull’estero, 3,5 – 1,5, ma guadagniamo enormemente sul nord Italia, sul nord-est; il 26% dei visitatori della mostra su Johannesburg sono venuti dal nord-est. Immaginando che su Milano la concorrenza fosse veramente enorme, è stata un’ottima azione promozionale su quei territori: Veneto, Friuli e Trentino che hanno portato 3.776 persone a vedere la mostra. Per capirci, sul campione che abbiamo di Pissarro erano circa l’1%, erano numeri molto bassi quindi abbiamo, secondo me, parametrato molto bene questa promozione su una nuova zona del territorio italiano in un momento in cui Milano era, come sapete, molto congestionata di mostre, quindi fisiologicamente è scesa un po’. Il risultato però sul nord-est mi sembra molto positivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore, grazie. Consigliere Mognaschi, credo che abbia tutti gli elementi per fare la replica, giusto?

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Ho ascoltato con interesse quello che aveva da leggere l’Assessore Galazzo. Dico alcune cose; innanzi tutto che certamente bisogna fare il paragone fra quello che c’è stato e quello che ci sarebbe dovuto arrivare a Pavia, c’era la mostra di Gauguin che, nelle nostre intenzioni e anche nelle vostre iniziali, doveva essere la chiusura del cerchio e del ciclo di anni dopo Renoir, Monet, Pissarro, doveva arrivare questo, sicuramente avete già sicuramente giocato al ribasso. 
Dopodiché dico, è vero che rispetto alla mostra di Pissarro, 17.000-23.000, sono numeri paragonabili. È anche altrettanto vero però che dopo un investimento sulla mostra di Pissarro per far diventare Pavia una sede di mostre primaverili, dire che dopo un anno, in periodo parzialmente di Expo e pre-Expo, quindi con tanto clamore attorno all’area di Milano, quindi tendenzialmente anche Pavia, arrivare a 17.000 visitatori mi viene in mente solo una considerazione, che voi abbiate vissuto un po’ di rendita rispetto al ciclo delle nostre mostre. È vero che noi abbiamo speso per Monet, la mostra è costata quasi un milione di euro, ma avuto 75.000 visitatori; voi 430.000,00, 17.000 visitatori. Se la matematica non è un’opinione, noi abbiamo speso quasi il doppio per la mostra ammiraglia, ma uno deve anche vedere i propri successi. Abbiamo speso il doppio, ma abbiamo avuto un fattore quattro quasi di visitatori e questo è indicativo rispetto alla vostra politica culturale. Io non ho apprezzato quella dichiarazione che ha fatto sul giornale, che ha ripreso lei, rispetto al fatto che a Pavia sono finiti i tempi d’oro delle mostre milionarie dicendo che Pavia sostanzialmente … Io dico una cosa, sicuramente è vero che c’è stata la crisi della società che proponeva, però è anche vero che secondo me una mostra che è costata tanto, è costata di più di quella da “Degas a Picasso” in termini di sponsorizzazione anche del pubblico, però certamente è stata di estremo valore, livello e il pubblico ha apprezzato. Se si gioca al ribasso, a dire costa meno, il Comune ci mette meno, poi però non aspettiamoci i pullman di turisti, tant’è che infatti di turisti a Pavia, anche in periodo di Expo, mi sembra che se ne siano visti veramente ben pochi. Forse ne porta di più il Pavia con lo stadio che non il Comune col turismo. Penso che sia una considerazione del tutto pacifica. Secondo me … vado anche a braccio, apprezzi lo sforzo oratorio di andare a braccio e di non leggere una relazione fatta da un dirigente perché io giustifico Galazzo su una cosa, che non è l’unico Assessore che legge le note fatte dai dirigenti. Io penso che un Assessore debba potersi esprimere in un linguaggio a braccio perché altrimenti facciamo rispondere ai dirigenti, mi riferisco anche alle future instant che ho più avanti. 
Detto questo, quello che dico a Galazzo è certamente un risultato paragonabile a quello di Pissarro, ma assolutamente imparagonabile, come politica culturale, al ciclo di mostre fatto nel quinquennio precedente, in realtà iniziato con l’Amministrazione Capitelli. Ricordiamo che quella società aveva iniziato ai tempi, quindi in realtà abbiamo potenziato e proseguito quel ciclo. Mi raccomando per il futuro, torniamo ai fasti del passato, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 38 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALLO STATO DI ABBANDONO DELL’AREA DENOMINATA “CONFLUENTE”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanza N. 38 presentata dal Consigliere Niutta in merito allo stato di abbandono dell’area denominata “Confluente”. Prego, Consigliere.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie, Presidente. Nel merito, questa mia vecchia instant question, è parzialmente anacronistica. Solo parzialmente però, perché in questa instant question facevo rilevare come un’area tanto bella, quanto purtroppo abbastanza abbandonata quale quella che è l’area relativa al Confluente, relativamente a quest’area vi sia una passerella sul Naviglio che, fino a qualche giorno fa, presentava delle problematiche piuttosto evidenti; Queste problematiche sono state risolte. L’Assessore non ha aspettato la discussione in Consiglio Comunale evidentemente per agire e, questa asse di legno con questi chiodi che spuntavano da tutte le parti, pare che sia stata messa a posto. Io sono andato a dare un’occhiata ed è effettivamente a posto, però, ripeto, questa instant è parzialmente anacronistica perché per quanto riguarda lo stato di abbandono, di degrado del luogo, questo è un argomento che sicuramente rimane. Ci sono diversi problemi che io personalmente non mancherò di portare all’attenzione degli Assessori stessi, se necessario, e di questo Consiglio Comunale. Devo riconoscere che, nel qual caso nel merito della mia richiesta c’è stato un intervento, quindi io posso dirmi soddisfatto ancora prima della risposta dell’Assessore. 
Concludo qui molto celermente perché tanto ho detto che l’area viene attenzionata da parte mia perché di problemi ne presenta più di uno; ripeto, sarà mia premura farmi carico di portare queste istanze agli Assessori. Diciamo che ci vediamo alla prossima puntata, per questa va bene così.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Prego comunque, per la risposta, Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Brevissimo. Ringrazio il Consigliere Niutta per il contributo costruttivo, nel frattempo la passerella, come giustamente diceva, è stata sistemata; ovviamente attenzioneremo tutte le altre problematiche che sono anche a nostra conoscenza. Non ho molto da aggiungere rispetto all’intervento del Consigliere Niutta. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Le spetta la replica, Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Naturalmente, come mi sono dichiarato poc’anzi, sono soddisfatto. Ripeto, non mancheremo di far portare le nostre osservazioni ancora in merito alla medesima area. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 39 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA RIORGANIZZAZIONE DELL’ENTE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sesta interpellanza N. 39 presentata dal Consigliere Faldini in merito alla riorganizzazione dell’ente. Prego, Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Signor Presidente, ho voluto presentare questa instant question poi tramutata in interpellanza; mi riferisco e chiedo all’Amministrazione conto, circa la riorganizzazione dell’ente che è diventata effettiva dal 23 luglio con la nomina dei responsabili di posizione organizzativa. Ebbene, rispetto a questa riorganizzazione che, peraltro, ha visto anche la creazione di tre macroaree, dove sono stati raggruppati i vari settori e servizi dell’Amministrazione; ad esempio, su queste tre macroaree non è stato messo nessuno a capo. Dopo un anno e mezzo l’Assessore al personale è riuscito a produrre molta confusione, comunque nulla, tant’è vero che a capo delle tre aree non c’è nessuno. Questo è uno dei dettagli in merito all’infruttuosità di questa riorganizzazione. Peraltro, io sono convinto che non sia concepita al fine di ottimizzare le risorse dell’ente; mi pare di averlo fatto anche presente in occasione dell’ultimo Consiglio Comunale che si è svolto nella notte tra il 30 e il 31 di luglio quando ho puntato il dito su un’assunzione perlomeno dubbia. Mi riferivo all’articolo 90 in staff al Sindaco e in più che, peraltro, ho sottolineato è stato assunto in assenza di titoli, rispetto anche alla nomina di posizioni organizzative responsabili di servizio, io mi sono accorto che vi sono dei ruoli che sono ricoperti senza i titoli necessari. 
In più ho potuto constatare e rilevare che esistono delle funzioni anomale esercitate dalla UOA Pari Opportunità che svolge, oltre all’attività gestionale propria, un’attività nel contesto dello staff del Sindaco, dove firma dei comunicati stampa e ha rapporti, relazioni, con la stampa quando invece questi compiti dovrebbero essere effettuati dalla UOA Comunicazione che, per motivi gestionali, è stata trasferita altrove. Riguardo a ciò chiedo: se il responsabile del servizio Ufficio Relazioni con il Pubblico abbia i titoli previsti dalla legge 150 del 2000 e dal regolamento attuativo per ricoprire questo ruolo. Se il responsabile del servizio Affari legali, appalti, contratti, assicurazioni svolge effettiva attività legata agli affari legali, considerato che esiste un’alta professionalità denominata Avvocatura Civica. Se risponde al vero che, questo ufficio, quello degli affari legali, svolge effettivamente funzione di supervisione degli appalti. A che titolo l’UOA delle Pari Opportunità è stata trasferita presso lo staff del Sindaco, perché, come dicevo prima, invia convocazioni di conferenze stampa e comunicati, quando invece dovrebbe farlo la UOA incaricata di svolgere tali mansioni e quindi la UOA alle Comunicazioni? 
Risponde poi a verità che l’UOA Comunicazione realizza riprese video e interviste ad Assessori su eventi e iniziative ma, di fatto, non le pubblica perché manca la firma di un giornalista a copertura dei servizi? Il servizio mediaweb esiste ancora solo perché un funzionario si è reso disponibile, non si sa per quanto tempo ancora, a coprire la mancanza del giornalista che doveva essere assunto con avviso pubblico con il quale invece è stato assunto l’articolo 90 in carico allo staff del Sindaco? Poi, per ultimo, trova conferma la voce secondo cui la decisione di accorpare il servizio Patrimonio al servizio Economato è fallita perché il personale del servizio Patrimonio ha chiesto in massa il trasferimento al settore Lavori pubblici?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Risponde il Vice Sindaco, prego.

VICE SINDACO GREGORINI ANGELA BARBARA
	Grazie. Innanzi tutto ricordo che uno degli ambiti in cui si esprime l’autonomia della Giunta è proprio la potestà regolamentare, organizzativa del Comune in merito all’ordinamento degli uffici e dei servizi. La Giunta agisce, ovviamente, nel rispetto di quanto stabilito dal Consiglio negli indirizzi fissati dallo stesso; vi ricordo che, appunto, abbiamo votato in questo Consiglio Comunale gli indirizzi in merito e poi la Giunta ha votato una propria deliberazione in merito alla riorganizzazione. 
Andando a rispondere punto per punto all’interpellanza del Consigliere Faldini, con riferimento ai titoli del responsabile del servizio URP, preciso che il potenziamento dei servizi al pubblico e delle relazioni con il cittadino è stato previsto appunto nella nostra struttura organizzativa con la creazione di un’unica struttura più complessa, denominata Servizio Coordinamento servizi al pubblico e decentramento che è dedicata sia all’informazione all’utenza, sia al monitoraggio complessivo dei servizi al pubblico e al coordinamento di tutte le sedi decentrate nei vari quartieri. Al servizio in argomento è stato assegnato, nell’ambito della dotazione organica del Comune, personale che era in possesso di laurea, vecchio ordinamento e magistrale; oltre alla laurea dotato di esperienza maturata negli anni in attività relazionali, non solo con il cittadino, ma anche con la struttura interna dell’ente. Le mansioni e le attività che sono svolte da questa persona non sono riconducibili alle attività previste dalla legge 150 in senso stretto, perché il Comune di Pavia non ha mai previsto nel proprio regolamento di organizzare una struttura espressamente dedicata alle funzioni cui fa riferimento la legge 150, essendo garantite le attività di relazione con il pubblico. 
Per quanto riguarda invece il responsabile del servizio Affari legali, appalti, contratti e assicurazioni per cui si chiede se svolge effettiva attività legata agli affari legali, considerato che esiste un’alta professionalità denominata Avvocatura Civica, preciso che in sede di riorganizzazione si è stabilito di distinguere alcuni ambiti peculiari quali, appunto, l’avvocatura rispetto ad altri ambiti. L’avvocatura è stata posta alle dirette dipendenze del Sindaco, tenuto conto delle particolari connotazioni che l’ordinamento riconosce proprio in capo a questa struttura. Al servizio Affari legali, appalti, contratti, assicurazioni è stata invece assegnata la funzione di gestione amministrativa, contabile degli incarichi legali esterni a seguito dell’attività preliminare che viene sempre svolta dall’Avvocatura Civica nell’ottica di alleggerire quest’ultima, cioè l’Avvocatura Civica, dell’attività amministrativa di cui sopra, cioè riconducibile all’affidamento esterno degli incarichi. Si chiede poi se risponde al vero che questo ufficio, cioè l’ufficio Affari legali, appalti, contratti, assicurazioni svolge funzioni di supervisione degli appalti poiché risulta che la dipendente incaricata di posizione organizzativa, nelle riunioni sindacali, ha più volte affermato che non svolge tale attività e abbia chiesto all’Assessore di modificare tali funzioni. Ovviamente questa domanda non può essere accolta, in quanto non si ritiene di entrare nel merito delle presunte affermazioni della responsabile del servizio. Mentre si osserva che nelle linee funzionali è previsto che il servizio assista in supervisione gli altri settori nella predisposizione delle gare e dei contratti che rimangono comunque di loro competenza, come del resto è sempre accaduto. 
Per quanto riguarda invece l’UOA delle Pari Opportunità, si chiede se è vero che è stata trasferita presso lo staff del Sindaco, anzi a che titolo è stata trasferita presso lo staff del Sindaco e perché invia convocazioni di conferenze stampa e comunicati stampa; si richiedeva a voce anche perché firma i comunicati stampa. Innanzi tutto si osserva che la UOA Pari Opportunità non è stata trasferita presso lo staff del Sindaco, ma è inquadrata nel servizio Gabinetto del Sindaco, com’è chiaramente indicato nelle linee funzionali che sono allegate alla delibera della Giunta di cui sopra. È chiaro che non dobbiamo confondere lo spostamento fisico di un dipendente addetto a una determinata mansione che, effettivamente, è stato spostato presso gli uffici dello staff del Sindaco con il trasferimento anche delle funzioni. Analogamente non si deve confondere la normale attività di collaborazione che un dipendente esprime per il funzionamento degli uffici, soprattutto in determinati periodi, com’è accaduto nel caso di specie, cioè durante i periodi di ferie e come è accaduto nel caso di inviare comunicati stampa che, però, non sono stati firmati con l’attribuzione di queste funzioni come attribuzioni specifiche. 
Si chiede poi se risponde a verità che l’UOA Comunicazione realizza riprese video e interviste all’Assessore su eventi e iniziative ma che, di fatto, non le pubblica sul sito internet del Comune perché manca la firma di un giornalista a copertura del servizio. In questo caso si precisa che al momento le riprese, le interviste, sono effettuate quale documentazione delle varie attività realizzate e che si sta ragionando su come organizzare in maniera più strutturata e trasversale l’attività di promozione di queste iniziative e degli eventi organizzati dall’ente. Nell’ipotesi in cui si ritenesse di pubblicare veri e propri servizi sul sito, effettivamente ci si dovrà avvalere della collaborazione di dipendenti che sono in possesso di questa necessaria qualifica. 
Si chiede poi se il servizio Mediaweb esiste ancora in quanto il funzionario si è reso disponibile, ma anche in questo caso si è reso disponibile a coprire la mancanza di un giornalista che doveva essere assunto con avviso pubblico, con cui è stato invece assunto il signor Orezzi. Si precisa che la UOA Comunicazione e Mediaweb è tuttora prevista nell’organizzazione ed è distinta dall’assunzione dell’articolo 90 che è invece un’assunzione che, ricordo, aveva delle caratteristiche diverse; cioè le caratteristiche richieste per quella posizione erano, e sono tuttora, riconducibili a quelle di un portavoce, cioè gestione e coordinamento dei rapporti di carattere politico istituzionale con gli organi d’informazione e comunicazione e non invece ad un addetto stampa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Consigliere Faldini, ho concesso un po’ di tempo in più, come ha visto, perché la sua interpellanza era molto articolata e necessitava di risposte su cui lei ovviamente si esprimerà come crede, ma di risposte articolate altrettanto. Prego, Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	La ringrazio signor Presidente, ringrazio anche l’Assessore per il pronto riscontro che mi ha dato. Devo dire da subito che non mi soddisfa quanto mi è stato dato in risposta; i voli pindarici e le acrobazie verbali con le quali mi sono stati riscontrati più problemi che sono oggettivi, francamente li restituisco al mittente. Mi spiego. Due cose mi stanno molto a cuore: nel Gabinetto o nello staff del Sindaco non si possono compiere attività gestionali, non l’ho deciso io, è scritto. Se la UOA delle Pari Opportunità è lì, o fa pari opportunità ed è su una scrivania sulla quale non ci dovrebbe stare, oppure fa quello che deve fare il signor Orezzi; il signor Orezzi è stato assunto per fare quello che sta facendo adesso la UOA delle Pari Opportunità, mentre dovrebbe farlo la UOA Comunicazione. Qua non stiamo parlando di quisquilie, qui stiamo parlando di soldi pubblici. Rispetto a tutto ciò magari non mi esprimerò io, si esprimerà chi di dovere, l’ho già detto e siamo in attesa che, perlomeno, già qualcuno che deve guardare sui conti si esprimerà a breve. Riguardo a ciò è possibile che magari io interpelli qualche altro ufficio.
Rispetto invece a quanto prevede la legge 150 del 2000, non sono io a dire che i titoli per poter presiedere come posizione organizzativa, quindi come dirigente con una qualifica dirigenziale, l’articolo 2 della legge 150 del 2000 è molto esplicito. Se ci sono laureati in discipline diverse rispetto alla laurea in Scienze della comunicazione, del diploma di laurea in relazioni pubbliche e materie assimilate ci vogliono dei titoli che chi, al momento occupa come responsabile del servizio, il servizio l’avete istituito con la riorganizzazione, quindi prima non esisteva e non esisteva neanche la necessità di avere una figura apicale, ora c’è, c’è una posizione organizzativa e questa posizione organizzativa non ha i titoli per ricoprire quel ruolo. Assessore, si informi bene, perché rispetto a ciò, non è che ci si ferma qua a parlare in quest’aula, io su queste cose andrò fino in fondo. In più le dico, se questa persona aveva maturato esperienze e aveva la laurea, comunque in ragione di questo regolamento di attuazione della legge 150 del 2000 diciotto mesi prima dell’introduzione di questo regolamento avrebbe dovuto fare formazione, cosa che non è stata fatta. Quindi si informi e se non si informa lei, stia pur certa che mi informerò io, anzi, informerò chi di dovere, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Ho dato anche a lei ovviamente più spazio perché la replica non poteva che essere anch’essa articolata. 

INSTANT QUESTION

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sono finite le interpellanze ma, come eravamo intesi, affrontiamo adesso le sei instant question che la presidenza ha giudicato ammissibili, sempre secondo la sua interpretazione come tali, mentre dispone di trasformare in interpellanze per la prossima seduta, da discutere nella prossima seduta del Consiglio quella del Consigliere Polizzi in merito ad un dipendente del Comune e quella della Consigliere Longo in merito all’edificio sito all’interno dell’area Necchi denominato Lingottino. Consigliere Polizzi, un minuto per motivare, immagino, il suo dissenso dalla decisione. Comunque l’instant è già iscritta.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie, Presidente. Ricevo alle 19.29 di oggi il suo provvedimento nell’ambito delle funzioni dell’ufficio di Presidenza in cui mi comunica che, siccome non è conforme al regolamento, non posso discutere quella che per me doveva essere un’instant. Di fatto, non ha motivato il provvedimento, quindi chiedo innanzi tutto che vi sia una motivazione perché a norma dell’articolo 18, secondo comma, quando si può presentare un’instant? A inizio della seduta i Consiglieri possono richiamare l’attenzione su problemi d’interesse generale, locale o di particolare rilevanza nazionale, internazionale di particolare urgenza occorsi nel periodo intercorrente dalla convocazione del Consiglio Comunale quando la seduta non sia dedicata alla prosecuzione dei dibattiti e nei termini indicati dal regolamento, non mi sto a dilungare, dato il minuto. 
Io volevo motivare per cui, secondo il Movimento 5 Stelle, questa è un’instant perché dopo la convocazione del Consiglio, in ogni  caso, è un tema di interesse locale, il dipendente in questione, Vito Sabato, più volte pubblicamente ha riferito che si trova ancora in una situazione in cui, a quanto parrebbe, le mansioni non sono riferibili alla qualifica di assunzione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mi scusi, Consigliere Polizzi, io ho parlato di un dipendente dell’Amministrazione Comunale, sarebbe opportuno restare.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	È pubblico, guardi. Ci sono delle sentenze …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Come lei sostiene la Sua tesi, io devo sostenere la mia tesi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Presidente, ci sono delle sentenze di condanna del Comune di Pavia per atti vessatori.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’ho anche interrotta. Le volevo solo fare questa osservazione perché mi compete fare questa osservazione.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Preciso che non so se la sentenza di condanna sia per atti vessatori oppure se vi è stata una sentenza di condanna o una chiusura, il tema è pubblico, lo sappiamo tutti. La situazione di questo dipendente comunale è pubblica. In ogni caso non demordo; il prossimo Consiglio Comunale verrà trasformata in interpellanza. Io mi auguro francamente, come cittadino pavese, che da qui al prossimo Consiglio Comunale si riesca a sanare una questione che coinvolge il trattamento di un dipendente pubblico che non ha fatto altro che denunciare il malaffare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. La ragione per cui trattasi a mio giudizio, ma poi se vuole chiedo anche il parere tecnico del Segretario Generale, di un’interpellanza è riconducibile all’articolo 37 del Regolamento del Consiglio Comunale e aggiungo che, quando tratteremo quella interpellanza, dovremo farlo a porte chiuse. Se vuole, chiedo anche al Segretario Generale una … grazie. 
La prima instant question è del Vice Presidente Consigliere Lanave in merito al metodo di concessione delle sale pubbliche per manifestazioni di carattere politico/culturale, prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO AL METODO DI CONCESSIONE DELLE SALE PUBBLICHE PER MANIFESTAZIONI DI CARATTERE POLITICO CULTURALE

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. Innanzi tutto volevo dare una notizia in diretta. C’è stato un incidente sull’argine, speriamo non sia successo nulla di grave, ma c’è stato un incidente sull’argine, Via Trinchera, l’argine del Borgo, l’argine di Via Milazzo, non c’è niente da ridere; mi è arrivata la notizia, adesso avremo più dettagli.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate proseguire il Vice Presidente, Consigliere Lanave, prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	La mia instant riguarda la concessione da parte del Sindaco di Pavia allo svolgimento di una manifestazione del centro culturale Città Sana. Questa manifestazione sull’educazione nelle scuole ha creato praticamente il suo svolgimento sui media e sulle prese di posizione che l’hanno preceduta, mi spiego. È uscito un articolo sulla Provincia Pavese con una dichiarazione del Sindaco Depaoli che dice: “Ho scritto al Consigliere Comunale Rodolfo Faldini della lista Pavia con Cattaneo che aveva fatto la richiesta per l’utilizzo della Sala. Sia chiaro che noi non vogliamo impedire un convegno, ma viste e considerate le affermazioni di questa relatrice, abbiamo chiesto a Faldini di valutare l’opportunità di farla intervenire”, quindi il Sindaco è entrato nel merito. L’Amministrazione Comunale, Sindaco Depaoli, dovrebbe per cortesia illustrare in Consiglio Comunale quale sia il metodo di codesta Amministrazione nel concedere sale pubbliche per manifestazioni di carattere politico/culturale e con valenza sociale. Il dibattito pubblico di cui in oggetto si è svolto in una sala comunale S. Martino di Tours regolarmente prenotata; appare evidente come nella concessione di utilizzo di un luogo pubblico e perciò di proprietà della collettività e quindi non appannaggio del Sindaco, della maggioranza, non possano essere tenute in considerazione valutazioni di carattere politico di per sé discriminanti. Né vale la considerazione di eventuali possibili situazioni di tensione per i contenuti del dibattito o per le posizioni politiche o ideali dei relatori. 
Sollevare questa ipotesi significa, di per sé, creare i presupposti stessi perché la stessa manifestazione venga vista da elementi estremisti come una provocazione e quindi da contestare. Così, infatti, è avvenuto e appare assolutamente disdicevole che Consiglieri Comunali che sollecitano continuamente prese di posizione del Consiglio Comunale contro la discriminazione, siano poi gli stessi e protagonisti di atteggiamenti provocatori e discriminatori nel tentativo di impedire che il dibattito si svolgesse e che venissero esposte idee diverse dalle loro. Per questo chiedo al Sindaco, per il futuro, se intende astenersi da censure preventive, dalla espressione di posizioni e idee, ricordando la sua terzietà nel momento che svolge funzione istituzionale in rappresentanza di tutta la collettività.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. Se lei è d’accordo, le risponderanno l’Assessore Moggi e il Sindaco.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	La concessione di sale comunali è normata da specifici regolamenti approvati nel corso degli anni dai diversi Consigli Comunali, in particolare per l’utilizzo della sala S. Martino di Tours si fa riferimento al regolamento per la concessione in uso temporaneo non esclusivo di spazi e locali di proprietà comunali in dotazione alle sedi decentrate approvato dal Consiglio Comunale il 25 novembre del 2010. Questo regolamento prevede alcune cose: all’articolo 1, ad esempio, prevede che l’Amministrazione Comunale può concedere in uso gli spazi e i locali sopra elencati per attività svolte da enti, associazioni, società, partiti, gruppi religiosi, Onlus, gruppi locali e soggetti privati aventi finalità mirate allo sviluppo della vita sociale e civile e di aggregazione nel campo politico, sociale, assistenziale, culturale, educativo, scolastico, sportivo e ricreativo. Prevede anche che non è consentita la concessione per attività che prevedano la vendita o la commercializzazione di prodotti, né per attività che pregiudichino il decoro, offendano sentimenti e principi generalmente avvertiti dalla pubblica opinione.
All’articolo 2 prevede che la concessione richiesta è accordata previa istruttoria espletata dagli uffici competenti con apposizione del visto dell’Assessore competente, acquisito il quale l’ufficio provvederà a comunicare al richiedente l’esito dell’istanza. A richiesta dell’Amministrazione Comunale il richiedente dovrà produrre ogni documento e indicazione atta a meglio individuare le finalità e gli scopi dell’attività per cui è richiesta la concessione degli spazi. 
All’articolo 3, dove si parla delle esenzioni, si dice che l’esenzione del pagamento della tariffa in caso di eventi o iniziative sostenute, promosse, organizzate o patrocinate dal Comune, ovvero in periodo elettorale per le esigenze di partiti e movimenti, nonché in ogni occasione per i partiti e i movimenti politici rappresentati in Consiglio Comunale. Qualora le richieste presentino i requisiti per essere ammesse, dovranno essere assentite preventivamente dalla Giunta Comunale; la concessione è comunque subordinata all’istruttoria prevista. 
All’articolo 5 prevede che l’Amministrazione Comunale può revocare la concessione d’uso nel caso dovessero venire meno i presupposti per i quali è stata accordata la concessione stessa. 
Si fa presente, altresì, che in base al regolamento la richiesta doveva pervenire quindici giorni prima della data dell’incontro, cosa che non è successa e che la prenotazione è stata effettuata dal gruppo consiliare Pavia con Cattaneo e non dall’associazione Pavia Città Sana che era riportata all’interno del volantino come promotore dell’iniziativa. Proprio perché si trattava di un’iniziativa politica si è valutato che non ci fossero elementi per non dare l’utilizzo della sala. Tuttavia, si fa presente che in data 24 settembre 2015, prima tra l’altro della formale prenotazione della sala, è giunta una nota del Consigliere Polizzi che chiedeva la revoca dell’autorizzazione della stessa e, a fronte di tale richiesta e in base a quanto previsto dal regolamento, così come comunicato al Consigliere Faldini, l’Amministrazione si è fatta carico di attivare una specifica istruttoria. Pur autorizzando l’utilizzo della sala per le motivazioni sopra esposte, l’Amministrazione ha voluto prendere le distanze da contenuti offensivi e omofobi e ha invitato il Consigliere Faldini a riconsiderare gli ospiti della serata anche in virtù di un apposito Ordine del Giorno approvato proprio da questo Consiglio Comunale. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Moggi. Ha chiesto la parola anche il Sindaco, allora me lo chiedi per fatto personale. Prima il Sindaco, poi sentiamo ancora il Consigliere Lanave, poi per fatto personale.
SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Riguardo alla procedura credo che l’Assessore Moggi sia stata molto chiara e non ho niente da aggiungere. Aggiungo che la serata si è tenuta, i relatori previsti sono intervenuti, quindi nessuno ha censurato nessuno, questo è evidente. L’invito che ho sottoscritto insieme all’Assessore Moggi era però molto chiaro, ne sono ancora convinto e ne riconfermo la validità. Non è questo il caso, ma se io come Sindaco, venissi a sapere che, ripeto, non è questo il caso, che in quella sala che noi concediamo appunto per un incontro venisse come relatore qualcuno che nei propri iscritti facesse apologia di reato, bene, io mi porrei il problema di consentire questa espressione.
Qui, ripeto, non è questo il caso, però affermazioni come quelle proposte da una delle relatrici di cui si parlava che “definisce l’omosessualità una patologia, che quando diventa diffusa diventa fisiologia”, piuttosto che dimostrare, cito “che le direttive diramate da OMS e già in parte recepite dal governo Letta sono la dimostrazione più evidente che il disegno pansessista in via di rapida realizzazione punta inesorabilmente ad appropriarsi dell’infanzia”, qui si accusa praticamente, si delinea come l’omosessualità sia una patologia e sia fonte di pedofilia. Bene, secondo me queste idee non sono accettabili, lo ribadisco e rivendico il diritto di dirlo; oltre che contrastare la mozione che abbiamo approvato in Consiglio Comunale, ledono anche la libertà individuale. Qui non si tratta di riflessioni su famiglia o altro, qui si tratta di minare la possibilità stessa delle persone di vivere responsabilmente, liberamente il proprio orientamento. 
Io su questo ho invitato, noi abbiamo invitato il Consigliere a valutare se fosse opportuno far esprimere opinioni di questo tipo da questa persona, è stato un invito, non è stato raccolto, la serata si è tenuta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego, Vice Presidente Lanave per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie all’Assessore Moggi per la lezione accademica sul regolamento per l’utilizzo della sala, potevamo anche leggercelo noi, comunque la ringrazio. 
Grazie al signor Sindaco per aver espresso le sue opinioni, però inviterei il signor Sindaco se ha delle sue opinioni personali alle manifestazioni pubbliche, ovviamente può sempre intervenire ed esprimerle. Cito alcune frasi come le ha citate lei e dico “che bisogna sempre avere il coraggio delle proprie idee e non temere le conseguenze perché l’uomo è libero solo quando esprime il proprio pensiero senza piegarsi ai condizionamenti”, questo l’ha detto … “Non sono d’accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire” e l’ha detto Voltaire. Frasi celebri di uomini di pensiero del secolo scorso. Non molto tempo fa tutti i giornali del mondo e tutti i popoli del mondo sono scesi in piazza per Charlie Hebdo contro l’attentato alla democrazia e alla libertà di espressione, ma la storia è piena di esempi di uomini che hanno dato la vita per poter esprimere le proprie idee, anche quando queste non piacciono. La libertà di pensiero e di parola è alla base della democrazia infatti, nei paesi dove esiste un regime totalitario non è possibile, dove vi erano i regimi comunisti e prima ancora i fascisti. Al di là che sono cattolica, sono democratica, sono aperta all’ascolto di tutti, anche di chi non la pensa come me e il partito da cui provengo che è il partito socialista, mi ha trasmesso i valori della tolleranza e della libertà. Sono morti uomini per questo, vogliamo oggi mettere il bavaglio alla libertà della circolazione libera delle idee? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. Consigliere Faldini, un minuto per il suo fatto personale.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Rispetto ad una cosa che ha appassionato la città per dieci giorni non può darmi un minuto a replica di quanto ho sentito dire ancora.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Due minuti. Lei sa benissimo che poi, se deve concludere il ragionamento, glielo faccio concludere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Sarò postale e telegrafico, postale lo sono, telegrafico un po’ meno, alcune precisazioni. È il dirigente, sentito l’Assessore, che concede l’autorizzazione alla sala, si riveda il regolamento perché ha cannato in pieno. Un’altra cosa: mai mi sarei aspettato che, rispetto ad un convegno e alla libera espressione del pensiero, l’articolo 21 della Costituzione parla chiaro, un Assessore e un Sindaco mi invitassero a recedere dal proposito di far parlare un relatore, questo è veramente un qualcosa che si qualifica da sé. Fatevi un bell’esame di coscienza rispetto alla democrazia con la quale vi riempite la bocca, questi sono i risultati. Un’altra precisazione: sì, ho rafforzato politicamente lo spessore e il richiamo del convegno; ho voluto fare in modo che, insieme all’associazione Pavia Città Sana, anche il gruppo consiliare del quale io sono Presidente potesse, chiedendo l’autorizzazione all’utilizzo della sala, partecipare a questo convegno. Ha detto che non è questo il caso, signor Sindaco, come non è questo il caso? Poi, praticamente dopo aver recitato questa frase, ha chiaramente fatto riferimento a qualcosa che aveva detto la Fermani, è stato interpretato in questa maniera dal Consigliere Polizzi. Lei ha fatto un processo alle intenzioni. 
Prima di poter esprimere dei giudizi, io avrei avuto piacere che lei partecipasse, invece è stato sabato al convegno sul Gender che è stato organizzato dalle altre associazioni che sono venute a rompere le scatole per tre ore nel convegno che abbiamo organizzato noi. Lei è il Sindaco di tutta la città e di tutti i pavesi, questo se lo ricordi, glielo ricordo io qui adesso. Concludo, signor Presidente. Posso?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo, ho detto grazie di avviarsi alla conclusione.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io penso che, rispetto alle precisazioni e rispetto ai contenuti, si sia dato comunque informazione alla città rispetto ad un tema che è molto sentito dai genitori e dagli operatori della scuola. Non si conclude qui la questione, andremo avanti e sicuramente potremo chiedere ancora la casa di tutti che è S. Martino in Tours e che sono anche tutte le altre sale comunali. Certamente non mi aspetterò che, per i diritti che ho come Consigliere Comunale, come politico, come rappresentante dei cittadini, sentirmi nuovamente le paternali o la concessione … che invece sono di proprietà di tutti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, concluda anche perché ha già chiesto la parola per … Mi stavo rivolgendo al Consigliere Polizzi, credo per fatto personale, due minuti.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente per avermi dato la parola. La destra ha paura che io parli. La destra non vuole farmi parlare. Questa è la libertà di opinione della destra. La libertà …(dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini, lei ha parlato a nome del suo gruppo. Avete appena finito di dire …(dall’aula si replica fuori campo voce) Non apriamo un dibattito, diamo la parola e concludiamo con …(dall’aula si replica fuori campo voce) Vice Presidente, non mi convincete, avete appena fatto appello alla democrazia. Consigliere Faldini, lei ha chiesto la sala a nome di un gruppo, non ha chiesto la sala a titolo personale.  
Prego, Consigliere … facciamo parlare due minuti il Consigliere Polizzi e concludiamo qui, altrimenti pigio il bottone rosso dopo che ha parlato il Consigliere Polizzi e chiudo tutti i microfoni. Prego, Consigliere Polizzi. (dall’aula si replica fuori campo voce) Vice Presidente, la richiamo anche alla sua funzione. Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Volevo solamente dire due cose molto serie. Innanzi tutto questi convegni propagandano l’idea che l’omosessualità debba essere associata alla pedofilia ed è un’idea …(dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore … Per favore … Sto autorizzando io il Consigliere Polizzi come ho autorizzato il Consigliere Faldini. Adesso parla il Consigliere Polizzi, punto. (dall’aula si replica fuori campo voce) Infatti, lo sto controllando. Avevo dato due minuti, siamo arrivati a tre, Consigliere Faldini, per consentirle di esprimere compiutamente il suo pensiero. Prego, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente, ricomincio. In questi convegni viene veicolato il messaggio e l’associazione per cui l’omosessualità è pedofilia. Guardate che non è una cosa che si sono inventati oggi, è recupero di uno stereotipo …(dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri … Consiglieri … Consiglieri … E’ la terza volta che chiedo di rispettare il Consigliere Polizzi per due minuti e la Presidenza anche, se no, Vice Presidente, le chiedo di venire qui e di rispettare la democrazia di questo luogo consentendo al Consigliere Polizzi di parlare due minuti. Prego, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Dicevo che questi convegni associano l’omosessualità alla pedofilia e questo è il recupero di uno stereotipo presente nel nostro paese negli anni sessanta. Uno stereotipo su cui si sono giocate vite, su cui s’è giocato il corpo delle persone omosessuali. Va da sé che qui non si parla di violare la libertà di espressione, di un pensiero, quello c’è ad esempio in materia di rivendicazione dei diritti. Qui si parla di impedire che vi siano incontri e manifestazioni che vadano a propagandare l’odio nei confronti di un gruppo in ragione del proprio orientamento sessuale. Questo si chiede come impegno all’Amministrazione Comunale. 
Ringrazio e colgo l’occasione per ringraziare il Sindaco, l’Assessore Cristiani, l’Assessore Laura Canale che erano presenti sabato in quella che non era una lezione sul Gender. Il Consigliere Rodolfo Faldini poi risponderà eventualmente all’associazione Arci Gay, ma era una lezione per l’eguaglianza e il rispetto che tra l’altro, per inciso, verrà messa online. 
Ultima cosa, Presidente del Consiglio Comunale, il Consigliere Faldini sta soffiando sul fuoco perché chi ci ha fatto entrare dentro le scuole per parlare di rispetto è stata la Giunta Cattaneo con l’Assessore Faldini con delega alla scuola e quindi è tutto un bluff e l’Assessore Niutta. Io mi auguro e sono sicuro, come politico pavese, che qui non c’entra tutta la lista civica Cattaneo, ma solamente Faldini che ha deciso di soffiare sul fuoco. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. L’instant question N. 3, anzi la N. 2. Per fatto personale?

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Perché le regole ovviamente valgono per tutti. Io sono per lasciare la parola a tutti perché il dibattito ci sia, però nel rispetto delle regole. 
Lei non può, quando ritiene opportuno decidere alcune cose, decidere di aprire un dibattito, chiuderlo ecc. perché non rientra nelle sue prerogative, se non nel rispetto di alcune regole. Tra l’altro non c’è stata neanche la possibilità perché il Consigliere Polizzi ha attaccato duramente un Consigliere che non era presente. No? Ha attaccato duramente esprimendo delle opinioni anche pesanti rispetto a una …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini, no. (dall’aula si replica fuori campo voce) Conclude il Consigliere Adenti e poi è chiusa la discussione.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	In assenza del Consigliere, su un tema così importante, così delicato non si può assolutamente ridurre il dibattito com’è stato fatto con delle battute, con delle espressioni che non portano nulla di positivo al dibattito in città. Il mio consiglio che le do, la prossima volta, o di aprire un dibattito serio dove tutti possono partecipare o altrimenti un dibattito di questo tipo non ha nessun senso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Lo faremo, troveremo l’occasione per farlo. Grazie Consigliere Adenti. 
Il Consigliere Mognaschi, l’instant question N. 2. (dall’aula si replica fuori campo voce) Non ha detto niente. Consigliere Faldini … Consigliere Faldini, rispondo io. Mi faccia rispondere. (dall’aula si replica fuori campo voce) Mi fa rispondere? Il Consigliere Polizzi ha ricordato che fu la Giunta Cattaneo, lei Assessore all’Istruzione a consentire all’Arci Gay di andare nelle scuole. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, adesso non apro un dibattito. Ma neanche se viene qui con la pistola. (dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Mognaschi … (dall’aula si replica fuori campo voce)  No, no, no, no, no. Consigliere Mognaschi, faccia la sua instant question. Tu mi dici tutto quello che vuoi quando andiamo di là. 
Consigliere Mognaschi, l’interpellanza che ha presentato in merito al Vittadini. Si va avanti così. Prego. (dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Presidente Sacchi, io sono un Consigliere eletto nelle mie funzioni, lei non si può permettere di rivolgersi a me. Ha capito? Io sto solo dicendo che tutte le volte che c’è una mia instant question, prima ci sono instant question o di Faldini o di Polizzi e si perdono quindici, venti minuti perché lei apre il dibattito in maniera assolutamente inopportuna. È questo che voglio dire, ha capito?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ho capito.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Glielo dico nel mio … Ci metterò un minuto per dire quello che devo dire all’Assessore Galazzo perché veramente mi sento e i Consiglieri che verranno dopo, penalizzato da un teatrino che, francamente, ho capito l’interesse e l’importanza del tema, ma … 
Detto questo, all’Assessore Galazzo che so che risponderà con attenzione a questa instant question, con la presente instant question sono a chiedere delucidazioni in merito alla situazione dell’istituto Vittadini a fronte di un allarmante articolo apparso in data odierna, cioè di ieri, domenica, sulla Provincia Pavese. Nello specifico chiedo all’Assessore Galazzo, quanto manca in termini di somme, al Comune di Pavia per arrivare a coprire 900.000,00 euro di contributo annuo che sono erogati dal Comune di Pavia. Se il Comune pensa, a fronte di questi soldi mancanti, a una riduzione dell’offerta formativa erogata dall’istituto e se rimarranno inalterati i contratti con i lavoratori in termini di numero, cioè come eventuale riduzione dell’organico, o in termini di retribuzione, cioè tagli eventuali agli stipendi a fronte di una mancata copertura eventuale, voglio sapere da lei, Assessore, del contributo del Comune. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego, Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie, Presidente. Riconosco l’urgenza della questione, visto che ieri è uscito un articolo e rispondo subito, solamente ritengo la questione mal posta. Mi spiego: lei mi dice quanto manca a raggiungere una certa cifra; in realtà, come sa, non esiste una cifra prefissata per il sostegno alla formazione musicale in città, ma c’è una convenzione che ogni anno, da tempo a questa parte, viene prorogata. Ogni anno quindi bisogna, insieme all’istituto, cercare di vedere quanto si riesce a sostenere; in questo, per quanto l’articolo fosse assolutamente corretto nel contenuto, forse il titolo ha generato qualche allarme.
Abbiamo affrontato le nostre discussioni politiche, le nostre verifiche con l’Amministrazione dell’istituto, ovviamente io ho anche già fatto una rettifica quando è uscita, andremo avanti a sostenere l’istituto Vittadini perché pensiamo sia un fatto doveroso di salvaguardia, di tutela di una realtà importante per la cultura in città, per i suoi insegnanti, per i suoi studenti e per tutto quello che questo significa. Quello che io le dico è che, in questi giorni, stiamo parlando con la direzione d’istituto per fare la nuova convenzione. Io non le posso dire, oggi, quale sarà la cifra finale sulla quale c’incontreremo; sicuramente noi abbiamo chiesto un impegno forte all’istituto sulla razionalizzazione delle spese e questo è stato effettuato. Insieme a questo abbiamo avuto un importante successo del lavoro che con l’ANCI abbiamo … Non vedo l’ex Sindaco Cattaneo, ma lo dico anche a lui perché, da Sindaco so che se ne era occupato, per questo il lapsus, abbiamo avuto un importante riconoscimento nella legge di stabilità per cui, nella legge di stabilità 2015, sono stati inseriti contributi importanti per la formazione musicale, che pro quota andranno agli istituti italiani, stiamo aspettando adesso il riparto. Questo, e il serio lavoro dell’istituto di razionalizzazione, ci permette anche quest’anno di sostenere l’istituto risparmiando ancora qualche denaro, poi le diremo, nei prossimi giorni, di preciso quanti saranno e insieme di continuare a mantenere la funzionalità dell’istituto comparto accademico senza dover fare tagli né di personale. Poi, invece, per l’offerta formativa parleremo; peraltro, la nuova direttrice appena nominata, alla quale colgo l’occasione per augurare buon lavoro, ancora qualche giorno di pazienza quindi e avrà tutti i dati precisi. 
Le dico però che, a fronte di questa grande disponibilità dell’istituto, stiamo lavorando, l’ho scritto ieri su Facebook, lo ripeto qua, per una proroga che sarà non più annuale, come avviene dal 2012 a questa parte, ma stiamo cercando di fare in modo che, per una volta, la proroga sia biennale. Da un lato per continuare le nostre interlocuzioni con le istituzioni superiori, perché il tema della statizzazione è nell’agenda del Parlamento, ne ha parlato il nostro partito nella festa, guardo i miei colleghi di maggioranza, nazionale dell’Unità, dell’Università e della ricerca, uno dei tavoli riguardava proprio la riforma della formazione musicale. Un tema quindi che è nell’agenda politica, che noi riteniamo di dover seguire ed accompagnare; parleremo anche con la Regione, l’abbiamo già fatto, lo rifaremo perché riteniamo con gli altri Comuni, non ognuno per sé, di relazionarci anche alla Regione per questo argomento. 
A fronte di tutto questo, però, ci sembrava giusto cercare di lavorare per un rinnovo biennale che dia, questo è il tema davvero; l’istituto Vittadini, da tre anni a questa parte, non sa a settembre se avrà il finanziamento il settembre dopo. Quindi stiamo cercando, per questa volta, di fare una proroga biennale che da un lato ci dà il tempo di vedere che cosa accade alle istituzioni superiori - ho finito, Presidente - e dall’altro dà un tempo ragionevole all’istituto per programmare il suo lavoro ed eventualmente l’evoluzione dei suoi corsi ecc.. Per la scuola civica, che è l’altro servizio che fa il Vittadini, ovviamente le collaborazioni per l’anno scolastico 2015/2016, come ogni anno, verranno poste in essere quando ci sarà il numero degli iscritti e le iscrizioni sono ancora aperte.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Grazie Assessore, prego, Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Ringrazio l’Assessore Galazzo. Ci tenevo ad avere questa precisazione pubblicamente, agli atti, perché è un tema molto importante. C’è sicuramente allarme nei confronti di questa tematica; certamente i periodi non sono facili, però visto che rappresenta un’istituzione storica, culturale della nostra città, al di là poi della statalizzazione o meno, sicuramente un ente da mantenere assolutamente e valorizzare, mi raccomando, stiamoci sul pezzo. 
So che, volendo, i soldi si possono trovare; c’è in ballo la statalizzazione piuttosto che altri fondi che verranno all’uopo destinati, però sicuramente non si può pensare di sacrificare la cultura, soprattutto questo ambito culturale così importante, prezioso per la nostra città seppure in un momento di crisi come questo. Mi interessava che ci fosse una risposta agli atti; ci rivedremo tra qualche mese in sede di bilancio e di altri atti per vedere poi come evolve la situazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Chiedo al Consigliere Longo e al Consigliere Niutta di presentare, ovviamente ciascuno per proprio conto, le due instant question che sono state ammesse, per consentire all’Assessore Gregorini di dare poi una risposta complessiva.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLA SOSTITUZIONE DEL DIRIGENTE DEL SETTORE PIANIFICAZIONE E GESTIONE DEL TERRITORIO 

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. Riguarda il pensionamento, visto che c’è il pensionamento dal primo di ottobre del dirigente del Settore Pianificazione e Gestione del territorio e considerato che, come ho già detto e ripetuto più volte in questa sede, l’Ufficio Tecnico riveste un ruolo davvero importante e strategico anche in merito all’attuazione dei vostri indirizzi, io chiedo alla Giunta e, quindi, all’Assessore, conto delle decisioni che sono state assunte o verranno assunte in merito all’avviso di mobilità aperto per la sostituzione del dirigente del Settore Pianificazione e Gestione del territorio. Avviso al quale so che hanno risposto sei candidati che, al momento però, sono rimasti sconosciuti al Consiglio e quindi alla città. 
Chiedo, quindi, se è possibile che il Consiglio sia informato dei nominativi di queste sei persone che hanno inviato il curriculum; se sono già stati effettuati questi colloqui e se la Giunta quindi ha già assunto delle decisioni in merito al dirigente che dovrà essere sostituito, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. Prego, Consigliere Niutta.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO AI CRITERI UTILIZZATI DALL’AMMINISTRAZIONE COMUNALE PER LA SELEZIONE DI FIGURE PROFESSIONALI

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie, Presidente. Devo dire che la questione mi ha interessato parecchio e non solo il sottoscritto, perché devo dire di aver notato con gioia il fatto che altri cittadini, altre forme associazionistiche di cittadini, si siano così tanto interessate in maniera anche puntuale alla questione e mi riferisco agli amici di Azione Democratica. Nel qual caso mi riferisco, un po’ come diceva la mia collega in precedenza, anche se in maniera un po’ più generale, essendo venuti a conoscenza che, naturalmente, si debba mettere mano alle posizioni dirigenziali per quel che riguarda il Comune di Pavia ed essendo venuti a conoscenza di alcune posizioni assunte anche da un sindacato, in particolare se non sbaglio la UIL di Pavia, il quale nel merito, sollecita l’ente comunale a ricercare al proprio interno, quindi all’interno delle proprie professionalità, una professionalità adatta senza bisogno, senza necessità, di andare a cercare fuori, anche perché, a quanto fa notare la UIL pare, secondo se non sbaglio un pronunciamento del TAR del Lazio, con sentenza 3670 costituisca appunto una esplicita previsione legislativa. 
La mia richiesta riguarda quali siano i criteri per la selezione di questi soggetti, quali linee guida intenda seguire l’Amministrazione in questo senso, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Risponde il Vice Sindaco.

VICE SINDACO GREGORINI ANGELA BARBARA
	Grazie. Innanzi tutto, anche la scelta di ricoprire il posto vacante del dirigente è stata assunta dalla Giunta nell’ambito delle proprie prerogative dotandosi di un atto che è quello di una delibera di Giunta che ha stabilito il fabbisogno del personale. Questo atto che si riferisce al dirigente all’Urbanistica in particolare, è un atto del 2014, è stata la delibera N. 141 del 2014, dove appunto abbiamo stabilito di procedere alla copertura di questo posto di dirigente di area tecnica che si sarebbe reso disponibile con il pensionamento del dottor Corsato. Le modalità, i criteri per procedere a questa sostituzione, sono quelli ovviamente previsti dalla legge di regolamento. Il nostro regolamento, in particolare, disciplina le modalità per procedere ai concorsi; per questo motivo, noi abbiamo proceduto con avviso di mobilità rivolto al personale dirigente in ruolo negli enti di area vasta, e degli altri enti locali che è stato pubblicato nelle forme di legge per trenta giorni, cioè dal 15 giugno al 15 luglio. Confermo che all’avviso di mobilità hanno risposto sei candidati. Certo, non c’è nessun nulla osta finché vengano comunicati i nomi, per cui se lei desidera, glieli elenco in ordine alfabetico: Dezza ingegner Piergiuseppe Amilcare; Gabbi ingegner Paolo; Lippi architetto Massimiliano; Mezzapelle ingegner Pierbenedetto; Porta architetto Giampaolo e Sparago architetto Lorenzo. Ovviamente, di questa elencazione di questi atti, potrà poi fare richiesta. 
Mi è stato chiesto, poi, se sono stati effettuati i colloqui a questi sei candidati. La risposta è affermativa nel senso che i colloqui si sono svolti il 28 di settembre alla presenza del dirigente del settore personale e di due componenti esperti selezionati secondo le previsioni stabilite dal nostro regolamento all’articolo 37. Al colloquio del 28 di settembre, in realtà, non si sono presentati tutti sei i candidati, Gabbi e Lippi non si sono presentati, probabilmente la motivazione era data dal fatto che erano privi del nulla osta dell’ente di provenienza, mentre si sono presentati tutti e quattro gli altri candidati. Le procedure amministrative in merito, non sono ancora concluse; in ogni caso, il nucleo che ha effettuato i colloqui, sta appunto predisponendo la propria valutazione. Ricordo che l’individuazione del candidato avviene nelle forme di legge attraverso un’informativa al Sindaco da parte dei valutatori, il quale Sindaco ai sensi dell’articolo 50 del Tuel, è l’organo competente a conferire poi l’incarico dirigenziale; quindi nei prossimi giorni verrà evidentemente conferito questo incarico. 
Per quanto riguarda, invece, le precisazioni richieste dal Consigliere Niutta, come dicevo all’inizio della mia risposta, l’individuazione della necessità di provvedere tramite questa procedura prevista dalla legge che prevede prima il passaggio con la mobilità esterna e poi, eventualmente il concorso, è stata stabilita già nel 2014 con questa delibera di Giunta che le citavo, la 141, nella quale è stata individuata la programmazione del fabbisogno del personale. La sentenza del Tar cui lei fa riferimento, è una sentenza invece più recente che è del 2015, quindi era una decisione che noi avevamo già preso in precedenza; le ricordo inoltre che noi, in questo momento, com’è evidenza per tutti, abbiamo carenza di personale all’interno di molte strutture e sicuramente anche all’interno della struttura tecnica. Quindi, a maggior ragione non riteniamo rinvenibile tra i funzionari di categoria D, la figura del dirigente e, a maggior ragione, riteniamo che sia per noi opportuno individuare comunque un’unità ulteriore.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Gregorini. Prego, Consigliere Longo e poi Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Quindi mi pare di capire, mi conferma che sarà scelto uno dei quattro candidati che si sono proposti? Ok, benissimo, la ringrazio.

VICE SINDACO GREGORINI ANGELA BARBARA
	Una precisazione: in realtà, come le dicevo, il procedimento amministrativo non è ancora terminato, quindi noi stiamo aspettando la valutazione da parte degli esperti che hanno effettuato i colloqui e il Sindaco che, chiaramente, potrebbe anche decidere di non incaricare nessuno di questi quattro candidati, mentre sarà sua facoltà invece, individuarne uno. Il procedimento non si è ancora concluso.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Quindi, per quel che mi è dato capire, questa ipotetica indagine interna di cui chiedevo conto non è stata fatta perché io, mi baso sulla sua risposta, la delibera di Giunta era precedente a questa presa di posizione del Tar del Lazio. Premettendo che nel tecnico si può dire che è corretto quello che lei mi ha detto però, anche per una questione di logicità ricercare le competenze cui facevo riferimento poc’anzi all’interno del proprio organico, è una posizione che, a mio avviso, non dovrebbe essere imposta da qualsiasi tipo di tribunale, in questo caso del Lazio perché, a mio avviso, risponde a criteri di logicità e non solo, anche a criteri rispondenti a quei criteri fondamentali che dovrebbero disciplinare la pubblica Amministrazione che sono quelli dell’efficienza e dell’efficacia. Prendo atto che questa indagine non sia stata fatta; io mi fido sulla parola per quanto mi dice lei, mi dice che non esistono, o meglio che non ci sono professionalità di questo tipo attualmente in organico nel Comune di Pavia, forse considerando che questa indagine non è stata fatta, sarebbe opportuno approfondire la questione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Faldini per l’instant N. 4 in merito alla celebrazione della festa nazionale dei nonni.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA CELEBRAZIONE DELLA FESTA NAZIONALE DEI NONNI 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Con questa instant volevo portare all’attenzione dell’Amministrazione e avere riscontro circa la festa nazionale dei nonni che si celebra, così com’è stato istituita con la legge 159 del 2005, ogni 2 di ottobre. È una festa che trae origine da quella degli angeli custodi, una festa che è prevista nel calendario liturgico della religione cattolica e questa festa viene quindi celebrata per dare importanza al ruolo svolto dai nonni all’interno delle famiglie e della società in generale, tant’è vero che poi gli stessi nonni vengono definiti gli angeli custodi delle famiglie. Vivadio, anche perché grazie ai nonni, oggigiorno le famiglie riescono anche a mangiare, visto che i figli non lavorano, i nonni portano a casa la pensione e i nipoti godono chiaramente dei quattrini, comunque anche della vicinanza per la loro crescita offerta dai nonni stessi. 
La legge 159 del 2005 prevede che Regioni, Province, Comuni, in occasione della festa possano promuovere nell’ambito della loro autonomia e delle rispettive competenze, iniziative di valorizzazione del ruolo dei nonni. Ricordo che, ad esempio, lo scorso anno il Comune di Pavia ha organizzato, anche con associazioni del terzo settore, delle iniziative proprio per celebrare questa festa partendo dal 2 di ottobre; non ricordo in che giorno della settimana cadesse l’anno scorso, ma arrivando addirittura a celebrare tale festa nel weekend. Volevo chiedere se il Comune abbia organizzato o patrocinato qualche iniziativa in occasione dell’ultimo 2 di ottobre di quest’anno e dove e quando si siano tenuti eventi e festeggiamenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Risponde l’Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Premesso che dal 2005, quindi negli ultimi dieci anni, l’Amministrazione Comunale di Pavia ha coordinato, patrocinato iniziative in occasione della festa dei nonni soltanto in tre annualità e, precisamente, nel 2010 in collaborazione con l’APS Cazzamali e l’AVIS comunale, nel 2013 in collaborazione con il Centro Servizi Volontariato di Pavia nell’ambito del progetto “Terzo tempo” e nel 2014, coordinando diverse proposte attivate sul territorio confluite in un unico calendario di iniziative. Si comunica che, nell’annualità 2015, non sono arrivate a questa Amministrazione proposte a riguardo, che quindi si è valutato di non dover intervenire sul tema, proprio sottolineando il ruolo del Comune che non è un organizzatore di eventi, ma un ente che ha tra i suoi obiettivi quello di valorizzare le iniziative spontanee che si sviluppano sul territorio, promuovendo le realtà cittadine che intendono valorizzare quello dei nonni e per questo cercano la collaborazione o il  supporto dell’ente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego, Consigliere. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Prendo atto di quanto mi fornisce come risposta l’Assessore Moggi. Ricordo che l’anno scorso, probabilmente ancora c’era qualcosa che la legava al Centro Servizi Volontariato e, allora, a quel tempo è riuscita a coinvolgere le associazioni, cosa strana che non succeda anche adesso, però ne prendo atto. A suo tempo invece, il 2 ottobre del 2014 e nei giorni successivi, grazie ad alcune associazioni del Centro Servizi Volontariato si era riusciti a fare una serie di iniziative. Prendo atto che quest’anno non ci è riuscita, non ne prendo atto solo io, ne prende atto anche tutta la città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Mognaschi in merito ai lavori presso il cimitero maggiore.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AI LAVORI PRESSO IL CIMITERO MAGGIORE

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Questa instant question è rivolta all’Assessore Castagna riguardo i lavori al Cimitero Maggiore. Con la presente instant question, sono a chiedere all’Assessore Castagna delucidazioni in merito alla notizia che è apparsa ieri sulla Provincia Pavese, dei 250.000,00 euro stanziati dalla Giunta per i lavori al cimitero. Nello specifico, chiedo tre cose: la prima, se i lavori di impermeabilizzazione a cui si fa riferimento nell’articolo, riguarderanno le coperture di tutti i seminterrati o, c’è scritto nell’articolo, non so se poi compete o no, solo una parte che è quella che riguarda il piazzale centrale. La seconda cosa che chiedo è se vi sono altri lavori previsti, non citati dall’articolo, perché poi magari l’articolo ha fatto una cernita; poi, la cosa importante, è anche un’altra: visto che mi giungono tante segnalazioni in proposito, se in questa somma che è comunque considerevole, sono previsti interventi presso gli altri cimiteri cittadini che, come sappiamo, sono altrettanto bisognosi di manutenzione. In caso negativo, cioè in caso questi fondi siano stati stanziati solo per il Cimitero Maggiore perché la Giunta non ha ritenuto di stanziare fondi in questa delibera anche per gli altri cimiteri che sono più piccoli, e quindi potrebbero necessitare con minore impegno di una buona manutenzione, all’interno di questi 250.000,00 euro, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego, Assessore.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Giovedì scorso, la Giunta, ha approvato una delibera di progetto esecutivo che riguardava i lavori del Cimitero Maggiore; la somma inerente questo progetto esecutivo è di 250.000,00 euro. Per poter intervenire su tutte le impermeabilizzazioni dei cimiteri cittadini, piuttosto che su altri cimiteri cittadini, ci si arriva con ben altre somme, purtroppo dobbiamo lavorare con le somme che abbiamo a disposizione. Con questi 250.000,00 euro si va a intervenire per quanto riguarda la pavimentazione, quindi la partizione, la pavimentazione dell’emiciclo prospiciente il retro della chiesetta, praticamente si va a migliorare l’impermeabilizzazione, viene sostituita la pavimentazione sottostante sostanzialmente, il soffitto. Quindi andiamo a fare una parte del Cimitero Maggiore perché la somma non ci consente di fare di più. L’altro lavoro che andiamo a fare, che era un lavoro segnalato, è il rifacimento di un blocco di bagni all’ingresso della zona monumentale; Poi nel caso le faccio vedere i due punti su cui interveniamo. 
Per quanto riguarda altri lavori, procederemo, questo però dal punto di vista meramente manutentivo, quindi al di fuori di questo lotto di 250.000,00 euro, a due interventi: da un lato facciamo lavori di manutenzione che riguardano le guaine di copertura delle campate prospicienti la chiesetta, in quella zona avevamo dei problemi per quanto riguarda una campata, sostanzialmente; poi andremo a intervenire, questo un po’ su tutti i cimiteri cittadini, con degli interventi da marmista che riguardano sostanzialmente la tenuta delle lapidi in materiale lapideo, poi le passo il dettaglio tecnico. È chiaro che, per quanto riguarda la possibilità d’intervenire subito su tutti i cimiteri cittadini, su tutte le impermeabilizzazioni, ci servirebbero ben altre somme, cominciamo così. È chiaro che l’obiettivo è andare a stanziare una somma all’anno che ci consenta, man mano, di andare a intervenire un po’ su tutte le criticità dei cimiteri; chiaro che se avessimo ben altre risorse, potremmo fare molto di più, dobbiamo stabilire delle priorità, le valutiamo insieme ai tecnici ovviamente. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego, Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Ho ascoltato con interesse l’Assessore Castagna, chiedo di avere copia della documentazione perché la tematica è molto sentita dalla popolazione pavese. Certamente posso capire che non si riescano a trovare tutti i fondi subito, però … mi veniva in mente la copertura dei seminterrati perché il tema di umidità, la copertura dei soffitti è veramente un tema … qualsiasi seminterrato, qualsiasi parte sotterranea del cimitero sarebbe da essere oggetto di intervento; mi raccomando per un futuro abbastanza prossimo. Mi fa piacere che ci siano previsti interventi anche in altri cimiteri più piccoli perché spesso, negli ultimi anni, è stato segnalato un po’ di degrado, altre questioni risolvibili anche con meno impegno da parte dell’ente riguardanti il San Lanfranco piuttosto che Mirabello. Mi fa piacere questo; mi raccomando, non sarà penso né la prima né l’ultima che faccio su questo tema, adesso chiedo copia della documentazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: “INDAGINE CONOSCITIVA SU ALCUNI ASPETTI DI GESTIONE DI ASM DI CUI ALLA DELIBERAZIONE DI CONSIGLIO COMUNALE N. 53 DELL’11 DICEMBRE 2014. RELAZIONE DELLA COMMISSIONE DI GARANZIA RECANTE “RAPPORTI TRA ASM E COMUNE DI PAVIA”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ha chiesto la parola il Consigliere Brendolise. Poi il Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Sul punto all’Ordine del Giorno successivo, cioè il numero 7, indagine conoscitiva su alcuni aspetti della gestione di ASM ecc., riteniamo di dover chiedere una questione sospensiva e rimandare la trattazione ad un approfondimento ad altra seduta. Questo perché, rispetto alla relazione che è stata portata a conoscenza dei Consiglieri Comunali in questi giorni, si ritiene che occorra un supplemento d’indagine conoscitiva attraverso le audizioni degli ex amministratori di ASM e degli ex amministratori comunali a cui questa relazione si riferisce. Ci sembra, per una questione di completezza, che sia opportuno fare questo supplemento d’indagine. Per stasera, quindi, si chiede la sospensiva del punto all’Ordine del Giorno che, chiaramente, deve essere votata dal Consiglio Comunale dopodiché, o tramite la conferenza dei Capigruppo o tramite un Ordine del Giorno del Consiglio Comunale, si darà alla Commissione consiliare questo ulteriore compito di approfondimento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego, Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io francamente volevo intervenire brevemente per un’altra motivazione; adesso elaboreremo ciò che ha poco fa annunciato il Consigliere Brendolise e replicheremo. Semplicemente perché, rispetto a poco fa, abbiamo perso del tempo come accade spesso, quello ci sta, non dovrebbe starci, ma ci sta, però siccome ci confermano voci di questo incidente stradale avvenuto sull’argine dietro Via Milazzo, volevo chiedere se l’Assessore Ruffinazzi, il Sindaco possano in qualche modo appurare; sappiamo che sono arrivati dei mezzi di emergenza sul luogo. Io sono consapevole che questo Consiglio Comunale ama dilettarsi in tutto ciò che è metafisico e distante da questa città, però siccome abbiamo parlato molto di Via Milazzo durante lo svolgimento, se qualcuno degli amministratori s’interessa, rende un servizio a tutti noi e poi ci rende informati, grazie. 
Rispetto alla questione proposta dal Consigliere Brendolise, prendiamo atto, però vorremmo approfondire le motivazioni che portano a questo rinvio, anche perché non posso dimenticare che il Partito Democratico ha con forza, insieme con noi, chiesto questa Commissione, ha lavorato, era degnamente rappresentata e quindi vorrei capire nel merito quali sono le problematiche. Io non nascondo di aver io stesso rilevato alcuni elementi di riflessione, di approfondimento che potevano anche essere effettuati in questa sede. Vogliamo però, un po’, capire perché ormai siamo abituati al Capogruppo Brendolise che è un Capogruppo tutto d’un pezzo e che ha questa attitudine a modificare i lavori calendarizzati dalla Giunta, dal Presidente; vorrei però in qualche approfondire la tematica. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Prego, Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Mi spiace, non ho sentito l’intervento del collega Brendolise, ma ho ragionevoli convincimenti di comprendere a che cosa si riferisse, anche sentendo l’intervento del collega Bobbio. Mi suona strana questa richiesta anche perché nel corso dei mesi e, comunque, alla presentazione al 30 di giugno della relazione rispetto a quello che vi era come compito da svolgere circa quanto accaduto in ASM dal 2005 al 2014, mi pare che, a pieno titolo, la Commissione di Garanzia abbia funzionato sotto la Presidenza del collega Adenti, con la presenza del componente iscritto del Partito Democratico, del gruppo consiliare del Partito Democratico e anche dell’altra voce dell’altra rappresentanza in Consiglio del gruppo consiliare vicino, appartenente a questa maggioranza. Rispetto a ciò, tutto ci può stare. Abbiamo visto, nel corso di questa consiliatura e anche quelle precedenti, tantissime richieste che hanno sovvertito un po’ l’ordine dei lavori e non solo. Mi sembra che, rispetto a tale iniziativa che è una sospensiva, è qualcosa che vuole entrare nel merito e nel dettaglio, mi sembra che il tempo ci sia stato; mi sembra che, comunque, a muovere tale richiesta, è un mio intendimento, Brendolise, sia forse l’esito al quale questa Commissione di Garanzia e di lavoro è arrivata ed è pervenuta. Probabilmente vi sono delle questioni e magari delle risultanze che risultano antipatiche; ripeto, è probabilmente una mia opinione. 
Come diceva anche Bobbio però, m’interesserebbe entrare proprio nel dettaglio e aprire in questo caso, signor Presidente, dibattito e discussione in merito a questa richiesta e non che sia esclusivamente troncata sul perché avete i numeri e, magari, con un colpo di maggioranza riuscite a sospendere o a invertire l’Ordine del Giorno. Mi sembra che il tema sia molto importante e richieda anche, in una fase così ancora d’istruttoria, perché si richiede un approfondimento, siamo ancora in fase di istruttoria, io invece pensavo che fosse conclusa e terminata al 30 di giugno con la presentazione, anche protocollata, dell’esito di tale lavoro compiuto egregiamente dal collega alla Presidenza della Commissione di Garanzia. Ci troviamo di fronte a questo colpo di teatro, francamente m’interessa proprio entrare nel merito di questa proposta. Chiedo, io, approfondimento al collega ed eventualmente aspetto e attendo gli esiti della discussione, del dibattito che ci sarà tra poco, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola al Consigliere Adenti.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Intanto chiedo al Presidente, noi siamo entrati quindi a discutere dell’Ordine del Giorno? Giusto?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ha chiesto una sospensiva e, tra l’altro, va messa in votazione la sospensiva. 

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Io, ovviamente, mi aspettavo che il Presidente del Consiglio Comunale desse una risposta al Consigliere capogruppo dal punto di vista tecnico/regolamentare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Abbiamo appena consultato il regolamento.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Perché è ovvio che la Commissione di Garanzia ha concluso i propri lavori il 30 di giugno, quindi è del tutto evidente che un supplemento d’indagine non è possibile, allo stato attuale, rispetto alla conclusione dei lavori, nel senso che il Consiglio Comunale dovrebbe approvare una nuova delibera di conferimento di un incarico supplementare alla Commissione di Garanzia rispetto ecc.. Correttamente, il Presidente del Consiglio Comunale, ha iscritto all’Ordine del Giorno il punto all’Ordine del Giorno per la discussione, come previsto dalla delibera del Consiglio Comunale dell’11 dicembre 2014 e com’è previsto anche dal regolamento del Consiglio Comunale, quindi quello che rimane da fare, è discutere perché è previsto dal regolamento, non è che il Presidente della Commissione di Garanzia o il Presidente del Consiglio Comunale può decidere, ritiriamo. Sarebbe un fatto molto grave che violerebbe il regolamento e devo dire anche le prerogative del Consiglio Comunale. Devo dire che questa relazione, lo ricordo solamente brevemente, è stata approvata all’unanimità da tutti i Consiglieri, tranne il Consigliere Polizzi che, per l’occasione, era assente per motivi personali; è stata quindi redatta con il contributo di tutti ed è stata portata come previsto dal regolamento e dal mandato del Consiglio Comunale, all’attenzione del Consiglio Comunale. 
Quindi, a me, pare che sia doveroso che il Consiglio Comunale discuta di questa relazione perché se ciò non avvenisse, da un lato significherebbe che l’operato dei componenti della Commissione di Garanzia sia smentito perché il Consigliere capogruppo del Partito democratico era rappresentato in modo autorevole all’interno della Commissione di Garanzia. Anzi, devo dire che ha dato un contributo il Consigliere Ottini importante, equilibrato. Mi sembra anche un gesto abbastanza anomalo che un capogruppo smentisca l’ex capogruppo, perché è entrato nella Commissione di Garanzia come capogruppo del Partito Democratico. Per quanto mi riguarda, da un punto di vista tecnico/regolamentare, è irricevibile questa cosa, a meno che ci sia una votazione da parte del Consiglio Comunale però, per quanto mi riguarda, devo dire che per me il discorso è chiuso nel senso che, come Presidente della Commissione di Ggaranzia, non aspettatevi che io riprenda in mano l’argomento e faccia i supplementi. I supplementi bisognava dirli prima, evidentemente perché erano rappresentate tutte le forze politiche, quindi bastava dire - guardate c’è questo problema - è ovvio, anche perché l’altro obiettivo che ha avuto questa Commissione di Garanzia è stato quello, nei limiti del possibile, di fare un lavoro di squadra al di là delle appartenenze politiche, ma anche di ridurre i costi là dove è stato possibile, tant’è vero che abbiamo lavorato spesso anche a casa e non nelle Commissioni. Riaprire quindi, un discorso di questo tipo, io mi opporrei sicuramente perché non avrebbe alcun senso né istituzionale, né politico, ma io vedo in questa richiesta, evidentemente, delle valutazioni diverse rispetto all’esito della relazione che può essere spiegato in Consiglio Comunale. Non ci sono assolutamente problemi; io sicuramente, personalmente, non mi offendo se ci sono delle opinioni diverse però, bloccare un percorso che è durato alcuni mesi con una richiesta dal mio punto di vista immotivata, ma anche non spiegata, mi vedrebbe assolutamente contrario ed eventualmente ne trarrei anche le conclusioni e le conseguenze.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti. Consigliere Cattaneo, prego.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Ottini mi ha fregato. Se posso, adesso che ho aperto l’intervento … Io credo che su questa relazione o parliamo … Sono molto pertinente, sto dicendo che o …(dall’aula sei replica fuori campo voce) Brendolise, se non vuoi sentire che parliamo … Capisco che essendo renziano ultimamente, l’autoritarismo è un modus operandi che ti appartiene, Capretti, però se possiamo parlare…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Il Consigliere Brendolise, Consigliere Cattaneo, ha posto una questione di sospensiva. (dall’aula si replica fuori campo voce) Due dichiarazioni, Consigliere Cattaneo, c’è già stata una dichiarazione … (dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Ma non è assolutamente vero, abbiamo portato un documento della Commissione Garanzia che, tra l’altro, è una Commissione di Garanzia di tutti. Voi chiedete una sospensiva …(dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Cattaneo, mi permetta. A termini di regolamento che ho verificato con il Segretario, c’è un’opinione a favore e un’opinione contro; poi, io ho dato anche la parola al Consigliere Adenti perché il Consigliere Adenti era …(dall’aula si replica fuori campo voce) Esatto, Presidente … (dall’aula si replica fuori campo voce) se mi fai finire di parlare. A verbale, ho dato la parola al Consigliere Adenti come Presidente della Commissione; il Consigliere Faldini ha parlato in senso opposto alla proposta del Consigliere Brendolise; a termini di regolamento, io non posso fare altro che mettere in votazione la proposta del Consigliere Brendolise con dichiarazione … siamo in votazione. (dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	No, no, no, non lo siamo ancora, adesso chiediamo la sospensione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non avevo visto Ottini. Cinque minuti di sospensione, cinque minuti di sospensione senza l’espressione volgare.

Alle ore 23.08 la seduta è sospesa
Alle ore 00.10 la seduta riprende 

COMUNICAZIONE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Devo comunicare io, comunico io, chiedendo scusa del protrarsi della riunione, è andata oltre i cinque minuti richiesti. I gruppi alla mia destra hanno concluso prima, devo informare l’assemblea che il Consigliere Brendolise ritira la richiesta di rinvio della discussione in merito alla relazione della Commissione di Garanzia. Chi chiede la parola? La relazione non deve essere votata, ma può essere discussa, illustrata, a cominciare dal Presidente Adenti, ovviamente.

(Entra il Consigliere Giuliani Guido)
(Esce il Consigliere Madama Maria Elena)

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Grazie Presidente. Faccio una breve ricostruzione dell’attività della Commissione di Garanzia e quindi dell’approvazione, della redazione della relazione di cui stasera dobbiamo parlare. Sostanzialmente, tutto parte da una delibera di Consiglio Comunale …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo scusa, Consigliere Adenti, ho dimenticato di dire, regoliamoci su, massimo, cinque minuti a intervento, grazie.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Parte dalla delibera del Consiglio Comunale dell’11 dicembre del 2014, nel corso della quale il Consiglio Comunale ha affidato alla Commissione consiliare di Garanzia del potere di effettuare un’indagine conoscitiva su alcuni aspetti di gestione dell’ASM, sostanzialmente basati su due punti. Il primo punto: verificare, sulla base di atti fatti, provvedimenti, decisioni assunte in merito alla governance di ASM, quindi su vari punti, come organici, funzionigrammi, conflitti d’interessi, incarichi, consulenze ecc.. Il secondo punto: verificare i rapporti tra ASM e il Comune di Pavia e approfondire atti d’indirizzo, deliberazioni, determinazioni, orientamenti assunti da quest’ultimo in qualità di socio di maggioranza rivolto ad ASM s.p.a.. 
Come voi sapete, successivamente, la Commissione di Garanzia è partita a lavorare su entrambi i punti che sono stati affidati; dopo qualche mese, sulla base anche di eventi giudiziari, il 4 aprile la Commissione di Garanzia ha effettuato una comunicazione al Consiglio Comunale nella quale, sostanzialmente, gli si diceva che non potendo svolgere una completa ed equilibrata valutazione politico/amministrativa sugli aspetti gestionali oggetto dell’indagine da parte della magistratura, perché nel frattempo, se ricorderete, si era aperto un procedimento giudiziario che riguardava A.S.M.  Lavori. Sostanzialmente, si diceva che la Commissione di Garanzia proseguiva i lavori solo sul punto 2, cioè verificare i rapporti tra A.S.M. e il Comune di Pavia e si rinviava invece il punto 1, cioè quello che riguardava la governance di A.S.M.  successivamente al termine di tutto il procedimento giudiziario. Sulla base quindi, di questa ricostruzione, la Commissione di Garanzia ha provveduto a valutare, verificare la documentazione che è stata recuperata per quanto riguarda tutti i provvedimenti oggetto dell’indagine che riguardava 2005/2014 e, quindi, delibere di Consiglio Comunale, atti del Consiglio Comunale, delibere di Giunta Comunale, direttive di Giunta Comunale e ha prodotto la relazione che ogni Consigliere Comunale ha ricevuto che è stata, come dicevo, sottoscritta, firmata da tutti i componenti, escluso il Consigliere Polizzi perché in quella seduta era assente per motivi personali. 
In questa relazione, sostanzialmente, io non voglio esprimere posizioni o dare giudizi perché mi sembra giusto che, questa sera, sia il Consiglio Comunale ad esprimersi su questa relazione che ovviamente aveva, e ha, l’obiettivo di arrivare innanzi tutto a fare una fotografia della situazione, dei rapporti tra A.S.M.  e il Comune, quando dico il Comune, dico Comune a livello istituzionale, quindi i rapporti con la Giunta, ma anche i rapporti col Consiglio Comunale. Ma la parte che ritengo importante sia anche quella delle proposte che sono contenute in questa relazione, al fine di migliorare il rapporto tra A.S.M.  che è una realtà molto importante all’interno della nostra città e il livello istituzionale, tant’è vero che noi, come Commissione di Garanzia, abbiamo segnalato queste tre proposte che, sostanzialmente, racchiudono un po’ quello che la Commissione di Garanzia pensa debba essere messo in atto per evitare le incongruenze, le difficoltà, le criticità che, non possiamo nasconderci, negli anni scorsi abbiamo rilevato. Quindi un maggior coinvolgimento del Consiglio Comunale nell’approvazione degli atti d’indirizzo; lo svolgimento da parte della Giunta Comunale attraverso il Sindaco, delle prerogative riconosciute dallo statuto comunale e una maggiore trasparenza di atti e provvedimenti assunti da ASM al fine di consentire anche ai cittadini, di conoscere ed eventualmente partecipare alle scelte da parte dell’azienda, ovviamente entro i limiti stabiliti dalla legge. Per cui, io mi soffermerei soprattutto sul discorso delle proposte, poi è ovvio che sulle considerazioni sono state fatte alcune considerazioni che hanno raggruppato un periodo rispetto al quale abbiamo visto un filo conduttore che, in alcuni anni, si è rimarcato di più, in altri di meno, sostanzialmente però, ripeto, il lavoro della Commissione di Garanzia è stato un lavoro propositivo, quindi non è stata un’inchiesta, un’indagine, per capire chi ha sbagliato o chi non ha sbagliato, ma è stato un lavoro, innanzi tutto, per recuperare anche il ruolo della politica all’interno della nostra città, nei rapporti con un’azienda molto importante sulla quale anche i cittadini, mi pare, abbiano chiesto trasparenza anche rispetto agli ultimi fatti accaduti negli ultimi mesi. È stato questo lo spirito che ci ha visto uniti tutti i commissari in un lavoro di squadra, tant’è vero che questa relazione è stata scritta anche col contributo un po’ di tutti. 
Io mi auguro, quindi, che questa discussione, anticipo, Presidente, che questa relazione non dovrà essere votata ma, come previsto anche dal regolamento del Consiglio Comunale, dalla delibera, questa è un’occasione di discussione, di riflessione per condividere un percorso tutti insieme per migliorare i rapporti tra ASM e Comune, in particolare il Consiglio Comunale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti in quanto Presidente della Commissione. Chi chiede di intervenire? Consigliere Brendolise, prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie, Presidente, grazie Consigliere Adenti per la relazione. La relazione che stiamo affrontando stasera e ho preferito ritirare, come ha comunicato il Presidente la sospensiva perché a questo punto i dubbi, le perplessità da cui partiva quella richiesta di sospensiva le discutiamo stasera. La relazione finale della Commissione, seppur nella premessa e, devo dire, anche nelle proposte conclusive è assolutamente condivisibile, ritengo che nella parte centrale contenga delle lacune. È chiaro che nel momento in cui si lavora, si fa una relazione, si fa un’indagine conoscitiva, gli accadimenti, i fatti più lontani, tendono a non essere più molto chiari quindi, in questa relazione, si è teso in qualche modo ad assimilare quanto poteva essere accaduto negli anni precedenti a quanto è accaduto in un periodo più vicino. È normale, naturale che questo avvenga, anche perché chi c’era in Consiglio Comunale, chi è stato protagonista di quegli anni probabilmente non c’è più, forse siamo in pochi in questo Consiglio Comunale, mentre quasi tutti abbiamo vissuto invece un’epoca amministrativa più recente. 
È per quello che nel chiedere la sospensiva, che poi ho ritirato, dicevo che forse sarebbe, anzi, è quello che auspichiamo, è quello di approfondire questa relazione, dare un incarico suppletivo a questa Commissione, pur rimanendo chiaramente questa relazione come punto di partenza, però andando a fare delle audizioni a tutti gli amministratori, a questo punto, che sono stati protagonisti. Agli amministratori di A.S.M., ma anche agli amministratori comunali perché è importante che gli amministratori comunali, il cui ruolo è molto evidenziato in questa relazione, possano dire la loro soprattutto in un periodo che, probabilmente, non è stato vissuto direttamente da gran parte dei colleghi. Io ho un ricordo personale dell’amministrazione di A.S.M.  e, quindi, del periodo di amministrazione precedente al 2009 e ricordo chiaramente lo sforzo, allora io ero in Giunta, che si fece gli ultimi due anni sicuramente in Commissioni consiliari, ce ne furono tante insomma. Queste relazioni partono dall’analisi di deliberazioni, mentre le Commissioni consiliari allora svolsero una funzione molto conoscitiva; ci fu una serie importante di Commissioni consiliari, cioè non una, due o tre, ricordo che allora ci si accingeva a preparare, quindi a dare l’indirizzo per il piano industriale. Ricordo che c’era in ballo la questione del teleriscaldamento, dei grandi investimenti che si sarebbero potuti fare utilizzando, in tutto o in parte, quello che era il risultato della vendita di Corso Carlo Alberto. 
Mi sembra che questa relazione non faccia giustizia di tutto quel lavoro che fu fatto, perché nel momento in cui si dice che il Comune non ha esercitato, comunque gli amministratori, il ruolo politico/amministrativo del Comune nei confronti di A.S.M., ritengo che anche l’azione fatta dal Consiglio Comunale attraverso una propria articolazione, cioè una Commissione consiliare, debba essere considerato anche se la Commissione consiliare non ha prodotto indirizzi, ma svolto un altro fondamentale compito che è dato dal testo unico degli enti locali, cioè il controllo. In quel momento, le Commissioni consiliari, non ricordo più se fosse la 1^ o la 3^, magari Ruffinazzi che era il Presidente del Consiglio Comunale se lo ricorda meglio di me, ha svolto un compito senz’altro preparatorio di un indirizzo, però nell’ambito di un controllo perché per preparare quegli indirizzi, quindi queste lunghe e numerose Commissioni consiliari, chiaramente si partì da un’analisi molto puntuale, molto specifica della situazione in cui si trovava in quel momento A.S.M.. Il dire e l’affermare che in questo periodo considerato, cioè dal 2005 al 2014, il Comune ha avuto un ruolo debole, ritengo che si debba graduare questa debolezza, poi magari debolezza c’è stata, però penso che sia una debolezza che si debba graduare, mentre qui penso che si cerchi di contenere tutti i giudizi che sono all’interno di questa relazione in un unico periodo. È per questo che, come Partito Democratico, noi chiederemo di mettere in atto, attraverso una delibera, un supplemento di questa indagine chiedendo di fare delle audizioni degli amministratori sia comunali sia dell’azienda A.S.M. che possano fare miglior luce, comunque supportare magari questi giudizi che sono stati dati, perché talvolta si tratta di giudizi, io ritengo che, appunto, si riferiscono molto più ai comportamenti che abbiamo vissuto nel passato recente, rispetto a comportamenti che si sono manifestati in un passato più lontano dove, ripeto, molti dei commissari della Commissione non erano neanche Consiglieri Comunali. 
Vado a terminare, quindi l’analisi nuda e cruda di documentazioni, di atti d’indirizzo, comunque di delibere, sicuramente non danno e non rimandano un’immagine corretta di quel periodo. Io sono uno che dice sempre che le Amministrazioni parlano per atti, però a questo punto bisogna andare a vedere anche quegli atti, cioè quelle convocazioni delle Commissioni e quei verbali che sono stati fatti e questi sono atti del Consiglio Comunale che ritengo non siano stati presi in considerazione. Termino e quindi chiederemo che, come seguito di questa relazione, si faccia luce in maniera migliore sul primo periodo e su alcuni passaggi che, secondo me, secondo noi, non ne danno una luce corretta. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego, Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Grazie. Faccio notare che il sempre attento Brendolise ha preso il 60% in più del tempo a sua disposizione, che è sempre attento con gli altri ma non con se stesso, è un difetto che spesso qualcuno ha.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non avrò problemi a concederle …

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	No, visto che è sempre attento a esibire, a brandire il regolamento verso i banchi della Minoranza, ogni tanto dovremmo fare lo stesso con lui. Io sono contento che la maggioranza, dopo ampia riflessione e dopo una pausa che avevamo chiesto noi, di cui poi avete usufruito voi, abbiate deciso in maniera responsabile di ritirare quella scellerata richiesta di sospensione perché credo che, nella storia della legislatura del Comune di Pavia, mai si era assistito alla richiesta di ritirare la presentazione di una relazione della Commissione Garanzia che, peraltro, era arrivata a un pronunciamento unanime, quindi senza nessun tipo di fibrillazione interna, ma con una buona qualità del lavoro svolto e chiedere di sospendere, ritirare, in qualche modo l’esito di quella Commissione, appariva davvero uno strumento autoritario e privo di ogni fondamento. Per fortuna che ha prevalso una linea di responsabilità, io la chiamo, anche se sotteso una volta ancora c’è l’ennesimo gioco delle parti e di misurazioni di chi ce l’ha più lungo, più corto all’interno del Pd Pavese, perché ancora una volta è lo scontro di Brendolise contro il Sindaco, della corrente dei Bosoniani contro la corrente della sinistra e via dicendo. L’abbiamo sentito in maniera patetica da Brendolise in questo intervento, in sostanza si è sentito offeso di lesa maestà che bisognava dire che dal 2005 al 2009 erano stati bravini e dal 2009 al 2014 erano stati cattivi. Questa roba è vecchia politica, caro Brendolise, questa roba è una roba che va bene per farvi i vostri congressi, ma non fateli qua alle spese dei cittadini pavesi in aula consiliare. Non ingessate i lavori dell’attività consiliare, abbiate rispetto di ciò che le Commissioni Consiliari hanno prodotto e hanno consegnato in maniera unanime al Consiglio Comunale. 
Premesso che assistiamo ancora una volta all’ennesimo giochino e giochetto di chi deve far vedere che prevale sull’altro e questa volta, caro Brendolise, il round l’hai perso tu, ma poco a me interessa, tanto il prossimo Consiglio ci sarà, il prossimo; mi interessa invece che ingessiamo l’attività del Comune di Pavia. Questa relazione, io ringrazio chi l’ha redatta, io sono firmatario in realtà, devo ammettere, parziale perché ero subentrato in corsa e di fatto avevo partecipato all’ultima seduta, ho voluto firmare per senso di responsabilità, pur magari non condividendo alcuni accenti all’interno della relazione, però in qualche modo descrive una situazione degli ultimi dieci anni e probabilmente anche prima, in cui la municipalizzata ha esercitato le sue funzioni con un’autonomia molto forte rispetto al Consiglio Comunale, alla Giunta e al Sindaco. Questo al Sindaco io l’ho detto anche in Commissione, qualcuno dice sono stato reo confesso; io, a differenza di altri, non ne do un’accezione negativa o positiva, io dico che A.S.M. è vero che ha esercitato la sua funzione con una grande autonomia negli anni scorsi e la novità che emerge dalla relazione è che non è vero che ci sono stati cinque anni scellerati dove il centro destra ha fatto chissà quali nefandezze, e prima era tutto rose e fiori ma che, evidentemente, c’è stata una soluzione di continuità e un atteggiamento di rapporti tra Consiglio Comunale e A.S.M.. 
Poi, se devo dire la mia, questo l’ho già detto, non aggiungo niente, io rivendico che il lavoro fatto nella municipalizzata, parlano i numeri e non parlano le opinioni, negli ultimi cinque anni sia stato un lavoro di risanamento e anche di cammino verso un futuro migliore di quello ereditato rispetto alla fotografia del 2009 che, ricordiamoci, consegnava una A.S.M. con una perdita di 4 milioni di euro e con poche prospettive e una politica industriale assolutamente blanda. Dico questo anch’io, non per fare un esercizio di retorica che guardi al passato o anch’io per misurare se ce l’ho più lungo o più corto della mia corrente o di quella vicina, ma perché davvero io spero che, con A.S.M., possiamo aprire una fase nuova nel futuro di questa città. Allora io, questo ovviamente non è la serata e non è il tema perché discuteremo a breve delle linee d’indirizzo, del piano industriale, già in Commissione ho detto la mia e non sono d’accordo su moltissime scelte di impostazione che si vogliono dare alla municipalizzata ma se, in qualche modo, questa relazione conclusiva della relazione di Garanzia doveva dare uno sguardo neutro rispetto al passato, cercando tutti insieme di mettere in evidenza pregi e difetti, atteggiamenti positivi del passato e atteggiamenti negativi da censurare. Il tutto, io credo questa sera, facciamo un servizio alla città se lo approcciamo guardando appunto avanti e cercando di fare tesoro degli errori che, varie Amministrazioni, molte volte in continuità, hanno fatto sulla municipalizzata. La municipalizzata è e resta un valore e un tesoro importante di questa città, credo che tutti noi abbiamo a cuore il suo destino però io credo che, se poi dovremo discutere il piano industriale dei prossimi Consigli Comunali, questa relazione serve a farlo con un pizzico di autocritica, magari anche un po’ trasversale, ogni tanto guardandoci negli occhi. 
Quindi, io ringrazio i Commissari che insieme hanno lavorato, io ribadisco, sono arrivato alla fine; ne discuteremo ancora, non ne discuteremo, io credo che sia soddisfacente; non facciamone, per favore, l’ennesimo campo di battaglia politico perché di queste robe ne abbiamo piene le scatole. Francamente come il Pd al Senato, a livello nazionale, ci costringe ad assistere tutte le volte ad un congresso perennemente aperto, non ingessate la città di Pavia anche in questo Consiglio Comunale con le vostre correntine, correntone per cui bisogna dire che uno è bravo se, e soltanto, se ha la casacca della mia parte e invece non è bravo se non ha la casacca della mia parte; per una volta rendiamo un servizio alla città di Pavia.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Ha la parola il Consigliere Ottini, prego.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente, consenta l’aula e il collega Cattaneo di iniziare con una battuta: da ex pugile le posso garantire che non è importante perdere un singolo round, ma è importante non perdere l’incontro alla fine delle elezioni. Farei attenzione a questo tipo di metafora nel caso. (dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, vedremo, ci sono anche … Per il momento l’incontro è andato in un certo modo, poi vedremo. Al netto di questo … Presidente, per favore, le chiedo di tenere in considerazione queste interruzioni per il tempo che mi vorrà concedere. Al netto di questo, io credo che noi, questa sera, presentiamo un lavoro che è frutto di un’attività intensa durata parecchi mesi, condotta credo in maniera egregia dal Presidente Adenti che ha gestito anche il lavoro in un periodo in cui sappiamo, sono intervenuti anche dei fattori esterni di una certa rilevanza che, hanno, in corso d’opera, costretto comunque,  convinto, la Commissione a modificare l’oggetto della sua indagine. Questa Commissione è nata con uno spirito bipartisan, ma nel senso proprio di voler cercare di evitare qualsiasi tipo di strumentalizzazione politica per offrire alla città, al Consiglio Comunale, un risultato improntato all’analisi oggettiva, trasparente, neutra di come l’azienda è stata governata in questi dieci anni in tutti i suoi aspetti. Le note vicende giudiziarie ci hanno convinti poi, a concentrare e delimitare il risultato finale della nostra indagine a uno degli aspetti che, all’inizio, avevamo assunto che era quello appunto dei rapporti politico/istituzionali, soprattutto politici, tra l’ente controllante e la società controllata. 
Da questo punto di vista, io rivendico comunque sia, anche perché l’ho sottoscritta questa relazione, che sulla base di ciò che abbiamo acquisito, degli atti che abbiamo acquisito e, attenzione, una delle critiche che viene fatta all’interno della relazione sta proprio anche nella difficoltà di acquisire gli atti. Il Presidente Adenti non dimentica il fatto che la stessa Commissione ha dovuto ricorrere a supplementi di richieste perché, durante, spiace la cronologia però non può essere smentita, quest’ultima gestione quinquennale 2009/2014 il tema dell’accesso agli atti è stato spesso e volentieri un tema vissuto in chiave molto problematica sia per singoli Consiglieri che chiedevano all’azienda di poter accedere a degli atti, con dei provvedimenti di negazione sfrontati, nella relazione si usa un termine di questo tipo, sia addirittura nei confronti della Commissione stessa che s’è dovuta, ripeto, impegnare in maniera notevole per poter riuscire ad acquisire ciò che chiedeva. Il tema quindi della trasparenza, tema di come il diritto/dovere dell’ente controllante di vigilare, di controllare anche attraverso questa forma di accesso agli atti, è un tema che ritroviamo nella relazione che, secondo me, rappresenta uno degli aspetti salienti su cui operare per evitare proprio che in futuro certe problematiche si ripercuotano. Io, quindi, sono convinto che alla luce degli atti che noi siamo stati chiamati ad esaminare nelle varie componenti in cui la Commissione si era suddivisa i lavori, emerge un quadro che è quello che avete tutti quanti letto. 
Detto questo però, io non posso non condividere l’appello e la proposta che, certamente la maggioranza farà propria, del capogruppo Brendolise, ovvero che potrebbe rendersi necessario il passaggio di un supplemento di lavoro perché alcuni atti sembrerebbero non essere stati appunto, opportunamente, vagliati. Da questo punto di vista, questo non deve essere letto come il Consigliere Cattaneo, in maniera politicamente maliziosa, ha voluto far intendere perché quegli atti non li abbiamo visti; potrebbe paradossalmente, Consigliere Cattaneo, emergere un quadro che invece va nella direzione opposta a quella che lei ha voluto politicamente, in maniera maliziosa, sottolineare. Io credo che, se noi vogliamo davvero fare un lavoro oggettivo e intellettualmente onesto, dobbiamo andare a scandagliare tutto quello che può essere scandagliato, quantomeno per l’oggetto che avevamo deciso di rappresentare in questa relazione, cioè i rapporti politico/istituzionali tra Comune, tra Amministrazioni e società. Da questo punto di vista, anche, chiamare magari in audizione gli amministratori stessi del 2009/2015, così come del 2005/2009, potrebbe essere un elemento di chiusura del cerchio. Io, questa sera, sono qui a dirvi che quello che abbiamo scritto, che abbiamo sottoscritto nella relazione lo condivido, ma condivido altresì la necessità di produrre un ulteriore momento di approfondimento su alcuni aspetti, passando attraverso la visione di alcuni passaggi, di alcuni atti che non abbiamo considerato anche perché, ripeto, non è stato facile lavorare su atti che ci sono stati dati col contagocce, spesso e volentieri in maniera anche molto problematica e difficoltosa. Credo che questo, da un lato salvaguardi il lavoro che è stato fatto, secondo me è stato fatto un lavoro fatto bene e, dall’altro, consenta comunque, con questo supplemento d’indagine, di non sconfessare nulla ma di produrre un lavoro definitivo che davvero sgombri il campo da qualsiasi dubbio e da qualsiasi insinuazione da una parte e dall’altra. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Ha la parola il Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Se poi aggiustate il microfono perché da un po’ di sedute che il microfono… grazie. Come Movimento 5 Stelle abbiamo partecipato ai lavori della Commissione di Garanzia, ne avevamo chiesto la presidenza, com’è noto, ma non c’è stata data, la presidenza è stata data al Consigliere Adenti. Non abbiamo firmato questa relazione, non solo perché il giorno della firma io ero assente, proprio perché crediamo che qui manchi un convitato di pietra, il convitato di pietra quando si parla di A.S.M., di tutto quello che ha comportato in questi ultimi mesi, sono com’è noto il tema delle nomine politiche, della politicizzazione delle società pubbliche. Su questo, il Movimento 5 Stelle è stato coerente con quanto è stato detto nei mesi della campagna elettorale, con quanto è stato detto durante i primi mesi di legislatura consiliare, ossia che noi crediamo che le società partecipate pubbliche non debbano essere in mano alla politica nella misura in cui non devono diventare un poltronificio dei partiti.
Coerentemente con questa posizione, abbiamo dapprima presentato una nostra delibera nomine che ribaltava un po’ il criterio della spartizione partitocratica, quello che fino a quel momento era avvenuto nel C.d.A. di A.S.M., in tutti gli altri C.d.A. delle partecipate. Con quella delibera noi volevamo inserire un principio fondamentale, ossia le società partecipate pubbliche sono di tutti, sono dei cittadini pavesi; dopodiché, attraverso un sistema di selezione attraverso le migliori competenze che abbiamo qua a Pavia, sceglieremo chi potrà stare in questo Consiglio di Amministrazione di A.S.M., anche degli altri. Questo non significava, attenzione, sganciare dal controllo politico, d’indirizzo A.S.M. e le altre società partecipate perché, già all’epoca, avevamo sottolineato come esistono già delle norme nel nostro ordinamento come le leggi Bassanini che consentono ai tecnici, gli amministratori pubblici, laddove vi è una decisione pubblica da assumere, che obbligano dove vi è una decisione politica d’indirizzo da assumere, obbligano tali amministratori di rinviare alla decisione politica l’organo politico, in questo caso il Consiglio Comunale di Pavia, quindi aveva una logica interna la nostra delibera nomine. Noi, su questo, ci distinguiamo nettamente sia dal centro sinistra sia dal centro sinistra; dichiarano anche centro destra, centro sinistra che hanno una cultura differente su questo tema, ma come Movimento 5 Stelle abbiamo sempre detto che, per noi, i Consigli di Amministrazione devono essere occupati da persone che se lo meritano sul curriculum e non da persone che se lo meritano, ma che sono vicine ad un partito in quanto hanno fatto vita in quel partito, hanno militato in quel partito, sono iscritti a quel partito. Sempre secondo tale coerenza noi abbiamo, una volta bocciata la nostra delibera nomine, proposto degli emendamenti a quella presentata dalla maggioranza. Questi emendamenti volti a ribadire il principio per cui le società partecipate, soprattutto dopo tutto quello che è accaduto, a maggior ragione sarebbero dovute andare nell’amministrazione ai cittadini pavesi senza vicinanza politica, ma anche questi emendamenti sono stati bocciati. 
Dopodiché, andando invece nel merito dei lavori, è successo che, prima chiedevo precisazioni proprio al Presidente Adenti, durante l’indagine che si proponeva ben altro, si proponeva molto di più di quello che di tutta evidenza è emerso, è successo che è intervenuta, mi corregga Presidente, un’inchiesta da parte della Procura di Pavia; va da sé che, a questo punto, saranno i Magistrati a raccontarci con i loro provvedimenti se, e in che misura, questi rapporti poco chiari tra politica e A.S.M. hanno o meno configurato degli illeciti per il nostro ordinamento. Abbiamo fiducia in tal senso nei Magistrati, nella Magistratura; abbiamo fiducia che saprà fare chiarezza, chiarezza che non siamo riusciti a fare noi perché è intervenuta l’indagine della Procura e quindi ci siamo dovuti fermare a fronte del fatto che la Procura dovrà proseguire e andare ad indagare su alcuni aspetti che erano oggetto del mandato di questa Commissione. Poi, entrando anche nel merito di questa relazione, ci sono alcune affermazioni che condivido, almeno che la cittadinanza pavese ha sentito nei mesi precedenti l’apertura della Commissione di Garanzia, ossia una certa distanza tra il controllato e il controllore. Mancano però le motivazioni di questa distanza; ad esempio, leggo che è di tutta evidenza che, su alcune decisioni fondamentali assunte negli anni sia a livello di piano industriale sia a livello di governance, il Comune di Pavia si è visto trattato come un qualsiasi interlocutore: perché s’è visto trattato come un qualsiasi interlocutore? 
In un’altra parte della relazione: “In tale contesto non molti sono stati i controlli esterni effettuati da parte dei Consiglieri Comunali secondo le procedure stabilite dalla legge e quando attuati, sono stati visti con fastidio e in qualche caso non sono stati accolti da ASM”. Quali sono i Consiglieri Comunali, quali sono le questioni che sono state svalutate nel dibattito e non sono state valorizzate? Allora, sono certo che serva un supplemento, in questo senso sono d’accordo con quanto proposto dal Consigliere Brendolise, serve un supplemento per affrontare i nodi, i temi che apre questa relazione, concludo. Fermo restando che, secondo il Movimento 5 Stelle manca nelle proposte risolutive, Presidente Adenti, manca quello che per noi è fondamentale, quello che andiamo a ripetere, su cui non ci troviamo d’accordo né col centro destra né col centro sinistra, ossia che queste società partecipate non debbano essere a disposizione dei partiti, ma debbano servire a esigenze di pubblico interesse, debbano servire la cittadinanza pavese. Questo parte dalla governance perché abbiamo visto che i problemi sono partiti dalla governance; i problemi che poi saranno illeciti, che poi sarà malcostume, lo vedrà la Procura, ma sicuramente parte da questi rapporti di spartizione che, anche purtroppo qui a Pavia, vi sono stati per molti anni. 
In ogni caso, ringrazio per i lavori perché effettivamente abbiamo svolto il lavoro in un modo serio, fin prima dell’arrivo dell’indagine della Procura. Ad esempio, a me, come Consigliere del Movimento 5 Stelle e chiudo, Presidente, era stato affidato il tema degli sponsor, dei patrocini che alcune società partecipate davano. Dall’analisi della documentazione, mi ero già accorto di una cosa, ossia che mancava una regolamentazione nell’assegnazione dei patrocini, di un sostegno di iniziative e d’interesse comunale e, soprattutto, sportivo. Quello che già dissi in una delle Commissioni è quello che, forse, sarebbe servito per quel che riguardava il tema a me affidato, un regolamento che mettesse in chiaro, in luce e chiudo, chiedo scusa, quali dovessero essere le regole per accedere a questi sponsor. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Ho per tutti un’interpretazione estensiva da cinque a sette minuti, perché l’argomento mi sembra importante e non voglio soffocare il ragionamento di un Consigliere mentre lo sta svolgendo. Prego, Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Cercherò di rimanere dentro i cinque minuti, vista l’ora. Anch’io volevo congratularmi con i colleghi Consiglieri e con il Presidente per il lavoro che è stato compiuto in questi sei mesi e devo dire che, tutto sommato, apprezzo il risultato che è stato presentato stasera. Non posso comunque esimermi, signor Presidente, dal censurare il comportamento di qualcuno, tra i colleghi che, ha voluto divulgare la relazione prima che arrivasse in quest’aula, agli organi d’informazione. Questo è un fatto molto grave che è stato rappresentato dal Presidente della Commissione di Garanzia attraverso una missiva che è stata indirizzata a tutti i Consiglieri …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Condiviso dalla presidenza nel rispondere al Presidente Adenti, a tutti i Consiglieri.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	E’ un fatto deprecabile. Sono convinto che tutti quanti si sia in sintonia, tranne chiaramente chi invece ha voluto divulgare quanto invece doveva rimanere riservato, questo occorreva come precisazione. Ho assistito stasera all’ennesimo compromesso; è vero che ci sono tante anime dall’altra parte della barricata, guardo in faccia i colleghi, è un compromesso e un braccio di ferro quello al quale si è assistito. Ho chiesto io i cinque minuti di sospensione, ve ne siete presi quarantacinque voi, per arrivare comunque ad un qualcosa che tutela coloro che hanno partecipato ai lavori della Commissione di Garanzia perché altrimenti sarebbero stati delegittimati se fosse passata la proposta di sospensiva da parte del collega Brendolise e, quindi, attraverso il paracadute o i cerotti che vi siete procurati, avete dato a Brendolise l’opportunità di averla vinta perché Brendolise preparerà la prossima delibera per estendere, per dare un extra time, alla Commissione di Garanzia rispetto al supplemento d’indagine. 
Guardate, colleghi, al di là di quello che accadrà con la prossima delibera io penso che, a prescindere dai termini che sono stati usati da Ottini rispetto alla malizia di Cattaneo, qua c’è un’interpretazione piuttosto larga, Davide, nel senso che tu confondi la malizia con l’umiltà. Cattaneo è stato talmente umile e non malizioso, da riconoscere che, effettivamente, nel corso dei cinque anni della sua amministrazione c’è stata debolezza; c’è stata debolezza dal 2009 al 2014, così come c’è stata dal 2005 ad arrivare al 2009, nulla è cambiato. È, probabilmente, un metodo ormai consolidato quello che si trasmette da destra a sinistra, centro, che altro, nella conduzione della municipalizzata ed è un sistema ormai che è diventato bipartisan, quindi umiltà nel riconoscere. Io non lo so cosa si potrà ottenere da eventuali altre audizioni, ma mi sembra che, comunque, le ultime righe di questa relazione siano esplicite, emblematiche di quello che sto dicendo. Il Consiglio Comunale, nel declinare gli indirizzi e nel controllare la partecipata, è stato debole; possiamo sentire chiunque si voglia ma, al di là di chi si voglia udire, il risultato è questo. Qui vengono forniti degli indirizzi, delle indicazioni per fare in modo che, nel futuro, non si possa più cadere nello stesso trappolone. Ora, a prescindere da quello che potrà emergere dalla discussione, io credo che non sia più necessario, Presidente e colleghi, ritornare sull’argomento. Io ritengo esaurito e compiuto degnamente e in maniera esaustiva, il mandato che è stato conferito alla Commissione di Garanzia; tutto il resto sono le solite manfrine, i soliti minuetti che servono per usare il paracadute rispetto a delle situazioni che, invece, non lo meritano. Qua si è parlato, in questi sei mesi compiutamente e, tirando via i veli rispetto a delle gestioni che sono state passate al setaccio, il risultato è stato che questa assise, è stata debole nel controllare la propria partecipata; tutto il resto non serve a nulla.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prego, Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente. Io vorrei entrare rapidamente nel merito delle cose anziché rimanere troppo sul generico. Innanzi tutto complimenti a tutta la Commissione, a cominciare dal Presidente a tutti i componenti, per il lavoro svolto perché è stato veramente gravoso, basta leggere quanto scritto in premessa. Solo una cosa posso far notare al Presidente stesso e, cioè, che questa relazione è giunta il 29 settembre, pochi giorni fa. Io ho avuto la possibilità di leggermela, rileggermela, sottolinearla con tre pennarelli diversi, quindi vi assicuro che l’ho letta e, siccome ero presente anche nella precedente consiliatura, ma mi riferisco all’Albergati due che qui non è stato preso in considerazione, ma durante l’Albergati Presidente della A.S.M., non posso che notare alcune piccole puntualizzazioni che potrebbero essere fatte e giovarsi, di come hanno detto i miei colleghi, di qualche altra ulteriore audizione. Qui leggo, ad un certo punto, ripeto, mi metto nei panni del cittadino comune, in eguale misura non mi pare, non mi pare che la cosa sia stata proprio in questi termini. 
Poi vorrei dire anche un’altra cosa: decisioni di dubbia legittimità. Può darsi, però probabilmente hanno riguardato solo un certo periodo, tant’è che poi abbiamo visto cos’è successo e lo lasciamo proseguire alla Magistratura stessa. Vorrei comunque ricordare a chi non c’era, ma soprattutto a chi c’era, questo “contropotere”, sono parole di Niccolò Fraschini, sono parole della Niutta che è appena andata via; io invito la Commissione di andare a guardare anche le videoregistrazioni su quello che è stato detto. Detto questo, perché volevo togliermi anch’io qualche sassolino dalla scarpa, a me quello che interessa di più, sono le proposte e sulle proposte che sono state fatte dalla Commissione e firmate all’unanimità, io condivido totalmente questo tipo di discorso anzi, io credo che questo nuovo Consiglio d’Amministrazione vada in questa direzione. Mi auguro che possa essere così per cercare di fare avere qualcosa di più a tutti i cittadini pavesi, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. La parola al Consigliere Campanella.

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	… forse perché molte cose sono già state messe in cantiere. Non è pleonastico dire che la Commissione ha lavorato in modo corretto, serio, su mandato istituzionale che le dava margine di manovra, la costringeva a lavorare dentro un determinato percorso; è evidente che hanno fatto un lavoro molto, molto difficile, quindi hanno portato a casa un risultato eccezionale che si conclude nelle proposte. C’è però, secondo me, lo dico perché poi bisogna sempre dare atto all’opposizione che le cose anche dette in un modo abbastanza virulento, poi costringono davvero a fare delle riflessioni intellettuali serie sulle cose che ci vengono rinfacciate, io su questo sono convinto che la democrazia funziona perché ci sono le opposizioni e questo è un dato scontato della democrazia. Proprio per questo motivo, proprio perché vengono fuori le proposte, sottendono un ragionamento molto sottile che io leggo. Dicono, perché, chi osta o chi non permette, di fatto, ad un’istituzione come il Consiglio Comunale che ha il 97,53% della proprietà di A.S.M. di non poter controllare politicamente quella nostra stessa azienda? Allora, io voglio capire le ragioni, Chi mette? Dov’è il vulnus che crea questa situazione di handicap in un’istituzione che dovrebbe controllare tutto? 
Allora, la ricerca che, secondo me noi dobbiamo fare, ma come Consiglio Comunale collettivo, come un fatto di necessità per capire davvero come andare avanti rispetto a quello che noi vogliamo come impostazione politica e la Commissione di Garanzia richiede, andare a indagare questo margine ancora oscuro del perché, chi viene nominato dentro ad A.S.M. pretende o assume ruoli che, secondo me, non dovrebbe avere perché l’indirizzo di politica economica, politica industriale è sempre e comunque il Consiglio Comunale che le detta. Io credo che il margine di manovra che noi daremo, secondo me voi sbagliate, ve lo dico col cuore in mano, voi sbagliate se pensate di non dover continuare quello che avete fatto fino adesso perché avete fatto un lavoro intelligente, corretto e nelle proposte c’è il limite di quello che avete denunciato. Io voglio scoprire perché e chi, costringe noi a non assumere il ruolo politico che ci spetta. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Campanella. La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie. Intervengo come un qualsiasi Consigliere, intanto perché sono un Consigliere e poi perché questo è davvero il lavoro di una Commissione, quindi il Sindaco non ha particolare titolo ad essere l’ultimo o meno. Mi concentro anch’io sull’ultima parte della relazione, sulla parte delle proposte perché, per mia naturale tendenza, tendo sempre a guardare appunto al futuro, a ciò che si può costruire, naturalmente imparando dal passato; parto dai punti che sono qui citati.
Punto 1: coinvolgimento del Consiglio Comunale con l’approvazione di atti d’indirizzo, ci siamo; non siamo riusciti a votarlo stasera perché c’è stato un problema di tempi, ma credo settimana prossima, Presidente, arriveremo a votare gli atti d’indirizzo su proposta della Giunta con linee strategiche in merito alla politica industriale, sistema di governance. Il Consiglio Comunale deve essere l’organismo che approva gli indirizzi. Sì, quindi se riprendessimo lo slogan, potrei dire 1: fatto. 
2: svolgimento da parte della Giunta Comunale, attraverso il Sindaco o un suo delegato, delle prerogative riconosciute dall’articolo 84 dello Statuto impartendo in modo formale, incisivo, anche in sede di assemblea gli amministratori nomina comunale, le direttive; sì, nell’ultima assemblea, cui ho avuto la possibilità di partecipare da quando sono stato eletto, abbiamo fatto esattamente questo, con un C.d.A. prima e col C.d.A. successivo, dopo quindi indicazioni precise anche nei termini di arrivare ad un regolamento, come quello che citava il Consigliere Polizzi prima. Anche su questo quindi direi sì, ci siamo. 
3: assumere iniziative al fine di garantire maggiore trasparenza di atti, provvedimenti, decisioni al fine di consentire anche ai cittadini di conoscere, eventualmente partecipare, alle scelte entro i limiti di legge. Abbiamo votato qualche mese fa il Regolamento sui sistemi di controllo delle partecipate, anche questo quindi c’è. Io dico allora, voglio andare oltre; mi sembra che le conclusioni di questa Commissione, per fortuna, siano già state superate; voglio aggiungere, però, qualche elemento, il lavoro non è stato inutile sicuramente. L’elemento è questo, io mi rifiuto di accettare, non so più quale Consigliere prima, forse il Consigliere Cattaneo, non ricordo, ha parlato di metodo consolidato. No, non è consolidato, io rivendico che non sia consolidato questo metodo. Io, personalmente, sono ancora e sempre di più convinto che la scelta che ho fatto nel nominare l’attuale C.d.A. abbia spezzato questo metodo consolidato perché le persone che sono lì, si può dire tutto quello che si vuole, ma stanno gestendo A.S.M, poi si potrà ovviamente criticare quello che fanno, ma lo stanno gestendo senza etero direzione, lo stanno facendo, se non nel senso nobile di rispettare gli indirizzi del Consiglio Comunale; su questo sono davvero molto convinto. 
Aggiungo un’altra cosa; in termini d’impegno io, personalmente, sono ormai credo sei mesi che, non dico tutte le settimane, sono a Cremona a discutere delle sorti di Linea Group; ci vado io personalmente, non perché non abbia fiducia in altri, partecipano ovviamente anche i rappresentanti del C.d.A. di A.S.M., ma ho voluto finire io personalmente tutta la trattativa perché mi sembra una scelta fondamentale, strategica, per la nostra città, per le nostre aziende e mi sembra giusto che, da questo punto di vista, io magari rinunci a qualche altro appuntamento in città per seguire questa questione. Credo che questi siano segnali di discontinuità, credo che, ovviamente, le scelte legittimamente si possono discutere, ma credo che una linea d’impegno, di partecipazione, di attenzione vada e possa e debba essere perseguita. Da questo punto di vista il lavoro della Commissione è stato utile, poi sul resto, per carità, riflettiamo, non è vero che di notte tutti i gatti sono grigi, appunto, è vero che bisogna distinguere, è vero che bisogna valutare. Le condizioni cambiano però perché un piano industriale che qualche anno fa poteva andar bene, oggi non va più bene perché sono cambiate le condizioni, è cambiato il contesto. Le stesse scelte che vengono prese in alcuni momenti non vanno bene in altri, questo minimo di elasticità ci vuole perché le condizioni, davvero, anche legislative di mercato, tendono a modificarsi e le nostre aziende devono anche confrontarsi con questo. Io questo sono pronto a sostenerlo, a rivendicarlo in qualsiasi momento; se lo spirito della Commissione voleva essere questo, io lo colgo e lo accetto in pieno, credo che mettersi a recriminare sul passato, sia un indirizzo che vada lasciato alla politica e non tanto ai lavori di una Commissione, sul passato ognuno di noi può avere le proprie idee, naturalmente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego, Consigliere Vice Presidente Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Io devo dire solo due cose che non mi sono chiare. Questa relazione è stata firmata anche da Lissia Michele, Ottini e Roberto Rizzardi che non fanno parte sicuramente della minoranza, ma facevano parte della Commissione; non capisco perché l’hanno firmata a questo punto, visto che non sono d’accordo con la relazione che ha presentato il Presidente, punto primo. Punto secondo, il problema dell’audizione che, adesso, ha posto Brendolise come mai non è stato posto in Commissione? Perché è stata chiusa la relazione della Commissione e non è stato posto precedentemente? Questa è un’altra domanda. Come mai la relazione non piace a questo punto? Non piace perché si va indietro nel tempo, non ci si ferma agli ultimi cinque anni ma perché si va indietro agli ultimi dieci anni magari? Quindi questo non piace più? Sono semplici domande che uno si pone, quando vengono posti i problemi dopo e non, nelle sedi opportune.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Ha chiesto la parola il Consigliere Lissia, prego.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Io rispondo molto rapidamente alla Consigliere Lanave perché in realtà, come ha precedentemente detto il Consigliere Ottini, non è vero che noi non accettiamo le conclusioni di questa relazione; l’abbiamo sottoscritta e continuiamo a sottoscriverla ma secondo noi, reca una fotografia che è una fotografia che in parte potrebbe essere migliorata. Certo. 
(dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Lanave, non interrompa, La prego.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì, Consigliere, io le dico questo. Di questa parte e, cioè, di questi atti che sono stati scandagliati, cioè 26 delibere di Consiglio Comunale, 11 atti di Consiglio, delibere di Giunta e direttive, ce ne siamo occupati io e il Presidente Adenti che ha svolto egregiamente il lavoro. Ma, come lei può capire, il fatto che io sia in Consiglio da un anno non mi conferisce quella esperienza politica per cui mi suggerisce di sollevare delle questioni come per esempio quella che stavamo portando oggi, cioè che io avrei dovuto sollevarla direttamente in Commissione; io faccio ammenda, certo, se avessi avuto più esperienza, magari ci sarei arrivato direttamente in Commissione. Ma così com’è va bene, non va male, la questione è che se noi potessimo perfezionarla, se noi potessimo avere una visione d’insieme, una visione olistica, sarebbe meglio perché la fotografia sicuramente più aderente alla realtà, questa è la questione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia. Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. A me aveva entusiasmato la prima fase, la metafora pugilistica poi, evidentemente il Consigliere Ottini, con un colpo di reni che gli è proprio perché colgo l’occasione anche per fargli gli auguri e i complimenti come atleta, perché il tempo di domenica è un tempo esagerato, dovrebbe mollare tutto e fare il podista. Dico questo perché nella contrapposizione sul ring, giustamente poi ha ripiegato sulla questione delle ultime elezioni comunali, ma la verità è che questo scontro sul ring tra il Sindaco e l’amico Francesco è avvincente, noi abbiamo comprato un biglietto, speriamo che il match duri relativamente poco, ci sia un KO netto e chiaro; consiglio al Sindaco di stare attento perché da quando Francesco fa l’Assessore allo Sport qualche mossa a sorpresa la conserva nel cassetto. Detto questo, io faccio una prima anticipazione; a me interessa fare delle considerazioni di carattere generale e vi anticipo già che, sul merito specifico nel leggere la relazione, la prima analisi di massima potrebbe essere simile a quella di Brendolise. Brendolise ha detto, OK le premesse, parzialmente, possono essere uno spunto le conclusioni, non ci siamo nel mezzo, io dico lo stesso; poi evidentemente motiverò le questioni del mio dissenso nel particolare. 
Veniamo al punto, vedete, io ho un’idea tutta mia che i lavori di questa Commissione sono stati i cosiddetti lavori forzati perché, evidentemente per la complessità della tematica, la difficoltà dell’analisi, per i tempi, per i poteri, per una serie di elementi che tutti assieme formano delle criticità sostanziali, questa Commissione è stata fatta sull’onda emotiva di un’esigenza di natura politica, non nascondiamocelo. Era impensabile immaginare di avere la verità, il verbo assoluto dopo questo lavoro. Questa cosa è stata fatta perché voi avevate appena vinto le elezioni, non so come le avete vinte, non sapevate cosa fare; sui giornali tutti sparavano contro A.S.M., la cosa più bella e più comoda da fare era dire, occupiamo un po’ di tempo e creiamo questa Commissione. Se non ci diciamo la verità, poi è difficile andare avanti, era utopistico immaginare … poi tutto il resto è nato, l’inchiesta giudiziaria, tutto il resto… Però, c’è un elemento di fondo: io questa sera comprendo alcune difficoltà, sono oggettive, qua abbiamo una Commissione formata da tutti i partiti, formata anche da autorevoli esponenti del partito di maggioranza che, di fatto, fa un lavoro dettagliato, fa una relazione che viene firmata. Ci sono tutti gli elementi per dire qui qualcosa non torna, ci sono le firme in calce dei componenti; io, tra l’altro, purtroppo avevo preso parte ai lavori forse della prima o della seconda Commissione dove si stava ancora ragionando sul criterio di lavoro, poi per spiacevoli motivi abbandonai quella Commissione anche se poi, di fatto, non si trattavano elementi di incompatibilità per me, ma lo scoprii dopo. Non ho seguito quindi i lavori, ho appreso anch’io, ho letto la relazione pochi giorni fa. 
La cosa, appunto, imbarazzante è che io comprendo le posizioni di difesa, ho sentito l’intervento dell’amico Lissia che giustamente dice sì, la fotografia adesso scopriamo che è parziale, dobbiamo approfondire. Michele, so che sei a disagio, ma ci sta. Anche Davide, anche altri, bisogna in qualche modo parare il colpo; la verità è, probabilmente, che questa relazione non piace a Brendolise e magari ad altre persone che sono vicine a Brendolise, non piace a me e fra poco vi dirò perché, però c’è un elemento che mi ha fatto riflettere. L’elemento me l’ha suggerito circa due ore fa, all’esterno, l’amico Stefano Gorgoni che è sempre illuminante nelle questioni; giustamente Gorgoni ha detto una cosa, ha detto: dai documenti che ho visionato, la relazione pare fedele. Quindi noi ci troviamo di fronte ad un’istruttoria, per utilizzare un gergo che purtroppo mi è chiaro, giudiziario, documentale; qui ci sono dei tecnici, chi più esperto, chi no, che hanno letto la fotografia di alcuni documenti e hanno certificato una cosa, che piaccia o no, che è chiara e pacifica. Al netto degli atti e delle delibere amministrative, lasciamo stare le Commissioni perché di Commissioni ne abbiamo fatte tante anche noi su A.S.M., incontri e compagnia bella; di fronte agli atti amministrativi l’approccio della politica, rispetto all’azienda negli anni 2005/2015, è il medesimo, può piacere o no al Senatore, all’ex Presidente, però è così perché la fotografia, come dice Gorgoni, dei documenti, è quella, su questa cosa non c’è elemento di discussione, è una verità assoluta. Entriamo nel merito. Qual è poi la questione? La questione è che a me, personalmente, non … Io ringrazio la Commissione, ringrazio il Presidente che fra l’altro, Adenti è una persona estremamente competente in materia, poi chiaramente avete tratto delle collusioni, avete utilizzato dei termini, delle parole che io non condivido in tutto e per tutto perché, secondo me, l’analisi è stata un po’ riduttiva. A me piace assumermi le mie responsabilità quindi dire in assoluto, secondo me, l’analisi è un po’ esagerata, dire che per sempre non c’è stato il controllo della politica, la politica non sapeva nulla, è un po’ tirato per i capelli. È vero, ci sono stati dei grossi problemi, delle grosse anomalie e spesso A.S.M. si è mossa come un corpo indipendente, il termine però consociativismo politico, contropotere sono termini molto, molto pesanti. Questo lo dico, al netto degli atti, ci sono alcuni passaggi che, secondo me, sono poco, poco generosi e fanno trasparire anche un po’ di non voglia di assumersi magari appieno certe responsabilità. Io dico, come amministratore della precedente amministrazione, rivendico alcuni, molti risultati positivi, in assoluto i dati aggregati di bilancio. Lo so che voi ci replicherete della questione di A.S.M. Lavori, però anche quella è storia e poi capiremo bene com’è andata, tra breve; per dire che, secondo me, un po’ più di coraggio in questa analisi, un po’ più di … bisognava probabilmente avere il coraggio di analizzare meglio alcuni passaggi e di controbilanciare un po’ la responsabilità. 
Io questo lo dico perché io, da amministratore, negli anni passati ho percepito fortemente le difficoltà, non posso però affermare di avere ignorato tutto, anche perché altrimenti certificheremmo che i Sindaci, le Giunte degli ultimi dieci anni non posso immaginare che non abbiano in alcun modo governato A.S.M., mi sembra un po’ esagerato; Vi ho motivato sotto il profilo tecnico/contenutistico qual è la mia posizione sulla relazione. In senso molto più ampio io dico che mi appello anche ai Consiglieri del Partito Democratico, cioè riaprire adesso la Commissione, le audizioni, mi sembra veramente qualcosa di esagerato; la Commissione ha lavorato, il lavoro è obiettivo, è documentale, è oggettivo, chi s’è visto s’è visto, qualcuno si è arrabbiato, qualcuno s’è innervosito, pace all’anima sua, nel senso che questo è, quindi noi siamo fortemente contrari ad ulteriori approfondimenti. Grazie.

(Escono i Consiglieri Faldini Rodolfo, Poma Vittorio, Adenti Francesco, Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela)

(Entra il Consigliere Giuliani Guido)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Se non ci sono altri interventi, consideriamo conclusa la discussione in merito alla relazione presentata dalla Commissione di Garanzia su alcuni aspetti della gestione di A.S.M..

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 8 DELL’ O.d.G. AD OGGETTO - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “BILANCIO CONSOLIDATO COMUNALE PER L’ESERCIZIO 2014”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo alla proposta di delibera a oggetto Bilancio consolidato per l’esercizio 2014. Prego, Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Stasera proponiamo alla discussione, in questo Consiglio, la proposta relativa al Bilancio consolidato 2014 del gruppo Comune di Pavia – ASM. Si tratta della seconda volta che portiamo in votazione questo tipo di bilancio, sapete che si tratta di un adempimento di legge. Il governo intende, in questo caso, tenere sotto controllo la spesa pubblica nel suo complesso e quindi chiede all’ente locale di portare in votazione questo bilancio consolidato che non è che il consolidamento dei conti patrimoniali ed economici del Comune di Pavia e del gruppo A.S.M. Pavia S.p.a. quando per A.S.M. Pavia S.p.a. s’intende A.S.M. più i bilanci di A.S.M. Lavori e di Technostone. 
I bilanci che si prendono in considerazione, sono quelli che abbiamo votato ad aprile, il bilancio del Comune e il bilancio che invece ha votato il C.d.A. di A.S.M. lo scorso giugno; il consolidamento è avvenuto con il metodo integrale, applicando i principi contabili descritti nella relazione del Bilancio consolidato. L’elaborazione di questo consolidamento, ha la funzione di trasformare i dati relativi dei singoli enti in dati di gruppo, quindi i dati del bilancio del Comune più i dati di A.S.M., delle sue partecipate; il Bilancio consolidato del gruppo comunale si chiude con un risultato di esercizio positivo, si registra, infatti, un utile di 2.698.167,00 euro. Siamo quindi complessivamente soddisfatti del risultato di questo secondo Bilancio consolidato che va inquadrato nella volontà dell’Amministrazione di ricomprendere anche le attività svolte attraverso le società partecipate negli strumenti di programmazione, rendicontazione comunale. Io non aggiungo altro, se ci sono domande sono qui a disposizione; ringrazio la Dott.ssa Diani che anche stasera, nonostante l’ora, è qui presente a darci una mano nel capire quello che non abbiamo capito rispetto a questo bilancio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Ci sono interventi? Se non ci sono interventi … metto … Se non ci sono interventi, mettiamo in votazione. Consiglieri, prego di rientrare in aula, chi è nei corridoi, prego i Consiglieri di rientrare in aula … Prego, procedere con la votazione. Consiglieri, prego … 
La delibera è approvata. Non necessita l’immediata esecutività. 

	(La votazione è riportata nella delibera n. 33 allegata al presente verbale)

(Esce il Consigliere Rizzardi Roberto)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’ O.d.G. AD OGGETTO - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO DI DEBITI FUORI BILANCIO EX ARTICOLO 194 DEL D.LGS 267/2000 COMMA 1 LETTERA A) E S.M.I.”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo al secondo e ultimo punto della serata: proposta di deliberazione a oggetto riconoscimento di debiti fuori bilancio ex articolo 194 del decreto legislativo 267. Prego, Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Grazie Presidente. La proposta inerente il debito fuori bilancio riguarda alcune fatture che risalgono, grossomodo, agli anni 2011/2013, inizio 2014. Nella fattispecie, nel primo caso, abbiamo la ditta Saser, riguarda interventi di disinfestazione delle stanze al castello di Mirabello. Nel secondo caso abbiamo due fatture della ditta Spia che riguardano l’applicazione di punte metalliche per allontanamento volatili presso il Castello Visconteo di Pavia e, in un altro caso, pulizia, disinfestazione sottotetto Istituto Vittadini. La terza fattispecie riguarda la ditta Maripa, sono ascensori sostanzialmente, è una nota di addebito di inizio 2014 che riguarda lavori di completamento degli impianti degli ascensori presso le palazzine Erp del quartiere Crosione e prestazione di collaudo impianti. C’è qui tra l’altro l’ingegner Abelli dell’Ufficio tecnico, se vuole aggiungere qualcosa in merito a questa proposta, perfetto. Queste sono le fatture in oggetto, sono state già trattate nell’ambito della Commissione di venerdì 25, se c’è qualche richiesta di chiarimento, c’è qui l’Ufficio tecnico, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Se ci sono Consiglieri che vogliono intervenire, altrimenti procedo ad aprire la votazione. Prego, votare, ricordo che in questo caso occorre anche votare l’immediata esecutività. Chiusa la votazione. La delibera è approvata. 
Bisogna ora votare l’immediata esecutività. Prego, procedere al voto dell’immediata esecutività. Dopodiché buona notte. L’immediata esecutività è approvata. Buona notte. Avrete informazioni sulla data del prossimo Consiglio.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 34 allegata al presente verbale)

Alle ore 01.40 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana