VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 24 SETTEMBRE  2015. 

	Sessione indetta con circolare del  18 Settembre 2015 – Prot. Gen. n. 60748/15. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.50, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Vigo Elena, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo, Longo Barbara Lucia.

	Totale presenti: n. 26
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Vigna Vincenzo, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Poma Vittorio, Niutta Nicola Ernesto Maria.

 	Totale assenti n. 7

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
La seduta è valida. Prego, Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io avevo una richiesta particolare, che per altro le avevo già anticipato, era rivolta al Sindaco, volevo sapere se poteva, in qualche modo, in maniera molto sintetica, relazionarci perché noi tutti c’eravamo molto appassionati durante i mesi estivi a questa telenovela del rimpasto ma poi nulla si è fatto e quindi, visto che il tema è stato ampiamente dibattuto, volevamo, quanto meno, una breve comunicazione, giacché non si è fatto, l’abbiamo appreso e  l’abbiamo compreso, ma volevamo capire un attimino le motivazioni, se ne ha voglia il Sindaco, giusto per informazione istituzionale. Grazie.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
 	Sì, non so cosa rispondere al Consigliere Bobbio nel senso che se avvenisse ovviamente ci sarebbe una comunicazione ai Capigruppo e ai Consiglieri Comunali, non è avvenuto. Io che credo che si devono dare le motivazioni se avviene qualcosa non se non avviene, il lavoro procede regolarmente, come avete visto non c’è stata nessuna modifica nelle deleghe, non so cosa altro rispondere francamente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	In merito a quello che ha detto il Sindaco prego i Consiglieri di essere brevi come è stato il Sindaco, immagino i Capigruppo.
	Prego Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Sarò brevissimo giusto per dire che è vero che il Sindaco risponde di quello che fa ma anche di quello che non fa nel senso che è più di un mese che si parla del rimpasto e mi sembrava doveroso il fatto che il Sindaco esponesse un breve riassunto rispetto a quanto appreso dalla stampa, a meno che il Sindaco non ritenga il Consiglio Comunale meno degno dei giornalisti e dei giornali diciamo per quel che riguarda le comunicazioni istituzionali. 
Io ho il massimo rispetto per chi fa il lavoro giustamente di informare la cittadinanza ma io penso anche che il Consiglio Comunale sia centrale e anche previsto dal Regolamento il fatto che il Sindaco dia comunicazione.
	È vero che non l’ha fatto probabilmente non ha avuto la forza di farlo o non ha avuto la voglia, sicuramente però era un tema forte in agenda per questa estate dopo lo scandalo, dico scandalo per dire una vergogna di come avete gestito o non gestito anche in questo caso una cosa che non avete fatto, che è stato il verde pubblico che è stato uno scandalo insomma di dimensioni colossali della storia del Comune di Pavia ma il fatto che non l’abbiate fatto è una vostra responsabilità politica. 
Detto questo prendiamo atto e prendo atto del fatto che il Sindaco di Pavia, come sempre, preferisca non fare piuttosto che fare, che agire e vediamo tutti come è ridotta la città. Grazie.

	(Entra il Consigliere Niutta Nicola. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini a cui raccomando…

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente, mi darà qualche istante in più visto che  ha tagliato la mia Instant Question penso fosse anche piuttosto antipatica rimandandola al prossimo Consiglio, mi auguro di avere qualche secondo in più, anche se non sono d’accordo su questo rinvio.
	La questione del rimpasto non la voglio fare più lunga di quello che è corretto e mantenendomi comunque su tempi anche ristretti, è vero che è apparsa più volte sugli organi di informazione locale, allora se un qualcosa di questa portata è evidente che diventa attualità della politica cittadina e si mette un po’ nell’orecchio degli addetti ai lavori e anche degli stessi cittadini che ci sarà un rimpasto, non tanto su gli Assessori quanto sulle deleghe ridistribuendole, è evidente che, a mio avviso, poi ciascuno la intende e si comporta come meglio crede soggettivamente, il Sindaco aveva il dovere anche di smentirlo, cosa che invece non ha fatto. 
Voglio dire siamo rimasti a bagno Maria, tutto il mese di settembre, aspettando che si partorisse qualche cosa, do ragione al collega che mi ha preceduto, probabilmente si è inceppata la macchina dell’invincibile armata e non si è riusciti a ridistribuire con i pesi specifici che avrete un po’ con il manuale che è sempre attuale, il Cencelli, la possibilità di dare la giusta spettanza agli Assessori che sono qui seduti sugli scranni dell’Amministrazione. 
Quindi riepilogando: il Sindaco, a mio avviso, e comunque il partito Democratico non è riuscito a fare questa piccola redistribuzione, un altro fallimento che si anella anche con tutti gli altri che sono amministrativi e non politici e poi se effettivamente questa cosa annunciata non è stata compiuta era opportuno ed era giusto che il Sindaco, per lo meno sugli stessi organi di informazione, smentisse quanto più volte invece è stato dato per certo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Sì, mi riallaccio anche io per un commento alla richiesta, innanzi tutto ringrazio il Sindaco perché ha deciso di parlare, ovviamente ha detto ben poco però giustamente il rimpasto non si è fatto, questo l’abbiamo visto tutti, io ritengo che poi le motivazioni politiche siano ben più profonde rispetto all’essere stato sintetico del Sindaco. 
Io lo dico veramente senza voler fare, adesso non è l’idea per tirare la giacchetta, fare un po’ di protesta, fare un po’ di baraonda all’inizio del Consiglio Comunale, ritengo che si sia perso un’occasione importante perché che l’Amministrazione abbia difficoltà in alcuni ingranaggi, in molti ingranaggi è sotto gli occhi di tutti e molti Consiglieri di Maggioranza lo riconoscono in camera caritatis loro stessi.
	Quindi dico che, secondo me, Sindaco hai perso un’occasione importante e purtroppo o fortunatamente non passerà molto tempo che questa necessità si ripresenti, dico questo perché è inutile negare l’evidenza, adesso io non entro nel merito ma è una Giunta questa che, al di là di poche eccezioni, due un uomo e una donna, ribadisco che pur non condividendo la loro azione politica sanno quello che fanno gli altri sono abbastanza delle pecorelle smarrite, c’è chi taglia i nastri, c’è chi ha un approccio filosofico tutto, c’è chi studia nel suo ufficio ma poi alla fine in città si vede ben poco.
Quindi, sotto questo punto di vista noi riteniamo che sia imprescindibile una ottimizzazione della squadra, che non ci sia un rapporto sereno con il Gruppo del Consiglio Comunale e quindi ribadisco sotto questo punto di vista siamo preoccupati ma siamo preoccupati per uno spirito di responsabilità, siamo preoccupati per la nostra città, siamo preoccupati per Pavia perché c’è molta ideologia, c’è molta voglia di apparire, c’è grande scollegamento e l’unica vittima di tutto questo caos è Pavia, ecco questo è il nostro punto di vista. Grazie.

COMMEMORAZIONE DEL PROF. LUCIANO MUSSELLI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Entriamo nel merito della seduta, però prima di entrare nel merito della seduta mi corre l’obbligo il mese che abbiamo alle spalle è stato anche un mese anche di ricorrenze, di fatti, di episodi, di avvenimenti per i quali un minuto di silenzio non basterebbe, avvenuti nel Mediterraneo, quelli che sono avvenuti anche oggi alla Mecca, il ricordo del Generale Dalla Chiesa, molte sarebbero le ragioni.
	Io ne voglio trovare una locale e chiedere un minuto di raccoglimento per quanto riguarda la figura del prof. Luciano Musselli, scomparso recentemente, docente universitario, sul quale io spendo solo una parola che è un ricordo. Il prof. Musselli è stato uno dei più attivi collaboratori della collana degli “Annali di storia pavese” e ho un bel ricordo di questa collaborazione.
	Chiedo quindi all’Assemblea di fare un minuto di silenzio, grazie.

(In aula si osserva un minuto di silenzio)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Instant Question, ne sono state presentate 14, ne vengono discusse questa sera 8, io non voglio ripetermi sul nostro Regolamento che ovviamente è un Regolamento che fa acqua da tutte le parti, che lascia molti margini di interpretazione e siccome alla fine tocca a me questo ruolo, anche da Regolamento, di prendere delle decisioni, la decisione che ho preso appunto è di iscrivere 8 Instant, e ne ho dato comunicazione ai Capigruppo, credo che riconoscano la mia onestà intellettuale dopo averci pensato a lungo. 
Ho reso quindi ammissibili 8 Instant Question che verranno discusse stasera, e credo che nell’ora prevista verranno anche esaurite, le altre 6 le ho trasformate in Interpellanze e mi impegno, come ho già detto ai Capigruppo, che queste Interpellanze siano ovviamente discusse in apertura tutte e 6, in apertura di seduta il 5 di ottobre quando ci ritroveremo per il prossimo Consiglio Comunale.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALLE AZIONI CHE IL COMUNE DI PAVIA INTENDE INTRAPRENDERE CONTRO GLI EPISODI DI DELINQUENZA
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
La prima Instant è del Consigliere Niutta e riguarda le azioni del Comune di Pavia rispetto agli episodi di delinquenza che sono avvenuti recentemente.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie signor Presidente. Volevo prima chiedere una brevissima cosa in merito alle Instante che sono state trasformate in Interpellanze, vado a memoria potrei sbagliarmi, ma prima di trasformare le Instant in Interpellanze non bisogna anche sentire i diretti interessati, cioè non bisogna informare preventivamente? Mi sbaglio? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ha mandato informativa ai Capigruppo, non l’ho vista, comunque va bene, sì va bene, l’ha mandato oggi quindi? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Alle 19:34, capito, bene, 19:34 forse Presidente è un orario un po’ infame se il Consiglio inizia alle 20:30, comunque…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Voglio ricordare al Consigliere che è una prassi innovativa di questa … mandare le Instant che… sono d’accordo con voi meglio se arrivano un po’ prima che all’ultimo momento, ma ho voluto riflettere perché mi assumevo una responsabilità, scusi Consigliere, in quel margine che ci lascia purtroppo il Regolamento e credo che ogni interpretazione sia discutibile.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Ovviamente sì, infatti io ho la mia e lei ha la sua. 
Allora entriamo nel merito della mia Instant Question credo che i fatti ai quali si riferisce la medesima siano chiari a tutti, mi riferisco ai fatti che recentemente hanno agitato le cronache cittadine in merito appunto alle presunte o alla presunta baby-gang poi emulata da non si sa bene da chi, non si sa bene quando e non si sa in che modo in ogni caso è evidente che quella zona della città che rappresenta, a mio avviso, dovrebbe rappresentare almeno un vanto per la città di Pavia perché sapete tutti, la conoscete tutti, è un posto incredibilmente bello che dovrebbe essere incredibilmente fruibile ma ahimè sembra, ed è così perché anch’io ci passo spesso, piena di soggetti più che discutibili e di dubbia provenienza.
	Ecco detto che sarebbe alquanto demagogico stare qui a dire: ah il Sindaco Depaoli, la baby-gang è colpa sua, non stiamo qui a dire questo naturalmente perché siamo, credo, persone serie e come tali credo innanzi tutto ringraziare le forze dell’ordine per il lavoro che hanno svolto e in secondo luogo cercare di capire come si possa evitare che fatti del genere, in zone della città così centrali e così, ritengo, importanti possano essere così teatro di situazioni del genere, e questa è la prima domanda.
	Nell’Istant Question è presente anche una seconda domanda che riguarda come l’Amministrazione intenda porsi nei confronti di questi soggetti che sembrano essere stati assicurati alla giustizia e anche considerando il fatto che la società di Pavia ne ha risentito in maniera abbastanza pesante anche dal punto di vista del piano di immagine. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta le risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Intanto devo dire che mi piace molto l’approccio con cui il Consigliere Niutta affronta questo grave problema che ha preoccupato la città e anche l’Amministrazione.
	Si tratta di avvenimenti che chiaramente preoccupano cittadini e chi ha il compito di assicurare sicurezza alla città, mi sembra un approccio non speculativo ma costruttivo e quindi, da questo punto di vista, il mio plauso.
	Devo dire che colgo l’occasione anch’io per ringraziare tutte le forze dell’ordine che, con grandissimo gioco di squadra, sono riusciti ad assicurare in brevissimo tempo alla giustizia gli autori di questi fatti veramente spiacevoli.
	Rispetto al costituirsi o meno certamente l’Amministrazione sta valutando e penso, in questo caso in maniera personale, perché non ho avuto ancora modo di confrontarmi con i colleghi di Giunta ma sicuramente valuteremo con molta attenzione la possibilità di costituirci, si sembra una cosa che possa essere sensata.
	Rispetto alla prevenzione, ahimè, questa è la parte più complessa e difficile, sono andato a rivedermi… ho inserito su internet le parole coltelli, rissa, centro storico e gli avvenimenti che riguardano appunto questo tipo di accadimenti sono tanti e sparsi un po’ su tanti luoghi del centro storico e hanno date che partono da parecchi anni fa fino ad arrivare ai giorni nostri.
	Chiaramente una cosa è certa, è importante aver dotato la città di 100 telecamere in centro storico e grazie a queste perché poi la telecamera di piazza del Lino che siamo riusciti, con questo tipo di ripresa, ad assicurare alla giustizia alcuni dei delinquenti in questione, tuttavia ci rendiamo conto che le sole telecamere non bastano perché ahimè l’abbiamo filmato ma non siamo riusciti a prevenire.
	Quello che abbiamo fatto questa estate e che continuiamo a fare è di mantenere una presenza costante in città, forze di Polizia Locale coordinarsi con le altre forze dell’ordine, tuttavia siamo consci del fatto che appunto non si riesce a coprire tutto il centro storico costantemente, contemporaneamente, quindi se noi siamo in piazza del Lino può darsi che la cosa succeda da un’altra parte.
	Rispetto all’accadimento non avevamo segnalazione alcuna di particolari problemi, non c’è stata fatta nessuna segnalazione su quella piazza, mentre eravamo concentrati su altre zone che invece ci sembravano più a rischio appunto dalle segnalazioni che ci pervenivano dal territorio, dai cittadini, dai negozianti, commercianti.
	Stiamo rivalutando, come ho già annunciato e come stiamo annunciando, nei Consigli di Quartieri e nelle APS, l’estensione e l’ulteriore parcellizzazione dei Vigili di Quartiere e manteniamo alta e quindi cercheremo di aumentare, nel corso dei giorni più a rischio, quelli della movida, la nostra presenza in centro anche se ci rendiamo conto che, visto anche la frequenza di questi fenomeni, molto probabilmente non riusciremo a prevenire tutto, stiamo cercando di fare del nostro meglio. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego per la replica Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie. Sì sulla parte relativa a come si intende porre l’Amministrazione anche in futuro riguardo a questi soggetti, mi posso dire almeno soddisfatto se si sta prendendo solo in considerazione l’eventualità di costituirsi parte civile in un eventuale procedimento, posso essere solo che soddisfatto. 
Per quanto riguarda la risposta in merito all’attività di prevenzione anche qui posso ritenermi soddisfatto solo parzialmente però perché, come lei ben sa, Assessore nelle serate calde per la così detta movida sì la Polizia Locale è effettivamente presente però spesso, faccio un esempio, staziona in piazza ed è poco capillarmente presente nelle zone diciamo a maggior rischio se così si può dire.
	Io ritengo che bisognerebbe, ed è un mio modesto parere, cercare una migliore mappatura della città cercando di capire come le forze dell’ordine possano dislocarsi in maniera funzionale a quelle che sono appunto – finisco subito Presidente - le zone un po’ più rischiose e che quindi necessiterebbero di una vigilanza un pochino più precisa ed accurata. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO AGLI ATTI DI INDIRIZZO DI ASM PAVIA SPA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere comunque tenga la parola perché anche la 2° Instant è sua in merito agli atti di indirizzo di ASM Pavia.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA  
	Allora questa Instant Question è direttamente collegata a uno dei temi che credo andremo ad affrontare in uno dei prossimi Consigli Comunali cioè il Piano Operativo di razionalizzazione delle società a cui il Comune di Pavia partecipa, ecco abbiamo avuto modo anche già di fare una seduta di Commissione nel merito in cui l’Assessore ci ha un pochino spiegato e dato conto di quelle che sono le previsioni che l’Amministrazione intende porre in atto però io qui mi trovo, Assessore Ruffinazzi a rivolgere una domanda che non è la prima volta che la ricolgo ed è appunto in merito alle linee di indirizzo di ASM, perché?
	Perché noi ci stiamo accingendo a votare, o comunque discutere, un Piano di razionalizzazione con la mancanza però di un tassello e questo con lei, la mia onestà intellettuale me lo impone, ne avevo già parlato anche in una seduta, se non sbaglio di Capigruppo, forse l’ultima, però così volevo appunto rivolgerle questa domanda perché, secondo me, è necessario che si spieghi anche alla cittadinanza come mai si procede alla votazione, alla discussione di questo Piano di Razionalizzazione senza un documento essenziale, fondamentale, come quello che è e possono essere le Linee di Indirizzo di ASM che devono poi portare alla stesura del Piano Industriale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora avevo cercato di spiegarla anche in sede di Capigruppo, allora noi abbiamo approvato recentemente, dopo anche in questo caso, un lavoro molto lungo e un po’ di mesi di ritardo, il Regolamento sul sistema di controlli società partecipate.
	Approvando questo Regolamento di fatto abbiamo definito tutto quello che riguarda i rapporti tra Comune/partecipate, partecipate/Comune e sia nell’art. 13 e poi negli art. 14 e 15 di quel Regolamento, questi articoli appunto spiegano come gli atti di indirizzo vengono portati in discussione all’interno del Consiglio Comunale e appunto quegli articoli dicono che questi atti di indirizzo sostanzialmente vengono portati in discussione in seno al Consiglio Comunale con il DUP, Documento Unico di Programmazione, che è un allegato del Bilancio.
	Quindi nel portare il Piano di razionalizzazione, che è un documento che bisogna approvare onde evitare che la Corte dei Conti ci fulmini e sa bene che siamo un pochino in ritardo sull’argomento, abbiamo appunto, onde evitare di portare il Piano di razionalizzazione senza atti di indirizzo, inteso allegare un atto propedeutico con le Linee di Indirizzo che sovraintendono le scelte fatte dal Piano di razionalizzazione, sono di fatto le Linee di Indirizzo che diamo ad ASM e alle sue partecipate.
	Questo perché appunto le Linee di Indirizzo se no dovrebbero essere portate in occasione della votazione del Bilancio quindi nel Documento Unico di Programmazione oppure nei suoi aggiornamenti, quindi avremmo dovuto aspettare o il prossimo Bilancio o l’aggiornamento che era per il mese di novembre. 
Onde evitare questo abbiamo inserito all’interno del Piano di razionalizzazione un documento che, in maniera molto chiara, perché devo dire che almeno questo ce lo dovete concedere, delineiamo quelli che sono gli indirizzi che sovraintendono le scelte fatte dal Piano di razionalizzazione.
	Lei poi, nella sua Instant Question, fa due/tre esempi, cioè dice: va beh però alcune scelte le avete già fatte, sostanzialmente, però voglio dire per quanto riguarda i trasporti è vero noi abbiamo fatto una scelta ma l’abbiamo portata in Consiglio Comunale, quindi il Consiglio Comunale ha di per sé dato un atto di indirizzo. 
Per quanto riguarda l’energia, penso che si riferisse anche all’illuminazione, quella era contenuto, l’indirizzo, nell’ultima Variazione di Bilancio, c’è stata una variazione del DUP e il quel caso abbiamo inserito che stavamo parlando con ASM riguardo al discorso dell’illuminazione, quindi, anche da questo punto di vista, il Consiglio Comunale ha discusso, valutato e poi ha dato un indirizzo.
	Le altre scelte, anticipo l’argomento, la dismissione di una partecipata piuttosto che invece la non dismissione di un’altra, sono contenute nel Piano di razionalizzazione che andremo a discutere in Commissione e in Consiglio ma sono spiegate e delineate dalle Linee di Indirizzo che abbiamo inserito, dall’atto propedeutico alle Linee di Indirizzo, all’interno del Piano di razionalizzazione, quindi mi sembra che alla fine il Consiglio Comunale ha discusso delle scelte già fatte e discuterà con il Piano di razionalizzazione delle scelte che andremo a fare.

	(Entra il Consigliere Vigna Vincenzo. Presenti n. 28)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore, ho dato qualche momento in più ma anche perché il Consigliere Niutta era molto attento alle precisazioni, prego Consigliere.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Io ci metterò un secondo Presidente, recupero io. 
Io semplicemente, ringrazio innanzi tutto per la risposta, e penso che lei abbia in parte frainteso perché non ero qua a dire che il Consiglio Comunale è stato esautorato di qualche potere o di qualche prerogativa o non sia stato informato di qualcosa, assolutamente, semplicemente la mia domanda era volta a sottolineare il fatto che se le Linee di Indirizzo perverranno dopo che tutte le decisioni saranno prese, a quel punto sarà inutile fare le Linee di Indirizzo comunque presentare le Linee di Indirizzo, però se lei come mi ha detto ora le Linee di Indirizzo andranno ad integrare, mi passi il termine, tutto il resto allora potremmo dire che effettivamente questo non verrà fatto aspettiamo il 5 ottobre e vediamo come va (Dall’aula si replica fuori campo voce) magari anche.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA CONCESSIONE DELLO STADIO FORTUNATI AD UNA SQUADRA DI CLANDESTINI E IL RELATIVO COSTO

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA DECISIONE DI DESTINARE LO STADIO FORTUNATI PER L’ALLENAMENTO DI UNA SQUADRA DI PROFUGHI OSPITATI A MORTARA 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Mognaschi e Consigliere Bobbio Pallavicini in successione perché l’argomento è il medesimo, prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Tre minuti, giusto? Allora mi lasci spendere 30 secondi inizialmente solo per dare atto visto che capiterà probabilmente poche volte in 5 anni all’Assessore Galazzo che questa sera era pronto a rispondere alla mia Instant Question che da lei è stata degradata a Interpellanza, giustamente lei può interpretare il Regolamento ma si interpretano delle regole scritte e la regola scritta dice una cosa ben precisa e quella era una Instant Question.
	Detto questo mi farò passare dal Senatore Calderoli il software e farò 82 milioni di Instant Question così poi vediamo se, come dire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Era un invito che volevo dare.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	…potremo quindi divertirci a stare le serate sulle Instant Question.
	Quindi voglio dare atto all’Assessore Galazzo visto che capiterà poche volte di essere stato comunque che sarebbe stato pronto a rispondere e di questo gliene do atto.
	Detto questo è una Instant Question sul tema caldo dell’attivismo del Sindaco nel concedere lo Stadio sulla vicenda della squadra di immigrati clandestini e quindi io con la presente sono a chiedere al Sindaco di Pavia sulla base di quali atti abbia preso la decisione di concedere lo Stadio Fortunati ad una squadra di clandestini, a quanto ammontano i costi stimati fra autorizzo delle strutture, assicurazioni e quant’altro, se tali costi saranno coperti dal Comune di Pavia e in che misura, voglio anche capire, se tali modalità di utilizzo delle strutture pubbliche sarà anche estesa ai nostri concittadini pavesi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Sì molto brevemente perché di fatto condivido quello che ha poco fa espresso Mognaschi, io non entro cioè a me ha dato fastidio un po’ la questione di natura politica nel senso che io sulla scelta del Sindaco di Mortara, che condivido, non do un taglio politico, nel senso che io condivido la scelta di un Sindaco di una realtà medio/piccola che inibisce la struttura a persone di fatto che sono scoperte da assicurazione, non rientrano in una situazione sportiva, e dico questo con cognizione di causa perché io ho ancora in mente il ricordo di qualche anno fa quando in un torneo addirittura inter-collegiale nell’autorizzare delle persone non organizzate in un campo che hanno fatto un qualcosa di organizzato a metà, per disgrazia, poi una porta di un campo da calcio è caduta in testa a un ragazzo e c’è in piedi un disastro ancora ora in termini di questioni legali, questioni anche affettive, un ragazzo che avuto dei problemi.
	Questo per dire che a me la polemica politica appassiona poco, il profugo o non profugo, cioè a me interessa il Sindaco di Mortara, secondo me ha ben fatto, avrebbe dovuto fare così anche con persone che non avessero avuto titolo. Quello che mi fa un po’ specie è invece la speculazione politica, perché ho capito che voi avete detto venite qua, ma mi sembra che siate voi che invece speculiate politicamente, giustamente per rimarcare ideologicamente questa cosa, va bene la città dell’accoglienza, non è questo il problema. 
A me interessa comprendere cosa comporta questa scelta in termini di spesa economica, quindi questo è fondamentale, però poi mi interessa anche comprendere come ci relazioniamo con tutte quelle società ancora ora che non hanno spazi, quelle società che prima l’avevano e che adesso per rivoluzioni copernicane non ne hanno più, tutti coloro che magari per manifestazioni sportive di alto livello sociale vogliono lo Stadio Fortunati si sentono dire di no, qui c’è un problema di fondo, cioè, secondo me, rischiamo veramente di aprire un pregresso al netto… io poi ribadisco lo sport, secondo me, non deve essere strumentalizzato, ognuno ha il diritto di giocare è sicuramente uno strumento di integrazione però anche qui Sindaco molto l’ideologia, molta la voglia di mettere la statuetta su questa bella cosa ma le ricadute  poi vanno valutate e noi le osserveremo con grande attenzione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Faccio notare preliminarmente una differenza di vocaboli che però è fondamentale. 
	Il Consigliere Bobbio nella sua Instant parla di profughi e io rispondo a questo, clandestino Consigliere Mognaschi è qualcuno che riceve un ordine di espulsione da un paese che non lo rispetta, queste persone non sono clandestine, sono profughi in attesa del riconoscimento dello status eventuale di aventi diritto all’asilo, quindi non giocherà nessuna squadra di clandestini a Pavia.
	Secondo, non abbiamo offerto lo Stadio per l’allenamento e quindi per tutta la stagione anche perché queste persone sono ospitate in Lomellina, in varie strutture, e quindi per loro sarebbe anche molto disagevole venire ogni giorno, ogni due giorni, ogni tre giorni a Pavia, quindi non è questo il punto, l’offerta che è stata fatta è stata l’offerta chiaramente dal valore simbolico a queste persone, la cooperativa sostanzialmente che li ospita, di venire a disputare una partita a Pavia allo Stadio Fortunati e abbiamo chiesto al Pavia Calcio se fosse disponibile ad ospitarli quindi eventuali costi sono a carico del Pavia Calcio da questo punto di vista.
	Dopo di che la modalità contro chi giocheranno, quando giocheranno ecc. questo non è stato ancora stabilito, potrà essere una cosa semplicemente simbolica, potranno giocare contro una rappresentativa, se volete, di Consiglieri Comunali, nel qual caso vinceranno loro sicuramente penso, potranno giocare contro una rappresentativa giovanile del Pavia in cui farà qualche apparizione qualche giocatore non lo sappiamo, era semplicemente un gesto di un episodio, quindi non di una stagione di allenamento, per dare un segnale in controtendenza a quello dato dal Comune di Mortara.
	Dopo di che problemi assicurativi o altro volendo si risolvono, mi sembra evidente che le motivazioni vi siano state altre ma non entro nel merito di questa scelta, il significato quindi è questo, un significato di un gesto, un gesto di apertura anche per rispondere alla grande eco che ha avuto invece la scelta di chiusura, ci sembrava legittimo poter dire che nella Provincia di Pavia, l’hanno fatto anche altri Comuni, non solo Pavia, c’erano strutture, città, in questo caso una società di calcio disponibile a dare un segnale, questo è il quanto.
	Questo è quanto faremo in modo di organizzare, ripeto, su tutti i dettagli di tempistica adesso non so rispondere ma il senso era questo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prima il Consigliere Mognaschi poi il Consigliere Bobbio Pallavicini.

(Entra il Consigliere Cattaneo Alessandro. Presenti n. 29) 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Ho un minuto, giusto? Spero di riuscirci a stare. La questione dei vocaboli so che spesso ci distingue dopo di che vorrei capire che guerre ci sono in Senegal o in altri Paesi perché mi sembra che qui in Italia stia arrivando di tutto e lo vedremo tra qualche mese con i tempi della burocrazia Italiana chi avrà diritto a rimanere e chi no.
Detto questo io dico solo tre cose, in risposta a lei Sindaco:
- Il primo che, secondo me, lei è stato scorretto istituzionalmente a rispondere in questo modo ad una scelta comunque legittima di un Sindaco eletto anche lui dai suoi concittadini ed è andato a vedere in casa d’altri quando, secondo me, sulla città di Pavia ci sono tante cose da vedere;
- In secondo luogo è stato, nel fare questo, assolutamente ideologico perché chiaramente la sua è una scelta ideologica che farà contento sicuramente il suo cerchio magico ristretto di persone che tutti i giorni si alzano e dicono quanto è bravo ma fuori la realtà è un pochino diversa; 
- In terzo luogo che lei può fare assolutamente qualsiasi cosa, tante volete si sente dire di certi Sindaci magari un po’ bizzarri che si mettono a fare magari delle cose per attirare un po’ l’attenzione o che, io dico il Sindaco può fare qualsiasi cosa ma la può fare se manutiene e mantiene bene la propria città, un Sindaco che, come lei, non sta facendo il proprio dovere in termini di sicurezza, di degrado della città, lei potrebbe fare qualsiasi cosa, le faccio una citazione, potrebbe fare anche la comparsa come operatore ecologico in un videoclip…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La citazione conclusiva. 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	...citazione conclusiva che il Sindaco sicuramente riconosce, ma lei potrebbe fare qualsiasi cosa se fa bene il Sindaco, se non fa bene il Sindaco io le consiglio di dimettersi e certamente di non pensare così in maniera impulsiva sicuramente ai problemi di tutto il mondo, io mi ricordo anche i furgoni di aiuti, materiali ai clandestini della Stazione Centrale di Milano, quando ci sono tanti cittadini pavesi, coppie anziane e altre situazioni problematiche sulla città di Pavia, faccia il Sindaco di pavesi non il Sindaco di tutto il resto del mondo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie. L’aspetto più importante che mi premeva comprendere era la questione dei costi che non fossero a carico dei cittadini pavesi e mi sembra di aver capito che il Sindaco ha affermato che sarà tutto interamente a carico del Pavia Calcio, io aggiungo, Sindaco, anche i costi di trasporto, perché il costo più grande sarà, immagino, trasportare i signori da Mortara a Pavia perché non penso che il Sindaco Facchinotti non li faccia giocare ma li trasporti, quindi soprattutto i costi di trasporto siano a spese del Pavia Calcio non della collettività e quindi li sottraiamo ai cittadini della città.
	Detto questo io però spero, auspico che la questione si chiuda qua ecco anche sulla partita non costruiamoci il progetto più importante dell’Amministrazione Depaoli per il secondo anno, ho capito che farete la partita, la sfilata tutti a far la foto però, ribadisco stiamo sul pezzo, cioè amministri la città di Pavia, va bene, ognuno ideologicamente fa le sue cose, ma il trauma vero, il dramma vero è che non stiamo parlando di una situazione rosea in cui tutto va bene, stiamo parlando di una città che spesso è abbandonata e troppe volte vedo che l’interesse dell’Amministrazione, Sindaco, Assessori e Consiglieri è rivolto a politiche o azioni che sono fortemente ideologiche, poco concrete e assolutamente non giovano affatto alla nostra città. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO IN MERITO ALLA SEGNALAZIONE DI UNA CITTADINA RELATIVA ALLA MANCANZA DI TAXI DURANTE LA NOTTE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Vigna in merito alla segnalazione della mancanza di taxi durante le ore notturne.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Buona sera a tutti, grazie Presidente. Scusate per il ritardo innanzi tutto. Io ho fatto questa Instant Question perché ho ritenuto estremamente costruttiva quella di una cittadina, la signora Venasso, che ho letto sulla “Provincia Pavese” di qualche giorno fa e comunque dopo la convocazione del Consiglio Comunale quindi una Instant Question vera.
	Cioè pare, e ci credo al 100%, l’ho costatato anch’io, che alle 22:45 nel piazzale della stazione non ci siano taxi, a me era capitato, devo dire, già un paio d’anni fa, almeno in altre due occasioni che si erano lamentati con me tant’è che uno l’avevo accompagnato personalmente io a casa, un paziente che era andato in Ospedale accompagnato da un parente, senza macchina, era andato con un taxi, poi alle 24:00, comunque non erano le 22:45 non aveva trovato nessuno, allora si era rivolto a me, cosa facciamo, cosa non facciamo, allora l’ho accompagnato a casa io in poche parole.
	Quindi volevo prendere spunto da questa lamentela, ripeto costruttiva, per cercare di capire un attimo come stanno le cose, di chi sono le responsabilità, le motivazioni che si possono addurre a questa mancanza di servizio pubblico e soprattutto cercare di porci rimedio perché non è possibile che in una città come Pavia alle 22:45, in piazzale della stazione, quindi non nel piazzale Crosione non ci sia neanche un taxi e soprattutto che la radio-taxi non risponda, ecco risponda con un messaggio registrato.
	Aggiungo che comunque durante il giorno il servizio taxi è perfetto perché le poche volte che mi è capitato di prendere il taxi sono arrivati nel giro di 5 minuti, immediatamente, mi risulta che i sindacati che li rappresentano sono assai ragionevoli, direi di riuscire a risolvere questo problema perché è un problema certamente grosso per una città come Pavia e che non si dovrà più ripetere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Allora per quanto riguarda il trasporto notturno sappiamo che sia il servizio pubblico con il Noctibus che è un servizio assolutamente da rivedere perché non funziona benissimo c’è anche la questione dei taxi. 	I taxi, ho convocato la Commissione per circa metà ottobre, perché ho richiesto a ciascuna categoria di nominarmi il loro rappresentante in modo tale da affrontare alcune tematiche che non è solo per quanto riguarda il servizio notturno ma anche i loro percorsi che fanno durante il giorno nelle zone pedonali, piuttosto che nelle zone ZTL, piuttosto che sul cardo e il decumano.Ad oggi il servizio è in funzione dalle ore 5:30 alle ore 2:00 nei giorni feriali, e dalle ore 6:30 alle ore 1:30 nei gironi festivi, sino alle ore 20:00 stazionano in piazzale della stazione 4 taxi, dopo le ore 20:00 stazionano due taxi.
In piazzale della stazione, Policlinico, piazza Italia, corso Strada Nuova sono stati installati dei cartelli con indicati i numeri di telefono del radio-taxi, noi sappiamo che ad oggi ci sono, è un dato questo certo, due consorzi di radio-taxi e ci sono sul territorio comunale 29 licenze. Questa turnistica è predisposta dal Comune di Pavia e questo rispetto degli orari vuol dire 5:30/2:00 di mattina, nei giorni feriali e 6:30/1:30 nei giorni festivi sono assolutamente tassativi. È logico che, come per l’utilizzo del trasporto pubblico locale ci sono alcune criticità, perché il Consigliere Vigna non è il primo che ci segnala giustamente questo che potrebbe essere un disservizio, noi ci siamo posti nell’ottica di rivedere nel complesso il servizio ma non solo di taxi ma anche di servizio pubblico locale, capire anche dopo le ore 21:30 come poter incontrare questa esigenza di mobilità che va al di là del Noctibus che viene prenotato attraverso una chiamata fino alle 5:00 del pomeriggio. Quindi ho convocato apposta la Commissione per metà ottobre in modo tale da affrontare anche queste tematiche, sicuramente è stato un disservizio che approfondiremo perché, come detto prima, i taxi devono essere in funzione dalle 5:30 del mattino alle 2:00 di notte nei giorni feriali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere per la replica.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
Grazie. Mi dichiaro soddisfatto della risposta, aspettiamo il 15 ottobre, il giorno 16 verificheremo e se è il caso propongo di aumentare le licenze. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA VARIAZIONE DELLE TARIFFE, ALLE RISORSE UMANE E ALLO SPAZIO CONCESSO ALLE SOCIETÀ SPORTIVE PRESSO  LA PISCINA COPERTA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Bobbio Pallavicini per l’Istant relativa alla variazione delle tariffe dello spazio concesso alle società sportive presso la piscina coperta. Prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente, La questione della Folperti ha animato il dibattito in città, questo perché? Perché voi avete optato e definito una nuova gestione per la piscina, c’erano state delle assicurazioni da parte dell’Amministrazione e da ciò che apprendo e che sto cercando di verificare risultano delle variazioni che di fatto hanno fatto lievitare i prezzi, risultano delle contrazioni in termini di orario rispetto quindi alle risorse umane che vengono impiegate in piscina e risultano anche delle limitazioni rispetto alla questione delle corsie nuoto destinate alle società sportive.
	Dunque adesso chiedo innanzi tutto all’Assessore di fare chiarezza su questa cosa e poi consentitemi una riflessione.
	La prima riflessione è questa che anche in questo caso hanno vinto i burocrati e i tecnici sulla politica, dico questo perché?
	Perché ho sentito più volte l’Assessore affermare: abbiamo salvato un impianto, lo abbiamo restituito, abbiamo sciagurato il male assoluto, ma l’impianto con la gestione FIN, sotto il profilo della performance, aveva raggiunto buoni livelli e aveva anche raggiunto una concertazione gestionale con tutte le principali realtà dilettantistiche, quindi questo è bene dirlo.
	Quindi al di là dei muri che sono stati ripitturati e di alcune cose, c’era un problema oggettivo in termini di rapporti finanziari, di canoni riscossi e non riscossi, che derivavano già dalla precedente Amministrazione quindi che noi abbiamo ereditato, oggettivo, ma sotto quel punto di vista c’è stata una non volontà ferrea dei Dirigenti, che mi ricordo io stesso le lotte che ho fatto, che oggettivamente volevano sanare questa cosa, non concedendo proroghe di azioni di pagamento e quindi si è deciso di risolvere il contratto.
	Poi subentra una questione, che io dico un limite, un limite dell’Assessore Lazzari nel senso che io avevo previsto questa cosa affermando: ragazzi se fate una nuova assegnazione a un soggetto che comunque sia ha sì uno scopo ricreativo ma deve perseguire anche un utile, forse l’avevo detto al Sindaco in una seduta del Consiglio Comunale, qualcosa cambierà per forza in negativo per il mondo sportivo.
	L’Assessore giustamente aveva detto no, non è possibile, di qua, di là, anzi daremo un servizio migliore e aumenteremo l’offerta e si risparmierà, così non è, così non è perché un privato, anche più virtuoso, per entrare in piscina, per gestirla, per starci dentro economicamente ha dovuto operare in questo senso e aggiungo anche che quando procederete, se mai procederete con un project financing, come volete fare, con investimenti considerevoli di fatto non farete altro che agevolare, in maniera sostanziale, le performance delle altre piscine mi riferisco a quelle private, perché purtroppo questo modello gestionale non sta in piedi.
	Detto questo comunque io attendo la replica dell’Assessore e pongo anche una questione invece di carattere tecnico nel senso che io non sono ancora stato fisicamente a fare un sopralluogo però da quello che ho capito sono state effettuate alcune modifiche lievi di carattere strutturale, pareti in cartongesso, modifiche e spostamenti, però ribadisco è un’ipotesi non ho certezza di quello che sto affermando chiedo anche sotto questo punto di vista se ciò corrisponde a verità e chiedo anche di verificare lo stato di queste trasformazioni, dico questo perché negli anni scorsi gli impianti sportivi della città di Pavia hanno raggiunto degli importanti traguardi sotto il punto di vista dell’agibilità, erano degli impianti fuori norma non avevano mai l’agibilità, avevamo ottenuto un CPI dai Vigili del Fuoco, Certificato di prevenzione e incendi, quindi chiedo se alla luce di queste modifiche strutturali la bontà di quel CPI sia ancora preservato per l’agibilità della struttura. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego Assessore Lazzari.  

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	… la devo fare perché poi rispetto alla Instant Question originale abbiamo un po’ tergiversato allora mi preme dire alcune cose per fare un attimino un po’ di verità.
	Allora la verità è che non è vero, noi abbiamo degli utenti che stanno andando alla piscina e stanno risparmiando rispetto a prima, gli orari sono come prima, gli orari delle associazioni vengono dati più di prima e soprattutto anche il costo è inferiore perché hanno fatto dei tipi di abbonamento in offerta che noi oggi abbiamo, da parte dell’utenza, e c’è qua utenza che va, abbiamo una contentezza perché cosa è successo?
	Alla fine è stata concessa questa piscina nel 2008 con un affidamento diretto fino al 2011, al 2011 alla scadenza questo è stato rinnovato e Fin aveva un debito comprovato nei confronti del Comune, per quanto riguardava il 2008/2009 di 193.000 Euro, debito ad oggi mai sanato, che non hanno preteso l’Amministrazione prima della vostra e che mai avete preteso voi, cosa succede?
	Che FIN sosteneva che questo era stato causato dalla manutenzione straordinaria che era di competenza del Comune mai fatto, questo danno del non aver sostituito il boiler le aveva causato un mancato ingresso per quanto riguardava la piscina piccola che lei quantificava intorno ai 90.000 Euro, al che la Convenzione da voi prorogata diceva che scadeva il 31.12.2014, FIN era tenuta a garantire il servizio fino alla fine dell’anno scolastico/sportivo e quindi anche se scadeva il 31.12.2014 andava a giugno 2015 ma che questa Convenzione non era prorogabile per la seconda volta, quindi noi ci siamo trovati anche grazie alla Legge Regionale per quanto riguarda l’affidamento degli impianti sportivi con un valore economico che è uscito intorno all’aprile 2014 a non procedere più per quanto riguarda un affidamento diretto ma solo esclusivamente attraverso bando.
	Ora noi cosa abbiamo fatto? Siccome il Comune doveva obbligatoriamente ogni 6 mesi, perché l’abbiamo imparata a memoria la Convenzione, richiedere a FIN quanto riguardava in termini di manutenzione ordinaria, mai fatta perché l’ordinarietà della manutenzione non veniva mai giudicata infatti chi era fruitore della piscina andava a vedere vetri arrugginiti, ingresso devastato, bagni distrutti ecc. ecc… nessuno ha mai richiesto, noi per redigere un bando ci siamo dovuti, diciamo così, viaggiare all’interno di una situazione non chiara, cioè non avevamo le ore che FIN concedeva alle società sportive, FIN disse che le ore erano 90 che lei dava, lo spazio dato alle associazioni sportive, ad oggi il secondo bando le ore date alle associazioni sportive sono 94,5, quindi sono state aumentate di 4,5 ore, il problema è che alcune società sportive dicono che prima avevano accesso a più ore e noi diciamo: ma no, perché se i dati che noi abbiamo richiesto in base alle cose… quindi non so.
	Di conseguenza FIN aveva assunto, con un contratto sportivo circa 21 dipendenti, dipendenti che non c’entravano niente con il Comune, perché il Comune era una struttura che costava allora 400.000 Euro compresi personale ecc. quindi aveva deciso di darla a FIN proprio per liberarsi di questi costi, il nuovo gestore nel bando era un valore che aumentava il punteggio, ha fatto una proposta di collaborazione a tutti questi 21, ad oggi sono stati reimpiegati in 18.
	Quindi ore date alle associazioni sportive sono 94,5 rispetto a 90 quelli che dava alla FIN comprovato; per quanto riguarda i collaboratori sportivi che non dipendevano e che non erano neanche dovute ad assumere ne hanno ricollocati 18 su 21 con anche delle criticità sulle ore in cui utilizzano questi collaboratori, è logico più aumenta il lavoro e più aumenteranno le ore per questa cosa, le tariffe sono assolutamente competitive e quelle approvate dalla Giunta, vuol dire che oggi il nuoto libero alla Piscina Folperti si paga 4,50 Euro, si paga 9 Euro al Campus, si paga 5,5 Euro a Melegnano, si paga 8 Euro a Sommo e si paga 5 Euro da lunedì al venerdì alla piscina di sant’Angelo, addirittura ha fatto un abbattimento fino a 3 Euro per gli over 65 e 26 Euro per gli over 65, 10 ingressi.
	Molte altre piscine invece fanno 100 Euro 30 ingressi con un limite di tempo, loro hanno fatto 30 ingressi, 99 Euro, senza limiti di tempo e addirittura hanno introdotto un abbonamento annuale, tutta la stagione sportiva di 430 Euro confronto al Campus di 650 Euro a Melegnano non è previsto, a Sommo 468 e Piscina Comunale di Sant’Angelo non è previsto.
	Dopo di che proprio per rendere l’ambiente più accogliente, perché la situazione era devastante, si sono accollati 35.000 Euro di interventi sulla struttura e qui arrivo sulla domanda: la questione dei Vigili del Fuoco.
	Il nuovo gestore non ha apportato modifiche strutturali al complesso ma apportato due variabili sui serramenti mancanti propedeutici a conseguire i necessari adeguamenti igienico-sanitari, perché sappiamo che c’era, questo denunciato da molte mamme, gli spogliatoi che, sotto alcuni aspetti, erano anche comunicanti e quindi c’erano delle situazioni poco piacevoli e quindi onde evitare poi di dover stare qua sul giornale a denunciare altri tipi di eventi allora si è deciso in questa maniera.
	La richiesta di agibilità a suo tempo rilasciata in forma prescrittiva dal Comando Provinciale dei Vigili del Fuoco era scaduta e pertanto andrà comunque rinnovata, chiedo a voi di dire quando era scaduta questa cosa qua, perché è interessante sapere quale era l’anno in cui era scaduta questa agibilità, noi nell’arco di 6 mesi la metteremo a posto questa cosa di agibilità, mi piacerebbe capire quando era scaduta questa agibilità e perché chi mi ha preceduto lei o quello prima di lei non abbia avuto la preoccupazione di prendere questo certificato di agibilità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere Bobbio Pallavicini mi sembrava interessato alle cose che diceva l’Assessore quindi le concedo un po’…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Interessato ma l’Assessore ha dato molti dati, molti numeri quindi magari se mi fa una nota scritta è difficile stargli dietro.
	Io dico questo che vedremo, nel senso che le voci sono discordanti, poi mi sembra di aver capito che molti nuotatori presenti in sala si riassumono il Consigliere Maggi che dava dei suggerimenti, quindi è un amico ma come attendibilità è un po’ di parte stasera, a parte gli scherzi so che nuova alla Folperti da anni, detto questo (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, ma infatti andrò. 
Detto questo è semplicemente un dispiacere se alcune realtà sportive che sono nate lì si allontanano, di questo non ho ancora certezza però è un dispiacere, e purtroppo, questa è una pecca che faccio all’Assessore, i toni tragici del passato a volte sono un po’ esagerati, perché, cioè uno può pensare di essere bravo, intelligente, prestante ma a volte chi pecca di arroganza finisce poi per fare un errore nel senso che le condizioni imbarazzanti non era proprio così, io mi sento di dire, meritavano manutenzioni ma le condizioni imbarazzanti sono tutt’altra cosa.
	Rispetto invece alla questione FIN però è importante sottolineare un aspetto, ovvero, la parte più grande del debito era legata al fatto che nel passaggio 2008/2009/2010 c’era un problema sulle volture che non sono mai state fatte delle utenze e non è vero che l’Amministrazione precedente non ha mai cercato di riscuotere perché io avrò fatto 100 riunioni di fuoco con il Presidente Vucenovic, con la Diani e l’idea era sempre quella di trovare una mediazione perché FIN è un Ente di diritto privato ma pubblico…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere scusi, prego prosegua. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	…cioè io non sto facendo l’avvocato difensore della Federazione Italiana Nuoto ma per dire che la proposta di FIN, che poi si è regolarizzata con i pagamenti, era semplicemente per l’extra dovuto poter, in qualche modo immaginare una dilazione diversa e su questo punto ci incartammo con gli uffici, perché ribadisco, sapete che L’Assessore Lazzari, io do un giudizio positivo, però ha sempre questa voglia di…, cioè non è che è un disastro, ci sono una serie di criticità che al netto della burocrazia, del Dirigente, delle cose poi vanno valutate, semplicemente questo. Grazie.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 30)

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA MANIFESTAZIONE “AUTUNNO PAVESE”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini, però Consigliere tenga la parola perché anche la 7a è sua in merito alla manifestazione “Autunno Pavese”, prego.
 
CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Questa invece mi interessa maggiormente nel senso che mi è arrivata notizia, ma chiedo conferma, del fatto che per quanto riguarda la manifestazione “Autunno Pavese” che giustamente si svolge quest’anno, noi ci stavamo lavorando noi stessi, eravamo partiti con “In vetrina per Natale” saremmo arrivati anche noi a “Autunno Pavese” concordiamo come location in Castello Visconteo, però mi sembra bizzarro il fatto che per quanto riguarda l’autorizzazione alla manifestazione non sia stata convocata la Commissione di Vigilanza sul pubblico spettacolo bensì si sia autorizzata l’apertura di questa manifestazione in altro modo.
	Allora stiamo parlando della manifestazione più importante sotto il punto di vista fieristico che esiste in Provincia di Pavia da 50 anni, io stesso per 5 anni ho presieduto la Commissione che garantiva la sicurezza all’apertura della manifestazione e vi assicuro che ho fatto un bel po’ di esperienza ma la Commissione di Vigilanza all’Autunno Pavese” durava in media 5/6 ore perché la verifica dell’incolumità dei cittadini e di coloro che entrano è fondamentale.
	Allora io mi chiedo se al Palazzo Esposizione bisognava fare la Commissione di Vigilanza chi, il Sindaco, chi si assume la responsabilità di dire: aprite.
	Cioè qual è la capienza? Gireranno almeno 20.000 persone, cioè il Castello è monitorato per 2.700 persone, io non voglio fare il guastafeste però qui succedono delle cose anomale.
	Vi dico io come l’avete autorizzato, l’avete autorizzato con una SCIA e chiederei al Vice Sindaco Gregorini di spiegarmi anche che cos’è una SCIA. Grazie, senza suggerimenti, mi dica cosa significa SCIA.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini, no è che… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Cos’è una SCIA lo sappiamo, ma cioè voglio dire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, non ha mandato la risposta. Consigliere Pallavicini la Giunta si impegna a risponderle…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	…20.000 persone al Castello Visconteo, con tensostruttura, impianti audio, non sapete nulla. Eh? (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Sindaco eri tu quella roba lì. Chi è che sa dirmi qualcosa, Gorgoni la SCIA cos’è?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere avrà la risposta, magari anche per iscritto alla prossima occasione (Dall’aula si replica fuori campo voce) eh ma non è la stessa cosa. 
	Consigliere Bobbio Pallavicini la risposta le arriva tra poco, facciamo magari l’ultima Instant Question e poi torniamo alla tua, sì fai la tua Matteo.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AGLI ULTIMI LAVORI STRADALI IN CALENDARIO E ALLE TEMPISTICHE DEI LAVORI DEGLI SCIVOLI PER DISABILI IN ZONA PAVIA OVEST

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Questa è una Instant Question un po’ arrivata in zona Cesarini, ma penso molto importante per gli argomenti che tratta e quindi volevo interrogare l’Assessore Castagna.
	Con la presente sono a richiedere all’Assessore Castagna in merito ad un articolo uscito, pochi giorni fa, sulla “Provincia Pavese” riguardate gli ultimi lavori stradali in calendario, quelli insomma dell’estate che poi so che si sono protratti fino a settembre, le tempistiche con cui finiranno i lavori degli scivoli per disabili a Pavia Ovest, l’Assessore sa benissimo a cosa mi riferisco, zona via Fratelli Cervi.
	Inoltre chiedo se interventi simili di abbattimento delle barriere architettoniche, che sono certamente state uno dei cavalli di battaglia anche della campagna elettorale sicuramente un tema molto sentito e bipartisan, se altri interventi simili sono stati eseguiti con questo lotto di lavori stradali estivi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie anche della brevità Consigliere Mognaschi, prego Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Allora i lavori relativi agli scivoli per disabili in via Fratelli Cervi saranno terminati entro il mese di ottobre, il progetto di riqualificazione strade e marciapiedi anno 2015, in corso di esecuzione, prevede che tutti i marciapiedi interessati da interventi strutturali, ad esempio quelli di via XXV Aprile, vicino al Vul, siano adeguati alla normativa sull’abbattimento delle barriere architettoniche.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Come al solito l’Assessore Castagna riserva grandi soddisfazioni nelle risposte che legge degli uffici, io quello che dico è su questo tema bisogna assolutamente essere bipartisan, io avevo sollevato quello specifico intervento, anzi ai tempi su questo rimprovero l’Assessore era stata garantita la tempistica di luglio, mi ricordo, e poi l’importante è meglio tardi che mai e che si facciano.
	Mi raccomando però vigili perché mi sembra che nell’esercitare le sue competenze assessorili non sia sempre così solerte o comunque riesca a produrre dei significativi risultati, quindi mi raccomando almeno su questo tema che riguarda le fasce più fragili della nostra popolazione, almeno su questo, stia sul pezzo poi non so se le altre deleghe le manterrà, a quanto pare le manterrà, ahimè ma, almeno su questo, produca dei risultati.
	Io, ripeto, vigilerò su questo perché tante cose lei dice che verranno fatte poi magari non si fanno, si fanno in ritardo io penso che sia nelle mie prerogative soprattutto su temi così sensibili stare all’occhio e cercare sempre di sollecitarla. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Chiediamo ovviamente la cortesia al Consigliere Bobbio Pallavicini di attendere, prego Consigliere.

COMUNICAZIONI - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA MANIFESTAZIONE “AUTUNNO PAVESE”

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Stiamo vivendo l’ennesima situazione surreale di inettitudine totale, cioè, domani c’è l’Autunno Pavese”, cioè non c’è la fiera di… c’è l’Autunno Pavese”, per la prima volta nella storia si fa al Castello Visconteo con grossi investimenti, con una campagna mediatica, con installazioni, con tutto il mondo e l’Amministrazione Comunale, Sindaco, Vice Sindaco non sono in grado di rispondermi sull’iter autorizzativo, ho chiesto: avete convocato la Commissione Comunale di Vigilanza?
	Non mi sapete dire come l’avete autorizzata, chi si è preso questa responsabilità, ma stiamo scherzando?
	Ma domani i cittadini pavesi van lì son tranquilli che è tutto certificato a norma e definito da chi? Da chi? Dal signor SCIA? Dalla signorina SCIA? 
	Io non ho ancora capito che è questa signorina SCIA, che ci dice che possono andare lì 25.000 persone, ditemelo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere Bobbio, c’è un aspetto tecnico che il Segretario voleva comunicare.

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
	Sì. Evidentemente la mia non è una risposta, ma un semplice chiarimento. 
	Mi risulta che ci siano delle tesi contrastanti sulla possibilità che la SCIA sostituisca il provvedimento della Commissione di Vigilanza. Da ultimo si è pronunciato il Ministero dell’Interno, il quale ha risposto negativamente a questa ipotesi sostenuta dai Comuni e, per quel caso, dagli uffici di Regione Friuli Venezia Giulia.
	Questo, ripeto, solo per dare un contributo, non per fornire una risposta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per la replica.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io la ringrazio per il tentativo di conciliazione soporifera, cioè il concetto è questo, al di là delle interpretazioni di Legge vige, per un Amministratore Pubblico, il buon senso e soprattutto la consuetudine.
	Se da 50 anni si fa la Commissione di Vigilanza in una struttura, fra l’altro, solida, standard che è il Palazzo delle Esposizioni, lo facciamo al Castello Visconteo con enne rischi, cioè a costi, gli alberi, poi apriamo un capitolo sugli alberi, e non siamo in grado di sire perché.
	Poi nella replica, se mi date una risposta, ve lo spiego io perché, perché io lo so il perché.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Posso dare la parola al Vice Sindaco Gregorini, grazie Consigliere.

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Chiaramente mi scuso moltissimo perché questa questione non l’avevo seguita io direttamente quindi non ero preparata in merito, alla velocità della luce gli Uffici mi hanno fatto avere una risposta.
	Allora in pratica la questione semplificando moltissimo è data dal fatto che si è ritenuto che la manifestazione in oggetto non fosse assoggettabile alle regole del pubblico spettacolo e di conseguenza non era necessario avere, questo è quanto mi viene detto…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia, il Consigliere Bobbio Pallavicini vuole ascoltare?

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	…dagli Uffici, vi leggo la relazione così a scanso di equivoci e cattive interpretazioni: “L’Ufficio autorizzazioni di Polizia Amministrativa, Pubblicità e PRUSST riceveva in data 15 settembre 2015, con Prot. Generale 59670, domanda di rilascio licenza di esercizio, richiesta di verifica di agibilità per manifestazione temporanea in locale con capienza superiore a 200 persone, relativamente alle strutture allestite all’interno del cortile del Castello Visconteo inerenti la manifestazione “Autunno Pavese”.
	La normativa vigente, per tale tipologia di manifestazione, prevede il rilascio di autorizzazione ai sensi dell’art. n.68 TULPS previa verifica dei requisiti di agibilità dei locali e delle strutture allestite in luogo ai sensi dell’art. n.80 del TULPS da parte della CCVLPS, l’Ufficio trasmetteva pertanto al Comando dei Vigili del Fuoco la relazione tecnica e la planimetria fatta pervenire dal tecnico di parte onde acquisire il parere preliminare in merito alla manifestazione in oggetto da presentare contestualmente alla documentazione tecnica prevista dall’allegato B della domanda per il rilascio dell’autorizzazione.
	In data 18 settembre 2015 perveniva un parere preliminare da parte del Comando dei Vigili del Fuoco nel quale si evidenziava, come gran parte della manifestazione, fosse in realtà da classificare come fiera e pertanto non soggetta a verifica di agibilità di pubblico spettacolo solamente una parte dei locali, nei quali è prevista presenza di palco e capienza comunque inferiore a 200 sedie, risultava poter essere adibita a tale attività cioè di pubblico spettacolo e pertanto potrà essere assoggettata alla sola presentazione della segnalazione certificata di inizio attività cioè la SCIA come previsto dall’art. n.68 del TULPS, nel momento in cui fosse prevista effettiva manifestazione di spettacolo o intrattenimento.
	A seguito del parere di cui sopra, cioè dei Vigili del Fuoco, veniva presentata in data 21 settembre 2015 una richiesta di archiviazione della domanda di rilascio della licenza per attività di pubblico spettacolo e verifica di agibilità precedentemente presentata.
	Il tecnico di parte, nella stessa comunicazione dichiarava di avvalersi, in caso di manifestazione di pubblico spettacolo, di quanto previsto dall’art. n.68 del TULPS per manifestazioni con capienza sino a 200 persone che si concludono entro le ore 24:00 del giorno d’inizio, per tanto con semplice presentazione della SCIA”
	Quindi in sostanza la Commissione di Vigilanza non è stata convocata in quanto, a parere dei Vigili del Fuoco, la domanda è stata archiviata perché non è soggetta a pubblico spettacolo, come avevo detto all’inizio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Beh io ringrazio per questa reazione accademica che immaginavo fosse così, anzi avevo qualche sentore del Vice Sindaco, il Vice Sindaco è tranquillo perché domani alle 17:00/18:00 potrà tagliare il nastro, ogni tanto facciamone tagliare uno anche al Sindaco che poverino non c’è mai questo Sindaco, c’è sempre il Vice Sindaco poi pensano male, cioè detto questo qui stiamo raggiungendo la follia e vi spiego perché.
	Io innanzi tutto non so chi di voi a turno presiede la Commissione di Vigilanza, perché c’è una certa turnazione ma qual è la follia allo stato puro? Vedete in questi anni la Commissione di Vigilanza, che è complessa e difficile da gestire perché deve interloquire con ASL, con Vigili del Fuoco, con Enti, con la Prefettura sono Enti un po’ particolari, Enti che spesso diciamo meno si responsabilizzano e meglio è, in generale.
	Quindi il concetto è questo, qui siamo di fronte all’esempio tipo: festicciola universitaria faccio l’escamotage, no ma ci saranno 199 persone non c’è bisogno CPI, poi ne arrivano 72.000, va bene per gli studenti ma stiamo parlando dell’Autunno Pavese”, cioè il concetto qua è uno, se quando questo parere è arrivava e quando arrivava a noi, io il sottoscritto e il Sindaco Cattaneo alzava il telefono, chiamava il Comandante e diceva: carissimo vieni a fare la Commissione. 
Cioè voi state addossando ad un Dirigente, non so a chi, l’autorizzazione dell’Autunno Pavese”, cioè ragazzi ci saranno 20.000 persone che girano, stand, musica e mi spiegate no, non si fa il CPI perché l’area dello spettacolo è di un metro sotto… cioè ma qua, siete ma voi, perché non è il problema dei Vigili del Fuoco, i Vigili del Fuoco fanno il loro, cioè qua siamo dilettanti allo sbaraglio e folli, e no Sindaco tu al posto di pensare ai profughi chiami il Comandante e dici: Comandante visto che è una manifestazione importante non facciamo una figura di emme, toccando ferro, mi fai sta cavolo, scusate, di Commissione? Fatemela, cioè ragazzi, ma è l’a, b, c ma come si fa a dire ah va bene, domani mattina facciamo un rave in piazza della Vittoria, no, ma son due sedie non facciamo la Commissione anche se…
Cosa vuol dire, io rimango allibito dell’inesperienza, di come affrontate le questioni, ma cioè è imbarazzante questa cosa, ma mio nipote a 3 anni lo sa che ci sono delle strutture, dei carichi pendenti, degli impianti elettrici, del materiale ignifugo, su cosa camminiamo sulla terra o monteremo delle pedane? Ci saranno dei gazebo? Ci saranno dei cavi elettrici? Ci sarà la musica? Ci sarà la filodiffusione? Cosa ci sarà? Oppure non c’è niente, entriamo c’è il Presidente della Camera di Commercio immobile che ci saluta, cosa succede?
Cioè immagino che sia una grandissima manifestazione e abbiamo l’incubo di non avere tutte le certificazioni anzi per di più, tipico vostro, scarichiamo tutto sulla macchina comunale, cioè un Dirigente e un Ufficio di Polizia Amministrativa che avrà verificato tutto lui con le sue competenze tutte le certificazioni degli stand.
Signori siamo poco seri, mi spiace.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. 
	Si chiude la fase delle Instant Question, mi ha chiesto la parola il Consigliere Lissia. Prego.

	(Escono i Consiglieri: Polizzi Giuseppe, Adenti Francesco, Bobbio Pallavicini Antonio, Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Mognaschi Matteo, Faldini Rodolfo. Presenti n. 23)

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Allora come ha anticipato agli altri Presidenti dei Gruppi Consiliari abbiamo qua il dott. Geraci, Direttore del Centro Trapianti, a proposito e ci vorrebbe parlare della Mozione presentata dal Consigliere Magni sulla donazione degli organi per illustrarci diciamo i nodi gordiani, per questo chiedo l’inversione dell’O.d.G. in modo tale che venga discussa ora. Grazie.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Come previsto dal Regolamento devo mettere in votazione la proposta del Consigliere Lissia Michele di poter affrontare adesso il merito della questione prevista dalla Mozione 22, presentata dal Consigliere Magni Giovanni in merito al progetto Carta d’Identità – Donazione organi. Procedere alla votazione. Grazie.

VOTAZIONE INVERSIONE ORDINE DEI LAVORI 

PRESENTI N. 23		
VOTANTI N. 23		
VOTI FAVOREVOLI N. 23	Arcuri Giuseppe - Bianchi Claudia - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Cattaneo Alessandro - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Giuliani Guido - Gorgoni Stefano - Lanave Carmela - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Maggi Sergio - Magni Giovanni - Niutta Nicola Ernesto Maria - Ottini Davide - Palumbo Giuseppe - Rizzardi Roberto - Sacchi Antonio - Vigna Vincenzo - Vigo Elena	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Il Consiglio approva l’inversione dell’O.d.G. e quindi do la parola al Consigliere Magni ovviamente, prego Consigliere.

	(Entrano i Consiglieri: Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Mognaschi Matteo, Polizzi Edoardo, Bobbio Pallavicini. Presenti n. 28)

 DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  MOZIONE N. 22 – ART. 21 DEL REGOLAMENTO DEL CONSIGLIO COMUNALE – PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI IN MERITO AL PROGETTO CARTA D’IDENTITA’ – DONAZIONE ORGANI

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
	Grazie Presidente. Un po’ di tempo fa è stato sottoscritto un Protocollo d’Intesa tra vari soggetti tra cui ANCI Lombardia, Federsanità, Regione Lombardia, Assessorato alla Salute, l’AIDO, e il Centro Nazionale dei Trapianti per la realizzazione del progetto “Donare gli organi: una scelta in Comune”.
	Il Protocollo d’Intesa prevede una serie di iniziative da realizzare assieme agli Enti partner finalizzati a promuovere e facilitare la raccolta dell’espressione e della volontà dei cittadini in merito alla donazione di organi e tessuti.
	Considerato che la donazione degli organi e di tessuti rappresenta un atto di solidarietà verso il prossimo, un segno di grande civiltà e di rispetto per la vita, che il trapianto degli organi rappresenta una efficace terapia per alcune grandi malattie e l’unica soluzione terapeutica per alcune patologie, non altrimenti curabili, e grazie al progresso della medicina, l’esperienza acquisita negli ultimi decenni nel settore, il trapianto rappresenta la soluzione terapeutica in grado di garantire al paziente ricevente il ritorno ad una qualità della vita normale e una buona aspettativa di vita, che in Italia si è raggiunto un ottimo livello di professionalità nell’ambito dei trapianti di organi in termini di interventi realizzati, qualità dei risultati e sicurezza delle procedure e ciò nonostante la criticità principale resta la disponibilità degli organi utilizzabili per il trapianto.
	L’impianto organizzativo della rete trapiantologica disegnata dalla Legge n.91 del ’99, affida al Sistema Informativo Trapianti, il SIT, il compito di raccogliere le dichiarazioni di volontà dei cittadini in quanto strumento accessibile ai coordinamenti locali per la verifica in modalità sicura e in regime di H24, la dichiarazione di volontà, di ogni potenziale donatore.
	Le procedure predisposte per l’inserimento e le dichiarazioni di volontà del SIT hanno consentito la registrazione di solo 1.300.000 circa espressioni di volontà.
	La registrazione della volontà, la donazione di organi e tessuti nel SIT rappresentano uno strumento di garanzia e tutela della libera scelta di ogni cittadino maggiorenne.
	Le recenti disposizioni di Legge, tra cui l’ultima Legge del 9 agosto 2013 n.98, dispone che la Carta d’Identità può altresì contenere: l’indicazione del consenso ovvero del diniego delle persone a cui si riferisce a donare gli organi in caso di morte, i Comuni trasmettono i dati relativi al consenso o al diniego alla donazione degli organi al SIT ai sensi di Legge.
	La Carta d’Identità è un documento di riconoscimento strettamente personale dove sono contenuti i dati anagrafici e altri elementi utili ad identificare la persona a cui tale documento si riferisce e che tutti i cittadini sono tenuti ad avere.
	La raccolta o l’inserimento delle dichiarazioni di volontà della donazione degli organi e tessuti al momento del rilascio o rinnovo del Documento d’Identità rappresenta un’opportunità per aumentare il numero delle dichiarazioni e pertanto incrementare, in modo graduale, il bacino dei soggetti potenzialmente donatori.
	Con questa iniziativa si intende non solo rendere più semplice e comodo per i cittadini l’espressione di volontà ma anche stimolare l’attenzione su questo tema così importante e delicato e fare emergere lo spirito di solidarietà e generosità troppo spesso inespresso.
	Invito il Sindaco e la Giunta ad attivare tutte le procedure atte ad aderire al progetto “Carta d’Identità –Donazione organi” dando seguito alle relative procedure operative sapendo che sono abbastanza delicate e complesse così i cittadini maggiorenni per avere la possibilità al momento della richiesta di rilascio o rinnovo della Carta d’Identità di esprimere e fare registrare nel Registro Nazionale presso l’Istituto Superiore di Sanità attraverso la compilazione di un semplice modulo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prima di dare la parola ai Consiglieri che volessero prenderla chiediamo al dott. Geraci, che è presente e lo ringraziamo della presenza se vuole aggiungere qualcosa dott. Geraci.

DOTT. GERACI PAOLO
	Allora grazie dell’invito, ho accettato volentieri questa proposta dell’Assessore perché sono convinto che l’attività di cui mi occupo io in Ospedale, cioè i trapianti e le donazioni degli organi e dei tessuti, sia davvero, tra tutte le discipline mediche, quella che più interagisce con la società perché è molto evidente che oggi noi possiamo considerare gli organi dei farmaci e questi farmaci non si trovano in farmacia e neppure si possono produrre.
	Quindi gli unici fornitori di questi farmaci siamo noi, noi lo possiamo fare con la donazione quando siamo ancora vivi, pensiamo alla donazione del sangue, alla donazione del midollo osseo che ha fatto il Matteo Mognaschi, alla donazione di altri tessuti, di un rene per una persona che ne ha bisogno magari un familiare, ma possiamo anche soprattutto donarli o pensare di poterli donare dopo che noi non saremo più cioè dopo che siamo morti.
	Quindi in qualche modo c’è una persona malata nella società che ha bisogno di un farmaco e una persona della società che non ne ha più bisogno perché è morta e quindi c’è questo interscambio, noi, Ospedale siamo il trait d’union tra queste due cose, tra la volontà di donare e la necessità di ricevere.
	Bene, oggi in Italia il sistema trapianti, come diceva il Consigliere, è un sistema molto evoluto l’Italia è al secondo /terzo posto in Europa come percentuale di donazioni di organi però gli organi non bastano mai, ci sono in lista d’attesa 9.000 persone malate, e ci sono ogni anno, e questo lo potremo vedere nei grafici, si fanno circa 3.000 trapianti.
	Quindi 9.000 persone in lista d’attesa, 3.000 trapianti e la cosa singolare che potete tutti voi guardare le statistiche sul sito del Centro Nazionale Trapianti è che le liste d’attesa non si abbassano mai, sono costanti nel tempo.
	Bene, l’Ospedale di Pavia, voi sapete, è un Ospedale che ha, ha avuto certamente una grande fama per l’attività di trapianto, pensiamo al cuore, pensiamo ai polmoni, pensiamo anche ai reni, ma ha avuto anche una grande stima da parte della comunità scientifica per la donazione degli organi e questo ci mette nelle condizioni di poter, in qualche modo, dire la nostra rispetto al mondo scientifico italiano.
	Il Ministero, siccome gli organi sono proprio pochi, si trovano tutti i sistemi per recuperarli in qualunque modo, si parla di donazione da viventi, in Italia non è molto sviluppata, non è molto sentita, c’è molto lavoro da fare, si parla di donazione, come facciamo noi a Pavia, da donatori che muoiono in una condizione particolare con il cuore che si è fermato, si utilizzano sempre di più organi che una volta, quando io ero giovane rianimatore, venivano scartati a priori perché appartenenti a soggetti anziani, ecco ma ancora resta un qualcosa da fare probabilmente sulla volontà delle persone alla donazione.
	In Italia c’è circa un 30% di persone che se interpellate al momento del decesso, i cui familiari vengono interpellati esprimono una volontà negativa, vi dico che cosa succede in pratica oggi.
	Vi ha accennato a una legge, una Legge del ’99, è una Legge molto evoluta, è una Legge che prevederebbe, nei suoi articoli fondanti, il cosiddetto silenzio assenso, cioè i cittadini sono informati della possibilità di donare gli organi, in vita cioè durante la vita vengono informati, una volta informati possono esprimere una volontà positiva o negativa alla donazione dopo la morte, e se uno non ha espresso questa volontà può essere considerato come un donatore, però siccome il problema, siamo nel ’99 nell’articolo c’è scritto che dopo 6 mesi tutto sarebbe stato a regime, in realtà sono passati, come sapete 16 anni e ancora non siamo a regime, la Legge però aveva previsto con l’art. n.23 una attenuazione di questo sistema, di silenzio assenso, prevedendo che in ogni caso la volontà del soggetto debba essere tenuta in considerazione se espressa in vita attraverso le modalità tipo l’iscrizione all’AIDO, tipo la registrazione presso l’Azienda Sanitaria attraverso l’ASL, attraverso i medici di famiglia, oppure dopo la morte per averne parlato con i familiari.
	Quindi in pratica quello che facciamo noi medici quando in rianimazione abbiamo un soggetto morto che è nelle condizioni di poter donare parliamo con la famiglia, e cerchiamo di capire se il soggetto avrebbe voluto o no donare i propri organi.
	Bene, certamente quando un soggetto in vita ha già espresso la propria volontà, soprattutto se favorevole, ci aiuta moltissimo aiuta anche i familiari a non prendere decisioni in momenti difficili, l’idea di porre questo quesito nel momento del rinnovo della Carta d’Identità è indubbiamente un’idea interessante perché tutti, prima o poi, si va a rinnovare una Carta d’Identità, ma nasconde qualche insidia.
	Io ho letto il documento di presentazione da parte del Centro Nazionale Trapianti del Ministero e anche il Ministero se ne rende conto, io credo che il motto, nel momento in cui si decide di fare questa cosa, ed è una cosa che sta prendendo piede in Italia anche se i numeri sono molto bassi per dire al SIT, Sistema Informativo Trapianti al Ministero sono iscritti un 1.300.000 persone e di queste 1.200.000 iscritte all’AIDO, poi un 100.000 all’ASL e pochissimi ancora con i Comuni, comunque sta prendendo piede.
	La prima cosa che dobbiamo ricordare è non fare danni, cioè io credo che sia molto importante, da parte nostra, evitare qualunque pressione sul cittadino che in un Comune grande, in Ufficio Anagrafe, come questo di Pavia, si reca a rinnovare la Carta d’Identità e si vede magari così posto una domanda che non riguarda l’obiettivo per cui è andato in quell’ufficio, cioè: lei vuole donare gli organi?
	Questo credo che sia da studiare con grande attenzione e cautela questo momento, perciò io credo di poter concludere con una sintesi di questo tipo, stiamo molto attenti a come lanciamo il messaggio allo sportello dell’Ufficio Anagrafe, stiamo molto attenti, cerchiamo di divulgare, certamente il più possibile l’informazione, locandine non locandine, depliant, il documento parla di qualunque forma, eventi, testimonial ecc. per propagare, ma attenzione che il messaggio sia propagato nel modo giusto, nel momento giusto, alle persone che sono nelle condizioni giuste.
	Noi naturalmente, è il nostro mestiere parlare con le persone, divulgare, informare siamo nel san Matteo, siamo certamente a disposizione, sia in una fase di progettazione, sia poi anche in una fase più operativa insomma, per cui se avete qualche domanda io posso rispondere ma da adesso in poi noi siamo completamente a disposizione e anzi mi pare molto bello che il Comune di Pavia possa, in qualche modo, collaborare o il San Matteo possa collaborare con il Comune anche per questa iniziativa. Vi ringrazio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie dott. Geraci. Se si ritiene di intervenire sono previsti 3 minuti per Gruppo. Prego Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Paolo. Io intervengo per onorare la memoria della mia bambina dicendoti che stiamo cercando di andare nelle scuole, sai che mi hanno coinvolto, come Vice Presidente Vicario, mi pare, dell’AIDO nelle scuole per cercare di fare passare questo messaggio soprattutto per la donazione naturalmente del sangue ma anche insegnare quello che purtroppo molti ancora non sanno e credo che qualcuno di noi presenti, come testimonial, possa avere un grande valore aggiunto.
	Io sono d’accordo con te che l’impiegato dell’anagrafe non è la persona adatta per poter in quel momento dare queste informazioni, queste informazioni devono arrivare molto tempo prima, in maniera consapevole in modo da riuscire a creare quella che chiamiamo la cultura della donazione, la coscienza della donazione, io, ahimè, ci sono passato quindi credo, naturalmente di avere titolo per poter ringraziarti per potere, in qualche maniera, augurarmi che anche noi questa pratica possiamo portarla avanti come capofila, come Pavia città e Policlinico. Ciao, grazie Paolo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Altri? Se non ci sono altri interventi… Mognaschi, prego Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Anch’io ringrazio il dott. Geraci stasera per esserci venuto a portare questa testimonianza, è sicuramente un tema molto importante e ringrazio anche il fatto che abbia ricordato la questione che mi ha riguardato. 
Certamente ci sono varie forme di donazione possibili, dal sangue, al midollo, agli organi tutte molto importanti con ovviamente diversi livelli di impegni ma con le nuove tecnologie certamente più accessibili, più fattibili e sicuramente dalla parte medica, dalla parte ovviamente del donatore della società civile ci vuole un’opera di sensibilizzazione e di attenzione nei confronti di questi temi anche perché, lo saprà meglio di me che si occupa di queste cose, purtroppo spesso la domanda, la richiesta che siano organi, che sia sangue, che sia midollo non è soddisfatta dall’offerta, io cito solamente il caso del sangue che sicuramente il dott. Rizzardi conoscerà bene, l’Ospedale San Matteo, essendo così grande, non riesce, sul territorio pavese, a recepire, a ricevere da parte dell’AVIS del territorio il fabbisogno di sangue di cui necessiterebbe.
	Quindi sicuramente sono tutte opere molto importanti e anche questa sensibilizzazione attraverso la menzione nella Carta d’Identità di questa volontà di donare gli organi certamente penso che possa contribuire in maniera importante a questa cosa e sono sicuro che il fatto di farlo nel Comune di Pavia fra i primi in Italia è molto importante anche per la storia che il San Matteo di Pavia ha in questo settore che è di fama mondiale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Ci sono altri interventi?
	Consigliere Rizzardi, prego.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Sì proprio due parole rapidissime anche perché sono stato un po’ tirato in ballo dal collega Mognaschi, complimenti per il gesto che ha fatto come donazione d’organo, è stata complessa, complicata, seguita altrimenti ci perdevamo però questo dimostra, ancora una volta, che c’è tanto da fare sia per informare i cittadini, questa potrebbe essere un’occasione, ha perfettamente ragione il mio maestro a dire che potrebbe anche rivelarsi un boomerang, bisognerà studiarla bene con anche il suo aiuto e con l’esperienza che potrà raccogliere in giro. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. Ha chiesto di intervenire l’Assessore Canale, prego.

ASSESSORE CANALE LAURA
	Parlo a nome del Sindaco e di tutta la Giunta, ringrazio il dott. Geraci per essere venuto, ho avuto modo di parlare con lui una volta in Assessorato per più di un’ora su questa tematica e mi sono convinta che sia importantissimo che, nella misura in cui questo Consiglio decidesse di aderire a questo tipo di iniziativa, poi l’Amministrazione lavorasse con grandissima cura e attenzione al percorso di informazione dei cittadini proprio perché il tema è quello della promozione di questo tipo di scelte solidaristiche e dobbiamo evitare di creare situazioni nelle quali invece il cittadino sia spinto ad esprimere un no che sarebbe davvero la situazione peggiore perché, come ha spiegava il dott. Geraci se il sì è in assoluto la presa di posizione più chiara meglio una non decisione di un no esplicito.
	Quindi i nostri Funzionari si troveranno a dovere interagire in situazioni magari difficili, caotiche, come spesso sono quelle che si riscontrano quando si va all’Ufficio per il rinnovo della Carta d’Identità, e dovremmo essere in grado davvero di fare una formazione adeguata e di capire come promuovere e non disincentivare.
	Ho già avuto garanzie dal dott. Geraci che ci seguirà in questa attività di formazione e quindi confermo la volontà della Giunta di andare avanti su questo percorso. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Canale. Se ci sono a questo punto dichiarazioni di voto in merito alla Mozione se no metto in votazione, sì dichiarazione di voto, prego Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Va bene era scontata mi ero dimenticato di dirlo prima, ovviamente a favore.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono altre dichiarazioni di voto? Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Il Movimento 5 Stelle vota a favore.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono altre dichiarazioni? Se non ci sono altre dichiarazioni metto in votazione la Mozione presentata dal Consigliere Giovanni Magni in merito al progetto di inserire la questione della donazione degli organi nella Carta d’Identità.
	Prego i Consiglieri di procedere.
	La Mozione è approvata.
	Grazie della presenza dott. Geraci.	

	(La votazione è riportata nella mozione n. 67 allegata al presente verbale) 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE INTEGRAZIONI E MODIFICHE AGLI ARTICOLI 6, 7 E 8 DEL REGOLAMENTO DEL SISTEMA DEI CONTROLLI APPROVATO CON DELIBERAZIONE N. 5  DEL 7/3/2013 ESECUTIVA AI SENSI DI LEGGE”  (RELATORE ASS. RUFFINAZZI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso alla proposta di deliberazione avente ad oggetto: Approvazione integrazione e modifiche agli articoli 6, 7 e 8 del Regolamento del sistema dei controlli approvato con precedente deliberazione, relatore l’Assessore Ruffinazzi. Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	La Delibera che andiamo a proporre stasera per una sua approvazione riguarda una serie di modifiche a una Delibera adottata il 7.3.2013.
	Si trattava appunto di una Delibera che modificava e integrava il Regolamento del sistema dei controlli.
	Gli Uffici che da un anno stanno sperimentando sul campo e stanno appunto controllando attraverso questa Delibera gli atti dell’Amministrazione hanno chiesto, alla luce appunto della prova del campo della verifica quotidiana di questa Delibera, di modificarla in alcuni aspetti.
	In sostanza si chiede di modificare la tempistica dei controlli cambiando la frequenza, da una verifica ogni 3 mesi a una verifica ogni 6 mesi, in più si chiede di modificare e precisare o meglio definire la tipologia degli atti da controllare, visto che la Delibera, in questo caso, non era molto chiara e gli atti da controllare non erano indicati con precisione.
	La terza sostanziale modifica sono i parametri dei controlli che questa deliberazione che andiamo a proporre definisce con maggiore precisione.
	Io ho terminato, come ho detto è una richiesta che ci arriva dagli Uffici che sul campo la applicano, ritengo che sia, diciamo, il nostro parere è che siano modifiche da approvare.

	La seduta è presieduta dal Vice Presidente Lanave Carmela

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore. Qualcuno si iscrive a parlare? Nessuno interviene? Dichiarazione di voto. No.
	Mettiamo in votazione la Delibera.
	La votazione è chiusa.
Presenti n. 23	
Do l’esito del voto.
	
(La votazione è riportata nella delibera n. 30  allegata al presente verbale)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	La Delibera è approvata.

(Entrano i Consiglieri: Faldini Rodolfo, Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Maggi Sergio, Niutta Nicola, Sacchi Antonio. Presenti n. 29)	 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO DEBITI FUORI BILANCIO RELATIVI A SPESE DI SENTENZE DI CONDANNA AL PAGAMENTO DEL GIUDICE DI PACE - SETTORE SICUREZZA URBANA” (RELATORE ASS. RUFFINAZZI)

	Il Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio presiede la seduta

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo al punto successivo che è: proposta di deliberazione ad oggetto: Riconoscimento debito fuori Bilancio relativi alle spese di sentenze di condanna al pagamento del Giudice di Pace – Settore Sicurezza urbana. Relaziona l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Siamo condannati a pagare spese legali per due sanzioni comminati dalla Polizia Locale, i ricorrenti al Giudice di Pace hanno ottenuto appunto che queste sanzioni venissero annullate e sono stati a pagare le spese legali.
	L’ammontare delle spese legali che andiamo oggi a pagare, se la Delibera viene approvata, è di 391 Euro e riguardano due sanzioni:
-Per quanto riguarda la prima sanzione si tratta di una sanzione per sosta senza pagamento del parcometro, il sanzionato ha dimostrato di essere in possesso di permesso di residenza valido e quindi siamo stati condannati a rifondere le spese legali riguardanti quel procedimento;
-La seconda sanzione invece è un po’ più complessa e quindi vi prego di porre abbastanza attenzione onde evitare fraintendimenti, si tratta di una sanzione per abbandono di rifiuti quindi rilevata con telecamera. 
È stata comminata al proprietario del veicolo identificato, in questo caso, non sempre avviene questa cosa, il sanzionato non è stato convocato e quindi non c’è stata l’identificazione attraverso il video del sanzionato e quindi il Giudice ha annullato la sanzione e ci ha condannato alle spese legali in quanto solo le infrazioni del Codice della Strada possono essere sanzionate al proprietario del veicolo, in questo caso invece il Giudice ha evidenziato come il proprietario del veicolo poteva non essere alla guida del veicolo in quel momento e quindi non essendoci stata questa identificazione ha dichiarato nulla la sanzione e quindi ci ha condannato a rifondere le spese legali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Ci sono interventi? Consigliere Adenti, prego.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Dunque quanto ha raccontato l’Assessore rispetto a questi due debiti fuori Bilancio che derivano da sentenze del Giudice di Pace, quindi sostanzialmente è vero che sono pagamenti di spese legali però bisogna anche spiegare che si è arrivati fino al Giudice di Pace.
	Quindi è stato emesso il verbale di accertamento, c’è stato uno scritto difensivo con richiesta di annullamento in autotutela, il Comune ha detto di no, si è andati davanti al Giudice di Pace e il Giudice di Pace ha dato ragione al cittadino, al presunto trasgressore.
	Ecco quello che, così io ho letto le sentenze, quello che a me lascia un attimino un po’ perplesso è il fatto che, a mio parere, c’erano assolutamente le condizioni perché si annullassero entrambi i verbali di accertamento in autotutela, perché la prima multa, quando c’è stato lo scritto difensivo la persona ha portato e ha dimostrato di avere il permesso in quanto abitava proprio in quella zona e quindi c’è stato un errore da parte dell’ausiliario del traffico che invece richiedeva la ricevuta di pagamento che invece non poteva avere il cittadino in quanto aveva il permesso, quindi in quella sede bastava andare a controllare che quel cittadino risiedeva in quella zona, associare le due cose e non c’era nessun tipo di problema, magari non lo poteva fare l’ausiliario del traffico ma gli uffici lo potevano fare e questo non l’hanno fatto e quindi sostanzialmente abbiamo dovuto pagare 163,88, quindi regalati come erano stati regalati quelli in precedenza.
	Quindi Assessore questa cosa bisogna dirla, lei non l’ha assolutamente detta, quindi bisogna anche essere un attimino un po’ autocritici rispetto alle decisioni, alle valutazioni giuridiche che gli uffici prendono, una è questa.
	Per quanto riguarda l’altra, anche qui, è una situazione sicuramente un po’ più complessa anche da un punto di vista giuridico però ci sono degli orientamenti giurisprudenziali, come dire delle sentenze, che dicono che non è possibile attribuire la responsabilità soprattutto in quel caso del deposito dei rifiuti vicino ai cassonetti quando la videosorveglianza non inquadra la persona che ha commesso questo fatto, quindi hanno sulla base della targa assegnato la responsabilità alla persona che non si vede nell’immagine rispetto alla trasgressione.
	Anche questo si manda il verbale di accertamento, c’è uno scritto difensivo, si fa una ricerca giurisprudenziale che emerge in modo chiaro, tanto è vero che il Giudice di Pace l’ha fatta emergere e quindi anche qui abbiamo dovuto pagare 227,32 Euro di spese legali, quindi secondo me sono due valutazioni assolutamente opinabili, due mezzi errori, cioè io poi non è che mi metto ad accusare coloro che lavorano perché quando si lavora si sbaglia, però non è la prima volta che queste decisioni vengono assunte dagli Uffici della Polizia Locale, bisogna stare un attimino un po’ più attenti.
	Ovviamente non spetta a lei entrare nel merito amministrativo, perché c’è la separazione fra l’attività politica e l’attività amministrativa, però chiamare il Dirigente e dirgli di stare attento a queste cose forse bisognerebbe farlo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti. Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Il mio intervento è un po’adesivo rispetto a quello del Consigliere Adenti perché tocca punti importanti spesso e volentieri in autotutela si potrebbe evitare di portare l’Amministrazione Pubblica a pagare tutte queste spese legali.
	Quindi volevo un attimo capire se l’Assessore ha modo di farci comprendere quale è cioè che cosa fa il Dirigente, lui o un suo delegato, quando arriva una multa e quando si chiede l’annullamento in autotutela, se ci sono delle considerazioni, se è prassi dell’Amministrazione Comunale, a me risulta che l’Amministrazione Pubblica tende ad attendere, qualsiasi Amministrazione Pubblica, la sentenza del Giudice, questo perché c’è un comportamento di cautela da parte dei Funzionari per cui preferisco che me lo dica un Giudice e preferisco non assumermi la responsabilità di una decisione che potrebbe deferirmi alla Corte dei Conti.
	Non so se questo succede anche presso il Comune di Pavia, più in generale siccome si è parlato, e l’opinione pubblica ne ha discusso dei premi ai Dirigenti, dei tanti premi che arrivano e sono stati dati, approfitto, una riflessione che se è di nostra competenza dovremmo aprire una riflessione sulla modulazione dei criteri che utilizziamo per la valutazione dei Dirigenti, ho sentito qualche Dirigente che ha polemizzato sulle Delibere fuori sacco, che non ho ben capito, l’han detto alcuni Dirigenti del Comune di Pavia.
	Però, ecco in generale, mi domando ma questi casi qua, lo chiedo anche al Segretario attraverso l’Assessore, rientrano nella valutazione del Dirigente? Cioè se in mano gli è arrivata una questione che poteva risolvere in autotutela e questa ha prodotto una sentenza che ci obbliga a pagare, ecco questo rientra nei criteri di valutazione ai fini dei premi di risultato? Grazie. So che non è la sede per fare le domande, però.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Se non ci sono altri interventi l’Assessore Ruffinazzi risponde.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Che dire, le valutazioni che fa il Consigliere Adenti sono sicuramente valutazioni di cui prendere atto e sono esattamente le valutazioni che ho fatto parlando di questi due debiti con il Dirigente.
	Devo dire che, a onor del vero, che la percentuale di debiti fuori Bilancio legati a questo tipo di sanzioni è in diminuzione, la direttiva mia è quella appunto di valutare singolarmente ogni questione di questo tipo e di fare una valutazione legata al rischio o meno di andare a perdere la causa.
	Debbo anche sì dire che è in aumento invece il ricorso al Giudice di Pace riguardo anche a sanzioni sacrosante e indiscutibili e quindi di per sé questo non aiuta perché chiaramente si sviluppa un meccanismo di contrasto quasi automatico.
	Tuttavia appunto aiutato da quello che è il suggerimento fatto anche dal Consigliere Adenti sarà ancora mia maggiore cura quella di riferire ai Dirigenti, in questo caso a quello della Polizia Urbana, appunto di attivare al massimo tutte quelle attenzioni che possano portarci a non sprecare i soldi pubblici in queste cose.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore per le precisazioni. Ci sono altri interventi?
	Se non ci sono altri interventi passiamo alle dichiarazioni di voto, se no passiamo alla votazione vera e propria.
	Allora votiamo, prego Consiglieri procedere al voto per: “Riconoscimento debiti fuori Bilancio, sentenza di condanna a pagamento del Giudice di Pace” e che sia pace.
	Chi non ha votato ancora? Ci siamo?
	La proposta di Delibera è approvata.

	Bisogna procedere ora alla votazione della immediata eseguibilità della medesima Delibera, prego, appena ne siete autorizzati, di procedere al voto, immediata eseguibilità della Delibera che abbiamo appena votato, siamo in sede di immediata eseguibilità.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Non ti sento.
	
	Anche l’immediata eseguibilità della deliberazione appena approvata è a sua volta approvata.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 31 allegata al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO, AI SENSI DELL'ARTICOLO 194 COMMA 1 LETTERA A) DEL DECRETO LEGISLATIVO 18 AGOSTO 2000 N. 267, DELLA LEGITTIMITÀ DEL DEBITO FUORI BILANCIO DA SENTENZE ESECUTIVE”  (RELATORE ASS. RUFFINAZZI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo, relatore sempre l’Assessore Ruffinazzi, alla proposta di Deliberazione avente ad oggetto: “Riconoscimento di legittimità di debito fuori Bilancio, da sentenza esecutiva, ecc…” prego Assessore.
Prego i Consiglieri di prendere posto, Assessore può precedere.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Questa Delibera accorpa tre sentenze esecutive, riguardanti tre debiti fuori Bilancio: due di queste riguardano la nota vicenda della “Gara del calore”, e vado sostanzialmente a spiegarvele.
La prima è la sentenza che, aggiungo che per quanto riguarda la “Gara del calore” e il contenzioso giuridico che l’ha accompagnata, noi siamo stati assistiti dallo studio Ferrari che è, come sapete, il nostro consulente in materia di contenzioso legale.
Per quanto riguarda il primo, il TAR con sentenza n.933/2015 accoglie il ricorso incidentale proposto da ANTAS S.r.l. e annulla l’ammissione di Carbotermo, dichiara improcedibile il ricorso principale proposto da Carbotermo, condanna il Comune in solido con Carbotermo al pagamento delle spese di lite in favore di ANTAS per spese di 4.000 oltre accessori di Legge per un totale di 5.075 Euro e la rifusione del contributo unificato di 6.000 Euro.
La società ANTAS con diffida, notificata al 22 giugno 2015 al Comune di Pavia, chiede la riformulazione della graduatoria e invita il Comune e Carbotermo al pagamento delle somme di cui sopra, le esecuzioni della pubblica amministrazione non è comunque esperibile nei primi 120 giorni dalla notifica del titolo esecutivo, secondo quanto previsto dall’art.15 del D.L. 31 dicembre 1996.
La quota di competenza del Comune per quanto riguarda questa prima sentenza del TAR è di 5.537 Euro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusate si può chiedere il silenzio anche in corridoio? 
Prego, Assessore, grazie.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	La seconda sentenza, riguarda sempre il TAR, che con sentenza n.934/2015 accoglie il ricorso principale proposto dalla società ANTAS S.r.l. e annulla il provvedimento di aggiudicazione in favore della società A2E Servizi S.r.l., condanna il Comune in solito con A2E Servizi S.r.l. al pagamento delle spese di lite in favore di ANTAS per 5.000 Euro oltre agli accessori di Legge per un totale di 6.344, più la rifusione del contributo unificato di 6.000 Euro.
La società ANTAS con diffida notificata il 22 giugno 2015 al Comune di Pavia chiede la riformulazione della graduatoria e invita il Comune e A2E al pagamento delle somme di cui sopra.
La quota di competenza del Comune di Pavia è pari a 6.172 che si sommano ai 5.577 della somma precedente.
L’altro debito fuori Bilancio riguarda i servizi sociali, anche in questo caso il TAR con sentenza 1300/2015 nel decidere avverso l’impugnazione e diniego in materia di servizi sociali, atti emanati sia dal Comune di Pavia sia da ASL Pavia, accoglie il ricorso proposto dal signore F. e annulla gli atti impugnati, condanna il Comune con distinta ed identica previsione per ASL Pavia al pagamento delle spese di lite per 1.500 Euro oltre accessori di Legge per un totale di 1.903 Euro.
Il signore in questione, tramite il legale, con facti, il 9 giugno del 2015, invita il Comune di Pavia al pagamento del dovuto
Ho terminato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego i Consiglieri che vogliono intervenire.
	Prego, Consiglieri se non ci sono interventi o dichiarazioni di voto, metto in votazione la Delibera.
Prego procedere alla votazione della Delibera testé illustrata dall’Assessore Ruffinazzi.
Chi manca?
	La Delibera è approvata.
	
Adesso occorre approvare l’immediata esecutività, chiedo scusa Consigliere c’è l’immediata eseguibilità.
	Consigliere Faldini, per cortesia, l’immediata esecutività. 

	Anche l’immediata esecutività è approvata.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 32  allegata al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE PROTOCOLLO D’INTESA E SCHEMA DI CONVENZIONE FRA IL COMUNE DI INVERNO E MONTELEONE ED I COMUNI DI PAVIA, MIRADOLO TERME, GERENZAGO, SANTA CRISTINA E BISSONE, LINAROLO, SPESSA PO, MONTICELLI PAVESE, BADIA PAVESE, SAN ZENONE AL PO, ZERBO, COSTA DE NOBILI, SAN CIPRIANO E PORTALBERA, PER L’ESPLETAMENTO DEL SERVIZIO DI VIGILANZA ECOLOGICA, NELL’AMBITO TERRITORIALE DEI COMUNI IN ELENCO, DA PARTE DELLE GUARDIE ECOLOGICHE VOLONTARIE IN SERVIZIO PRESSO IL COMUNE DI INVERNO E MONTELEONE” (RELATORE ASS. RUFFINAZZI) – PROPOSTA RINVIATA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini aveva chiesto la parola? Prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	5 minuti di sospensione e poi una riunione dei Capigruppo?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Concesso. 5 minuti di sospensione e poi una riunione dei Capigruppo per il prosieguo dei lavori? Perfetto.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri se riprendete posto. (Dall’aula si replica fuori campo voce) allora se riprendete posto Consiglieri. Prima di dare la parola all’Assessore Ruffinazzi in merito alla proposta di Delibera “Espletamento del servizio ecologico”, informo che d’intesa con la Conferenza dei Capigruppo e con il Presidente di Commissione di Garanzia l’argomento iscritto al punto n.5 all’O.d.G. viene rinviato alla seduta del 5 ottobre.
	Questo per consentire a tutti i Consiglieri di ricevere via e-mail il testo di relazione del Presidente, di poterselo guardare con calma e di poter intervenire con cognizione di causa nella prossima seduta.
Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Sì per comunicare al Consiglio che intendo ritirare la Delibera sulla “Convenzione guardie ecologiche”, per approfondire un aspetto tecnico.
È mia intenzione riproporlo la prossima seduta, dopo che avrò fatto questo approfondimento, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono interventi? Prego Consigliere Faldini, poi il Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Signor Presidente, comprendo le motivazioni addotte dall’Assessore, è vero collega non le ha dette, ha detto che vuole approfondire circa alcuni dettagli tecnici e caspita che approfondimento c’è da fare.
 A parte il fatto che in sede di Commissione io non ho potuto vedere le deliberazioni da parte delle Municipalità che hanno aderito a questa rete che è capitanata come Capofila dal Comune di Inverno e Monteleone, ma quello che mi lascia perplesso, ed è una cosa che ho appreso in giornata, è che si dava per scontato, questo è l’approfondimento tecnico Assessore che probabilmente dovrà fare nelle prossime ore, si dava per scontata la partecipazione del Comune di Miradolo e so perfettamente che in giornata al Segretario Generale del Comune di Pavia, mi corregga se sbaglio dottor Fontana, è arrivata comunicazione da parte del Comune di Miradolo che circa questa Convenzione non c’è l’adesione da parte del Comune.
Quindi che cosa è accaduto? Che sono stati fatti i conti, ripartizioni di risorse e quant’altro comprendendo anche il Comune di Miradolo mentre questo invece non ne vuole sapere di far parte di questa rete.
Ora io in Commissione avevo chiesto anche una serie di delucidazioni che mi erano state fornite addirittura dal Sindaco del Comune di Inverno, Capofila di questo progetto, ma desideravo chiedere una qualvolta noi ne potremmo discutere il 5 di ottobre, o il 12, o il 15 quando sarà, saremo ancora in tempo per partecipare al bando di finanziamento regionale? Ecco questo è un punto interrogativo al quale desidererei avere risposta.
Ma la risposta che oggi viene data è una brutta figura che il Comune di Pavia ci fa, Assessore, ritira la Delibera e sto dando io le ragioni per le quali lei ritira la Delibera, questo è uno scivolone che dimostra ancor più come questa Amministrazione prepari gli atti, arrivi in Consiglio Comunale e si confezioni un Consiglio Comunale su una Delibera, che era anche importante come questa, e dobbiamo derubricarla perché qualcuno non ha fatto fino a proprio compimento il dovere che gli è stato così assegnato, non so se da parte tecnica, sicuramente da parte politica, perché voglio dire non incassare nel novero di tutti coloro che aderiscono a questo progetto un Comune, non è una cosa da poco. 
Quindi la mia vuole essere anche una reprimenda nei confronti dell’Amministrazione rispetto a una superficialità che comunque questa sera diventa macroscopica.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Io chiedo le motivazioni all’Assessore Ruffinazzi perché non le ha date, c’è un problema tecnico non ha motivato in modo adeguato la decisione di rinviare una Delibera che è stata istruita presso la Commissione competente e quindi domando di indicare in modo chiaro le motivazioni del rinvio, grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Ci sono altri interventi? Assessore vuole?

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Sì, diciamo che voglio approfondire questo aspetto che il Comune di Miradolo esce da questo tipo di Convenzione ma non è detto che la Delibera in sé non funzioni così come è stata proposta questa sera, però siccome non ne sono certo e non voglio portare in discussione un atto di cui non sono sicuro della legittimità totale preferisco approfondirlo e magari riportarlo identico e nelle stesse condizioni che l’ho portato stasera.
Mi sembra che quello che fa il Consiglio e ha fatto il Consigliere Faldini sia un processo alle intenzioni, perché nel momento in cui io stesso ritengo appunto siccome ho un dubbio di ritirarla, mi sembra che questo sia a tutela di tutti i Consiglieri Comunali, voglio fare un approfondimento magari non serve cambiare la Delibera, perché il fatto che Miradolo o meno aderisca o meno a questa Convenzione non influisce sull’adesione di Pavia, però siccome non ne sono certo preferisco fare un approfondimento, basta. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Scusi?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Se no diventa un dialogo. Ha chiesto la parola il Consigliere Lissia, prego. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Io volevo intervenire un attimo su questo punto perché non vorrei che sfuggisse né al Consigliere Faldini né al Consigliere Polizzi che, siccome siamo chiamati a votare delle Delibere che sono degli atti amministrativi che possono cagionare, potrebbero cagionare al Comune, in ogni caso, un danno erariale, noi siamo chiamati a rispondere, per quello che votiamo un ventesimo, un decimo, un quinto, non importa, per voi è più chiaro perché tendenzialmente ciò che viene proposto dalla Giunta non avete interesse a votarlo almeno che (Dall’aula si replica fuori campo voce) aspetta devo finire, a meno che voi non ne condividiate il merito, però tendenzialmente, statisticamente mi sembra che delle Delibere che sono state proposte dalla Giunta abbiate condiviso quasi mai il merito.
	Per questa ragione l’atteggiamento, mi sembra un atteggiamento prudente, ciò non significa che verrà rimandata alle calende greche, ma semplicemente che adesso ci sarà, come si suol dire ora, un check e quindi si valuterà effettivamente se già dal prossimo Consiglio Comunale potremo discuterla rivista con gli aggiustamenti che servono. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia, Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente e cari colleghi il check o il Pit Stop lo si fa prima di arrivare in aula e le Commissioni servono a questo, cosa voglio dire io?
	L’Assessore ha capito bene, probabilmente c’è qualcun altro che non vuole farlo, allora durante l’iter probabilmente non si è rispettato qualcosa che, voglio dire, anche un bambino farebbe, chiede: tu ci stai? Non ci stai? 
	Dov’è la Delibera del Consiglio Comunale o della Giunta di Miradolo? Con chi ha parlato chi ha preparato la Convenzione? Io voglio dire che durante l’iter qualcuno ha giocato o si è comportato in maniera superficiale, allora di questo io chiedo conto all’Amministrazione.
	Perché è stato compreso in Convenzione il Comune di Miradolo quando ufficialmente si sfila?
	Che razza di approfondimenti deve fare Assessore? Se viene contemplato nel reparto delle spese o dei contributi il Comune di Miradolo o viene conteggiato per qualsiasi altra cosa, la Delibera deve essere rifatta perché il Comune di Miradolo non è più presente.
	Caro Lissia il check va fatto prima, non si arriva in aula con l’atto e poi lo si ritira perché è viziato perché già in Commissione lo era, quindi voglio dire non si scherza quando si va in Commissione o quando si viene qua in questa aula ed è invece una cosa che è accaduta e di questo ne avete voi le responsabilità non noi.
	Io ho detto in Commissione e ho posto dei problemi e comunque mi sono rapportato e ho contribuito alla discussione chiedendo conto in merito a questo progetto e mi sono astenuto non ho votato contro, quindi tendenzialmente io non sono contrario all’istituzione di queste guardie, però quanto è stato predisposto e quanto è stato preparato è comunque vacuo e non porta nulla, porta esclusivamente a fare una retromarcia ritornare in Commissione e ritornare in aula e questo che voi non volete sentirvi dire, questo invece è realtà, mi dispiace.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Allora direi che a questo punto, preso atto del fatto che l’Assessore ha proposto il ritiro della Delibera, ovviamente il rinvio ad una prossima seduta di Consiglio e ricordato quanto detto prima in merito all'indagine conoscitiva su gestione di ASM credo che possiamo considerare concluso il Consiglio di stasera.
	Ci rivediamo, con ogni probabilità, lunedì 5 ottobre, attendete però ovviamente la convocazione. 

	Alle ore 00.10 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana