VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 23 LUGLIO 2015. 

	Sessione indetta con circolare del  17 Luglio 2015 – Prot. Gen. n. 46747/15. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.50, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Faldini Rodolfo, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 23
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Giuliani Guido, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Arcuri Giuseppe, Longo Barbara Lucia, Adenti Francesco, Poma Vittorio.

 	Totale assenti n. 10

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide. 

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta.

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida, e cogliamo l’occasione per dare il benvenuto alla Consigliera subentrante al Consigliere Matteo Pezza che si è dimesso, Elena Vigo.
	Prima di procedere con i lavori del Consiglio, l’Assessore Lazzari procederà ad una premiazione.

PREMIAZIONE DEL CAMPIONE DI ARTI MARZIALI MASSIMO VERRI

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Poi vedremo un piccolo filmato perché sapete che è consuetudine che il Consiglio Comunale premi i pavesi che, per meriti sportivi portano in giro per il mondo, per l’Europa e per l’Italia, il nome di Pavia. Oggi noi abbiamo deciso di fare questa premiazione a Massimo Verri che ha vinto un importante torneo a Parigi di K1, ma non vuole essere solo un riconoscimento per questo titolo, che poi, io e il Sindaco abbiamo salutato prima della partenza. quindi abbiamo gufato anche bene, questo vuole essere anche un riconoscimento alla carriera di Massimo Verri. Massimo Verri è un insegnante di arti marziali da decenni, ed ha avuto sempre il merito di mettere al centro dei suoi allenamenti e delle sue prestazioni, la persona; ha sempre raccolto ragazzi di periferia ed ha insegnato le arti marziali non per andare per strada ad offendere, ma proprio per imparare ad essere sempre di più cittadini responsabili e quindi è stato un momento importante che vogliamo sottolineare.
Massimo, per i ragazzi pavesi e per molte generazioni, è stato un maestro con la M maiuscola, mi preme dire queste cose perché abbiamo avuto la possibilità, negli anni, anche di conoscerci anche in maniera approfondita e intorno a lui ci sono molti collaboratori a cui stasera daremo delle targhe che Massimo reputa giusto riconoscere anche il lavoro perché è sempre la squadra che vince e non è mai il singolo. Adesso facciamo partire il breve filmato poi faremo la premiazione.

	In aula viene proiettato il filmato della gara sportiva

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Possiamo riaccendere anche la luce. Beh, insomma, fa impressione, abbiamo lo stesso nome ma abbiamo poco in comune devo dire. Comunque veramente grandi complimenti, adesso facciamo dire due parole a Massimo, grandi complimenti perché ovviamente questo, sono sicuro, che è il frutto di un lavoro di preparazione estenuante lungo e faticoso, e questo è ancora più formativo, da questo punto di vista, dicci qualcosa.

VERRI MASSIMO
	Innanzitutto volevo ringraziare quello che avete fatto, è molto emozionante per me, questo che avete visto è un mondiale che ho fatto circa venti anni fa, diciamo che è cambiato molto il discorso anche tecnico, si combatte in altro modo, la tecnica è più precisa…
	Voglio dire questo, io all'età di 53 anni, ho fatto ancora un torneo due settimane fa a Parigi, questo è anche per merito soprattutto della preparazione, se non si ha un buon preparatore tecnico, in questo caso il nostro Luca Paciolla, che veramente mi curava giorno per giorno sia per alimentazione, poi anche durante gli allenamenti, ci si fa male parecchie volte, e abbiamo la nostra fisioterapista Bertolotti Paola che lei è quella che a tutte le ore anche le 9:00, 10:00 di sera è costretta a medicare e a fare le terapie. Il resto poi, molti atleti, ho vinto altri due mondiali, due titoli d’Europa, ho fatto altri diversi match: io ho portato un pacco di filmati ma non è il momento giusto.
	Comunque voglio ringraziare veramente tutti, Presidente ho portato anche qua dei ragazzi che hanno vinto dei titoli importanti, italiani e d’Europa, ci sono anche molte ragazze che hanno vinto dei titoli, quest’anno partiremmo anche con una scuola per bambini, l’abbiamo sempre avuta però è qualche anno che non siamo più riusciti ad avere gli spazi. Ringrazio comunque Lazzari e il Comune che quest’anno ci ha permesso, tre mesi fa, di fare “Regalami un sorriso”, abbiamo combattuto tutti gratis, abbiamo regalato 10.000,00 euro alla pediatria e soprattutto era stata organizzata da me e da Iovine Mariano, il titolare del bar del Turista; lui è quello che poi ci permette, anche come sponsor, di andare in giro a combattere e soprattutto di fare delle manifestazioni dove anche lui personalmente, più di una volta, ha tirato fuori non pochi soldi e dove poi noi comunque diamo sempre in beneficienza, io non so non ho parole per ringraziarli tutti. Paola Bertolotti, la nostra grande fisioterapista dello staff team Verri; Monia Verri, che è mia figlia, che comunque è quella che mi segue gli agonisti; Dott. Luca Paciolla che è laureato in Scienze Motorie e che tra pochi giorni diventerà pure medico, per cui seconda laurea, che è il nostro preparatore tecnico ed alimentare. Poi dobbiamo dare una targa a Iovine che purtroppo è in vacanza con i bambini, la ritireremo noi e poi Iovine Mariano che è il nostro sponsor.

COMMEMORAZIONE DEL MAGISTRATO PAOLO BORSELLINO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini, un attimo, perché devo fare una comunicazione. Prima di iniziare i lavori del Consiglio di questa sera, non possiamo dimenticare che qualche giorno fa, il 19 luglio, è ricorso l’anniversario della strage di Paolo Borsellino e della sua scorta. Poiché sto parlando di un magistrato oltre che di agenti della scorta, un magistrato che costituisce, permettetemi questa espressione, la bellezza della storia italiana, al di là della sua tragica scomparsa, la bellezza della storia italiana passa attraverso figure come Paolo Borsellino, non posso ricordare che il lavoro di altri magistrati in questi giorni, ieri per la precisione, ha portato finalmente alle conclusioni quasi definitive su un altro episodio gravissimo della storia repubblicana, la strage di piazza della Loggia a Brescia nel 1974. I magistrati hanno individuato le responsabilità di quella che fu chiamata la strategia della tensione, l’altro aspetto terribile di quegli anni, insieme al terrorismo brigatista, strategia della tensione che portò neofascisti a compiere quell’attentato, voglio ricordare senza citarne i nomi, quello che ha detto Benedetta Tobagi, figlia per altro di Walter Tobagi che sapete morì sotto i colpi di una formazione brigatista: “Un lavoro paziente e generoso di tanti uomini e donne, giudici, magistrati, avvocati, parti civili, ha accumulato le prove per cui è stato possibile emettere una sentenza definitiva. Che quegli otto morti, ricordo cinque insegnanti, due operai, un ex partigiano, volti dell’Italia che lottava democraticamente e sperava democraticamente, possano finalmente riposare in pace”.
	Credo che l’Assessore Galazzo voglia dire qualcosa in particolare per l’anniversario di Paolo Borsellino, che è, ahimè, un anniversario più recente rispetto a questo che ho voluto ricordare; comunque per sottolineare come il lavoro paziente dei magistrati anche a volte a costo della vita porta vicini alla verità, se non proprio alla verità completa. Ringrazio i Consiglieri e dò la parola all’Assessore Galazzo e considero che in questo che abbiamo detto c’è stato anche un momento di riflessione, un momento di silenzio diciamo, l’applauso che avete fatto è la testimonianza che a volte il silenzio può essere rotto per testimoniare un affetto verso persone che hanno saputo degnamente lavorare nel nostro paese, nell’Italia repubblicana.
	Prego Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie Presidente e grazie anche il ricordo di quell’altro terribile evento, questo è il primo Consiglio Comunale dopo la ricorrenza, e come abbiamo fatto per la strage di Capaci abbiamo pensato che fosse doveroso fare questo momento di ricordo sul sacrificio di Paolo Borsellino. Esattamente come nell’altra occasione, leggerò una breve e, a costo di essere banale, famosissima citazione di questa figura così importante della storia del nostro paese che, come quella che avevo letto di Giovanni Falcone, ruota intorno al concetto della consapevolezza del rischio e del prezzo che l’adempimento del proprio dovere alle volte può comportare, diceva Paolo Borsellino, sono poche righe, ma penso estremamente significative: “Accetto e ho sempre accettato più che il rischio le conseguenze del lavoro che faccio, del luogo dove lo faccio e, vorrei dire, anche di come lo faccio. Lo accetto perché ho scelto, ad un certo punto della mia vita, di farlo e potrei dire che sapevo fin dall'inizio che dovevo correre questi pericoli. La sensazione di essere un sopravvissuto e di trovarmi, come viene ritenuto in estremo pericolo, è una sensazione che non si disgiunge dal fatto che io credo ancora profondamente nel lavoro che faccio, so che è necessario che lo faccia, so che è necessario che lo facciano tanti altri assieme a me – e questo spero che ci paghi insomma – e so anche che tutti noi abbiamo il dovere morale di continuarlo a fare senza lasciarci condizionare dalla sensazione che, o financo, vorrei dire, dalla certezza, che tutto questo può costarci caro.”
Allora, io spero davvero che le parole di Borsellino e quelle di Falcone che abbiamo condiviso l’altra volta, possano ispirarci nell’adempimento dei nostri, forse più piccoli, ma sempre ricondotti alla nostra funzione pubblica, doveri.

(Entrano i Consiglieri Vigna Vincenzo e Bobbio Pallavicini Antonio. Presenti n. 25)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Galazzo. Entriamo nello specifico del Consiglio, ha chiesto la parola il Consigliere Faldini, prego.

RICHIESTA DI INVERSIONE ORDINE DEL GIORNO

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Ho chiesto la parola proprio per chiedere, in ragione così dell’ordine dei lavori, la possibilità di invertire un punto all’O.d.G. e cioè il 3° mettendolo al 1° punto, prima della trattazione della delibera con la quale si prende atto della variazione della rappresentanza del Gruppo del PD e chiedo questa variazione dell’O.d.G. per trattare la questione di via Milazzo e soprattutto l’O.d.G. che è stato differito alla trattazione questa sera, rispetto alla precedente seduta quando ho accolto l’invito che mi è stato rivolto dai banchi della maggioranza di rinviare appunto la discussione all’O.d.G. susseguentemente alla discussione che c’è stata ieri sera in Commissione II Mobilità, proprio per trattare del medesimo argomento.
	Ora, i Capigruppo è vero che si è detto che la discussione c’è stata in più occasioni ma quella di stasera sarebbe l’epilogo e io non credo che sarà l’epilogo comunque, perché ho visto che l’Amministrazione tiene botta rispetto alle richieste dei tanti residenti che chiedono di recedere dal proposito di mantenere il senso unico, e quindi visto che anche in altre occasioni si è avuto rispetto per i cittadini che sono venuti qui in aula consiliare a chiedere di poter far valere le proprie ragioni, oppure di assistere anche alle discussioni, per rispetto nei loro confronti io chiedo che si possa, colleghi, poter invertire il punto all’O.d.G. quindi mettendolo al 1° punto anziché al 3°. Perché dico questo? Questo a beneficio comunque dei cittadini della via Milazzo, che mi stanno anche ascoltando insieme ai colleghi ai quali rivolgo questo appello, perché altrimenti, signori, dovrete aspettare almeno mezzanotte perché si possa discutere di questo punto, e voglio dire sarebbe uno sgarbo, sarebbe una scortesia nei vostri confronti il dovervi trattenere qui ancora per almeno due o tre ore, quindi chiedo a norma di Regolamento, signor Presidente, che questa mia richiesta venga messa al voto, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prima di metterla al voto, devo dare la parola al Consigliere Brendolise e poi al Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Ha già detto molto il Consigliere Faldini, avevamo definito i lavori del Consiglio Comunale questa sera con un O.d.G. abbastanza veloce, per la prima volta grazie a Dio non c’è una coda di lavori che ci porta a lavorare fino a tardi, io penso che su questa tematica il Consiglio Comunale abbia già discusso una buona ora, due sedute fa, e poi c’è stato un confronto mi sembra, anche abbastanza approfondito, con l’Assessore Lazzari e con la Commissione Consiliare II, in questi giorni.
	Ritengo che possiamo prendere l’impegno di fare velocemente il punto all’O.d.G. successivo, cioè la delibera della Revisione dello Statuto di ASM e cercare di anticipare, però ecco, un’inversione dell’O.d.G. essendo già stato dibattuto in maniera ampia e molto articolata la questione di via Milazzo non è giustificabile, e non è una questione di rispetto o meno dei cittadini perché ci mancherebbe, non siamo qui a giudicare il rispetto o meno dei cittadini, ma c’è un O.d.G., e l’O.d.G. è stato stabilito e penso che dobbiamo anche rispettare i nostri lavori consiliari per quanto concerne l’approvazione di delibere del Consiglio Comunale, quindi il Gruppo del PD non è favorevole all’inversione dell’O.d.G., grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Innanzitutto ringrazio le tante cittadine e cittadini intervenuti in Consiglio Comunale perché non è così frequente che i pavesi partecipino alle attività di questo Consiglio Comunale e quindi credo che questo Consiglio Comunale debba restituire loro la possibilità di ascoltare un tema che direttamente li interessa, subito, così poi possono tornare a casa; ci sono anche persone che hanno magari una certa età e quindi credo che sia un atto di cortesia da parte di tutto il Consiglio Comunale votare questa inversione dell’O.d.G. 
	L’abbiamo già fatto in precedenza, quindi non vi sarebbero grandi problemi e vi sarebbero precedenti, quindi il Movimento 5 Stelle sostiene la richiesta del Consigliere Faldini.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Prego Consigliere Mognaschi. 
CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Anch’io mi associo alla richiesta del Consigliere Faldini, ringrazio anche stasera la presenza dei cittadini di via Milazzo. Dico che io sono in Consiglio Comunale dal 2009 e fino ad ora non mi è mai capitato, cioè fortunatamente è sempre capitato di accettare delle inversioni degli O.d.G. perché sono quasi sempre state motivate dalla presenza di pubblico perché è secondo me è un principio, magari non scritto, ma penso che sia una prassi dovuta che quando c’è del pubblico, dei cittadini, per consentire una piena partecipazione democratica, sia giusto trattare degli argomenti che magari li riguardano, magari anticipandoli quindi consentendo comunque di dare loro soddisfazione. Mi sembra molto grave che il PD questa sera si dimostri contrario a questo importante argomento e ad anticipare la votazione, non sperate, non pensate di risolvere la questione in questo modo, lo dico ai componenti della Maggioranza, fra cui so che c’è anche qualche borghigiano perché i borghigiani sono particolarmente testardi, per cui sono sicuro che la prossima volta che ci sarà una discussione saranno almeno il doppio e saranno più arrabbiati. 
Quindi è un autogol che fate stasera perché non si può dire che, perché è la terza volta che si discute, la discussione sia meno degna, meno importante e meno legittima; sono degli strumenti che sono legittimi e non è mai successo, da quando sono in Consiglio Comunale, lo sappiano i cittadini qui presenti, che è stata bocciata una richiesta di anticipo di discussione proprio per rispetto ai cittadini, vuol dire che i cittadini del borgo valgono di meno? Non lo so, me lo dirà il PD questa sera con la votazione di questo punto dove noi, come Lega, insieme agli altri Consiglieri di opposizione, assolutamente siamo favorevoli ad invertire l’O.d.G. e consentire a voi di poter vedere la discussione di questo O.d.G., grazie.
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io, a memoria degli ultimi anni, mi sbilancio nel dire dai primi anni del 2000 ad oggi, correggetemi se sbaglio, non ricordo dei momenti nei quali non si è proseguito con l’inversione dell’O.d.G., sarebbe un’eccezione e una novità. Ricordo anche che ci si è diretti in tal senso anche in serate molto più complesse, quando il pubblico era un pubblico più critico su tematiche anche sociali, quindi abbiamo delle persone che, civilmente, da qualche tempo stanno intraprendendo una dialettica con l’Amministrazione, a fatica ma la stanno intraprendendo. A maggior ragione, come stava dicendo il Capogruppo del PD, Brendolise, l’O.d.G. è molto leggero quindi i lavori della serata ragionevolmente finiranno in tempi contenuti in ogni modo, a questo punto io ho difficoltà nel comprendere il vostro diniego, cioè io capisco l’imbarazzo e la difficoltà anche politica, ma quando si assumono delle scelte, secondo me, è virtuoso poi affrontarle, sostenerle e anche accettare le critiche perché le critiche dovrebbero in democrazia essere legittime, ma abbiamo imparato che la vostra Amministrazione, che professa tanto ma è molto intollerante, è molto intollerante soprattutto rispetto all’opinione dei cittadini.
	Quindi io l’appello non lo faccio, chiaramente i Consiglieri votano, ma lo faccio al Sindaco Depaoli che mi sembra persona moderata che non si voglia sottrarre al confronto, pochi minuti, un dibattito che ribadisco è il termine di un piccolo percorso con la Commissione di ieri e la votazione. Quindi io non capirei e sarebbe gravemente sotto il profilo politico etico e soprattutto il rispetto dei cittadini, di tanti cittadini che rappresentano un polmone storico della nostra città, e sarebbe una scelta incomprensibile che dimostra debolezza e anche un pizzico di non voglia di confrontarsi che, ribadisco in questo momento storico, aggrava molto la situazione, quindi rinnovo l’invito al PD, di votare favorevolmente all’inversione dell’O.d.G., grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini.  Prego Consigliere Rizzardi. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Scusate, io sono un po’ in imbarazzo, io ho partecipato anche alle assemblee contro, ieri sera abbiamo fatto una Commissione di ben tre ore e sono uscite ben poche proposte costruttive che sono state per altro accettate, cioè il fatto di fare il periodo di sperimentazione prolungato, però scusate, ma nessuno ha detto qua che non verranno ascoltati, è stato semplicemente detto che viene mantenuto…, non mi sembra più una priorità assoluta, sono stati ascoltati ieri sera, stamattina siamo andati a fare ulteriori sopralluoghi per dei lavori che si stanno facendo. Nessuno manca loro di rispetto, verrà trattato il tema, però andiamo velocemente sulle prime parti e riusciremo ad ascoltarli in un tempo ragionevole, grazie. Io voto contro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Solo per una precisazione, dato che sono d’accordo con i miei colleghi di opposizione, però ci tengo a ricordare e a precisare che la Commissione di ieri innanzitutto, non è stata una concessione della maggioranza, ma è stata richiesta dall’opposizione perché abbiamo preso le firme, quindi non c’è stata un’apertura da quel punto di vista, ma ce lo siamo dovuto prendere noi di autorità, se così si può dire, lo spazio, e in secondo luogo stasera si dovrebbe votare l’O.d.G. che chiude la discussione, cioè si tirano le fila, si fa il punto della situazione, quindi non c’entra nulla quello che abbiamo fatto ieri in Commissione perché l’O.d.G. è tutt’altra cosa.
	Chiudo, dicendo che io sono in Consiglio Comunale sicuramente da meno tempo dei miei colleghi, non ho mai visto e sentito di cose del genere, sono venuti dei cittadini questa sera, vorrebbero avere il piacere, non probabilmente arrivare ad orari impossibili per ascoltare l’O.d.G. che li riguarda, e ritengo che anche per una questione di minimo rispetto per le persone intervenute stasera, per il pubblico che così gentilmente ha deciso di partecipare al Consiglio Comunale, ritengo che sia una cosa quantomeno sgarbata, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Faldini, per dichiarazione di voto. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io volevo esprimere invece il mio favore alla proposta che ho avanzato all’assemblea e cioè io voterò a favore perché ho pieno rispetto nei confronti del tempo e delle esigenze che vengono reclamate dai cittadini e che praticamente non trovano ascolto da parte della maggioranza di questo Consiglio Comunale. Tenete bene attenzione rispetto a quello che voteranno i colleghi Consiglieri di maggioranza che in campagna elettorale, l’anno scorso, parlavano di partecipazione, di condivisione rispetto alle scelte con i cittadini, questo è il loro modo di amministrare e di governare la cosa pubblica e anche le cose che interessano a voi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ci sono altri interventi, Consigliere Vigna. 

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO 
	Grazie Presidente. Io mi asterrò in questa votazione semplicemente perché io non sono stato informato prima, come probabilmente molti di voi, ritengo che le motivazioni addotte da parte del Consigliere Brendolise e dal Consigliere Rizzardi sono valide, quindi chiaramente i cittadini sono stati ampiamente sentiti, però personalmente mi asterrò perché ritengo che questa, come tante altre, debba e per il futuro che sia d’insegnamento una decisione collegiale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Vice Presidente Lanave, prego. Ho dato la parola al Vice Presidente Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Non ho capito, sinceramente, l’intervento di Vigna prima perché o è favorevole o è contrario, l’astensione in questo caso non l’ho capita. A nome di Forza Italia noi siamo favorevoli all’inversione del punto all’O.d.G. anche perché, come abbiamo detto e come abbiamo ripetuto, la gente non viene qui a perdere del tempo e a noi basterebbe poco per leggere il nostro O.d.G., per cui secondo noi è una presa di posizione contro la città che è venuta qui a protestare, grazie.

VOTAZIONE  INVERSIONE ORDINE DEL GIORNO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Si apre la votazione, prego i Consiglieri appena il mezzo lo consente. Consigliere Furini può votare, per cortesia? La richiesta del Consigliere Faldini, inversione dell’O.d.G. è respinta, il punto resta al Punto 3 all’O.d.G..

PRESENTI N. 25		
ASTENUTI N. 1	Vigna Vincenzo	
VOTANTI N. 24		
VOTI FAVOREVOLI N. 7	Bobbio Pallavicini Antonio - Faldini Rodolfo - Lanave Carmela - Mitsiopoulos Andrianos - Mognaschi Matteo - Niutta Nicola Ernesto Maria - Polizzi Giuseppe Eduardo	
VOTI CONTRARI N. 17	Bianchi Claudia - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Gorgoni Stefano - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Maggi Sergio - Ottini Davide - Palumbo Giuseppe - Rizzardi Roberto - Sacchi Antonio - Vigo Elena	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Per favore i gesti ai servizi pubblici. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Per favore, adesso esce uno striscione e ne entra un altro. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Basta, basta.
ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	I lavori proseguono con le Instant Question, Assessore Galazzo, ma non c’è chi le può fare. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consiglieri per favore per le Instant, procedere con le Instant. La prima Instant Question presentata dal Consigliere Mitsiopoulos, prego Consigliere Mitsiopoulos.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO ALLA PROMOZIONE DEL NUOVO “AUTUNNO PAVESE” PRESSO IL CASTELLO VISCONTEO

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Nei giorni scorsi è stato annunciato dalla stampa locale che quest’anno “Autunno Pavese”, un evento storico per la gastronomia e i prodotti tipici del  territorio, sarà trasferito dal Palazzo Esposizione al Castello Visconteo nelle date 25-26-27-28 settembre. L’evento promosso da Pavia Sviluppo, Camera di Commercio, Università di Pavia ed Expo e con la collaborazione dello scultore pavese di fama nazionale Marco Lodola e dal suo staff capeggiato dall’architetto Carlo Goggi. Dalle informazioni in mio possesso mi risulta che, come la locandina che ho qui presente, che l’Amministrazione abbia concesso l’uso del castello ma non è parte attiva nell’organizzazione e della promozione dell’evento, perciò chiedo al Sindaco e all’Assessore alla partita e a tutta la Giunta e al Consiglio Comunale di fare in modo che il Comune diventi attore principale per la promozione e divulgazione dell’evento a livello provinciale, regionale e magari anche nazionale.
	Siccome da quest’anno ci sono in programma convegni all’Università, manifestazioni promosse dalla Camera di Commercio in collaborazione con l’Expo ed oltre al trionfo del cibo e delle … del territorio, si ha intenzione di dare anche un aspetto culturale all’evento dell’ “Autunno Pavese”. Perciò credo, infatti, che solamente con un’azione coordinata di tutte le Istituzioni l’evento avrà modo di ritornare eccellenza nella promozione dei prodotti del territorio per diventare nei prossimi anni un evento nazionale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Risponde l’Assessore Galazzo che poi risponderà a tutte e tre le Instant che lo riguardano.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie Presidente per questa sua cortesia, io poi devo appunto andare perché stasera abbiamo delle manifestazioni in corso al Castello Visconteo. Tranquillizzo il Consigliere Mitsiopoulos che, al contrario, la collaborazione tra Comune e Camera di Commercio è assolutamente in corso e proficua. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì adesso le spiego, eh, mi faccia spiegare, quella che vede è una locandina che è stata realizzata per la promozione della manifestazione alla Darsena, mentre ancora sono in corso i nostri contatti per definire le forme della collaborazione in particolare sul punto di una collaborazione culturale tra “Autunno Pavese” e la mostra sulla Battaglia di Pavia; sono cose che stiamo definendo che peraltro sono già menzionate nella direttiva.
	Se va sulla pagina “Sapere Pavia”, che la invito a seguire, il Comune ha già iniziato a collaborare, per quanto può, alla promozione dell’evento e, ovviamente, il nostro impegno crescerà con l’avvicinarsi della scadenza, ad esempio su “Autunno Pavese” dedicheremo alcune azioni di promozione sui Social Network di cui abbiamo parlato nella seduta scorsa. Quindi vi assicuro che faremo quanto in nostro potere per dare la massima visibilità e promozione ad una manifestazione che qualificherà molto il programma della città nel mese di settembre.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere Mitsiopoulos per la replica, prego.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Assessore. Io sono abbastanza tranquillo, non mi agito, però di quello che sono riuscito a sapere dagli organi della Camera di Commercio, dell’Expo e così, l’assenza del Comune in questo momento qui esiste, per quello che io non mi agito però le ricordo che il Comune deve fare parte attiva, attivissima, di promozione e anche economicamente per questo evento di Pavia, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Consigliere Faldini che non vedo (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, è per Galazzo se no, viene rinviata come Interpellanza, facciamo allora quella del Consigliere Mognaschi, in merito alla rassegna cinematografica estiva all’Istituto Vittadini, prego. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Niente, avevo fatto lo scambio dando la parola a Mognaschi, ma se sei presente riparti tu, certo, in merito al patrocinio concesso per Bubbles Fest 2015.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO AL PATROCINIO CONCESSO PER “BUBBLE FEST 2015”

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente e gentili colleghi, volevo ricordare che si sono usati due pesi e due misure. Allora, il rispetto nei confronti degli impegni dell’Assessore Galazzo sono stati così onorati, visto che c’è un accordo con il quale abbiamo voluto anticipare le Instant, Presidente, e questo è un dato di fatto, non è che voglia fare polemica, mentre invece per via Milazzo bisogna attendere la conclusione, e voglio dire sono due pesi e due misure.
	Comunque per questa Instant, allora questa Instant segue quello che ho potuto constatare…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere. Consigliere Polizzi lei ha tutte le ragioni di conferire, però lo faccia magari non disturbando il Consigliere Faldini che sta parlando. Grazie.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Stavo dicendo, signor Presidente che dall’inizio del mese corrente, sono stati distribuiti in molti esercizi commerciali della città, volantini A5 che reclamizzano questa festa “Bubbles Fest 2015”. E’ stato dato anche il patrocinio del Comune di Pavia – veramente molto difficile con questo frastuono, signor Presidente se ha bisogno io… -

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non sento le sue parole.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
 	…io non ho problemi anche, qualora lei volesse, a suffragare una sospensione della seduta per riportare tranquillità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prosegua. Il rumore viene da fuori, chi è dentro è silenziosissimo, il rumore viene da fuori, prego Consigliere Faldini recuperando il tempo che le è dato.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	La ringrazio signor Presidente. Stavo dicendo che per questa Bubbles Fest è stato dato, penso e suppongo, il patrocinio del Comune di Pavia anche perché vedo nell’intestazione di questo volantino A5, fronte e retro, vedo che nell’intestazione c’è il logo del Comune di Pavia e in piccolissimo, io sono riuscito a leggerlo con la lente di ingrandimento, c’è scritto con il Patrocino dell’Assessorato alla Cultura del Comune di Pavia. Allora, nulla osta, rispetto a quanto è elencato qua sul frontespizio e cioè il fatto che vi siano, presso il fossato del Castello, quattro  concerti nelle serate di stasera, fino ad arrivare fino al 26 di luglio con ingresso libero e il logo del Comune di Pavia è proprio in mezzo ad una serie, credo, di soggetti che sponsorizzano questa manifestazione.
	Ora, non fa nulla questo, ma quello che c’è sul retro è una pubblicità per un sexy shop on line; allora io chiedo all’Amministrazione: è effettivamente così reale il fatto che sia stato concesso questo patrocinio e, voglio dire, suppongo che gli organizzatori abbiano richiesto oltre all’utilizzo del logo proprio il patrocinio, ma cos’è il patrocinio. Il patrocinio, così come si può comunque leggere in molte direttive che vengono approvate dalla Giunta Comunale, rappresenta una forma importante di riconoscimento mediante il quale…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere…

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
 	No signor Presidente, mi deve dare anche il tempo di rispondere, caspita.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Erano 3 minuti siamo arrivati a 4. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	È sempre così fiscale nei miei confronti, allora io le chiedo il recupero.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, ho solo fatto notare che da 3 minuti siamo arrivati a 4, cioè ha recuperato il minuto che io le avevo tolto.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Quanti minuti ho a disposizione.
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 	Tre.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Benissimo, al secondo minuto mi ha interrotto ancora, posso concludere?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci mancherebbe altro, le conclusioni sono dovute.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Se poi la questione crea imbarazzo non è colpa mia, io sto ponendo una serie di quesiti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere non voglio più interromperla io, prosegua.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	E io la ringrazio, signor Presidente. Allora, il patrocinio rappresenta una forma importante di riconoscimento mediante il quale l’Amministrazione Comunale esprime la sua simbolica adesione ad una iniziativa di carattere ed importanza per la città e il suo territorio, ritenuta meritevole di apprezzamento per le sue finalità. Con il patrocinio è possibile utilizzare il marchio del Comune che è prezioso e rappresenta il nome, la tradizione e la storia della città. Ebbene, chiedo e arrivo alla conclusione, è stato effettivamente rilasciato ed approvato dalla Giunta questo patrocinio? Le pubblicità poste sul retro del volantino rispettano e rispecchiano la coerenza con i principi e le finalità istituzionali dell’Ente contenute nello Statuto Comunale? Chiedo, qualora poi questo logo e il patrocinio fossero arbitrari, fossero stati così inventati dagli organizzatori come intende l’Amministrazione – chiudo signor Presidente ancora qualche secondo – tutelare l’onorabilità e il prestigio della collettività e soprattutto del Comune di Pavia?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie, poi ha un minuto per la replica. Prego Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie Presidente. Allora in punti, il patrocinio è una concessione dello spazio e sono dati non solo alla manifestazione a cui si riferisce, a tutto il network di associazioni che ha realizzato la stagione del Fossato del Castello. Si tratta di 4 Festival che sono stati raggruppati nella rassegna “Estate al Fossato” che è reclamizzata su “Vivi Pavia”. All’interno di questo cappello ogni Festival ha la sua organizzazione, la sua comunicazione, i suoi partner e i suoi sponsor che per altro non sono stati riportati in alcun luogo sul sito del Comune e su altri materiali promozionali del Comune perché tra questi e il Comune, che concede unicamente gli spazi per le manifestazioni, non c’è alcun rapporto. Allora, la presenza tra questi partner di un sexy shop se vuole la mia personale opinione, non mi scandalizza, ma da amministratore pubblico mi faccio volentieri carico della questione nel caso che qualcuno possa sentirsi offeso. Dunque ho chiesto agli organizzatori, per le prossime edizioni e per le prossime volte che dovessero organizzare qualcosa, di visualizzare in anticipo e concordare preventivamente il materiale di comunicazione anche da questo punto di vista, perché chiaramente sono concerti che il Comune ospita ma non siamo a conoscenza di tutte le sponsorizzazioni che ci sono.
L’esigenza è stata compresa e, con l’impegno di cui sopra, io mi ritengo soddisfatto e per me la questione può chiudersi e lo dico perché queste Associazioni fanno un gran lavoro e danno un grosso contributo all’animazione della città che non mi sembra giusto vanificare, forse una leggerezza, questo sì, però non mi sembra un fatto di gravità tale da giustificare la revoca dell’atto con cui abbiamo deciso di ospitare questo evento perché lo troverei un provvedimento esagerato. Con questo auguro un buon lavoro a chi lavorerà per questa manifestazione e ai pavesi che ci vorranno andare, ripeto, che gli organizzatori si sono dimostrati consapevoli e costruttivi nei confronti di questa nostra esigenza per le prossime edizioni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 	Grazie Assessore. Consigliere un minuto per la replica.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	La risposta dell’Assessore Galazzo non ha bisogno di commenti, anzi uno sì, in particolare, è veramente vergognoso oltre che scandaloso offrire questo tipo di risposta. Allora approfittarsi del patrocinio del Comune di Pavia per reclamizzare un sexy shop on line, è una notizia, a mio avviso, che dovrebbe rimbalzare non solo sulle testate giornalistiche locali bensì meriterebbe la prima pagina forse dei quotidiani nazionali, questa è una vergogna che si aggiunge a tutte le altre e per le quali noi pungoliamo costantemente, puntualmente, l’inefficacia e lo scandaloso governo della città di questa Amministrazione e questa è una prova. In questa maniera qua diamo, non tanto ai singoli quanto a chiunque, la possibilità di utilizzare il logo del Comune di Pavia per reclamizzare queste porcherie, complimenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, anche perché l’Assessore Galazzo ha la terza Instant.
Prego Consigliere Mognaschi, in merito alla rassegna cinematografica.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA RASSEGNA CINEMATOGRAFICA ESTIVA AL VITTADINI

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO  
Sì, certo, in merito alla rassegna cinematografica, allora con la presente Instant Question sono a richiedere all’Assessore Galazzo delucidazioni in merito allo spiacevole episodio relativo alla rassegna cinematografica estiva che si tiene tutti gli anni presso il cortile del Vittadini. Come riportato dalla Provincia Pavese, il film che si sarebbe dovuto proiettare due giovedì sere fa, quindi all’incirca due settimane fa, non è stato proiettato a causa di un problema tecnico. Con questa Instant Question chiedo di sapere a quanto ammonta l’ammanco dell’incasso della serata persa, perché ho appreso dalla stampa che questa serata è stata rimborsata interamente agli spettatori mancati presenti quella sera; se la casa che ha fornito il film difettoso in qualche modo ripagherà per i mancati introiti, visto che comunque la responsabilità, penso che sia chiara ed evidente, quando e come questo film verrà recuperato e cosa ha intenzione di fare il Comune per evitare il ripetersi di simili episodi.
Io ricordo una cosa all’Assessore Galazzo: che certamente la rassegna cinematografica estiva è uno dei cavalli di battaglia che esiste ormai da 20 o 30 anni, quindi un evergreen della nostra città; certamente disguidi ne sono sicuramente penso, corsi, negli anni io però devo dire, negli ultimi anni non ricordo episodi del genere, negli ultimi anni, almeno diciamo anno e mezzo, due, quando ho fatto l’Assessore. Quello che io chiedo, visto che questa è la tecnologia oggi utilizzata, che si ponga a monte una risoluzione al problema perché se questo dovesse ricapitare altre volte, sicuramente sarebbe un grave danno per questa importante rassegna.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Grazie. Allora, non so risponderle sul nesso di casualità tra il mio insediamento e il guasto del proiettore dell’altra sera, questa non è una risposta che sono in grado di dare, posso però rispondere, facendomi sostanzialmente latore di quanto ci comunica la Fondazione Fraschini che gestisce la rassegna in collaborazione con l’Assessorato alla Cultura.  La Fondazione precisa che non si parla di ammanco dell’incasso, ma di mancato incasso, cioè il modello C1 è stato emesso a zero euro e in particolare il film sarà recuperato e proiettato presso la sala Politeama venerdì 28 agosto. La data scelta non modifica in alcun modo la rassegna che prevede le proiezioni in altre date e quindi non sarà modificata neanche la programmazione della sala Politeama per la riprogrammazione del film che quindi avverrà, e l’incasso ci auguriamo di farlo quella sera. La Fondazione, inoltre, ci dice di essere in contatto con il consulente per chiarimenti con la casa di distribuzione, siamo in periodo estivo e ancora non abbiamo avuto riscontro ma vi assicuro che la Fondazione si sta occupando di verificare con la casa di distribuzione i motivi del guasto e sicuramente conto che la cosa verrà compensata come corretto che sia, se vuole, quando la Fondazione mi comunica che soluzione si è addivenuti, ve lo faccio sapere.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere per la replica.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Va bene la risposta così, tecnica, però vigiliamo su questa importante rassegna; mi fa piacere che l’Assessore abbia aperto con una battuta il nesso causale fra questo incidente e il suo insediamento, io dico solo che, non è dimostrato, però secondo me in qualche modo, in senso lato, può anche esserci perché a casa mia tre indizi fanno una prova… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non fate un battibecco.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	… e come dire, dopo la mostra di Gauguin, il flop di Expo e questo piccolo, piccolo ma significativo incidente ecco, magari anch’io sono riuscito ad arrivare al fondo della questione ma penso che un nesso causale ci sia perché non è possibile che in così poco tempo ci siano questi disguidi. Detto questo, lo dico come una battuta ma fino ad un certo punto, però veramente stiamo attenti su questa rassegna perché comunque è molto importante e non deve essere rovinata per un inghippo tecnologico che può essere risolvibile con un po’ più di organizzazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Polizzi, in merito alla situazione degli alloggi comunali da assegnare per cui vedo che è presente in sala anche un pubblico di cittadini che ringrazio, come finora hanno tenuto un atteggiamento che va lodato. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLA SITUAZIONE DEGLI ALLOGGI COMUNALI DA ASSEGNARE

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Certo che va lodato l’atteggiamento di questi cittadini, mica sono antagonisti pavesi, questi qua sono famiglie, sono bambini, sono madri, padri, zie, nonne sfrattati, o sotto sfratto, abbiamo 119 case sfitte di proprietà del Comune, da gennaio che in questa sede, che tramite la stampa vengono dati i numeri, periodicamente si dice che verranno date 30 case, poi 40 case, poi 50 case, anche in Consiglio quando è venuto l’altra volta il Movimento Antisfratto la situazione qual’è? La situazione è che ci sono 119 case di proprietà del Comune di Pavia che non vengono date, ci sono altre decine di case di proprietà dell’ALER, non si capisce perché il Comune non le sblocca. C’è un atteggiamento, Sindaco, lo dico a lei perché probabilmente risponderà lei perché non c’è l’Assessore Canale, glielo dico, c’è un atteggiamento dell’ufficio Case nei confronti di questi cittadini vergognoso.
	Perché più di una persona me l’ha detto, quindi:
-uno è millantare qualcosa,
-due sono indizi,
-tre sono una prova.
	Quelli dell’ufficio Case hanno detto a molti di queste persone presenti, madri, padri con figli, gli hanno detto che, o gli andava bene aspettare oppure le famiglie sarebbero state divise, oppure avrebbero chiamato i Servizi Sociali, quindi hanno detto state zitti e state buoni, ma questo non succederà finché il Movimento sarà qua, il Movimento 5 Stelle a portare la voce di questi cittadini. Voglio sapere, Sindaco, perché continuano ad essere dette delle bugie ai cittadini pavesi e a chi è già assegnatario di case popolari? Voglio sapere perché non si fa una convenzione con l’ALER? Voglio sapere, siccome l’Assessore Canale l’ha detto lo scorso Consiglio Comunale, che problema c’è tra l’Assessore Canale e il dirigente dell’ufficio Case siccome l’Assessore Canale ha detto che è il dirigente dell’ufficio Case che non sta portando avanti le assegnazioni? Voglio sapere perché mancano ancora le certificazioni, che cosa avete fatto in un anno? Quanto costa il lavoro di automanutenzione? Perché non le diamo in automanutenzione queste case? Io credo che tutte queste persone qua, madri, padri e bambini, si metterebbero ben volentieri qualche migliaio di debiti per avere un tetto sopra la testa.
	Poi, voglio sapere perché non vengono date le case in deroga? Molte di queste famiglie si accontenterebbero di un piccolo monolocale, di un piccolo bilocale, lo prevede la Legge Regionale e gli Uffici, sa cosa dicono Sindaco, che le case in deroga non le danno, ecco cosa dice l’ufficio del Comune di Pavia. Assessore Gregorini, guardi un po’ cosa sta succedendo in quell’ufficio, perché quell’ufficio sta creando un malumore; se ieri erano 20, oggi sono 40 le assicuro che da qui a quest’inverno, quando scoppierà una bomba sociale, se ci saranno centinaia di famiglie, madri, padri e bambini – e concludo -  in mezzo alla strada. Voglio sapere se questo tema delle case è prioritario, voglio sapere, Sindaco, se concretamente al di là dell’housing sociale, del cohousing se diamo queste 119 case diamole, diamole in deroga, diamole immediatamente e, Assessore Gregorini, mettiamo il naso dentro questo ufficio Case perché le frasi che sono state dette a delle persone per bene e oneste sono vergognose. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	In assenza sia dell’Assessore Canale che dell’Assessore Moggi che si occupano di politiche sociali, provo a rispondere. Io devo dire però, al Consigliere Polizzi, che le domande che lui aveva consegnato, io mi tengo alle domande che ha consegnato all’Instant Question perché appunto son quelle su cui posso rispondere con dati e cifre e numeri. Allora, la prima domanda era sugli accordi d’intesa con ALER e i soggetti coinvolti per auto-recupero e auto manutenzione; con riferimento appunto a questo, ci sono già accordi d’intesa con ALER che sono anche tradotti nel progetto congiunto ALER, Comune, ERP, Laboratori Sociali di quartiere, nuovi spazi di attivazione sociale che appunto è finalizzato a portare alla possibilità di automanutenzione da parte di ALER. Ora, siccome appunto ALER, nel mese di giugno ha segnalato 12 alloggi disponibili per automanutenzione in data 3 luglio, l’ufficio Case ha ritrasmesso ad ALER la comunicazione per la convocazione e la proposta di convenzionamento; si è in attesa della convocazione del perfezionamento dell’iter da parte di ALER.
	Sulla seconda domanda, sull’iter burocratico, la responsabilità ovviamente dei ritardi è dovuta ad una serie di concause e qui arrivo al punto 2. L’iter necessario per le certificazioni, il settore Lavori Pubblici fa presente che al servizio manutenzioni fabbricati non serve un iter burocratico per le certificazioni, è un’assunzione di responsabilità da parte di una ditta che abbia i requisiti per eseguire un intervento di qualsiasi tipo: sull’impianto elettrico, del gas, di riscaldamento che va dalla manutenzione ordinaria fino al recupero o più, fino alla sostituzione e modifica all’interno dell’unità abitativa, questo perché la certificazione la rilascia poi la ditta. Quindi sul perché non può essere affidata all’assegnatario il compito di procedere alle certificazioni è questo, perché? Verificare i requisiti di una ditta che potrebbe intervenire su alloggio di proprietà comunale, ditta proposta da un terzo, è un ruolo che può essere solo svolto da un tecnico competente dell’Ente, o esterno, e quindi c’è questo vincolo.
	Aggiungo ancora una cosa. E’ in fase di ultimazione la stesura di una convenzione tra il Comune di Pavia, la Caritas, Amico Lavoro e Cooperativa del Fare che, per ciò che concerne appunto lo specifico tema del patrimonio e funzionale ad un approccio più veloce alla messa in ripristino di alcuni alloggi, attraverso questa Convenzione potrebbe essere, anzi l’obiettivo, mi correggo, di questa Convenzione è rendere più semplice trovare delle ditte che intervengano per fare quegli interventi di manutenzione.
	4° Punto, la moratoria degli sfratti e qui ero presente anch’io e quindi posso dirlo anche in prima persona. L’Assessore Canale ha avuto un incontro con il nuovo Prefetto che ha ribadito la disponibilità a collaborare e soprattutto per l’individuazione delle morosità incolpevoli. Sullo stesso tema siamo andati io e l’Assessore Canale a parlare con il Presidente facente funzioni del Tribunale, il dottor Nardi, si è cercato di definire una procedura che, all’interno della convalida dello sfratto, preveda la consegna di documentazione che attesti la morosità incolpevole dell’inquilino. Abbiamo parlato anche con l’Ordine degli Avvocati; in questo, che devo dire è stato per qualche aspetto un po’ restio, però abbiamo fatto presente che se l’avvocato non informa il suo tutelato della possibilità di certificare la morosità incolpevole, è il giudice, molto spesso, a sollecitare questa cosa. Il prossimo passo, appunto, è un confronto tra i giudici competenti che sono disponibili e l’Ordine degli Avvocati per concordare la procedura.
	Punto 5 sulle deroghe, chiedo scusa Presidente, non riesco a stare nei 3 minuti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Credo sia importante formulare una risposta ampia.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ecco, per quello che riguarda le deroghe, la metratura e l’ampiezza che è un tema ben presente, l’ufficio Case ha posto un quesito alla Regione Lombardia e aspettiamo che rispondano perché abbiamo fatto leva sul fatto che le metrature siano assegnabili in funzione del numero di componenti del nucleo familiare, vista la situazione di difficoltà, appunto di emergenza, in questo senso.
	6° punto riguardo all’obiettivo strategico casa, in riferimento al DUP, Documento di Programmazione, l’Emendamento presentato dal Movimento 5 Stelle che prevede l’aggiunta “All’obiettivo strategico casa, migliorare e incrementare i servizi abitativi sul territorio del punto Interventi in aiuto delle famiglie in sfratto per morosità incolpevole”, questo è stato inserito negli obbiettivi strategici intersettoriali.
	Questa era la risposta alle domande del Consigliere Polizzi, aggiungo una cosa però, mi risulta che dalla riunione dei Capigruppo si è concordato, io condivido, di dedicare una seduta specifica del Consiglio Comunale al tema, quindi si è deciso di dedicare a questo tema una seduta perché sicuramente l’importanza che riveste il tema c’è, questo è fuori discussione, io però su una cosa non condivido. Non posso condividere quello che ha detto il Consigliere Polizzi, cioè le considerazioni uscite anche in un articolo sulle frasi pronunciate dai dipendenti dell’ufficio Case, mi spiace perché i dipendenti dell’ufficio Case lavorano duramente e cercano di fare il possibile affrontando situazioni difficili e tutti i giorni, si trovano a confrontarsi con situazioni difficili e quindi con uno stato di tensione comprensibile; che abbiano detto frasi del genere io, mi spiace, vorrei testimonianze precise perché che abbiano detto esattamente in questo modo, come riferito dal Consigliere Polizzi nell’intervista, mi spiace ma io non lo accetto. I dipendenti comunali cercano davvero di risolvere tutte le situazioni possibili, naturalmente nei limiti del possibile. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Però non capisco che domanda si tratti, la responsabilità è del dirigente, cioè non capisco (Dall’aula si replica fuori campo voce) ho capito, credevo di avere risposto prima e cioè d’avere spiegato dell’iter burocratico riguardo alla possibilità della ristrutturazione. (Dall’aula si replica fuori campo voce) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi ha diritto alla replica (Dall’aula si replica fuori campo voce) la replica si fa, è una replica. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Fa terminare il Sindaco e poi fa le sue considerazioni, Consigliere Polizzi, lasciamo far terminare il Sindaco e poi…

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	La responsabilità è del dirigente ma nel senso che il settore affronta delle difficoltà e deve affrontare dei passaggi, parlare di responsabilità dei dirigenti sembra quasi che sia colpevole il dirigente di quello che fa, non è questo che intendeva dire l’Assessore Canale, intendeva dire semplicemente che c’è una responsabilità in capo a un settore diretto da una persona, questo voleva dire.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 26)
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego, per cortesia, devo dare la parola al Consigliere Polizzi e devo chiedere la cortesia di chiudere lo striscione che è stato visto e fotografato, ma è prassi, per cortesia se potete richiuderlo, è stato fotografato, aspetti Consigliere Polizzi, per cortesia.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Va bene, tanto faccio 30 secondi e poi vado con loro un attimo fuori ad arrabbiarmi anche un pochino anche con loro. In questa sede, dico solamente questo, grazie Presidente, grazie Sindaco, sono molto contento per quello che state facendo anche come Giunta sul tema della moratoria sfratti incolpevoli; io questo ve lo riconosco e tra l’altro credo che siamo uno dei primi Comuni in Italia che sta ottenendo questo risultato, sia a livello di Consiglio, sia nell’interlocuzione con Presidente del Tribunale e con il Prefetto, quindi quello che è giusto va riconosciuto.
	Ma altre cose devono essere dette:
a)	Ci sono delle assegnazioni provvisorie, presenterò delle Instant per il prossimo Consiglio Comunale. Una signora con il cancro e due minori a carico fra qualche mese viene mandata via; un signore che sta qui con due minori a carico gli hanno detto che a fine contratto, era andato per una casa, lo manderanno via; proviamo un attimo a soffermarci su queste situazioni. Detto questo, è stato l’Assessore Canale ad aver detto, davanti alla stampa, che c’è una responsabilità del dirigente, una responsabilità non funzionale, una responsabilità nei ritardi, questo non l’ho detto io, l’ha detto davanti alla stampa, davanti alle telecamere, davanti a decine di persone. Detto questo, se lei mi assicura che l’ufficio Case non ha detto queste frasi, sono sicuro che la prossima volta andranno in tre o in quattro contemporaneamente all’ufficio Case, quindi se le sentiranno dire, metteremo tutto nero su bianco e poi o bugiardi sono i cittadini pavesi, oppure c’è qualche problema dentro quell’ufficio che guardi che tra le righe, girando gli uffici, ascoltando un po’ l’apparato, quell’ufficio ha dei seri problemi, me l’han detto diverse fonti.
119 case, Sindaco, e la chiudo qua, 119 case, prima dell’inverno perché poi è questo, voi potrete prendervi gli applausi come sulla moratoria sfratti incolpevoli ad avere questa responsabilità su questi bambini, queste bambine, queste mamme, questi papà. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Passiamo alla Instant n.3 del Consigliere Mognaschi in merito al Piano Urbano Mobilità Sostenibile che si collega con la successiva della Consigliere Lanave. 
Quindi direi ad entrambi di illustrare le loro ragioni, prego Consigliere Mognaschi.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AL PIANO URBANO MOBILITA’ SOSTENIBILE – PUMS

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALLA SITUAZIONE PUMS

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Con la presente Instant Question sollevo il caso relativo al PUMS, infatti in data 10 luglio è stato presentato il PUMS (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	In data 10 luglio è stato presentato il PUMS, Piano Urbano Mobilità Sostenibile, presso il Collegio Santa Caterina da Siena, poi ho scoperto in realtà, Collegio Cairoli, però un errore di poco conto, alla presenza dell’Assessore Lazzari. Fra i dati presentati, si è fatto riferimento a un questionario somministrato alle persone con disabilità della nostra città. Dai dati presentati, è emerso che 25 persone hanno risposto al questionario; con la presente Instant Question sono a richiedere all’Assessore da chi sia stato condotto tale sondaggio, se così lo possiamo chiamare, e con quali costi.
	Inoltre, chiedo all’Assessore quale sia la popolazione esatta di persone con disabilità nella nostra città a cui questo studio è rivolto, quindi, come dire, a cui poi si riferiva anche questo questionario e se si ritiene che un campione di 25 casi sia indicativo per condurre una statistica inferenziale affidabile sulla popolazione appunto in oggetto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Lanave prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Premesso che non frequento molto i social, però mi viene detto e ho verificato quanto ho scritto, sui social sono apparse delle discussioni relative alla situazione del PUMS ed in particolare sugli sviluppi dell’assegnazione dell’incarico a professionisti dei quali sono emersi una serie di interrogativi rimasti ancora senza risposta e che, ritenendoli di interesse, faccio miei e li propongo all’Assessore in Consiglio Comunale.
	Si chiede notizia della gara per l’incarico relativo alla redazione del PUMS, si chiede se le anticipazioni dell’Assessore in riferimento alla formazione degli scenari a progetto siano state elaborate da un professionista, si chiede cosa siano e da chi siano stati formati e con quali criteri siano stati formati i 5 gruppi di lavoro a cui l’Assessore fa riferimento sempre sui social. Credo che vada affermato con chiarezza che il confronto politico non debba avvenire attraverso i social ma nel dibattito in Consiglio Comunale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Prego Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Allora, rispondo prima al Consigliere Mognaschi. Allora, facendo un breve excursus su quanto è avvenuto per quanto riguarda il questionario sottoposto ai disabili. Allora, con le associazioni disabili abbiamo fatto più di tre incontri alla presenza dell’Assessore Canale e dell’Assessore Moggi semplicemente per capire quale era il motivo per cui molti disabili, oggi, non utilizzano l’autobus. Abbiamo fatto degli approfondimenti con le associazioni di rappresentanti di associazioni di invalidi che sono l’ANMIL, la UILDM, l’ANPAS, l’OMS, la UIC e l’ANMIC, abbiamo fatto un incontro con loro e loro, praticamente, non erano a conoscenza del perché molti non utilizzano l’autobus, ma semplicemente di una criticità. La criticità era che, siccome AIMA aveva recepito una direttiva o meglio una indicazione europea, l’autista non poteva lasciare il mezzo per abbassare le pedane che spesse volte sono pedane manuali e di conseguenza il disabile si sentiva respinto dall’utilizzo dell’autobus. Al che cosa abbiamo fatto noi? Abbiamo fatto, dopo quel percorso di sensibilizzazione con le società e con i sindacati, abbiamo fatto togliere il recepimento di questo indirizzo e tant’è vero che avete visto che Line, con i primi mesi dell’anno, ha cominciato a fornire agli autisti sia i guanti che la manovella; gli autisti, una volta messo in sicurezza il mezzo, potevano scendere e aiutare il disabile a salire sull’autobus.
	Nonostante questo, pochi disabili utilizzano ancora l’autobus; allora cosa ci siamo detti con le associazioni dei rappresentanti, proviamo ad elaborare un questionario per capire per quale motivo non utilizzano l’autobus, molto probabilmente con delle accortezze, con i punti di carico, le fermate sul territorio comunale sono quasi 363, quindi molto spesso le fermate sono lungo l’asse stradale come potete vedere, ma sono sul marciapiede, magari con delle accortezze nel capire dove c’è la più grande densità di popolazione disabile che non ha una facilità motoria, si possono organizzare le fermate in modo tale da renderle perfettamente utilizzabili dai portatori di handicap. Abbiamo fatto questo questionario che, molto spesso i questionari sono difficoltosi fin dalla loro stesura perché devono essere molto mirati per avere alcune risposte chiare, a volte non troppo diretti, ma nel girarci intorno riuscire a ottenere il dato che ci serve, quindi molto spesso servono dei professionisti che fanno questi questionari. Insieme alle associazioni li abbiamo diffusi, ovviamente cosa succede? Alcune associazioni si sono messe loro al telefono a chiamare singolarmente ogni loro associato e compilavano al telefono il questionario. Il problema è che hanno risposto in pochi e quindi il dato non dato dice, come vi ho detto, che assolutamente non fa la statistica ma ci ha dato una risposta implicita che il Comune di Pavia oggi è dotato di un Regolamento, per quanto riguarda il portatore di handicap con il permesso di disabile, che va incontro molto alle sue esigenze, cosa vuol dire? Che forse siamo l’unica città che permette, a chi ha un permesso di disabile, di poter accreditare due targhe nel sistema della ZTL e cambiarle fino a 5 volte all’anno, quindi può accreditare fino a 10 targhe a rotazione, questo cosa vuol dire? Che anche chi magari potrebbe utilizzare l’autobus, organizzando i propri viaggi, non lo fa perché è molto più comodo con la macchina che lo preleva direttamente da casa e lo porta direttamente dove vuole arrivare e quindi è logico che non molti hanno risposto semplicemente perché oggi il Regolamento va molto incontro a queste esigenze, altre città hanno fatto totalmente l’opposto.
	Cosa hanno detto al disabile? Tu non mi accrediti più una targa ma dentro al permesso dei disabili che io ti do, quello azzurro, ci metto dentro una barretta magnetica che identifica la tua autovettura e di conseguenza tu mi accrediti due targhe, ma vai in giro con il tuo permesso, cioè quando una macchina non può andare perché magari tuo figlio, che è quello che solitamente ti porta, è impegnato, vai con un’altra macchina, però tanto il permesso è uno solo e non è trasferibile, quindi è per quello che la risposta è stata implicita. Il costo con l’Università è stato di 500,00 euro, ma 500,00 euro non è per questo questionario, è per una serie di questionari di progetti che stiamo portando avanti, come abbiamo fatto dei questionari anche per quanto riguarda i dipendenti delle strutture che maggiormente generano mobilità all’interno della città, che vuol dire questionari per 5.000/6.000 persone che, nel rapporto della VAS che è un documento pubblico, io invito sempre i Consiglieri Comunali prima di fare le Instant Question, avete una grande forza, diciamo così, un grande potere che è quello di chiedere l’accesso agli atti, chiedendo l’accesso agli atti, voi prendete gli atti, sono atti pubblici, poi voi siete Ufficiali e quindi avete diritto di accesso agli atti e poi formulate la domanda, perché sono domande che se voi  - perché sono due –

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Lo so, lo so però.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Però fanno delle domande; io, per quello che dico sempre all’ufficio che queste non sono Instant Question ma sono Interpellanze o Interrogazioni, dove poi posso dare anche la risposta giusta perché anche la questione del Piano Urbano della Mobilità Sostenibile, molto probabilmente se la Consigliera Lanave avesse fatto accesso agli atti, siccome è un incarico che supera la soglia la procedura è pubblica, sull’Albo Pretorio, la procedura non è stata ancora licenziata ma, come mi ha detto il dirigente, c’è stato un avviso di interesse nei confronti delle rappresentanze degli organi giovanili professionali, geometri, ingegneri, architetti, di conseguenza a breve stiamo facendo tutti gli atti per rendere la gara pubblica e versarla sull’Albo Pretorio che poi verrà assolutamente assegnata.
	Perciò non risulta affidato nessun tipo di incarico, tutto quello che voi vedete è stato fatto a seguito di incarichi dati da voi, cioè la VAS che è la Valutazione di Impatto Ambientale che deve essere propedeutico al PUMS o alla revisione del Piano Urbano della Mobilità Sostenibile; sono stati incarichi che sono stati dati a finire dell’Amministrazione Cattaneo, come quello che abbiamo parlato degli autobus per quanto riguarda, se sta a tema, era l’incarico che avevate dato voi allora quando era iniziata la procedura della revisione delle linee dell’autobus per quanto riguardava la gara provinciale.
	Quindi, quel dato di rilevamento ovviamente va incontro a, come dire, vedere le nuove linee in base a questi studi di approfondimento, quindi erano questi tipi di incarico, quello che io ho detto su Facebook, che uno su Facebook continua a taggarmi, a chiedermi delle cose, poi questo qua continuava ad offendermi, allora a un certo punto qualche risposta te la do, ma non posso passarmi la giornata a… e quindi questa cosa. Poi perché abbiamo scelto quei gruppi di lavoro? Semplicemente perché sono dei gruppi propedeutici anche alla stesura della VAS; la VAS è un documento, che vi invito, di 93 pagine, a leggere perché è molto dettagliato ed è propedeutico al PUMS, scusate questi acronimi ma è proprio la normativa che lo prevede, è la normativa del dispositivo, è Legge, non è che noi decidiamo di fare la VAS, è che se facciamo il PUMS bisogna fare la VAS, la Valutazione di Impatto Ambientale, e abbiamo scelto questi 5 gruppi semplicemente perché sono, diciamo così, le tematiche principali che generano mobilità all’interno della città, ovvero adesso provo a dirlo a memoria, sono: Trasporto Pubblico Locale, carico e scarico e ovviamente merce all’interno della città, mobilità delle persone con difficoltà motoria che non sono solo i disabili ma anche altri tipi, Piano parcheggi e mobilità dei mezzi non motorizzati che non sono per forza solo le biciclette e quindi queste sono le cose e mi sembra di avere detto tutto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Vedo molto attenti i Consiglieri rispetto alle informazioni che sta dando, ha concluso? Ti ho tolto bruscamente la parola? No. Prego, prima il Consigliere Mognaschi poi il Consigliere Lanave.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Io non sono soddisfatto perché l’Assessore Lazzari gira sempre un po’ sempre attorno al problema e casca, secondo me, sui numeri. Il fatto di dire che chi non ha risposto è perché era praticamente già soddisfatto, ma allora, io mi chiedo: chi ha fatto questo questionario se il questionario era sulla soddisfazione relativa alla mobilità sostenibile per quel tipo di utenza, una delle prime domande doveva essere discriminante, doveva essere quella, cioè sei o meno soddisfatto. Quindi, non si può dire che la non risposta sia una implicita affermazione di soddisfazione, poi io chiederò oltre che la copia scritta di quanto mi ha risposto, anche una copia di questo questionario, su cui mi permane qualche dubbio, però l’altra cosa che dico Assessore, lo dico su questo tema potrei dirlo su via Milazzo, su tante altre questioni, 25 casi sono un campione troppo piccolo per una popolazione di 500/600, comunque qualche centinaio di persone. Lei non può presentare… li ha presentati per finta questi dati, ma se non ha i dati perché questi dati sono troppo… lei dice che non ci sono, non è che presenta, come so che ha presentato, perché ci sono anche le foto, una slide dicendo che… perché se in quei 25 prende il valore anomalo della popolazione, è uno su 25 e le sballa completamente il campione, è un esame del 1° anno di Scienze Politiche, non è che ci vuole la Laurea in Statistica o Ingegneria Gestionale.
	Le chiedo, visto che non si pretende che gli Amministratori sappiano i tecnicismi della statistica, ma almeno di farsi aiutare dalle persone che sanno magari qualcosa dell’argomento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego Consigliere Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Sui social si fanno queste discussioni che ingenerano sicuramente della confusione Assessore, perché se una come me può chiedere a lei e lei dà delle spiegazioni, un cittadino qualsiasi non lo sa e si fa confusione. Quindi certe notizie, secondo me, non vanno messe così perché ingenerano queste cose, e poi gruppi di lavoro che sono stati fatti, sono stati fatti perché? Visto che siamo in attesa comunque di uno studio approfondito, per cui non mi ritengo assolutamente soddisfatta della risposta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente Lanave. Consigliere Mognaschi tenga la parola per la n.4 in merito al numero di clandestini presenti sul territorio comunale.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO  AL NUMERO DI CLANDESTINI PRESENTI SUL TERRITORIO COMUNALE

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie, vedo un po’ d’ilarità da parte dei Consiglieri di maggioranza e mi fa piacere che questo argomento sia preso in questo modo dall’attuale maggioranza, comunque come riportato dalla stampa, in data 19 luglio, siamo venuti a conoscenza che il numero dei clandestini presenti sul territorio comunale è salito a 50, l’ultima volta mi ricordo la risposta dell’Assessore Canale era stato di 37, si parla di 600 persone a livello provinciale.
	Con la presente Instant Question chiedo al Sindaco, in qualità di primo responsabile della sicurezza e della salute pubblica, quanti arrivi siano ancora stimati? Quanti posti siano ancora disponibili sulla città di Pavia per questo tipo di arrivi? Molto importante Sindaco, spero che la risposta sia puntuale, se il Comune intende mettere a disposizione degli spazi per questo tipo di accoglienza? E se è informato dell’esatta collocazione di tutti questi 50 clandestini che attualmente sono presenti sul territorio comunale e se si trovano tutti, ed un controllo che penso di avere già sollecitato a fare alle Istituzioni Comunali, se si trovano tutti in strutture con i requisiti igienico sanitari idonee? Questo glielo dico e sfrutto i 3 minuti per dirle che ci sono stati dei casi, in queste settimane, di Sindaci, e le assicuro non Sindaci della Lega, Sindaci di Liste Civiche che hanno verificato, fatto controllare i requisiti igienico sanitari delle strutture, in quel caso private, che erano state messe a disposizione, quando poi è emerso, in certi casi, come mai è cronaca, che queste strutture non erano idonee e il Prefetto ha dovuto far  sgombrare queste strutture perché, come l’ho ripetuto l’altra volta, lei mi diceva che basta una autocertificazione. Io le dicevo che però è il Sindaco che deve, a norma di Legge, come primo responsabile, fare rispettare le questioni in materia di salute pubblica e quindi, sicuramente, dell’emergere di queste situazioni è in capo ed è nella sua podestà.
	Quindi sicuramente la invito, se non l’ha già fatto, a controllare bene queste situazioni perché, come ho detto, in quelle ultime settimane è emerso in diversi paesi che certi privati si erano messi a disposizione e non avevano i requisiti e le Prefetture sono state obbligate a trovare luoghi che avessero questi requisiti. Quindi mi auguro una risposta puntuale e terrò certamente alta l’attenzione su questo tema che è di fondamentale importanza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Se il Consigliere Mognaschi vuole aspettare la risposta dell’Assessore Canale, dobbiamo aspettare mercoledì perché oggi non c’è, se no rispondo io. Però qui, davvero, le parole sono importanti Consigliere Mognaschi, parlare di clandestini, i clandestini non si contano, i clandestini non sappiamo quanti ce ne sono, 50, 200, qui si parla di profughi richiedenti asilo, questa è l’altra cosa, cioè quelli che vengono dalle Prefetture sono quelli che si verifica se hanno diritto al servizio SPRAR dei richiedenti asilo, che si parla di 50 o di 600, si parla appunto, e poi oltretutto è evidente che la competenza su questa materia dei Prefetti che la gestiscono è a livello provinciale e non a livello comunale.
	Rispondo alla domanda, comunque. Gli arrivi stimati, ovviamente vengono stimati a livello provinciale e su questo devo acquisire i dati della Prefettura che in questo momento non ho, però è una stima e quindi lascia il tempo che trova perché dipende ovviamente dagli afflussi a livello nazionale, chiaramente. Posti disponibili nella città di Pavia per questo tipo di arrivi, nessuno, nel senso che il Comune non mette a disposizione strutture di questo tipo per l’ospitalità perché, come già sapete, dobbiamo farci carico dei minori stranieri non accompagnati ed è una incombenza veramente consistente e quindi di questo senso appunto e basta. Quindi mi fermo qui, cioè a Pavia  può darsi che girino dei clandestini perché questi circolano in tutta Italia, ma non c’è un numero di clandestini residenti, non ospitiamo profughi richiedenti asilo in questo momento, proprio perché nessun privato, mi risulta, ha dato a disposizione le strutture come è successo da altre parti; se questo succederà in futuro io non so rispondere chiaramente, perché chiaramente la Prefettura prende i contatti con i privati direttamente, strutture pubbliche, cioè comunali, a disposizione in questo senso non ce ne sono per oggettivi limiti di spazio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Mognaschi.
CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Guardi, Sindaco, la sua risposta ovviamente non mi soddisfa. Posso capire che magari, non essendo l’Assessore alla partita, non sappia i dati aggiornati; certamente il dato politico, la risposta che mi interessava di più sapere era sapere e sentire con le mie orecchie in un contesto ufficiale che il Comune non metterà a disposizione degli spazi. Io sono contento di questa cosa però sono un po’ dubbioso di un fatto perché lei dice, come dire, qui dal 23 di luglio, questa affermazione che ripeto, condivido, ma non vorrei mai che un domani arrivasse un diktat dalla Prefettura e lei prontamente, come su tanti altri temi, facesse una piroetta e smentisse quello che è andato dicendo fino al giorno prima. Io spero che manterrà questa posizione perché, come dice lei, c’è il tema dei minori stranieri ma c’è anche il tema, io dico, abbiamo visto degli sfrattati ma di tante persone che fanno fatica ad arrivare a fine mese, sarebbe un messaggio devastante, io quello che però la invito a fare, io dico clandestini perché, come sappiamo dalle statistiche, poi la stragrande maggioranza di queste persone non vede riconosciuto lo status di profugo e di rifugiato di guerra, per cui li chiamiamo con il loro nome.
	Concludo, dico solo, e sensibilizzo, visto che ci sono delle strutture, e il Sindaco lo sa, che accolgono dei clandestini sulla città di Pavia, di andare a controllare i requisiti igienico sanitari per una questione, io dico, di limitare al massimo queste presenze ma dal suo punto di vista, di questa accoglienza un po’ terzomondista di dare una dignità a queste persone, visto che giustamente voi dite che dovrebbero essere accolte dignitosamente, sicuramente accoglierli in spazi non idonei dal punto di vista igienico sanitario penso che sia una cosa tutt’altro che dignitosa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi, tenga la parola perché anche la successiva Instant Question è la sua e riguarda la targa commemorativa dei caduti del Comune di Pavia. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA TARGA COMMEMORATIVA DEI CADUTI DEL COMUNE DI PAVIA

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Questa è una Instant un po’ particolare nel senso che riguarda una fattispecie, di cui sono venuto a conoscenza quasi casualmente, celebrando qualche matrimonio di recente ed è la seguente. Allora, con la seguente Instant Question porto all’attenzione del Sindaco la vicenda che, anche questa è uscita sulla stampa sempre il 19 luglio, relativa alla targa commemorativa dei caduti del Comune di Pavia, presumibilmente, ma questa è una mia deduzione, probabilmente i caduti della Grande Guerra, c’è scritto: “La città di Pavia ai suoi gloriosi caduti”. Una scritta del genere, è una targa in legno che oggi giace abbandonata penso da decenni, anzi, sono quasi sicuro da decenni, nello spazio adiacente alla chiesetta dei matrimoni, per altro proprio in un angolo quindi proprio accatastata in uno sgabuzzino potremmo dire. Ritengo vergognoso che un pezzo di memoria della nostra città giace in tali condizioni e quindi chiedo al Sindaco innanzi tutto, di capire quale è l’intenzione dell’Amministrazione rispetto comunque a questo piccolo ma significativo pezzo di storia della nostra città, quindi se ha intenzione di riportarlo alla luce o di lasciarlo lì abbandonato e, se è possibile, di ricollocarlo, se si riuscisse a riscoprire, ma penso di sì, la sua posizione originaria, ricollocarlo nella sua originaria collocazione. Grazie.
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere, le risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Come correttamente ha riferito il Consigliere Mognaschi, è lì da decenni probabilmente questa targa, tanto è vero che dalle ricerche che abbiamo fatto in questi giorni è difficile ricostruire anche da dove venga, cioè non si è sicuri. Non si è sicuri quale sia la provenienza perché, ovviamente, questo è fondamentale per capire la ricollocazione nel senso che, l’ideale, sarebbe rimetterla da dove viene perché storicamente è la cosa più giusta, al momento qui non so rispondere, cioè nessuno di quelli che ho consultato qui in Comune si ricorda da dove sia arrivata, vuol dire che è lì veramente da tantissimo tempo. Detto questo comunque, come tutte le testimonianze storiche, merita ovviamente attenzione, merita anche se c’è bisogno un restauro, non so in che condizioni sia il materiale e quindi l’impegno di trovarle una collocazione.
	 Ritengo davvero necessario capire da dove è arrivata perché, ripeto, dovremmo giustamente rimetterla da dove viene, se non riuscissimo a capirlo troveremmo qualche collocazione anche nel Comune; sarebbe un po’ strano avere lì una targa da sola, decontestualizzata, e non sapere esattamente appunto a che caduti è legata o è stata dedicata o altro, comunque ci proveremo e comunque sicuramente non la lasceremo nello sgabuzzino, questo sì.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco, prego per la replica Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	…Sindaco, sicuramente apprezzo questa risposta, mi raccomando solo sulle tempistiche perché logicamente non si tratta neanche di chi sa quale Stato o monumento e non penso neanche che abbia bisogno di chi sa quali restauri. Certamente sarebbe molto bello, dal punto di vista storico, ricollocarla dove poteva essere originariamente ma sicuramente, nell’impossibilità di recuperare questa informazione anche solo per poterla ricollocare in qualche ambito connesso, che può essere qualche monumento ai caduti che c’è sulla città di Pavia, anche perché tante volte, giustamente ogni occasione, ogni celebrazione, noi doverosamente ricordiamo i caduti delle varie guerre che ci sono state ma questo sicuramente è stato fatto questo oggetto per ricordare anche questi caduti. Quindi sicuramente il fatto di riportarlo alla luce pubblica è un dovere morale, quindi va bene la risposta, mi raccomando la tempistica che non sia troppo lunga.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Mitsiopoulos.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO ALLA DISMISSIONE DELLA POMPA DI BENZINA IN VIALE LIBERTA’

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie. Mi faccio carico del malumore degli abitanti di viale Libertà, anche degli esercenti, portando all’attenzione del Consiglio lo stato totale di abbandono in cui versano le aiuole lungo i viali e, in particolar  modo, della situazione degradata che è venuta a crearsi nel tratto in prossimità della pompa di benzina Q8 dismessa da alcuni mesi, diventata una discarica a cielo aperto. Viale della Libertà ha sempre rappresentato uno dei biglietti da visita per chi entrava in città e vederlo abbandonato, nella più totale incuria, del prato verde, dei roseti e delle piante che cominciano a seccarsi dal caldo torrido. Una situazione che peggiora di giorno in giorno non solo in viale della Libertà ma in tutta la città, a cominciare da Lungo Ticino per non parlare delle zone periferiche come Crosione e Ponte di Pietra. 
Pertanto, dal presupposto che molti rappresentanti dell’attuale maggioranza hanno, negli scorsi anni, incentrato la loro attività consiliare amministrativa su queste tematiche, il che faceva attendere una maggiore attenzione su questi temi, chiedo all’Assessore alla partita fino a quando quelle modalità verranno affrontate, il problema del verde pubblico, per quale motivo sono stati intubati innaffiatoi automatici, ad esempio in viale Libertà e il piazzale della Stazione e se, eventualmente, qual è la destinazione dell’area occupata in passato dalla pompa benzina Q8 in viale della Libertà. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos, risponde l’Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Allora, per quanto riguarda la gestione del verde pubblico, il verde pubblico della città e quindi anche della zona di viale Libertà, verrà nella sua interezza fatto oggetto di appalto con orizzonte temporale triennale attraverso un apposito bando in fase di elaborazione. Nel frattempo si sta provvedendo, attraverso singolo, contratti che afferiscono a specifiche categorie di lavorazione:
- sfalcio erba in esecuzione, oggetto di ulteriore appalto sulla gestione fino all’affidamento definitivo attraverso il contratto generale;
- spollonatura alberi di proprietà comunale, appalto giudicato e attualmente in esecuzione;
- taglio e potatura siepi, appalto aggiudicato e attualmente in esecuzione;
- potatura ed abbattimenti di sicurezza su alberi a rischio schianto, appalto aggiudicato e attualmente in esecuzione con programmazione interventi a calendario; tendenzialmente le potature di sicurezza sono in autunno;
- manutenzione ordinaria alberate cittadine, bando di affidamento su piattaforma elettronica MEPA in scadenza il 24 luglio in via di aggiudicazione a inizio servizio;
- rimozione infestanti su marciapiedi e strade partiranno la settimana prossima, c’è un intervento in programmazione.
Per quanto riguarda la funzionalità degli impianti di irrigazione, per una questione di funzionalità, gli uffici mi comunicano che per una questione di funzionalità, di sicurezza degli irrigatori, nelle fasi di sfalcio dell’erba gli irrigatori sono di fatto intubati entroterra nel periodo di inattività e si alzano con la pressione dell’acqua nel periodo di irrigazione. Relativamente nello specifico, gli impianti di irrigazione automatica di viale Libertà, nel corso dell’apertura annuale effettuata il primo giorno 11 giugno 2015, si sono sostituiti alcuni componenti guasti e si è riscontrato il malfunzionamento di una saracinesca che successivamente è stata riparata dal servizio manutenzione. Dalle prove effettuate gli impianti risultano tutti funzionanti secondo la programmazione che prevede generalmente un periodo di irrigazione giornaliera; ad ogni buon conto, siccome abbiamo ricevuto ulteriori segnalazioni, si è chiesto alla ditta incaricata di procedere alle verifiche di dettaglio.
Per quanto riguarda la situazione della pompa di benzina, allora, è in atto lo smantellamento di quella struttura quindi è in corso anche una bonifica che sta sorvegliando lo Sportello Unico di Attività Produttive; per quanto riguarda lo specifico della domanda del Consigliere che è il destino di quell’area lì, cosa ci si va a fare in quell’area lì?  Sì? (Dall’aula si replica fuori campo voce). Per quanto riguarda, allora è in corso ovviamente una fase di smantellamento che è sorvegliata dal Servizio di Attività Produttive, sostanzialmente, che vigila in merito ed è in corso anche una fase di bonifica, perché lì era appunto un benzinaio con dei recipienti diciamo, di benzina e quant’altro, però nello specifico della domanda e dell’Interpellanza che riguarda il destino, quindi in futuro, cosa sarà quell’area lì? Allora in futuro, la destinazione dell’area in oggetto quale area per la sosta a pagamento, quindi verranno creati dei parcheggi in più da mettere a disposizione della città; questa è l’idea che è emersa dall’approvazione di una direttiva di Giunta un po’ di tempo fa, questo è quello che mi comunica e mi conferma anche il Settore Mobilità per quanto riguarda questo aspetto specifico, ad ogni buon conto poi le consegno copia degli atti che sono andato a leggere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Castagna. Prego per la replica Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Ringrazio l’Assessore Castagna, ringrazio della bella notizia che almeno qualche parcheggio visto che si tolgono tanti, che si aggiunge, però per il resto, sicuramente per quanto riguarda il verde, io quello che ho capito dalle lamentele degli abitanti e degli esercenti del viale Libertà è che gli innaffiatoi non hanno mai funzionato quest’anno, i roseti ormai sono quasi andati, sicuramente ripristinarli ci vogliono… che quel viale fatto nei decenni era un fiore all’occhiello per l’entrata della città, adesso bisogna spendere fior di soldi per ripristinare.
	Oltre i roseti e il prato verde che è secco, adesso sicuramente cominciano a seccarsi anche le piante, quelle più piccole che non hanno radici profonde; la stessa cosa succede nel piazzale della Stazione, piazzale della Stazione è tutto secco, gli innaffiatoi non hanno mai funzionato quest’anno, detto dalle persone, taxisti o altri che frequentano il piazzale della Stazione giorno e notte. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Ultima Instant del Consigliere Polizzi in merito alla partecipazione del Comune di Pavia al bando per le energie rinnovabili. Le altre rimanenti Instant automaticamente diventano Interpellanze per il Consiglio del 30 luglio. Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLA PARTECIPAZIONE DEL COMUNE DI PAVIA AL BANDO PER LE ENERGIE RINNOVABILI

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Devo ringraziare il Movimento 5 Stelle di Cura Carpignano perché mi ha segnalato il tema e io lo porto qua e lo porteremo in diversi Comuni della Lombardia. Il tema è doppio: un po’ riguarda il reperimento dei fondi attraverso la partecipazione a bandi e dall’altra riguarda, nel caso di specie, l’efficientamento energetico.
	La domanda: cosa sta facendo la Giunta Depaoli per i bandi europei e per le energie rinnovabili? Perché ci risulta che ancora poco, se non quasi niente, è stato recuperato dalla progettazione. Sentiamo spesso dire: “non ci sono soldi”. Siccome al contrario questi soldi potrebbero esserci, chiediamo al Sindaco e alla Giunta se si sono interessati al bando per le energie rinnovabili e se hanno partecipato. Tra l’altro, avere questi soldi potrebbe liberare risorse un po’ per il tema case, un po’ potremmo investirle sulle lampadine LED; è stato approvato un O.d.G. al Bilancio presentato dal Movimento 5 Stelle, poi vado avanti, Sindaco, nella mia Instant a spiegare nel dettaglio questo bando e l’avviso CSE 2015 pubblicato il 28 maggio 2015, che finanzia interventi per impianti fotovoltaici, per impianti solari termici, per impianti solari termici per le scuole, impianto a pompa di calore e interventi di revamping, tra l’altro aggiungo una cosa sulle scuole: ricordiamoci dell’8‰, la scadenza è il 30 settembre.
Detto questo, non vado a leggere l’intero bando però, insomma, è un tema importante; se non sbaglio la scadenza è il 30 settembre, anche nei giorni scorsi ha segnalato l’Assessore Galazzo dei Fondi Regionali per interventi culturali, insomma ci sono questi soldi andiamoceli a prendere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Le risponde l’Assessore Cristiani.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Dunque, le rispondo brevemente. In realtà c’è grande attenzione, devo dire, da parte dell’Amministrazione in particolar modo dei settori di cui mi occupo, quindi il Settore Energia e Innovazione Tecnologica, per il reperimento di fondi tramite bandi. Riguardo al bando specifico a cui lei si riferisce Consigliere Polizzi, cioè il bando finanziato dal MiSE che effettivamente renderebbe possibili interventi di efficientamento energetico tramite acquisti, tramite il mercato elettronico, quindi MEPA, in realtà purtroppo questo bando è rivolto esclusivamente alle cosiddette  Regioni Convergenza sulle quali lo Stato italiano ha deciso di investire maggiormente per ottenere sul breve tempo dei risultati tangibili e le regioni in questione sono Calabria, Campania, Puglia e Sicilia, quindi non è possibile per il Comune di Pavia partecipare a questo bando. Però, già che rispondo a questa Instant Question, la informo che stiamo in realtà partecipando ad un bando Cariplo “100 Comuni efficienti rinnovabili”; questo è uno sforzo abbastanza grosso che stiamo facendo in settori di Energia, Lavori Pubblici e Ambiente, è un bando in collaborazione con ANCI e con l’Università di Pavia che ci permetterebbe di redigere una gara d’appalto che permetterebbe poi di affidare ad una ESCO la sostituzione di tutti i corpi illuminanti degli edifici pubblici di pertinenza del Comune.
	In realtà, la volevo rassicurare sul fatto che c’è grande attenzione sul reperimento di fondi tanto che, le cito solamente questo, molto recentemente abbiamo applicato a un bando Horizon 2020 tramite il Settore Innovazione, in collaborazione con vari partner europei, il Comune di Pavia è Capofila, quindi diciamo siamo i project leader del progetto per lo sviluppo di dispositivi che permettono di rendere accessibili i luoghi della città a persone con gravi impedimenti visivi o uditivi. Quindi in realtà, siamo attivi su questo fronte e ci applichiamo tutte le volte che le caratteristiche del bando ci permettono di partecipare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego per la replica Consigliere.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Innanzi tutto mi scuso con l’Assessore se non mi sono rivolto direttamente a lei, ero convinto che del tema si occupasse il Sindaco, chiedo scusa. La ringrazio; evidentemente le Regioni Convergenza sono le 5 Regioni del sud Italia: Sicilia, Basilicata con particolari problemi strutturali, sono molto speranzoso che, per quel che riguarda le lampadine, venga data esecuzione all’O.d.G. approvato da parte del Movimento 5 Stelle cioè della graduale sostituzione con lampade LED. La ringrazio, mi ritengo molto soddisfatto, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’ O.d.G. AD OGGETTO: PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “PRESA D'ATTO DELLA VARIAZIONE DELLA RAPPRESENTANZA DEL GRUPPO CONSILIARE PARTITO DEMOCRATICO IN SENO ALLA COMMISSIONE CONSILIARE II” (RELATORE PRESIDENTE DEL CONSIGLIO) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo ora alla deliberazione prevista all’O.d.G., alla proposta di deliberazione in merito alla presa d’atto della variazione della rappresentanza del gruppo Consiliare Partito Democratico in seno alla Commissione Consiliare II, per altro annunciata anche dal Capogruppo Brendolise nella precedente seduta. Ricordo, appunto, che il Consigliere Matteo Pezza si è dimesso, è subentrata il Consigliere Elena Vigo, mentre per la Commissione di cui stiamo parlando, cioè la Commissione Consiliare II, viene proposto il nome del Consigliere Giovanni Magni. Se qualcuno chiede la parola? Prego Vice Presidente Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Un minuto di sospensione, per cortesia.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un minuto?

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Più, 5 minuti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un minuto mi sembra troppo stretto. Prego, 5.

La seduta viene sospesa per qualche minuto

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Andiamo in sede di votazione. Consiglieri, se potete prendere posto per cortesia. C’è stato solo un… come direbbero gli inglesi in un misunderstanding, se riprendete posto metto in votazione la presa d’atto della variazione in seno alla Commissione (Dall’aula si replica fuori campo voce) intervieni? È la presa d’atto della variazione nella Commissione Consiliare, il Partito Democratico al posto di Matteo Pezza ha indicato il Consigliere Giovanni Magni come è sua facoltà. Allora, se nessuno chiede la parola, metto in votazione la presa d’atto, prego procedere alla votazione, Consiglieri bisogna votare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 Presa d’atto della variazione della rappresentanza del Gruppo Consiliare Partito Democratico in seno alla Commissione Consiliare II, cioè il Consigliere Giovanni Magni prende il posto di Matteo Pezza. Consigliere Mitsiopoulos per cortesia, e Consigliere Arcuri per cortesia, capisco che è più interessato a interloquire con la dott.ssa Dello Iacono ma, abbia pazienza, ma devo chiederle di votare la presa d’atto. Grazie. La presa d’atto è approvata.

(La votazione è riportata nella delibera n. 26 allegata al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AD OGGETTO: PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "ESAME ED APPROVAZIONE DELLE MODIFICHE DELLO STATUTO ASM PAVIA SPA" 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora passiamo all’esame e approvazione delle modifiche dello Statuto ASM Pavia S.p.A.. Ha la parola il Sindaco, prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	In assenza dell’Assessore delegato Ruffinazzi introduco io il tema all’O.d.G.. Ne abbiamo già parlato in Commissione, quindi chiedo scusa a chi mi sentirà ripetere le cose che ho già detto in Commissione, vale a dire che viene proposta oggi in votazione la modifica dello Statuto di ASM, chiaramente la modifica andrà poi votata anche da tutti gli altri Comuni soci di ASM e in buona misura quasi tutti hanno atteso la delibera di Pavia in quanto Comune più grande da questo punto di vista.
	Riassumo, avete tutti il testo della variazione con le colonne affiancate, tocco quelli che sono i punti, secondo me, più importanti di questa variazione.
- Art. 1 è la definizione più dettagliata del controllo analogo. Controllo analogo sapete, è quello che esercita sulle società, perdonatemi il non tecnicismo, come se fossero il Comune stesso il che permette di affidare anche i servizi in house come disciplinati dalla normativa. Sul controllo analogo faccio presente la differenza tra questo Statuto e il precedente; sostanzialmente prima il controllo analogo veniva esercitato dall’Assemblea societaria, ora, dato che l’Assemblea è composta da 43 Comuni in tutto, era difficile che questa Assemblea avesse una operatività ai fini del controllo analogo, allora la novità è quella che adesso è previsto, in questo Statuto, di costituire un Comitato esecutivo di controllo analogo. Comitato esecutivo in cui partecipi il Comune di Pavia e possono partecipare altri Comuni in modo tale che gli altri Comuni che costituiscono una fetta consistente del fatturato di ASM, possano davvero esercitare un controllo più attento, simile per capirci a quello che il Comitato di controllo analogo esercita su un’altra società pubblica che è Pavia Acque, anche lì c’è un Comitato di controllo analogo in cui sono rappresentate le varie aree. Qui si dà appunto la possibilità di costituire questo Comitato di controllo analogo; non si fanno qui dei numeri precisi perché si ritiene che questo poi deriverà naturalmente dalla volontà dell’assemblea e anche dalla volontà dei Comuni più piccoli, visto che comunque il Comune di Pavia ne farà parte automaticamente, questo è un po’ il primo punto.
Il secondo punto, all’art.4 è l’oggetto sociale. L’oggetto sociale è stato modificato recependo le indicazioni del D.Lgs. 152 del 2006 e quindi è un elenco, mi è già stata chiesta questa cosa, esaustivo delle materie di interesse pubblico, le materie quindi suscettibili di essere gestite in house. È chiaro che questo elenco comprende anche argomenti e materie che oggi ASM non fa e che verosimilmente nemmeno in futuro farà, diciamo che questo offre il ventaglio delle possibilità all’interno del quale poi, il Consiglio Comunale, secondo gli indirizzi che riterrà opportuni, darà mandato alla società di intervenire. Io faccio notare gli aspetti più rilevanti, alcuni sono ovviamente già oggi materia di lavoro di ASM, come ad esempio il Servizio Idrico ovviamente gestito tramite Pavia Acque, in questo caso, Servizio Gestione dei Rifiuti, anche qui potrebbe esserci in futuro la possibilità di una società consortile, da questo punto di vista, servizi di mobilità e gestione delle soste dei parcheggi, anche questo è un servizio che già oggi ASM fa in parte che potrebbe eventualmente sviluppare; ecco i servizi che oggi ASM non fa e che prevedibilmente non farà neanche in futuro, la gestione di impianti sportivi, dei canili comunali, dei Servizi Cimiteriali, la produzione di servizi teleriscaldamento e di teleraffreddamento e la vendita di apparecchiature connesse e funzionali alla gestione dei servizi. Così come la verifica e i controlli di impianti di riscaldamento non lo fa, sono attività che vengono svolte, venivano svolte da Amico Gas passato poi a Linea Più’.
Un punto che potrebbe essere interessante, è il Servizio di Gestione dei Sistemi di illuminazione pubblica e delle reti dei cavidotti che vi ricordo, sono di proprietà di ASM che potrebbe portare in futuro davvero a sviluppare il tema della smart city con il collegamento su tutta la città.
Altro punto importante sul Capitale Sociale Azioni e mutamenti e la prelazione sono intervenuti, non sono molto consistenti anche perché effettivamente, all’interno dei soci, non si è fatto un grande lavoro di ridistribuzione quote, a mano a mano che i Comuni hanno deciso di entrare in ASM chiaramente hanno acquisito una quota parte, quindi questo non cambia molto. Sugli Organi della società, art.13 e 14, si definisce il ruolo dell’Assemblea Ordinaria che variano non moltissimo rispetto all’Assemblea attuale, anche qui recependo comunque le indicazioni di Legge più recenti. Art.19, si visualizzano delle novità contenute anche nel Programma di Mandato e c’è la possibilità di optare tra un Consiglio di Amministrazione e un Amministratore Unico, ovviamente parlando per la prossima nomina. Il Consiglio di Amministrazione è composto al massimo da 3 membri, come disciplinato dalla Legge, e naturalmente con la rappresentanza di genere che sempre la Legge disciplina, così come sono definite le procedure anche di revoca del CdA o dell’Amministratore Unico, in alternativa. L’articolo sui poteri del Consiglio di Amministrazione o dell’Amministratore Unico è cambiato non moltissimo, devo dire anche se vedete, c’è molto nella colonna di destra, però in realtà il cambiamento non è così consistente rispetto all’oggi. Faccio notare un ultimo punto, cerco di essere veloce così lascio spazio poi agli interventi, un ultimo punto rilevante è quello del Collegio Sindacale della revisione legale.  ASM, come tutte le società di questo tipo, deve far certificare il proprio bilancio da una società di revisione e infatti questo è avvenuto negli ultimi anni regolarmente, il Collegio Sindacale quindi ha una funzione diversa da quella dei Revisori dei Conti di un Comune, ad esempio, quindi i compiti sono leggermente diversi.
Qui la proposta è di nominare 3 componenti effettivi e due componenti supplenti e la proposta prevede, appunto, che il Comune di Pavia indichi un componente degli effettivi e uno dei supplenti lasciando spazio anche agli altri Comuni di indicare un loro rappresentante. Anche questo va nella direzione di coinvolgere maggiormente i piccoli Comuni, che è vero che hanno una quota azionaria minima attualmente, che però usufruiscono di molti servizi e quindi sul fatturato, ad esempio, dell’Igiene Urbana di ASM, incidono consistentemente per quote che in certi casi, per certi servizi, arrivano anche al 40% e quindi è una esigenza sentita anche dai Comuni più piccoli che chiedono di essere maggiormente coinvolti in ruoli di ASM e mi sembra una scelta doverosa.
Queste credo siano le modifiche principali, poi naturalmente disponibile a domande o altro, sono io a interpretare forse anche la volontà dell’opposizione, chiedo io 5 minuti di sospensione per una riunione di maggioranza. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	10? Nel senso che contemporaneamente… sì, sì va bene, contemporaneamente si tengono le due riunioni. Come?  (Dall’aula si replica fuori campo voce) Si mantiene l’ordine, certo.

La seduta viene sospesa per qualche minuto

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola al Sindaco che aveva chiesto la sospensione.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Chiedo scusa della lunghezza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	È stata una riunione di Gruppo per valutare gli Emendamenti proposti alla delibera. (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, sì, certo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È evidente, ce ne sono altri, è evidente. Prego allora, il Sindaco ha illustrato la delibera, è aperta la discussione in merito alla delibera e, ovviamente, se ci sono Emendamenti che vengano presentati alla presidenza insieme a questi. Prego Consigliere Polizzi che aveva chiesto la parola.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	In primo luogo, io mi scuso con i cittadini del Borgo perché questa situazione è paradossale, che voi siate qua a mezzanotte e quindici, mi scuso perché farò un intervento lungo sulla riforma dello Statuto di ASM ma il tema è veramente importante ed è nota una gestione superficiale della cosa pubblica. Io non so chi vi ha scritto quelle riforme dello Statuto di ASM, ma non si scrivono così le riforme. Allora, le modifiche dello Statuto di ASM volute dalla sua Giunta e proposte in Commissione toccano direttamente i cittadini dei Comuni soci i quali vi è il rischio non potranno esercitare un controllo su ASM, cosa è successo? La proposta che discutiamo oggi, contiene tra le altre cose una modificazione che, in via potenziale, è idonea a ledere i diritti di controllo dei Comuni soci di ASM, 44 Comuni, laddove essi abbiano affidato in house servizi ad ASM.  Ledere i diritti di controllo dei Comuni soci di minoranza, significa ledere i diritti di controllo dei cittadini residenti dei 44 Comuni soci che hanno affidato un determinato servizio ad ASM: essi non potranno, se viene votato quell’art.1, comma 5, né direttamente, né attraverso i propri rappresentanti, tramite l’assemblea dei soci, il cosiddetto potere di controllo analogo. 
Tali modificazioni paiono, tra l’altro, porsi in contrasto con tutta la giurisprudenza amministrativa, la giurisprudenza della Corte di Giustizia Europea che va a regolare il tema del controllo analogo, cosa succede?   Alla luce dello Statuto di oggi, vi è una Assemblea dei soci, questa Assemblea dei soci esercita controllo su quello che fa ASM, perché? Perché il Comune diventa socio di ASM per farsi affidare – chiedo per favore almeno un pochino di silenzio, che il ragionamento è difficile – allora, dentro ASM c’è una assemblea dei soci, questa Assemblea dei soci ha il potere di controllo analogo, cosa significa? Che quando i Comuni diventano soci di ASM, perché ci diventano? Perché poi faranno affidare ad ASM dei servizi pubblici, quali ad esempio la gestione dello smaltimento dei rifiuti e allora questi Comuni, dato che vanno ad affidare ad ASM un servizio molto importante, devono avere la possibilità di controllare, cosa vuole fare la modifica proposta dalla Giunta Depaoli, io non so chi gliela abbia scritta questa modifica, vuole far passare il potere di controllo dall’Assemblea dei Soci a un Comitato ristretto; dentro questo Comitato ristretto, di diritto, ci fa parte il Comune di Pavia poi non si sa con quali modalità, secondo un fantomatico Regolamento ci faranno parte gli altri Comuni però, se noi andiamo a vedere quello che dice la Giurisprudenza, perché mi dispiace essere tecnico ma bisogna andare a vedere lì che cosa si dice in materia di controllo analogo, andiamo a capire come mai questa scelta è potenzialmente idonea, è innanzitutto illegittima dal punto di vista del Movimento 5 Stelle, e poi è potenzialmente idonea di ledere poi il controllo che i cittadini possono fare attraverso il Sindaco che siede all’Assemblea dei soci, sul servizio nella propria città.
Infatti il controllo analogo rappresenta una delle condizioni previste dall’ordinamento, comunitario e interno, perché gli Enti Locali possano affidare un contratto di lavori pubblici o di pubblici servizi ad una società a capitale interamente pubblico, il cosiddetto house providing. Il quadro normativo di riferimento del cosiddetto controllo analogo è molto complesso: mi limiterò, qui, a ricordare alcune rilevanti regole di natura giurisprudenziale sul controllo analogo, che ci permettono di approfondire il concetto e ci fanno capire perché, alla luce di questo, vi è un grandissimo errore in questa proposta di modifica del PD. Da un punto di vista oggettivo, il controllo analogo, per ritenersi tale, deve tradursi in un potere assoluto di direzione, coordinamento e supervisione dell’attività riferita a tutti gli atti di gestione straordinaria e agli aspetti che l’Ente concedente ritiene opportuni di occuparsene.  Sotto il profilo soggettivo, è necessario che l’Ente Locale, quindi il Comune partecipante alla società in house, presti particolare attenzione all’intensità del controllo che deve svolgersi su tutti gli organi di gestione cioè il Consiglio di Amministrazione, l’Amministratore Unico e via dicendo.
Sugli organi l’Ente Locale deve avere il potere di nomina e revoca quanto meno della maggioranza dei componenti degli organi di gestione, di amministrazione e di controllo; sull’attività gestionale l’Ente Locale territoriale, in aggiunta al potere di direttiva e di indirizzo, deve poter autorizzare o annullare gli atti più importanti della società, come il bilancio, i contratti che superino una determinata quota d’importo ed in generale gli atti più qualificanti della gestione, che non si risolvano in meri atti ordinari e burocratici.  Qualora la società pubblica sia partecipata da diversi Enti Locali, su questo torno perché è il caso di ASM; il controllo analogo prevede che ogni Ente, attenzione, quindi ogni Comune nel caso di specie, sia titolare dei poteri di controllo prima indicati.	Data l’importanza del controllo analogo, diverse altre pronunce, questo qua che vi ho letto è il Consiglio di Stato, un giudice che lo dice, altre pronunce sono intervenute per rafforzare l’esigenza di rendere effettivo il dovere-potere di controllo analogo, ad esempio, la Corte di Giustizia Europea si è espressa in merito al rapporto tra controllo analogo e proprietà al 100%, affermando che il possesso della totalità del pacchetto sociale non è tra l’altro sufficiente a garantire il Controllo Analogo, ma sono necessarie ulteriori cose, la faccio breve, ad esempio non dare troppi poteri al Consiglio di Amministrazione, ad esempio non prevedere tramite Statuto la possibilità di alienare ad un privato una quota della società.
In sintesi, deve essere garantita una influenza determinante dei Comuni che fanno parte dell’Assemblea dei Soci di ASM, quindi un’influenza determinante quindi del socio pubblico e dei soci pubblici tanto sugli obiettivi strategici, quanto sulle decisioni importanti. L’influenza determinante che cos’è? L’influenza determinante significa non solo la proprietà di una quota del capitale interamente pubblico, ma anche e altresì per ogni Ente Pubblico il potere di: controllo del bilancio; controllo della qualità dell’amministrazione; diritto di esercitare poteri ispettivi diretti e concreti; totale dipendenza dell’affidatario diretto concernente le strategie e le politiche aziendali. Da qui discende, sul piano sostanziale, il controllo sugli obiettivi gestionali nei confronti degli organi societari e via dicendo.
L’Ente affidante nel caso, i Comuni soci di ASM, per quanto soci di minoranza, quindi qua il problema non si crea per Pavia, si crea per tutti gli altri 44 Comuni della Provincia del pavese, quindi questi Comuni qua, hanno il dovere di assegnare obiettivi strategici ad ASM, cioè la società in house, una volta che ad ASM sono stati affidati i servizi quali ad esempio la gestione dei rifiuti. Questi Enti qui, quindi, hanno l’obbligo di monitorare cosa fa ASM e come lo fanno oggi? Attraverso il potere di controllo analogo, quindi attraverso l’esercizio di tale potere nell’ambito dell’Assemblea dei Soci ove siedono 44 Comuni piccoli più il Comune di Pavia.  Le società a totale partecipazione pubblica hanno, conseguentemente, l’obbligo di organizzare le complessive risorse aziendali rispettando gli obiettivi che gli danno i Comuni obiettivi dati nell’ambito del controllo analogo.
Il D.L. del 6 luglio 2012 n. 95, che è stato convertito in Legge 7 agosto 2012, n. 135, all’art. 4, comma 8, prevede che: “A decorrere dal 1° gennaio l’affidamento diretto può avvenire solo a favore di società a capitale interamente pubblico, nel rispetto dei requisiti richiesti dalla normativa e dalla giurisprudenza comunitaria per la gestione in house”. Quali sono questi principi stabiliti dalla Giurisprudenza Amministrativa e dalla Giurisprudenza della Corte di Giustizia Europea? Gli obiettivi di un effettivo, concreto, sostanziale controllo analogo.
La Direttiva europea sugli appalti n.24/2014, allo stato ancora da recepirsi nell’ordinamento nazionale ma di cui bisogna tener conto, crea un ulteriore percorso concernente gli affidamenti diretti a tali società; affidamenti possibili, a parere dei Giudici del Consiglio di Stato, ritorniamo, solo se vi è un effettivo controllo analogo. Nel caso di specie, tra l’altro, in cui vi siano a fianco di un socio pubblico di maggioranza, il Comune di Pavia, altri soci pubblici di minoranza si parla di controllo analogo associato, i Tribunali cosa hanno detto? Che il controllo analogo associato deve essere fatto in modo congiunto da parte di tutti gli Enti sottoscrittori del Capitale Sociale, dopo di che si decide a maggioranza.
Io vorrei capire, perché questo è il dubbio, e siamo pronti a scrivere tutti i 44 Comuni del pavese, vorrei capire come si può rendere effettivo il controllo analogo se la titolarità del potere di controllo analogo passa dall’Assemblea dei Soci ad un Comitato ristretto le cui modalità di funzionamento e composizione non sono chiari nella norma che avete proposto, art. 1, comma 5, ma sono ad oggi occulti perché sarà la stessa Assemblea dei soci a determinare le regole di composizione del Comitato ristretto, però il problema è che l’Assemblea dei soci, il socio di maggioranza al 95% è il Comune di Pavia, ciò significa che tutti gli altri 44 Comuni non contano niente sulla definizione. Allora, siccome voglio credere che la norma, così come l’abbiate proposta sia imprecisa, sia semplicemente lacunosa, sia semplicemente generica, abbiamo proposto due Emendamenti, cosa prevedono questi Emendamenti? Prevedono l’affermazione che è molto importante per cui la titolarità del potere di controllo analogo rimane sempre all’Assemblea, mentre questo Comitato ristretto ha meri poteri esecutivi, mera competenza esecutiva ossia tutti (Dall’aula si replica fuori campo voce) e invece sì, questo è un grave errore, e invece sì, scusi, qui è presente la Consigliera di Amministrazione Vinci, mi dispiace, questo è un errore, questa non è una società privata dove una cosa del genere ha senso, parlo alla Presidenza, non è una società privata dove questo tipo di passaggio e delega ha senso, questa è una società pubblica e il senso di esistenza della sottoscrizione di un capitale pubblico sta nel fatto che vi siano servizi affidati in house e non potete escludere, ed è questo che si paventa con l’art.1, 5° comma, periodicamente dei Comuni dal potere di controllo analogo. 
I Comuni non possono delegare in bianco tale potere ad un Comitato del quale non fanno parte piuttosto i Comuni, come dice la Giurisprudenza, in caso di società partecipata da più Enti pubblici dunque di controllo analogo associato, i Comuni devono poter decidere a maggioranza e congiuntamente gli obiettivi, tutto quanto detto che riguarda il controllo analogo, eventualmente delegare l’esecuzione di questo controllo ad un Comitato ristretto.
Mi dispiace, questo è un errore, allora dico, accettate i miei Emendamenti che li propongo già qui che solo semplicemente vanno a precisare che la titolarità del potere di controllo di tutti i 44 Comuni della Provincia di Pavia, fermo restando la possibilità e su questo ho capito l’esigenza di efficienza che però vi ha fatto partorire una norma sbagliata, ferma la necessità che l’esecuzione poi del controllo analogo venga dato ad un Comitato ristretto. Su questo modello qui, con queste precisazioni, allora io questa delibera la voto; senza queste precisazioni che lasciano una delega in bianco al Comune di Pavia di fregarsene degli altri 44 Comuni, io voto contro e da domani mattina faccio partire, che l’ho già pronta, 44 PEC, avverto i Sindaci dei 44 Comuni del grave esproprio del potere di controllo analogo che, tra l’altro, ha profili di illegittimità e questo può essere fatto valere anche in ulteriore sede. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi grazie. Ricordo che ogni Consigliere ha diritto a due interventi di 10 più 10, il Consigliere Polizzi ha utilizzato circa 14 minuti nel suo primo intervento, qualora decidesse di farne un secondo ha 6 minuti da utilizzare.
	Ha chiesto la parola il Consigliere Gorgoni, prego.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Grazie signor Presidente. Allora, ho sentito la lunga dissertazione del Consigliere Polizzi e devo dire che lo ammiro perché l’altro giorno, quando eravamo in Commissione, ha chiesto proprio cosa fosse il controllo analogo e in 48 ore vedo che ha studiato tantissimo, è una materia comunitaria, quindi stasera ha fatto questa ampia illustrazione, però credo che questo apprendimento a tappe forzate gli abbia giocato qualche brutto scherzo. Allora a me pare che quello che è sfuggito al collega Polizzi…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	 Consigliere, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Quello che è sfuggito al Consigliere Polizzi è che con il vecchio Statuto, il controllo analogo era in capo all’Assemblea societaria e funzionava con le regole tipiche dell’Assemblea societaria, cioè in base alle quote di capitale possedute. Quindi con il vecchio Statuto, nel Controllo esercitato dall’Assemblea, i piccoli Comuni pesavano per il 5%, il Comune di Pavia pesava per il 95%, con le modifiche apportate segnatamente a quelle di cui all’art.1, comma 6, penultimo paragrafo si legge che: ”L’Assemblea di coordinamento e controllo intercomunale esercita i propri diritti di voto pro-quota rispetto al fatturato generato dalla società nei loro confronti”. Questo significa che i piccoli Comuni a cui il Consigliere Polizzi domani manderà la PEC, passeranno da un peso pari al 5% del capitale che loro detengono ad un peso nell’attività di controllo analogo del 40% perché il fatturato apportato ad ASM dei piccoli Comuni è pari al 40%.  Allora dire che questa modifica statutaria comporta un esproprio dei diritti di controllo da parte dei piccoli Comuni io credo che, nella migliore delle ipotesi, si possa definire un’informazione inesatta.  Quanto all’Emendamento proposto dal Consigliere Polizzi, se leggiamo il testo, forse risulta più chiaro, comma 6, a pag.3, dice: “L’Assemblea di coordinamento e controllo intercomunale:
- b1, definisce in coerenza con la decisione strategica assunta in sede assemblea societaria indirizzi operativi sui servizi affidati alla luce dei quali il Consiglio di Amministrazione, Amministratore Unico adotterà l’operato delle strutture gestionali societarie;
- b2, costituisce il Comitato esecutivo determinandone le modalità di funzionamento ed elegge un proprio Presidente che provvederà alla convocazione dell’Assemblea medesima.
	Quindi il potere di controllo analogo rimane sempre in capo all’Assemblea di Coordinamento e Controllo intercomunale, la quale nel proprio seno costituisce un organo esecutivo con delle funzioni esecutive per snellezza operativa e per rendere concreto quel controllo che fino ad oggi, di fatto, non è mai stato esercitato. Quindi credo, io penso, che il Consigliere Polizzi adesso, sulla base di queste mie puntualizzazioni, avrà modo di rivedere il testo e, penso, di rivedere le proprie posizioni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. Consigliere Polizzi secondo intervento.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Mi prendo anche i minuti per l’illustrazione degli Emendamenti qualora non riuscissi a ragionare. Allora sono due cose diverse, Consigliere Gorgoni, lei ha avuto fretta di rispondermi evidentemente; allora, so benissimo anch’io, c’è una forte differenza, non l’ho specificato perché pensavo fosse banale ma evidentemente no. Non c’entra nulla la sottoscrizione del capitale sociale con il potere-dovere di controllo analogo che ha il cittadino di Travacò sui servizi che insistono, a livello comunale, al di là di quello che riguarda i servizi resi a livello intercomunale.
	Per spiegarlo, chiaramente, bisogna fare un passo indietro perché è previsto questo controllo analogo quindi non ho avuto alcuna fretta, ho capito perché la materia era semplice e chi ha fatto questa modifica avrebbe dovuto fare un minimo di approfondimento. Allora il tema della sottoscrizione del capitale sociale è tema diverso da parte – è inutile che si arrabbia Consigliera di Amministrazione – scusi, avevo qua la Consigliera di Amministrazione ASM che si arrabbia perché la modifica probabilmente l’ha scritta lei e non mi importa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere non interloquisca.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Allora proseguo, proseguo ma non faccio io le scenate che prendo e me ne vado come i bambini, allora parlando un attimo seriamente; allora c’è da distinguere la partecipazione di un Comune, ci sono Comuni che partecipano con 250,00 euro con il potere di controllo analogo, sono due cose disgiunte, perché? Perché la quota societaria riguarda i diritti dei soci e anche la divisione degli utili, semplifico, il controllo analogo, lo stesso che ha il Comune di Pavia che partecipa al 95%, ce l’ha anche il Comune che partecipa allo 0,015%, perché? Scusatemi, perché ha questo potere pieno di controllo analogo che non dipende dalla quota societaria? Perché l’esistenza dell’housing providing, lo sa meglio di me Consigliere Gorgoni, è per così dire una eccezione alla regola generale per cui i servizi devono essere dati in appalto. Cioè, un Comune partecipa ad una società pubblica, questa società pubblica rende i servizi al Comune la ragione di efficienza economica, sono ragioni legate alle economie di scala, perché conviene fare così alla Pubblica Amministrazione e quindi il servizio non si dà in appalto, quello che invece il libero mercato impone, quindi è giustificato anche da direttive europee l’housing providing che non dipende dalla quota societaria.
	Il punto problematico qual è? Non è tanto l’esigenza di efficienza, io le ho capite quelle che ci ha spiegato il Sindaco e son d’accordo, tant’è che non ho proposto l’abrogazione della norma in cui si prevede l’esistenza di un Comitato esecutivo; quello che propongo, siccome il rinvio al Regolamento è una delega in bianco, è una lacuna, la norma è troppo lacunosa perché non vincola. Ad esempio sarebbe stata più corretta, e le garantisco, Consigliere, che ho avuto confronti molto qualificati, sarebbe stato più corretto formulare la norma con una dicitura che se volete, potete inserire nel senso che: “Deve essere garantito nell’arco dell’anno la presenza a rotazione, almeno nell’arco dell’anno, in questo Comitato ristretto di tutti i Comuni, così che nell’arco dell’anno, siccome i servizi affidati solitamente hanno durata maggiore dell’anno, tutti i Comuni potranno esercitare il controllo analogo sui servizi propri”.
	Il rinvio al Regolamento, come è stato inserito nello Statuto, è una delega in bianco che potrebbe compromettere in via potenziale il potere dei Comuni ad esercitare il controllo analogo qualora quel Regolamento, dove il Comune di Pavia può esercitare tutto il suo potere, data la quota che appartiene può decidere quello che vuole, dovesse dire che la rotazione è su scadenza quinquennale e un servizio offerto a un dato Comune è di 3 anni, allora un Comune potrebbe per 3 anni non poter esercitare. Dunque la via di mezzo, la terza via che si potrebbe configurare, è la seguente: specificare che la titolarità rimane all’Assemblea dei soci ma ha meri compiti esecutivi, il comitato, oppure, non l’ho tradotto in Emendamento ma è un suggerimento, dire che la rotazione che nell’anno tutti i Comuni devono poter essere parte del Comitato ristretto.
	Quindi non c’è stata alcuna fretta, il tema è molto chiaro, la norma così non va bene, poi decidete di fare quello che volete perché tanto la città la governate voi, vi assumete poi la responsabilità, anch’io deciderò di segnalarla agli altri 44 Comuni che così facendo sono totalmente in balia, non tanto di questa maggioranza, ma anche di chi verrà dopo che potrà decidere che i Comuni appartenenti al Comitato ristretto ci potranno stare una volta ogni 5 anni; poi se un Comune per 3 anni ha un servizio e non rientra in quei 5, chi se ne frega, non può esercitare il potere di controllo analogo, questo ha anche aspetti di rilevanza da un punto di vista del Diritto Amministrativo e non è un parere fatto di fretta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. La parola al Consigliere Arcuri, prego.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.  (Dall’aula si replica fuori campo voce)
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Signora, siamo in seduta consiliare. Signora, grazie.
	Consigliere Arcuri può proseguire. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Per favore Consigliere. Chiedo scusa, Consiglieri ha chiesto la parola il Consigliere Arcuri. Ha la parola il Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Presidente grazie. Io ancora una volta, ma stasera ancora di più, faccio fatica ad intervenire però quello che è successo prima, io condivido pochissimo di quello che ha detto il Consigliere Polizzi, poi lo dirò, però quello che è successo prima è grave. Io non so chi è quella signora che adesso è uscita, ho capito adesso che è la Vice Presidente ed è ancora più grave che si permetta di venire in questo consesso che è sovrano, noi siamo stati eletti, fatela entrare perché adesso le faccio io una lezione di politica.  Noi siamo stati eletti dai cittadini di Pavia e io non accetto che una Vice Presidente, una tecnica, e qua parlo agli amici della maggioranza, venga a farmi lezione e si permetta di fare il segno che il Consigliere Polizzi è malato di testa, quando io non so nemmeno chi è, allora io qui esigo uno: le scuse a tutto il Consiglio Comunale numero uno, due: al Consigliere Polizzi, tre: che vuol dire che la politica, cari amici miei, non conta più niente.  Che un tecnico, si permetta di venire qui a dire queste cose non ci siamo proprio, ma ripeto qui noi siamo sovrani, allora il controllo della politica, e qui adesso andremo poi a parlare su tutto il resto, e a me interessa soprattutto il controllo politico, gli indirizzi del Comune di Pavia su quello che dovrà avvenire, e secondo me il Comune di Pavia perderà tantissimo, da questa riforma che viene ad essere qui, ma poi lo discutiamo, però io prima pretendo che veramente, perché non è corretto, è una offesa al Consiglio Comunale che qui, mi scusi anche il Consigliere, che si discute e si … mentre il Consigliere parla con un membro esterno che viene in Consiglio Comunale a fare e poi per giunta che l’ha nominata la Giunta, e in seconda battuta il Consiglio Comunale, io devo vedere queste cose qui.
	Qua vuol dire che la politica non serve più a niente, ce ne possiamo andare, o no? Mettiamo i tecnici, fanno tutto loro benissimo, arrivederci e noi che ci facciamo qui? Chi rappresentiamo? Chi rappresenta la signora, voglio sapere, qui? Polizzi, ripeto, io condivido pochissimo di quello che ha detto, è un eletto, rappresenta un numero di persone, rappresenta un partito, e questa è la politica che dà gli indirizzi e controlla, bene, noi dobbiamo controllarli quei signori lì e secondo me, con quello che succede stasera, li controlleremo pochissimo perché io quello che dico, da tutto questo, è che quando l’Amministratore Unico o i tre Consiglieri, dopo che c’è stata l’Assemblea ordinaria o straordinaria chiederanno le azioni, o le royalty o qualcosa, queste decisioni devono passare da qui, perché il Consiglio Comunale di Pavia rappresenta quasi il 96% di tutto e a me non sta bene, Polizzi, che chi ha messo il 5% poi conti per il 40, perché lì, l’ho detto l’altra volta, come hanno detto Cantone e Pignatone, lì poi avverranno gli inciuci con l’housing e tutte queste cose qui, non mi sta bene, io voglio il controllo qui.
	Il Consiglio Comunale di Pavia che rappresenta il principale membro della ASM e tutto, deve avere la sua dignità e questa sera la sua dignità è stata calpestata brutalmente da un tecnico e io questo non l’accetto, anzi, Sindaco, io dopo quello che è successo stasera farò una Mozione dove chiedo le dimissioni dal Consiglio della signora, perché questa è stata un’offesa al Consiglio Comunale ma non solo a me, a voi soprattutto.  Quella signora io non so chi è, quindi non lo so, quello è un altro discorso, però, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ma facciamolo anche, però allora non cambiamo le carte, le carte adesso non le mettiamo tutte. Allora…
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri non interloquite, Consiglieri si è persino rotta la campanella, fate finire il Consigliere Arcuri, fate finire il Consigliere Arcuri e poi chiedete la parola dopo che ha parlato il Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Mi fate finire, ho toccato qualche suscettibilità, allora voglio dire, io questa signora non so chi è, due a uno, non ha incarichi da parte della Giunta o del Consiglio Comunale, come la signora, anche nella precedente Amministrazione ,abbiamo avuto persone che sono venute lì e ce ne hanno dette di cotte e di crude, vero Sacchi? Quindi siamo abituati a queste cose, adesso non andiamo a speculare su queste cose qui, perché, ripeto, nella precedente consiliatura ne abbiamo viste di tutti…, uno che ci ha fatto, quale era il segno che ci ha fatto a tutti, quel signore che era venuto lì, ti ricordi? Che per giunta era figlio pure di un ex Consigliere, lasciamo stare, vero Sacchi, siamo abituati a queste cose, non mi scandalizzano, mi scandalizza di più il resto, se permettete. Perché quello non deve avvenire, perché vuol dire che la politica non conta più niente e il tecnico prende la dominanza sulla politica e io questo non l’accetto, perché faccio politica per passione e quindi queste cose qui non le accetto e vi invito a riflettere su quello che è successo stasera. Poi, vi ripeto, sulla storia di premiare i 52, 48 non lo so, perché io non sono un tecnico, io non sono d’accordo, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) che arrivano poi a contare per il 40%, oppure se si farà un Consiglio… io sono per il privato, sia chiaro, ma poi ci penserà il nostro Presidente del Consiglio a venderle, Renzi cioè, il nostro Presidente del Consiglio a vendere, già vende le partecipate poi arriveremo anche lì, io sono per le gare, l’appalto, si vende, chi lo gestisce e poi vanno controllate. Ma una volta che noi dobbiamo ballare, balliamo, allora quale è il metodo migliore per controllare questo sistema? C’è? Non mi sembra che questo sia il metodo migliore, anzi sfuggirà di mano, il controllo e l’indirizzo non basterà più. Grazie Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri, prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Grazie Presidente. Intanto volevo capire, il Vice Presidente di ASM, che anch’io ho avuto il piacere di conoscerla questa sera, se è ancora qua, se può assistere ai lavori, se ha degli impedimenti che non la rendono compatibile con… perché io ero abituato che, quando venivano dei rappresentanti di ASM, si sedevano lì sotto e ascoltavano e seguivano tutto l’andamento dei lavori del Consiglio, ci spiegavate anche che l’indirizzo politico era troppo debole, che il controllo del Consiglio Comunale era troppo tenue rispetto invece a quello che questo consesso doveva garantire.  Ebbene, siamo passati che almeno fino a quando c’eravamo noi lì, il Presidente si sedeva e stava due/tre ore, il Vice Presidente, che conosco e apprendo questa sera, appena ha sentito un’opinione tecnica che non gli andava bene, ha risposto con gesti abbastanza chiari di scherno verso un Consigliere Comunale e se ne è andata stizzita sbattendo la porta.
	Ora, se questo, come dire, è la messa in pratica concreta della vostra idea di cerniera e cinghia di trasmissione positiva e virtuosa tra Consiglio Comunale e ASM, io ho qualche dubbio, c’è qualcuno che può rispondermi dov’è il Vice Presidente di ASM? No.   Se per voi è normale, andiamocene anche noi, non lo so, voglio dire è normale Consigliere Gorgoni, è normale? Ditemi se è normale, ho capito, però voglio dire, parliamo di ASM era sempre stata prassi, come quando si parla di Lavori Pubblici c’è il dirigente dei Lavori Pubblici, quando si parla di Urbanistica c’è il dirigente dell’Urbanistica e così via, va bene comunque andiamo avanti, pare che sia normale.
	Il tema è però che questa sera avviene plasticamente, si manifesta il fatto, come diceva il Consigliere Arcuri, la politica conta sempre meno e se in qualche modo io posso anche partire da una autocritica rispetto alla nostra Amministrazione e più volte abbiamo anche condiviso, sì è vero, probabilmente l’indirizzo non è stato abbastanza chiaro, abbastanza netto, forse dovevamo parlare di più di ASM, la politica doveva avere il sopravvento, beh, la manifestazione di questa sera nel merito e nel metodo dà evidenza invece che la politica non conta proprio più niente, perché viene il tecnico e se ne va stizzito perché c’è un Consigliere Comunale di opposizione, che è anche il suo lavoro, che osa dirgli qualcosa e questa prende e se ne va. La discussione scivola nel tecnico perché i due interventi sono stati due interventi da tecnici e poi non vi preoccupate che i tecnici fanno la politica perché succede questo ormai nei Comuni. Io colgo il senso politico dell’osservazione del Consigliere Polizzi che è quello di aumentare, non solo il potere di indirizzo del Comune che ha il maggior peso e rilevanza, ma anche un maggiore coinvolgimento dei piccoli Comuni, azionisti, comunque relativi di ASM che hanno il diritto di essere quanto il Comune capoluogo coinvolti e partecipi nelle fasi di controllo e ovviamente anche di indirizzo.
	Quindi il primo tema è che, a 14 mesi dal vostro insediamento, dove avete scritto nel programma elettorale, se lo apriamo, certe cose, io credo allora, rispondiamo ad una domanda molto semplice: nella gestione di ASM, oggi rispetto a 14 mesi fa, la situazione è migliore o peggiore? Perché fino a gennaio avevate la scusa che non c’eravate voi al controllo della municipalizzata, da quando sono arrivati questi illustri professori, accademici che ci spiegano come cambiare le sorti, io grandi cambiamenti francamente non ne ho visti.
	La gestione del verde è lì da vedere, la gestione del calore, nel periodo invernale, ha avuto le criticità di sempre, e sono anche generoso, non sono stati presentati particolari idee innovative rispetto al futuro dell’azienda, aspettiamo di conoscere qualsivoglia determinazione e intanto il tempo passa e la città, a detta di tutti, andate a chiederlo ai pavesi, è più pulita o più sporca? Il verde è meglio gestito o peggio gestito? Io qua pongo le domande e lascio alla città la risposta. A questo punto io credo, e qua ho colto però uno spirito nella maggioranza anche di chi si fa carico di quello che avviene, delle sensibilità diverse, io apprezzo anche chi nella maggioranza sta cercando di inserire un cambiamento di rotta rispetto a quello che abbiamo visto nel recente passato. Allora approfondiamo gli Emendamenti che sono stati proposti, noi abbiamo sempre detto che al massimo la cattiva politica si cambia con la buona politica ma non si sostituisce con la tecnocrazia o con qualcos’altro e, quindi, noi siamo stati sempre di questa idea di un Consiglio di Amministrazione rappresentativo, rappresentativo anche delle minoranze, siamo sempre stati dell’idea di una ASM dove l’indirizzo del Consiglio Comunale fosse importante, determinante, vincolante, questa è l’idea che noi abbiamo e guarda che c’è una sensibilità comune anche su alcuni punti che poi io spero andremo a sviscerare nel merito degli Emendamenti proposti anche dalla maggioranza.
	Perché chi fa la politica, quella in cui ci si mette la faccia, perché vede, io, rispetto lei Sindaco, perché lei è stato votato, come sono state votate le persone che siedono su quegli scranni, come su questi scranni, però la politica che prende lezione da gente che non va tra la gente, che pensa che con la tecnica e con le leggi di spiegarci come si cambia il mondo, però poi la faccia non ce la mettono quando vanno nelle periferie e non raccolgono ogni giorno il consenso o il dissenso che tutti noi invece, che siamo abituati da una vita a calcare i marciapiedi dei quartieri, delle circoscrizioni, abbiamo fatto questa politica, che la politica con la P maiuscola, allora noi vogliamo semplicemente rimettere al centro la dignità di questo modo di lavorare per la città da qualsivoglia parte. Quindi questa sera discutiamo soprattutto di questo tipo di approccio, se vogliamo derogare in nome non si sa cosa, oppure se vogliamo tornare un po’ ad ascoltare i cittadini rispetto a chi il consenso se l’è sudato da una vita e ha dimostrato di saperselo guadagnare calcando il territorio e a volte si raccolgono anche dei dissensi, ascoltateli, ascoltiamoli e viriamo rotta prima che sia troppo tardi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Consigliere Gorgoni secondo intervento.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Grazie signor Presidente. Volevo ancora ritornare sul tema del controllo analogo perché mi piaceva il dibattito che si stava sviluppando con il Consigliere Polizzi, prima però sono stato chiamato in causa dal Consigliere Arcuri perché interloquivo con l’avvocato Vinci; onestamente non interloquivo con una persona qualsiasi è il Vice Presidente quindi le chiedevo un chiarimento… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere non viene registrato, (Dall’aula si replica fuori campo voce) poi può riprendere la parola. 

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Consigliere Arcuri, io sono multitasking, riesco a fare almeno due cose contemporaneamente, io seguivo perfettamente quello che diceva il Consigliere Polizzi proprio perché avevo colto le sue critiche che non mi sembravano proprio centrate sul testo, ma non ritrovavo più il passaggio che mi interessava, ho chiesto un aiuto, tutto qua... (Dall’aula si replica fuori campo voce) d’accordo era solo per spiegare.  Allora Consigliere Polizzi certamente, voglio dire, tutto è perfettibile, il Consigliere Polizzi ha avuto il parere, immagino, di qualche amministrativista che gli ha detto forse qui si poteva prevedere un altro tipo di meccanismo, più coinvolgente, ci sta, la perfezione non è di questo mondo. Però io credo che su una cosa possiamo convenire, cioè che dal vecchio testo di ASM al nuovo testo di ASM, si passa da una Assemblea di coordinamento che esercita il controllo analogo in cui quella vecchia si votava in base alle quote di partecipazione al capitale, a quello nuovo in base alle quote di partecipazione al fatturato dell’azienda. Cioè, io credo, che siccome l’onestà intellettuale non fa difetto al Consigliere Polizzi, credo che sotto questo profilo sia un netto avanzamento, poi il Consigliere Arcuri in realtà lo giudica negativamente però ecco, per quella che è la sensibilità del Consigliere Polizzi, mi sembra che questo sia un netto avanzamento, solo questo volevo dire.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. Ha la parola il Consigliere Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	 Grazie Presidente. Innanzi tutto consentitemi di esprimere la solidarietà politica al collega Polizzi perché, al di là dei toni, delle sfumature, dell’abilità nel provocare che sta nella dialettica, io riconosco al Consigliere Polizzi di essere altamente preparato nella materia tecnico- giuridica e altrettanto preparato nella dialettica pubblica, quindi è una sua dote, una sua arma.
	Però poi, sta al buon senso delle persone e ad alcune regole fondamentali di comportamento ma soprattutto, io dico che l’elemento centrale dell’equilibrio di una persona è quello di accettare le critiche e dialogare e purtroppo ormai abbiamo compreso che nella vostra forma mentis, nel prototipo uomo del PD del 2015, a parte qualche rara eccezione sui banchi della maggioranza, c’è questo cliché, cioè decidiamo noi, facciamo noi, siamo i più bravi, più belli, più intelligenti, più preparati e se qualcuno ci critica ci dà molto fastidio, cioè subiamo questa critica e io dico che siamo ancora nelle fasi iniziali, è ancora poco, però c’è una intolleranza alla critica. Quindi il gesto, io non ho ben visto la dinamica, la mimica, però è chiaro che questa sera ci troviamo, come al solito c’è sempre un record, a parlare di una variazione importante dello Statuto di ASM Pavia e non c’è nessuno di ASM Pavia, ecco, nonché per una formalità, io ricordo sempre che quando si tratta dell’argomento ASM Pavia sia scelta strategia, bilancio c’è sempre presente almeno un amministratore, solitamente tutti o qualche delegato o rappresentante del Collegio Sindacale. Questa sera, per incomprensione, abbiamo perso la preziosa partecipazione del Vice Presidente che, insomma, poco conosciamo perché questo Consiglio di Amministrazione non lo conosciamo, non l’abbiamo condiviso, siamo stati per la prima volta, come sapete, estromessi nella composizione, anche lì, prima o poi la storia ci dirà il perché e avete indicato tre persone che valuteremo, perché noi facciamo così, valuteremo nel merito delle azioni perché per il resto non sappiamo chi siano.
	Sappiamo però, che al netto di ciò che avevate proclamato, l’Amministratore Unico non l’avete fatto ed è una cosa che sta a voi perché poi, come vedrete nel mio intervento, noi siamo per il Consiglio di Amministrazione politicamente rappresentato; l’Amministratore Unico non l’avete fatto, avete nominato molti stranieri per così dire, avete nominato qualcuno della società civile che poi è sicuramente della società civile ma, diciamo, che sarà sicuramente apprezzato dal Segretario del Partito cittadino, Ramat, perché so che è una nomina che apprezza molto. Detto questo entriamo un po’ nel merito politico. Innanzi tutto stiamo parlando di una modifica dello Statuto che, come diceva prima giustamente il collega Arcuri, arriva in un momento non proprio, perché l’emergenza adesso, al di là della gestione ordinaria, è quella di comprendere qual è il percorso futuro di ASM e quindi le linee di Indirizzo in generale, perché, capite meglio di me, capire cosa si fa di ASM è fondamentale anche per alcune definizioni, per esempio per la governance.
	Quindi, sotto questo punto di vista, c’è una grossa lacuna, una grossa incertezza; noi le idee chiare le abbiamo, vorremmo capire, e su questa cosa il Sindaco mi ha dato garanzia che a settembre ci sarà la discussione però, secondo noi, le modifiche dello Statuto dovrebbero essere posteriori alla road map del Piano Industriale quindi il futuro dello sviluppo di ASM, quindi tecnicamente la richiesta che fa Arcuri di rinviare, è una richiesta più che legittima. Ma adesso, senza farla lunga, io voglio entrare anche nei contenuti, nei contenuti politici, nei tre contenuti politici che io individuo all’interno di questa stesura di modifica di Statuto.
	Il primo è una questione legata ai Sindaci, ecco io sono contrario, noi siamo contrari alla questione della composizione del Collegio Sindacale che viene definita con la ripartizione del Presidente supplente al Comune di Pavia e due Sindaci più supplente ai piccoli Comuni perché, secondo noi, non rispetta la rappresentanza delle quote, la titolarità, l’autorevolezza, è un qualcosa che non comprendiamo.  E non comprendiamo anche alla luce della motivazione del Sindaco, perché il Sindaco se non erro ha detto, al di là del rispetto istituzionale, e questo concordo, ha anche citato come elemento di pesatura il contributo in termini di fatturato sul contratto di igiene urbana che deriva da piccoli Comuni, mentre io ho tutt’altra notizia, nel senso che ho la notizia che, da quando il vostro CdA si è insediato, cominciamo a perdere pesantemente le gare nei Comuni, cominciamo ad avere dei dipendenti che forse hanno incertezza sul futuro e quindi anche lì ci colleghiamo al Piano Industriale, cioè, cosa volete fare di ASM?  Volete trasformarla in una bella patrimoniale in cui gestiamo, facciamo finanza che ha un senso, una strategia, vogliamo continuare a gestire alcuni servizi strategici, cioè questo è il centro della discussione futura. Quindi sulla prima questione esprimo già un parere, cioè io sono assolutamente contrario alla questione dei Sindaci, cioè i Sindaci li nomina il Sindaco di Pavia senza obblighi da Statuto, le quote, no, il sindaco nomina, poi se il Sindaco decide, il socio di maggioranza decide di ripartirli come vorrà, la sua maggioranza farà quello che vuole poi evitiamo di ingarbugliarci, metterci lacci, lacciuoli, quell’articolo dello statuto andava benissimo com’era in precedenza.
Poi c’è la questione del controllo analogo. Io, sul controllo analogo, al di là del fatto che domani mattina contatterò i signori del Borgo per una verifica, perché i signori del Borgo sono andati via abbastanza alterati pensando di aver perso del tempo, invece grazie ai nostri due professori senior e junior, Stefano e Giuseppe, abbiamo formato una serie anche di ultrasettantenni che potrebbero fare i professori a contratto sulla materia della governance del Diritto Analogo, perché gli avete spiegato tutto alla perfezione. Però, sulla questione del controllo analogo mi sento di dire, non ho grosse perplessità nel senso che è una questione più di buon senso che di…, nel senso che il controllo analogo è un aspetto fondamentale, è un aspetto importante, oggettivamente con il potere demandato alla totalità dell’Assemblea dei soci non è mai stato effettivamente esercitato per oggettivi impedimenti, quindi l’elemento che disciplina la creazione di un Comitato ristretto, un Comitato esecutivo che si occupi del controllo analogo è, secondo me, un qualcosa di buon senso, questo non prefigura votazione ma politicamente dico, è una cosa che sta in piedi.
Poi l’altra questione, l’altra partita grossa che però vedremo un po’ anche gli Emendamenti, vedremo un po’ come definire, come disciplinare invece, è la questione poi della governance, cioè la questione della governance perché qui si scontrano due linee culturali e politiche, il Sindaco Depaoli ha puntato tutto sulla questione dell’Amministratore Unico; Io, anche e soprattutto alla luce dei profili delle vostre nomine, perché ribadisco, io sono rimasto profondamente deluso dal criterio, adesso al di là dei casting, delle cose, delle audizioni che sono belle perché poi è anche bello, tra virgolette, però poi la politica in qualche modo sceglie, quando vuol far finta di non scegliere chiama Ferdermanager, Federconsumatori, cioè c’è tutto un giro strano, però il concetto di fondo è che qui bisogna tornare a un discorso di rappresentanza. Cioè, c’è qualcuno che prende i voti, c’è qualcuno che, giustamente come diceva Cattaneo, sapete che ultimamente sono poco d’accordo con Cattaneo su alcuni aspetti, ma questa volta sono pienamente d’accordo con Alessandro, nel senso che la questione della rappresentanza esiste, cioè, io non so quanti dei vostri Consiglieri siano soddisfatti dell’attuale rappresentanza, io da cittadino, ma anche da Amministratore, non sono soddisfatto, sono intangibili, non ho ancora potuto trovare un metro di valutazione, sono persone che, secondo me, alcune non conoscono i profili di criticità di questa città e soprattutto, comunque sia, afferiscono ad un’area politica rompendo una tradizione consolidata da anni.
Quindi io cos’è che dico? Io dico che noi siamo saldamente ancorati ad un Consiglio di Amministrazione che gestisca ASM Pavia, siamo saldamente ancorati ad un Consiglio di Amministrazione che in qualche modo coinvolga la società, apra alla cittadinanza, in particolare alle minoranze consiliari la rappresentanza, e siamo, comunque sia, consapevoli e rimarchiamo l’importanza della rappresentanza di natura tecnico-politica, se non politica, tecnico-politica perché di stra-professori, super consulenti che poi, solitamente, sono anche poco avvezzi ai rapporti personali, ai rapporti umani, alla dialettica con il politico, in generale con i cittadini, noi riteniamo che non sia la strada giusta e, secondo me, ci saranno grosse evidenze da qua all’immediato futuro, adesso tralasciando la querelle di questa sera.  Quindi il giudizio politico è un giudizio politico che ho già espresso, nel senso che i punti focali li abbiamo già trattati e magari mi riservo, se emergeranno alcuni elementi di dibattito, di fare un secondo intervento ma sicuramente poi nello specifico per quanto riguarda gli Emendamenti presentati. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Ha la parola il Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Io non vorrei dilungarmi troppo nel mio intervento perché ci sono anche degli Emendamenti che sono stati presentati congiuntamente dalla minoranza che discuterò io, quindi entrerò un pochino meglio nel merito della situazione in seduta di discussione degli Emendamenti stessi. Io posso dire solo alcune cose, signor Presidente, io sinceramente mi sono trovato un pochino spiazzato quando mi sono trovato di fronte questo documento, perché? Non tanto perché ci sia qualcosa di particolarmente sbagliato o censurabile al suo interno, si può essere d’accordo, non si può essere d’accordo, questo dipende da come uno la pensi, quanto perché, ed è un punto su cui io ho spesso battuto, però evidentemente da quel punto di vista l’Amministrazione è abbastanza sorda, non sono ancora arrivate a noi, o comunque al Consiglio Comunale, le Linee di indirizzo di ASM. Ora, io quando feci notare questa cosa e l’ho fatta notare parecchie volte, il Sindaco mi rispose che le Linee di indirizzo sono due paginette, tre paginette una cosa facile, arriva subito, non c’è bisogno di stare lì a vedere, dare, eppure noi stiamo continuando ad andare avanti a dichiarazioni sui giornali del sindaco, del Presidente stesso di ASM, che sta dichiarando un sacco di cose un giorno sì e l’altro no sul quotidiano locale, dicendo che ASM di qua, ASM di là farà questo, farà quell’altro; il Sindaco dice che si interverrà sotto quel punto di vista, si venderà quello, si accorperà l’altro ma ancora mancano le Linee di indirizzo di ASM per formulare un Piano Industriale credibile e concreto.
	Io mi chiedo a questo punto, visto e considerato anche che un mio Emendamento al Documento Unico di Programmazione, votato ormai parecchi mesi fa, prevedeva che, entro la fine del periodo estivo, si sarebbero portate all’attenzione, quanto meno delle Commissioni, non dico in Consiglio Comunale, ma quanto meno all’attenzione delle Commissioni, le Linee di indirizzo per ASM mi chiedo, considerando il fatto che i lavori consiliari si interromperanno ad agosto e riprenderanno a settembre, mi chiedo se nelle prime due settimane di settembre sarà possibile effettuare questo tipo di lavoro, io sinceramente non credo.   A questo punto inizio a fare due domande, perché queste Linee di indirizzo non arrivano? Perché ci arrivano questi atti senza le Linee di indirizzo? Cioè, le Linee di indirizzo sono le strategie politiche che dovrebbero poi portare a questo tipo di atti, perché non ci sono ancora? Quale è il problema? Lei Sindaco, l’ultima volta, mi ha risposto che effettivamente sono tre o quattro paginette, facili, dirette, arrivano un giorno con l’altro, allora perché non arrivano? Questo, secondo me, è un punto fondamentale.
	Entrando un pochino più nel merito del Regolamento, la parte che è un pochino più interessante, anche considerando gli Emendamenti che sono stati presentati dalla stessa maggioranza, riguarda assolutamente la governance. Ecco, io ricordo che quando si decise di passare dal Consiglio di Amministrazione a 5 elementi, in prima istanza sembrava essere addirittura subito l’Amministratore Unico, io dissi di non essere d’accordo con questa cosa per tutto quello che ne consegue, cioè una questione di controllo, di specificità, di deleghe e uno o due Consiglieri dell’attuale maggioranza, mi dissero che io avevo un atteggiamento poltronaro, precise parole, attaccato alle poltrone, ok? Ecco, io a questo punto mi dico, lei signor Sindaco, che ha basato una parte della sua campagna elettorale su questa storia dell’Amministratore Unico, ok benissimo, d’accordissimo, più o meno d’accordissimo cioè nel senso d’accordissimo sul basare una campagna elettorale su questa cosa, ma poi le cose bisogna farle, non bisogna solo prometterle. Ecco allora, a questo punto, le sue dichiarazioni, quelle del Presidente di ASM ecc. ecc…, vi inchiodano alle vostre responsabilità ora anche considerando e vedendo quali sono, soprattutto il primo degli Emendamenti proposti dalla maggioranza, io mi chiedo se effettivamente sarà perseguibile questa utopia dell’Amministratore Unico, io personalmente non credo.  In ultimo, concludo, perché dopo ci sono gli Emendamenti, mi sento di dover dire che innanzitutto esprimerei la mia solidarietà…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere, prima degli Emendamenti lei ha diritto a due interventi.

 CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA   
 	Sì, ma io non volevo prendere troppo tempo giusto perché, come dicono a Roma, si è fatta una certa…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Glielo ricordavo a termini di regolamento.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA   
	Concludo, esprimendo la mia solidarietà assolutamente al consigliere Polizzi e dicendo che non basta essere dei manager o dei super manager per essere anche delle persone educate. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Ha ora la parola il Consigliere Maggi, prego.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie Presidente. Non mi alzo perché ho male ad un ginocchio, sto seduto, di solito mi alzo in piedi. Allora, alcune valutazioni e alcune domande anche nel merito di questo Statuto così come è stato esteso, l’art. 1, qui entro ancora nel merito del controllo analogo. Allora c’è, se non vado errato, un recente parere del Consiglio di Stato, il n.456, e qui non so se questo è ancora valido, perché questo parere n.456 ritiene di notevole interesse il requisito di controllo analogo, così come ben specificato nella proposta di variazione statutaria all’art.1 da noi. Però c’è un passaggio in questo articolo, o meglio ancora in questo parere, che io volevo chiedere se era ancora valido per quanto riguarda l’affidamento dei Servizi Pubblici Locali, c’è un passaggio dove in pratica si dice che lo Statuto della società dovrebbe essere blindato, nel senso che non dovrebbe prevedere neanche in futuro l’ingresso di un socio privato, qui non se ne parla, perché inquinerebbe l’affidamento diretto. Quindi, non so se questa è una opportunità che noi dobbiamo cogliere, e una domanda che io faccio, se tutto quanto io ho esposto è ancora valido nel merito di quanto ho citato come articolo in questo n.456 del Consiglio di Stato. Quindi su questo credo si debba fare, se ancora valido, una riflessione nel merito dei soci privati che inquinerebbero gli affidamenti in house.
	Sempre per quanto riguarda l’art.1, comma 6, è una domanda che io faccio e alla quale io mi darei una risposta, però io dico, quali Comuni faranno parte dell’Assemblea di Coordinamento? Questa è la mia domanda. La risposta che io mi do, è quella che i Comuni che hanno attualmente in essere un contratto di servizio e che quindi generano il fatturato sul quale è calcolato il proprio diritto di voto, perché se un Comune non è più servito da ASM e di questi servizi non ne fruisce più ma ha ancora una quota partecipativa, perché ci sono dei Comuni, nel merito di quelli che sono quelli elencati e che si evincono da quella che è anche la visura camerale, ci sono dei Comuni che effettivamente non hanno più il servizio svolto da ASM. Questa, secondo me, è una situazione che, anch’io faccio una domanda, perché effettivamente se non hanno più il servizio prestato da ASM con quale diritto, mi chiedo, loro praticamente non generano più fatturato e di conseguenza viene calcolato il proprio diritto di voto, va beh, comunque questa è una riflessione che, secondo me, comunque va fatta.
	L’art.4, l’oggetto sociale. Allora, nelle proposte di variazione dello Statuto non vengono più riportate alcune attività, attenzione, non vengono più riportate alcune attività nello Statuto, che invece sono, così come si evincono dalla visura camerale, decisamente superiori a quelle che sono state riportate.  Allora per quanto riguarda questa situazione, per esempio, non ci sono più i servizi energetici che vengono svolti in termini, se così vogliamo dire, da altri appartenenti al gruppo LGH, posso dire questo anche, vengono invece riportati, e questo è importante, i servizi idrici gestiti da Pavia Acque, l’esercizio trasporti di cui ASM non ha più partecipazioni, non c’è più partecipazione nel servizio trasporti, noi l’abbiamo esposto, l’abbiamo messo all’interno del nostro Statuto, questo perché, mi chiedo è una domanda, mi chiedo?  Tutto ciò è in funzione di quanto riportato in delibera al punto di gestione dei soli servizi pubblici locali come da riforma Delrio, che considera appunto servizi pubblici locali di rilevanza economica, questa è la riforma Delrio, servizio idrico integrato, la gestione dei rifiuti urbani e i trasporti, chiedo se effettivamente sono stati esposti nel merito pur non avendo più noi nessuna partecipazione perché questo è previsto dalla riforma Delrio.
	Queste erano, diciamo così, le riflessioni che io ho fatto e le domande che io pongo nel merito di questo Statuto, che per il resto francamente condivido e quindi non ho altre domande ma erano semplicemente domande che io volevo fare su alcune riflessioni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi. La parola al Consigliere Brendolise, ricordo che adesso siamo in sede di discussione generale sulla delibera e poi passeremo alla presentazione degli Emendamenti. Grazie, Consigliere Brendolise, prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Questa delibera penso che si inserisca nel faticoso ritorno alla normalità di ASM perché non dobbiamo dimenticare che qualche tempo fa, su ASM e sulle sue società controllate c’è stato un po’ di bufera, e quindi prima questo Consiglio Comunale ha approvato un Regolamento sui controlli dei rapporti con gli organi partecipati, che prima erano lasciati alla discrezionalità e ricordo che nella Legislatura precedente noi sì che avevamo grosse difficoltà ad acquisire i dati perché mandavamo le richieste come Consiglieri Comunali e quindi qui son d’accordo con Arcuri, il Consiglio Comunale è da rispettare, mandavamo i dati al Consiglio di Amministrazione di ASM per chiedere delle cose e questi ci facevano la pernacchia, ed era una cosa imbarazzante, quindi non so cosa sia peggio.
	Quindi è chiaro che ASM sta ritornando alla normalità, sta ritornando alla normalità con la nomina di un Consiglio di Amministrazione fatto comunque in modo trasparente, poi magari non si apprezzano gli atteggiamenti delle persone però comunque, con una procedura molto trasparente e molto apprezzabile che è stata voluta in prima persona dal Sindaco e poi dalla maggioranza.  Quindi ecco, penso che questa delibera che oggi noi andiamo a votare, è appunto il ritorno o comunque un contributo al ritorno alla normalità. È chiaro che non ci sono, lo chiedeva prima il Consigliere Niutta, le Linee di indirizzo, beh, non ci sono le Linee di indirizzo perché il Consiglio di Amministrazione precedente si è ancorato alla poltrona e non la mollava, nel senso che ha fatto, io non sto a confutare un atteggiamento o dando un giudizio politico, io sto solo dicendo dei fatti. È chiaro che gli Amministratori di ASM sono stati nominati pochi mesi fa, e io penso che stiano lavorando anche perché c’è stato comunicato dal Sindaco o dall’Assessore Ruffinazzi in Conferenza dei Capigruppo, che a settembre inizieremo a discutere le Linee di indirizzo e il Piano Industriale e spero che a settembre sia pronto anche il Piano neve, nel senso che noi è da 5 anni che aspettiamo di vedere un Piano Industriale di ASM, in 5 anni non si è fatto vedere nessuno perché poi non bisogna, non si può ritornare e dimenticare il passato perché nei 5 anni precedenti governavate voi, il Presidente era della Lega Nord, non veniva dalla Cina.
	Ecco, quindi, prima di dire e di criticare forse sarebbe meglio fare una autocritica, una autocritica che parzialmente ha fatto il Consigliere Cattaneo ed è stata assolutamente apprezzata, però ecco, io penso che il ritorno alla normalità di ASM sia un qualcosa che convenga assolutamente a tutti. Ho apprezzato alcuni interventi che ci sono stati in Consiglio Comunale perché, comunque, danno l’idea che il Consiglio Comunale voglia recuperare questo momento di normalità, un momento di normalità che era stato comunque dichiarato in maniera chiara. Così come sono, il collega Arcuri mi suggerisce e ha suggerito, una attenzione al ruolo del Consiglio Comunale rispetto alle Linee di indirizzo; chiaro che oggi, se c’è un momento dove il Consiglio Comunale può dire la sua rispetto ad ASM, al di là di queste delibere che sono la modifica dello Statuto e devono per forza rientrare nell’ambito delle prerogative di questo organo, è appunto la valutazione delle Linee strategiche, quella è una grandissima occasione che non possiamo perdere. Quindi mi auguro che il percorso che si inizierà tra poco, sia un percorso molto costruttivo dal punto di vista del dibattito del Consiglio Comunale.
	Sul testo, sul tema delle modifiche, beh, molte derivano dall’ottimo lavoro fatto nella costruzione del Regolamento sui controlli e i rapporti con gli organismi partecipati, però molti sono delle sostanziali novità, senz’altro c’è una migliore definizione dell’oggetto sociale, che poi come diceva, non so più forse il Sindaco all’inizio, come tutte le società hanno un oggetto sociale molto grande ma poi è il Piano Industriale che definisce quali attività realmente si fanno. C’è una ridefinizione interessante e sono d’accordo con le riflessioni che faceva il Consigliere collega Gorgoni sul sistema del controllo analogo, perché? Perché durante gli anni precedenti, il controllo analogo era scritto nello Statuto ma non veniva assolutamente fatto, quindi io penso che, al di là delle riflessioni in punta di diritto, che va bene fare perché comunque si impara sempre qualcosa, anche a fare i Consiglieri Comunali, secondo me dobbiamo un po’ far uscire la praticità delle cose e quindi immaginare che questi organismi che oggi andiamo a riscrivere, a disegnare all’interno di questo statuto abbiano anche una certa praticità e siano funzionanti.
	Tutti sanno che quando si coinvolgono tanti Enti Locali, è difficile creare una governance collegiale, guardate, non si è riusciti ad approvare il Piano d’Ambito all’ATO non perché i 189 Comuni della Provincia non erano d’accordo, perché non si presentavano, non c’era mai il numero legale e vi risparmio le riflessioni e il guazzabuglio che verrà fuori l’anno prossimo con la governance della Provincia che passerà di secondo livello, e quindi penso che l’idea, l’intuizione, di creare un Comitato ristretto che abbia realmente i poteri di controllo, chiaramente delegati da tutti i Comuni, sia una cosa da fare. E anche qui ci si distingue quello che è la norma scritta, poi dall’applicazione reale si è passati e si è imparato da un qualcosa che non funzionava nel passato e si è passati invece ad una norma molto più pratica che garantirà realmente il controllo analogo ai Comuni.
	Rispetto ad altri passaggi, sono passaggi che sono condivisi, senz’altro c’è il passaggio all’introduzione dell’Amministratore Unico in alternativa al Consiglio di Amministrazione, sono convinto che questo passaggio, essendo molto strategico, vada approfondito ma non perché ci vogliamo ritornare o vogliamo perdere una sera in Consiglio Comunale ma perché oggi, come si diceva, non ci sono gli elementi per decidere, per definire se, strategicamente, è meglio governare un’azienda con un Amministratore Unico o con un Consiglio di Amministrazione; lo si valuterà, penso che appunto il Consiglio Comunale sia organo di indirizzo strategico e quindi abbia il diritto e il dovere di esprimersi anche su questo punto.
	Per il resto niente, secondo me è stato un buon inizio, un buon lavoro per rimettere in carreggiata un’azienda che, secondo me, ha ancora molto da fare, ancora molto da dire, è un’azienda sana perché comunque, grazie a Dio, è un’azienda sana ed è un patrimonio di tutti i pavesi. Quindi io sono molto contrario alle varie tesi Cottarelli e compagnia cantante, perché un patrimonio pubblico che è un patrimonio di tutti i pavesi da più di 100 anni, debba rimanere nelle salde mani dell’Ente Locale ma non perché bisogna avere il giochino di famiglia ma perché quello è un patrimonio di tutti noi cittadini e tutti noi cittadini dobbiamo avere ben chiaro e caro il futuro di questa azienda. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. La parola al Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Intanto io esprimo solidarietà a noi tutti Consiglieri Comunali essendo stati mandati a fanculo nell’esercizio delle nostre funzioni perché non stiamo qua a divertirci ma stiamo qua a svolgere un’attività di pubblico interesse per la collettività, farsi mandare a fanculo, oltre al fatto che potrebbe addirittura ipotizzarsi un reato perché siamo pubblici ufficiali, però mi corre quindi l’obbligo di dare la solidarietà a me stesso e a tutti quanti noi Consiglieri Comunali.
	Mi riallaccio un po’ al ragionamento iniziale del collega Brendolise. Noi questa sera ci muoviamo all’interno di quello che la politica deve fare; il collega Arcuri richiamava tutti quanti noi all’attenzione circa i rapporti tra politica e struttura tecnica dirigenziale, e noi questa sera stiamo sviluppando una discussione politica perché siamo chiamati ad assolvere ad un compito eminentemente politico che ci è, tra l’altro, dato, dovuto direttamente dalla Legge e noi ci muoviamo dentro la cornice di quelle che sono le funzioni che il T.U. degli Enti Locali attribuisce al Consiglio Comunale. Invito i colleghi a rileggersi il testo dell’art.42 del TUEL dove chiaramente viene detto che, tra le competenze del Consiglio Comunale, c’è anche quello di dare gli indirizzi per la formazione degli Statuti dell’Ente, delle società da esso partecipate e controllate. Ci muoviamo dentro questa cornice, non è ancora la cornice delle Linee di indirizzo, Linee di indirizzo che, il collega Niutta è scusato per il suo intervento che accetto perché non ha fatto parte della precedente consiliatura, l’avesse fatto qualche altro collega sarei stato meno comprensivo perché per 5 anni noi abbiamo chiesto le Linee di indirizzo e per 5 anni di Linee di indirizzo non se n’è vista (Dall’aula si replica fuori campo voce) esatto, neanche l’ombra.
	Quindi collega Niutta e colleghi dell’opposizione e maggioranza, ci avete fatto attendere a noi per 5 anni, cosa volete che sia per voi attendere ancora un paio di mesi quando a settembre cominceremo ad entrare nel merito del Piano Industriale e relative Linee di indirizzo anche se, comunque, qualche indirizzo in realtà stiamo cominciando a darlo, l’abbiamo già dato, lo abbiamo fatto appunto con il Regolamento di Controllo sulle società partecipate e lo facciamo anche stasera perché, approvando lo Statuto con alcune modifiche sostanziali, noi forniamo degli indirizzi precisi, ad esempio introducendo la novità della possibilità di affiancare all’attuale modello di governance una alternativa come quella dell’Amministratore Unico.
	I temi sul tavolo della discussione sono essenzialmente tre: il tema del controllo analogo, il tema dell’Oggetto sociale e il tema della governance. Allora il tema del Controllo Analogo, io ho ascoltato con attenzione le dotte esposizioni del collega Polizzi, del collega Gorgoni che su questa materia da esperti giuslavoristi e di diritto commerciale ovviamente non hanno che da insegnarci, però umilmente, avendo anch’io studiato un pochettino la cosa, ho capito che funziona sostanzialmente così, la faccio molto semplice, il controllo analogo è una condizione obbligatoria per potersi dare dei servizi in housing providing, in che cosa consiste questo controllo analogo? Significa sostanzialmente trovare una modalità attraverso la quale ci sia la garanzia di massima trasparenza, efficienza ed efficacia dei servizi in housing providing, garanzia di controllo da parte di chi? Da parte dell’Ente committente o Enti committenti in caso di una pluralità di soggetti, quindi ci deve essere una totale garanzia, quasi una ingerenza diretta, anzi una ingerenza la più forte possibile, da parte degli Enti committenti nel controllo della gestione, nella trasparenza, negli appalti ecc. ecc…, nella gestione di questi servizi.
	Allora noi partiamo da una situazione che è quella che ha visto i precedenti 5 anni di gestione di ASM assolutamente fallimentare da questo punto di vista, ma non lo dice Davide Ottini, attenzione, lo dirà a breve la relazione che la Commissione di Garanzia, la relazione che è stata approvata all’unanimità dai Gruppi, porterà all’attenzione del Consiglio Comunale il prima possibile, dove sta scritto proprio quello che, ciò che è mancato nei 5 anni precedenti è stato proprio il controllo analogo e allora, al di là della responsabilità politica evidente, che in questo caso come autocritica si assume la ex maggioranza, è chiaro che quel sistema lì evidentemente non offriva sufficienti garanzie. Allora oggi si introduce un sistema diverso, in che modo? Attraverso un organismo un po’ più snello, rispetto alla totalità dell’Assemblea dei soci che evidentemente non ha sfruttato l’obiettivo, perché? Perché, come ricordava il collega Gorgoni, in quel caso, nell’Assemblea dei soci, ciascun socio pesava per la propria quota sociale e Pavia con il 95% la faceva da padrone; se però Pavia non svolgeva il suo compito, ecco che il controllo analogo non esisteva.
	Ora invece, con il Comitato esecutivo più snello, dove comunque tutti i Comuni a rotazione possono partecipare e dove ciascun Comune pesa, non più per quota sociale ma per fatturato, quindi il peso dei Comuni più piccoli cresce all’interno di questo Comitato esecutivo, forse finalmente un miglioramento da questo punto di vista potrà rendersi concreto. Ecco perché io credo che, prima di criticare pesantemente questa soluzione si debba, quanto meno, vederla all’opera, verificarne i risultati, sapendo che, comunque sia, voi ci chiedete di mantenere un modello che per 5 anni non ha assolutamente funzionato e si è rilevato assolutamente fallimentare portando l’azienda a fare quello che voi stessi avete confermato all’interno dell’ampia discussione che si è svolta in Commissione di Garanzia, cioè fondamentalmente un’azienda che ha fatto, disfatto a proprio piacimento.  Quindi da qui si parte e ogni critica, perdonatemi, assume un po’ il tono della critica pregiudizievole.
	L’altra questione è l’Oggetto sociale. L’Oggetto sociale ridefinisce un po’ il quadro di quelle che potrebbero essere, dovrebbero essere le funzioni dell’azienda, qui permettetemi mi ha fatto particolarmente, non dico specie, però da un certo punto di vista mi ha un po’ sorpreso anche piacevolmente il fatto, ad esempio, di ritrovarlo all’interno dell’Oggetto sociale il servizio di manutenzione del verde se non altro perché, visto che spesso si parla anche di coerenza con le posizioni assunte nel passato e dai banchi dell’opposizione questa cosa qui mi è stata particolarmente rinfacciata, se non altro per dire che, almeno dal punto di vista tecnico-giuridico le motivazioni di chi ha sempre sostenuto che quel servizio avrebbe potuto restare in housing providing non erano così infondate. Poi, dopo, ci sta che una maggioranza adotti un indirizzo politico diverso, ma almeno dopo anni, Consigliere Arcuri, sa che questo è stato un argomento di forte contrapposizione non solo del Partito Democratico ma anche della ex maggioranza nei confronti dei dirigenti dei vari settori interessati, nel momento in cui ci si trovò ad essere paradossalmente tutti d’accordo e non poter comunque vedere declinato completamente un indirizzo preciso perché i dirigenti erano contrari.  Ecco, oggi trovarsi che quegli stessi dirigenti che hanno contribuito alla formazione della delibera che questa andiamo a votare, e quindi di quell’Oggetto sociale ti rimettono dentro il verde e quindi significa che forse, dal punto di vista almeno delle motivazioni tecnico-giuridiche, non eravamo proprio così, come dire, fuori di testa, ma qualche fondatezza le nostre ragioni le avevano.
	Infine il tema della governance; questa è un’altra grossa novità che noi, come maggioranza, avevamo inserito nel Programma di mandato del Sindaco, quindi anche su questo siamo coerenti, sviluppiamo il Programma di mandato del Sindaco introducendo una possibilità di scelta, un’alternativa di scelta rispetto all’attuale sistema di governance che funziona attraverso il Consiglio di Amministrazione si introduce la possibilità di scelta, chi dovrà scegliere? Chi dovrà scegliere ovviamente il Consiglio Comunale, perché? Perché il Consiglio Comunale, nella sua centralità e nell’espletamento di quelle che sono le sue funzioni di indirizzo previste dalla Legge, sarà il luogo, il soggetto deputato a decidere quale tra i due modelli di governance CdA o Amministratore Unico sarà il più idoneo e lo farà quando? Quando, ovviamente, ci sarà chiaro il quadro del futuro dell’azienda ovvero quando sarà chiaro il futuro del Piano Industriale e magari anche quando ci saranno delle normative nazionali più consolidate perché non è da escludere che magari noi, a breve, ci troveremo anche a fare dei ragionamenti che prescindono dalle nostre volontà ma calati dall’alto ci porteranno a certe soluzioni. Quindi per questi motivi, io non posso che giudicare positivamente il lavoro fatto dal Sindaco, dagli Assessori che hanno portato questa delibera ma anche dal Gruppo Consiliare che è stato comunque parte integrante del risultato finale che stasera ci accingeremo a votare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Il Consigliere Niutta per il secondo intervento.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	30 secondi, Presidente, per dire semplicemente che è vero che probabilmente c’è qualcosa da recriminare sulla passata Amministrazione però io, come giustamente ha ricordato lei, Consigliere Ottini, posso parlare per il presente e per il futuro, per il passato non posso dire niente.  Per quanto riguarda quello che mi è stato detto sulle Linee di indirizzo, allora mi chiedo se la motivazione per la quale non sono ancora arrivate è che il vecchio CdA si era ancorato alle poltrone perché mi sia stato votato un Emendamento che diceva che sarebbero state portate entro la fine del periodo estivo, sapevate di non poterlo fare, avreste dovuto non votarmelo, me l’avete votato, avrete avuto le vostre motivazioni per farlo quindi io, in base a quello, baso le mie affermazioni e le mie aspettative, se non arriveranno ne prenderemo atto e ci comporteremo di conseguenza. Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Conigliere Niutta. La parola al Vice Presidente Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	…ricordare quello che è successo, per cui la signora Vinci che ha abbandonato quest’aula in realtà non è tornata, non ha presentato le scuse e dai banchi della maggioranza non sappiamo il perché di questo atteggiamento. Per cui io mi ritengo profondamente offesa e solidale con Polizzi perché poteva succedere anche nei nostri confronti, ma l’affronto che ha fatto a Polizzi è come se l’avesse fatto a tutti, perché oltre ad avere l’arroganza di essere stata nominata dal Consiglio Comunale, di avere un certo ruolo è venuta con arroganza, non presentarsi, non dire una parola e oltretutto a comportarsi in questa maniera indegna.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Consigliere Polizzi devo chiedere se è finita la discussione generale prima di passare agli Emendamenti, non so se qualche altro… (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, va bene, poi nel presentare l’Emendamento lo dice, anche perché il Sindaco ha chiesto la parola, poi anche il Segretario Generale ha chiesto la parola, sempre in merito alla discussione generale non sugli Emendamenti, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, 14 più 6, calcolati con la collaborazione degli uffici, non è una mia interpretazione ideologica.
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì certo, ma intendevo dire al Consigliere che aveva utilizzato la sommatoria di 20 minuti, allora il Consigliere Arcuri ha diritto al secondo intervento.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Allora finite le polemiche vediamo se un attimino… a me la figura dell’Amministratore Unico non fa paura assolutamente, lo ribadisco, non c’è nessun problema, secondo me, il problema è un altro adesso arriviamo, dico la premessa. Io da questi banchi mi sono sempre opposto nei precedenti 5 anni alla ASM, sto ancora aspettando la lettera del Presidente quando gli avevo chiesto se valeva la pena che alcune partecipate facessero parte di ASM; mi aveva detto che mi avrebbe risposto per lettera, quindi da questo punto di vista, caro Davide, io non ho niente da recriminare nulla, perché l’ho fatta da qui, va beh che io sono libero, indipendente, cane sciolto quindi va bene così. Però la cosa che a me interessa questa sera e che forse nella foga non ci siamo spiegati bene, il discorso che io… e chiedo veramente a voi, adesso, ma in maniera costruttiva e non polemica, con questa riforma, e io parlo del Consiglio Comunale di Pavia, a parte il fatto che non mi convince questo gioco delle parti che tu vuoi i Comuni vicini, dare degli ordini, quindi partecipare economicamente, indirettamente o indirettamente, non lo so, per un 40% di quello che si produce e io vi devo premiare per questo motivo.
	Questa non è una legge economica, io capisco poco di economia però non funziona così; al massimo l’Ikea e anche Marchionne a fine anno, quando ci sono gli utili, danno uno stipendio in più agli operai, come premio, va bene, l’Ikea lo fa, adesso lo vuole fare anche Marchionne, comunque va bene ma più di così non fanno, quindi io non capisco proprio perché, e vorrei che mi venisse spiegato ma proprio praticamente, anzi ripeto, vedendo quello che dicono personaggi illustri, Pignatone, Cantone, ci sono troppi intrecci che si vengono a formare, tra i vari Comuni, tra il Comune capoluogo e tutti gli altri Comuni, ma non è una critica rivolta a questa Giunta, a questa Amministrazione o a un’altra, io parlo in generale, perché un domani potranno esserci 30 Comuni di centrodestra e il Comune di Pavia di centrodestra, va bene, e alla fine ci sono gli inciuci, ci sono gli intrecci e queste cose non vanno, ecco perché glielo dico.
	Se allora c’è 95,6% è qui, l’altro 4 o 5 è dall’altra parte io non capisco perché ci deve essere questo cambiamento e non so neanche se, da un punto vista legale, sia una cosa fattibile questa, perché non lo so, se poi interviene… ma io adesso dico baggianate, incompatibilità, conflittualità o delle cose… perché la materia diventa veramente complessa, ma io ribadisco il mio problema è politico, io quello che chiedo e secondo me… ecco perché io avevo chiesto di rimandarla questa seduta, studiamo meglio il tutto, vediamo quali possono essere i miglioramenti che si possono fare perché non vedo la fretta che c’è, cioè c’è un motivo specifico perché va approvata questa sera e va fatta? Allora io voglio capire come il Comune di Pavia riesce ad essere l’attore principale perché attualmente è attore principale, con quella riforma, secondo me, non lo so, se poi addirittura ci sarà un Consiglio a tre, due contro uno, diventa il 33, se i due rappresentanti verranno nominati da altro, però non lo so, sono domande che io faccio. Cioè, si indebolisce il Comune di Pavia con questa riforma? È questa la domanda che io chiedo, ma non perché il Comune di Pavia debba essere il Comune che fa il dittatore, no assolutamente, cioè voglio dire, ma proprio per evitare intrecci. Quindi è lì che dico io il controllo politico, gli indirizzi e la gestione, secondo me attualmente ancora si riesce, un domani con questa riforma io penso di no, ripeto, perché nel momento in cui l’Assemblea straordinaria dà mandato all’Amministratore Unico o al Consiglio a tre e questi deliberano e decidono cose, tra cui anche azioni, quote, vendite, noi che facciamo? Firmiamo solamente? O abbiamo un potere di veto o qualcosa? O è solo la Giunta che poi…? E quanto conta il no eventuale di una Giunta, dell’Assessore o del Sindaco? Sono queste le domande che a me interessano. Il Sindaco di Pavia potrà fermare un domani un provvedimento che il Consiglio Comunale dice non va bene? Lo potrà fare così? Bene, se mi rassicurate da questo punto di vista, meglio. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri. Siamo ancora in sede di discussione generale, adesso spiegherò al Consigliere Polizzi che gli Emendamenti incominciamo a discuterli successivamente.  Nel frattempo ha chiesto la parola il Segretario Generale e successivamente il Sindaco, prego Segretario.

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
	Grazie Presidente. Volevo far presente al Consiglio che è stato richiesto il parere al Collegio dei Revisori ai sensi dell’art. 239 del T.U. e che sono agli atti i relativi verbali.
In merito, il Collegio dei Revisori, ha inizialmente svolto le seguenti valutazioni: “Emerge l’opportunità che l’Ente valuti con attenzione gli aspetti giuridico funzionali dell’art.1, comma 6, della proposta di modifica dello Statuto di ASM”; e poi segnala una duplicazione (che è un mero errore materiale già corretto). 
Successivamente ha fatto pervenire un nuovo verbale in cui - premesse alcune considerazioni, con particolare riferimento al Piano di razionalizzazione delle partecipazioni societarie che non è stato ancora approvato - conclude nella parte finale dicendo che non ha al momento riscontrato elementi contra legem nella proposta di Statuto, preventivamente ribadisce la necessità di un coordinamento con il Collegio Sindacale della partecipata e poi chiede di accedere ai documenti relativi al Piano di razionalizzazione di cui si è detto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	In quanto relatore mi sembrava corretto rispondere alle osservazioni fatte dai vari Consiglieri che ho cercato di appuntarmi, spero di non dimenticare; volevo rispondere al Consigliere Polizzi, ma non c’è, al Consigliere Arcuri volevo dire che ha sollevato punti rilevanti, per quanto possa tranquillizzarlo. Dunque, quello dei piccoli Comuni non è un premio, in effetti, è una volontà di coinvolgimento, però attenzione, entro limiti molto precisi perché quello che in sostanza si riconosce ai piccoli Comuni, è un ruolo nel controllo analogo che è dovuto, è un ruolo nel Collegio dei Revisori dei Conti, non nel Consiglio d’Amministrazione. Quindi, proprio perché ci sembrava giusto, era emersa questa esigenza da parte di piccoli Comuni di essere più coinvolti, si è ritenuto, abbiamo ritenuto, che dare a loro uno spazio nel Collegio dei Revisori potesse esser un elemento di coinvolgimento, dopo di che io ricordo una cosa, anche rispetto a quello che adesso chiedeva il Consigliere Arcuri, l’Assemblea societaria fornisce al Consiglio di Amministrazione o all’Amministratore Unico, indirizzi vincolanti sui seguenti oggetti: Piano Industriale, Documenti programmatici, Bilancio, Codice Etico, Carta dei Servizi, insomma l’Assemblea conserva il potere pieno. 
Quello che voglio dire è questo: non c’è stato un aumento dei poteri, sia che si parli di Consiglio di Amministrazione, sia che si parli di Amministratore Unico, è l’Assemblea dei soci quella che detiene il potere sostanziale, nella quale avendo il Comune di Pavia il 95,7% è chiaro che di fatto il Comune di Pavia ha un diritto di veto e questo rimane. I poteri, appunto del CdA, o Consiglio, non sono stati accresciuti, il ruolo politico del Comune, su questo ha perfettamente ragione il Consigliere Arcuri gli indirizzi devono uscire da qui, non c’è dubbio, però non è in questo Statuto che noi li discipliniamo; il nostro ruolo politico di Consiglio Comunale sta appunto nel discutere quegli indirizzi, che appunto entro la fine dell’estate, glielo assicuro Consigliere Niutta, porteremo, non li abbiamo portati adesso perché poi c’era la pausa di agosto e sembrava fuori luogo, che rientrano nel Piano di razionalizzazione delle partecipate, su cui è vero siamo un po’ in ritardo. Lo ammetto questo perché in teoria, lo si sarebbe dovuto adottare entro marzo, abbiamo voluto aspettare qualche evoluzione ulteriore del Gruppo però ci sarà, ecco lì sì, lì noi Consiglio Comunale dovremmo dire ad ASM vogliamo che tu faccia questo, questo e questo oppure che non lo faccia, e decideremo anche se dismettere, dare indicazioni per dismettere o meno le partecipazioni e così via, ovviamente con i vincoli della Legge. Alcune società saremo costretti a dismetterle e forse non è neanche un dramma, su questo dò ragione al Consigliere Arcuri, ecco io non avrei queste preoccupazioni, i controlli non sono tanto qui, sono nel Regolamento che abbiamo votato il mese scorso, due mesi fa quindi lì sì, lì abbiamo detto che il CdA deve mandarci tutte le volte l’O.d.G. quando si convoca, che deve mandarci ogni 3 mesi la relazione trimestrale, insomma lì abbiamo inserito dei vincoli notevoli, che eviteranno in futuro che succeda questa mancanza di informazioni che spesso c’è stata tra ASM e Comune, gli indirizzi continueranno a passare dal Consiglio Comunale, quindi questo è evidente.
Sulla questione dei tecnici e dei politici adesso, a parte il gesto di una persona, non so, non l’ho visto però proprio perché ritenevamo che questa fosse una discussione di Consiglio Comunale, non abbiamo invitato il CdA di ASM perché abbiamo detto, discutiamo liberamente noi Consiglieri Comunali sullo Statuto, poi ci sta che un chiarimento tecnico che ne so, però abbiamo appunto qua il Segretario e quindi possiamo fare riferimento anche a lui da questo punto di vista e proprio sul controllo, io qui ritorno al Consigliere Polizzi, secondo me, i punti che lei ha sollevato sono rilevanti però, secondo me, trovano una risposta perché, era anche il dubbio del Consigliere Maggi, secondo me la definizione dell’art.6 dei commi, distinguono l’Assemblea societaria,  e qui ho fatto confusione io forse nell’esposizione, ammetto l’errore, perché distinguo l’Assemblea societaria e l’Assemblea dei Comuni che abbiano affidato servizi alla società. Cioè, il controllo analogo viene esercitato dall’Assemblea dei Comuni che hanno affidato servizi alla società, che può anche non coincidere con l’Assemblea societaria, non sono un giurista però io, da come l’ho letto e interpretato, credo che questa sia un po’ la chiave dell’interpretazione, che poi questo venga giudicato non sufficiente per carità, ovviamente rientra in un legittimo diritto di osservazione.
Io, in questo, davvero mi sento di rispondere anche al Consigliere Cattaneo, no, io non credo che la politica conti meno, assolutamente, perché comunque saremmo sempre noi a dire ad ASM cosa deve fare, la scelta di nominare lì certe persone per me ha questo significato cioè persone che sappiano tradurre in pratica le indicazioni politiche che noi diamo o che abbiamo dato nel Programma di mandato, questo è, cioè persone che sappiano anche quanto costa organizzare la differenziata, mettiamo, dovrebbe essere un compito dei tecnici, è vero, ma purtroppo non è sempre così, non viene sempre svolta, per questo che ho sentito l’esigenza di nominare persone di questo tipo. Che la gestione di ASM sia cambiata, qui lascio giudicare, ovviamente ognuno ha il proprio parere, io credo che in parte sì, credo che in parte sia cambiata su aspetti banali ma anche sulla riorganizzazione aziendale che sta avvenendo all’interno, io credo questo sì, un’osservazione se volete stupida, non c’erano nemmeno degli uffici per tutti i Consiglieri di Amministrazione, forse vuol dire che non andavano così spesso in ASM i Consiglieri di Amministrazione precedenti, adesso non dico che devono stare lì 24 ore al giorno, però sicuramente una presenza  e, davvero ribadisco, non ci sono né professori né accademici e i nominati sono due su tre residenti a Pavia e di Pavia e  un altro residente a Milano che non mi sembra fuori dal mondo. Però, a parte queste battute ripeto, a settembre discuteremo gli indirizzi qui, qui, perché questa è una cosa fondamentale.
Lo dicevo anche la volta scorsa rispondendo, mi sembra, ad una Instant Question del Consigliere Faldini, attenzione non sta perdendo le gare, allora ASM, banalmente, in due Comuni in uno è successo che la gara l’abbia vinta nell’altro che l’abbia persa, era successo così anche prima; a Cava Manara, nella scorsa Consiliatura, ASM aveva perso la gara, abbiamo fatto ricorso ecc. però sono cose che succedono, con questa modificazione del in house, il panorama dovrebbe cambiare perché, come sapete, una società che è in house non può partecipare a gare e quindi il discorso dell’affidamento diretto avrà un senso ma sarà molto distinto dall’eventuale creazione di società strumentali che sono un’altra cosa, e questo credo che aiuterà a fare chiarezza da questo punto di vista. Sulla rappresentanza politica o meno nel CdA, che è il tema che sollevava il Consigliere Bobbio, anche lì si può essere più o meno d’accordo però non è argomento di Statuto, cioè sta nella scelta degli Amministratori, qui si dice mettine tre mettine uno, se poi vuoi metterlo politico lo scegli tu come Amministratore e questo fa parte del ruolo della politica.  Io, anche, devo dire che non ho visto, dico al Consigliere Niutta, tutto questo profluvio di dichiarazioni; a me sembra che le dichiarazioni del Presidente di ASM fossero su materie molto specifiche e tecniche, non di strategie, attenzione, un conto è ASM, un conto è Linea Group, avevo promesso che ne parleremo e voglio che ne parliamo a settembre insieme anche di Linea Group, lì sì che sono in ballo discorsi di strategie è vero, lì sì, che però esulano anche dalla dimensione di Pavia e basta, soltanto di Pavia quindi… che però dovremo affrontare non c’è dubbio. Io credo anche che sia giusto votare prima la modifica dello Statuto e poi fare le Linee di indirizzo perché lo Statuto è un po’ il contenitore che poi verrà riempito dall’indirizzo che noi decideremo di dare quindi, tutto sommato, non vedo la contraddizione in questo senso.
L’altra domanda del Consigliere Maggi, riguardava i servizi; sì, è recepimento della Delrio, in questo senso quindi, con l’elencazione di molte materie, l’ho già detto, lo ripeto sono molte di più di quelle che ASM oggi fa e che potrebbe anche fare in futuro, io non credo che ASM riuscirà mai a fare anche ipotizzando tutte queste cose, però c’è un panorama che almeno non è soggettivo, è legato ad una norma e quindi dà una possibilità anche a noi Amministratori di capire entro quale margine ci si è mossi. Credo di avere risposto a tutti, sì mi fermo qui. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Scusa Sergio, credevo di aver risposto prima a qual è la differenza tra Assemblea e… no, non me la sono segnata bene, allora scusa.

CONSIGLIERE MAGGIO SERGIO
	No, era in riferimento per quanto riguarda all’art.1 il controllo analogo. C’era un recente parere, se è ancora valido, del Consiglio di Stato il 4, 5, 6 dove effettivamente, per quanto riguarda, si diceva “Lo Statuto delle società dovrebbe essere, per così dire, blindato nel senso che non dovrebbe prevedere neanche in futuro l’ingresso di un socio privato che inquinerebbe l’affidamento” … era questo che io dicevo, se non c’è questa…

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	È vero, non avevo risposto hai ragione; io non so, chiedo conferma ma avendo letto lo Statuto io non ho trovato la possibilità di ingresso di soci privati, ci possono essere semmai trasferimenti di quote da un Comune all’altro, ma io non ho francamente visto la possibilità di soci privati. Penso che sia chiaro, però se riteniamo di doverlo precisare meglio, valutiamolo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Se non ci sono altri interventi di carattere generale sulla delibera, passiamo alla presentazione degli Emendamenti. Consigliere Polizzi, nell’ordine cronologico, il suo sarebbe l’Emendamento n. 4 che poi va doppiato perché sono due articoli diversi quindi bisogna poi votarli separatamente. Il 1° Emendamento che è stato presentato, è stato presentato a firma dei capigruppo Brendolise e Gorgoni e quindi chiedo di illustrarlo all’uno o all’altro.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Molto, molto velocemente; ho già nel mio intervento introdotto la considerazione che abbiamo fatto cioè quella che, atteso che nello Statuto c’è l’opzione tra l’organo collegiale e l’organo monocratico, però considerato che non c’è ancora proposto il Piano Industriale della società e quindi non abbiamo potuto ancora dare gli Indirizzi strategici e che i mutamenti legislativi sono molto frequenti in materia di società partecipate degli Enti locali, inseriamo nella delibera un indirizzo di valutare, come Consiglio Comunale, poi, quale modello di governance poter utilizzare. Quindi ci teniamo aperte tutte e due le strade, sia il modello Amministratore Unico che il modello Consiglio di Amministrazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. L’Emendamento n.2 sempre a nome del gruppo PD e del Gruppo Cittadini Depaoli Sindaco è firmato Brendolise - Gorgoni, immagino Gorgoni illustra. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	L’Emendamento credo sia facilmente intellegibile; diciamo che, proprio in considerazione del fatto che viene dato un peso crescente ai soci e ai 43 piccoli Comuni che, nell’Assemblea di coordinamento hanno un peso proporzionale al fatturato apportato, sembra di sbilanciare un po’ troppo l’equilibrio all’interno della compagine attribuendo ben due membri del Collegio Sindacale a soci che rappresentano il 5% del capitale. Il Codice Civile ci dice che i Sindaci garantiscono l’integrità del capitale sociale, non del fatturato, quindi giusto che i piccoli Comuni partecipino all’Assemblea di coordinamento in base al fatturato portato però, a mio giudizio, sarebbe più equilibrato il fatto che la maggioranza, il Collegio Sindacale, sia nominato dal socio che detiene ben il 95% del capitale sociale, questo tanto più nell’ipotesi in cui si addivenisse poi alla nomina dell’Amministratore Unico perché in quel caso allora avremmo, secondo l’attuale formulazione, l’Amministratore Unico, il Presidente del Collegio Sindacale nominati da Pavia, e due membri del Collegio Sindacale nominati dai Comuni che rappresentano il 5%, il che vorrebbe dire, in quell’ipotesi, fra 4 teste che farebbero parte degli organi della società due sarebbero nominati da Pavia e due dai piccoli Comuni.
	Ora, proprio in una visione di equilibrio, di contrappesi opportuni, l’Emendamento prevede che il Presidente del Collegio Sindacale, un Sindaco effettivo e un Sindaco supplente siano nominati da Pavia e che invece il terzo Sindaco effettivo e un Sindaco supplente siano nominati dall’Assemblea, con l’astensione di Pavia, quindi di fatto dai piccoli Comuni, questo è, molto semplicemente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. Anche l’Emendamento n.3 è a firma a nome dei Gruppi PD e Cittadini per Depaoli, Brendolise e Gorgoni, e contiene la richiesta di variazioni formali.
	Illustra il Consigliere Palumbo, prego.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Dall’analisi della proposta di variazione dello Statuto, sta a riscontrare alcuni errori e alcuni precisazioni per riconfermare ancora la volontà di mettere in tutti i luoghi possibili la figura dell’Amministratore Unico, l’art.4, comma 7, ultima riga aggiungere “dell’Amministratore Unico ”, stessa cosa art.9, comma 2, ultima riga.
	Mentre all’art.18, comma 1, lettera e), aggiungere: “secondo quanto previsto dal successivo comma 2” che illustra il corrispettivo economico che va dato agli Amministratori.
	L’art.18, comma 1 lettera f), lettera g), e lettera h) vanno eliminati perché sono già presenti nella prima colonna, mentre l’art.20, comma 2, terzultima riga sostituire “di istituzione del” con “in cui sia stato istituito il” quindi nell’intesa il Consiglio di Amministrazione.
	Questo per riconfermare un pochettino la cura del Regolamento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Palumbo. Prego Consigliere Polizzi, nel suo caso si tratta di variazioni sostanziali, non tanto di pulizia formale, quindi poi al momento della votazione le proposte che lei riunisce in un Emendamento unico dovranno essere votate separatamente che riguardano punti diversi, prego se vuole illustrarli.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Sì l’illustrazione parte da una premessa, le preoccupazioni che ho espresso io questa sera sono state confermate anche da componenti della maggioranza, cioè dal Consigliere Maggi. Mi sono dimenticato di dire che ringrazio tutti i componenti dell’opposizione per la solidarietà, il comportamento della Vice Presidente è molto ambiguo perché il controllato era tra i banchi dei controllori per dire cosa rispondere al mio intervento, su questo mi riservo alcuni approfondimenti.
	In ogni caso illustro tutti e due gli Emendamenti dando una ulteriore specifica: guardate che non è un tema meramente tecnico, è un tema con alta rilevanza politica e il controllo analogo non dipende dalla quota societaria, non dipende dal fatturato, il controllo analogo dipende dal fatto che un Comune abbia affidato servizi in house, se non viene specificato che la titolarità, e questo è il senso dei miei Emendamenti, del controllo analogo è comunque sempre e in ogni caso dell’Assemblea dei soci, sia per uno spazio in cui il Comune di Pavia potrebbe escludere alcuni Comuni per un tempo X dalla permanenza presso quell’organo a cui lo Statuto parrebbe dare la titolarità del potere di controllo analogo.  Quindi, i miei Emendamenti vanno in quel senso, cioè di riaffermare la piena titolarità del potere del controllo analogo all’organo collegiale in cui siedono tutti i Comuni e quindi i Sindaci e va da sé perché questo sta nella logica del controllo analogo che di volta in volta potrà esercitarlo quel Comune che ha affidato un dato servizio su quel servizio, ma non su altri, questo va da sè.
	Questo è coerente proprio con quanto dicono le norme di natura giurisprudenziale che dicono che, in caso in cui la società partecipata pubblica sia composta da più Enti, come nel caso di ASM che abbiamo il Comune di Pavia più 44, il controllo proprio testualmente detto, deve essere esercitato congiuntamente e poi a maggioranza, poi sui vari aspetti si va a maggioranza. Quindi ritorno su questo per dire che ringrazio il Sindaco, il quale ha dato ulteriori specifiche e anche rassicurazioni però noi dobbiamo dare un vincolo di tono statutario che stabilisca in modo chiaro, incontrovertibile, che le norme stabilite per vie di Regolamento, le norme che saranno inserite in questo Regolamento, non possono mai escludere il principio. Quindi, ripeto, se vengono accolti questi Emendamenti c’è il mio voto perché siamo tranquilli sul principio, se non vengono accolti si apre un fronte di incertezza da parte di tutte quelle Amministrazioni comunali che potrebbero essere appunto escluse da questo Comitato che, alla luce dello Statuto, parrebbe essere titolare, alla luce delle modifiche dello Statuto, parrebbe essere il titolare del potere del controllo analogo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Polizzi, ci sono poi gli Emendamenti n.5, n.6, n.7, n.8 dei Gruppi del Centrodestra, allora l’Emendamento n.5 va da sé, va diviso in 5a, 5b, 5c, 5d perché sono 4 articoli diversi.
	L’Emendamento n.6 va diviso in 6a, 6b, e 6c perché sono 3 articoli diversi.
   	L’Emendamento n.7 va diviso in 7a, 7b, e 7c perché sono 3 articoli diversi.
	Invece l’Emendamento n.8 è complessivo.
	Prego chi vuole illustrare.
	
CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Illustro io Presidente, però seguirò l’ordine che ho dato sul foglio, non ho la sua divisione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, sì, ma guarda che, cioè, se tu vai a quello che viene definito l’Emendamento n.5 e che dovrebbe partire con l’art. n.4, comma 4, ecco vai tranquillo.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Va bene perfetto. Allora all’art. n. 4, comma 4, si propone sostanzialmente di eliminare la dicitura: “se la legge lo consente”. Sostanzialmente perché? Perché è ridondante, ricordo che nel prosieguo dell’articolo si dice: “e sulla base degli indirizzi assembleari e degli strumenti programmatici, comunque nei limiti previsti dall’applicabile normativa”, quindi è sostanzialmente una ridondanza, è formale, non è politico, però è una ridondanza.
	Sempre all’art. n.4, comma 6, si propone di aggiungere dopo: “alle proprie società partecipate e/o controllate”, aggiungere quindi: “a condizioni di mercato”, perché qua sostanzialmente, questo articolo è un pochino ambiguo perché si dice: “La società potrà rendere altresì servizi di carattere generale alle proprie società partecipate e/o controllate quali, a titolo esemplificativo e non esaustivo, servizi di facility management ecc. ecc…” Però non si capisce in che modalità, cioè, se non si inserisce a condizioni di mercato, sembra che si possa affidare ad una propria controllata così, a qualsiasi tipo di condizione che ci si rimpalla tra controllante e controllata quindi ci sarebbe, a mio avviso, una violazione concorrenziale.
	Passo al prossimo, art.1, comma 6, punto a), modificare come segue, sostanzialmente quando si elencano gli oggetti su cui l’Assemblea Societaria fornisce gli indirizzi vincolanti; la proposta sarebbe quella di aggiungere anche quelli in merito alle spese di rappresentanza. Questa è una proposta che così, può sembrare un pochino non specifica, però si inserisce in quel cardine che sto, almeno personalmente, portando con i Gruppi di minoranza, portando avanti anche in Commissione di Garanzia. Penso che il Sindaco lo sappia, comunque stiamo portando avanti un discorso art.1, comma 6, punto a), detto proprio banalmente, le spese di rappresentanza sono state evidentemente nell’ultimo periodo un problema molto dibattuto e chiacchierato, non solo in ambito del Consiglio Comunale anche fuori, quindi, a mio parere, aggiungere questo ulteriore oggetto sarebbe quanto meno opportuno, aggiungere le spese di rappresentanza è importante.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Poi io ho art. n.11, comma 2.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Allora modificare come segue: “La decisione, motivata, sul gradimento”, perché, recupero l’art.11, ecco comma 2, “Il Consiglio d’Amministrazione, o l’Amministratore Unico, dovrà senza indugio pronunciarsi sul gradimento e comunicare al socio, con lettera raccomandata inviata all’indirizzo risultante dal libro dei soci, la decisione motivata sul gradimento”, perché? Perché a quel punto, verrebbe da pensare che sarebbe necessario un qualsiasi tipo di motivazione, anche personale, non quindi una motivazione reale e accettabile per far sì che fosse considerato effettivamente valido e sussistente un motivo che andasse a sostenere il gradimento. Quindi ritengo che, anche da un punto di vista della normale trasparenza amministrativa, sia quanto meno opportuno aggiungere che la decisione sul gradimento debba essere motivata.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Poi passiamo all’Emendamento n.6 e io ho art. n.11, comma 4.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Allora modificare come segue: “nella medesima lettera con la quale viene comunicato il parere negativo, debitamente motivato, al trasferimento”, sostanzialmente, non sto a ripetermi, è sostanzialmente la ratio dell’Emendamento precedente.
	Io ho poi l’art. n.19, comma 4, giusto? Qua è molto, molto semplice, si propone di inserire alla fine dell’articolo: “per un solo ulteriore mandato”, perché qua si parla dei componenti del Consiglio di Amministrazione la cui carica può essere rinnovata da questo articolo sembra, in maniera indefinita, cioè all’infinito, se paradossalmente vincesse per 50 anni il centrodestra, potrebbe nominare le stesse persone per 50 anni, idem per il centrosinistra, quindi sembra abbastanza anche qui, opportuno, stabilire che ci possa essere un solo ulteriore mandato dopo il primo, sembra quanto meno una norma di buon senso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Art. n.20, comma 8.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Art.  n.20, comma 8, si propone di aggiungere: “e comunque graduate sulla base della complessità ed importanza degli incarichi attribuiti”, si modifica così: “Il Consiglio di Amministrazione, o l’Amministratore Unico, adegua le proprie politiche di assunzione e remunerazione dei dirigenti alle applicabili normative, anche di derivazione dei Comuni soci e comunque graduate sulla base della complessità ed importanza degli incarichi attribuiti”.
	A mio parere, anche qui, sarebbe un qualcosa di buon senso, è inutile che stiamo qui a cantarcela, esistono delle complessità e degli incarichi che sono più complessi di altri e pertanto, a mio parere, meritori di una remunerazione maggiore rispetto ad altre, quindi anche qui risulterebbe quanto meno opportuno aggiungere questo tipo di dicitura.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Siamo all’Emendamento n.7 e ho l’art. n.20, comma 10 punto a).

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Si propone di sostituire: “sono di norma evitate” con “dovranno essere debitamente motivate”. Perché sostanzialmente, anche qui, è un qualcosa più di carattere formale che non politico, perché quando mi si dice, sono di norma evitate, innanzi tutto è un qualcosa di indefinito, sono di norma evitate cosa vuol dire? Quale è la norma? È abbastanza soggettivo come… soprattutto in un Regolamento che dovrebbe dare qualcosa di specifico e abbastanza preciso, dare qualcosa che… dare una interpretazione che preveda una norma, la norma potrebbe essere una norma per me, ma non lo stesso per lei. Quindi, io avrei cambiato il punto da un’ottica negativa a un’ottica positiva con “Dovranno essere debitamente motivate”, ma il concetto è sostanzialmente lo stesso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Art. n.23, comma 2.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Allora art. n.23, comma 2, si propone di modificare come segue: “La rappresentanza della Società e la firma spetterà altresì agli Amministratori delegati, al Direttore generale ed ai procuratori speciali nei limiti delle deleghe di attribuzione conferite. Essi potranno quindi, al pari del Presidente o di chi ne fa le veci, o dell’Amministratore Unico, nei limiti delle rispettive deleghe attribuite in piena autonomia ed assunzione di responsabilità ecc. ecc…”.
	Qui sostanzialmente il criterio che sta dietro questo Emendamento, è fondamentalmente uno, che alla luce di questo Emendamento si eviterebbero sostanzialmente dei conflitti tra le cariche, cioè ci sarebbe un sostanziale snellimento, sostanziale anche nell’ottica di un buon andamento dell’amministrazione, una pratica migliore a mio modo di vedere. Passo a quello successivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Art. n.26, comma 5.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Art. n.26, comma 5, ed è l’ultimo, alla fine dell’articolo aggiungere: “decade comunque d’ufficio a fronte di tre assenze consecutive anche se giustificate”.
	Qui credo ci sia veramente poco da spiegare, non era specificato nulla in merito a delle assenze che fossero comunque giustificate; in merito alla successiva decadenza ritenevo giusto e corretto che venisse specificato ed esplicitato un evento che avrebbe potuto ingenerare una decadenza nel medesimo modo rispetto ad una non giustificazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. L’Emendamento n.8, non so chi vuole presentarlo, devo però informare che il Segretario Generale ha espresso parere tecnico non favorevole, poi se vuole spiegarlo. La scrittura era del Consigliere Faldini non so se… se vuole il Segretario spiegare la motivazione?

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Sì, grazie Presidente. 
Il parere non favorevole si innesta su una consolidata tendenza giurisprudenziale che fa riferimento al comma 8 dell’art. 50 del Testo unico, il quale prevede che, “sulla base degli indirizzi stabiliti dal Consiglio, il Sindaco provvede alla nomina, alla designazione, alla revoca dei rappresentanti del Comune presso Enti, Aziende e Istituzioni”.
	Da questo punto di vista, non è ammessa la riserva di una nomina specifica ad un esponente indicato dalla minoranza consiliare così come esplicitato nell’emendamento presentato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. Se qualcuno dei colleghi vuole intervenire, prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Prendiamo atto della relazione tecnica del Segretario e rimane il tema dell’opportunità politica come funzione di controllo nell’Ente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Soltanto un commento alla proposta di Emendamento illustrato dal Consigliere Niutta sulla decadenza dei Sindaci. La norma del Codice Civile è più restrittiva, cioè dice che decade se non partecipa a due riunioni e quindi io terrei quella del Codice Civile.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Non ci sono altri interventi, dichiarazioni di voto ecc. ecc…, io comincerei a porre in votazione… Prego Consigliere Brendolise. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Sugli Emendamenti che sono stati presentati dall’opposizione, c’erano alcuni orientamenti per quanto riguarda alcuni Emendamenti che erano migliorativi, tra l’altro sono un Emendamento unico però sono dei subemendamenti.
	Allora sul primo, art. n.4, comma 4, l’orientamento è quello di non condividerlo.
	Sull’art. n.4, comma 6, invece l’orientamento è condividerlo cioè aggiungere: “a condizioni di mercato”.
	All’art. n.1, comma 6 punto a), anche qui aggiungere: “spese di rappresentanza”, va bene.
	All’art.11, comma 2, non è condiviso, così come il successivo art. n.11, comma 4, e il successivo art. n.19, comma 4.
	Invece sull’art. n.20, comma 8, l’aggiunta: “e comunque graduate sulla base della complessità ed importanza degli incarichi attribuiti” è condiviso, così come è condiviso però, proponendo una modifica, l’art. n.20, comma 10, punto a), cioè si propone di modificarlo dicendo: “sono di norma evitate e se poste in essere dovranno essere debitamente motivate”.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene, Consigliere Niutta?

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
 	L’art. n.23, comma 2 no, così come l’art. n.26, comma 5, no.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Gli altri?

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Scusa. Erano in coda, allora sull’unico Emendamento di due articoli presentato dal Consigliere Polizzi, no, e su quello presentato a firma Faldini, no. Anche perché abbiamo registrato il parere tecnico non favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Se volete procediamo con la votazione, adesso è lì, richiamo uno ad uno. Dichiarazione di voto del Sindaco, chiedo scusa.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Personalmente, mi impegno a recepire completamente lo spirito di questo Emendamento e quindi di consultare il Consiglio Comunale prima di procedere appunto, in futuro, alla scelta fra Consiglio di Amministrazione oppure Amministratore Unico, chiedo che questo venga messo a verbale, ovviamente, chiedo per questo di ritirare l’Emendamento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sindaco, chiedono una precisazione nel senso che non hanno… (Dall’aula si replica fuori campo voce) Stiamo parlando dell’Emendamento n.1. Consigliere Mognaschi, Consigliere Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Volevo chiedere 5 minuti di sospensione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Cinque minuti di sospensione.

La seduta viene sospesa per qualche minuto

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Siamo in sede di dichiarazione di voto.
	Prego Consigliere Mognaschi, (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, il Sindaco ha fatto una dichiarazione chiara. No, no, è opportuno che lo confermi anche agli uffici, ma in sede di votazione… c’è un momento di limbo. Sì, sì votiamo, per forza ce ne abbiamo 8 da votare, anzi scaglionati anche, questo è importante.  Consigliere Brendolise ha la parola.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Mi scusi Presidente. Prendiamo atto, per carità, della volontà del Sindaco, ma non ne avevamo dubbi, però questo ha una valenza di atto di indirizzo, quindi è più corretto che venga votato dal Consiglio Comunale poi, ripeto, la parola del Sindaco noi non la mettiamo in discussione, ci mancherebbe altro, quindi confermiamo l’Emendamento, grazie.

	Le votazioni di tutti gli emendamenti sono riportate nella delibera n. 27 allegata al presente verbale

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ci sono altre richieste di intervento, procediamo alla votazione dell’Emendamento… mi freghi sempre, certo siamo in dichiarazione di voto, se dovete dichiarare allora, ditemelo, dopo? Prima facciamo, poi non c’è da dichiarare sul punto appena votato, c’è da dichiarare su quelli dopo, poi c’è la dichiarazione sulla delibera emendata.
Allora scusate, metto in votazione l’Emendamento n.1, così come presentato dai Consiglieri Brendolise e Gorgoni a nome dei Gruppi PD e Lista Civica Depaoli. Approvato.
Gli uffici ce l’hanno lì.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Allora procediamo, metto adesso in votazione, salvo dichiarazioni ovviamente, l’Emendamento n.2, sempre presentato dai Consiglieri Brendolise e Gorgoni a nome dei due Gruppi PD e Lista Civica. Se non ci sono interventi in merito si vota, prego.
È aperta la votazione, parliamo dell’Emendamento n.2. L’Emendamento n.2 è approvato.

Metto ora in votazione l’Emendamento n.3, scusate, tutti insieme, l’Emendamento n.3 che apporta delle modifiche formali non sostanziali, viene votato complessivamente, l’Emendamento n.3 quello che è stato illustrato dal Consigliere Palumbo. Chiedo ai Consiglieri sul lato destro di esprimere un voto sull’Emendamento n.3, non avevano ancora votato, manca il Consigliere Polizzi, Emendamento n.3. (Dall’aula si replica fuori campo voce) siamo in sede di votazione, finiamo gli Emendamenti poi le do la parola, quando si tratta di votare la delibera.
	Allora proseguiamo, Emendamento n.3. Approvato.

L’Emendamento n.4 presentato dal Consigliere Polizzi viene diviso in 4a e 4b. Allora adesso metto in votazione la sua proposta di modifica art. n.1, comma 5. Sì, non funziona, Consigliere Maggi per cortesia, Consigliere Bobbio per cortesia. L’Emendamento 4a è respinto.

Adesso l’Emendamento definito 4b sempre del Consigliere Polizzi, art. n.1, comma 6. Consigliere Maggi. L’Emendamento è respinto.

Passiamo adesso agli Emendamenti illustrati dal Consigliere Niutta. Allora prima di tutto l’Emendamento all’art. n.4, comma 4. Prego votare appena è possibile.  Chi manca? Consigliere Gorgoni, Consigliere Polizzi, Consigliere Mitsiopoulos.
L’Emendamento, chiamiamolo 5a, è respinto.

Adesso passiamo all’Emendamento che riguarda l’art. n.4, comma 6, art. n.4, comma 6, manco io, Consigliere Polizzi, Consigliere Bobbio, siamo all’art. n.4, comma 6. Prego.
L’Emendamento è accolto 5b.

Adesso passiamo all’Emendamento, art. n.1, comma 6, punto a, rubricato come 5c. Prego procedere. Ripeto, stiamo votando l’Emendamento all’art. n.1, comma 6, punto a. Consigliere Polizzi per cortesia. L’Emendamento che chiamo 5c è approvato.

Adesso l’Emendamento all’art. n.11, comma 2. Prego votare, Consigliere Polizzi per cortesia. L’Emendamento 5d è respinto.

Adesso passiamo a quello che chiamiamo l’Emendamento n.6 diviso in: 6a, 6b, 6c e cominciamo dall’art. n.11, comma 4. Prego votare. L’Emendamento è respinto.

Passiamo adesso all’Emendamento 6b, art. n.19, comma 4. Prego appena potete. Ripeto stiamo parlando dell’art. n.19, comma 4. Consigliere Gorgoni, Consigliere Bobbio per cortesia.
L’Emendamento definito 6b è respinto.

Emendamento 6c cioè all’art. n.20, comma 8, se non leggo male. Chi manca? Consigliere Bobbio se può votare? L’Emendamento è accolto.

Adesso passiamo agli Emendamenti rubricati 7 che sono: 7a, 7b, e 7c e iniziamo dall’Emendamento n.20, comma 10 punto a, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Riformulato come richiesto dal Consigliere Brendolise e accolto dal Consigliere Niutta.
Lo riformula così, dove dice: “Sono di norma evitate e se poste in essere dovranno essere debitamente motivate”. Se non ho capito male è così, giusto? … “e se poste in essere dovranno essere debitamente motivate”.   Possiamo procedere al voto? L’Emendamento 7a è accolto.

Passiamo ora all’Emendamento 7b, cioè all’art. n.23, comma 2. Prego procedere al voto. Chi manca? L’Emendamento è respinto.

Adesso passiamo all’ultimo degli Emendamenti rubricati 7c, e cioè l’Emendamento all’art. n.26, comma 5. L’Emendamento è respinto.

L’ultimo Emendamento è l’Emendamento n.8. Chiedo di procedere alla votazione del n. 8. Consigliere Polizzi per cortesia. L’Emendamento n. 8 è respinto.
Adesso nel mettere in votazione la delibera, ovviamente emendata con gli Emendamenti accolti, chiedo ovviamente di formulare le dichiarazioni di voto sulla delibera.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Come Mozione d’ordine, chiedo al Segretario Generale, nel caso il presentatore lasci, abbandoni l’aula ai sensi del Regolamento e delle procedure visto che, penso, non sia mai successo: cosa comporta la mancanza, l’abbandono da parte del presentatore, come Mozione d’ordine, poi faccio la dichiarazione di voto, chiedo al Segretario una interpretazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo, Segretario può rispondere al Consigliere Mognaschi?

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
	Grazie Presidente. 
Ritengo non succeda proprio nulla nel senso che la proposta di deliberazione, tra l’altro già emendata, non rientri più nella disponibilità del presentatore e, quindi, come tale segue il suo iter.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Il Consigliere Brendolise ha chiesto la parola.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Per la dichiarazione di voto il Gruppo del Partito Democratico è favorevole chiaramente alla delibera; volevo anche evidenziare che, non vorrei rovinarvi la festa, ma non c’è stata nessun tipo di sfiducia nei confronti del Sindaco. Il Gruppo Consiliare ha aderito tra l’altro, comunque, ad una dichiarazione verbale che ha detto il Sindaco, siamo stati d’accordo nel definire la decisione del Consiglio e quindi, la doppia valutazione, nel momento in cui ci sarà da fare, alcuni Consiglieri hanno votato in modo diverso, non siamo in Bulgaria e quindi accettiamo anche i voti differenti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Ha la parola il Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
 	Consigliere Brendolise, mi pare che il Sindaco non sia più presente in quest’aula non perché, non credo per motivi di stanchezza, data anche la piva, si dice qua la piva, cioè la faccia, il muso lungo che aveva, ma evidentemente ha percepito il vostro voto come una sorta di sfiducia. In questa delibera, durante questa discussione, veramente ho notato l’ottusità nel voler affrontare concretamente il tema del controllo analogo, non è un tema meramente tecnico, è un tema che parla di partecipazione politica e democratica, è un tema che è il presidio del controllo analogo cioè di un controllo democratico quando si danno dei servizi in house.
	Abbiamo visto durante questa discussione anche la Vice Presidente di ASM, cioè la Vice Presidente di una società controllata dal Comune di Pavia, girare tra i banchi della maggioranza per suggerire risposte ai controllori, su osservazioni dei controllori. Ecco, io credo che questo non sia un comportamento, Presidente, lo dico anche a lei rispetto al ruolo istituzionale che ricopre, non responsabilità diretta sul caso, credo che se il controllato gira tra i banchi del controllore per suggerire risposte, indicare punti e via dicendo, si ponga un problema che deve essere affrontato. Adesso io mi riservo di capire qual è la strada giusta perché non confondiamo il fatto che la Vice Presidente appartiene al Partito Democratico, abbia relazioni di amicizia con la sede in cui siamo, dove è richiesto un rigore, un’immagine anche di un certo tipo di fronte alla cittadinanza. Oltre ad un gesto scortese che io non ho visto con i miei occhi, ma se fosse avvenuto in sede istituzionale nei confronti di un Consigliere Comunale che, in ogni caso, esercita poteri di controllo si può essere d’accordo, non si può essere d’accordo, il diritto è una scienza opinabile, non è una scienza esatta, uno più uno non esiste nel diritto, quindi ci sono interpretazioni.
	Io sono molto convinto di quello che ho affermato in questa sede, sono molto convinto che si ponga un problema di pericolo di lesione del controllo analogo da parte degli altri 44 Comuni che non dipende dal fatturato, non dipende dalla quota, ma dai servizi affidati e non c’è stato un bello spettacolo, insomma su questo tema tornerò, registro appunto la sfiducia del Gruppo del PD nei confronti del proprio Sindaco, registro anche una voglia di non approfondire un tema che aveva una certa rilevanza. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. La parola al Consigliere Bobbio.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Brevemente, io non entro chiaramente più nel merito tecnico della delibera e annuncio comunque un voto contrario da parte del Gruppo Consiliare di Forza Italia. Io penso che l’epilogo della serata sia il primo atto politico che questo Consiglio Comunale fa dopo più di un anno di tempo trascorso dall’insediamento, dico questo perché? Perché, al di là della conclusione che, secondo me, evidenzia grande inesperienza politica, ovviamente da parte del Sindaco, una certa coerenza che gli riconosco, ma evidenzia finalmente che innanzi tutto, nei fili della maggioranza esiste ancora la politica, perché io la davo per dispersa, quindi esiste ancora qualcuno che ragiona sulle tematiche, sulla città ed ha una proiezione di governo.
	Quindi, vedete, al di là dell’atto coraggioso, un po’ spericolato ma coraggioso del Sindaco che vi ha chiesto di ritirare questo Emendamento, io invece ritengo che ciò che è successo questa sera è un fatto politico, è un fatto politico di assoluta rilevanza, poi che venga colto, non colto, che si minimizzi, cioè, è un fatto politico molto chiaro perché ad una richiesta esplicita c’è stata una votazione, il Gruppo ha tenuto una posizione e la votazione è stata chiara, l’avete vista tutti. Quindi potremmo dire che il Sindaco Depaoli potrebbe rappresentare una buona corrente minoritaria nella vostra maggioranza, ma non certamente un Sindaco… per dire cosa? Per dire che gli sviluppi di questo elemento sono per noi politicamente imprevedibili, è chiaro che per me è grave, per me, che credo nella politica, questo è un atto di sfiducia grave e un Sindaco che non viene dalla politica come Depaoli deve per forza prendere atto delle conseguenze. Ma dall’altro canto, secondo me, potrebbe essere, ma lo dico contro il mio interesse, un elemento di svolta, perché guarda, ci sono tante cose che vanno colte. Il Sindaco si è allontanato e i banchi si sono svuotati, però faccio i complimenti e onore alle armi ai due Assessori, quelli più politici, quelli che hanno più esperienza, Davide Lazzari e Castagna, che sono lì, onorano il Consiglio Comunale, onorano la delibera e fanno la presenza. Quindi, questo, per dire che il modello della non politica, degli amici, di gente che viene lì senza prendere i voti, poi giustamente quando il Sindaco esce in crisi isterica lo seguono di corsa, cioè finisce quella roba lì e probabilmente l’input politico che stando a Francesco Brendolise, come nuovo Capogruppo, che ha scelto una strada diversa ma naturale, Ottini nella prima fase doveva difendere il fortino e l’ha fatto con delle ferite, come Rambo, che porta sulla pelle.
	Brendolise ha compreso che parte la fase due, che è molto delicata ossia o ci fai o ci sei, o diamo uno scatto o non vale la pena stare qua, e sta rischiando molto, sta rischiando molto e questa sera ha dato un segnale, un segnale, secondo me, molto importante, un segnale fortemente politico che riporta la centralità del Consiglio Comunale. Quindi, al di là delle posizioni che tutti abbiamo e che domani espliciteremo, io ritengo che nella sua tragicità sia un fatto politicamente rilevante e positivo per la democrazia, poi gli sviluppi saranno quelli che saranno. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. La parola al Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Devo ammettere una certa sorpresa nel fare questa dichiarazione di voto perché mi ricordo perfettamente le parole del Capogruppo Brendolise quando, da neo Capogruppo, una delle prime frasi che disse, che ha detto poche settimane fa, è stata quella di dire, insomma, che voleva riportare la centralità del Consiglio Comunale. Devo dargli atto che stasera ha riportato la centralità del Consiglio Comunale, addirittura facendo una cosa, probabilmente, un risultato che nessuno si sarebbe mai aspettato, cioè di fatto sfiduciando il Sindaco Massimo Depaoli che un’aquila politica non deve essere perché prima, chiede il ritiro in fase di votazione e a fronte del diniego da parte del PD, che già di per sè sarebbe interpretabile come segnale di sfiducia, addirittura partecipa alla votazione e vota contro e qui abbiamo la stampa con altri tre Consiglieri della maggioranza, quindi certificando nero su bianco una fortissima spaccatura.
	Quando qualche mese fa dicevo, in questo Consiglio Comunale, che il Sindaco Depaoli è Gunter Schabowski della politica pavese, sarà colui che come Gunter Schabowski è di fatto, storicamente passato alla storia, come il liquidatore della DDR della Germania est che sembrava un monolite, anche la sinistra pavese che sembra un monolite, come ci avete detto da un anno a questa parte che siete comunque riusciti inaspettatamente a sconfiggerci, oggi dimostra tutti i suoi limiti evidenti, con l’abbandono da parte del Sindaco dall’aula consiliare e mi sembra strano, forse voi probabilmente riuscite a fare politica un po’ meglio del vostro Sindaco e, come dire, a non tradire delle forti emozioni, ma capite la gravità di questo fatto? Neanche il Sindaco Capitelli, mandato a casa dopo 4 anni si era mai spinta, pur con tutte le…, è passata alla storia come penso il peggior Sindaco della città di Pavia, si era mai spinto ad abbandonare un Consiglio Comunale a fronte di una sfiducia politica della sua maggioranza fatta su un Emendamento, certamente di una delibera così importante, quindi un gesto di portata storica, una cosa gravissima. Io spero che a questo gesto seguiranno le dimissioni del Sindaco perché un Sindaco che non è capace di indirizzare la sua maggioranza su un tema così importante non è capace, secondo me, di fare il Sindaco e come dichiarazione di voto io dico una cosa e un ragionamento logico ben preciso, cioè io non parteciperò al voto, ma per un ragionamento molto ben preciso, ma se questa delibera non la vota neanche il presentatore che è il Sindaco di Pavia, che se n’è andato prima del tempo, ma perché mi devo assumere io la responsabilità di partecipare a questa votazione, ve la voterete voi e poi politicamente da domani, però, ne dovete trarre le conseguenze perché, secondo me, la serata di oggi sarà un Consiglio Comunale che passerà alla storia come capolavoro politico probabilmente di qualche esponente della maggioranza ma sicuramente come suicidio politico del Sindaco.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Ha la parola il Consigliere Cattaneo. 
Uno per Gruppo, Cattaneo è Pavia per Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
 	Devo parlare per Pavia per Cattaneo, comunque non ci sono. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere, è vero, mi fanno notare una cosa vera.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Sì, mi posso prendere il tempo altrimenti non c’è problema, dichiaro difformemente dal capogruppo quindi posso dichiarare.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Litighiamo sempre.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Litighiamo.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Se non vuol votare come me deve esprimersi, io non partecipo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Da Regolamento è consentito, se lei vota in modo difforme.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
Certo, devo dichiarare la mia difformità rispetto a Bobbio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se lei vota in modo difforme e lo dichiara, ovviamente è consentito, lo prevede il Regolamento.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
 	Sì, noi votiamo difformemente, alla fine spiegherò perché, però evidentemente questa votazione porta ad una cosa chiara, il tema è quello che il Sindaco, o meglio, devo dare atto che è stata una prova di forza importante, ha vinto il Capogruppo del PD, ha vinto Brendolise e fin qua chapeau. Il problema è che ha perso il Sindaco, non è che ha perso qualcun altro, non è che ha perso un Assessore, un dirigente, ha perso il Sindaco tanto è vero che non è più qua, tanto è vero che se n’è andato, tanto è vero che l’hanno seguito parte della Giunta e quindi in questo momento siete riusciti a spaccare il PD, perché c’è un voto difforme di due Consiglieri a spaccare la Civica del Sindaco e a non avere più qua il Sindaco che partecipa al voto.
Evidentemente questo è un passaggio politico, probabilmente il primo, uno dei più importanti e siete spaccati sul tema della municipalizzata su cui avete speso tanto, sia in termini di investimento in campagna elettorale, sia in termini di impegno e di proclami, promesse in questo primo anno, certo tirate voi le somme, perché se un Sindaco chiede un atto di fiducia nei suoi confronti perché le parole del Sindaco sono state: “Mi impegno io personalmente e quindi vi chiedo di ritirare l’Emendamento”. Voi rispondete: no, vuol dire che la fiducia nel Sindaco non c’è. Cioè il passaggio è stato esplicito, non è stato implicito, il Sindaco ha detto: fidatevi di me, l’ha detto. Voi avete risposto: noi non ci fidiamo, questo è esattamente com’è andata la votazione, evidentemente c’è un disagio in maggioranza nei confronti della Giunta perché si è divisa nei confronti di ASM e nei confronti del Sindaco le cui sintesi, evidentemente, non soddisfano la maggioranza del Partito Democratico.
Io, difformemente da Bobbio, non parteciperò al voto e in sostanza però, ovviamente, l’atto politico oggi è molto forte e le conclusioni politiche le sapete meglio voi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. La parola al Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Io sarò veramente breve; volevo solo congratularmi con i miei colleghi Consiglieri di maggioranza perché hanno dimostrato, comunque, che loro non sono lì a “schiscià il butun”, come si dice dalle mie parti, ma sono evidentemente anche loro interessati a darsi da fare a livello politico quindi non solo a far passare in cavalleria quello che arriva dalla Giunta. Credo che il segnale politico sia stato fortissimo; il Sindaco ha provato a giocare il jolly e, a casa mia, quando si scommette o si vince o si perde, non c’è il pareggio, quindi, caro Brendolise, noi il risultato politico di quello che è successo lo leggiamo benissimo e c’è stata una chiara sfiducia, ripeto, il Sindaco ha giocato il jolly, ha puntato tutto sul nero ed è uscito rosso, stavolta è uscito rosso, cosa dobbiamo fare? Bravi voi, bravi voi perché avete dimostrato autonomia politica, bravi vi faccio i complimenti, comunque chiosando, dico che si è tanto deriso Mognaschi quando diceva che il cerchio magico qua, il cerchio magico là, ragazzi, stasera si è palesato il cerchio magico finalmente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Dichiarazione di voto per la Lista Civica, premessa ai colleghi Consiglieri d’opposizione: ma voi veramente pensate che sia stato un atto di sfiducia nei confronti del Sindaco? (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, no, scusate, ma ve lo dico io che cos’è, io non mi fido di quello che verrà dopo (Dall’aula si replica fuori campo voce). Non lo so, Massimo Depaoli lo conosco, se dice una cosa è quella, non ho bisogno veramente però la delibera rimane e noi dobbiamo costruire un sistema che duri nel tempo e che garantisca dei contrappesi che durino nel tempo. Questa delibera permetterà fra 3 anni, 6 anni, 9 anni, 12 anni, di avere una interlocuzione fra Sindaco e Consiglio Comunale in una scelta tanto delicata, il problema non è Massimo Depaoli, il problema è che io voglio che ci sia una situazione di dibattito aperto su un tema importante per i prossimi 15 anni. Io non so perché se n’è andato via, però io so… (Dall’aula si replica fuori campo voce).

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri non siete stati interrotti.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Io però so qual è il senso dell’Emendamento che io ho presentato e so qual è il senso del voto di questa maggioranza. Poi il collega Mognaschi ha detto: “Ma se non c’è chi la dovrebbe presentare perché io devo prendermi la responsabilità politica?”. Consigliere Mognaschi… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	…il motivo io magari lo suggerisco perché è qualcosa che va nell’interesse dei cittadini che lei è lì a rappresentare (Dall’aula si replica fuori campo voce).

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri procediamo alla votazione. Metto in votazione la delibera.
	La delibera è approvata.

	(La votazione è riportata nella delibera n. 27 allegata al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Credo a questo punto di poter dichiarare conclusa la seduta.

	Alle ore 03.15 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana