VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 28 MAGGIO 2015. 

	Sessione indetta con circolare del  21 Maggio 2015 – Prot. Gen. n. 32338/15. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.30, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Mognaschi Matteo Adolfo Maria.

	Totale presenti: n. 24
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Giuliani Guido, Pezza Matteo, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

Totale assenti: 9

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Grazie. La seduta è valida. Chiedo la cortesia ai Consiglieri in apertura di consentire all’Assessore Davide Lazzari di prendere la parola. Prego.

PREMIAZIONE  TORNEO DI BESANÇON

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Volevo al mio fianco Francesco Brendolise perché come capo delegazione a Besançon è stato quello che ha costruito tutti i rapporti necessari per fare questa manifestazione. Anzi, per dare la possibilità alla squadra di Pavia, della Ville de Pavia, di rappresentare la città in questa importante iniziativa. Ci sarà anche un piccolo filmato che riassume un po’ i nostri tre giorni. Poi Francesco presenterà l’iniziativa dentro cosa s’inquadra. È stata un’esperienza umana straordinaria. Mi piacerebbe avere al mio fianco anche i componenti della squadra: Matteo, Daria, Giulia, Maria Pia, Elio. Loro sono stati i nostri compagni di fatica in questi tre giorni di sport, di solidarietà e di amicizia. Abbiamo costruito anche una bella amicizia, dei rapporti umani straordinari. Ci siamo aiutati. Tutti si sono dati da fare per portare a casa questa coppa: Matteo, Giulia, Daria, Maria Pia ecc. Mi piacerebbe che il Consigliere Brendolise inquadrasse questa iniziativa.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Velocemente. Questa è un’iniziativa che è nata nell’ambito del gemellaggio tra Pavia e Besançon. Un gemellaggio che quest’anno compie cinquant’anni. Nell’ambito dei rapporti di gemellaggio il Sindaco di Besançon ha proposto e ha invitato la città di Pavia a partecipare a questa manifestazione che ha il nome, come potete vedere, i forti intorno a Besançon. Una manifestazione sportiva che si poneva l’obiettivo di far partecipare a dei giochi sportivi anche di un certo tipo, sono arrivati con la lingua fuori veramente, squadre composte da persone disabili e da persone normodotate. Hanno partecipato ventuno squadre a questa manifestazione. Noi eravamo gli ospiti stranieri d’onore, avevamo venti squadre francesi nostre avversarie. È stata un’esperienza molto bella. Abbiamo voluto partecipare prima di tutto perché è stato significativo nel cinquantesimo anno del gemellaggio partecipare. Secondo, perché questo è stato un piccolo esperimento di come persone disabili e persone normodotate si possono integrare anche in un’esperienza forte, di fatica. Abbiamo portato sei persone che si conoscevano poco, in alcuni casi non si conoscevano, ho riportato indietro sei fratelli. È stata proprio un’esperienza anche di fraternità. Questo dimostra, questo è il messaggio che vogliamo dare al di là dell’aver partecipato a una manifestazione di gemellaggio, che l’integrazione tra le persone è il modo migliore per superare le barriere. Penso che questo debba essere il messaggio più grande che deve passare. Chiaramente era un’iniziativa sportiva, è stato coinvolto l’Assessore Lazzari che oltre a essere il caposquadra è quello che anche fisicamente ha retto insieme a tutti gli altri e ha tirato la squadra. Passo la parola a lui, ringraziando veramente di cuore tutti coloro che hanno partecipato, questi sei atleti che hanno partecipato, ringraziando sempre il Sindaco che ha chiaramente dato l’OK e il sostegno a questa iniziativa. La prossima volta lo facciamo partecipare. Cedo la parola all’Assessore Lazzari che ha avuto un ruolo determinante sia come Assessore allo Sport che anche come atleta.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Vogliamo avere un piccolo filmato che riassume un po’ questi tre giorni. (Segue filmato). Io voglio ringraziare Alessia, l’autrice di questo bel filmato. Ha raccolto le foto. Noi quest’anno stiamo lavorando insieme a Elio, insieme a Brendolise, al Sindaco per riuscire a ospitare una squadra di ragazzi disabili della città di Besançon durante l’iniziativa di sport exibition. Abbiamo visto la grande ricchezza di quando abbattiamo queste barriere e facciamo in modo tale che lo sport diventi un collante di amicizia, di solidarietà. È una cosa in cui noi crediamo. Infatti, quest’anno dentro sport exibition faremo Para sport exibition, non saranno due momenti divisi, ma assolutamente collaboreranno omogenei. Sarà un momento di sport, in cui abbatteremo queste barriere. Matteo, se vuoi dire qualcosa, tu hai l’incarico di dare questa coppa al Consiglio Comunale che rappresenta la città e al Sindaco. Se tu vuoi dire una cosa …

MATTEO
	Io direi una cosa. Sono contento che ho fatto delle cose belle, questa esperienza a Besançon. È stata per me uno sforzo di vita, del mio cuore. Vorrei partecipare ancora. Affrontare le mie paure, affrontare tutto il resto. A questo punto chiamerei il Sindaco Depaoli. Do questo trofeo a te perché sei stato un Sindaco bravo, molto forte, con orgoglio, con lo spirito, con tanta gioia che hai nel tuo cuore. Tifi Pavia. Sono contento che sei Sindaco. Questa viene a te. Porta Pavia sempre.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Anche Giulia. Un’atleta molto importante per quanto riguarda il tiro con l’arco. Magari due parole le dici anche tu.

GIULIA
	Io vi ringrazio per questa esperienza. È stata bellissima. Ho conosciuto una squadra che mi ha aiutato tanto. Mi ha fatto vivere esperienze che non pensavo di rivivere ancora. Ringrazio tutti. È stato veramente molto bello.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Elio come rappresentante.

ELIO
	Innanzi tutto ho notato che qui l’Assessore Lazzari ha cominciato a portarsi avanti con il francese, con Ville de Pavia … E’ già un buon passo avanti. Sarò breve. Poi come rappresentante del comitato paraolimpico, quindi di tutto lo sport paraolimpico della Provincia non posso che essere soddisfatto di questa bellissima esperienza. Lo dicevamo anche ieri durante la conferenza stampa dove ha firmato il Comune di Pavia come Comitato paraolimpico un protocollo d’intesa secondo me molto importante. È stato importante anche questa esperienza perché abbiamo visto come lavorano gli altri. Secondo me nello sport si vince quando si è umili. Aver visto come lavorano i nostri cugini è stata un’esperienza molto importante perché penso e spero che questo possa essere anche un volano per poter fare delle esperienze simili nella nostra città. Io vi ringrazio e ripasso la parola all’Assessore.
	Scusate la domanda: ma Brendolise nel salto in alto un metro ha saltato?

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Adesso insieme al Sindaco consegniamo queste due targhe, una a Matteo e l’altra a Giulia per ringraziarli per la loro partecipazione. Prima a Giulia. Grazie.

COMMEMORAZIONE DELLE VITTIME DELLA STRAGE DI CAPACI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Prima di dare inizio alla parte relativa alle instant question senza voler assolutamente interferire con due instant question che riguardano l’argomento che sto per richiamare alla vostra attenzione, vorrei ricordare che questo Consiglio Comunale si riunisce pochi giorni dopo l’anniversario della strage di Capaci il 23 maggio 1992, in cui perse la vita Giovanni Falcone, la moglie e agenti della scorta. Quello fu uno dei momenti più difficili nella storia della Repubblica Italiana. Ce ne sono stati altri, ma quello sicuramente fu uno dei momenti più difficili. Noi non possiamo fare altro che ricordare un uomo il cui prestigio internazionale indiscusso nella lotta alla mafia è forse stato più riconosciuto all’estero che in patria. Non posso non ricordare le parole della moglie di Vito Schifani nella cattedrale di Palermo che diceva ai mafiosi: “Inginocchiatevi”. Parole che poi diventeranno sia in un discorso di Papa Wojtyla sia in un discorso di Papa Francesco testimonianza del tempo che quel sacrificio ci ha privato del lavoro professionalmente qualificatissimo di un uomo per bene e intelligente, ma non ha fermato l’azione e la lotta contro la mafia, anche se forse da allora la mafia ha mutato metodo di “rapporto” con la società sulla capacità più occulta di penetrare nella società senza ricorrere a quei metodi barbari che vengono definiti strategia terroristica libanese, ovviamente con tutto il rispetto per lo Stato Libanese. L’Assessore Galazzo poi risponderà anche alle instant question, le due che sono state presentate, voleva leggere a proposito un ricordo di Giovanni Falcone, della moglie e della scorta. Poi chiederò un minuto di silenzio. Grazie.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie Presidente. Questo è un momento doveroso che svolgiamo nel Consiglio Comunale, quindi nella sede istituzionale preposta a una manifestazione di ricordo e di memoria degli eventi di Capaci. Come Assessore alla Legalità voglio ricordare Falcone tramite una risposta di due righe e poco più che dà un giornalista in un’intervista quando dice: “L’importante non è stabilire se uno ha paura o meno. È saper convivere con la propria paura e non farsi condizionare dalla stessa. Ecco, il coraggio è questo, altrimenti non è più coraggio, è incoscienza”. Io mi sono sempre chiesto come si fa a svolgere le proprie funzioni in modo retto sotto la minaccia della quale Falcone e immagino anche i suoi collaboratori erano sicuramente coscienti. Erano anche coscienti che probabilmente il prezzo altissimo che hanno pagato avrebbero dovuto pagarlo. Come uomini delle istituzioni, come amministratori pubblici ovviamente con tutto il rispetto e fatte le dovute proporzioni tra le nostre responsabilità e quelle ben più alte, più gravi che aveva Giovanni falcone, queste parole secondo me ci aiutano a riflettere sempre che spesso agire com’è giusto ha un costo e dobbiamo saper convivere con l’idea di pagare quel costo, perché questo è uno dei contenuti del dovere di fedeltà alla Repubblica che come amministratori abbiamo. Queste righe ci possano sempre ispirare nella nostra azione e con esse il ricordo di Falcone, di chi con lui ha perso la vita a Capaci e di tutte le altre vittime di mafia che insieme al Sindaco siamo andati a ricordare a Bologna in occasione della giornata nazionale. Non era mai accaduto che il Comune ci fosse in quell’occasione. Abbiamo voluto esserci. Io penso che da oggi questo è un tema di attenzione che noi dovremmo portare avanti. Grazie Presidente per avere consentito e voluto questo momento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo all’assemblea un minuto di raccoglimento in memoria di Giovanni Falcone, la moglie e gli agenti della scorta. Grazie.  

(In aula si osserva un minuto di silenzio)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Grazie. Passiamo ora alle instant question. Risponde tra l’altro l’Assessore Galazzo perché poi deve lasciarci, chiedo allora prima al Consigliere Mognaschi e poi al Consigliere Faldini di illustrare proprio le due instant question relative alla ricorrenza della strage di capaci. Sono simili, quindi chiedo prima al Consigliere Mognaschi, poi al Consigliere Faldini di illustrare le loro instant. Poi risponde l’Assessore Galazzo.

DISCUSSIONE:

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI - CHIARIMENTI IN MERITO ALLA RECENTE RICORRENZA DELLA STRAGE DI CAPACI

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI  IN MERITO ALLA RICORRENZA DELLA STRAGE DI CAPACI- MANCANZA DI MOMENTI DI RIFLESSIONE E INIZIATIVE

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Mozione d’ordine. Poi abbiamo un minuto a testa per rispondere. OK. Grazie Presidente. Molto semplice. Con la presente instant question sono a chiedere all’Assessore con la delega alla Legalità, Giacomo Galazzo, chiarimenti in merito alla recente ricorrenza che anche stasera abbiamo ricordato della strage di Capaci. Avendo appreso soprattutto dalla stampa locale che molte associazioni e gruppi di cittadini, io dico fortunatamente, in vari modi hanno onorato la memoria del magistrato Falcone e delle altre vittime della strage di Capaci, chiedo all’Assessore come mai il Comune non abbia organizzato alcuna cerimonia commemorativa, come peraltro riportato appunto ieri dalla stampa locale. Chiedo delucidazioni in merito a questo fatto, sperando di essere smentito nella risposta dall’Assessore, perché ritengo che sia stata un’occasione persa non avere organizzato cerimonie, convegni, magari delle pose di fiori, come si fa in tante ricorrenze così importanti e s’è fatto in passato, visto che anche la città di Pavia ha dei luoghi, ricordiamo, intitolati a questa memoria. Per cui pensare che l’Amministrazione Comunale non abbia organizzato alcunché in questa ricorrenza è qualcosa che grida vendetta. Grazie.

	(Entrano i Consiglieri Poma Vittorio, Giuliani Guido. Presenti n. 26)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego, Consigliere Faldini, così poi l’Assessore darà una risposta unica ovviamente e poi ci sarà la replica di ciascuno dei due Consiglieri. Prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Signor Presidente, La ringrazio. Mi sembra che giunga tardiva questa commemorazione, non tanto da parte Sua, quanto da parte dell’Assessore con delega alla Legalità. Forse sarebbe stato più opportuno che questa commemorazione l’avesse fatta Lei, perché suona e stride questa dichiarazione poi condita anche dalle citazioni che ha voluto fare l’Assessore. Stride perché neanche in corner, forse ai calci di rigore è riuscito a prendere una bandiera e a piantarla per terra quando avrebbe avuto tutto il tempo per poterlo fare. Non ci siamo inventati noi la delega alla Legalità. Pertanto mi sembrava quantomeno fondamentale e imperativo ricordare non solo il giudice Falcone, ma anche la moglie, anche lei sacrificata insieme al marito nell’attentato di Capaci e comunque insieme anche agli uomini della scorta. Insieme alla mia instant ho voluto ricordarli uno per uno: Rocco Dicillo, Antonio Montinaro, Francesca Morvillo che era la moglie, Vito Schifani. Io credo che se non si vogliono dare esclusivamente delle etichette a ciò che si vorrebbe fare, ma conseguentemente fare dei fatti anche conseguenti ai proclami, sarebbe stato opportuno proprio in una circostanza come quella del 23 di maggio organizzare dei momenti di riflessioni o iniziative volte a celebrare e commemorare i caduti nell’attentato di Capaci. Ciò non è stato fatto. Poi l’Assessore, l’Amministrazione potranno rispondere per come meglio credono. Anch’io sono in sintonia con il collega Mognaschi. S’è persa un’occasione buona per dimostrare che oltre alle parole si possono fare anche i fatti. Lo dico e mi dispiace, perché se si devono educare le nuove generazioni nei confronti del rispetto che bisogna portare per coloro che perdono la vita nel servire lo Stato, questa è stata un’occasione nella quale tutto ciò non è stato fatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie, Consigliere. Prego, Assessore per la risposta.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Io sono abbastanza rattristato che ci si debba dividere, si debba fare una discussione di questa natura su questo argomento. Ricordo al Consigliere Faldini che il primo Sindaco di Pavia in vent’anni che è stato presente alla manifestazione dedicata alle vittime di mafia è Massimo Depaoli. Mi chiedo con tutta questa lodevole attenzione che Lei dimostra per questo argomento perché in tutti gli anni della vostra Amministrazione non ci avete pensato mai. Comunque alla commemorazione istituzionale avete appena assistito. Viene fatta nel Consiglio Comunale come altri momenti, ricordi istituzionali. Non è poi vero che non abbiamo fatto nulla il 23, perché il 23 c’era una bella iniziativa degli studenti del Circolo Radio Out che abbiamo patrocinato e sostenuto, era un corteo ciclistico, peraltro accompagnato, c’è qui il collega Ruffinazzi, dagli agenti della nostra polizia locale che ha toccato alcuni luoghi della città per ricordare Giovanni falcone e sul mio profilo su internet può trovare testimonianza della mia partecipazione a quella manifestazione, nel contesto della quale per l’appunto a proposito dell’educazione i ragazzi mi hanno chiesto di prendere parte a un momento di lettura. Abbiamo avuto l’onore e il piacere di leggere pubblicamente il passo straordinario di, io lo sa che ho una formazione giuridica, quello che per me è un vero e proprio eroe civico, cioè l’avvocato Ambrosoli. Oltre a quella lettura ce n’erano altre. Io ho avuto il piacere e l’onore di leggere questo. Semplicemente non è vero che ci siamo dimenticati di questa ricorrenza. Se poi le celebrazioni non sono sembrate sufficienti a Lei è un’opinione che rispetto, a dire che questa Amministrazione non abbia a cuore e non sottolinei il tema delle vittime della mafia è semplicemente falso. Le ricordo solo in chiusura che il Sindaco era presente, io non potevo perché avevo un altro impegno, all’iniziativa nazionale dell’ANCI, Cento Comuni contro le mafie. Il Comune di Pavia è un Comune in prima fila in questa iniziativa. A proposito di fatti e non di sole parole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Un minuto di replica al Consigliere Mognaschi e un minuto di replica al Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Guardi, Assessore Galazzo, come sempre Lei mi delude profondamente, perché un conto è parlare di iniziative patrocinate, ce ne sono centinaia ogni anno fortunatamente dall’Assessorato alla Cultura, solo per citare il Suo settore e un conto è organizzare. In tre giorni siete riusciti a organizzare una manifestazione con quattrocento persone con l’ANPI qui in sala consiliare su un tema che giustamente, legittimamente vi sta molto a cuore. Non siete riusciti a organizzare neanche una posa di una corona di fiori per un avvenimento che si sapeva da tempo. Quindi non si nasconda dietro un dito. Scusi, io Le dico anche di più, però le Sue storie personali di illustre laureato all’Università di Pavia e dottore di ricerca in diritto pubblico, Lei dovrebbe essere doppiamente sensibile al tema della magistratura e di chi ha combattuto sul campo la mafia. Mi spiace che abbia perso questa grandissima occasione al Suo primo anno di Assessorato con la delega alla Legalità per celebrare questo avvenimento. Ringrazio il Presidente Sacchi comunque della commemorazione di stasera. Ha dimostrato un alto senso delle istituzioni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi grazie. Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io prendo atto del tentativo dell’Assessore Galazzo di mettersi una foglia di fico davanti per nascondere la nudità con la quale ha accompagnato le celebrazioni che invece bisognava tenere il 23 di maggio. Ripeto, la delega alla Legalità è una delega che ha assunto Lei, Le è stata conferita dal Sindaco. Se ne è capace, la interpreti al meglio. Se avete e se ha partorito un topolino, non è colpa dell’Opposizione o di coloro che pongono quesiti rispetto alle vostre attività. Vi chiedo esclusivamente di metterci lo stesso impegno dal punto di vista organizzativo e soprattutto quando indite le conferenze stampa così per rendere edotta la cittadinanza rispetto ai temi che voi ritenete importanti, perché francamente della biciclettata di Radio Out io ne sono venuto a conoscenza leggendo la Provincia Pavese a posteriori rispetto alla circostanza. Peraltro la Provincia Pavese diceva nel suo resoconto quanto Le stiamo rinfacciando stasera il Consigliere Mognaschi e io. Pertanto prendo atto del Suo goffo tentativo di rispedire al mittente le accuse, però abbia da imparare, da essere umile e cercare il prossimo anno di fare fede, di fare fronte ai Suoi impegni, agli impegni che avete preso nei confronti della cittadinanza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere. Siamo in sede di instant question. Intervengono soltanto coloro che sono per regolamento chiamati a intervenire. Non mi fate tutte le volte spiegare il regolamento. tra l’altro è un regolamento che io non amo. Non amo il regolamento, Consigliere Furini, ma lo devo applicare. Prego. Consigliere Mognaschi per la instant question, così poi lasciamo libero l’Assessore che ha un impegno istituzionale. La instant N. 3, informazioni sulla partecipazione …

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI – INFORMAZIONI SULLA PARTECIPAZIONE DEL COMUNE NEGLI SPAZI DI CASCINA TRIULZA AD EXPO 2015

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Pensavo che fosse una delle ultime. Con questa instant question torno a un tema, sarà la quanta o la quinta instant question sul tema di Expo con buona pace dell’Assessore Galazzo, ma è un tema molto importante e che mi sta molto a cuore. Con questa instant question sono a chiedere all’Assessore Galazzo in questo caso come titolare della delega all’Expo, visto che l’altra volta un po’ aveva svicolato rispetto alle casette di fronte alla stazione, informazioni in merito alla recente partecipazione del Comune di Pavia presso gli spazi di Cascina Triulza presso Expo 2015. Ricordiamoci che legittimamente avete pubblicizzato molto questa partecipazione sia in sede di Commissioni consiliari sia anche in conferenze stampa. Chiedo in particolare all’Assessore oltre a un giudizio sull’andamento, visto che sulla stampa non ho letto niente, magari mi è sfuggito, su questa manifestazione di cui siamo stati attori anche dei dati oggettivi riguardanti la nostra presenza, come per esempio il numero di contatti avuti durante tutta la giornata, se ci sono disponibili anche i dati rispetto alla quantità di materiali distribuiti perché a questi eventi generalmente si partecipa con il materiale informativo, divulgativo riguardante la città di Pavia, le sinergie create con gli altri esponenti e poi da ultimo, non l’ho scritto, ma aggiungo in coda, mi risulta che siano stati anche portati degli studenti delle scuole di Pavia, cosa degnissima, legittimissima, ma mi chiedo allora a questo punto per fare un evento a Milano con degli studenti di Pavia se, adesso vedremo i numeri della partecipazione di persone sterne, allora non era il caso di farlo a Pavia, però su questo Le do il beneficio del dubbio perché se poi Lei mi dovesse rispondere che ci sono stati cinquemila contatti, Le dirò ne è valsa la pena. Volevo però aggiungere questo elemento che aggiungo in coda perché emerso nella giornata odierna e attendo una Sua risposta precisa e puntuale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego, Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Con questo Le devo dire che il 25 è stato semplicemente la partecipazione del Comune di Pavia a una giornata culturale. I contatti, i dati che mi chiede io glieli potrò dare all’esito invece della settimana di mercato di cascina Triulza che però è a giugno, dal 16 al 22. Quando eravamo lì noi era il turno del Comune di Monza e del Comune di Varese. Dal 16 al 22 il Comune di Pavia in collaborazione con la Provincia avrà uno stand di vetrina dei prodotti pavesi e di distribuzione di materiale. Ovviamente chiederemo a chi starà fisicamente lì per una settimana, abbiamo una riunione operativa domani, di preparare tutti questi dati per le risposte. Il tema che lei mi pone, il workshop per gli studenti è stato organizzato consultandosi con l’ANCI sulle prenotazioni delle classi a Cascina Triulza. L’ANCI mette a diposizione un padiglione a Cascina Triulza per fare il workshop con gli studenti, però ovviamente non può garantire che alcune classi si prenotino. Nel momento in cui l’ANCI ci ha dato questa informazione, proprio per non sprecare un’attività, abbiamo pensato che l’occasione del workshop a cascina Triulza fosse l’occasione per fare un momento per alcuni studenti pavesi all’Expo e pertanto lo abbiamo organizzato. È chiaro però che per il resto delle manifestazioni ovviamente è l’ANCI che si occupa di gestire l’afflusso nei padiglioni. Come è naturale, perché non può il Comune di Pavia organizzare partecipazioni a manifestazioni dentro il padiglione di Expo. È stato fatto per gli studenti, per il valore didattico dell’iniziativa, peraltro molto apprezzata da parte del professor Cantone. I ragazzi hanno fatto questo workshop. Ugualmente abbiamo iniziato a distribuire a cascina Triulza al pubblico, quindi senza avere uno stand, non so dirle bene quanti volantini sono stati distribuiti, due tipi di materiali. Una cartolina informativa sulla prossima mostra La Battaglia di Pavia e le nuove cartoguide, delle quali doteremo lo Iat e il prossimo Infopoint di Piazza della Stazione che sono materiali su Pavia finalmente multilingue e con tutti i riferimenti web per la visita a Pavia. Sono materiali che sono realizzati con i fondi dello Iat e hanno fatto il loro esordio a cascina Triulza. Se vuole, per tutti questi dati io mi posso prenotare per la prossima instant question all’esito del mercato al 22 di giugno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Grazie Assessore. Consigliere Mognaschi per la replica.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Dico solo che anche in questo caso tante belle parole, alla fine mi sta dicendo che noi non sappiamo quante persone o neanche una stima di quante persone siano venute a vedere. Siamo sicuri però che c’erano degli studenti pavesi che là hanno partecipato. Allora potevano stare a Pavia se il discorso era di andare là a farci … Io non sono importante come Lei, ho solo un minuto per spiegarmi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Senza fare il dialogo. Assessore, si è già prenotato per la prossima instant question. Faccia finire il Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Siamo andati là per degli studenti di Pavia che quindi potevano magari in un altro momento avere le stesse spiegazioni su Pavia. Non si sa esattamente quanto sia costata questa cosa. Sarà oggetto di una prossima instant question che sicuramente Le farò. Mi fa piacere che qualche volantino sia stato distribuito, ma non si sa quanti. Questo penso che tranquillamente il dottor … piuttosto che chi è dello Iat. Le dico, erano dati talmente semplici, bastava probabilmente un confronto veloce con lo Iat, poteva rispondermi nella Sua risposta e quindi non sono assolutamente soddisfatto perché mi sembra purtroppo di vedere la vecchia mentalità dell’Amministrazione, degli amministratori pavesi che fanno gli eventi a Milano per le persone di Pavia, cioè completamente inutili.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Proseguiamo con la instant question presentata dal Consigliere Vice Presidente Lanave in merito ai rifiuti in Via Bordoni nelle serate della movida. Risponde l’Assessore Ruffinazzi. Prego, Consigliere Lanave.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE  IN MERITO AI RIFIUTI IN VIA BORDONI NELLE SERATE DELLA MOVIDA

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. Ho appreso dalla stampa che in Via Bordoni, soprattutto nelle serate della movida, la stessa via diventa una sorta di fogna a cielo aperto. Rifiuti, urine, escrementi, creando gravissimo disagio a cittadini e commercianti. I residenti che visto l’inutile esito di molte segnalazioni in proposito hanno raccolto delle firme di protesta affidando a una delegazione che comprendeva l’ex Sindaco Elio Veltri di illustrare al Sindaco Depaoli la grave situazione. A proposito chiedo di conoscere se tale incontro con il Sindaco ci sia stato. Se Lei, signor Sindaco, ha incaricato gli uffici a porre rimedio al degrado, in che modo e con quali tempi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Come detto, Le risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	La segnalazione che ha appena illustrato la Consigliere Vice Presidente Lanave è stata girata a me essendo io appunto Assessore con delega alla Polizia locale. A dire la verità le segnalazioni erano due. Riguardavano sia Bordoni sia Via Beccaria. Sono pervenute ai miei uffici in data 5 maggio. Immediatamente ci siamo attivati per contattare i rappresentanti delle due vie e per organizzare un incontro per ascoltare i residenti e quindi cercare di dare le risposte. L’incontro è stato organizzato e alla fine hanno partecipato all’incontro solo alcuni rappresentanti di Via Beccaria, mentre i rappresentanti di Via Bordoni per impegni sopraggiunti all’ultimo momento non si sono presentati. Tuttavia le problematiche erano simili e alla presenza della collega Assessore al Commercio, del Vice Comandante dei vigili e alla mia presenza abbiamo ascoltato i rappresentanti di Via Bordoni che ci hanno illustrato effettivamente lo stato e la situazione che ben Lei ha rappresentato prima. Alla luce di quanto ci è stato raccontato, abbiamo attivato un presidio maggiore nelle serate della movida della polizia locale, segnalando effettivamente sia il discorso di Via Bordoni sia quello che accade in Via Beccaria. Abbiamo attivato questo maggior presidio e abbiamo attivato anche un controllo amministrativo e anche di fatto dell’organizzazione dei locali presenti in zona perché appunto che ci fossero queste manifestazioni non proprio consone al decoro poteva essere derivante che non ci fosse la disponibilità di bagni. I controlli hanno dato esito negativo, nel senso che c’è la disponibilità. Già da qualche sera abbiamo attivato un progetto che era poi quello dell’anno scorso, degli anni passati, cioè Estate Sicura, che prevede la presenza attiva della nostra polizia locale nelle giornate della movida. Ho contattato personalmente nei giorni successivi gli abitanti di Via Bordoni, il rappresentante che doveva venire e non era l’ex Sindaco Elio veltri, di cui ho letto sulla stampa, ma che non ho mai avuto il piacere d’incontrare, era un altro rappresentante che ho contattato telefonicamente immediatamente dopo per comunicargli l’esito della riunione. Anche per sapere se a oggi il presidio della polizia locale avesse apportato un miglioramento nella vivibilità della zona. A oggi quello che posso dire è che il rappresentante dei residenti di Via Bordoni mi ha detto che le serate sembrano aver avuto meno fenomeni di quelli che rappresentava Lei. Tuttavia mi diceva che è effettivamente troppo presto per stilare un bilancio. Continuiamo costantemente a tenere monitorata la situazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore che s’è preso anche qualche attimo in più per precisare bene. Prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore. La mia instant però era rivolta al Sindaco perché mi pare che la richiesta fosse stata indirizzata proprio al Sindaco che doveva … Sì, signor Sindaco, ha risposto l’Assessore, ma volevo sapere se l’incontro con Lei era avvenuto. Adesso in merito a questo … Era stato chiesto l’incontro. Dato che le petizioni in generale che vengono fatte dai cittadini e la richiesta d’incontro con il Sindaco dovrebbero essere delle cose accettate a priori, volevo sapere se era stato accettato. Lei mi dice di no, che l’Assessore invece ha incontrato i residenti. Ci terrei a presentare all’Assessore la richiesta di continuare a monitorare la situazione. Se può farmi avere uno scritto di quello che state facendo per poter illustrare anche ai cittadini in che modo il Comune si muove. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Senz’altro Consigliere. Chiedo al Consigliere Faldini se può tornare in aula per la quinta e ultima instant question in merito alle iniziative 24 maggio Italia nella Prima Guerra Mondiale.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI IN MERITO ALLE INIZIATIVE DEL 24 MAGGIO – ITALIA PRIMA GUERRA MONDIALE

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Anche questa, signor Presidente, è una instant question che s’ispira a quello che io riterrei fosse opportuno durante determinati momenti in cui si celebrano avvenimenti importanti. Quello del centenario dell’ingresso dell’Italia nella Prima Guerra Mondiale lo era. A fronte di un momento così importante io mi sarei atteso che il Comune di Pavia si fosse impegnato in una maniera con più successo per coinvolgere giovani, giovanissimi e soprattutto le famiglie per riflettere circa quanto è accaduto un secolo fa. Ricordo a tutti, benché non ce ne sia bisogno, che quanto accaduto un secolo fa ha coinvolto tantissimi ragazzi, soprattutto quelli del 99 che all’epoca avevano 17/18 anni e fu una generazione colpita da un’inutile strage. Era opportuno a mio avviso anche far presente a coloro che hanno pari età in questo momento in quale maniera vivessero i loro coetanei durante il secolo scorso. Vedo che non importa praticamente a nessuno. Importa solamente a me. Pazienza. So, Francesco, che noi abbiamo combattuto altre battaglie. Io penso che queste celebrazioni siano di alto valore educativo, anche perché sono rimaste ben poche quelle che esaltano il significato di parole come Patria, quindi anche di quei valori che si ispirano alla pace, alla fratellanza tra i popoli. Io ho ascoltato i discorsi che sono stati fatti al Sacrario, al Cimitero Monumentale e anche quelli in Piazza Italia, chiudo il ragionamento, signor Presidente e ho sentito queste parole un po’ da tutti gli amministratori, anche dai rappresentanti istituzionali uniti anche a quelli di sua eccellenza il Vescovo. Io penso che queste siano occasioni dove si possa coinvolgere i più piccoli e rinsaldare il legame tra le istituzioni e i cittadini, soprattutto la politica. Io chiedo quindi, visto che ho sentito durante quella giornata dei commenti piuttosto amari e salaci nei confronti del Comune e fa il paio con le domande che ho fatto prima all’Assessore Galazzo, per quale motivo non si è pubblicizzato al pari di altri eventi che hanno minore importanza con una conferenza stampa quanto si sarebbe tenuto in queste celebrazioni? È una domanda che vorrei rivolgere al Sindaco, se mi rispondesse, grazie.

	(Entra il Consigliere Faldini Rodolfo. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Le risponderà proprio il Sindaco, Consigliere Faldini.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	C’è poco da usare il congiuntivo, rispondo. Noi avevamo chiesto di poter ricordare il 24 maggio in un giorno non festivo, ma scolastico proprio per favorire la partecipazione delle scuole, ma il Prefetto ha ritenuto, forse anche giustamente, che coincidendo la celebrazione con una domenica, fosse giusto lasciare la celebrazione nel giorno in cui è stata ed essendo di domenica il coinvolgimento dei ragazzi, degli studenti è molto più difficile. Non c‘è dubbio. Sulla partecipazione che c’è stata di tutte le forze dell’ordine, di tutte le istituzioni non c’è stato nessun basso profilo comunicativo. Semplice motivo è che per le celebrazioni istituzionali, tutte, 5 novembre, 25 aprile, 2 giugno, 24 maggio, non si è mai fatta una conferenza stampa. Si manda la comunicazione ai mezzi di stampa che la pubblicano e quindi il cittadino ne viene a conoscenza. Non c’è mai stata una procedura del genere, ma giustamente secondo me, perché si tratta di celebrazioni istituzionali anche di livello nazionale.  Non c’è stato quindi basso profilo. C’è stata partecipazione evidentemente che i cittadini hanno ritenuto di dare. Io posso solo constatare che alcune ricorrenze sono più partecipate, altre meno, ma questo ovviamente non dipende dal fatto che il Comune imponga a qualcuno di partecipare o meno. Dipende dalle diverse sensibilità o altro. Peraltro la celebrazione si è svolta regolarmente con la partecipazione di tutte le autorità che erano soddisfatte, da quanto a me risulta, dello svolgimento. Altrettanta partecipazione c’è stata al pomeriggio per la celebrazione del novantesimo anniversario della sezione locale dei Bersaglieri, l’esibizione della Fanfara di Vergiate è stata ascoltata in piazza da molte persone. Anche qui preciso che l’esecuzione della Fanfara si è tenuta a quell’orario perché la Fanfara stessa aveva un altro impegno dopo e quindi ha chiesto di anticipare e non era neanche nella formazione piena proprio perché avevano altre esibizioni, essendo comprensibile che il 24 maggio la Fanfara dei Bersaglieri venga chiamata in molti luoghi. Il tutto si è svolto in piena regolarità e secondo me anche con un’adeguata partecipazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego, Consigliere Faldini per la replica.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Abbiamo visto due manifestazioni diverse. Ne prendo atto. La giustificazione del differire la manifestazione con la richiesta al Prefetto anche questa è un’altra foglia di fico. Io penso che dal punto di vista comunicativo questa Amministrazione sia poco ascoltata. È giusto quello che dice il signor Sindaco, è evidente che portare forzatamente come le vacche di Mussolini qualche classe, così com’è stato fatto a cascina Triulza, per poter spendere qualche quattrino ed avere la partecipazione sarebbe stato un fallimento. Io riporto le parole di qualche rappresentante di associazione Dalma. In un’occasione così particolare come il centenario sarebbe stato opportuno che il Comune dedicasse più attenzione comunicativa e la cosa non è stata fatta. Se non ci crede neanche il Comune, probabilmente non ci credono sicuramente le famiglie, i cittadini e chi chiaramente rispetto a un appuntamento del genere poteva essere invitato e poteva essere coinvolto. Un’altra occasione dopo quella della mancata commemorazione per la strage di Capaci che si inanella rispetto ai fallimenti di comunicazione e di partecipazione che questa Amministrazione riscuote in città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. 

DISCUSSIONE DEL  PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “COLLEGIO DEI REVISORI DEI CONTI DEL COMUNE. NOMINA DEI TRE COMPONENTI PER IL TRIENNIO 2015/2017 E DETERMINAZIONE DEL RELATIVO COMPENSO (ARTICOLO 16, COMMA 25 DEL D.L. 13 AGOSTO 2011 N. 138 E ARTICOLO 241 D.LGS 18 AGOSTO 2000 N. 267)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Terminate le instant question, passiamo all’Ordine del Giorno vero e proprio. Prima di arrivare al punto della discussione in merito alla gestione e manutenzione del verde cittadino, rapidamente illustro una delibera che è stata rinviata a questa seduta di Consiglio, dopo che era stata presentata nella scorsa seduta perché alcuni membri della Commissione avevano rilevato la necessità di integrazioni tecniche che sono state apportate. La delibera, come ben sapete, riguarda la presa d’atto di fatto della nomina da parte della Prefettura del Collegio dei revisori dei Conti. I nomi proposti, come emerge dalla delibera, sono quello di Sandro Raffaele, Bonaso Mirco e Mauri Aurelio Giovanni. In base alla normativa Sandro Raffaele assume il ruolo di Presidente. Quindi noi prendiamo atto del verbale del procedimento a sorte dei nominativi effettuato dalla Prefettura. Nominiamo di fatto questa struttura di collegio che prevede come Presidente, ripeto che automaticamente in base alla normativa … viene individuato in Sandro Raffaele rispetto a Bonaso Mirco e a Mauri Aurelio Giovanni. Prendiamo anche atto che la determinazione dei compensi tiene già conto della riduzione prevista a suo tempo. Se ci sono interventi, prego. Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Stavo parlando con il collega Poma. Era stata una domanda che era circolata tra i corridoi che peraltro io volevo riproporre anche in questa sede. Mi pare che rispetto a questa presa d’atto sia stata convocata anche in via d’urgenza la Commissione I. L’utilità di aver speso dei quattrini, di aver convocato la Commissione … Io chiedo e poi lo chiederò anche per il punto successivo, ma quando ci si immagina di far qualcosa, non si può chiedere preventivamente se è una cosa giusta quello che ci si sta accingendo a fare? Anche perché noi siamo qui ad amministrare quattrini che non sono nostri, sono della collettività. Era proprio opportuno distribuire il gettone di presenza in occasione di questa convocazione di Commissione che peraltro per quanto mi risulta non era neanche necessaria? La rivolgo a Lei questa instant, Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, io Le posso solo dare la risposta che era emerso in sede della penultima riunione della Commissione la necessità di andare a integrare l’atto. La Commissione si è riunita per prendere atto e per deliberare che l’atto era stato sistemato. Poi se il Presidente della Commissione vuole aggiungere qualcosa, a me risulta questo.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Sulla questione mi sembra ci fosse un parere tecnico per cui il passaggio in Commissione era necessario per il semplice motivo che la Commissione deve verificare la correttezza, la completezza dell’iter amministrativo che ha portato all’individuazione per estrazione da parte della Prefettura dei revisori sorteggiati secondo la normativa annoverata recentemente. Doveva essere convocata. In quell’occasione la Commissione ha fatto quello che è il proprio dovere, cioè ha esaminato la completezza del carteggio e in particolare il Consigliere Poma che Le sta di fianco ha rilevato che mancava un’attestazione che dovevano rendere i revisori. Di conseguenza abbiamo rimandato la questione agli uffici affinché integrassero, richiedessero l’integrazione da parte dei revisori con quell’attestazione. La Commissione comunque doveva verificare quel carteggio e che sia emerso questo nodo dimostra proprio non solo che la Commissione ha ben lavorato, ma l’utilità e la necessità di quella riunione, perché altrimenti non sarebbe emerso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono altri interventi? Due volte la Commissione. Avevo già confermato prima che era la seconda convocazione quella che aveva poi avviato l’atto definitivo. Ci sono altri interventi? Altrimenti metto in votazione la delibera che ho appena illustrato. Si può allora procedere al voto. Prego i Consiglieri, potete votare. Tutti i Consigliere hanno votato? 

Metto ora in votazione l’immediata esecutività del medesimo atto. 

Anche l’immediata esecutività dell’atto precedentemente illustrato è approvata.

Le votazioni sono riportate nella delibera n. 20 allegata al presente verbale

DISCUSSIONE SULLA GESTIONE E LA MANUTENZIONE DEL VERDE CITTADINO (PUNTO N. 2 DELL’O.d.G.)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo adesso al successivo punto all’Ordine del Giorno che è la discussione sulla gestione e la manutenzione del verde cittadino. Ricordo che al di là della relazione che farà adesso l’Assessore Castagna, ciascun Consigliere ha diritto a due interventi della durata di 5/7 minuti ciascuno secondo la necessità di concludere i ragionamenti che stanno svolgendo i Consiglieri. Visto che la richiesta di convocare questo Consiglio sulla materia è venuta dalle Opposizioni, c’è qualche Consigliere che vuole specificare, motivare le ragioni per cui è stato richiesto questo Consiglio? Prego, Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Presidente, le ragioni sono ovvie. Apprezzo questa opportunità che mi dà di precisare la richiesta. Deriva da una condizione indecente, senza precedenti di questa città che è in uno stato di abbandono. Qualcuno la paragona a una giungla, ma al di là di tutto lo scenario è imbarazzante, degradante, umiliante per i cittadini. Di fronte a questa situazione vogliamo comprendere quali sono state le cause, le concause effettive, ma soprattutto quali sono le azioni future, perché individuiamo ancora più che qualche criticità. Non è chiaro il percorso e quindi siamo molto preoccupati. Rappresentiamo, di fatto, le preoccupazioni della maggioranza dei cittadini pavesi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego, a questo punto, Assessore.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Grazie Presidente. In questi mesi è nato il passaggio della gestione affidata in house ad ASM s.p.a. a una nuova modalità di gestione. Nel dicembre 2014 la Giunta Municipale ha ritenuto opportuno fornire alcune linee d’indirizzo relativamente all’affidamento del servizio verde pubblico. Tali linee prevedevano essenzialmente la suddivisione in cinque lotti di quartiere un appalto che abbia un orizzonte triennale e la previsione dell’inserimento di clausole sociali. La predisposizione della documentazione tecnica degli atti di gara prevede oltre alle operazioni di realizzazione del capitolato, l’aggiornamento di dati e cartografie per avere il quadro completo del patrimonio verde, la suddivisione in cinque lotti territoriali, modalità e programmi operativi, indicazioni, prescrizioni gestionali, standard di qualità e processi di comunicazione e controllo dell’impresa appaltatrice. Il completamento di questa attività è previsto nei prossimi giorni. Nel frattempo per rispondere alle necessità di manutenzione, gestione del verde cittadino sono state effettuate alcune attività che vado a illustrare. Purtroppo la prima procedura per l’affidamento ponte della manutenzione del verde orizzontale non ha avuto esito. Tutto ciò ha provocato una situazione di evidente difficoltà nella manutenzione del verde urbano e a tal proposito i disagi che si sono verificati sono motivo di profondo rammarico. Credo però che il miglior modo di porgere le proprie scuse rispetto al disagio verificatosi sia stato quello di mettere in atto un’attività costante tesa a porre rimedio a quanto determinatosi. In data 5 maggio si è così venuto a concretizzare l’affidamento ponte del servizio fino al 30 giugno, il che ci ha consentito di mettere in opera una serie di attività manutentive che vedranno concludersi a breve il primo giro di sfalcio erba. A tal proposito gli uffici si riservano di predisporre un’altra procedura relativa al verde orizzontale qualora fosse necessaria. Gli uffici hanno altresì predisposto gli atti di gara per altre tre procedure ponte relative a spollonatura, taglio siepi, nonché un servizio di manutenzione ordinaria delle alberate. Per quanto riguarda il verde verticale il 10 aprile è stato assegnato un servizio di potature per la messa in sicurezza e abbattimenti urgenti di alberi di proprietà comunale. È altresì intenzione dell’Amministrazione Comunale predisporre e affidare nell’arco del 2015 un servizio di ripiantumazione al fine di rimpiazzare alcune alberate che nel corso del tempo sono venute a mancare. L’Amministrazione si pone come obiettivo di procedere gradualmente al rimpiazzo di tutto il patrimonio arboreo venuto a mancare nel corso degli anni, nonché proporre al Consiglio Comunale l’approvazione di un regolamento per la tutela del patrimonio arboreo della città di Pavia. Colgo l’occasione anche, mi sembra il capogruppo Bobbio ci aveva chiesto una relazione amministrativa che abbiamo fornito con tutte le procedure,  passaggi ecc. ai vari capigruppo appunto per dettagliare ulteriormente quella che è stata l’attività amministrativa finalizzata al tema della gestione e della manutenzione del verde cittadino. C’è qui anche l’ingegner Grecchi, se poi ci fossero delle domande o delle necessità di chiarimento, è disponibile a dare il suo contributo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Il Sindaco chiede un attimo d’intervenire.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ovviamente recepisco integralmente la ricostruzione che ha fatto l’Assessore Castagna che mi sembra anche molto chiara, onesta e sincera. Altrettanto onestamente, sinceramente bisogna ammettere che i problemi ci sono stati. Questo è chiaro. Nessuno ha mai voluto negarli, però l’importanza sta nel capire perché sono nati i problemi, perché ci sono stati dei problemi, che cosa si è verificato e che cosa è successo, evitare che questo si ripeta in futuro. La direzione che vi ha appena illustrato l’Assessore Castagna che ricordo è condivisa da tutta l’Amministrazione, va proprio in quella direzione, quindi di operare in un certo modo. Del resto ne avevamo già discusso anche con lotti territoriali, in modo che l’intervento sia anche più rapido in futuro. Intanto intervenire appunto sugli aspetti che danno più fastidio alla cittadinanza. Questo certamente. È legato anche alla scelta che è stata fatta. Ha comportato una dilatazione dei tempi. È evidente e questo ha provocato il disagio perché questo ha coinciso anche con la primavera e con la crescita delle piante. Adesso, come avete visto, un primo taglio è stato effettuato. Ne verrà effettuato un altro. Intanto si completerà questo primo perché non è ancora stato terminato andando a intervenire in certe zone. Si è data la priorità ai parchi gioco ad esempio e alle situazioni più a rischio. Nel frattempo si sta completando. Bene, non bene? Sicuramente si poteva fare di meglio, per carità. Io dico però questa cosa. La scelta è dell’Amministrazione, della Giunta nel suo complesso che l’ha condivisa. Il percorso per arrivare alla nuova definizione dei criteri era stato a suo tempo lungo e anche sofferto, ma alla fine si è arrivati a un’indicazione che è quella che vi ha ricordato l’Assessore. Io stesso dico ai cittadini scusate se abbiamo tardato l’intervento, scusate se abbiamo causato qualche disagio. La lezione sicuramente è arrivata e faremo in modo che questo non succeda più.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego, i Consiglieri che vogliono prendere la parola. Ne hanno facoltà. Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Sono due giri da 5/7 minuti? È probabile che magari io faccia tutto in un colpo solo. Poi mi riservo successivamente … Non so se ci sarà qualcosa da votare. Io pensavo che a distanza di venti giorni dal giorno in cui si è depositata questa richiesta qualcosa cambiasse, però devo dire che non ho aggettivi per esprimere l’insoddisfazione che ho avuto ascoltando le parole dell’Assessore Castagna, soprattutto quelle del Sindaco. Signor Sindaco, i problemi non vanno capiti. I problemi vanno risolti. Lei è lì per poterlo fare. Se non ci riesce, è evidente che ne deve trarre le conseguenze e deve agire soprattutto di conseguenza. O Lei risolve i problemi o se ne va a casa. Lei e la Sua Maggioranza. Non so poi cosa potranno anche esprimere i colleghi. Non spetta tanto a me, perché nel gioco delle parti è evidente che io Le dia contro. Qui ci sono dei cittadini, pochi, così come quelli che c’erano l’altro giorno per festeggiare il 24 maggio, però questi cittadini hanno espresso la loro insoddisfazione ed è a loro che deve dare contro, non tanto a me. Fuori ce ne sono altri e parecchi che guardano anche allo stato di questa piazza con l’erba tagliata all’inglese e le siepi che sono così come si possono vedere. La nuova maniera di gestire il verde cittadino. Questo verde cittadino dimostra soprattutto il suo stato, che adesso il 50% è messo bene e il 50% no e quindi la distonia e la discrasia si nota ancora con più evidenza di questo amore a metà che Lei e il Suo Assessore nutre nei confronti del verde. A prescindere dalle relazioni, io ringrazio l’ingegner Grecchi per la sua presenza qui stasera. Non ho molte cose da chiedergli, però una in particolare sì. Al di là dei contratti ponte, degli affidamenti e di quanto è andato deserto e abbiamo avuto modo di ricordarlo anche in qualche instant question nelle settimane precedenti. Mi fa piacere che si sia così interpellata l’ANAC. L’ANAC è l’autorità anticorruzione. Presidente, posso avere silenzio in aula? Io sono concentrato nell’esporre quanto segue. S’è interpellata l’ANAC e si sta aspettando un parere. Prima di sfornare un appalto spezzatino come avete voluto presentare e l’avete fatto addirittura il 15 di dicembre dell’anno scorso, non potevate prima di preparare questo appalto interpellare l’ANAC per dire: siamo sulla strada giusta spacchettando tutto quanto, facendo praticamente sei mini appalti? È una domanda lecita questa? Non si poteva farlo prima? Non ci si poteva interessare? Qui la gente aspetterà ancora di più. Prima di fare le cose, documentatevi. Informatevi. Che cos’è questo? Dilettanti allo sbaraglio? C’è Corrado? Avete Corrado che vi suggerisce come amministrare la città? Sulle linee d’indirizzo anche il verde poteva entrare. Perché avete bocciato l’Ordine del Giorno al bilancio? Per quale motivo? Io voglio capire per quale motivo questa Amministrazione rispetto a quando era in Minoranza a marzo del 2014 ha cambiato idee? Io mi ricordo Ottini che aveva presentato due Ordini del Giorno per l’affidamento in house. Sappiate che l’affidamento in house è possibile. Il comitato per lo sviluppo del verde che dipende dal Ministero dell’Ambiente, signor Presidente e colleghi, si è espresso in maniera molto eloquente. Poco tempo fa. A marzo. È possibile affidare in house insieme alla cavolata che state predisponendo. Quella che state facendo è una gran cavolata e poi spiegherò anche il perché. Il comitato per lo sviluppo del verde pubblico, guardate cittadini, guardate colleghi che questa Amministrazione avrebbe molto da insegnare a questo comitato perché lo sviluppo del verde nelle ultime settimane è stato veramente encomiabile. Siete veramente bravi. Mi risulta addirittura che  un operaio di ASM che prima era impiegato al verde è stato licenziato perché al momento ASM ha concluso al 31 di dicembre la propria esperienza nella manutenzione della gestione del verde e voi che fate? Rispetto alla salvaguardia dei posti di lavoro? Che cos state facendo? State depauperando l’azienda. Soprattutto della sua forza lavoro. Dopo che avete venduto anche …, le cose buone le vendete, tenete esclusivamente le cose che poi creano problemi e i problemi vanno risolti, signor Sindaco. Rispetto all’affidamento in house, io chiedo all’Assessore, chiedo all’Amministrazione dateci una ripensata. Se arriva il parere di ANAC che rispetto a questo spezzatino, probabilmente le linee d’indirizzo non le volete discutere, le linee d’indirizzo sono cambiate da un anno a questa parte. Sono cambiati gli interessi per caso? Dovete per caso ingrassare o ungere qualcosa di diverso rispetto ad ASM? Non lo so. Questa è una domanda che faccio a voi provocatoriamente. Come mai da marzo del 2014 a marzo del 2015 sono cambiati gli indirizzi? Non lo so. Questa è una domanda alla quale dovete rispondere voi. Sullo spezzatino che state cucinando, siete sicuri che siano sufficienti le risorse impiegate in passato? Perché tutto sommato eravamo sugli 800.000,00, un milione di Euro l’anno. Avete per caso in previsione di stanziarne altri per coprire quanto lo spezzatino sicuramente si dovrà cucinare.

	(Entrano i Consiglieri: Arcuri Giuseppe, Cattaneo Alessandro, Sacchi Antonio. Presenti n. 26)
	
	La presidenza della seduta passa al Vice Presidente Lanave Carmela

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Faldini, scusi, il tempo.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Sì, avevo preannunciato che avrei fatto una volata unica sui due interventi, quindi mi gioco tutto il tempo così. Io penso che questo sia tutto un gioco di prestigio per nascondere questo pasticcio. È un pasticcio perché non sapete. State brancolando nel buio. Anche questa richiesta all’ANAC ne è una dimostrazione, ne è una prova. Ho sentito parlare anche della riorganizzazione degli uffici. Ma questo è un altro scivolone. Voi della stampa vi rendete conto che hanno soffiato la delega a Castagna per darla a Gualandi? Hanno praticamente sancito, chi sa di politica e chi sa leggere tra le righe, comprenderà benissimo che quando verrà approvato il piano esecutivo di gestione che cosa avrà Castagna? Avrà da firmare i contratti e la gestione operativa passerà a Gualandi. In sostanza gli hanno preso la delega sul verde e gliel’hanno soffiata via. Questa è la verità. Questa è una spogliazione. Assessore, Lei si deve ribellare. A mio avviso Lei si dovrebbe ribellare perché adesso è una scatola vuota con dentro neanche più l’erba. Rispetto poi a questo incarico che è stato dato alla Demetra per la georeferenziazione, ma caro collega Furini, scusa, poi magari rispondimi anche per fatto personale, mi piace quando lo fai, Pavia non ha Central Park, non è New York, non ha Hyde Park come Londra. Ma che cosa si deve georeferenziare che non si sappia già? 20.000,00 € che si aggiungono a quelli che sicuramente si metteranno su questo appalto. Abbiamo una realtà consolidata rispetto al verde e ben conosciuta dagli uffici, soprattutto da ASM che se ne è occupata fino all’anno scorso. Aspettavamo tutti quanti Demetra per capire come mantenere il verde cittadino e fare questa benedetta georeferenziazione. A proposito, volevo chiedere, nel comma 3 o 4 che viene citato nella relazione presentata dall’Assessore e inviataci questo pomeriggio dall’ufficio Consiglio si parla anche del controllo delle ditte appaltatrici rispetto a questo affidamento di 20.000,00 € che è stato fatto a questa Demetra. Il controllo verrà effettuato anche per i tre anni successivi? O saranno gli uffici comunali a doverlo fare? Attenzione, perché altrimenti questo incarico vale anche per gli anni successivi. Sarà questa ditta esterna che si affiancherà alle altre sei, alle cinque che opereranno nei quartieri e alla sesta che opererà nei parchi cittadini e i costi lieviteranno ancor di più. Era il punto 4. Sul principio di buona amministrazione della Pubblica Amministrazione io volevo ricordare a questa Amministrazione che questo principio stabilisce che l’attività della pubblica Amministrazione sia volta alla realizzazione dell’interesse pubblico conformandosi ai criteri dell’efficacia e dell’efficienza. Qui non c’è né efficacia, né efficienza e si presuppone sicuramente una spesa di molto superiore rispetto agli anni passati. State bene attenti a quello che fate, perché noi vi staremo addosso e vi morderemo le calcagna. Tenete presente che avendo un unico interlocutore, i costi fissi sono quelli che sono. Strumentazioni, personale che poi sarà personale che avrà dei trascorsi, personale che ha delle condizioni che vengono definite svantaggiate rispetto ad altri lavoratori. La specializzazione, la professionalità, le strumentazioni, sono pari a tutte le ditte? Vigilate bene, mi raccomando.  Anche perché i costi variabili saranno sicuramente differenti. Quello che si spendeva per uno, non si spenderà per sei. Questa è una vostra responsabilità. Poi voglio vedere sull’efficacia e sull’efficienza, perché non si ferma qui il discorso, il dibattito e il confronto. Avremo modo di vigilare rispetto a quello che combinate. Io qui mi fermo. Non voglio gravare oltre, né tediare nessuno. Mi pare di aver messo in luce degli aspetti che sono molto pregnanti e monto significativi. Non mi accontentano le giustificazioni di natura tecnica. Qui ci sono delle cappellate di natura politica delle quali voi dovete rispondere alla città. Vi ricordo che al di là del decoro e dell’estetica la manutenzione del verde non è esclusivamente una maniera di presentare decentemente la città. È un problema anche di salute. In assenza della manutenzione del verde non si possono controllare insetti e roditori, il che rappresenta proprio un pericolo per la salute dei cittadini. Di fatti, il verde è frequentato anche da categorie che sono sanitariamente più deboli come bambini e anziani. Anche questi rischi sanitari è evidente che possono essere conseguenti rispetto a questa carenza di manutenzione. Da tempo poi sono anche note le patologie infettive e allergiche del tempo libero. Nel verde non curato trovano un habitat favorevole anche i topi e i ratti, come dicevo prima. Non soltanto possono ricavarci il nido e riprodursi, ma hanno a facile disposizione alimenti che sono chiaramente vegetali. Infine nel verde non curato si sviluppa una grandissima varietà di piante selvatiche dotate di potere allergizzante. Molte delle nuove allergie o in periodi insoliti possono essere imputate alle nuove piante che si sviluppano in città. Rispetto ai problemi che ho voluto sollevare prima badate bene anche a questi che vi ho presentato e dei quali io sono certo che il Sindaco essendo il primo difensore della salute della cittadinanza sa bene a cosa mi posso riferire. 

	(Entra il Consigliere Sacchi Antonio. Presenti n. 27)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Mognaschi, prego.

	Il Presidente Sacchi Antonio torna a presiedere la seduta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Due interventi, Consigliere Furini. Uno da 5/7, l’altro da 5/7. Si può parlare 7 + 7 = 14 al massimo, altrimenti se preferisce 5 + 5 = 10. Scusi, Consigliere, ho voluto precisare perché forse non ero stato chiaro. L’ho detto prima che iniziasse la discussione che la tempistica era minimo 5, massimo 7 il primo intervento. Minimo 5 massimo 7 il secondo intervento. Prego, Consigliere. Consigliere Furini, ho dato la parola al Consigliere Mognaschi. Quando vorrà intervenire, pigia il bottone e interviene.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Io sono affezionato ormai alle invasioni di campo del Consigliere Furini che però invito tutte le volte a … Parlo di lui perché ha un’esperienza in ambito sportivo, però si prenoti e intervenga per portare giustamente il Suo contributo qualora volesse, Consigliere Furini. Innanzi tutto voglio iniziare questo mio intervento ringraziando, sono veramente emozionato che il Sindaco abbia finalmente una volta preso la parola in apertura, non sia intervenuto all’una e un quarto di notte su problemi molto sentiti, quando siamo tutti molto stanchi e poco lucidi e forse seguendo un canovaccio prodotto dagli uffici, ma questo è legittimo, abbia prodotto un Suo intervento, perché le ultime volte non ho avuto personalmente il piacere di poter assistere e controbattere un Suo intervento. Riprendo alcuni temi anche già citati dal Consigliere e collega Faldini. Certamente il dato oggettivo di fondo al di là delle considerazioni politiche è che dividere in cinque un appalto che fino a ieri era gestito da un unico soggetto è e non ci vuole un laureato, un premio Nobel per l’economia, assolutamente antieconomico perché i costi fissi sono fissi e quindi spalmarli su cinque appalti invece che su uno solo, determina un aumento del costo di un servizio che già di per se stesso è per definizione difficilmente sostenibile dal punto di vista economico perché certamente molto impegnativo. Il bando deserto quindi non ha stupito nessuno. L’avevamo già detto ai tempi, nonostante la vostra impostazione fosse questa. Io devo dire una cosa. Stasera ho ancora di più e questo è un altro dato politico, l’impressione che, anzi, è proprio la rappresentazione plastica. Adesso io escludo il dirigente Grecchi e il Presidente Sacchi, ma il Sindaco e l’Assessore Castagna su questa partita sono assolutamente da soli, come si evince anche dai banchi della Giunta dove siedono. Perché siete stati assolutamente lasciati da soli. Io dico anche giustamente. Avete fatto una figura che peggiore non si poteva fare. Noi sul tema del verde, questo l’ho detto anche a Tele Pavia quando mi hanno chiamato non dico a difendere, ma a parlare della questione di ASM come appartenente alla vecchia Maggioranza, ho fatto autocritica, noi sul tema di ASM, del decoro, della pulizia del verde della città, faccio come autocritica, abbiamo certamente anche per questo perso la campagna elettorale. Voi però state riuscendo a fare ancora peggio. Non è mai successo dalla seconda Repubblica in poi, adesso non voglio andare troppo indietro perché sono nato nel 1987 per mia fortuna, ma non penso che sia mai successo nella storia recente del Comune di Pavia che nessuno si occupasse della manutenzione del verde per dei mesi in una stagione come questa con piogge e quant’altro. Siete riusciti in una cosa impensabile. Lasciare completamente la natura crescere. Capisco il pollice verde, che tutti siamo sensibili a queste cose, ma certamente ridurre la città a … (la registrazione s’interrompe) L’appalto ponte di cui tanto parlate, sì, sono 130.000,00 €, avrete fatto qualcosa. Io mi chiedo anche con quale ratio, con quale priorità, perché ho sentito e i social network li vedete tutti, più di un genitore che si è lamentato giustamente che ancora oggi ci siano delle scuole, penso d’infanzia, materne che non hanno ancora visto tagliare l’erba, il verde nel giardino della scuola con anche, mi dicevano ancora pochi giorni fa, spero che poi l’Assessore Castagna smentisca prontamente, che sono state a rischio, spostare fino a annullare delle feste di fine anno scolastico per questo motivo. Questa è un’altra cosa molto, molto grave che non depone a vostro favore. Quello che dico è: va bene, avete fatto un … tardivo penso anche nella sostanza inutile perché, ripeto, ormai quello che è fatto è fatto. Io però vi consiglierei anche di analizzare a fondo le cause di questa vostra mancanza. Secondo me è un’impostazione ideologica che ormai è completamente superata dal tempo, dai fatti. Avete un’impostazione nell’amministrare questa città che ci riporta indietro forse ancora prima di Albergati, non parlo della Giunta della Lega, parlo di vecchi metodi di amministrare, anche perché i dirigenti sono sempre quelli. Erano quelli, molti erano già ai tempi, prima del 2009, come dirigenti e lo sono tuttora. Non potete quindi dire che avete una struttura diversa, che c’è stato un ricambio. Qui la parte che manca, a cui non compete l’amministrazione della cosa pubblica, è la parte politica. Sono gli Assessori, è il Sindaco che su tante partire è assolutamente inesistente, un fantasma. Io lo dico perché oggi parliamo di verde, parliamo di una questione che riguarda la manutenzione, il decoro della città, ma in un anno di Amministrazione voi non vi siete distinti per niente di particolarmente positivo. Sulla cultura non classificabile. Avete fatto saltare la mostra che doveva essere nel periodo di Expo. Avete raffazzonato una mostra su cui poi vedremo alla fine i risultati. Avete praticamente azzerato molto del lavoro fatto. Sul verde, lo dico stasera, l’ho detto all’Assessore Castagna già una volta, io ho chiesto le dimissioni e le ribadisco, dell’Assessore Castagna che su questa partita non s’è dimostrato minimamente all’altezza e che ha un’aggravante rispetto all’Assessore Galazzo che poverino si barcamena o altri Assessori, penso all’Assessore Cristiani o altri. Ha l’aggravante che …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va oltre i 7 minuti?

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	A quanto sono?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	A 7.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Concludo un minuto, poi faccio … Ha l’aggravante in Assessore Castagna, che viene da un’esperienza, da una scuola politica del marciapiede veramente. Presidente di quartiere. Una politica del territorio, quindi essere stato così disattento su un tema così cruciale è veramente un errore imperdonabile. Per non parlare di tante cose. Concludo però il primo intervento dicendo questo, poi spero che su questi punti vi sia un ulteriore spunto e risposta, non pretendo dal Sindaco che tanto so che non mi risponde, ma almeno dall’Assessore che sul tema della dialettica lo vedo più attento, più sensibile, che però si facciano un esame di coscienza perché hanno dimostrato di non essere all’altezza in questo, in tanti altri settori e in questo in particolare perché, ripeto, come ho detto in apertura, è stato un tema su cui io non avrei pensato che nessuno, lo dico come autocritica, potesse fare peggio di quello che abbiamo fatto noi con tante critiche che ci siamo portati avanti in cinque anni. Voi veramente non è che avete gestito male, non avete gestito proprio. È per questo che io ribadisco convintamente la richiesta di dimissioni dell’Assessore Castagna.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. Anticipo che, mi spiace per Furini, ma utilizzerò tutti i 12/14 minuti che ho a disposizione complessivamente, faccio un discorso unico. Mi riesce un attimino difficile intervenire su un argomento che ovviamente ha visto la nuova Maggioranza permettere alla Giunta di assumersi la responsabilità dopo anni di gestione in house di esternalizzare il servizio del verde. Una decisione che probabilmente è anche stata presa nel pieno del conflitto politico del vecchio CDA e la nuova Giunta che ha tolto all’ASM di centro sinistra la responsabilità di un servizio che le ha sempre creato problemi e che comunque li creerà a qualsiasi gestore, considerato che le risorse messe a disposizione dal bilancio sono assolutamente insufficienti a garantire un servizio che sia all’altezza della politica del verde che da sempre viene seguita dalle Amministrazioni di centro sinistra. L’idea di una città con una dotazione di verde pubblico fa primato che cos’ha portato? Ha portato ad acquisire centinaia di migliaia di metri quadri di verde pubblico anche in considerazione che dopo pochissimi anni di manutenzione privata alcune aree sono state cedute e passate anch’esse a carico del Comune. Tra l’altro in una realtà come Pavia dove gli imprenditori privati non hanno mai seguito l’esempio di altre città in cui le aziende e private prendono in carico la manutenzione di aiuole, rotonde, spazi verdi a fronte poi di cosa? Semplicemente della pubblicizzazione dell’impegno. Per chiarire meglio questo concetto ricordo che a Pavia nei lontani anni 90 si erano collocate in Corso Cavour delle fioriere che facevano anche un bell’arredo urbano, ma che poi sono state tolte, semplicemente perché al tempo nessun negoziante si preoccupava di innaffiare le piante, ma si pretendeva che lo facesse la ASM. A questo cosa si deve aggiungere? La considerazione che negli ultimi anni anche il clima ha subito delle variazioni. Abbiamo avuto delle primavere e delle estati più umide e piovose che di conseguenza hanno portato uno sviluppo del verde, così che il numero di sfalci previsti dal contratto non è mai stato sufficiente. La ASM azienda comunale dinanzi alle richieste dell’Amministrazione cosa faceva? Eseguiva questi interventi straordinari con costi che venivano ammortizzati nel tempo. Mentre un affidamento esterno non può garantire interventi straordinari che in buona parte sono gratuiti. Questo per arrivare al punto che era un motivo serio per continuare a gestire in house il verde, ma ovviamente la nuova Amministrazione ha deciso di fare scelte ben diverse. Si è assunta davvero un rischio grave, soprattutto se consideriamo anche il rapporto che non è mai stato idilliaco tra la struttura interna agronomica e la ASM, rapporti negativi che peraltro non hanno riguardato né riguardano tutti gli interlocutori. Mi raccontano però che ci sia stata una guerra di denunce, peraltro archiviate, rispetti, fatti di ritardi e mancate risposte. L’unica oasi di pace riguarda il rapporto con la cooperativa Demetra che pare essere l’unica padrona finora del patrimonio arboreo, in futuro destinata ad aumentare i suoi possedimenti. La conseguenza è visibile a tutti. È che oggi siamo a giugno e la città è nelle condizioni che tutti sappiamo, che ogni giorno vediamo sui media, sui network, su face book e ovunque. Sarebbe facile sparare sulla Croce Rossa, ma in realtà quello che preoccupa me e i miei colleghi è che questa gestione dell’appalto è stata parecchio pasticciata, insensata e crediamo sia anche stato superato il limite, tanto che probabilmente la Maggioranza per dimostrare la propria estraneità politica a questi pasticci dovrebbe prendere l’iniziativa di portare il problema e le soluzioni fin qui seguite dinanzi alla Commissione di Garanzia. Vediamo in che cosa consistono questi pasticci. Nonostante si sapesse dal giorno dell’insediamento del Sindaco Depaoli che il 31 dicembre scadeva l’appalto in house e si fosse deciso di non rinnovarlo e di bandire una o più gare, la gara d’invito è stata pubblicata a metà aprile. Per mesi ci siamo sentiti raccontare di idee alquanto luminose, di come dividere la città, l’appalto in cinque, così da avere più gestori con minori carichi di servizio e nessuno ha osservato che probabilmente una simile scelta ha anche aspetti di illegittimità rispetto alle norme sugli appalti perché credo ci sia un divieto generalizzato a dividere gli appalti e soprattutto ad assegnare più appalti alla stessa ditta. Poi alla fine si è deciso di un’unica gara in attesa che arrivassero tempi migliori. Alla gara si dice siano state invitate cinque ditte di cui poi una sola avrebbe ritenuto di dare la propria disponibilità, ditta che successivamente avrebbe rinunciato perché secondo quella che si dice essere la sua versione, non solo il capitolato era stato anche mal scritto e poco chiaro, ma l’importo indicato secondo la ditta era riferibile a un solo taglio mentre il bando era per tre. Si dice siano state chiamate altre due ditte che erano state invitate, ma non avevano risposto, per verificare se avevano intenzione di accettare un affidamento diretto fatto ovviamente possibile dopo una gara deserta, ma non avrebbero dato la loro disponibilità. A quel punto che cos’è successo? Sarebbe stata contattata una cooperativa che tramite un’associazione temporanea d’impresa con altre cooperative ha accettato l’affidamento diretto anche se con quattro subappalti che anch’essi dovrebbero essere verificati, perché non è legittimo che superino il 40% dell’importo complessivo. Le condizioni cui è stato assegnato l’affidamento diretto peraltro non rispecchiano quanto indicato nel capitolato di gara per quantità e modalità di sfalci. Così cosa succede? Che in molte aree l’erba non viene raccolta, ma viene effettuato soltanto il trituramento lasciando sul posto il residuo. Una modalità che mi dicono essere ipotizzabile solo quando l’erba da sfalciare non supera i quindici centimetri, cosa che accade quando come nel nostro caso invece l’erba sfalciata supera i sessanta centimetri. Abbiamo visto tutti che si era persino smarrito il cane del nostro collega Faldini. Non di vede tra l’altro effettuata la rifinitura dei cordoli e soprattutto in aree che possiamo definire di pregio della città come Viale della Libertà e simili non viene effettuata quell’operazione che, mi dicono, si chiama scerbatura che consiste nello strappare le erbe infestanti delle aiuole. L’anomalia grave di un affidamento diretto all’unica cooperativa che ha accettato, ma a condizioni diverse sia da quelle previste dal bando che da quelle offerte alle ditte contattate in seguito, ha lasciato anche molto perplessi gli operatori che si erano visti offrire condizioni diverse e maggiormente penalizzanti al punto di rinunciare. Si sussurra però e vi prego di prendere questa cosa con il beneficio d’inventario, che alle prime timide rimostranze qualcuno, non dico un dipendente comunale, ma evidentemente qualcuno interessato al business del verde avrebbe cautamente consigliato di non porre problemi se volevano essere invitati in futuro. Normalmente lo sappiamo tutti, queste cose non s’inventano completamente. Così che in onore alla trasparenza e alla correttezza che questa Maggioranza sostiene essere quotidianamente ispirata alla propria azione, forse sarebbe il caso ancora che la Commissione di Garanzia sentisse gli imprenditori per verificare che i comportamenti successivi alla gara deserta siano stati trasparenti e se a coloro che hanno rinunciato siano state quindi offerte le stesse condizioni cui è stato poi fatto l’affidamento diretto. Così come sarebbe anche il caso di verificare le procedure con le quali siano stati dati incarichi alla cooperativa Demetra, che ha acquisito evidentemente al contrario di quanto accaduto con ASM invece un ottimo rapporto con la struttura incaricata della sorveglianza del patrimonio arboreo della città. Sentiamo parlare di un incarico di 20.000,00 € per la verifica e la gestione del patrimonio arboreo. Censimento e verifica che, se non vado errata, visto che sono anche nuova, era già stato a suo tempo fatto dalla medesima società. Qua chiedo conferma. Società tra l’altro di cui sento dire, vorremmo chiarimenti, sia stato dato o si stia per dare un incarico pluriennale che prevedrebbe per il primo anno 40.000,00 € per la stesura del capitolato di gara che crediamo sia un incarico che potrebbe essere svolto benissimo anche all’interno, visto che abbiamo delle professionalità sia tecniche sia legali in condizione di farlo. 40.000,00 € che poi diventerebbero 35 negli anni successivi. Dico si dice perché ovviamente non mi pare di aver letto dei bandi o delle pubblicità per la scelta del contraente così che potrebbe trattarsi del solito gossip. Gossip peraltro che sussurra che Demetra dopo anni in cui ASM insisteva per l’abbattimento di un pioppo pericolante in Viale della Repubblica con un preventivo di 1.600,00 €, sarebbe stato infine ordinato il lavoro per la modica somma di 2.000,00 €. Quello che l’Amministrazione dovrebbe verificare in vista del futuro sono anche le condizioni dei lavoratori dipendenti di queste cooperative che attualmente sono impegnate negli sfalci. Noi possiamo dire solo ciò che abbiamo visto o fotografato passando con l’auto. Su sei dipendenti devo dire che uno solo aveva la protezione del viso e uno la protezione delle cuffie per il rumore. Quindi nessuna misura di sicurezza e soprattutto non mi pare che successivamente ciò che è stato lasciato per terra, venga raccolto e portato e Monte Velino, anzi, a questo punto bisognerebbe anche accertarsi che poi non sia ASM a dover risolvere questi problemi. È evidente quindi che così non si può andare avanti, così com’è evidente che il capitolato non potrà essere pronto prima dell’autunno inoltrato considerato che pare che la competenza sia passata dall’ingegner Grecchi all’architetto Moro. Credo quindi che ci sia una situazione complessiva di opacità e di inefficienza che non può essere sfuggita all’attenzione della Giunta e della Maggioranza. Inefficienza che dovrebbe iniziare ad attirare l’attenzione di tutti, del gruppo di Maggioranza e del Sindaco che devo dire in realtà siete sempre attenti ai comportamenti e ai problemi che spesso avete scaricato e attribuito al passato. Io non voglio strumentalizzare quelli che oggi continuo a considerare degli errori di inesperienza o di attenzione, ma se quello che ho detto fino adesso e concludo, risultasse vero e si dovesse far finta di niente o giustificare questi errori a priori, l’ottica con cui abbiamo finora guardato ed esposto, il metro di giudizio, gli interlocutori istituzionali, a questo punto credo che dovrebbero inevitabilmente cambiare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo, prego, Vice Presidente, Consigliere Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Appena entrata in Consiglio Comunale nella passata consiliatura mi sono trovata di fronte al problema della gestione calore che si discuteva in quelle sedute, credo fosse la seconda cui presenziavo. Qui avevo presentato un Ordine del Giorno o una mozione, non ricordo, contro l’affidamento della gestione calore, per mantenerlo in house ad ASM. Ricordo che il gruppo P.D. allora Minoranza appoggiava il mio Ordine del Giorno, il quale non passò perché la Maggioranza di allora era contraria e quindi non è passato. Ora volevo chiedere, cos’è successo e cos’è cambiato da allora? Stiamo parlando del verde, non della gestione calore, ma abbiamo visto i risultati della gestione calore e vedremo presto i risultati di quella del verde. Perché la Maggioranza che oggi è Maggioranza e allora era Minoranza ha cambiato la sua posizione e non ha mantenuto quella che aveva preso allora, vale a dire di mantenere il servizio ad ASM? Questo non lo so sinceramente, forse perché ci sono le cooperative e quindi vanno bene queste. Arrivati in Maggioranza oltre non avere cambiato idea, non avete neanche interrotto la gestione calore quando poteva essere interrotta con danni intervenuti nel riscaldamento nelle scuole e mantenendo la scelta della privatizzazione del servizio verde con una soluzione aberrante di cinque appalti, uno per quartiere, come se il problema non fosse l’efficienza e l’economicità del servizio, ma la garanzia di un lavoro suddiviso tra più interlocutori con un minor numero di posti di lavoro. La storia dirà con ragionevolezza, certezza che un servizio in tal modo non può funzionare. Intanto Pavia è una giungla, campi gioco impraticabili, marciapiedi pieni di erbaccia, aiuole dimenticate e disastrate. Dopo un anno di questa Amministrazione questo è il risultato del cambiamento. Non si parli dei cosiddetti interventi di emergenza in corso. Insufficienti e inefficienti. Assenti nelle periferie, operati da personale non specializzato in condizioni di lavoro pericoloso. ASM garantiva un servizio con costi contenuti e con mezzi idonei, regolare, personale in regola sia contrattualmente sia rispetto le condizioni di sicurezza. Di fronte ai cinque interlocutori vedremo quali controlli sul servizio e sulle normative ci sarà. Ricordando che per le prime il Sindaco avrà la responsabilità politica per eventuali violazioni delle seconde e anche quella penale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Ha la parola il Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Per poter analizzare compitamente e fare un ragionamento complessivo rispetto all’argomento posto all’Ordine del Giorno occorre però avere anche un po’ di memoria. La memoria è che gran parte io ritengo della causa della sconfitta politica della Maggioranza di allora era che la città non era così ben gestita. C’era una differenza rispetto a oggi, che allora si davano un sacco di soldi ai cosiddetti organi di stampa che santificavano l’Amministrazione cercando di dire ai cittadini che le cose andavano in un modo e invece poi i cittadini stupidi non erano e guardavano altre cose, mentre adesso evidentemente i soldi non si danno più a ragione. Allora un problema c’era ed era il problema della gestione del verde che allora come ora non funzionava e non andava. Era necessario quindi e questa Amministrazione ha fatto una scelta assolutamente condivisibile, cambiare il metodo perché da una parte la gestione del verde non funzionava, dall’altra il costo era abbastanza ingente rispetto a costi comparati con altre Amministrazioni. Come si dice, non bisogna mai inventarsi la soluzione migliore. Bisogna anche andare a comparare quello che succede in altre città che hanno una dimensione simile e una metratura simile di verde da gestire. L’Amministrazione s’è posta il problema di come ridare efficienza nell’ambito della gestione del verde. Io devo dire che ho apprezzato e la ritengo una scelta giusta quella di suddividere la città in zone, che siano quattro, che siano cinque, che siano sei, insomma, dando l’incarico della gestione del verde complessiva e non parcellizzandola per tipologia di lavoro. Prima di tutto perché è più facile individuare zona per zona se qualcosa non funziona. Secondo, è meglio che un soggetto faccia tutto. Si occupi della potatura degli alberi, della sfalciatura del verde, di tutto perché così almeno non ci sono alibi. Qui il problema è togliere l’alibi a chi ancora oggi purtroppo non fa il suo lavoro. Guardate, capita a tutti voi di passare nei viali della città e vedere il prato tagliato con in mezzo un ramo caduto dall’albero che nessuno raccoglie. Figli di nessuno. Qui occorre che la suddivisione in zone della gestione del verde sia la suddivisione di zone dove un soggetto faccia tutto e quindi non pensi mai che c’è sempre l’altro che viene dietro perché talvolta l’altro che viene dietro non c’è. Io ritengo che la gestione in cinque zone sia una razionalizzazione e una ottimizzazione di questo metodo, cioè quello di responsabilizzare innanzi tutto chi avrà in concessione il servizio, perché non sarà poi col verde della città. Sarà il verde di quella zona per cui anche i cittadini, anche gli amministratori, anche chi deve controllare saprà che in quella zona se viene fatta male il problema viene addebitato a un soggetto molto ben identificato, non a chissà chi, è colpa di questo, è colpa di chi è passato prima, è colpa di quello che è passato dopo. Quindi questo metodo mi convince molto. Io sono molto convinto, questo è il ruolo della politica e lo dobbiamo rivendicare che non ci possiamo fare fermare rispetto a questo obiettivo organizzativo da artifizi amministrativi perché l’Amministrazione è al servizio della politica e non viceversa. Questo mi sembra qualcosa di importante, chiaramente nella legittimità e nella legalità sia chiaro. Altra scelta qualificante che l’Amministrazione sta proseguendo e perseguendo è la cosiddetta clausola sociale. Questa è una scelta politica, non organizzativa. Un’Amministrazione e segnatamente un’Amministrazione di centro sinistra, deve guardare rispetto alla concessione dei propri servizi, il Consiglio Comunale ha votato una mozione che ho presentato io, anche alle imprese sociali che non sono cose che sono nate adesso, sono il movimento cooperativistico sociale. È nato in questo paese da centocinquant’anni. Oggi questi soggetti garantiscono anche il lavoro alle categorie più deboli. Tipologie di lavoro che possono fare tranquillamente queste aziende che talvolta producono risultati e lavorano in maniera migliore rispetto ad altri soggetti. Anche questo della clausola sociale è un qualcosa che mi convince. Non so perché poi l’Amministrazione ha scelto di fare una strada, io continuo ad avere il convincimento, perché lo dice la legge, poi tutte le interpretazioni sono sempre secondo me degli alibi, che con coraggio le Amministrazione chiaramente nei limiti imposti dalla legge possano assegnare a cooperative sociali i lavori di questo tipo attraverso convenzioni, chiaramente facendo delle procedure di scelta, però poi attraverso una convenzione diretta, purtroppo è una pratica che nel nostro paese non è ancora assolutamente praticata. Questo dispiace perché c’è sempre un’interpretazione un po’ stravagante di una legge che è molto chiara. Detto questo, è chiaro che non si dice che oggi va tutto bene. Penso che chiunque viva nella città e guardi la città e percorra le nostre strade, è chiaro che c’è qualcosa che non funziona, che non è funzionato e che forze adesso pian piano ha iniziato a funzionare però provvisoriamente. Però è chiaro che questo mal funzionamento che c’è stato e che c’è, nessuno dice che non c’è, è frutto di questo lento cambiamento. Purtroppo le Amministrazioni pubbliche, non sto facendo una colpa al Comune di Pavia, in questo caso è il Comune di Pavia, sono restie ai cambiamenti organizzativi, soprattutto in questo momento storico perché è naturale in tutti che il mantenere come si sono fatte le cose da venti/trent’anni a questa parte, il cambiare la tipologia, cambiare la mentalità è sempre un cambiamento che è abbastanza scioccante. Questa situazione si è generata per questo momento di cambiamento. Se questo momento di cambiamento è un passaggio per arrivare a una gestione ottimale, io credo che la gestione verso cui si sta andando è una gestione ottimale perché garantisce la responsabilizzazione prima di tutto di chi fa il verde. Se dobbiamo pagare sei mesi come li stiamo pagando adesso di qualche inefficienza, va bene, allora preferisco pagarli perché sarebbe secondo me miope continuare a dire, no, non facciamo nulla, non lanciamo questa sfida nel cambiamento perché è meglio fare come si faceva prima. Vi ricordo che fare come si faceva prima non creava efficienza. Due cose voglio dire ancora. L’uno è che occorre, questo lo diceva parzialmente il Consigliere Longo, su questo sono d’accordo, occorre verificare che il verde realizzato dai privati tramite delle convenzioni e che le convenzioni mettevano a carico dei privati, la cui manutenzione era a carico dei privati, venga fatto. Anche qui ci vuole, basta un data base in cui si dice via dal dei tali realizzato da pinco pallo, lo deve fare. Basta mandare un vigile a fare un giro un giorno e si vede subito. Anche qui è chiaro che chi si prende degli obblighi all’interno di una convenzione a fronte magari di sconti sugli oneri di urbanizzazione, quella roba la deve fare. Non pensi sempre che deve pagare pantalone perché qua pantalone non ha più le braghe, tanto per intenderci. Occorre innanzi tutto avere questa attenzione, cioè che la verifica del verde che è a carico dei privati venga fatta dai privati e non venga messa dentro nel calderone. Secondo, un tema cui tengo molto, ne parlerò anche in un Consiglio Comunale successivo è il patrimonio arboreo. Consigliere Longo, il patrimonio arboreo è conciato così perché nei cinque anni precedenti venivano tagliate le piante alla base e non venivano sostituite. Andate a vedere Via Ludovico il Moro, andate a vedere Via Folperti e anzi, peggio, venivano talvolta in quei pochi casi sostituite piante che erano essenze meno pregiate rispetto alle essenze che c’erano, quindi poi veniva fuori un viale, tipo Viale Gorizia, tipo Via Folperti e così via, nei pochi casi in cui sono state ripiantate, dove c’erano tutte piante di un certo tipo e poi veniva fuori alla primavera una pianta che guarda caso era più un’erbaccia rispetto a quell’essenza che dava anche un ordine rispetto a quello. Rispetto al patrimonio arboreo ce n’è da recuperare rispetto a cinque anni disastrosi di gestione. Vado a terminare. Io penso che questo processo vada accompagnato da una profonda riorganizzazione del settore lavori pubblici. Io credo così come sono molto convinto che la suddivisione della città in zone e quindi in diversi soggetti che si prendono la responsabilità di questa zona ben definita contribuisca al fatto che il controllo sia migliore. Penso che anche un meccanismo simile dovrebbe essere utilizzato dal settore lavori pubblici perché chi deve controllare abbia la responsabilità di una zona ben precisa per evitare che le responsabilità continuino a essere rimbalzate da Pilato a un’altra parte e quindi poi non si arrivi mai a un efficientamento del servizio. Chiudo e dico talvolta si continua a tirare in ballo la Commissione garanzia. Guardate che la Commissione Garanzia, leggetevi la legge, è definita dalla legge, ha un compito, di garantire il diritto di accesso agli atti amministrativi dei Consiglieri Comunali. Non ha compiti di controllo piuttosto che d’indagine, non so perché viene ogni tanto evocata questa Commissione Garanzia come se fosse la panacea di tutti i mali, come se fosse l’organo di magistratura interna. La Commissione Garanzia ha quel compito. Talvolta il Consiglio Comunale la può incaricare, qualora ci siano delle inchieste interne, di fare delle inchieste, ma ordinariamente la Commissione di Garanzia ha solo quel compito, non perché lo dico io, ma perché questo è previsto dalla legge. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego, Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Presidente, come sempre per stemperare un attimino la serata. Pavia, non nascondiamoci, è una città provinciale. Come ogni novità, ogni novità viene sempre presa con le pinze. Sicuramente è un progetto fortemente innovativo. Non è ipocrita continuare a crederci. Sì, è indubbio che c’è stato qualche problemino. È stato già esposto sia dal Sindaco sia dall’Assessore che ci sono state delle difficoltà. Sono evidenti a tutti. È inutile nascondersi dietro a un dito. Vorrei però ricordare che l’anno scorso eravamo sicuramente in una situazione peggiore. Vi ricordate esattamente un anno fa? Non ne voglio fare una questione prettamente politica, per carità. Sto dicendo solo che il meteo più o meno è simile. Il verde cresce in questa stagione. C’è stato un attimo di ritardo per situazioni particolari, però una situazione quantomeno per cercare di tamponare la situazione è partita. Infatti, volevo informare il Consigliere Faldini che abbiamo ritrovato Spillo. Purtroppo è deceduto nello sfalcio dell’erba. Due parole perché le ha già anticipate il collega Brendolise, quindi è inutile ripeterle. Effettivamente a me piace per due motivi semplici questa nuova organizzazione che chiaramente stenta ad andare a regime, però dovremmo più o meno esserci. Sicuramente sapremo e responsabilizza molto settore per settore sia sull’orizzontale sia sul verticale. Questa è una cosa secondo me molto importante. Lo vediamo adesso col taglio a macchia di leopardo. È chiaro che possono esserci delle zone appena finite e di fianco magari non è completa. Si sta dando però una risposta alle esigenze principali della città. Personalmente come Borgo Ticino finalmente mi hanno detto che è stata tagliata la riva destra, parzialmente, è vero, dall’erba, però è stato fatto. L’anno scorso mi massacravano. Almeno si saprà a chi far riferimento per quell’area e questo è importante. La responsabilizzazione di un settore. Per quanto riguarda i privati, sicuramente potrebbe essere un’integrazione urgente verificare le zone dove ci sono convenzioni ecc. Personalmente mi hanno già fatto alcune segnalazioni dove magari anche il privato latita per evitare delle spese. Questo può essere solo un contributo, non risolve certo il problema. L’altra questione importante è che se contribuendo con le cooperative di tipo B potremmo anche vedere di valorizzare un attimino un’attività lavorativa tendenzialmente in zona. Intendo nel raggio ragionevole del discorso, mentre su appalti magari europei di grosso calibro è chiaro che difficilmente potrà concorrere una ditta di Pavia o della zona. Anche questo aspetto credo che fosse stato considerato all’epoca. Pieno appoggio al piano. Credo che le spiegazioni che siano state date sia dall’Assessore sia dal Sindaco diano già un’immagine di serietà a cui ritengo di accettare senza problemi di dare atto. Per cui complimenti anche per la serietà con cui sono state esposte. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. Ha la parola il Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Innanzi tutto non posso non notare con tristezza lo scarso interesse che molti Consiglieri di Maggioranza e mi riferisco a loro perché governate, stanno un po’ ponendo su questo dibattito. Francamente ho visto anche questa sala piena di cittadini per tematiche importanti, ma non così incisive sulla quotidianità della città ed è amaro anche vedere che su temi così importanti ci sia poco interesse. Io voglio partire subito con una disanima chiara, disanima dei colpevoli, dei capri espiatori e degli innocenti. Sicuramente ci sono dei soggetti che stanno politicamente pagando troppo caro il prezzo, chiaramente non posso che riferirmi che all’Assessore Castagna che non ha colpe, ha sì la responsabilità di natura politica, ma non ha colpe totali da sobbarcarsi. Nello stesso modo neanche la componente dirigenziale. Non si possono addossare colpe all’ingegner Grecchi. Dico questo perché dopo un percorso complesso questa riorganizzazione che, di fatto, poi demanda ad altro dirigente e ad altro Assessore la stesura, l’elaborazione di quello che sarà il futuro del verde pubblico secondo me sono atti ingiusti perché vedremo gli sviluppi nell’immediato futuro. Secondo me non cambierà molto il quadro. Mi sembra quasi un atto di sfiducia immeritato. Poi ci sono i colpevoli veri. I colpevoli veri non possono che essere il Sindaco, non me ne voglia, ma è il capo dell’Amministrazione e tutti quei Consiglieri, non fate i furbi, che un po’ di esperienza ce l’hanno. Non voglio anche qui fare una disanima e differenziare le cose, però alcuni Consiglieri Comunali, mi riferisco ai più anziani, hanno una colpa grave se non gravissima, perché sono lì, hanno visto ciò che stava accadendo. Qualcuno probabilmente ha anche gongolato in attesa dello schianto, perché poi quando i giochi si restringono e le poltrone stringono, il rimpasto di questa Giunta lo attendono molti Consiglieri di Maggioranza. Tutto questo speculando su cosa? Sulla città e sui cittadini che vivono un degrado assoluto, una situazione imbarazzante, indecorosa, qualcosa che non si era mai visto. Ha inaugurato Expo, qualche timido turista per caso inciampa per Pavia e oggettivamente le scene sono imbarazzanti anche sotto questo punto di vista e questo è il quadro. Ribadisco che questo giochino del lasciare andare è un giochino che non va bene, quindi alcuni Consiglieri con cui spesso ci confrontiamo, la colpa grave è vostra perché avevate capito già da qualche mese qual era la direzione imboccata, una direzione fallimentare e ora traiamo le conseguenze. Tornando indietro col tempo non si può non fare un riferimento anche al passato che ha visto un dibattito acceso sulla questione affidamento in house ad ASM, sull’interpretazione delle normative, sulla questione gara pubblica. Delle due l’una. Un dato oggettivo. Al di là della confusione quando il verde pubblico era gestito da ASM in generale sul finire dell’ultima legislatura e parte dell’anno scorso, il servizio effettivamente funzionava, rendeva, la città era ordinata. La città era decorosa. Questa fase di transizione e di avvicinamento all’esternalizzazione del servizio è devastante. Qual è il problema di fondo? Tra la scelta dell’affidamento in house, ribadisco, dignitosa, critica e l’apertura al libero mercato, voi avete preso la via di mezzo che è la peggiore in assoluto. Lo dico con cognizione di causa. Avete ben pensato, impostiamo un percorso che in qualche modo ci faccia gestire l’operazione come vogliamo noi politicamente, che è legittimo, ma che non valuta assolutamente in maniera reale l’impatto sulla città. Dico questo perché noi sulla questione delle cooperative, dei lotti funzionali, della divisione eravamo scettici, molto scettici. Adesso senza fare retorica, senza lanciare dei moniti. Eravamo convinti di quello che sarebbe successo. Assistiamo a procedimenti di gara che hanno dato esiti negativi. Siamo riusciti volenti o nolenti ad affidare quasi 200.000,00 € di soldi pubblici in maniera diretta, frazionando anche quello che era un pacchetto più ampio a dei soggetti cooperativi. La questione oggettiva adesso non è: la cooperativa sì, la cooperativa no. Vi accorgete e questo lo chiedo a voi, che il servizio non funziona? Avete idea di cosa stia accadendo in città in questi giorni? Non voglio fare la solita battuta che mi sembra che la città sia autogovernata da un’Amministrazione de localizzata, perché girando per Pavia se qualcuno di voi ha incrociato qualche volta una squadra di lavoro, non può non aver colto cosa stia accadendo. Questa mattina io ho ricevuto una telefonata, mi sono recato in Via Olevano e la situazione era imbarazzante. Formalmente chiedo al Sindaco e al dirigente competente già da domani mattina di verificare le condizioni in cui questi soggetti incaricati svolgono il lavoro, perché io non ricevo le sollecitazioni dei cittadini. Stamattina mi ha chiamato un agricoltore di … dicendomi facciamo un esposto, denunciali, mi ha mandato una foto. Poi magari la farò vedere in privato a qualcuno. Questa scena l’ho già vista a … Ho visto persone che lavoravano senza protezione, senza antinfortunistica, con dei mezzi vetusti, tagliavano l’erba, la lasciavano per terra. C’è qualcosa che non va. Sotto questo punto di vista non voglio andare oltre, ma chiedo che l’Amministrazione in maniera ferma, convinta e decisa fin da domani mattina dia delle risposte perché domani, nei prossimi giorni noi stiamo elaborando un documento, un report fotografico perché è obiettivo fondamentale testimoniare questi aspetti. Poi c’è tutta la partita del futuro. Il danno è stato fatto. La città dall’oggi al domani non potrà migliorare. Questa sarà un’estate secondo me veramente che ricorderemo per questa questione. Vogliamo comprendere quali sono le impostazioni future. Noi ribadiamo la questione di fare una scelta chiara. Di andare sul mercato. Io ieri sulla Provincia Pavese ho letto con attenzione un titolo e quando parliamo di stampa mi corre l’obbligo di replicare al Consigliere Brendolise che nel suo intervento iniziale secondo me ha fatto uno scivolone, perché di stampa amica o non amica non ne abbiamo mai avuta. Ricordo che i cinque anni di Amministrazione Cattaneo sono stati caratterizzati da un fuoco incredibile da parte della stampa cittadina, su qualsiasi evento minimo o massimo che accadeva. In questo momento devo dire che invece per ora di voi non si parla, ma perché c’è poco di cui parlare e quando si parla, si riportano sempre aspetti molto fumosi. Io ieri ho letto l’intervento del Sindaco, del Vice Sindaco che hanno studiato un protocollo per attrarre le aziende, della nuova tecnologia perché la città ha bisogno di lavoro. Quindi suggerisco al Vice Sindaco che non vedo in aula, si batta in Giunta. Se deve rappresentare le categorie produttive, commercianti, ma soprattutto la piccola/media impresa artigianale, si batta in Giunta ed eviti la creazione di un bando che non fa il bene della città, non risolve la questione del verde pubblico, chiude alle categorie produttive ed esclude una serie di persone, di soggetti che in questo momento invece hanno la piena titolarità nel rivendicare le loro posizioni, perché si può immaginare un bando che preveda l’apertura alle categorie economiche non solamente protette e che preveda anche l’inclusione di soggetti di un certo tipo. Questo è un altro invito che rinnovo. Ribadisco, non è una questione di cooperative sì, cooperative no. Secondo me non sono in grado di svolgere questo servizio. Lo vedete, lo state valutando con mano in città in questi giorni. Vi esorto a provvedere. L’altro elemento è una domanda, poi magari mi riservo d’intervenire dopo, una curiosità. Ho visto che è stato definito l’affidamento a una società Demetra s.r.l. che sta studiando e predisponendo il capitolato. Io voglio comprendere anche qui, lo chiedo formalmente, qual è la necessità? Non siamo in grado con gli uffici, soprattutto con l’ufficio che si occupa di verde pubblico, che tanto è esperto della materia, di studiare, pianificare un bando? Abbiamo bisogno di spendere 20.000,00 € per una società della Provincia di Milano che ci indichi la strada maestra? Tra l’altro scelta in maniera abbastanza discrezionale immagino, al di là del merito o non merito. Questo il primo quesito. Il secondo quesito formale è: questa Demetra, c’è un’omonimia con la cooperativa Demetra, è in qualche modo collegata? Sì o no? Immagino assolutamente di no. Questo è qualcosa che immagino perché sarebbe imbarazzante e inopportuno che un soggetto potenzialmente coinvolto possa spendere, dare informazioni e definire un bando di gara. C’è una serie di questioni e anche alcuni elementi puntuali sui quali poi magari nel secondo intervento replicherò, ma vorrei avere la risposta formale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego, Consigliere Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie Presidente. Non vorrei dilungarmi molto su quello che inizialmente sto per dire, ossia che già nel 1996, andiamo indietro di quasi vent’anni, quando ho fatto il Presidente della Circoscrizione Pavia Ovest erano sorte nuove residenze, c’erano nuovi punti verde e questi praticamente sono stati attentamente esaminati dall’Amministrazione di allora, l’Amministrazione Albergati perché il verde allora era in capo al Comune di Pavia. Effettivamente eravamo arrivati alla definizione di tutte quelle aree dove si doveva procedere agli sfalci. Ebbene, tutto procedeva bene. Nel 2002 io ben ricordo, ero in questo Consiglio Comunale, abbiamo praticamente affidato l’incarico, trasferito la gestione del verde pubblico dal Comune di Pavia a ASM. Dal 2002 a oggi la ASM ha sempre gestito praticamente il verde pubblico con alti e bassi, discutibile l’operato sicuramente in alcuni punti della città e non solo, però devo dire che francamente la cittadinanza non ha mai avuto grosse lamentele, se non nel merito di sfalci che non erano stati fatti più di tanto perché c’erano dei tagli già concordati. Di conseguenza non si poteva farne in più, se non logicamente al di fuori del contratto di servizio. Ci sono stati degli anni dove praticamente non è piovuto molto e quindi i tagli concordati erano più che sufficienti per tenere il verde pubblico a un’altezza, l’erba e non solo, accettabile. Degli anni in cui invece effettivamente ci sono state delle difficoltà. Tutto questo poteva essere ridiscusso nel merito del contratto di servizio che è scaduto nel 2012. Io non lo dimentico. Non posso dimenticare che l’Amministrazione di allora nel 2012 stava per togliere o non riaffidare più l’incarico ad ASM perché bisognava procedere a fare un bando. Così dicevano gli uffici. Questa era la giustificazione. I tecnici, i dirigenti sostenevano che non si poteva più affidare. Questa era allora l’interpretazione che gli uffici davano. Siamo riusciti come Opposizione, lo dicevate prima, abbiamo ottenuto proroghe su proroghe e siamo arrivati al 2014. Nel 2014 una volontà politica cui io mi sono adeguato. La politica sceglie un altro sistema, purché funzioni, potrebbe essere un’opportunità per migliorare il servizio. Io qui comincio ad avere dei seri dubbi e soprattutto delle preoccupazioni per l’attuale situazione. Del resto lo stesso Sindaco ha chiesto scusa alla città perché c’è in itinere un percorso che forse verrà migliorato. Forse. Non lo so. Vengo alla mia posizione in termini propositivi, sia chiaro. Se negli anni passati c’è stata nei termini della dirigenza questa interpretazione delle leggi, delle normative che non consentivano l’affidamento in house del servizio e si è proceduto a proroghe, lo diceva prima il Consigliere Faldini, ma questo l’ho estrapolato anch’io dal sito del Ministero dell’Ambiente, c’è una deliberazione chiara, precisa, con cui in undici pagine espongono qual è la situazione, l’interpretazione sul verde pubblico. Perché tutto questo? Mi sono informato. Ho chiesto direttamente. Da tantissime città, da tantissimi amministratori sono arrivate richieste d’interpretazione. Ci sono città come Voghera vicino a noi che ha affidato tranquillamente e ancora il verde pubblico alla propria azienda. Ci sono altre città che invece non lo hanno fatto, hanno fatto il bando. Ma tantissime hanno provveduto a fare questo affidamento diretto. Voglio essere breve, francamente baste leggere le undici pagine. Alla fine cosa dice l’interpretazione della deliberazione del comitato del Ministero dell’Ambiente? Sotto il profilo giuridico e operativo la gestione del verde pubblico è gestione di un servizio pubblico locale, autonomo rispetto agli altri, ivi incluso il servizio rifiuti e gli altri servizi di igiene urbana. Chiarissimo il finale di questo che dice da questo punto di vista sovente gli enti locali decidono di affidare il servizio pubblico locale del verde pubblico allo stesso soggetto cui hanno affidato la gestione del servizio rifiuti. Praticamente lo precisa, ne prende atto che è stato fatto perché legittimo. Le leggi, le normative lo consentono. Tutto questo però è datato 16 marzo, quindi se c’erano dei dubbi prima, dal 16 di maggio a oggi non c’è più. Purtroppo, lo devo dire in questi termini, è stata fatta un’altra scelta e si sta percorrendo una strada che auspico possa dare dei risultati migliori a questa città. È però un dato di fatto, questo non lo possiamo negare, io sono sempre stato realista e voglio esserlo fino in fondo. Lo sono fino in fondo a questo mio mandato che durerà auspico ancora quattro anni, dopo di che mi ritirerò perché ho altro da fare. Sono troppi anni che sono in questa situazione in cui ho sempre cercato di dare il massimo del mio contributo a questa città indipendentemente dall’appartenenza politica. Questo è un dato di fatto. Chi mi conosce non lo può che ammettere. Quando vado in giro per questa città e mi chiedono come mai sta succedendo tutto questo per il verde e tantissime persone mi dicono guarda che non ti voto più se non ti dai da fare. Io ne prendo atto e devo dire purtroppo questa è una situazione che stiamo cercando di risolvere. Cerchiamo allora di risolverla bene e se possiamo risolverla meglio … Io lo dico, ASM ha ancora la disponibilità operativa, i mezzi e l’opportunità per portare avanti ancora questo servizio, ammesso che ci sia questa volontà che non credo che ci sia? Stiamo parlando però di un’azienda che è nostra al 95,7%, lo sostenevo prima, lo sostengo adesso. Non sono qui a contrastare la decisione presa dalla Maggioranza, ma a suggerire che dal 16 di marzo a oggi c’è stato un chiarimento fatto con una deliberazione del comitato che ci mette nelle condizioni forse di migliorare la situazione o di dare continuità a quello che noi abbiamo sempre voluto. Però mi rimetto alla Maggioranza con la decisione che ha già preso e alla responsabilità che anch’io mi ritroverò a essere in questa situazione per quanto riguarda anche la mia persona che dovrà condividere con questa Maggioranza la scelta che è stata condivisa. Non condivisa personalmente, l’ho accettata, sia chiaro questo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi. Prego, Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Buona sera a tutti. Grazie Presidente, finalmente parliamo di un tema concreto per la città e i nostri cittadini. Era un anno fa preciso quando nelle piazze, nelle sale della città ci si confrontava sulle problematiche di Pavia e dal confronto di solito scaturiva che i problemi erano il decoro urbano, la sicurezza, le periferie e c’insegnavate come risolvere tutti i problemi del mondo. Guardando indietro a questo primo anno e chiedendo ai Pavesi che priorità ritenete che questa Amministrazione abbia dato, quali sono i problemi più grossi che questa Amministrazione ha dovuto affrontare, risolvere e dove ha impegnato più energie. Uno dice periferie? Ma, aiutatemi, non ricordo nessun intervento degno di questo nome. Il decoro? Siamo qui a parlare. Stiamo tutti insieme certificando un fallimento. Almeno avete anche la dignità di ammetterlo. Le priorità di questa città, di questa Amministrazione sono che c’è un imperversare di valori fascisti e un imperversare di valori contro la discriminazione sessuale. Questa Amministrazione vede un’emergenza fascista in città. È legittimo, per carità. Poi gli elettori decideranno tra quattro anni, forse o anche prima, se questa è un’emergenza. Un’emergenza nelle tematiche di discriminazione sessuale. Di questo appare vi occupate. E della pulizia? E del verde? E delle periferie? Nulla. Anzi, non solo, dopo che avete fatto un pezzo di campagna elettorale attorno a queste tematiche, avete preso in mano il primo tema, quello del verde ed è stato un bagno di sangue da tutti i punti di vista perché è stato un fallimento evidente nel rapporto tra Giunta e parte dei dirigenti. Delle due l’una. O i dirigenti hanno fatto quello che volevano indipendentemente dall’indirizzo politico e quindi c’è un problema. Oppure l’indirizzo politico è stato così vago e indefinito o difficile o estemporaneo, campato per aria, tale per cui non si è riusciti a raggiungere l’obiettivo dato. La terza non è data. Entrambe le cose sono però preoccupanti, quindi rottura del rapporto con i dirigenti. Pronti, via, neanche iniziato. Secondo tema, rottura anche del rapporto di fiducia col cittadino. Chi ha preso le preferente, tante, sono più quelli nei banchi del Consiglio Comunale che non della Giunta che hanno provato questa esperienza di metterci la faccia ogni giorno, sanno quanto il cittadino tiene a questi aspetti e quanto oggi, veniva ricordato, poi ognuno è tirato per la giacchetta. Avete anche rotto un rapporto di fiducia, questo è evidente. Lo diciamo sempre. Oggi l’amministratore locale ha soprattutto queste impellenze. Poi il dato politico che ne viene fuori chiaro, limpido è che avete sfiduciato l’Assessore Castagna perché se si decide di togliere a lui la delega del verde, la si assegna a un altro Assessore, Castagna deve prendere atto che a lui è stato compiuto un atto di sfiducia. È stata data a Gualandi. Io proporrei però a questo punto di dare il PGT a Castagna che chissà che magari, invertendo l’ordine dei fattori, il risultato cambia. Non vorrei che fa la fine del PGT che era un altro dei cavalli di battaglia. Buttiamo nel cestino le betoniere in città, s’impossesseranno dei giardini e degli orti del centro. Io di betoniere non ne vedo. Non vedo cemento, non vedo nulla e soprattutto non vedo che vi siete occupati minimamente del Piano di Governo del Territorio. Pazienza. Sarebbe bello mettere insieme le promesse e anche solo le priorità con la realtà. Siccome a parte la protesta bisogna dare anche la proposta, in questo senso io ho apprezzato il bagno di umiltà e anche di mea culpa che hanno fatto molti Consiglieri. È arrivato l’atto di sfiducia all’Assessore. Attenzione, il prossimo atto di sfiducia magari non vorrei arrivasse al Sindaco. Le fibrillazioni ci sono e sono tante. La proposta però dal mio punto di vista è semplice. È andare sul mercato. Da questo punto di vista anch’io in qualche modo posso fare il mea culpa, come ha fatto il Sindaco, l’avevo fatto anche in campagna elettorale. Io non sono d’accordo con chi dice l’anno scorso andava meglio. Si stava meglio quando si stava peggio. Io avevo detto e lo confermo che anche il nostro modello di gestione con ASM è un modello che andava profondamente rivisto e soprattutto io credo da chi ha rappresentato una forza liberale di centro destra, abbiamo mancato di essere coerenti, ovvero di mettere sul mercato il servizio. È lì da vedere. Purtroppo ci sono spinte di ordine diverso. Anche questa sera gli interventi, infatti, anche del mio gruppo sono di segno differente. Se uno si professa liberale, poi come fa a dire che un contratto deve essere in house e non vince il migliore? Purtroppo c’è questo retaggio. C’è un retaggio antico di resistenze. Io sogno il momento in cui l’operatore ecologico non sia l’amico degli amici cui dopo andiamo a chiedere il voto, ma sia un professionista che viene magari da un’altra parte della città. Non mi piace né il modello di cooperative dove purtroppo ci sono gli amici degli amici, ma non mi piace neanche il modello in house dove poi qualcuno coltiva i propri bacini elettorali. Il libero mercato. Questa è la proposta. Io non ce l’ho fatta. Chissà che questa Amministrazione ce la possa fare. Comunque anche qua, quello che io vi andavo dicendo nei giorni di discussione del bilancio, spiegateci qual è la vostra visione di città. La vostra visione di città da quello che sta emergendo dalla gestione del verde vuol dire spacchetto in cinque parti e do alle cooperative. Giusto? Più o meno abbiamo capito questo. Che non è né il modello di andare sul libero mercato, né il modello legittimo che voi avete difeso per cinque anni di portare qua con gli striscioni gli operatori del verde, li portavate voi, dicendo che andavano salvaguardati, andavano direttamente coinvolti, mentre noi eravamo quelli brutti e cattivi. Voi però non state perseguendo né l’una né l’altra strada. State facendo una via di mezzo che vi espone anche in maniera forte a un problema, inizio da quello più banale, di carattere gestionale. Avendo fatto il Sindaco operativo e avendo chiamato più volte, attenzione, perché voi state moltiplicando gli interlocutori. State anche rendendo molto meno efficiente il processo di attivazione dell’intervento. Questo è il mio punto di vista perché faccio lo sfalcio, c’è la potatura, ci sono vari servizi. Tre tipologie di servizi, moltiplicato per cinque, sono quindici terminali delle nostre, in senso cittadino, esigenze. Io credo che questo sia un grande pericolo. Credo che questo ci esponga a che cosa poi alla fine? A non essere efficaci nel momento in cui noi andiamo a chiedere la cosa più semplice che chiedono tutti i cittadini. Di tagliare l’erba e di avere una città in ordine. Innanzi tutto quindi vi richiamo all’attenzione dal punto di vista proprio operativo/gestionale. Pensateci bene perché poi tra l’altro dovrete passare dal dirigente, dagli uffici dov’è tutto tracciato, la burocrazia soffocherà la capacità d’intervento operativo veloce e rapido. Contesto poi anche questo modello secondo me drogato e viziato di non andare sul libero mercato, ma di affidarsi a cooperative perché a me interessa che le cose vengano fatte bene. È un modello a me che non convince, non voglio evocare fantasmi di altro genere come fatto in passato. Ritengo che l’aspetto più semplice e che avrete l’occasione di cogliere, visto proprio che questo è quello che in fondo stanno facendo tanti Comuni di segno politico anche molto diverso, è quello di fare un bel bando pubblico unico e di andare sul mercato. Se ASM sarà competitiva, lo vince. Se ci sarà qualcun altro più competitivo, lo vincerà e gli stringeremo la mano. Magari avremo anche dei risparmi che poi potremo riversare legittimamente dove politicamente riterrete di avere le priorità e di andare a orientare le risorse. Questo io credo sia un momento importante per una gestione che è importante in termini economici, per carità, ma soprattutto in termini poi di visibilità e di servizio apprezzato o ahimè non apprezzato dal cittadino. Questa sera certificate il fallimento di questo tipo di gestione. Certificate un grande dilettantismo e certificate soprattutto che tra il dire e il fare c’è di mezzo non il mare, ma un mare di verde.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Ha la parola il Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente. Io vorrei ricordarvi qualcosa. Il primo giorno del vostro insediamento l’Assessore Fracassi ci presentò in Commissione un mega piano con un mega bosco del verde intorno alla città, un mega Piano di Governo del Territorio per all’inizio 30.000 abitanti, poi diminuito a meno della metà. Quando io feci delle osservazioni particolarmente critiche, ma di che cosa c’è bisogno a Pavia? Dove li prendiamo questi abitanti se vogliono averne 700.000 a Milano, ne vogliono 300/500 a Borgarello anziché a San Martino 1.000. ma dove si trova questa gente? Nessuno mi rispose. Feci un’altra osservazione su quel Piano di Governo del Territorio che probabilmente era prevalentemente verde perché si basava, lo ricordo perfettamente, su questa macchia verde, totalmente intorno alla città a protezione dalle tangenziali. Ricordo perfettamente che a Fracassi dissi ma per realizzare questo piano ci vorranno cinquant’anni o non si realizzerà mai. In effetti, non si è realizzato nulla in cinque anni. Le normative sono cambiate. Nessuno non può non riconoscermi che il sottoscritto era assai severo nei vostri riguardi, ma anche nei riguardi del centro sinistra quando il centro sinistra non prendeva delle decisioni chiare, nette, precise. Sono stato il primo a sottolineare per esempio sulla perequazione e la cessione del verde quello che era successo in epoca vent’anni fa forse o anche venticinque o trenta, lo portavo come esempio alla Coop proprio per non girare il coltello nella piaga della vostra Amministrazione, prendevo ad esempio quello della Coop. Quel verde all’interno della Coop è di pertinenza del Comune. Cioè il Comune deve assicurare la manutenzione del verde. C’è un cancelletto di un metro. Sembra, perché io ci sono entrato, di entrare in casa di altri, però lì è comunale. Allora il sottoscritto aveva detto probabilmente l’Amministrazione di centro sinistra aveva sbagliato a fare queste valutazioni. Cerchiamo di migliorarle, cerchiamo di riuscire a far sì che il privato almeno mantenga questo verde ordinato per un periodo di tempo più lungo. Provocatoriamente avevo proposto novantanove anni, come erano una volta le ex case dell’Inps, della Gescal. Non è stato così, ma siamo riusciti ad allungare di qualche anno la manutenzione. La manutenzione come metri quadrati è aumentata a dismisura e siamo arrivati a quello che siamo arrivati. Io invece voglio ringraziare il Sindaco e l’Assessore per l’onestà intellettuale con la quale hanno ammesso che in questi mesi non è stato fatto tutto quello che era necessario. Certamente voi avete perso le elezioni anche su questo, soprattutto su questo. Fino a pochissimo tempo fa la situazione non era migliorata. Io ho notato che da qualche settimana si sta vedendo qualche risultato e dei risultati francamente io ho cominciato a vederli. Andate a vedere, io vedo la zona dove abito io. Non vado in giro, non ho tutto questo tempo come tanti di voi, ma in Via Alzaia per esempio è stato tagliato. Non avevo mai visto tagliare l’erba a fianco al naviglio. Adesso ci sono tante altre zone che dovranno essere fatte. Io penso e spero che nel giro di tre/quattro settimane la situazione possa andare a regime. Penso, spero. Se non dovesse andare a regime, è evidente che saremo anche noi a stimolare di più in tal senso. Andare sul mercato. Il libero mercato. Caro Alessandro, il libero mercato che cos’è alla fine? È il mega appalto che lo becca la mega azienda che poi naturalmente non lo gestisce direttamente, ma lo spezzetta in quelle quindici, come dicevi tu prima, aziende piccole, cooperative locali per pagarle magari 5 o 6,00 € l’ora anziché quello che verosimilmente le cooperative locali possono fare a un salario certamente più adeguato. Io su questo ovviamente sto dalla parte del più debole. Non sto dalla parte del mercato speculatore e più difficile da controllare. Riporto qualche parola, non vorrei adesso sbagliare le parole precise, ma anche Cantone diceva a mega appalto, mega tangente perché è più difficile da controllare. Al contrario queste cooperative sono locali, riusciamo, caro Matteo Mognaschi, ascoltami, riusciamo a dare il lavoro a delle persone che sono verosimilmente di Pavia perché sono delle piccole cooperative che così facendo potranno avere o almeno sperare di prendere l’appalto. Di conseguenza io credo che noi avremo fatto un buon servizio per il territorio. Parliamone fra un mese, parliamone fra due mesi. Io penso che nel giro di tre mesi la situazione dovrebbe e dovrà essere sistemata ed essere messa a regime totalmente. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Ha la parola il Consigliere Furini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Ho un po’ di robe da leggere. Io vorrei rispondere al Consigliere Faldini, Bobbio e Cattaneo brevemente. A Faldini vorrei dire, ha detto dei topi che sono nel verde ecc. I topi non mangiano l’erba. Non sono erbivori, quindi stia tranquillo. Non si alimentano d’erba. D’altro sicuramente, ma non è un problema questo. Cattaneo dice libero mercato. Consiglio a Cattaneo la lettura di un libro che s’intitola “Licenziare i padroni”. È un libro di qualche anno fa, però spiega la fine che hanno fatto tante aziende che lo Stato ha ceduto ai privati. Sono andate peggio una volta cedute ai privati. Quando erano statali, andavano in un certo modo, producevano utili e rendevano un servizio. Devo ripetere? Dicevo che i topi non mangiano l’erba. Il libro s’intitola “Licenziate i padroni”. Spiega come non sia vero che le imprese pubbliche una volta privatizzate vadano meglio ecc. Ci sono tante imprese grandi che non hanno funzionato così. Hanno provocato disoccupazione, calo degli utili, rossi di bilancio ecc. Per non dire, l’ha già detto Vigna, che purtroppo assistiamo sempre più spesso a queste sub, sub, sub appalti per cui dato un appalto a 100, trovi il Rumeno poverino o l’ultimo arrivato perché un povero più povero di te lo trovo sempre che fa il lavoro, quello sì, sfruttato, senza le scarpe di protezione, senza l’elmetto, senza … perché deve campare con 3,00 € l’ora. Il libero mercato purtroppo dà anche questi effetti che andrebbero invece controllati ecc. Dopo a Bobbio vorrei dire che voi avete dipinto Pavia come una selva oscura, come diceva il sommo poeta, dove ha smarrito il cammino. “Mi ritrovai per una selva oscura, ché la diritta via era smarrita”. Questo dice Dante, come se fosse un bosc, lo traduco per chi non avesse letto Dante, la selva oscura è il bosc. Non è vero che siamo nel bosc. C’è qualche disfunzione, ma non voglio essere il cieco che non vede. Certamente dipingere come se ci fossero qui fuori delle tigri della savana, non è vero. Tra l’altro ho scoperto delle cose positive che voi avete trascurato. La Demetra che è la società retribuita per fare la catalogazione delle specie arboree ecc. ha scoperto delle cose che ormai molti hanno dimenticato. Sono tornati a Pavia i batacù. Sapete cosa sono? Meno male. È la tilia latifolia, nome latino. Siccome hanno cazzeggiato finora con cose pazzesche, cazzeggio per cazzeggio, a me battono in pochi su quella roba. Sono tornati i "vartis", il luppolo selvatico, che è ottimo col riso e con le uova per la frittata. I denti di cane, il tarassaco che è famoso. Detto tutto questo, una città in cui in un angolo c’è il dente di cane, nell’altro c’è il luppolo selvatico e nell’altro c’è il batic non è la savana dove ci sono le tigri e i leoni, le zebre e gli elefanti. Gli elefanti sul lungo Ticino non li ho ancora visti. Ci sono delle specie arboree. Con questo voglio tranquillizzare per l’ennesima volta e spero l’ultima il Consigliere Faldini, i ratti non mangiano l’erba, i topi non mangiano l’erba. Te lo dico in più lingue se vuoi. Tu hai detto che i ratti s’infilano dove c’è la sporcizia. Pensa che sono tornati i batacù. Consigliere, Cattaneo, se non lo trova in libreria, sarà mia cura procurarglielo, glielo regalo, Licenziare i padroni e non vedo tutto sto disastro che avete descritto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini. Sindaco Mognaschi, secondo intervento, ha un residuo di sei minuti.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Io faccio il secondo intervento più di carattere politico e anzi, direi quasi che mi addentro in una citazione storica che Lei apprezzerà anche per il Suo impegno nel concorso del tempo della storia, di cui sono stato, come Lei ben sa, un vincitore. Io stasera farei un parallelismo con i dovuti modi, con le dovute proporzioni con la sera del 9 novembre 1989, in cui cadde il muro di Berlino e in cui ci fu, come spero tutti sappiate, una conferenza stampa in cui l’allora responsabile dell’informazione del Partito Comunista della DDR, che sono andato a ricercare, era Gùnter Schabowsky, ho visto su Wikipedia, annunciò il passaggio, anzi, l’apertura del confine del passaggio dei cittadini dall’Est all’Ovest. Ci fu un giornalista che gli chiese da quando e lui preso un po’ alla sprovvista disse da subito. In quel momento si accalcarono centinaia di migliaia di persone e successero tutte le immagini che fortunatamente ricordiamo col crollo del blocco comunista. Io penso che stasera il Gùnter Schabowsky della situazione sia il Sindaco che dopo un anno in cui ha difeso a spada tratta qualsiasi decisione catastrofica o non decisione tante volte di questa città, stasera ammette per la prima volta e noi nel ruolo dell’Opposizione gli abbiamo fatto questa domanda portando qui stasera il tema del verde, ammette che c’è stato qualche piccolo problema. Io potrei dire quindi che cade un po’ il muro di Pavia, anzi, per dirlo in onore all’Assessore Castagna, cade il muro di Pavia Est, visto che è affezionato a quel quartiere. Lo dico con una battuta che non è una battuta. Secondo me voi e il Sindaco in particolare in questo primo anno si è giocato praticamente tutti i jolly che poteva giocarsi sulla moschea, sulla riorganizzazione delle scuole materne, sul tema del verde, sulla cultura, non ne parliamo, intanto in apertura di tutti i Consiglieri c’è qualche instant question all’Assessore Galazzo. Io penso che stasera abbiamo scollinato e oggi è crollato un muro e si sono aperte delle crepe evidenti che si faranno sentire nelle prossime settimane, nei prossimi mesi. Io lo dico qui non dico a favore di telecamera, ma sicuramente a favore di verbale, io penso che dopo il Consiglio di stasera, avendo visto la solitudine in cui è stato lasciato l’Assessore Castagna, le scuse, la difesa un po’ d’ufficio molto tardiva del Gùnter Schabowsky di Pavia, del Sindaco Depaoli e altri interventi, io penso che voi alla fine dei cinque anni di mandato non ci arriverete mai. Io penso che andando avanti così arriverete al massimo ad amministrare un altro paio d’anni. Non faccia quella faccia Sindaco, poi mi può rispondere, possiamo anche fare una scommessa. Io non ho nessun problema perché sono convinto di questo. Lo dico anche in ragione di un fatto, perché non si può amministrare una città ogni mese evidenziando un problema o qualche problema che non si vuole o non si può o non si è riusciti a gestire. Voi avete fatto solo disastri in questo anno e non c’è stato nessun settore, come ho detto nel mio primo intervento, che in qualche modo compensa l’attività disastrosa in questi settori che ho citato. Andando avanti così non penso che si possa e si potrà mai recuperare credibilità e consenso. Se mai lo si perderà, come lo si è già perso in questo anno di Amministrazione. Io sono convinto, al di là ripeto e ribadisco, delle dimissioni che chiedo e che abbiamo chiesto sulla stampa dell’Assessore Castagna, che voi andando avanti di questo passo non arriverete alla fine dei cinque anni. Io sono anche convinto che qualcuno di voi lo pensi già e si stia già preparando al dopo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego, Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Io chiederei proprio al Segretario Comunale invece, purtroppo Segretario, non è una mia vittima Lei, non se la prenda, cosa ne pensa di questo spacchettamento, perché a me qualche dubbio viene. Vorrei proprio sentire prima da Lei la Sua opinione. Se questo spacchettamento non sarà poi bloccato da qualcun altro oppure no. A me qualche dubbio viene. Si potrebbe parlare di mancata pubblicazione del bando? Bene, è successo in qualche Comune che fa con la trattativa diretta. Si chiamano cinque ditte, però il bando si fa. Io non sono un uomo di legge, però la cosa non mi suona, non mi convince. Ecco perché Lei che qui è il Deus ex machina che dovrebbe essere, una volta il Segretario Comunale era questo, quando veniva dal Viminale, quello che diceva il Segretario Comunale … Adesso è cambiata la legge che io non condivido. Mi aspetto una risposta da Lei, poi faccio l’intervento, Presidente, in base a questo perché secondo me …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Faccio l’intervento e poi alla fine il Segretario Le dà la precisazione tecnica.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Poi mi viene da sorridere perché qui, lo dico sempre, il nuovo capo del centro destra è lui che parla di bandi di gara, non siamo noi, è Renzi. Qui vi dovete mettere d’accordo su questo, insomma. Libero mercato, queste cose. Non le diciamo più noi. Le dice il Presidente del Consiglio queste cose. Basta leggere i giornali, la TV, tutte queste cose le dice Renzi. Poi ricordo sempre che il primo affare delle liberalizzazioni, devo dire che sono state fatte anche bene, sui telefoni, è stato l’ex segretario Bersani, quindi non è il centro destra che s’inventa adesso la liberalizzazione e i bandi di gara. Abbiamo avuto grandi maestri qui. Quindi venirci a fare queste lezioni non va bene. Adesso arriviamo al dunque. Io da questi banchi, nessuno me lo può contestare, ho fatto sempre la battaglia contro ASM perché non ero d’accordo. Questo l’ho detto sempre anche a Cattaneo. Adesso lo so, purtroppo mi dà ragione, ma tardi bisogna dire, perché sul verde ha fatto delle cose che non andavano fatte, l’ho sempre detto, lo ribadisco, però voi governate da un anno. Non potete più venirci a raccontare queste cose. Adesso la responsabilità della città è vostra. Qui dall’anno scorso la responsabilità è vostra, quindi siete voi che ne dovete rispondere. Stop, lasciamo perdere quello che era. Il problema vero qui è che qui non c’è un progetto politico. Io lo dico sempre questo. Questa cosa io l’allargo adesso anche ai nuovi tecnici della ASM che avete messo lì. Non è possibile che a Pavia accada questo. Dopo un anno che il verde è arrivato a questo punto, non è una cosa accettabile. Come diceva Cattaneo, o sono i dirigenti perché questo era sotto l’occhio di tutti, oppure non c’è un progetto politico. Non c’è un progetto politico ed io invito i dirigenti della ASM, so che vado a stimolare la sensibilità del Sindaco, a andare a Portici. Stiamo parlando di Portici, dove Portici è una delle città che ha la raccolta differenziata con la più alta percentuale d’Italia. Siamo al 90/92%. Città modello dal punto di vista della raccolta differenziata. Qui stiamo parlando di Monte Bellino, giusto? Dall’anno 2007 che bisognava fare il trasformatore di Monte Bellino. Ma la raccolta differenziata anche qui non parte, è lenta, ci sono problemi. Allora dico: manca un progetto che coinvolga tutta la città in queste cose. Come mai la raccolta differenziata non parte? Se parte la raccolta differenziata, il compost, i rifiuti veri ecc, anche gli impianti di trasformazione possono non servire più. Questo lo vediamo in Emilia Romagna. In Emilia Romagna da sette impianti di trasformazione, c’è l’impianto di trasformazione di Parma che era stato fatto non so per quante migliaia di tonnellate, 160/170.000 tonnellate, adesso lavora con un terzo di quella capacità proprio perché la raccolta differenziata è partita e quindi c’è il compost, regalano la tenda per il compost nei giardini, fanno tutte queste cose. Questo cambio di marcia non c’è. È qui il discorso e lo attribuisco anche al verde. È questo il vero discorso, il concetto di base: non c’è cambio di marcia. Ancora non siete riusciti a ingranare la quarta, la quinta, chiamatela come volete. In prima proprio siamo. È questo il discorso di base. Poi ripeto, io qui voglio capire bene su questo spacchettamento. Io rimango dell’idea che questa cosa non sia possibile. Ripeto, che in vari Comuni d’Italia hanno fanno i bandi senza pubblicazione, hanno chiamato cinque, sei ditte, fatto, però c’è stato il bando ed è partito. Questo non lo so. Non so neanche come i dirigenti abbiano potuto avallare una cosa del genere. Aspettiamo chiarimenti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri. Chiedo al Segretario per la richiesta del Consigliere Arcuri. Poi do la parola al Consigliere Bruzzo.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Grazie Presidente. Non condivido solo la definizione di deus ex machina ….
Vorrei partire da un dato giurisprudenziale recentissimo, cioè del 7 maggio, perché anche questo argomento è stato poc’anzi evocato. La sezione terza del Consiglio di Stato ha, infatti, depositato una sentenza formulata a seguito del ricorso di una società privata di pulizie contro una sentenza del TAR Puglia. Nella citata sentenza il Consiglio di Stato effettua nuove interpretazioni della normativa in materia di gestione dei servizi strumentali degli enti pubblici, facendo emergere come il modello prioritario di gestione degli stessi debba essere rappresentato dal ricorso al mercato. Pertanto la soluzione dell’affidamento in house previsto dal comma 8 dell’articolo 4 del decreto legge 95 del 2012 rappresenterebbe una soluzione residuale e derogatoria, di fatto preclusa senza prima dimostrare l’impossibilità del mercato di offrire una soluzione efficace alle richieste della pubblica Amministrazione. Questo rispetto a un tema che è stato evocato precedentemente. 
Io ho avuto modo di entrare nel merito della questione in certi momenti per certi versi e sono partito da quello che è l’innegabile favor del legislatore per le cooperative sociali di tipo B in relazione ai risultati sociali attesi mediante l’inserimento lavorativo di persone svantaggiate. Il favor del legislatore è chiaramente contenuto nella legge 381 del 91, che prevede appunto la possibilità di stipulare convenzioni con le cooperative sociali. Tra l’altro, il favor del legislatore riguarda non solo le cooperative sociali di tipo B, ma anche, ed in via generale, le piccole e medie imprese al fine di favorire l’accesso al mercato delle stesse. Anzi, in questo caso, il favor concretizza un preciso obbligo per le stazioni appaltanti di suddividere gli appalti in lotti funzionali, in presenza di certe condizioni, così come dispone lo statuto delle imprese approvato con la legge 180 del 2011.
Questo è il dato di partenza innegabile. 
È chiaro che questo dato trova un limite ben preciso nella disciplina di fonte comunitaria recepita all’interno del nostro ordinamento attraverso le norme contenute nel codice dei contratti che sia la giurisprudenza amministrativa sia le pronunce dell’Autorità di vigilanza sui contratti pubblici, ora Autorità nazionale anticorruzione, hanno avuto nel tempo modo di precisare e che tento qui di seguito di riassumere. 
Se anche il frazionamento in astratto è possibile, anzi doveroso per quello che ho detto prima, sullo statuto delle piccole e medie imprese, occorre però che concorra una terna di presupposti che non possono essere sacrificati in alcun modo, pena l’illegittimità del frazionamento stesso. Cioè: la possibilità tecnica del frazionamento; il vantaggio economico del frazionamento (da valutarsi ovviamente in concreto in relazione anche ai risultati sociali attesi con l’affidamento del servizio alle cooperative sociali di tipo B per esempio); l’obbligo, quello che si diceva prima, di tener conto della soglia comunitaria in relazione al carattere unitario del servizio. 
Ora, i primi due presupposti portano con sé delle valutazioni di tipo tecnico sulle quali non posso, non riesco a pronunciarmi, non avendo competenza. 
Sul terzo punto, invece, è stato chiarito che la suddivisione del servizio non incide sulla sua unitarietà, con la conseguenza che la soglia di rilevanza deve essere stabilita con riferimento alla sommatoria del valore di tutti i lotti. Qui, tra l’altro, non possiamo non considerare che il servizio in oggetto è stato prima d’ora considerato come un servizio unitario. 
Questo però non significa che all’interno del servizio (unitario) si possa valutare se le parti dello stesso possano considerarsi come un unicum con proprie, distinte caratteristiche tali da configurare un servizio autonomo, complementare, tanto da poter essere oggetto di una distinta procedura di affidamento (procedura che, ovviamente, per i fini che c’interessano, deve assumere come valore di base un importo inferiore ai 200.000 € in relazione alla relativa durata complessiva.
Questi erano le annotazioni che avevo elaborato in occasione della discussione di questa fattispecie, che ancora oggi mi sembra rappresentino dei capisaldi ai fini della sua qualificazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. La parola al Consigliere Bruzzo, prego.

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	Grazie, Presidente. Volevo solo informare il Consigliere Mognaschi che solitamente è sempre così puntualmente informato sulle vicende di questa Amministrazione che la riorganizzazione delle scuole materne ha raggiunto pienamente l’obiettivo estremamente positivo. Infatti, quest’anno, come da anni non accadeva, già nel mese di maggio tutte le classi sono state formate e si ha la certezza che non ci sono liste di attesa. Liste di attesa assolutamente azzerate. Quindi tutte le famiglie hanno la certezza che a settembre i bambini che entrano alla scuola materna avranno tutti un posto certo senza aspettare mesi per avere l’assegnazione di una classe. Questo per informare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bruzzo. Fatto personale? Va bene.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie. Io ringrazio il Consigliere Bruzzo per la precisazione. Mi risulta però che anche gli altri anni, mi diceva l’Assessore emerito Faldini, che non ci fossero liste di attesa. Poi mi piacerebbe anche sapere dal Consigliere Bruzzo che mi risulta, se non dimentico tutte le cariche, è anche Consigliere delegato per il … a distanza di un anno dalla nomina magari qualche notizia in merito alle deleghe che ha in quanto Consigliere, visto che i quattrini sono stati portati a Pavia grazie alla sua opera. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Fatto questo chiarimento torniamo all’argomento del verde. Ci sono altri interventi? Se non ci sono altri interventi, siccome anche l’ingegner Grecchi ha chiesto di poter fare alcune precisazioni di carattere tecnico, gli darei la parola. Prego.

INGEGNER GRECCHI
	Buona sera. Cerco di mettere insieme gli appunti che dal punto di vista strettamente tecnico ho colto dagli interventi dei Consiglieri fino adesso. Se dimentico qualcosa, ricordatemelo, vediamo se riesco a ricordare tutto. Nell’ordine. L’idea di sottoporre il bando che stiamo allestendo, il capitolato speciale d’appalto e il bando all’ANAC in realtà non è tanto motivata dall’ipotesi della suddivisione in lotti che per la verità, come mi sembra abbia bene argomentato il Segretario, lo dico in maniera molto più semplice, mentre fino a qualche anno fa veniva vista come surrettizia suddivisione di un appalto in parti più piccole e doveva essere pertanto giustificata, la nuova interpretazione dice che di un appalto va giustificata l’impossibilità alla suddivisione in parti più piccole, visto che il favor del legislatore adesso è verso la diffusione della possibilità di lavoro. Non era tanto legato alla suddivisione della città in cinque lotti, che come tale rappresenta una scelta organizzativa dell’Amministrazione che noi stiamo perseguendo, ma in realtà, colgo un altro aspetto dell’economicità della possibilità di fare questa cosa, era quanto la clausola sociale che nei bandi metteremo e per come la stiamo pensando, vogliamo essere certi d’interpretare correttamente una materia che così univoca non è. Pertanto vogliamo essere certi di fare un bando che non dia luogo a possibili impugnative, visto che come penso che tutti sappiano, ormai è abbastanza frequente da parte di chicchessia che partecipa a una gara poi a torto o a ragione ricorrere contro il bando piuttosto che l’espletamento della gara. Cerchiamo di minimizzare le possibilità di avere impicci di questo genere. Per cui la ragione della sottoposizione all’ANAC sta in questo. Per quanto riguarda la gara andata deserta. Anche qui credo che ci sia stato un po’ di fraintendimento. In realtà a parte il fatto che abbiamo fatto la procedura sulla piattaforma informatica, cioè sul MEPA e a parte che l’unico aggiudicatario… Non so che cosa vada dicendo, però in realtà è venuto scusandosi di non aver capito che cosa stava scritto nel bando che secondo lui non era molto chiaro. In realtà era chiaro e univoco cosa era esattamente contenuto come obbligatorietà e come previsione. Detto questo, lo stesso testo, cioè gli stessi contenuti del bando che hanno dato luogo a questo fraintendimento, a questa gara deserta, come dicevo, è stato lo stesso testo che è stato di nuovo sottoposto attraverso la procedura informatizzata del MEPA ed è stato assunto da un raggruppamento temporaneo di imprese, da cooperative che sono quelli che si sono aggiudicati l’appalto. In realtà la procedura è stata corretta, trasparente e le condizioni a cui la prima gara è andata deserta sono state quelle offerte successivamente, ancorché attraverso la piattaforma informatizzata e legittima la trattativa privata, ma le condizioni sono rimaste le stesse. Né potevano essere altre, perché se fossero state altre, avrei dovuto riaprire la procedura iniziale. Sono rimaste le stesse. Per quanto riguarda il discorso dell’incarico a Demetra. Si basa sostanzialmente, alcuni hanno visto il contenuto dell’incarico, in effetti, ci serve per costruire i documenti di gara. In effetti, benché abbiamo una struttura che non è così robusta, fatta di personale che è anche a part-time e quant’altro, abbiamo avuto bisogno di essere supportati, ma per due ragioni. Una, perché doveva essere completato il discorso di georeferenziazione che non è un’ubbia da grande città, è uno strumento che ci consente d’implementare completamente un sistema di gestione che già avevamo, si chiama Tris che ha mappato tutti gli alberi, georeferenziandoli perché ormai si fa presto a dire ma con 18.000 alberi, non è tanto facile descrivere la posizione di uno o citare quale sia ecc. E’ molto più facile che questi risiedano in maniera georeferenziata su una mappa, che abbiano un numero e s’interroghi questa. Così come pure per quanto riguarda le aree, cose che se erano note nell’abitudine per chi svolgeva il servizio da molto tempo e all’impronta sapeva esattamente di cosa occuparsi, ma era tutto un dato, se mi consentite, soggettivo. Ormai si lavora per dati oggettivi che sono georeferenziati, che sono interrogabili facilmente. La memoria, la capacità personale è una cosa utilissima nella pratica, però non è esportabile, non può essere messa in un bando. Questa è stata la ragione, così come pure per la competenza specifica nell’allestire il capitolato dal punto di vista tecnico e per quanto riguarda la parte normativa anche in questo stanno collaborando con noi, ma è fuori di dubbio che la loro attività è di supporto alla nostra. È la ragione per la quale li abbiamo scelti. Non ultimo perché effettivamente in anni passati erano stati affidatari di un censimento delle alberate, che aveva avuto la consistenza che economicamente ci potevamo permettere, ma che non era stato completo e che aveva georeferenziato, indagato e quant’altro soltanto circa 12.000 alberi dei 18.000 di cui siamo proprietari. Doveva essere completato. Mi pare di aver detto tutto. L’unica cosa che vorrei dire a onor del vero è che se è vero che l’Amministrazione ha ridisegnato le attribuzioni e le competenze, le localizzazioni e le dislocazioni dei servizi, è altrettanto vero che fino a quando queste non diventeranno efficaci, l’incarico che stavo assolvendo lo porterò avanti e credo che finché questo non sarà formalizzato con il passaggio, io e la mia squadra continueremo ad allestire questo bando. A onor del vero devo dire che con altrettanta buona ragionevolezza da che c’è diventata nota questa cosa, abbiamo coinvolto i colleghi che nel futuro si dovranno occupare della gestione a partecipare anche all’attività di allestimento del bando perché la continuità amministrativa prescinde da localizzazione presso un settore o presso un altro. Quello che invece deve essere chiaro fin da subito è la condivisione dei contenuti e la conoscenza tecnica dei contenuti, delle richieste che verranno scritte nel bando. Credo di aver appuntato tutte le cose.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie ingegner Grecchi. Prego, Consigliere Arcuri, ha ancora sette minuti massimo di tempo.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Io dopo l’intervento dell’ingegnere rimango allibito. Dico al Sindaco che a questo punto Le do un Consiglio, Sindaco. Prima … i dirigenti, perché io non capisco a questo punto perché i Comuni italiani o il Comune di Pavia … i dirigenti. Saranno 20.000, saranno 15.000,00 €, ma se io devo sentirmi dire … Colleghi, ascoltate bene, perché qui io sono per la libertà d’impresa per tutto, però non posso accettare da un dirigente, l’ho ribadito, questa è una mia battaglia che ho fatto negli anni scorsi, l’indirizzo politico, i premi ai dirigenti, tutte queste cose qui, cui ero contro, e ho detto innumerevoli volte che non andavano dati, adesso mi sento dire che, ascoltate perché non ho capito se io stasera sono sordo oppure ho capito male. I dati oggettivi non ci sono. Me li deve dare una società privata. Io devo chiedere a una società privata i dati oggettivi per il verde. Ma gli impiegati comunali, il dirigente e tutti in tutti questi anni cosa hanno fatto? Domanda. Voglio delle risposte. Non è possibile sentire una cosa del genere. Altra cosa, capitolato dal punto di vista tecnico. Ma io, Vigna e tutti gli altri quando dobbiamo fare una cosa, ne dobbiamo rispondere. Giusto, Vigna? In prima persona. Allora qua mi sento dire che il capitolato dal punto di vista tecnico lo devo chiedere a una società esterna. Allora prendiamo le società esterne. Spiegatemi cosa ci stanno a fare i dirigenti? Lo chiedo ai colleghi della Maggioranza a questo punto. Datemi una risposta perché io non riesco a capire a cinquantasette anni, io che sono per la libertà d’impresa, devo sentirmi dire queste cose? Secondo me non hanno fondamento. Datemi una risposta voi, perché io non capisco. Il censimento e il capitolato dal punto di vista tecnico vuol dire che chi è in Comune non è capace di fare un capitolato dal punto di vista tecnico, oppure in questi anni tutti i vari dirigenti, funzionari ecc. sul verde dice vanno fatti così. Il censimento era fatto a occhio? Allora è stato sbagliato prima in tutti questi anni. Allora i soldi perché glieli diamo? Io ripeto, se sbaglio qualcosa, ne devo rispondere al giudice in primis, vero Vigna? Arriva subito.  Arrivano a Torino a prenderci a noi. Non è possibile una cosa del genere. Io a sentire queste spiegazioni rimango veramente allibito. Chiedo anche il conforto dei colleghi della Maggioranza, ma al di là delle ideologie politiche. Destra, sinistra, centro, non c’entra nulla. Qui c’entrano le capacità organizzative e le capacità funzionali di un ufficio, dei dirigenti. Io rimango veramente allibito. Poi con quale criterio viene data a sta Demetra. Aveva fatto anni fa, così. Ne sono state chiamate altre? Sono state sentite altre società? Del genere? O c’era solo la Demetra di Besate? Io penso che ce n’erano in Emilia Romagna o in altre parti o così. Chiedo a questo punto cosa ne pensa l’Assessore e cosa ne pensano i colleghi. Io sono esagerato? Dimostratelo! È una cosa che non ha né capo né coda. Non sono i 20.000,00 € oggi, è il principio che io non posso accettare. Sacchi, dimmelo tu, fai un lavoro ancora peggiore. Ne rispondi in prima persona, se una cosa del genere è possibile oppure no. Ripeto. Cito le parole testuali: capitolato dal punto di vista tecnico. I dati oggettivi non ci sono. Ci sono dati soggettivi. Mi fermo qua perché non so veramente cosa dire, però mi aspetto una risposta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri. Prego, Consigliere Rizzardi. Lei ha ancora molto tempo da utilizzare.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie Presidente. Non voglio prendere le parti di nessuno, ma io ho capito dall’ingegner Grecchi che faceva riferimento a dati oggettivi in riferimento alla parte arborea, alle piante. Io stesso ho partecipato quando abbiamo fatto la messa in sicurezza dell’area Vul, ho ricevuto un documento da Zandonella con un elenco numerico di piante cifrato. Obiettivamente però non è così facile trovare le piante in base al numero. Devi girare l’area, per cui credo di aver capito che se tu dai l’appalto a una ditta esterna che non è quella abituale, che non conosce l’area, ho avuto difficoltà anch’io a recuperare albero per albero perché c’è la targhetta. Credo d’aver capito che il dato oggettivo consista nel fatto che se fossero georeferenziate al di là della cifra, dello studio, dell’appalto esterno ecc, tu dai un documento in mano alla ditta e saprà con precisione dove si trovi l’albero da trattare. Credo, io ho capito così. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. Ha chiesto la parola il Sindaco. Bobbio, scusa, non ti avevo visto. Quattro minuti hai.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io non volevo intervenire. Semplicemente voglio rimarcare alcuni concetti perché il collega Arcuri secondo me ha fatto l’intervento più significativo e diretto della serata per addetti ai lavori. Abbiamo parlato di una serie di questioni e di ambiti interessanti, tutti veri, però oggettivamente qui si ripropone quello che è il filo conduttore degli ultimi anni, anzi, di parecchi anni di verde in questa città. Il filo conduttore è questa Demetra s.r.l. sulla quale noi stiamo lavorando con attenzione per ricostruire un po’ di cose e per comprendere che  cosa avverrà in futuro. Innanzi tutto Arcuri pone una questione legittima, ma ribadisco, ci siamo stati noi, ci siete voi, quindi non è una questione di colpe. Nessuno vuole colpevolizzare, però dobbiamo comprendere cosa in questi anni è stato fatto al settore verde. Delle due l’una. O qualcuno non ha fatto quello che voleva fare o quantomeno l’organizzazione, la pianificazione è stata inefficace. Quindi Arcuri che ha storicamente portato avanti una lotta condivisa, ma sulla quale anche l’Amministrazione precedente ha dato alcuni segnali compatibilmente con la legge rispetto alla responsabilità dei dirigenti è più che legittimo. Poi c’è anche un altro aspetto. Ribadisco, a buon intenditore poche parole. Comprendiamo qual è il ruolo di questa consulenza perché se il ruolo è di mappare, definire, ricostruire, l’importo mi sembra irrisorio. La responsabilità nella definizione di una gara così complessa, così importante e così attenzionata dalla città sotto tutti i profili perché esternalizziamo, ma è un’esternalizzazione gestita in una maniera particolare. Sotto questo punto di vista quindi perché noi lo stiamo già facendo anche in altre sedi, chiedo al Sindaco di vigilare e prestare attenzione. Chiedo a chi è competente di riferire nelle Commissioni per monitorare passo per passo questo iter. Chiudo qua l’intervento però per dire che questo secondo me è un po’, lo chiedo anche ai Consiglieri di Maggioranza. È un po’ la chiave di volta di questo passaggio che è anche storico nella gestione del servizio e che spero non finisca come le sensazioni ci dicono, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Ottini, prego.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. In quanto capogruppo del Partito Democratico non potevo esimermi dal portare il contributo del gruppo che rappresento alla discussione, che riguarda un tema importante, strategico, che ha visto alcune problematiche, alcune criticità che in maniera molto intellettualmente onesta né l’Assessore Castagna né il Sindaco nei loro interventi iniziali hanno voluto nascondere proprio perché non c’è la volontà di celare i problemi laddove i problemi si verificano. È chiaro ed evidente che noi abbiamo ereditato una situazione che era problematica già da parecchio tempo. Io ricordo che la discussione sul verde iniziò a inizio 2013, quando l’allora Assessore Fracassi decise, l’ingegner Grecchi mi può confortare da questo punto di vista, la prima proroga tecnica del servizio proprio perché si era in una forte situazione di difficoltà nell’interpretare gli autorevoli pareri degli organi giurisdizionali preposti. Ricordo il parere della Corte dei Conti. Noi sviluppammo per due anni una discussione che alla fine arrivò paradossalmente al momento in cui l’allora Maggioranza, l’ex Sindaco Cattaneo se lo ricorderà, e l’attuale Maggioranza a trovarsi sulle stesse posizioni politiche. Eravamo tutti d’accordo nel fatto che la scelta più conveniente politicamente parlando fosse quella di mantenere l’affido diretto in house, però di fronte a un parere diametralmente opposto da parte dei dirigenti interessati a questo ragionamento, non c’era solo l’ingegner Grecchi, mi ricordo che partecipai a una Commissione particolarmente vivace da questo punto di vista. L’ingegner Grecchi era accompagnato dalla dottoressa Diani e dalla dottoressa Delloiacono, fu forte lo scontro tra la parte politica e la parte tecnica. Già in quel contesto misurammo ciò che oggi il Consigliere Arcuri ha in maniera forte ribadito, cioè le problematiche che nascono nel momento in cui i rapporti tra la parte politica e la parte tecnica entrano in corto circuito e nel momento in cui gli indirizzi politici di una parte politica o addirittura della totalità dei gruppi rappresentati in Consiglio Comunale non possono essere tradotti in azione amministrativa perché in qualche modo bloccati da interpretazioni o decisioni dirigenziali. Con questo non voglio assolvere la parte politica dalle sue responsabilità. È chiaro ed evidente però che voglio rappresentare la complessità di chi ha un incarico politico nel momento in cui è chiamato a espletare un mandato di un certo tipo e si trova di fronte a queste problematiche che hanno costretto la precedente Amministrazione a ricorrere allo strumento della proroga. Cioè spostiamo in avanti il momento della decisione finale. Ricordo che a un certo punto l’Assessore Fracassi ha addirittura giustificato la seconda proroga tecnica dicendo speriamo che nel frattempo il Governo ci dica cosa fare perché siamo al punto in cui non sappiamo cosa fare. La proroga tecnica quindi fu motivata così dicendo diamoci altri nove mesi perché nel frattempo ci hanno detto che da Roma qualcuno forse si farà sentire e magari avremo un quadro più preciso e più dettagliato. In realtà questo quadro più preciso, più dettagliato non c’è neanche oggi perché il Segretario Comunale ci ha letto una recente sentenza giurisprudenziale che sembrerebbe tornare a una precedente interpretazione per cui i servizi strumentali tra cui anche il verde andrebbero prioritariamente messi a gara. Il che smentirebbe il parere del Ministero dell’Ambiente di fine marzo che invece diceva esattamente l’opposto. Questa è l’Italia, signori. Questa è l’Italia di oggi per cui qualsiasi soggetto che ha un minimo di autorità assume delle interpretazioni che ne smentiscono un’altra, salvo poi trovarsi in situazioni per cui lo stesso soggetto con una sentenza, un parere fornisce un’interpretazione che poi lo stesso soggetto con la sentenza, il parere successivo la smentisce. La Corte dei Conti in questo è abbastanza sintomatica. Il contesto in cui ci si muove è un contesto da ginepraio difficilissimo. È chiaro che nel momento in cui questa Amministrazione fa una scelta politica precisa, che non vi nascondo, poco fa qualcuno per l’ennesima volta, perché tutte le volte che parliamo del verde il sottoscritto viene citato come esempio di colui il quale in cinque anni ha cavalcato una certa linea politica e poi oggi si trova a rappresentarne una diametralmente opposta. Voi siete tutti, almeno i colleghi dell’Opposizione, molti sono politici di lungo corso, sanno che all’interno di una Maggioranza si discute, si confrontano posizioni anche diverse, ma poi alla fine la posizione che prevale è la posizione di tutti quanti. Io non ho problemi a dire che quando in Maggioranza si è affrontato questo discorso, sono rimasto coerente con le mie posizioni assunte cinque anni addietro. Ricordo addirittura che ad agosto 2014 insieme con altri Consiglieri ebbi l’ardire di avanzare una proposta, che avrebbe potuto forse aggirare quei vincoli normativi che secondo l’interpretazione dei dirigenti avrebbero impedito l’affidamento diretto in house. Come? Costituendo una unica, non una in più, una unica società a cui affidare la gestione dei servizi strumentali dell’azienda e del Comune di Pavia. Una proposta che non trovò la condivisione della maggioranza della Maggioranza, perché la maggioranza della Maggioranza decise di fare altro, decise di optare per un’altra scelta e io da buon soldato da quel giorno feci mia quella posizione, pur personalmente non condividendola, ma perché credo che la lealtà dei rapporti politici all’interno di un gruppo consiliare si misuri anche attraverso questi comportamenti. Detto questo, i problemi ci sono stati. Sono stati evidenziati per la parte tecnica dalle relazioni proposte dagli Assessori e dal dirigente competente. Io credo che questo Consiglio Comunale nel prendere atto di ciò che è successo debba però concentrarsi ora sulle soluzioni da proporre ai cittadini. Da questo punto di vista il fatto che finalmente l’affido ponte sia stato realizzato è una prima risposta concreta. I primi sfalci ci sono, proseguiranno, come gruppo consiliare gradiremmo poi che progressivamente vadano a interessare anche le zone più periferiche della città. Soprattutto chiediamo all’Amministrazione, all’Assessore, a tutta la Giunta, perché su questa partita deve essere chiaro che la responsabilità non può essere limitata a un singolo Assessore, proprio per la complessità del servizio, per la complessità del capitolato, per l’interconnessione che questa vicenda trova all’interno delle varie deleghe, e non è un caso che il primo a rispondere sia stato il Sindaco, proprio per dare un segnale forte che su questa vicenda è impegnata tutta la Giunta e la faccia non ce la mette solo l’Assessore Castagna, ma ce la mettono tutti quanti, Sindaco in primis. Importante è fare in modo che la gara principale venga effettuata intanto con un capitolato tecnico che affidiamo a una ditta esterna, nella speranza non perché i nostri non lo sanno fare, ma proprio perché c’è la volontà di costruire un bando che sia esente da ciò che ci diceva prima l’ingegner Grecchi, cioè dalla prassi abbastanza ormai consolidata di ricorsi a pioggia. Che venga rispettata la tempistica. Parliamoci chiaro, se vogliamo avere un servizio pronto per l’inaugurazione dell’anno scolastico, questo presuppone che prima della pausa estiva il bando sia effettivo e la gara sia avviata, altrimenti non riusciremmo neppure a essere pronti per l’anno scolastico 2015/2016. Io credo che di fronte ai problemi che ci sono stati l’Amministrazione abbia comunque saputo reagire in tempi sufficientemente rapidi, nel momento in cui ha risolto i problemi della gara ponte e ha messo in campo i primi interventi concreti che non sono decisamente esaustivi, ma sono l’inizio e proseguiranno certamente fino al 30 di giugno e forse anche oltre, se ci sarà necessità di una piccola proroga tecnica per consentire la realizzazione di un bando di gara efficace e blindato dal punto di vista della impermeabilità a eventuali ricorsi. Nel dire questo ci tengo a sottolineare che la Maggioranza, il gruppo consiliare, ripeto, pur riconoscendo che ci sono dei problemi, rinnova tutta la sua fiducia nell’operato dell’Assessore Fabio Castagna e dell’intera Giunta impegnandoli su questi due ultimi punti, cioè a fornire le dovute, totali garanzie circa il fatto che questi errori tecnici, politici, questi errori non si verifichino più su quella che sarà poi la partita più grossa e determinante, ovvero quella della gara definitiva. Da questo punto di vista compattamente ribadiamo fiducia nell’operato fin qui effettuato e fiducia in quello che sarà da effettuare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Ha chiesto la parola il Sindaco. Prego. Non ne vedo altri.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Io trovo che il dibattito sia stato ricco e articolato. Trovo anch’io che davvero alcuni interventi in particolare anche dell’Opposizione abbiano focalizzato elementi rilevanti. Mi duole far notare invece che sono state usate alcune espressioni nel corso dell’intervento del Consigliere Faldini, espressioni che vorrò poi riascoltare nel verbale perché ha detto che noi siamo qui per ingrassare qualcuno. Qualcosa del genere. Voglio riascoltare. Sarebbe veramente grave e la valuteremmo molto attentamente. Per il resto sono venuti contributi anche provocatori, come quello del Consigliere Arcuri che però effettivamente ha focalizzato un problema reale. Certo, appunto qualcosa nell’organizzazione del servizio, nell’organizzazione, al di là delle Amministrazioni davvero, qualcosa nell’organizzazione del servizio va cambiata ed è anche per questo che noi pensiamo a un’articolazione diversa. Articolazione diversa che entrerà a regime, ma preciso subito che non c’è nessun cambiamento di deleghe. Sostare una persona da un ufficio all’altro non vuol dire spostare una delega. Gli appalti continueranno a essere stilati dall’ufficio appalti presso i lavori pubblici. La sostanza quindi non cambia. È la gestione, la cura che invece diventerà un’altra cosa. Ma stiamo parlando del futuro. Attualmente la procedura è questa e viene seguita dalle persone che vedete qui. È chiaro che non c’è nessuna forma di sfiducia verso nessuno. Proprio perché la responsabilità è collettiva. L’abbiamo sempre detto, lo ribadiamo e lo ribadisco anche in questo momento. Proprio perché abbiamo capito che cosa appunto va cambiato. Interveniamo per modificare questo. Poi sulla riflessione in generale, io intanto vi chiarisco una cosa per non fare confusione. La gara ponte di cui parliamo è una gara unitaria, non è stata fatta in cinque lotti. È quella definitiva che sarà fatta con i cinque lotti, quindi attualmente è una gara ponte unitaria e per questo gli uffici hanno attivato la procedura di convocazione delle aziende ecc. Non hanno violato assolutamente nulla. Hanno seguito la procedura prevista dalla legge. È vero, in un primo appello le ditte che si sono presentate non erano interessate. Evidentemente non hanno ritenuto conveniente l’intervento. Finché poi invece è intervenuta un’associazione di società e imprese. Anche qui voglio chiarire perché la provocazione sul mercato l’accetto. Noi pensiamo a una gara per i cinque ambiti. Una gara con forti contenuti, una consistente premialità per chi rispetterà certe clausole sociali. Attenzione, parteciperanno e vinceranno anche delle società, non solo delle cooperative. Vinceranno anche delle aziende perché comunque faranno le loro offerte in questo senso. Non si esclude nessuno da questo punto di vista. Riguardo alla possibilità poi dell’attività in house o meno, io vi dico francamente questo. Può anche darsi che la gestione del verde possa rientrare tra le attività in house, però sinceramente per com’è attualmente la struttura di ASM e per come sono le valutazioni che stiamo facendo su ASM nell’ambito di Linea Group ci è sembrato che il verde non fosse più un’attività strategica, anche perché già in questi ultimi anni spesso ASM sub appaltava i lavori. Quindi dovendo fare una valutazione, noi riteniamo sia più importante che ASM si occupi di igiene urbana, dell’idrico, dell’illuminazione piuttosto che del verde. È una scelta. Ve lo dico. Anche perché la sfida del mercato che è interessante, però incontra un limite davvero laddove le attività non sono così remunerative. Si dice sempre bisogna sfoltire il panorama delle partecipate a livello nazionale. C’è tanto di regolamento. Ci sono tanto di leggi. È vero, però ci sono molte partecipate che i privati non fanno la corsa per comprarsi sinceramente perché ci sono attività nell’ambito delle partecipate che sono appunto attrattive e altre che lo sono meno. Lo smaltimento rifiuti per esempio è un’attività che attira molto i privati. La raccolta li attira molto meno perché c’è molto meno margine, anzi, non c’è margine. Valutiamo anche questo. È giusto che alcune attività rimangano a nostro giudizio nell’ambito pubblico, proprio perché rispondono a un bisogno della città, a un bisogno dei cittadini e perché appunto non offrono poi grandissimi spazi di utile. Riguardo al verde poi, non voglio divagare, le riflessioni che faceva il Consigliere Arcuri sui rifiuti sono molto interessanti, ma davvero ne parliamo un’altra volta altrimenti stasera andiamo fuori. Sulla questione del verde, sì, anch’io penso quello che ha detto credo il Consigliere Brendolise prima, cioè che non dividere la gestione del verde verticale, orizzontale e della spollonatura ecc sia meglio perché così in quella zona appunto passa l’operatore, fa, taglia, pulisce, porta via, gestisce le potature ecc. Le aziende che lo fanno, sono in grado di fare tutto. Sia le aziende sia le cooperative sociali sono attrezzate per farlo. Sono in grado di farlo chiaramente. A parte la gestione, piccole manutenzioni dei parchi gioco, il resto sono in grado di fare tutto. Questa è la logica che ci ha portato a dire, non avremo quindici interlocutori. Avremo cinque interlocutori. Può darsi fra l’altro che per le procedure previste in alcuni casi ci sia qualcuno che gestisce due ambiti magari e quindi alla fine ne avremo due, tre di interlocutori. Il problema di avere l’interlocutore davvero non si pone. Si pone una sfida sull’efficienza del servizio. Certo, questa è una sfida aperta. È vero. La considerazione da cui siamo partiti è che anche negli ultimi anni obiettivamente non c’era una gestione così soddisfacente del servizio. Non disastrosa, certo, ma secondo noi suscettibile di margini di miglioramento che le aziende e le cooperative, chi vorrà partecipare alla gara, dovrà garantire. Così come dovrà garantire la sicurezza. Fate bene a segnalare se ci sono operatori che lavorano in condizioni di non sicurezza. Giusto. Bisogna andare a controllare e verificare, perché se non lo fanno, è sbagliato, assolutamente, perché devono rispettare tutte le normative così come devono dare la giusta remunerazione ai dipendenti e quant’altro. Ovviamente non devono far lavorare nessuno in nero ecc. Questi sono requisiti minimi. Questo riguarda il futuro e la sfida. Attualmente fra poco si completerà il primo taglio in tutta la città. Giusto, Assessore? Nel giro davvero di pochissimo. Ci sono ancora delle zone in cui l’erba non è stata tagliata. Lo si farà nei prossimi giorni praticamente. Poi partirà il secondo sfalcio di questa gara ponte, naturalmente nelle zone che lo richiederanno maggiormente. È chiaro che il problema principale, ma non nascondiamoci, è dovuto al fatto che siamo in maggio e che ci siamo trovati questa situazione in aprile e maggio. Ovviamente in gennaio/febbraio nessuno per evidenti motivi naturali se n’è accorto. Questo per quanto riguarda il verde. Chiudo davvero con un’osservazione. Le facce che facevo al Consigliere Mognaschi, a cui rispondo sempre. L’ultima volta in cui gli ho risposto, lui non c’era. Era la faccia per dire, se stiamo facendo così male, dovreste essere contenti. Va bene, se siamo così disastrosi, per voi va solo bene. I cittadini vediamo se si lamentano o no. Quando si lamentano, li ascoltiamo e cerchiamo di porre rimedio alle loro lamentele. Questo credo sia banale dirlo per un amministratore. Sul verde, davvero per chiudere, completamento di questa gara ponte eventualmente con una proroga per mantenere la situazione in ordine e permettere anche l’apertura delle scuole in questo senso e poi predisposizione del bando definitivo con i criteri che abbiamo detto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Si conclude qui la discussione sulla gestione, manutenzione del verde cittadino. Per una volta tanto andiamo a letto presto e aggiorniamo il Consiglio a una prossima seduta che concorderò ovviamente nella conferenza dei capigruppo dove esauriremo sicuramente oltre che esserci un paio di delibere, gli Ordini del Giorno collegati al bilancio. Grazie.

Alle ore 00.45 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana