VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 9 FEBBRAIO 2015. 

	Sessione indetta con circolare del 4 Febbraio 2015 – Prot. Gen. n. 7344/15. 
	
	Seduta pubblica di  prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.45, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 25
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Giuliani Guido, Pezza Matteo, Bruzzo Maria Cristina, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Niutta Nicola Ernesto Maria.

 	Totale assenti n. 8

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI – ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. La seduta è valida.
	Gli Assessori sono stati chiamati? Grazie.
	Mi scuso per il ritardo con cui inizia la seduta, ringrazio della pazienza i lavoratori presenti e ringrazio ovviamente della cortesia, di avere atteso anche i Consiglieri Comunali.
	Il 1° Punto all’O.d.G. questa sera riguarda la discussione in merito alla situazione che voi ben conoscete della Meridional.
	Procederemo dando la parola ai rappresentanti sindacali che mi hanno fatto pervenire la loro richiesta di intervento, 5 minuti a testa, vi chiedo anche questa cortesia, ovviamente per dare spazio poi alla discussione, io ho avuto l’indicazione Di Tommaso Pasquale per il sindacato di base, Gildo Comerci per la CISL, di Debora Roversi per la CGIL, Mimmo Ciccone per la UIL e di Rocco La Manna per Comitato Unitario di Base.
	Dopo di che prenderà la parola il Presidente del Consiglio d’Amministrazione del Policlinico San Matteo Dott. Moneta.

	(Entra il Consigliere Bruzzo Maria Cristina. Presenti n. 26)

10 FEBBRAIO GIORNATA DEL RICORDO DELLE VITTIME DELLE FOIBE 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo ancora a voi un minuto di pazienza perché, mi corre l’obbligo, di ricordare che domani è il Giorno del Ricordo. 
Il 27 gennaio abbiamo celebrato la Giornata della Memoria, io mi chiedo sempre come mai questo Paese debba avere date del ricordo non condivise, ma così è, e sono state istituite con Legge dello Stato, sia la Giornata del 27 gennaio in memoria delle vittime, in particolare delle popolazioni ebraiche e vittime del nazifascismo e il Giorno del Ricordo, il 10 febbraio, per ricordare la triste sorte in cui si sono trovati italiani di Istria e Dalmazia e altri territori adriatici in  presenza della polizia etnica perpetrata dalla Iugoslavia di Tito.
	Io credo che non sia necessario mai fare comparazioni fra i morti, ovviamente ogni situazione storica ha la sua specificità ma è assurdo comparare i morti, pochi o tanti, la sacralità della vita sta al di sopra di ogni situazione tragica e il ‘900, secolo che abbiamo alle spalle di situazioni tragiche ne ha avute tante.
	Domani si ricorda appunto la persecuzione e la morte ma anche l’esodo dei sopravvissuti a quelle operazioni di pulizia etnica, un esodo senza patria, questi non avevano più né la patria precedente e però anche qualche difficoltà a reinserirsi nella vita del dopoguerra in Italia, e pensando soprattutto alle giovani generazioni ma anche a chi ha i capelli bianchi è sempre bene imparare ad esercitare un pensiero corretto su tutte le vicende che ci stanno alle spalle, senza oscillare troppo, come ha detto lo scrittore Claudio Magris, tra un eccessivo silenzio da una parte e un eccessivo chiasso dall’altra.
	Grazie della vostra attenzione, chiedo ovviamente un minuto di raccoglimento per la Giornata del Ricordo di domani.

(In aula si osserva un minuto di silenzio)  

DISCUSSIONE IN ORDINE ALLA SITUAZIONE DELLA COOPERATIVA MERIDIONAL (PUNTO N. 1 DELL’ODG DELLA SEDUTA ODIERNA)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Vi ringrazio ancora e adesso passiamo nel merito della serata e di questioni che voi meglio di noi sapete essere cogenti e che vivete sulla vostra pelle.
	Do la parola a Pasquale Di Tommaso per il Sindacato di Base, e prego di avvicinarsi al microfono che è stato abilitato (Dall’aula si replica fuori campo voce) devo sentire gli Uffici, sono gli Uffici che abilitano i microfoni, intanto ringrazio il Consigliere Niutta che è arrivato e la Consigliera Bruzzo che è arrivata.
	Prego. Di Tommaso, prego. Guarda anche il tempo, 5 minuti, lo dico così amichevolmente perché ci conosciamo.

DI TOMMASO PASQUALE (Sindacato di Base) 
Cercare di stare nei tempi tanto non c’è molto da dire perché credo che tutti voi siete a conoscenza la questione della Meridional, quindi non c’è poi più di tanto da dire, credo che soprattutto da ascoltare da parte dei lavoratori da parte anche mia perché bisogna vedere come è che questa faccenda poi concludersi, io spero nel bene però insomma come è l’andazzo credo che poi sia un po’ difficile. 
Intanto credo che sia doveroso da parte mia ringraziare l’Amministrazione Comunale che ha preso questa iniziativa perché ogni tanto vedo che fa anche delle cose che vanno a favore dei lavoratori, nell’altra puntata è andata un po’ meno a favore però insomma, voglio dire, poi magari si vedranno nel prosieguo del tempo.
Devo ringraziare anche, per la verità, il Dott. Moneta del Policlinico perché con l’azione che ha fatto di fermare la paga alla Meridional del mese di novembre ha fatto una cosa che, secondo me, è molto importante anche se, per la verità, queste cose qui, al di là poi delle bandiere che si portano e che uno vuole mettere la bandierina sulle cose, noi le diciamo già un paio di anni fa, se si ricorda Presidente  Policlinico, facevamo questo discorso perché noi della Meridional non ci fidavamo, neanche prima, l’abbiamo sempre detto con il Consiglio d’Amministrazione e lo diciamo ancora adesso.
A quei tempi, non so perché, insomma i tecnici del Policlinico dichiararono che non c’era niente di anormale da parte della Meridional, però insomma poi nei fatti si è visto che effettivamente le cose non erano così normali, il comportamento che aveva la Meridional, quando dicevamo che questa azienda faceva lavorare i lavoratori all’interno del Policlinico con l’acqua e non con i detersivi, e se lo dicevamo, dicevamo delle cose vere, perché poi alla fine così era e così è in sostanza.
Come dicevamo anche che questi qui per pagare poi pagavano quando si ricordavano e davano sempre la colpa al Policlinico, questo lo dicevamo anche allora, però si diceva che insomma queste cose qui c’erano ma non erano poi così che si toccavano con mano perché si toccavano, si toccavano e come insomma. 
Questa volta però, perché al di là, ripeto delle bandierine che ognuno voleva mettere sopra ogni cosa, credo che qui bisognerebbe spiegare poi  effettivamente come si fa per pagare i lavoratori perché un conto è fermare i 362.000 Euro del mese di novembre, e va bene, noi dicevamo che deve fermare anche quelli di dicembre e di gennaio chiaramente perché deve fermare tutti i soldi, perché pagare a questo signore non è che sia  una cosa molto bella, però bisogna vedere poi tecnicamente come fanno i lavoratori a prendere i soldi, perché si diceva che già in settimana qualcuno diceva, anche sulla stampa, e per telefono che comunque i soldi i lavoratori li prendono in settimana, se così è ce lo dite e siamo contenti, da questo punto di vista.
Però non penso che tecnicamente e legalmente questa cosa sia fattibile fatta così, allora io credo che a questo punto bisogna dire le cose come stanno, dire insomma la verità ai lavoratori perché è meglio che uno sappia la verità e quindi sa come comportarsi poi domani e invece di avere promesse, promesse, sapendo che poi sono promesse che non portano a niente queste cose qui.
Allora io faccio una proposta, misera, perché voglio parlare di queste cose, credo che sia molto meglio … questa sera intanto dire che cos’è che si vuole fare, noi mettiamo a disposizione, come ha già fatto qualcun altro, il nostro legale, facciamo un collegio legale, serve, con tutti i sindacati, perché poi è vero che ognuno ha le sue idee a livello sindacale, e guai se non fosse così, perché io non ci rinuncio, però in questo caso credo che nell’interesse economico dei lavoratori. 
Quindi non è tanto la bandiera che uno deve mettere sulla questione sindacale ma è di metterci insieme per vedere di far avere i soldi ai lavoratori, che sono tanti, tanti per questi lavoratori, per voi magari sono pochi ma queste persone che prendono 500 Euro al mese sono tanti, insomma, guarda che si parla di 1.000, 2.000, 3.000 Euro e devono prendere il TFR, sono tanti per loro insomma.
In mezzo a questi lavoratori ci sono quelli che hanno lo sfratto, che non sanno cosa fare, poi verranno qui perché dove vanno dopo queste persone, verranno qui poi a chiedere di avere una proroga magari per lo sfratto e altre cose, quindi bisogna fare in modo che queste persone, che lavorano, che con questo lavoro possano mantenere gli impegni che si sono assunti, quindi mantenere i figli, dare da mangiare ai figli, pagare l’affitto della casa e queste cose.
Quindi si mette a disposizione chi ce l’ha il legale, si fa il collegio legale, perché poi la Meridional bisogna costringerla a mandare le buste paga, perché se non manda il conteggio e manda le buste paga io non so come farà qualcuno poi a pagare questi lavoratori, poi queste cose sono cose reali, queste cose qui quindi su questo poi lavoriamo.
Quindi da domani, per quel che mi riguarda, il mio sindacato, siamo a disposizione per vedere di trovare… 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Di Tommaso.

DI TOMMASO PASQUALE (Sindacato di Base)
Ho già finito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	5 minuti, concludi però il ragionamento, ci mancherebbe altro.

DI TOMMASO PASQUALE (Sindacato di Base)
	Quindi da domani cominceremo a vedere come fare per trovare delle soluzioni che siano poi fattibili, queste soluzioni, e che possono portare a delle soluzioni che sono soddisfacenti per i lavoratori.
	C’è da verificare, e finisco veramente, non vorrei che la cosa si ripeta perché qui sta un mini appalto di tre mesi, Presidente, all’interno del Policlinico però credo che insomma incominciare a vedere subito, perché le cose poi se partono male è un problema. 
Perché noi dovevamo già incontrare con i sindacati a questi nuovi che fanno lavorare le persone nel Policlinico però fino adesso non abbiamo ancora avuto la possibilità e ci sono dei problemi all’interno del Policlinico, per assunzioni, per i lavori che fanno, li spostano, di modo che non si capisce cosa è che fanno.
	Quindi il committente, per favore, insomma anche lui si faccia sentire e vedere come è che si può fare perché noi in fretta li vogliamo incontrare perché se poi per il fatto che poi alla fine poi uno deve comunque ribellarsi da questo punto di vista.
	L’ultima cosa per dire, solo un flash, qui c’è un lavoratore che sono settimane che è davanti al Policlinico con un “tempino” per far valere i suoi diritti e credo che questo lavoratore abbia lui più di me, insomma, il diritto di poter dire magari in due minuti… Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Gli daremo la parola. Grazie.
Gildo Comerci della CISL, prego.
	Mi scuso ma io segnalo i 5 minuti quando sono trascorsi poi ovviamente concludete il ragionamento che state facendo.

COMERCI GILDO (Rappresentante CISL) 
	Intanto grazie all’Amministrazione che ci ha dato modo di dar voce a questi lavoratori quasi dimenticati, se lo meritano, hanno lavorato tanto, stanno lavorando tanto e hanno, e hanno, come tutti sapete, queste mensilità arretrate che non sappiamo come fargliele avere.
	Bene diceva chi mi ha preceduto bisognerebbe far costringere la Meridional a produrre le buste paga perché sarebbe un lavoro enorme fare tutti i conteggi con tutte le ore lavorate e ricostruire un salario di due mensilità, attenzione che non sono poi solo due mensilità perché se non ha pagato dicembre, non pagherà, secondo noi, nemmeno gennaio ci sono le competenze di fine rapporto e il TFR anche in pericolo, quindi non basterà congelare solo la fattura di novembre, ma, secondo me, ci saranno ancora degli strascichi molto più pesanti.
	Cosa dire di più? Sugli appalti sicuramente servirà qualcosa di più concreto per il futuro questo lo dico alla politica, serviranno degli interventi anche a livello legislativo sicuramente migliori, un Osservatorio, ne stiamo parlando con la Direzione Territoriale del lavoro, una cosa molto interessante ma credo che non basterà.
	Oggi cosa poter dire di più? Meridional ha avuto sempre questo atteggiamento di ritardo dando sempre la colpa al Policlinico, cosa sempre non accettabile da noi, non è mai stata accettata, oggi ci troviamo alla resa dei conti di una situazione davvero pesante che si è trascinata nel tempo in questi anni, in questi 10 anni di appalto al Policlinico.
	Quello che chiediamo all’Amministrazione di farsi un po’ da arbitro su questa cosa, di spingere, per quanto possibile, per quanto di competenza su questa vicenda perché è davvero, davvero pesante.
	Ci sono persone davvero in gravi difficoltà, in difficoltà economiche, in difficoltà sociali, si parlava prima di sfratti, sappiamo per certo che non ce ne sono uno ce ne sono tanti e meritano queste persone davvero, davvero meritano giustizia su questa cosa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie, Comerci. Ha ora la parola Debora Roversi della CGIL. 

ROVERSI DEBORA (Rappresentante CGIL) 
Innanzi tutto un ringraziamento all’Amministrazione Comunale, al Dott. Moneta per anche solo il fatto di poter in qualche modo poter portare la voce dei lavoratori, io sarò molto breve anche per lasciare appunto lo spazio ai lavoratori e se qualcuno dovrà intervenire hanno più titolo forse rispetto a noi di parlare.
	Non aggiungo molto altro rispetto a quanto già detto dai colleghi precedentemente anche perché la situazione ormai la conosciamo, abbiamo la necessità e ben venga il blocco dei pagamenti a Meridional affinché qualcosa possa rientrare ai lavoratori, non è soltanto la questione della retribuzione, mi tocca dire, ma bisognerà fare un ragionamento anche su tutto quello che è l’aspetto contributivo che non è indifferente quindi non è una situazione semplice.
	Non so quali potranno essere le modalità poi effettive per il pagamento e per andare a dare una risposta a questi lavoratori ma sicuramente già un primo pezzettino lo cogliamo positivamente.
	Aggiungo solo una cosa la necessità di guardare anche a quello che è il futuro, non abbiamo ancora la situazione consolidata per quanto riguarda le assunzioni di tutti i dipendenti, sappiamo che i dipendenti sono tanti, abbiamo delle difficoltà che sono state oggettive all’inizio nel passaggio, dato il comportamento di Meridional che non ha comunque consegnato l’elenco effettivo dei dipendenti, quindi anche questo ha provocato un problema nel passaggio, nel cambio d’appalto.
	Diciamo che non è finito neanche questo, è un pezzo importante e qui chiediamo comunque di monitorare questa situazione e di portare appunto ad una verifica rispetto al fatto che rispetto a quello che naturalmente è il capitolato d’appalto vengano garantite le ore di lavoro a tutti i lavoratori, anche perché abbiamo qualche voce che Consi Copra consorzio che arriva abbia comunque qualche intenzione di andare a rivedere, ritoccare le ore di tutti i lavoratori, questo sarebbe pericoloso anche appunto proprio per le conseguenze che ha su tutti i dipendenti.
	Quindi io aggiungo, rispetto a quanto  è già stato detto, per farla breve, soltanto questo pezzettino che è altrettanto importante, non solo quindi il recupero di quello che è il pregresso ma anche guardare con un occhio molto attento a quello che poi succederà di qui in avanti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Do ora la parola Mimmo Ciccone della UIL, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Non c’è? 
	Vuol parlare qualcuno? (Dall’aula si replica fuori campo voce) No parlo di rappresentati, il CUB adesso ci arrivo, un momento Consigliere Polizzi, chiedo se vuol parlare qualcuno a nome della UIL? No.
	Allora Rocco la Manna dei Comitati di base.

LA MANNA ROCCO (Confederazione Unitaria di base) 
	Sì, la correggo non è Comitato Unitario di Base è Confederazione Unitaria di Base, sbagliano sempre, anche la stampa continua a sbagliare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie della correzione.

LA MANNA ROCCO (Confederazione Unitaria di base) 
	Mi dice Polizzi che è colpa sua, quindi diamo la colpa a Polizzi.
	Allora cosa dire questa sera? È vero noi abbiamo chiesto il blocco del pagamento delle fatture di novembre al Policlinico San Matteo che prontamente l’ha fatto, bisognerebbe fare anche dicembre e gennaio ma aggiungo un’altra cosa.
	Oggi c’è una novità attraverso i nostri legali siamo andati, un attimino a guardarci il Codice Civile e tutta la normativa sugli appalti e manderemo una lettera al Policlinico esiste un articolo specifico sugli appalti dove dice che il committente, in questo caso il Policlinico, ha la responsabilità solidale.
	Quindi nei prossimi giorni andremo a chiedere al Policlinico di pagare direttamente i lavoratori lo dice il Codice Civile, questa è la prima cosa.
	Questi lavoratori non possono più aspettare, vi racconto una storia di oggi, una signora, una lavoratrice che si deve ricoverare perché ha un brutto male e ha detto io non so cosa dare ai miei bambini e quindi non vado a ricoverarmi in Ospedale.
	Cioè qui veramente stiamo grattando il fondo del barile 2, 300, 400 Euro al mese e non glieli diamo a questi lavoratori.
	Il problema è anche un altro, e colgo l’occasione visto che qui c’è il Presidente Moneta, gli altri sindacati che mi hanno preceduto parlavano di un osservatorio sugli appalti allora volete pensare come la pensa la CUB e molte Amministrazioni dell’Emilia Romagna, della Lombardia, del Veneto, della Puglia, ecco noi diciamo no, mettiamo fine alla logica degli appalti, riformiamo le esternalizzazioni, abbiamo i conti, abbiamo i conti si risparmia.
	Dott. Moneta voglio consegnarglielo ci siamo incontrati con il Dottor Moneta qualche mese fa, anziché 4 milioni di Euro, abbiamo fatto tutti i nostri conti, con tutte le superfici, con tutto l’alto, medio, basso rischio applicando il multiservizi questi lavoratori anziché 4 milioni costerebbero 2 milioni e 400.000 Euro, risparmio per l’Amministrazione Pubblica.
	Questo per noi è importante, glielo consegno al Presidente Moneta, quindi diciamo: fate come fanno altre Amministrazioni, così magari evitiamo anche qualche altra Roma Capitale, lo so che schiacceremo un po’ i piedi a qualche Lega delle Cooperative ecc. ecc… ok, ma qui parliamo di servizi pubblici essenziali e c’è la Corte dei Conti, c’è la Corte Costituzionale che dice che quando si parla di servizi pubblici essenziali questi servizi si possono internalizzare, ecco tutto qui. 
	Grazie Presidente glielo consegno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Io volevo dare la parola, e mi scuso perché non ne conosco il nome, alla persona che ha citato Di Tommaso nel suo intervento.

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	Innanzi tutto buona sera ai lavoratori che sono arrivati qua nonostante avessero finito di lavorare pochi minuti fa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Chiedo scusa ci può dire anche il suo nome. Grazie.

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	Mangiarotti Umberto, poi sui giornali lo troverete.
	Qui, come al solito, saltano fuori i famosi discorsi di messa in… fermo della fattura, messa a disposizione di uffici competenti, a disposizione del tempo del 1° cittadino che è già stato molto, molto, molto disponibile con noi l’ultima volta, quello che mi chiedevo io, piccolo lavoratore, è come fanno certi manager ad avere in mano situazioni del genere che riguardano un bene pubblico come la Sanità e far passare inosservato decine, decine e decine di fascicoli sul mal funzionamento della ditta che opera nella vostra struttura?
	Questo mi fa rimanere basito, quando ci sono fior di dottori, fior di infermieri, gente che con passione dà bene ad altri è stata macchiata dal mio gesto di mettere una tendina sull’aiuola del policlinico, io mi sono scusato personalmente con loro e lo può dire il Dottore che è seduto là davanti a me.
	Io ringrazio per la sensibilità che hanno avuto nel non dire niente della tendina che veniva messa davanti al loro posto di lavoro, vengo un pochettino più al tecnico.
	Noi chiediamo il chiarimento e la verifica della fattura bloccata, vogliamo vederla, vederla nero su bianco, i sindacati possono dire quello che vogliono, io non mangio questa sera e domani mattina, non ho tempo di pensare alle vostre burocrazie intellettuali, e non mi abbasso mai più nella vita a dover chiedere a un mio collega a darmi 2 Euro per le sigarette, una cosa tremenda.
	Ho visto gente che in due mesi ha fatto fatica a dar da mangiare ai propri figli, dove erano i vostri occhi, dove erano le vostre coscienze, dov’erano, siete pagati fior di milioni per garantire questo servizio, dove siete, dove siete, il gusto amaro del problema è una cosa dura da mandar giù, è dura ma loro hanno dimostrato di abbassare la testa e servire ancora il proprio diritto perché prima c’è il dovere, poi c’è il diritto allo stipendio, questo è il mio pensiero.
	Io non sono qua ad elemosinare niente e nessuno, non sono un parassita della società, ho vergogna di una società che mi dia come esempio gente che non è in grado di gestire queste situazioni, ci arrivo io che sono il più stupido d’Italia, ci arrivo io, possibile che passino inosservate?
	Seconda cosa, voglio sapere come sarà il vostro comportamento riguardo non soltanto il mese di dicembre, cari miei signori, ma il mese di gennaio e il TFR che arriveranno, a sua volta, a scadenza, che non permetteremo in nessun modo, in nessun modo che vengano prorogate entro la fine di marzo perché voi avete sia la posizione legale, avete la posizione politica, avete la capacità intellettuale di manifestare questa richiesta.
	Secondariamente si richiede una cosa importante state parlando di stipendi, di fatture, di milioni non mi interessano i vostri milioni, ho visto come li usate, non mi interessano, allora io vi dico una cosa importante, cosa dobbiamo aspettarci noi in questi 10 giorni se non messo per iscritto il vostro impegno a darci i nostri stipendi, noi vogliamo vedere questo, nero su bianco, i sindacati faranno le loro parti legali e vi dico una cosa che può ritornare a voi, come immagine visto che vivete di politica, vivete d’immagine, usate, cavalcate anche voi questa pagina della storia perché sarete l’esempio da seguire per molte situazioni di queste, ma non perché vi mettete la mano sul cuore, perché avrete la coscienza pulita, pulita e sarete un esempio e verrete guardati da tutti e tutti vi ammireranno ma la nostra manifestazione durerà finché voi non ci date i nostri soldi.
	La mia tenda è là, io sono là, so che sto facendo una cosa teatrale abbastanza anche, come si può dire, folcloristica, la tendina lì davanti di qua e di là ma mi sto triturando le palle io stando dentro quella tenda lì, a guardare gli sguardi, a guardare le macchine che passano, la gente che ha la sua, tutti hanno i problemi, io non vengo qua a rivolgere a voi i miei problemi, me li risolvo io i miei problemi però mi avete tolto quel minimo che poteva darmi la vita.
	Io sono solo non ho figli, meno male, ma ringrazio Dio, ma perché devo ringraziare Dio perché un certo coglione mi ha messo con il culo per terra, questa gente chi glielo dice, chi glielo spiega, la mia tendina, gente che non ha i soldi per dare da mangiare ai propri figli e mi ha portato un panino con il prosciutto lì, a me, in tenda.
	Sono rimasto sconcertato, atteggiamenti che devono essere segnati non solo sui verbali dei registri del Comune o di una stampa o di un televisore, di un telegiornale distaccato di comunicazione, di informazione, basta, ci avete indottrinato ad abbassarci, no, no, noi siamo la parte meno violenta che voi potete immaginare di questa società rovinata dalla crisi, rovinata dal malcostume, dalla malagestione di tutto questo immenso, immenso tesoro che ha l’Italia: la qualità dei lavoratori, la loro qualità.
	Ci han messo in ginocchio la Meridional ci ha decimato la forza, ci ha distrutto, con due mesi di stipendio che la media dello stipendio si aggira dai 600 ai 1.000 Euro, stiamo scherzando, il terzo mondo ci guarda e ci dice: no, no sto meglio io in mezzo alla capanna dello zio Tom, no, no, io non ci sto, non ci sto e a differenza di una tessera sindacale, come io l’ho datata a tutti nel momento che mi hanno chiesto la tessera sindacale, va bene te la do, a te, te la do, a te, te la do, però guarda un po’ mi son trovato con culo per terra, come mai?
	Chi ha fatto questi compromessi? Chi ha taciuto questa cosa?
	Una cosa importante che mi ricollega al discorso di base, scusate il mio fervore, ma meno 5 gradi il cervello non ragiona, a questa temperatura inizia a ingranare bene, quello che vi voglio dire io, ascoltateci, perché io personalmente anche senza di loro ma solo per lo, per quello che hanno dimostrato in questi giorni, là davanti, anche gente comune dei cittadini del signor Depaoli, si sono fermati dall’autobus cose che si vedono nei film, ragazzi, si vedono nei film, mi sentivo benedetto dal Signore e questa gente: hai bisogno, hai freddo, hai caldo, e avanti lì c’è un povero barbone che muove di fame e mi vieni a dare il panino a me, guardate come è confusa la gente.
	E confusi sono i lavoratori indottrinati dai sindacati, quelli che si comportano male, questo lo dirò davanti a chiunque, indottrinati, indottrinati a servire, abbiamo passato i tempi dove c’era un bisogno di lavoro, dove c’era… oggi siamo al plus di tutto, c’è di tutto c’è di più, si chiude uno studio per non andare alla partita, succedono le guerriglie, c’è la gente che crepa perché non la paga un datore di lavoro, ce ne sbattiamo, non è stata la crisi che ha portato a questa situazione, non è la crisi monetaria non c’entra niente perché noi non produciamo niente, voglio vedere se un dottore domani mattina opera una persona e magari mia madre senza fare a nessuno niente, magari mia madre, la devono operare, e perché c’era della polvere su un lampadario prende un’infezione, con chi me la prendo io?
	Fior di chirurghi, fior di dottori che io ho avuto la fortuna di conoscere e la fortuna di avere il loro rispetto, il loro rispetto è una cosa per me meravigliosa, son persone che salvano la gente, quindi per me sono alieni non c’entrano niente con la crisi, con niente dovrebbero essere curati in tutto e io sapere che entravo in una stanza a pulire con uno straccetto bagnato di un detersivo che non c’è, come posso io poi rivendicare uno stipendio?
	Come posso io poi io rivendicare uno stipendio, io voglio essere corretto non voglio essere onesto perché io sto parlando di lavoro io voglio essere onesto prima di tutto con la società…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Signor Mangiarotti con tutto il rispetto che le è dovuto io le ho concesso 10 minuti, finisca il suo ragionamento   
         
SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	Dottor Moneta, volevo ricordarle una cosa, finisco in un momento, volevo ricordarle una cosa, la ringrazio e qui termino, se per caso mi vuole dare una risposta e noi vogliamo una risposta cartacea di quando, come, dove vengono erogati gli stipendi di dicembre entro questo mese, io voglio quello, voglio quello.
	Dottor Moneta la ringrazio per avermi ascoltato che, oggi come oggi, ascoltare è uno dei talenti più belli che esistono, ascoltare e osservare. Buona serata.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Qualcun altro dei lavoratori presenti vuole prendere la parola? Prego	.
	Chiedo di rispettare i 5 minuti, ho fatto una eccezione per il signor Mangiarotti che credo comprendiate tutti, meglio di me anche. Prego.

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	Non mi servono 5 minuti, anzi forse di meno. Ho 23 anni, ho cominciato a lavorare in questa azienda, ho conosciuto tutti, tutti, ho avuto una bambina, nell’ultimo mio periodo, quando non ci sono soldi trovi solo persone come loro, fantastiche, persone che comunque senza stipendio lavorano, ci sono, sono sempre lì.
	Io senza stipendio non posso vedere mia figlia, io senza il mio stipendio non posso aiutare mia mamma a pagare le bollette, io senza il mio stipendio non posso fare niente, non mi posso muovere, non posso vivere, io ho 23 anni, io senza il mio stipendio non faccio assolutamente niente, sono immobile, non do nessuno aiuto alla comunità.
	Cosa faccio? Sto fermo a casa, guardo il mondo da una finestra e basta, non sono partecipe, non posso conoscere gente, l’ho solo conosciuta a lavoro gente che è tutta qua, posso dire di Massimo Alessi, persona grandissima, Karim, Massimo Sollami, tutta questa gente che è qui presente, è persona che merita lo stipendio che si è lavorato, gente che ha bisogno, gente che ha bisogno di quegli 800 Euro, 600, 500 il vostro stipendio.
	Di tutti i soldi che noi guadagniamo ne abbiamo bisogno, ci paghiamo le bollette, siamo senza niente, io voglio chiedere una cosa.
	Mettetevi nei nostri panni, per una volta, e pagateci sto stipendio, questi stipendi arretrati, dateci un po’ di respiro almeno quello, io non chiedo altro, un po’ di respiro e il rispetto che magari ci meritiamo, poter lavorare con pannetti puliti e non finire in rianimazione con pannetti sporchi.
	Lavorare con del cloro che si chiama cloro, del latclor che significa pulire bene e avere la possibilità di lavorare bene, perché noi lavoriamo bene, quando ci danno le cose per lavorare bene. Grazie mille per l’ascolto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie a lei. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Signora se vuole prendere la parola? Se c’è ancora qualcuno che vuole prendere la parola?  Prego, poi è importante che risponda anche il Presidente Moneta, è evidente.
	Prego signora.

LAVORATRICE COOP. MERIDIONAL
	Sono a casa da un po’ di tempo perché non sto bene, adesso non prendo lo stipendio, devo essere operata su un tumore su un occhio, ho due figlie a casa, però senza quello stipendio ai miei figli io non posso andarci e devo stare a casa perché non so e non posso lasciare due bambini, uno di 4 anni e uno di 11 anni, senza stipendio.
	Il mio ex marito non lavora e quello che mi dà è pochissimo, non chiedo tanto chiedo solo il mio piccolo stipendio per potermi curare e poter dare la vita ai miei figli e andare avanti, penso di non voler molto, e con tutto ciò sono qui in piedi che oggi non potrei neanche starci, però sono qui attaccata ai miei colleghi che è un po’ che non vedo da molto tempo e sono qua però per essere in una fase di dire aiutate le persone che hanno bisogno, come me ce ne sono tantissime e io con tutto ciò adesso non posso andare in ospedale senza il mio stipendio, perché non ho la possibilità di lasciare due minori in casa senza mangiare e sono due mesi che non riesco a pagare l’affitto del Comune perché sono stata sfrattata e mi hanno dato una casa in Comune e non ce l’ho perché non ho soldi.
	Adesso con tutto ciò magari mi vengono pure a buttar fuori in via Porta, perché il mio principale non so cosa abbia fatta perché io non mi sono intromessa perché sono stata parecchie volte ricoverata, però non posso andare avanti così, non ho nient’altro da dire. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie signora. Prego.

LAVORATRICE COOP. MERIDIONAL 
	Buona sera. Innanzi tutto vorrei partire con il dire che mi scuso in anticipo ma non riesco a ringraziare nessuno, detto questo a me il 12 del mese scorso mi sono nati due bambini, due gemelli, e sono al Policlinico, questi due gemelli fino ad oggi speravo che arrivassero a casa il più presto possibile invece oggi sono nella condizione di dover sperare che arrivino la settimana prossima per pregare di avere il mio stipendio per dargli da mangiare, avete capito?
	Quando io vedo gente che quando noi parliamo di questo parla tra di loro io non posso ringraziarli perché io sono senza il mio stipendio.
	La ditta subentrata per fortuna mia mi ha riassunto, ancora non è chiaro, sono d’accordissimo che non è chiaro il modo di assunzione tutto, ma intanto sto lavorando, quello che ho fatto in questi due mesi senza prendere un becco di una lira, avete capito?
	Io capisco, non sono uno stupido, e capisco che in queste ditte, in queste situazioni si girano talmente tanti soldi che noi poveri pezzenti, come ci hanno chiamato nella nostra vecchia ditta, poveri barboni, quando dovevamo andare a prendere i nostri soldi, ci hanno detto: andavano a prendere gli assegni questi barboni, davanti agli operai, scusate, davanti agli operai e noi in silenzio abbassare la testa ma non perché siamo delle merde, aspetta Mangiarotti, non perché siamo delle merde ma perché abbiamo tutti una famiglia e se io mi ribello a questa situazione a quella che c’era non a questa a quella che c’era, avrei tolto il pane di bocca ai miei figli.
	Io da uomo a 38 anni non ho mai chiesto a nessuno, io mi vergogno un domani ad andare dal mio Sindaco, ad andare dal mio Comune a chiedere la disoccupazione, io a mio figlio da mangiare glielo do con il mio lavoro non con la disoccupazione, che sia chiaro.
	Io non sono qui a chiedere niente a me non me ne frega di niente, voi tenetevi i vostri milioni non me ne frega un cazzo dei vostri soldi, io voglio il mio lavoro, quello con cui do da mangiare ai miei figli.
	Voi arricchitevi, andate in Africa, andate sullo yacht non me ne frega niente, avete capito?
	Io non ho le 150 ore, io sono una persona intelligente, faccio un lavoro per mantenere la mia famiglia e non mi vergognerò mai di quello che faccio, mai.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Allora, Mangiarotti voleva porre una domanda aggiuntiva al Presidente Moneta, prego, poi diamo la parola al Presidente Moneta.

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	Allora il discorso di prima, molto tecnico, fattura, ferma, soldi, denaro, TFR, casino, io no, tu sì, di qua e di là, una cosa importante, nel momento in cui si sblocca questa fattura mi può spiegare lei, signor Moneta, come farete voi a dare una mensilità se non avete i registri firma di dicembre e di gennaio? E lo spiegate, cosa vi mettete a dare stipendi pieni? Dove sono questi registri firma che io ho firmato tutti i giorni.
	I registri firma del lavoratore, quando si entrava a lavorare, si firmava un registro dalle 17:00 alle 21:00, dalle 18:00 alle… perché il badge non andava, e già lì mi dava fastidio, però è probabile un guasto tecnico in questa maledetta tecnica, allora io dico dove sono questi registri di dicembre e gennaio, avete il compito e ora io vi obbligo a farmi vedere quei registri perché ho la netta sensazione, ho la netta sensazione che questi registri non ci siano proprio e i responsabili di questi registri sono la signora Capo Area, la signora Aleida e tutti coloro che in modo disonesto, scorretto, antidemocratico e basta, e basta perché è offensivo, ci hanno obbligato a lavorare dicendoci cose molto, molto serie, il bonifico sarà lunedì, il bonifico sarà venerdì e noi abbiamo portato avanti il trucchetto, abbiamo portato avanti fino al 31 di gennaio il lavoro dentro l'Ospedale però adesso io vi dico: signor Moneta come fa lei a dire che Mangiarotti Umberto ha diritto  a uno stipendio, su cosa si basa lei.
	Lei sa se io ho lavorato il lunedì, io potrei dire io ho lavorato 31 su 31, lei mi deve 31 su 31, se fossi una persona… se fossi scorretto le dico altre cose, però io vorrei che lei mi pagasse in base a questi registri perché voglio vedere la faccia di quelle persone che ha autorizzato straordinari fino  al 31 di gennaio, autorizzava lei gli straordinari, quegli straordinari lì io non ci faccio neanche conto, se ne andranno, però io voglio vedere quei registri che voi prendiate ogni persona in base a quel registro, le dia le sue ore, il suo stipendietto e per favore ascoltatemi, cavalcate questa situazione per essere da esempio a tutte le altre Amministrazioni d’Italia perché sarete i primi e gli unici che non mettendovi in modo solidale, non è solidarietà questo, è diritto e dovere è semplicissimo.
	Questo vi chiedo, mi faccia vedere quei registri e le date dei pagamenti del mese di dicembre, questa è una cosa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Mangiarotti, grazie. Darei ora la parola al Presidente Moneta, un attimo Presidente perché volevo informare tutti che ovviamente noi avevamo convocato anche la Meridional e siamo tuttora in attesa di una risposta. 
Abbiamo poi convocato Consi Copra che ha declinato l’invito ad essere presente ma ha dichiarato che è interessata alla discussione che si fa stasera e disponibile, io vi dico quello che c’è stato detto.
	Prego Presidente Moneta.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Mi riferisco all’ultima sua considerazione proposta, se lei mi dà gli elementi utili io le garantisco un immediato intervento, mi mancano, mi mancano alcuni dettagli e dato che non voglio essere né superficiale né, tanto meno, mon ami, usando la spannometria, la invito a fornirmi qualche elemento in più per potermi permettere di fare una indagine interna e le garantisco che la farò.
	Io ho sentito stasera storie che davvero mi hanno un po’ inevitabilmente messo in imbarazzo perché quando c’è di mezzo la dignità della persona allora vuol dire che abbiamo sconfinato, caro Sindaco, da molti limiti che immaginavamo non esistessero più.
	Intanto, scusatemi, ringrazio ovviamente il Sindaco e l’Amministrazione Comunale per avermi invitato questa sera, però vi dico una cosa, almeno per quanto mi riguarda io non mi sono mai sottratto a nessun tipo di confronto, ho partecipato a due tavoli in Prefettura con le rappresentanze sindacali ahimè né all’uno né all’altro la società Meridional era presente, che è stata una disgrazia per il San Matteo.
	Quando Di Tommaso mi dice “Ma all’origine”, purtroppo io non c’ero, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, Di Tommaso scusi, quando è entrata ufficialmente questa società al San Matteo, e parlo del 2008, prego (Dall’aula si replica fuori campo voce) ho detto semplicemente non c’ero, però se non c’ero allora ho sperimentato la totale negatività, anche nei nostri rapporti, con la Meridional (Dall’aula si replica fuori campo voce) io parlo però… dopo parliamo della sospensione e di altre cose.
	Ma sapete quante penali noi abbiamo applicato? Ne abbiamo applicato un’infinità a questa gente qui, perché il lavoro l’ha fatto male, perché non vi fornivano il materiale per farlo bene, perché si comportavano in un modo (Dall’aula si replica fuori campo voce) allora, amici miei, allora scusate, vale la regola io ho ascoltato tutti.

	(Entrano i Consiglieri: Pezza Matteo, Niutta Nicola. Presenti n. 28)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia la regola è che si parla e si ascolta. 

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Io ho ascoltato tutti con grande attenzione, capisco che voi siete in tanti ed è più facile in tanti venire contro uno, però lasciatemi esporre anche il mio pensiero.
	Abbiamo applicato penali, fortissime, ultimamente è vero abbiamo bloccato il pagamento di novembre, che dopo 60 giorni doveva andare a gennaio con una motivazione importante, abbiamo chiesto di capire perché non sono stati pagati alle maestranze gli stipendi di dicembre, non è un dato da poco, non abbiamo detto che lo sospendiamo perché siete belli o antipatici o stupidi, l’abbiamo detto in un modo chiaro, Mangiarotti le faccio vedere, e non ho nessun motivo di nascondere niente a nessuno, le varò vedere le motivazioni e abbiamo detto: vi diamo 15 giorni di tempo per darci le motivazioni del mancato pagamento di stipendi alle maestranze.
	I 15 giorni non sono scaduti, manca ancora qualche giorno, ma non abbiamo ancora ricevuto informazioni in materia.
	Garantisco che se questo è l’atteggiamento di Meridional se Meridional va avanti in questo modo non ho difficoltà a portare in Consiglio d’Amministrazione un’iniziativa nei confronti dell’Amministrazione dove si dica si blocchino anche il resto.
	Un passaggio, io lascio una porta aperta, però sinceramente non sono sicuro se è tecnicamente possibile, e quindi mi serve una verifica tecnica giuridica, procedere direttamente al versamento di quei soldi da a, ad a.
	Non avendo una risposta, ripeto, tecnico giuridica pronta stasera, mi riservo di verificarla, (Dall’aula si replica fuori campo voce) scusate…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate concludere il ragionamento.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Io ho sempre ragionato in un modo molto chiaro, è molto meglio un no sincero che i sì traditi, non vengo a dirvi delle cose che sarei costretto a smentire domani mattina perché domani mattina avreste tutto il diritto di farmi un mazzo, allora vi dico preferisco verificarlo.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) No, no a ottobre, cosa? Da ottobre cosa? 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia facciamo completare il ragionamento.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Io le posso dire che l’Amministrazione, io capisco che quando si è in tanti si vuole il dialogo, però o mi fate dire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia fate finire il Presidente.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Io le posso dire che fino ad ottobre Meridional ha avuto tutte le fatture liquidate (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia fate completare il ragionamento.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Novembre pur essendo stata, a novembre, deliberata non è stata erogata, e la motivazione è stata quella che ho detto prima perché non hanno pagato gli stipendi a dicembre.
Questo lo potete tranquillamente verificare, non c’è nulla da nascondere, se ho detto una balla domani mi sbugiardate su dove volete voi.  	(Dall’aula si replica fuori campo voce) l’abbiamo chiesto, le sto dicendo… (Dall’aula si replica fuori campo voce) allora noi…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia facciamo andare avanti

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Mi perdoni, io capisco le singole storie, capisco tutto, però non possiamo ragionare al di fuori del dettato di Legge mi si dice che devo dare 15 giorni di tempo a Meridional per dargli le motivazioni, abbiamo bloccato, e abbiamo detto in 15 giorni mi dai le motivazioni.
	Stanno per scadere, non le abbiamo ancora ricevute, le avessimo ricevute sarei qui stasera a dirvi il perché non hanno pagato dicembre, sarà mia premura informare chi mi direte voi sulle motivazioni non appena arriveranno però al momento non ci sono. 
	D’altra parte un comportamento, mi dicono, ancora più scorretto è quello di non aver passato nome e numeri di dipendenti, mi dicono, però credo sia vero, alla A.T.I. che dovrebbe subentrare a Meridional e voi sapete meglio di me che questo ha fatto inevitabilmente slittare l’incontro che si doveva avere con la Direzione Provinciale del Lavoro, che doveva esserci il 4 scorso, all’11 che è dopodomani.
	Anche qui però, al di là del dettato di Legge, noi abbiamo messo nel Capitolato, forse tra i pochi, che la società che si aggiudica la gara d’appalto deve procedere alla assunzione dei dipendenti uscenti.
	Io mi auguro quindi che tra due giorni questo incontro che avrete alla Direzione Provinciale del lavoro, vada in questa direzione.
	Ho sentito prima parlare di una sorta di accordo sociale tra noi dipendenti, lo stiamo valutando anche noi, lo stiamo valutando anche noi ed è da questa valutazione che scaturisce se da un punto di vista tecnico giuridico si possono fare altre operazioni, oggi non ho elementi utili da potervi dare.	
Il futuro, credo che la rappresentante della CGIL diceva appunto ma preoccupiamoci anche di cosa succederà. 
Io non conoscevo la Meridional, sono arrivato qui che già c’era, non conosco questi che arrivano, questi sono stati valutati da un’apposita Commissione che ha lavorato 6/7 mesi, mi auguro che in quanto almeno serietà battano 10 a 0 quelli uscenti.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Non capisco signora, (Dall’aula si replica fuori campo voce) mi perdoni non è…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Facciamo proseguire il Presidente.
   
PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
  	C’è una Commissione che ha lavorato 7 mesi, con la Direzione Generale Strategica, con la Direzione Amministrativa e con la Direzione Sanitaria, credo che abbiano avuto tutti gli elementi utili per fare valutazioni su questa Associazione Temporanea d’Impresa, io non li conosco ma mi auguro che abbiano fatto valutazioni corrette. 
(Dall’aula si replica fuori campo voce) E ho capito. Non lo so, probabilmente è vero che si farà una verifica anche di quello.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego di far proseguire il Presidente, grazie.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	E anche fosse vero, rispetto (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Mangiarotti, grazie.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	È vero che spesso l’ottimo è nemico del bene però auguriamoci che questa volta la scelta sia davvero favorevole a tutti.
	Per quanto riguarda, non mi ricordo chi ha parlato prima di cifre, un appalto di questi verrebbe valutato in 2 e 4, piuttosto che 4, non mi ricordo, beh insomma voglio dire su questa roba credo che il confronto è immediato.
Noi non possiamo eliminare le gare d’appalto, anche a me non piacciono, se vuole la mia, non mi interessano soprattutto… (Dall’aula si replica fuori campo voce).

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Non mi piacciono le modalità previste per le gare d’appalto ma non le abbiamo inventate noi e se la Legge mi dice che io devo scegliere chi mi fa il maggior ribasso, purtroppo devo scegliere chi mi fa il maggior ribasso e non mi convince questa idea (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia, signora per cortesia, abbiamo ascoltato tutti, ascoltiamo anche il Presidente Moneta, per cortesia. 
	Prego Presidente, prego Presidente, Signora (Dall’aula si replica fuori campo voce) Signora.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Signora, io le sto dicendo, mi scusi signora, guardi che son capace anche io di fare un po’ di teatro, però non credo che sia bello farlo in queste occasioni. 
Vi sto dicendo che vi siamo vicini, abbiamo bloccato una Delibera, l’erogazione di un pagamento, vi sto dicendo, sto dicendo a Mangiarotti mi dia gli strumenti per poter fare un’indagine interna e la farò.
	Vi sto dicendo che tutte le mani che posso darvi, ovviamente senza avere la bacchetta magica, lo faremo, non credo che siamo nemici, santa Madonna, almeno questo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Signora non può diventare un dialogo, la invito a tacere, non mi faccia alzare la voce, per favore, tutti hanno parlato (Dall’aula si replica fuori campo voce) poteva chiedere la parola anche lei come l’hanno chiesta gli altri, gliela avrei data sicuramente. 

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Comunque resta e vale per Mangiarotti, come vale per i sindacati e per quanti la mia porta è spalancata, non sono venuto a trovarlo in tenda… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore, allora, allora. Presidente prego.

PRESIDENTE  FONDAZIONE IRCCS POLICLINICO SAN MATTEO DOTT. ALESSANDRO MONETA 
	Io sono tornato l’altro ieri da Belgrado, non per divertimento o per vacanza ma perché sono andato a fare una Convenzione importantissima con la Serbia e il San Matteo, per cui quando voi vi siete organizzati anche lì davanti le garantisco che ci avrei tenuto a darvi la mia solidarietà che non ho potuto fare semplicemente perché ero all’estero.
	Vi dico la mia porta è aperta, qualunque considerazione ulteriore, rispetto a quella che abbiamo fatto, son disposto a farla nei limiti assoluti, questo ci manca altro, della legalità, perché fuori dalla legalità non si va, se ci sono davvero altre… a disposizione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Presidente Moneta. Adesso come previsto do la parola ai Consiglieri che hanno chiesto di intervenire secondo quanto concordato in Conferenza dei Capigruppo.
	Il primo che chiede di intervenire è il Consigliere Polizzi, 5 minuti, lo ricordo come abbiamo stabilito.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Ecco io volevo veramente ringraziare i lavoratori perché quest’oggi hanno portato qua la loro dignità e soprattutto so che nei giorni scorsi avete garantito il servizio di pulizia dei locali, quindi sono io come Amministratore locale a ringraziare per aver fatto questo, non a favore di qualcuno a favore della città di Pavia, quindi veramente grazie di cuore.
	Presidente Moneta io la ringrazio e ringrazio anche lei perché devo dire che nell’interlocuzione dei giorni scorsi è stato veramente ascoltato e anche collaborativo, però guardi, non ci vuole tanto, non ci vuole un grande titolo, lo chieda ai suoli legali lo sa uno studente del 1° anno di Giurisprudenza.
	Il committente è responsabile con l’appaltatore se l’appaltatore non paga i lavoratori, quindi il committente è il Policlinico, l’appaltatore è Meridional, il Policlinico da domani può pagare gli stipendi ai lavoratori, non ci vuole tanto Presidente.
	Glielo dico proprio in questa logica perché so che nei giorni scorsi, devo riconoscere, il Presidente ha ascoltato le richieste che le abbiamo fatto, ad esempio ha bloccato il rateo del capitolato di novembre 2014, così come è stato potuto far quello facciamo anche questo, non aspettate le azioni legali perché i lavoratori se no prenderebbero questi soldi tra 2, 3, 4 mesi, si può fare da domani, art. n.1.676, sarà il vostro patrimonio.
	Presidente io ho due timori: Il primo, lei ha detto che gli appalti non li ha inventati lei, ne sono certo, gli appalti li ha inventati una brutta politica che pensa che il lavoratore sia solamente un costo da esternalizzare, non c’è nessun obbligo giuridico agli appalti quindi lei deve internalizzare i servizi perché aumentano, solo costano meno, come giustamente ha ricordato la CUB, ma aumentano anche i livelli di performance, ci sono studi, studi e studi su questo, non è possibile, io non ho mai sentito ad esempio un San Matteo voler esternalizzare il CdA ecco magari esternalizziamo quelle figure anziché i lavoratori che guadagnano 6 Euro l’ora.
Poi un’altra cosa, Presidente Moneta, sempre nell’ottica della collaborazione, già da domani può dire ai lavoratori, facendo una verifica con i suoi legali se ritengono i suoi legali che sia applicabile il 1.676 se no lo dirà un Giudice perché è questa la Norma che si applica.
Un’ultima cosa, io ho un timore, siccome i Decreti Attuativi del Jobs act dovrebbero arrivare a fine mese, non vorrei che con questi ritardi nelle assunzioni, tra una società e l’altra, i lavoratori che prima erano assunti a tempo indeterminato andranno con una tutela contrattuale con condizioni di lavoro più deboli, cioè con il contratto a tutele progressive.
Allora, anche qua Presidente, mi permetto, mi permetto di darle un consiglio, dica alla nuova azienda che i lavoratori li devono assumere entro la prossima settimana e se non ce la fanno con i tempi dell’Amministrazione l’assunzione deve avvenire con efficacia retroattiva così che sia applicabile la normativa sul contratto a termine e sul contratto a tempo indeterminato attualmente vigente che dà piena tutela ai lavoratori.
In ogni caso e chiudo anche se volesse mantenere l’appalto, Presidente Moneta, io qua sono molto emozionato perché ho sentito da parte dei lavoratori proprio quella istanza di dignità e allora mi ha fatto venire in mente un film che ho guardato qualche giorno fa e verrà riproposto tra un paio di settimane nella rassegna “Sguardi puri” il film si chiama “Pride” e racconta una strana alleanza che non le sto a raccontare, comunque racconta di una rivendicazione, dello sciopero dei minatori in Inghilterra durante il periodo della Thatcher, c’era una bellissima canzone che le donne lavoratrici e gli uomini lavoratori cantavano e dicevano noi non lottiamo durante gli scioperi solamente per il pane ma noi lottiamo anche per le rose cioè per la felicità, per vivere una vita che sia degna e quindi anche se non riuscite nell’immediato ad internalizzare dovete aumentare la paga oraria perché non si può vivere in modo dignitoso con 6 Euro l’ora, non si può.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Chiudo. Da domani si possono fare tre cose, Presidente, 
1° - Può verificare con i suoi legali la fattibilità del pagamento diretto e quindi pagare i lavoratori;
2° - Può dire alla società che subentra alla Meridional che i lavoratori vanno assunti ora, perché non vogliono il contratto a tutele progressive;
3° - Apra immediatamente un tavolo con i sindacati affinché si valutino le ipotesi di internalizzare i servizi e affinché si valuti l’ipotesi di aumentare la paga oraria nei prossimi capitolati e soprattutto, per il futuro, stiamo attenti a quali cooperative, a quali società ci mettiamo in casa, perché non tutte queste società sono società affidabili, lei questo non lo sapeva ma adesso lo sa e poi è arrivato il momento di dire, chiudo, che è stato ottimo il lavoro del Sindaco, io glielo riconosco, che, a fronte delle nostre richieste, si è mosso prontamente presso il Presidente Moneta, però chiedo al Sindaco che a noi c’è mancato il nostro componente del CdA quello che su proposta nostra nomina il Presidente della Giunta Regionale, cioè il dottor Ettore Filippi Filippi, lo licenzi, lo mandi via, lo revochi, faccia qualcosa  ma Pavia vuole di nuovo quel posto al CdA. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi, per cortesia. Do la parola al Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente e buona sera a tutti e buona sera anche al Presidente Moneta.
	Allora ho ascoltato attentamente tutti gli interventi e ovviamente mi sento vicina a tutte queste persone, diciamo che il punto è che se il Policlinico San Matteo non ha pagato la Meridional a me davvero poco interessa, forse avrà avuto effettivamente le sue buone ragioni perché la Meridional aveva lavorato male, tutto quanto c’è stato raccontato, ma questo sicuramente, sia ben chiaro, non è un problema dei lavoratori che hanno lavorato e hanno quindi diritto ad essere pagati.
	Allora io credo anche che la soluzione che questo poco fa ha presentato il collega Polizzi non sia giuridicamente possibile però insomma poi questo lo verificherete voi nelle sedi opportune, per questo io volevo prospettare un’altra soluzione che si è già dimostrata anche efficace in altri contesti analoghi e cioè quella che il San Matteo faccia un tavolo con la Meridional e i sindacati.
	Allora quello che deve fare (Dall’aula si replica fuori campo voce) Presidente mi faccia finire e poi dirà la sua.
	Allora la Meridional deve fornire al San Matteo e ai sindacati l’importo totale degli stipendi e dei contributi portando però i cedolini e gli F24 che sono relativi al lavoro del San Matteo in maniera tale che il San Matteo possa evadere immediatamente quanto meno gli importi che sono dovuti al personale.
	I sindacati in questo caso si potranno fare intermediari di questa operazione garantendo così al San Matteo che l’importo che verserà sarà scambiato contestualmente con la consegna dei cedolini paga e i relativi assegni degli stipendi e questa, ribadisco, è una operazione che in contesti analoghi è già stata effettuata.
	La Meridional ha fuori almeno tre fatture per circa 900 milioni, mi sembra, mila Euro, per cui non possono pagare comunque i lavoratori perché queste fatture sono comunque a 60 o a 90 giorni e, ripeto, il San Matteo non può trattenere i soldi degli stipendi del personale che realmente ha prestato nei mesi scorsi la propria opera.
	Per il restante importo poi che eventualmente si deve alla Meridional quello si potrà fare nelle opportune sedi ma il punto cruciale è tutelare i lavoratori anche perché stiamo parlando di 200 lavoratori di cui se non sono male informata, 50 a tempo pieno con stipendi che non superavano i 1.000 Euro e i restanti con stipendi che vanno dai 300 ai 600 Euro al mese.
	Io credo che in questo momento sia giusto sostenere delle persone che sono state messe in serie difficoltà, lavoratori senza nessuna colpa.
	L’elemento che chiedeva prima il Presidente Moneta, l’elemento in più potrebbe essere la fattura che la Meridional emetta a San Matteo che è praticamente lo specchietto del monte ore mensile che hanno prestato i lavoratori e poi volevo fare una domanda, sempre al Presidente Moneta, se lei ha verificato la regolarità contributiva della Meridional. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. La parola al Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Grazie ai lavoratori che questa sera sono convenuti numerosi, io credo che noi ci troviamo purtroppo di fronte ad una situazione che sta diventando classica e questo è brutto dirlo.
	Sta diventando quasi una drammatica normalità in Italia, cioè quella di datore di lavoro che non pagano i lavoratori, cioè quelle situazioni per cui poi un servizio viene appaltato ignorando che dietro un cambio di appalto spesso e volentieri si gioca il destino di persone, di uomini e donne, famiglie perché quando si mette in discussione il posto di lavoro si mette in discussione la libertà, la vita di una persona.
	Allora io credo che noi in qualche modo dobbiamo uscire da questo schema, qualcuno prima parlava facciamo in modo che la situazione che si è creata qui a Pavia sia di esempio per tante altre situazioni che si stanno verificando sul nostro territorio più in generale in Italia.
	Cambiare schema vuol dire semplicemente adottare un principio cioè che alla fine di tutta questa serie di responsabilità non possono essere i lavoratori a pagarla sulla propria pelle e chi amministra ha il dovere di mettere in campo qualsiasi soluzione possibile per evitare che a pagarla siano i lavoratori.
	Allora noi, come Amministrazione Comunale, purtroppo non possiamo agire su un soggetto privato come la Meridional che stasera abbiamo infatti convocato a presenziare e non è venuta, non possiamo, non possiamo, solamente un soggetto ha il potere coercitivo nei confronti di un altro soggetto privato ed è la Magistratura.
	Ma noi possiamo invece agire sul committente, sul Policlinico, perché il Comune di Pavia e ci metto dentro anche l’Amministrazione Provinciale che sicuramente condivide questa impostazione, ha i suoi rappresentanti dentro il Consiglio di Amministrazione, uno stasera l’abbiamo presente è il Dottor Andrea Albergati, allora noi possiamo agire sul committente, sul Policlinico, dando un mandato preciso ai nostri rappresentanti nel Consiglio di Amministrazione e questo mandato credo che debba riassumersi in alcuni punti molto semplici ma molto concreti.
	1° - Il committente ha sempre, questo è previsto dalla Legge del Codice sugli Appalti, ha sempre l’obbligo di vigilare sul rispetto del capitolato di gara, ha sempre l’obbligo di vigilare sul rispetto del capitolato di gara e questa vigilanza va garantita dal committente, primo impegno che noi dobbiamo dare per il futuro ovvero che questa situazione, che va risolta, però non abbia più a verificarsi per il futuro.
	2° - Noi dobbiamo salvaguardare tutti i posti di lavoro, da questo non si può uscire, bisogna salvaguardare tutti i posti di lavoro, ma non basta, non basta salvaguardare tutti i posti di lavoro, l’occupazione, va salvaguardata anche l’attualità dell’occupazione.
	Allora prima parlavo appunto con il Consigliere Polizzi di un rischio che non può essere sottovalutato, il 1° di marzo se i Decreti Attuativi saranno approvati così come detto dal Governo entro la fine di febbraio entrerà in vigore il Jobs act, il famigerato Jobs act, vuol dire che c’è il rischio che queste persone, se verranno riassunte dopo il 1° di marzo verranno riassunte con il contratto a tutele crescenti che è ben altro rispetto al contratto collettivo nazionale multiservizi che oggi applicano.
	Quindi questo è un altro impegno concreto che il Policlinico deve cercare di assumersi, ovvero di garantire che, comunque sia, nella gara d’appalto, nel capitolato di gara venga inserita una clausola precisa che obbligherà il futuro gestore del servizio a garantire a queste persone l’attuale contratto collettivo nazionale che è il multiservizi.
Da qui non si può andare indietro, perché è vero che è importante salvaguardare il posto di lavoro, questa è la prima cosa, ma poi anche la qualità di quel posto di lavoro va salvaguardata, la qualità retributiva di quel posto di lavoro va salvaguardata.
	Quindi mantenimento del contratto collettivo nazionale e nessuna riduzione d’orario di lavoro, nessuna riduzione di orario di lavoro perché ridurre l’orario di lavoro vuol dire andare a ridurre lo stipendio di queste persone che è già uno stipendio molto basso, molto basso (Dall’aula si replica fuori campo voce)

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 29)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mangiarotti non è un dialogo. Consigliere Ottini siamo oltre… grazie.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	…quindi non è possibile andare ancora più in basso. 
Infine la cosa forse ancora più importante e concreta che io questa sera vorrei sentire anche dalle sue parole, lei è stato molto disponibile Presidente Moneta e ha messo in campo una disponibilità che credo debba essere considerata un valore, un punto di partenza, ma io vorrei sentire chiaramente e noi, come Consiglio Comunale, questa sera spero riusciremo a metterlo per iscritto in un O.d.G., documento politico, che il Policlinico si prende la responsabilità di pagare direttamente i lavoratori, perché questa cosa qua, Giuseppe, questa cosa qua non la dice solo il Codice Civile, la dice anche una Legge dello Stato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Mi faccia finire, Presidente.
 Il Decreto Legislativo 276 del 2003, art. n.29, comma 2, lo recuperate facilmente su internet, dice che il committente, imprenditore o datore di lavoro è obbligato in solido con l’appaltatore a corrispondere ai lavoratori trattamenti retributivi comprese le quote di trattamento di fine rapporto nonché i contributi previdenziali ecc. ecc…
	Questa è una cosa, al di là di tutte (Dall’aula si replica fuori campo voce) Si può fare, si può fare, vatti a leggere la Legge, vatti a leggere la Legge che si può fare, prenditi la Legge che si può fare, questa cosa qua è una cosa che si può fare da domani mattina…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia fate concludere il Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	…e io credo che questa cosa, cominciamo a fare questa cosa, poi il Policlinico risolverà tutte le sue grane legali nei confronti della cooperativa Meridional ma intanto garantiamo a queste persone lo stipendio. 
Guardate queste persone, e finisco, queste persone questa sera hanno dato una grande dimostrazione di dignità personale, perché non c’è niente da vergognarsi, non c’è niente di cui vergognarsi nel rivendicare anche con rabbia un sacrosanto diritto, che è quello di essere pagati perché si è lavorato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. La parola al Consigliere Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Grazie signor Presidente. Io ho ascoltato le parole dei lavoratori e sono rimasto turbato, non sono rimasto turbato perché non conoscessi la situazione perché i giornali li leggiamo, i lavoratori li abbiamo già incontrati.
	Sono rimasto turbato perché qui si parla di negazione al diritto alla cura delle persone, perché non possono lasciare a casa i figli, qui si parla di tenore di vita inferiore a quello di sussistenza e allora noi qui sabato ci siamo trovati con un presidio antifascista a ricordare i valori della Costituzione, ma quella stessa Costituzione che noi abbiamo voluto tutelare, preservare proprio in questa sala, sabato con il presidio, dice che la Repubblica garantisce ai cittadini un’esistenza libera e dignitosa e qui non c’è né libertà (Dall’aula si replica fuori campo voce) certo e allora io dico signor Presidente e chiedo a voi cari colleghi qui sembra mi che in questo paese abbiamo creato una serie di lacci e laccioli, leggi che consentono sostanzialmente ai furbi di operare impuniti per lungo tempo e qualcosa abbiamo sbagliato.
	Io ringrazio il Presidente Moneta per questo suo intervento perché non è facile in queste situazioni essere qui in prima linea, ascoltare le lamentele delle persone che sono giustamente arrabbiate, però chiedo anche a lei, signor Presidente, lei mi dice che… ci ha detto anzi non si è rivolto a me in prima persona, che deve verificare con i suoi legali questa possibilità, Santo Iddio davanti a una situazione del genere io ai miei avvocati chiedo in 48 ore di darmi la risposta e forse anche il 24, perché, signor Presidente, non si tratta di un Unicum, di un caso mai visto, ami affrontato dalla Giurisprudenza, mi sembra una cosa… e se mi permettete un piccolo consiglio, da più o meno tecnico della materia.
	In attesa della verifica da parte del Policlinico forse gli avvocati dei sindacati potrebbero partire anche con una raffica di Decreti Ingiuntivi, che essendo fondati su prova scritta io credo che qualunque Giudice davanti a qualche decina di richiesta di Decreti Ingiuntivi non avrebbe difficoltà ad emettere un Ingiuntivo provvisoriamente Esecutivo, visto che ormai risulta anche dalla stampa la situazione della Meridional che non si presenta ai tavoli indetti dal Prefetto, che non si presenta in Consiglio Comunale, non si presenta davanti ai sindacati.
	Allora a quel punto con un bel po’ di Decreti Ingiuntivi provvisoriamente Esecutivi il passo successivo è il pignoramento presso terzi delle somme che il San Matteo ha bloccato proprio con quella motivazione, chiedendo spiegazioni sul mancato pagamento delle maestranze e il giudice dell’esecuzione assegna a voi le somme se non può provvedere direttamente il San Matteo oppure vi dotate, una volta vi siete dotati di tanti bei Decreti Ingiuntivi, anche un’istanza di fallimento alla Meridional forse non farebbe male e allora a questo punto questi signori voglio vedere cosa fanno o forse è la volta buona che li buttiamo fuori dal mercato e così finiscono di fare danno. Vi ringrazio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. La parola al Consigliere Lanave prego Vice Presidente.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Abbiamo ascoltato i lavoratori ovviamente non possiamo non essere sensibili a quanto hanno detto, sia da un punto di vista umano sia anche proprio per la dignità della persona perché la dignità della persona sta nel lavoro, quindi uno lavora, guadagna, può mantenere la sua famiglia.
	Al di là di quello in cui crediamo tutti, siamo perfettamente d’accordo, e vicino a voi c’è un altro problema la città di Pavia si regge ovviamente sulle strutture sanitarie e il Policlinico è una di esse, se adesso vengono a mancare oltre che al vostro stipendio, al vostro posto di lavoro, io ho sentito che mancano i detersivi, non lo so, il materiale per pulire, voglio dire Presidente questo mi sembra una cosa abbastanza grave perché sono cose comunque indispensabili.
	Quindi per mantenere un servizio e per dare la qualità del servizio il Policlinico comunque è un ospedale di eccellenza come si fa?
	Cioè l’ospedale ha messo in atto delle procedure per cui vengono comunque salvaguardate quelle che sono l’igiene e comunque la cura nella pulizia, punto interrogativo.
	Voi a che punto siete la vostra ditta continua a fornirvi il materiale oppure no? (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Ecco quindi voglio dire questo comunque non vorrei che si legasse a questo problema che è un problema di per se importante e anche il problema del funzionamento dell’ospedale che è altrettanto importante.
	Detto questo siamo convinti che un O.d.G. del Consiglio Comunale che dia non solo la solidarietà ma comunque si siede a monitorare quella che è la trattativa mi trova perfettamente d’accordo e siamo vicini a voi perché, ripeto, la prima cosa fondamentale per una persona è lo stipendio e voi non avete sicuramente stipendi da sogno come hanno altre persone e il minimo indispensabile bisogna garantirlo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliera Lanave. La parola al Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Anch’io desideravo esprimere la mia vicinanza alla rabbia…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia, grazie. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Dicevo che anch’io volevo esprimere vicinanza alla rabbia e alle giuste rivendicazioni che sono state qui portate all’attenzione del Consiglio da parte dei lavoratori della Meridional e dai loro comunque rappresentanti sindacali.
	Io sottolineando anche gli aspetti e i rilievi che sono stati mossi mi sento turbato innanzi tutto per le condizioni con le quali questa gente ha dovuto vivere nelle ultime settimane ed in secondo luogo perché è stato calpestato un diritto fondamentale quello del lavoro e quello di avere una giusta retribuzione.
	Detto ciò rispetto agli interventi che hanno voluto così esternare i miei colleghi Consiglieri ho colto comunque degli spunti molto interessanti, innanzi tutto per il rispetto delle normative vigenti, l’ultima quella che è stata presentata anche da Ottini in merito alla 276, e anche sulle responsabilità del committente ed anche quella alla quale faceva riferimento Polizzi la 1676 del Codice Civile che richiama le medesime responsabilità appunto da parte del Policlinico.
	Però, non per spezzare una lancia nei confronti del Consiglio d’Amministrazione, perché non ne ha bisogno, nella contesa io rilevo comunque che questa mossa che è stata fatta nel non pagare la fattura di novembre è comunque, se si dovesse giocare una partita di calcio o qualsiasi altra competizione, un punto a favore, nella mediazione, nella trattativa, perché giustamente lo ricordava anche Mangiarotti in un quesito che ha fatto a Moneta, mancano i dati per i quali poter produrre gli stipendi.
	Quindi Meridional, che è la grande assente, non solo in Prefettura ma anche in questa sala, stasera, deve comunque dare collaborazione, e chiudendo ulteriormente i rubinetti io credo che si rischi di non poter avere poi qualcosa che può essere utile a pagarvi la retribuzione.
	Ecco perché vorrei suggerire al Presidente e al Consiglio d’Amministrazione, lasciate aperto uno spiraglio con Meridional e cercate di avere quello che è necessario per poter pagare, non domani, ma l’altro ieri a voi gli stipendi perché altrimenti diventerà difficile tutto ciò.
	Con quanto detto, signor Presidente, mi rendo conto che magari io non posso essere in sintonia con tutti sto cercando anch’io di dare un mio piccolo contributo per fare in modo che tutto quanto è stato detto stasera possa essere concreto nell’offrirvi quanto voi richiedete perché in mezzo a tutte le pastoie burocratiche e giudiziarie io temo che il risultato tardi ad arrivare.
	Ecco perché dico lasciamo aperto un attimo la trattativa non chiudiamo tutti i fronti perché altrimenti si rischia di complicare e di ingarbugliare ancor più quello che voi vi attendete.
	Rispetto alla questione meramente politica che deve esprimere questo Consiglio Comunale quindi con la produzione di un O.d.G. io manifesto così come è stato fatto dagli altri miei colleghi e così come anche si è fatto anche in precedenza per altre crisi occupazionali solidarietà ed estrema sintonia ed invito comunque a riunirci come Capigruppo per poter produrre quanto prima questo O.d.G.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. La parola al Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Io cercherò di essere molto breve perché stasera di interventi ce ne sono stati molti però non potevo esimermi dal fare alcune considerazioni.
	Innanzi tutto, premesso che questo luogo, assolutamente, è un luogo aperto a tutte le rappresentanze a tutti i portatori di istanze quindi stasera sono assolutamente orgoglioso da Amministratore di avere trattato questo tema, dico però che il San Matteo che si vanta e ci vantiamo sempre come forse la prima azienda del territorio pavese, se siamo giunti comunque a questo livello di portare in Consiglio Comunale questa problematica, forse qualcosa che non ha funzionato prima c’è stato.
	 Sarà una cosa un po’ lapalissiana che dico però mi auguro che da ora in poi, questo lo dico però questi casi ma come tanti altri casi che ci troviamo ad affrontare magari le relazioni tra i lavoratori e datori di lavoro o comunque Enti che erano nei servizi, funzionino meglio. 
Anche perché, e qui faccio un’altra parentesi di metodo, nascondiamo un problema che stasera è stato forse accennato solo in un intervento, della rappresentanza effettiva che oggi ha il Comune di Pavia all’interno, in seno, al Consiglio di Amministrazione del San Matteo, di fatto, lo sappiamo tutti anche se forse il Sindaco finora non l’ha mai detto, ma il Consigliere di Amministrazione nominato dal Comune di Pavia Ettore Filippi mi risulta che ad oggi non sia, come dire, nel pieno della capacità di espletare le proprie funzioni.
	Quindi io spero che il Sindaco ne prenda atto anche perché di fatto noi stasera stiamo un po’ surrogando a questa problematica.
	Detto questo ai lavoratori va la mia solidarietà e un bellissimo esempio come diceva il Consigliere Ottini anche di dignità personale, è giusto, doveroso, sacrosanto far valere i propri diritti e mi spiace che ancora una volta in questo caso, come in tanti altri che abbiamo visto ahimè in questi anni di crisi, a rimetterci siano sempre i lavoratori, abbiamo sentito anche da molti di voi con quali stipendi, qui non parliamo di importi alti, e mi dispiace veramente di questo e mi dispiace ancora di più perché parliamo di un comparto quello della Sanità che è sempre stata ed è, sono orgoglioso da pavese, di poter dire che sia una delle eccellenze.
	Un po’ sono preoccupato questa sera sentire diciamo delle condizioni in cui hanno lavorato e del fatto che si parla di pulizia quindi d’igiene delle strutture sanitarie che dovrebbero essere una delle prime cose garantite, questa è una cosa molto grave che poi insomma sperando di risolvere questo problema andrebbe anche approfondito perché sicuramente ha destato abbastanza preoccupazione.
	Chiedono solo di lavorare e di essere messi nelle condizioni giuste di lavorare con i giusti strumenti.
	Io non voglio aggiungere altro voglio solo dire che sono in contatto con il Senatore Centinaio che so che si è anche già occupato della questione con il Consigliere d’Amministrazione Zanoni e da parte mia e di tutta la Lega Nord c’è assolutissima disponibilità a stare sul tema, mi sembra che l’intervento del Presidente stasera auspichi qualcosa di positivo per il futuro però ovviamente dobbiamo stare sul pezzo non abbasseremo la guardia.
	Da ultimo dico, io mi auguro che il Sindaco in coda a tutti questi interventi voglia dire qualcosa perché alla fine è lui il capo dell’Amministrazione ed è giusto e doveroso e sacrosanto che i lavoratori abbiano anche da lui, nel limite ovviamente delle nostre possibilità, una risposta. Grazie.   

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie Presidente. Grazie Presidenti, grazie ai colleghi, grazie anche al pubblico presente.
	È stata. Non è ancora finita, è una serata interessante sotto tanti punti di vista, credo che sia veramente un Consiglio aperto, utile, vorrei solo portare l’esperienza di osservatore, osservatore interno per motivi lavorativi, la parte tecnica l’ha già esposta brillantemente il mio collega perché anche interesse suo prettamente lavorativo. 
Anch’io credo che ci sia la possibilità di rivalersi sul committente per un fatto mio personale dove però ho il dubbio tecnico, e non voglio entrare nel dettaglio, l’hanno già fatto loro, non vorrei che si lo si possa fare solo sulla parte contributiva e purtroppo con contributi non si mangia e questo è un bel problema, però sicuramente il San Matteo provvederà quanto prima a verificare la cosa.
	Come osservatore posso portarvi semplicemente l’esperienza di un dipendente, va bene con tanti di voi ci si vede, ci si conosce, ci si incontra alla mensa, sapete dove lavoro, e anche in pronto soccorso, devo dire che noi come dipendenti vedevamo, sapevamo la situazione ma non ci siamo accorti in maniera particolare, questo lo dico perché non è uscito ancora, non c’è una situazione di sporcizia al San Matteo, questo sia chiaro, anche perché l’Amministrazione ovviamente ciascuno per i propri compiti, caposala in primis, riferivano costantemente le situazioni ed è per questo che poi l’Amministrazione è dovuta intervenire perché non venivano rispettate alcune procedure, però c’era subito la risposta.
	La risposta è anche dovuta all’impegno degli stessi lavoratori, lo so anch’io che a volte davamo i sacchetti perché non veniva dato materiale dalla ditta principale al lavoratore questo lo ritenevamo un po’ una pecca ma non sicuramente del lavoratore.
	Con alcuni siamo entrati anche in confidenza ovviamente, adesso li vedo un pochettino più sereni, questo sicuramente grazie allo sforzo del San Matteo, il Sindaco è in piena sintonia con l’Amministrazione, perché dopo che eravate venuti si sono sentiti subito la mattina dopo, però è chiaro che l’operazione principale la sta conducendo ovviamente l’Amministrazione del San Matteo, ci mancherebbe altro. 
	Però, non so, e solo per il fatto che siano qua a fronteggiare più di 200 persone sicuramente è un bel gesto di disponibilità, chiaro i margini per muoversi chiaramente nel rispetto pieno della Legge devono essere misurati, credo che il Presidente si sia già espresso in una maniera molto decisa, che ha sorpreso anche me, quindi diamo anche il tempo un attimo di verificare queste cose, sicuramente i termini di Legge ci sono, li verificheremo, dopo il nostro stimolo, tutti ci auguriamo che ci sia una soluzione.
	Sicuramente però, questo lo dico con assoluta certezza di una persona che ci lavora, soprattutto in reparti un pochino delicati noi non abbiamo notato un peggioramento del servizio, sicuramente abbiamo notato un po’ di divise colorate nuove e andiamo a controllare il nome della ditta così almeno… anzi uno con i pantaloni verdi, mi son subito chiesto oggi ma lei è della Meridional? L’ho controllato era in regola quindi le ditte nuove stanno già girando subito dal 1° febbraio. 	
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Le tende le abbiamo viste, sono verdi anche quelle però. Grazie a tutti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. La parola al Consigliere Furini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Buona sera. Io mi vorrei rivolgere in poche parole al Presidente del Policlinico per chiedere, se è possibile, verificare in tempi rapidissimi con lo staff tecnico di avvocati, commercialisti del quale sicuramente l’ospedale dispone, di verificare la possibilità di intervenire per vedere, come spiegavano prima, se è possibile con i soldi del San Matteo pagare i lavoratori, scavalcando la Meridional.
	Ora io il passaggio tecnico non lo conosco perché non sono né avvocato né commercialista però immagino che si possa fare, poi perché tenere sulla corda persone che guadagnano 300 Euro al mese, l’elastico è già tirato cioè non è gente, lavoratori che ne guadagnano 10.000, dici va bene dai ne parliamo il mese prossimo, chi ne prende 300, 400 non può aspettare tanto, non ha più l’attesa. 
Quindi quello che mi auspico, che mi auguro che penso che sia condiviso, l’intervento urgente dell’ospedale con verificando le possibilità tecniche, giuridiche ecc. di intervenire subito, domani mattina, domani mattina no, voglio dire dopodomani, nel corrispondere il dovuto secondo i calcoli che poi saranno fatti, e poi dopo ve la vedete voi con la Meridional, ve la vedete voi, mandateli in galera se dovete mandarli in galera, ma saranno affari loro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini. Prego Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente. Abbiamo sentito questa sera delle storie particolarmente drammatiche ma abbiamo anche sentito da parte del Presidente una volontà, una volontà di riuscire in tempi brevissimi a trovare quelle soluzioni insieme magari agli avvocati del sindacato che forniranno nel giro di 48 ore, oserei dire, una soluzione perché oramai la situazione è veramente arrivata al limite e noi con i nostri rappresentanti che adesso ahimè mancano, ma mi rivolgo ad Andrea, espresso dal Consiglio Provinciale con tutto il Consiglio di Amministrazione che la supporterà certamente caro Presidente, cerchi di risolvere la cosa nel giro di 48 ore. 
Penso che altre parole non ci possono essere, noi abbiamo fiducia altrimenti questi signori io li invito a ritornare qui fra 4 giorni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Se non ci sono altri interventi dei Consiglieri il Presidente Moneta ha chiesto di poter chiarire alcune… (Dall’aula si replica fuori campo voce) Più veloce di così, Prego.
	Prego Presidente se vuole rispondere anche ad alcune richieste che sono venute da diversi Consiglieri.

PRESIDENTE POLICLINICO MONETA ALESSANDRO
	Mi sembra che la richiesta più pressante, per altro Consigliere Polizzi noi ci eravamo incontrati dal Prefetto, in quella sede io le avevo detto di contattare direttamente l’Avvocato Codena che è il legale del Policlinico San Matteo perché tra avvocati forse riuscivate meglio a comprendervi, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Le avevo detto, fate in modo di trasmettere direttamente, comunque lo faccio io domani non è un problema.
	Io ho detto all’inizio, per ragioni di serietà, non mi va di dare dei sì che poi non sono in grado di mantenere, perché altrimenti qualcuno mi darebbe del giostraio e avrebbe tutte le ragioni di questo mondo, ho chiesto di fare una verifica in tempi brevi, la farò subito, domani, vi garantisco che informerò subito l’ufficio legale per capire se queste procedure sono tecnicamente, giuridicamente ammissibili perché è vero Consigliere Ottini che leggendo internet magari hai alcune risposte, attenzione perché se all’interno questo percorso poi non è condiviso succedono pasticci.
	Uno dei nostri compiti è anche quello di evitare pasticci, quindi mettere in fila tutti immaginando che tutti abbiano lo stesso pensiero me lo auguro, credo che sia la cosa, e anche mio compito, il mio dovere fare.
	Farò ovviamente riferimento al fatto che molti Consiglieri questa sera hanno fatto riferimento a normative vigenti e quindi credo che anche il nostro ufficio legale non potrà non tenerne conto.
	La Consigliere Longo, credo, scusate i nomi ma io li leggevo ma poi dopo non sempre ho preso…, noi quando abbiamo bloccato… allora il sistema funziona così: noi dobbiamo pagare a 60 giorni, per cui la fattura di ottobre era quella che doveva servire a pagare gli stipendi dei lavoratori a dicembre, no, novembre? Aspettate adesso non vorrei… noi i primi di gennaio abbiamo pagato la fattura di ottobre, ai primi di febbraio dovevamo pagare quella di novembre, per il solito fatto dei due mesi, l’abbiamo bloccata perché abbiamo saputo che non vi hanno corrisposto i salari nel mese di dicembre.
	Abbiamo seguito il percorso legale, loro ci devono dire perché e per come non hanno pagato e lo verificheremo proprio in questi giorni.
	Sulle altre, le altre sono tutte collegate al principio di cui si parlava prima perché se è possibile fare una operazione di quel tipo allora non ha più senso parlare di blocchi di novembre o di dicembre e gennaio perché ça va sans dire è automatico ed è la procedura che credo seguiremo.
	Io non sono contrario Consigliere a mantenere uno spiraglio, una porta aperta, forse si è allontanato, ah mi perdoni, con Meridional al fine di…, però guardi che di porte aperte ne abbiamo lasciate fin troppe, in questi ultimi anni credo che se c’è stato qualcuno… purtroppo e mi dispiace anche perché poi è una società che… risposte comunque sempre negative, quando poi si riuscivano ad incontrare perché c’è anche quella difficoltà di tipo geografico, la società ha sede a Messina io sono intervenuto due volte, ho visto per due volte l’Imprenditore perché spinto dal sindacato ho fatto degli incontri per problematiche sempre relative alle risorse da distribuire, due volte in 4/5 anni, questo le dà anche la dimensione dell’attenzione che questa azienda ha nei nostri confronti.
	Noi abbiamo due elementi importanti, la prima, e mi auguro vada a buon fine, è la sentenza del TAR che credo sia il 5 o 6 di marzo, adesso non ricordo con esattezza, 5 marzo, perché voi sapete che Meridional non è stata accettata alla partecipazione della gara perché a nostro avviso non aveva più i requisiti, ha fatto ricorso al TAR chiedendo la sospensiva stranamente l’ha ottenuta, però l’ha ottenuta in modo tale che si andasse a sentenza in tempi rapidissimi perché appunto il 5 marzo ci sarà questa sentenza, mi auguro che il TAR dia ragione al San Matteo altrimenti non voglio immaginare quello che potrebbe succedere.
	Come voi sapete noi abbiamo dovuto fare una gara per la durata di 3 mesi perché non potevamo non lasciare l’ospedale senza l’ordinaria manutenzione di pulizia, sarebbe stato un disastro, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, no, d’accordo, se ci dà ragione noi il giorno dopo affittiamo subito i lavori, togliamo la ditta provvisoria per i 3 mesi, poco importa che abbia lo stesso nome e si parte con la gara d’appalto ufficiale e si toglie di mezzo la provvisorietà.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate concludere il Presidente, per cortesia.

PRESIDENTE POLICLINICO MONETA ALESSANDRO
	Per cui io credo che questo sia un appuntamento importante, mi auguro che il 5 marzo si sblocchi tutto e si parta da capo.
	Per le altre cose gli impegni che qua mi sono assunto vi garantisco che li porterò avanti, nulla in contrario nel verificare o nel fare un tavolo, ovviamente ristretto non si possiamo vedere in 200, per tenerci aggiornati sugli sviluppi anche questo è un compito specifico a cui non mi voglio sottrarre, per cui il prosieguo di questa vicenda che mi auguro abbia un epilogo felice per tutti anche per noi, ovviamente, sarà un prosieguo che se volete sarà anche direttamente da voi partecipato. Grazie a tutti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Presidente Moneta. Ha chiesto la parola il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie. Credo che poi ci sia una Conferenza dei Capigruppo, giusto? Mi sembra di aver capito, sì?
	Allora due parole anche se davvero è difficile aggiungere qualcosa a quello che è stato detto fino adesso, io voglio solo ricordare, molto brevemente, il percorso con cui siamo arrivati qui, nel senso che appena prima dell’ultimo Consiglio Comunale una delegazione di lavoratori era venuta qui a sollecitare l’attenzione del Comune su questo problema appunto.
	Devo dire che abbiamo cercato, per quanto ci compete come Amministrazione Comunale, di fare il tutto nei tempi più rapidi possibili.
	Io la mattina dopo il Consiglio Comunale, come ha ricordato qualche Consigliere ho chiamato il Direttore Sanitario, se non ricordo male, ho parlato con lui e mi ha chiarito la situazione di cui abbiamo parlato anche stasera.
	È girata una informazione ai Capigruppo e tutti insieme si è deciso di calendarizzare appunto per questa sera il Consiglio Comunale quindi credo che da parte nostra tutta l’Amministrazione Comunale, non sto parlando solo di Giunta ma di Consiglio Comunale ci sia stata una corretta interpretazione del ruolo che il Consiglio Comunale deve avere cioè, in questo caso, ovviamente il Comune non è controparte però si fa parte diligente per cercare di arrivare a una soluzione, come del resto abbiamo cercato di fare anche in altre situazioni in cui davvero tutti, Maggioranza e Opposizione, ci siamo mossi insieme, esempio Consorzio Agrario o la Merck o altre situazioni.
	Certo non tutti purtroppo hanno avuto un esito positivo, alcune sono ancora in situazioni di difficoltà, qui l’attenzione è servita, io credo, ad arrivare ad avere il dialogo di questa sera per il quale ovviamente io ringrazio i lavoratori presenti e ringrazio il Presidente Moneta, il Consiglio d’Amministrazione del Policlinico perché mi sembra che questa chiarezza ci sia stata cioè nessuno ha cercato di intortare nessun altro e tutto è stato chiarito in modo molto evidente, quindi collaborazione, rapidità. 
Io credo che la cosa importante sia stata che è stata fatta una diagnosi del problema, mi pare che il Presidente Moneta non abbia nascosto l’insoddisfazione del Policlinico per l’operato di questa cooperativa perché purtroppo è stato così e una volta diagnosticato il problema io credo che sia altrettanto importante ricordare un’altra cosa cioè che il 1° di febbraio Consi Copra è partita a lavorare riassumendo i lavoratori, questa mi sembra un’altra cosa fondamentale perché chiaramente, ovviamente c’è un problema di stipendi arretrati, è evidente ma era anche, se vi ricordate, in dubbio la prosecuzione del lavoro e invece questo, per lo meno, si è in gran parte, non per tutti, è vero, sbloccato.
	Chiarito questo mi sembra che stasera comunque sia emersa una cosa molto chiara da parte del Consiglio d’Amministrazione del Policlinico e cioè che, al di là di una differente veduta che necessita di approfondimenti sulla questione pagamento stipendio o meno, questi soldi sono stati bloccati e lo saranno e quindi c’è la garanzia che non vadano a finire nelle mani sbagliate, questo c’è e mi sembra un fatto molto importante, dopo di che appunto si farà la valutazione sulla base di quello che è stato detto se davvero sia possibile immediatamente sbloccare questi soldi per pagare gli stipendi, questo però mi sembra un punto importante.
	Quindi:
	1.  Prosecuzione del lavoro.
	2. Impegno da parte del Policlinico su questo elemento degli stipendi arretrati.
	Io chiudo ricordando poi una cosa molto importante perché voi state facendo un lavoro fondamentale e permetteteci di vederlo anche dall’altro punto di vista cioè del servizio che offrite alla città perché questa è la cosa molto importante, era ovvio, per voi chiaramente il vostro stipendio legittimamente è la cosa fondamentale però vi garantisco che il vostro lavoro è quello che permette, come diceva molto bene anche il collega Rizzardi prima, di avere un Policlinico pulito e in ordine, l’avete tenuto pulito e in ordine anche quando non avevate la certezza di prendere i vostri soldi e questo vi va riconosciuto sicuramente perché questo è stata una cosa fondamentale.
	Ecco quello che noi vi chiediamo è di garantire ancora questo servizio alla città perché davvero se vogliamo che il Policlinico, come gli Istituti Sanitari, rimanga l’eccellenza di cui parliamo c’è bisogno anche di un Policlinico, molto banalmente, pulito a partire da questi lavori semplici ma indispensabili.
	Ecco io sono sicuro che da parte vostra ci sia questo impegno e noi vi ringraziamo per questo, l’impegno mio rispetto ai Gruppi Consiliari è quello naturalmente di aggiornare in tempo reale non appena il Consiglio d’Amministrazione ci darà le informazioni sull’evoluzione della situazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco, Rapidamente perché poi vorremmo stendere quell’O.d.G. che ci auguriamo possa sostenere la vostra battaglia.
	La domanda al Presidente Moneta ancora? Forza rapidamente, forza, Mangiarotti aspetta ce n’è un altro che sta chiedendo di parlare aspetta un attimo, scusami.

LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	Scusate ancora per l’ultimo intervento. Io sono uno dei pochi con il contratto a tempo indeterminato dal 16 marzo del 2010, ancora oggi, io sono ritornato oggi dalla malattia e a quanto pare io non sono assunto in nessuna delle 3 ditte che sono entrate nel nuovo appalto, mi è stato comunicato oggi alla 6:00, perché io oggi ero in ospedale al San Matteo a chiedere comunque di ritornare a lavoro però, a quanto pare, non ho avuto questa opportunità di poter tornare al San Matteo dove comunque ero conosciuto da molti dottori, molte persone io ancora adesso sono a piedi, senza lavoro, senza stipendio, vorrei capire dove vado a finire io? 
Sotto i ponti? Non do soldi a mia figlia? Cosa faccio? Cosa do a mia figlia da mangiare? Ha 2 anni e 9 mesi, me lo sapete dire? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mangiarotti, prego. Rapido però.

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
…io non sono un assistente sociale sono un poveraccio come gli altri, gli assistenti sociali sono in un altro posto.
	Un’altra cosa molto importante Dott. Moneta io mi son permesso di invadere la vostra proprietà usandola come manifestazione (Dall’aula si replica fuori campo voce) io non devo ricordare niente e nessuno, gli arresti domiciliari, Giordano è là sullo yacht che ci sta guardando e ci sta anche prendendo per il culo, guardate lasciamo stare, lasciamo stare il signor Giordano e lasciamo che gli Uffici competenti si occupino di quel criminale lì, cri-mi-na-le, punto. 
Un criminale, mi fa (Dall’aula si replica fuori campo voce) silenzio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate parlare Mangiarotti.

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
Io, Dott. Moneta, vorrei e sicuramente per la sua etica professionale, sicuramente andrà a scartabellare i vari fogli e scoprirà quanti muri e quante buche ci sono tra uffici, tra dipendenti e lei purtroppo Presidente ci mette la faccia, giusto.
	Volevo ricordarle una cosa, io sono permesso di salire su quella aiuola, dormire da 10 giorni in una tenda e ho rovinato il prato, io ho rovinato il prato di quella aiuola, io ho comprato la semina e a marzo, quando lei mi darà il mio ultimo assegno, sono sicuro, toglierò la tendina e riseminerò l’aiuola perché ho creato un danno, questo l’ospedale se lo tolga dalle spese ci penso io, perché questo è molto importante.
	Secondariamente do la mia parola a nome di 220 persone che potrebbero anche non valutarla noi useremo qualsiasi mezzo legale e civile per manifestare questo nostro piccolo diritto, qualsiasi forma, la mia tendina, starò lì un mese, due mesi non di più perché io sono convinto che lei entro marzo avrà liquidato questa gente nel modo legale e si sarà liberato di una zecca che era dentro l’ospedale a mangiare i vostri soldi, i nostri soldi e a prendersene a sberleffo della gente come professionisti presenti in questa sala che lavorano per il bene comune.
	Ormai non è più una questione di bollette o gas o luce io guadagno tanto tu guadagni poco intellettualmente se guardiamo la società ce ne accorgiamo che è saltata, si è sfaldata completamente il tessuto sociale e queste sono le piccole cose che picconano, picconano, noi ci troveremo tra 10 anni con ragazzi che saranno educati in modo diverso da noi veramente, perché percepiranno…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Signor Mangiarotti può arrivare alla conclusione?

SIGNOR MANGIAROTTI UMBERTO LAVORATORE COOP. MERIDIONAL
	La conclusione? Il prato per marzo se lei mi garantisce gli assegni glielo metto a posto io quello che ho rovinato sulla vostra aiuola.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie signor Mangiarotti. Prego allora i Capigruppo di riunirsi per stendere l’O.d.G. Grazie.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

(Esce il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 28)

ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAI CAPIGRUPPO CONSILIARI IN MERITO AI LAVORATORI DELLA SOCIETA’ MERIDIONAL SRL (Firmatari: Ottini Davide, Bobbio Pallavicini Antonio, Rizzardi Roberto, Nicola Niutta, Mognaschi Matteo, Polizzi Giuseppe, Faldini Rodolfo)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri di riprendere posto ovunque siano dispersi, prego i Consiglieri di riprendere posto. 
	Allora se i Consiglieri hanno ripreso posto, per cortesia, do lettura dell’O.d.G. firmato dai Capigruppo Ottini per il Partito Democratico, Bobbio Pallavicini per Forza Italia, Rizzardi per Lista Civica Depaoli, Niutta per Nuovo Centro Destra, Mognaschi Lega Nord, Polizzi Movimento 5 Stelle e Faldini per Lista per Cattaneo, poi al Capogruppo Faldini dopo la lettura darò la parola perché deve fare una specifica dichiarazione.
	Quindi leggo: “Il Consiglio Comunale di Pavia premesso che da dicembre 2014 diversi lavoratori di Meridional Service S.r.l. non ricevono la retribuzione dovuta, che durante l’incontro presso la sede del Prefetto del 26 gennaio 2014 Meridional era assente al tentativo di conciliazione richiesto con i sindacati, che il Presidente del Policlinico dottor Moneta in seguito alle richieste pervenute durante il Consiglio Comunale del 2 febbraio 2015 e direttamente dal Sindaco provvedeva a bloccare il pagamento a Meridional del rateo del capitolato d’appalto del mese di novembre 2014, creando così a favore dei lavoratori una “sorta di fondo di garanzia” di circa Euro 362.000, il Consiglio Comunale di Pavia approva il seguente O.d.G. con cui chiede che il Policlinico San Matteo nella persona del Presidente dottor Alessandro Moneta e tutti i Consiglieri d’Amministrazione:
1-	Provveda direttamente al pagamento delle somme dovute a titolo di retribuzione e competenze di fine rapporto maturati dai lavoratori così come previsto dagli art. 1676 di Codice Civile, art. 29 e comma e del D.lgs. 276/2003.
2-	Si impegna a valutare l’ipotesi di internalizzare il servizio di pulizie e a cessare il ricorso all’appalto nella fornitura di servizi che incidono nei servizi pubblici essenziali.
3-	In ogni caso chieda alla società subentrata, Consi Copra di assumere tutti i lavoratori ex Meridional alle medesime condizioni contrattuali e retributive entro e non oltre il 25 febbraio 2015”
Do la parola al Capogruppo Consigliere Faldini per una dichiarazione, poi se ci sono altre dichiarazioni dopo quella del Consigliere Faldini prego i Consiglieri di farla perché poi metterò in votazione l’O.d.G.
Prego Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	La mia, signor Presidente, è una dichiarazione di voto e abbiamo voluto, come Gruppo, sottostare condividere questo O.d.G. proprio per raggiungere l’unanimità di un consenso rispetto alla direzione che vogliamo dare positiva allo sblocco e alla risoluzione di questa vertenza benché nel dispositivo vi sia un impegno a valutare un’ipotesi che noi riteniamo rimarrà solamente un auspicio cioè quella dell’internalizzazione.
	Questa è una indicazione che darà il Consiglio Comunale e la darà, la fornirà però l’organo che poi deciderà il Consiglio d’Amministrazione non sarà comunque tenuto a rispettare quello che sarà il nostro dispositivo e un po’ per accontentare la piazza e un po’ per accontentare le maestranze, a questo non ci sottraiamo perché noi desideriamo comunque che unanimità di consenso sia comunque raggiunta con questo O.d.G.
	Poi, per altro, avremmo voluto aggiungere anche in fondo dove si dice che i lavoratori dovrebbero essere assunti alle medesime condizioni contrattuali retributive entro e non oltre il 25 febbraio del 2015 da Consi Copra e così come previsto comunque dalla normativa contrattuale, non ci inventiamo nulla di che ed era comunque una postilla, un’appendice a questo O.d.G. che avremmo voluto inserire.
	Va bene così, sarebbe stato meglio se si fosse tolto questo auspicio che rimarrà tale e comunque se avessimo messo questa coda, ad ogni buon conto il nostro voto sarà favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Ci sono altre dichiarazioni di voto?
	Se non ci sono altre dichiarazioni di voto metto in votazione l’O.d.G… Tommaso non posso farti parlare mentre siamo in questa fase, assolutamente.
	Allora siamo in sede di votazione, prego di provvedere ad attivare la votazione. Grazie.
	Attivata la votazione, vi prego di provvedere ad esprimere la vostra opinione.

	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 7 allegato al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’O.d.G. è approvato.
	Ringrazio ancora una volta anche i lavoratori che sono rimasti qui presenti ad attendere la stesura di questo O.d.G. e proseguiamo con i lavori del Consiglio.

	(Esce il Consigliere Adenti Francesco. Presenti n. 27)	    

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo alle Instant Question. Le Instant Question sono 11.
La Conferenza dei Capigruppo ha chiesto in via eccezionale che oltre al presentatore dell’Instant, chiedo scusa, nella Conferenza dei Capigruppo tutti i Capigruppo concordi, salve le perplessità del Presidente, che vi sta parlando, ha chiesto che sulle Instant oltre i 3 minuti al presentatore, 3 minuti all’Assessore o Sindaco che deve rispondere, il minuto per dichiararsi soddisfatto o insoddisfatto, ogni Gruppo ha diritto ad un ulteriore intervento di un Consigliere per 2 minuti.
Questa è la richiesta della Conferenza dei Capigruppo rispetto alla quale mantengo la mia perplessità e considero comunque (Dall’aula si replica fuori campo voce) ma c’è una condivisione unanime dei Capigruppo, ribadisco la mia perplessità e dichiaro subito che costituisce una eccezione che non potrà ripetersi.
Sono stato chiaro sulla dinamica?
Procediamo quindi con la Instant n. 1 presentata dal Consigliere Mognaschi.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA GIORNATA DI COMMEMORAZIONE DELLE VITTIME DELLE FOIBE

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Questa è la prima delle due Instant che ho presentato per questo Consiglio, starò molto nei tempi perché è molto semplice e immediata.
	Data la risonanza che ha avuto sulla stampa nazionale e locale la giornata di commemorazione delle vittime delle Foibe con la presente Instant Question sono a richiedere al Sindaco di Pavia quali iniziative l’Amministrazione Comunale abbia organizzato per questa importante ricorrenza commemorativa che ricordo è stata istituita per Legge nella giornata del 10 febbraio quindi domani, dal momento che come Consigliere Comunale non ho avuto alcuna notizia in tal senso e quindi spero  di essere stato io distratto e non avere recepito quali siano state le iniziative messe in campo per la giornata di domani. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	La risposta sarà altrettanto breve nel senso che, va bene, il Presidente Sacchi prima ha commemorato, giustamente, in questa sede la giornata che tutti vogliamo ricordare.
	Iniziative specifiche posso dire che quest’anno saranno le stesse dei 5 anni precedenti, cioè nessuna.
	Questo semplicemente e non specifica, c’è stata questa commemorazione questa sera e tutti noi siamo ben coscienti, ognuno di noi l’ha ricordata in qualche modo autonomamente, è vero non c’è stata iniziativa del Comune in questo senso, ne facciamo tesoro e ci impegniamo l’anno prossimo a provvedere cosa appunto ripeto che al Comune di Pavia non è mai stata fatta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Sono assolutamente soddisfatto per due semplici motivi, innanzi tutto perché all’insegna del cambiamo davvero poteva essere il primo anno in cui si faceva finalmente qualcosa anche se poi mi riprometto di andare a vedere gli anni passati e andare a spulciare questo dato. 
Seconda cosa mi sembra veramente assurdo dato che lei si è premurato in pochi giorni di organizzare una contromanifestazione che per altro è stata molto partecipata. 
Ecco io penso che si dovrebbe fare un esame di coscienza per non aver trovato il tempo per tempo di organizzare visto che in pochi giorni appunto organizzava una contromanifestazione di centinaia di persone, un evento, dico un evento anche un momento di omaggio istituzionale alle vittime delle Foibe visto che si sapeva che questa giornata è istituita per Legge il 10 febbraio.
	Io spero che per il prossimo anno, mi auguro che non ci sia più bisogno di questa Instant perché insomma abbia un po’ imparato la lezione e non debba io poi ricordarglielo sotto data perché vorrebbe dire veramente perseverare nell’errore, errare è umano perseverare, sappiamo tutti, cos’è. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA MANCATA PARTECIPAZIONE DI UN RAPPRESENTANTE DEL COMUNE AL CONVEGNO “NEOPLASIE DIGESTIVE E NUTRIZIONE”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Tenga la parola perché anche la seconda Instant Question in merito alla mancata partecipazione di un rappresentante del Comune di Pavia al Convegno Neoplasie Digestive e Nutrizione è la sua.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Questa è una Instant Question che mi sta molto a cuore innanzi tutto perché ho visto e ho partecipato di persona proprio all’evento e in secondo luogo è la prima volta che mi capita di fare un’Instant di questo tipo ce ne potrebbero essere, ahimè, molte altre in cui l’Amministrazione Comunale non si fa vedere però mi è sembrato opportuno e doveroso visto l’argomento, visto che poi sono stato presente di persona e quindi ho toccato con mano l’ennesima assenza del Sindaco e della Giunta, comunque leggo l’Instant Question che è anche un pochino tecnica.
	“Sabato mattina si è svolto un interessante Convegno dal titolo Neoplasie Digestive e Nutrizione presso il Campus Aquae organizzato dall’Associazione AdMaiora nell’ambito delle iniziative un po’ per Expo - che per altro hanno anche il patrocinio, utilizzano il logo di Expo – a tale Convegno che ha avuto risonanza anche sulla stampa regionale hanno partecipato alcuni relatori provenienti dallo IEO, Istituto Europeo di Oncologia, tra i quali il prof.re Fazio, Nicola Fazio, Direttore dell’Unità di Oncologia Medica Gastrointestinale Tumori Neuroendocrini, di fama internazionale.
	Essendo il sottoscritto presente a tale evento sono a chiedere al Sindaco Depaoli come mai non fosse presente nessun esponente dell’Amministrazione Comunale – non pretendo che il Sindaco sia presente dappertutto però ci sono 10 Assessori, 8 Assessori quelli che sono, almeno uno poteva essere presente – a portare i saluti della città, cosa per altro che ho potuto notare di persona è stata poi notata sia dal pubblico sia dai relatori, vista l’importanza dell’argomento, si parlava di un argomento molto importante in vista di Expo il tema della nutrizione e della prevenzione delle malattie oncologiche, delle patologie oncologiche, e quindi di tutti gli stili di vita e vista la rilevanza anche dei relatori alcuni dei quali di fama internazionale”.
	Io penso che sia stata un’occasione persa, però volevo chiedere al Sindaco come mai non sia venuto nessun esponente dell’Amministrazione Comunale quindi se non il Sindaco poteva mandare qualche Assessore. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Io ricordo Consigliere Mognaschi lui non è nuovo sollevare queste cose, il criterio non può essere le cose a cui partecipa il Consigliere Mognaschi perché altrimenti diventerebbe molto discutibile.
	Mi ricordo, ad esempio, che aveva fatto notare la mia assenza al primo concerto della domenica e io contemporaneamente ero appunto alla messa in Oncologia Pediatrica e mi sembrava che fosse rilevante, per altro io ero al secondo concerto di quelli della domenica e non ho visto il Consigliere Mognaschi, ma così creiamo una serie di considerazioni del tutto estranee a quello che stiamo dicendo.
	L’invito è arrivato qualche giorno prima a questo Convegno, io avevo dato l’impegno a partecipare poi è successo una cosa molto semplice che quella mattina ho ritenuto invece di ricevere i genitori che sono venuti a portare le firme riguardo alla questione delle scuole materne, siccome era in contemporanea non sono potuto andare a tutte e due e siccome ormai l’avviso della consegna delle firme è arrivato due giorni prima non siamo riusciti a trovare una sostituzione in questo senso.
	Io ho valutato che data la specificità di questo argomento, di questo Convegno di livello scientifico sicuramente però molto specifico il mio compito fosse in quel momento come Amministratore piuttosto di essere qui, quindi la valutazione dovendo fare una scelta fra due eventi in contemporanea l’ho fatta da questo punto di vista anche perché non mi piace andare a portare un saluto a un Convegno e poi scappare mi piace star lì ad ascoltare  e quindi nell’impossibilità di farlo ho operato appunto questa scelta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Mognaschi.   

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Anche in questo caso non sono assolutamente soddisfatto della risposta innanzi tutto meno male che è andato il Consigliere Mognaschi perché se il metodo doveva essere dove va il Consigliere Mognaschi che è l’ultimo dei Consiglieri di Opposizione siamo messi un po’ male, visto che purtroppo so che ci sono tanti eventi a cui nessun esponente dell’Amministrazione Comunale partecipa, lei ovviamente non ha risposto al quesito perché non pretendevo che venisse lei in persona ma ci sono tanti Assessori, ci sono questi tanto sbandierati Consiglieri delegati che poi molti dei quali non si sa ancora dopo 8 mesi cosa abbiano ottenuto, nessuno, dico nessuno, è andato.
	È vero era un Convegno molto specialistico anche se in realtà era adatto un po’ a chiunque nel senso che è stato spiegato molto bene senza troppi tecnicismi anche per un pubblico, come dire, non addetto ai lavori, però ricordiamoci che l’importanza di una o meglio premesso che tutte le iniziative comunque sono legittime non si valuta solo rispetto alla specificità e alla adesione di pubblico ma anche rispetto alla qualità dei relatori. 
Questi erano relatori, ripeto, alcuni dei quali sono andati in tutto il mondo a spiegare queste cose e solo a Pavia non hanno, concludo, trovato nessuno se non il Consigliere Mognaschi dell’Amministrazione Comunale.
	Lei stasera dovrebbe ringraziarmi. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLA SOLENNITA’ CIVILE NAZIONALE ITALIANA “IL GIORNO DEL RICORDO”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Terza Instant Question. Consigliere Longo. In merito alla solennità civile nazionale italiana il “Giorno del Ricordo”.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Presidente però se richiama un attimino, c’è un po’ di…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, devo richiamare anche me stesso che mi ero assentato un attimo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì, la mia Instant Question riguarda il Giorno del Ricordo ed è ricolta la Sindaco.
	Il Giorno del Ricordo è una solennità civile, nazionale italiana che viene celebrata il 10 febbraio di ogni anno ed è stata istituita con la Legge del 30 marzo del 2004 e commemora le vittime dei massacri delle Foibe e dell’esodo Giuliano-Dalmata.
	In questi ultimi anni in varie città dove è presente con una propria sezione cittadina CasaPound si è occupata di ricordare le vittime delle Foibe attraverso cortei e fiaccolate e quest’anno ha scelto la nostra città.
	Pare che 3 settimane fa CasaPound abbia presentato la richiesta per un corteo che credo sia stato regolarmente autorizzato dalla Prefettura e pare che gli stessi, dopo aver appreso la notizia dell’appello del Sindaco fatto all’organizzazione del Comitato Provinciale Antifascista affinché organizzassero una contromanifestazione, CasaPound appunto modificasse il corteo in una richiesta di presidio localizzando la loro presenza in piazza Italia.
	Le porrò alcune domande, signor Sindaco, allora come mai lei si è rivolto al Comitato Provinciale Antifascista chiedendo di intervenire nello stesso giorno con una contromanifestazione?
	Il suo intento, signor Sindaco, voleva essere quello di oscurare il Giorno del Ricordo che ormai, come ho detto prima è una giornata istituzionalizzata e viene ricordata anche nelle scuole e se si rende conto, signor Sindaco dei rischi e pericoli in cui ha messo i cittadini e commercianti e insomma un po’ tutta la città e inoltre come intende comportarsi con gli antagonisti che non sono stati ai patti perché mi risulta che avevano un percorso fissato che era quello di viale Della Libertà e poi invece si sono trovati in piazza Vittoria. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Longo. Sindaco prego.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Rispondendo credo che io risponda anche ad altre Instant Question non so se vogliamo, non lo so, mi pareva che fossero collegate, se non sbaglio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mitsiopoulos. In merito all’autorizzazione in contemporanea di 4 manifestazioni contrapposte.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Non è meglio illustrarle tutte insieme, chiedo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Mitsiopoulos se vuole anche lei illustrarla così poi il Sindaco fa una risposta unica (Dall’aula si replica fuori campo voce) ah, non della manifestazione, sul commercio. Va bene.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Va bene. Basta era solo una cosa per me. Dunque rispondo.
 Allora intanto una precisazione, i cortei vengono autorizzati dalla Questura che si occupa dell’ordine pubblico ed è quello l’organismo competente nell’autorizzazione delle manifestazioni, quindi il Sindaco non proibisce, non impedisce, non fa nulla da questo punto di vista, quindi Questura.
Domanda, il Sindaco non si è rivolto al Comitato Provinciale Antifascista è il contrario è Comitato Provinciale Antifascista che ha fatto richiesta di poter svolgere una manifestazione, un presidio meglio correttamente nella giornata di sabato.
Quindi il Sindaco non si è impegnato a organizzare semplicemente ha detto che c’era la possibilità di salire qui in sala consiliare se c’era l’esigenza di tenere dei discorsi o altro, questo è stato il punto.
Quindi la parola contromanifestazione non è adeguata è stato un presidio nella giornata in cui si è anche ricordato la Giornata del Ricordo, fra l’altro.
“L’intento del Sindaco voleva essere quello di oscurare?” No assolutamente, assolutamente no, non c’era nessun intento di oscurare, c’era l’intento di offrire un luogo a una organizzazione, a un insieme, scusate, di organizzazioni che evidentemente avrebbero radunato molti cittadini e che quindi potevano avere l’esigenza di uno spazio, di un luogo.
Rischi e pericoli, no io non ho messo a rischio e pericolo nulla, i commercianti, il loro lavoro, tutta la città, ripeto, ricordo che la gestione dell’ordine pubblico compete ad altri organismi non certo al Sindaco e quindi personalmente, da questo punto di vista, sono assolutamente tranquillo anche perché il presidio che si è svolto qui non ha visto nessunissimo problema di ordine pubblico.
Idem l’ultima domanda sua Consigliere Longo va rivolta alla Questura gli antagonisti non sono stati ai patti, vero, però io su questo, come Sindaco, io qui non posso rispondervi nulla, la gestione dell’ordine pubblico anche questa e quindi anche sulla domanda sui rischi anticipo qualcosa che poi direi al Consigliere Mitsiopoulos l’interlocutore non va cercato qui.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Sindaco. Va bene, non mi ha completamente soddisfatto, anzi per nulla, nel senso che mi domando ma il presidio del gruppo qua in Comune non poteva quindi essere convocato in un'altra giornata o dare l’ok in un'altra giornata?
	In più personalmente credo che il suo atteggiamento di primo cittadino, di uomo delle istituzioni non sia stato corretto ma questo è un mio parere Sindaco.
	Lei ha utilizzato il Comune come se fosse casa sua perché alla fine è stato così, ha invitato i simpatizzanti del suo Partito organizzando questo presidio mettendo comunque in pericolo la città durante un sabato pomeriggio, un giorno in cui le famiglie con i bambini vivono il centro e ha messo anche in difficoltà i commercianti obbligandoli anche a chiusure forzate perché tanti negozianti sono stati costretti a chiudere prima.
	Personalmente credo, ripeto, è stato un atteggiamento sbagliato, lei ha fatto tutto ciò mentre in realtà semplicemente per un rispetto – però se mi ascoltate, Furini se invece di girare tra i banchi ascolti, se no per chi parlo? 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Longo ho appena finito di dire al Consigliere Furini di allontanarsi. 

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Devo ripetere?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Non lo so. Dicevo al Sindaco che, secondo me, il comportamento non è stato corretto, va bene, non vado, probabilmente mi ha sentito, in realtà semplicemente per un rispetto dei fondamentali diritti umani avrebbe dovuto tenere un atteggiamento diverso nei confronti di chi aveva deciso di commemorare il Giorno del Ricordo.
	A questo proposito le porto anche l’esempio del Sindaco della città di La Spezia, Massimo Federici, che se non erro è un Sindaco di Centrosinistra e che per domani, 10 febbraio, ha convocato un Consiglio Comunale congiunto con la Provincia per ricordare la tragedia degli italiani di tutte le vittime delle Foibe.
	A questo punto sì lei mi ha detto che la Questura e la Prefettura hanno deciso i vari cortei (Dall’aula si replica fuori campo voce) la Questura, però è anche vero che se non erro lei fa parte di questo Comitato, di questa Commissione, quindi lei era al corrente di tutte queste manifestazioni, qualcosa avrebbe potuto fare.
	Concludo elogiando comunque il comportamento di CasaPound che ha avuto un comportamento corretto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. Il Consigliere Gorgoni in virtù del meccanismo deciso dalla Conferenza dei Capigruppo ha due minuti come pure il Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Mi dispiace che la collega Longo non fosse presente, collega Longo, mi dispiace che lei non fosse presente qui sabato al presidio, cosa che per altro mi sarei aspettato visto che lei è un esponente Forza Italia che è un Partito definito dal suo fondatore, Silvio Berlusconi, liberale di massa e che aderisce al PPE, quindi al Partito Popolare Europeo, quindi le radici popolari, liberali, cristiane, cattoliche sono nel DNA del suo Partito e affondano le radici nella cultura liberale e cattolica che sono due delle tre componenti insieme ai comunisti che hanno fatto la guerra di liberazione, la resistenza, la Costituzione.
	Allora il fatto che qui ci fossero le rappresentanze dell’Associazioni Nazionale Partigiani non si dica che fossero dei simpatizzanti del Sindaco erano le rappresentanze di quelli di cui facevano parte i liberali, i cattolici che sono nella direzione del suo Partito che hanno liberato l’Italia dai fascisti e hanno concorso nella Costituente alla stesura della Legge fondamentale che è la nostra Costituzione.
	Il presidio di sabato questo senso aveva e se lei fosse stata qui avrebbe potuto ascoltare (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, non era obbligatorio…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non si interrompa. Non si interrompe, per cortesia, non diventi un dialogo.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Collega Longo se lei avesse ascoltato le orazioni in quella sede si sarebbe resa conto che non erano orazioni con una particolare connotazione politica perché il discorso che ha fatto, per esempio, il Presidente della Provincia è stato un discorso alto, sicuramente che non aveva nulla a che fare con la dialettica del dibattito politico dei veri Partiti, è stato un discorso di livello che richiamava i valori della Costituzione, tutto qui.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io in qualità di proponente di questa eccezione, rispetto al dibattito e alla trattazione di Instant Question faccio alcune considerazioni.
	Innanzi tutto abbiamo fatto bene perché evidentemente al netto appunto delle I.Q. su questa tematica è opportuno ascoltare i diversi punti di vista, ma io sono un po’ confuso, sono un po’ confuso innanzi tutto perché temo che i principi ideologici di fatto condannino a tante, tante persone che sono morte, tante persone che hanno sofferto e appunto in epoche diverse e legate ad eventi tragici che hanno poi di fatto pianificato il futuro del nostro Paese in positivo ma che non trovino mai riposo perché ormai da anni gli spunti ideologici per dividersi sulle comuni orazioni non mancano.
	Rispetto alla tematica in oggetto, la scelta del luogo, ma a Gorgoni replico è un luogo istituzionale, è il luogo del Consiglio Comunale poi chiederemo… cioè io comunicazioni ufficiali di invito dagli organizzatori o dal Sindaco, che rappresenta le Istituzioni, non ne ho ricevuti, adesso non so se voi, io sinceramente, al di là che poi ero lievemente malato, non c’è stata nessuna comunicazione istituzionale.
	Quindi tu hai detto una cosa giustissima però probabilmente avete peccato sotto questo punto di vista, aggiungo che il sottoscritto avrebbe magari anche voluto poter aderire ad entrambe le manifestazioni, adesso al di là dei tempi che sono ristretti, cioè non dobbiamo nasconderci perché io purtroppo sono giovane ma queste vicende le vivo ormai da anni, che c’è sì una parte che è intollerante e cerca di non lasciare uno spazio di rappresentanza alle manifestazioni di idee all’altra, ma purtroppo questa parte negli ultimi anni si identifica sempre con coloro che veramente declinano questi sentimenti di antifascismo, di democrazia e di libertà e spesso sono fortemente illiberali.
	Io non conosco realtà di CasaPound nel merito, adesso so cosa sono ma non ho contatti diretti, però devo dire che nella mia esperienza di Consiglio Comunale, ormai parliamo di 13 anni in vari ruoli, ho sempre visto questi ragazzi educatamente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere guardi il tempo.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	…un secondino, educatamente manifestare però conosco gli altri ben pensanti che rappresentano intellighenzia di questa città, spesso, figli di suoi colleghi, insomma coloro che hanno animato i centri sociali di questa città e che non hanno ancora abbandonato quell’idea, protestare in altra maniera e rispetto alla questione dell’ordine pubblico, Sindaco, noi attendiamo ancora una questione: il Consiglio Comunale sulla sicurezza.
	Che ci sia probabilmente una problematica a quel tavolo è chiaro, è noto perché al tavolo della pubblica sicurezza ci vuole sì il Sindaco ma ci vogliono anche i così detti attributi perché poi altrimenti i poteri e i rapporti tra potere amministrativo e altri tipi di poteri non rimangono equilibrati e alla luce di questo, fra l’altro, io sono rimasto sbalordito…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere siamo a 3 minuti.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Finisco. Perché io sono arrivato a Pavia verso le 18:00 perché ero fuori, sono riuscito ad arrivare in centro storico e appunto sono arrivato all’incrocio Strada Nuova via Cardano e ho incrociato una manifestazione, adesso non so quale fosse, penso che non fosse né quella presente qua né quella di CasaPound, una manifestazione dei soliti moti che purtroppo sottolineo purtroppo, ben conosco, volgari che sporcano la città, con fumogeni e che fra l’altro, a me spiace e sono solidale con lei, fra l’altro due o tre, poi le indicherò chi era presente qua e poi sono corsi là, i più giovani, e però urlavano insulti feroci alla sua persona.
	Questa cosa a me, da cittadino e Consigliere, ha dato molto, molto fastidio, quindi in conclusione io auspico che in futuro anche se è il Questore a cui diamo tutte le colpe, il Sindaco sappia governare questa città. 
Quindi il sentimento di solidarietà e vicinanza va chiaramente alle vittime che commemoriamo ma va anche ai cittadini pavesi, alle famiglie, ai commercianti e soprattutto alle forze dell’ordine. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Devo dire che sabato si è respirato un clima di tensione che Pavia ormai non viveva più da parecchi anni, ricordo ero piccolo, negli anni ’70, si sono vissute giornate come queste e anche a Pavia in piazza della Vittoria.
	Ebbene io credo che rispetto a quanto accaduto vi sia stato qualche errore, che sia stato commesso, non lo so se in mala fede o in buona fede, ma è stato commesso.
	Io, ad esempio, in qualità di Consigliere Comunale non ho ricevuto alcuna convocazione per la manifestazione che si teneva qua a Palazzo Mezzabarba e questo lo ritengo un grave errore perché io, insieme a tutti gli altri Consiglieri, signor Presidente, e al Sindaco rappresento la città e quindi quando si svolge qualcosa a Palazzo cioè a casa mia preferirei essere invitato.
	Questo lo dico perché a memoria futura non vi siano altri scivoloni o altri passi falsi che l’Amministrazione o il Sindaco compiono, questo è un grave errore e questo lo annotiamo nel libro nero.
	Allora io ho ascoltato, prima di venire qua in Consiglio, una intervista fatta al Sindaco, nella giornata di sabato, dove raccontava, fuori dal Palazzo Mezzabarba che si sarebbe compiuta questa contromanifestazione e sarebbe stato ospitato il Comitato Unitario Antifascista qua e si è detto anche che si approfittava per commemorare la Giornata del Ricordo.
	Io non so quali siano stati gli interventi e quanto si sia volato alto, Gorgoni, non lo so, ho potuto vedere solo delle fotografie con delle bandiere qua in Sala Consiliare, mi ricordo che il Presidente molte volte stigmatizza per gli striscioni e per quant’altro mi auguro fossero solo bandiere tricolori quelle che erano qui presenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Erano tricolori.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Comunque a prescindere, signor Presidente, io avrei preferito, e questo è un’opinione che nessuno mi può togliere, che il Sindaco avesse sì invitato qua il Comitato Unitario Antifascista ma non per contromanifestare rispetto agli italiani che commemoravano i caduti italiani infoibati in Istria, ecco questa mi è sembrata una caduta di stile, avrei preferito che qua dentro, alla presenza di tutti i Consiglieri Comunali, il Sindaco avesse commemorato al pari delle Associazioni Neofasciste che erano a presidiare altre piazze qui in città, qui si fosse fatto quello che chiedeva il Consigliere Mognaschi e che lei effettivamente avesse potuto qui, a prescindere dai 5 anni precedenti, e concludo signor Presidente, poter celebrare quello che ovunque in Italia e anche a La Spezia è stato commemorato da una Giunta di Centrosinistra.
	Lei invece era qui, per fare che cosa? Per manifestare contro i fascisti che manifestavano e che commemoravano giustamente i caduti, i caduti infoibati nel 1945 dai partigiani di Tito.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO AL TAVOLO PERMANENTE DELLE DIPENDENZE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Passiamo alla Instant Question successiva, sempre del Consigliere Faldini ma in questo caso in merito al Tavolo permanente delle dipendenze.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Sì, grazie signor Presidente. Questa Instant segue una discussione che si è tenuta in Commissione V quando si è parlato di progetti educativi promossi a sostegno della didattica da parte dell’Assessorato Istruzione.
	Allora durante questa discussione è emerso, e l’Assessore Cristiani ha in dettaglio anche – devo concludere? Pensavo che già fosse finito il tempo – dicevo che l’Assessore Cristiani ha in dettaglio spiegato quali tipi di progetti sono stati offerti per l’anno educativo in corso e ha anche fatto riferimento a quello che poi ho potuto anche constatare on line che questo Programma di progetti è effettivamente sul portale del Comune ed è stato sottoscritto anche da altri 3 Assessorati: Cultura, Servizi Sociali e Pari Opportunità, che si aggiungono a quello dell’Istruzione. 
	Ecco nella mia Instant facevo riferimento, anche nelle premesse, che il Programma di mandato dell’attuale Amministrazione intende contrastare il fenomeno delle dipendenze, ad esempio, quello dell’azzardopatia e consideravo che il 7, quindi qualche giorno fa, si è appreso da un articolo di stampa che l’Assessore Cristiani ha presentato un progetto qui in aula, in collaborazione con altre Associazioni, un progetto a favore delle scuole contro il cyberbullismo.
	Ecco io volevo rammentare, l’ho fatto anche in Commissione, mi interessava avere una risposta ufficiale anche qua in aula, che il 28 di luglio del 2014, questo Consiglio si è espresso durante la discussione sulle Linee di indirizzo di mandato, circa la prosecuzione del lavoro che è stato compiuto negli anni precedenti dal Tavolo Permanente Prevenzioni Dipendenze,  ricordo che nella discussione era emersa poi, in termini di favore, l’unanimità dei Consiglieri in merito all’approvazione di questo O.d.G. e questo O.d.G. chiaramente invitava e impegnava l’Amministrazione a nuovamente a ripresentare, a riproporre le progettualità e non solo il sistema, la rete che era stata costituita, una rete molto complessa e variegata, che comunque comprendeva scuole e le Istituzioni della città, per continuare a lavorare ed a offrire alle scuole e non solo finalità preventive ed educative.
	Ora a fronte delle numerose domande, delle numerose così richieste che mi sono pervenute in qualità di ex Assessore – concludo – ecco volevo chiedere per quale motivo e quali sono comunque questi motivi che hanno impedito la riunione del Tavolo Permanente Prevenzioni Dipendenze sino ad ora, siamo a febbraio inoltrato e l’anno educativo è già iniziato da qualche mese e volevo chiedere se la Giunta, e in particolar modo l’Assessore Cristiani sappia e conosca il significato di un O.d.G. e se accetta e in quale modo voglia declinare questo impegno nel futuro per assecondare, per rispettare quanto è stato votato qui all’unanimità il 28 di luglio dello scorso anno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prego Assessore Cristiani.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Prima di tutto voglio rassicurare il Consigliere Faldini so qual è il significato di un O.d.G. stiamo tranquilli.
	Allora rispetto alla costituzione del Tavolo delle Dipendenze e alla sua prosecuzione, noi siamo assolutamente intenzionati a mantenere alta l’attenzione su questi temi anzi ad ampliarla con altri temi che ci pervengono da territorio, nel senso che, ad esempio questo progetto che abbiamo organizzato sul cyberbullismo è stata proprio una richiesta che ci è venuta dalle scuole quindi la nostra attenzione è assolutamente massima.
	Rispetto all’impostazione che era stata data dall’allora Assessore Faldini abbiamo deciso di cambiare leggermente la modalità di lavoro, prima di tutto riteniamo importante coinvolgere più Assessorati all’interno di questo tavolo poiché riteniamo che le tematiche che sono portati alla luce da questo tipo di problemi debbano necessariamente coinvolgere sicuramente l’Assessorato al Commercio e anche l’Assessorato alle Politiche Sociali oltre che quella all’Istruzione.
	Oltre a questo riteniamo che tutte le Associazioni e le Istituzioni che sono state coinvolte nel Tavolo delle Dipendenze debbano ancora chiaramente essere coinvolte e interpellate ma vorremmo che questo tavolo avesse un ruolo più operativo sulla città cioè che fosse convocato e fosse interpellato, sollecitato per portare avanti dei progetti molto specifici che permettano a ciascuna delle Associazioni e delle Istituzioni di dare un contributo fattivo anche molto pratico e progettuale.
	Per questo abbiamo già costituito un tavolo che è più improntato a tutto ciò che riguarda l’azzardopatia nel senso molto legata appunto alle slot, quindi a tutti i problemi legati al gioco d’azzardo di questo tipo, che coinvolge diverse Associazioni, molte delle quali erano appunto coinvolte nel tavolo delle dipendenze, diciamo, in senso più largo, come ad esempio Libera, Auser, ARCI, Movimento No Slot, Collettivo Antislot, Associazione Omega, ASL, Casa del Giovane.
	Con queste Associazioni abbiamo già portato avanti diverse progettualità e in particola modo abbiamo presentato a Regione Lombardia diverse espressioni di interesse per applicare dei progetti che riguardino ad esempio progetti legati appunto all’educazione al gioco per le scuole primarie, progetti di formazione per studenti, progetti di formazione per assistenti sociali, in questo senso, secondo noi, è importante coinvolgere la pluralità degli Assessorati per poter veramente dare una risposta a 360° a questo tipo di problema, progetti che riguardano la formazione degli anziani che, ad esempio, partecipano alle A.S.B. e anche l’istituzione di un numero verde contro l’azzardopatia.
	Per quanto riguarda invece questa nuova istanza che c’è venuta dal territorio in particolar modo dagli Istituti Comprensivi che riguarda l’utilizzo non consapevole di internet che può portare a problemi simili anche se di altro tipo, abbiamo realizzato un progetto, anzi due progetti, che coinvolgono, ad esempio, Fondazione Fraschini, CEM Centro Educazione Media, l’Associazione Elpis  e tutti gli Istituti Comprensivi di Pavia, in questo coinvolgeremo anche tutte le scuole superiori di Pavia proprio legata all’utilizzo consapevole di internet rivolto non solamente agli studenti ma anche ai genitori e agli insegnanti perché possano utilizzare interne anche per migliorare l’offerta formativa nelle classi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io ritengo molto grave questo atteggiamento e questa inerzia e soprattutto questo tentativo comunque di andare fuori carreggiata, è veramente un qualcosa che mi lascia perplesso e insieme a me comunque lascia perplessi anche tutti coloro che si sono rivolti a me in questi giorni chiedendomi i motivi che a tutt’oggi comunque rimangono inspiegati rispetto a questa disattenzione voluta nel non proseguire questo lavoro di rete e di confronto che comunque si era iniziato con estremo profitto.
	Voglio dire molti progetti che comunque erano a corredo e che erano stati promossi dal Tavolo Permanente Prevenzione e Dipendenze a tutt’oggi sono praticamente azzerati e devo dire che comunque ci state riuscendo molto bene, state cambiando veramente la città, state cambiando veramente il modo di amministrare lo state facendo in una maniera molto negativa e peggiorativa.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO ALLA AUTORIZZAZIONE IN CONTEMPORANEA DI QUATTRO MANIFESTAZIONI CONTRAPPOSTE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Passiamo alla Instant n. 5. Consigliere Mitsiopoulos in merito all’autorizzazione in contemporanea di 4 manifestazioni contrapposte e alla loro ricaduta sul commercio in città.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Come avevo detto a tutti sulla stampa locale il fatto di fine settimana mi è sembrata una decisione scellerata di promuovere e di autorizzare in contemporanea 4 manifestazioni così contrapposte.
	Non bastavano le 4 manifestazioni si è aggiunta una informazione caotica per creare ancora più confusione fra i commercianti e i cittadini, il risultato: il centro storico vietato per la Polizia in assetto da guerra seguito da fumogeni, tafferugli, cittadini spaventati, bambini terrorizzati e alcune commesse chiuse a chiave nei negozi nei momenti di maggiore tensione, un bel modo di accogliere clienti e turisti nella nostra città.
	Sono stati programmati dei percorsi e poi cambiati senza nessuna informazione e in aggiunta sono stati vietati i parcheggi lungo il Ticino e viale Libertà visto che di parcheggi ne abbiamo tanti.
	Ho provato ad interrogare gli esercenti del centro storico sui risultati di quell’ordinario pomeriggio di follia, le risposte che ho avuto non le ripeto per educazione.
	Per quanto riguarda i risultati degli incassi mi hanno detto che la mattinata è stata normale ma il pomeriggio zero incassi.
	I negozianti di solito aspettano il sabato per incrementare i loro incassi per poter pagare le loro scadenze, sono rimasti tutti in asciutto e al contrario hanno finanziato certamente queste manifestazioni, sicuramente io chiedevo al Sindaco chi ha permesso il contemporaneo svolgimento di queste diverse manifestazioni.
	Il signor Sindaco sicuramente, io lo ringrazio, ha risposto, che lo capisco benissimo, che non è dipeso da lui totalmente, ma sicuramente essendo lei Sindaco di tutti i cittadini pavesi avrebbe dovuto, a mio modo di vedere, avere più a cuore le esigenze della città e del commercio e fare di più per tutta la città e non per quel solo gruppo per pura opportunità politica.
	Approfitto di ringraziare il Presidente Sacchi che si è dimostrato super partes e ha chiesto un minuto di silenzio per i martiri delle Foibe. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Come ricordava il Consigliere in parte ho già risposto, torno comunque per chiarire alcuni punti.
	Sì le manifestazioni erano dunque 3 in realtà più un banchetto, il ruolo che ha avuto l’Amministrazione è quello di essere presente ovviamente nel Comitato per l’Ordine e la Sicurezza a fare presente i possibili rischi.
	Certo fare presente i possibili rischi io personalmente ho più volte ricordato che, più volte fatto presente, che molto probabilmente appunto l’altro corteo non avrebbe seguito il percorso concordato perché c’erano dei segnali che non sarebbe stato così e infatti è successo questo appunto con il corteo di insulti anche rivolti al sottoscritto, le ricordava prima il Consigliere Bobbio.
	Per altro va anche detto questo, in effetti, io qui davvero ringrazio le forze dell’ordine per questo, in effetti non è realmente successo nulla di avvicinabile a quello che è accaduto a Cremona, ad esempio, i rischi li facevo presenti proprio in relazione a quanto è accaduto poche settimane fa qui vicino, quello che è successo a Cremona ha creato inevitabilmente un clima di tensione che, a mio giudizio, si sarebbe potuto ripercuotere anche sulla città di Pavia.
	Ciò è accaduto, per fortuna, in misura molto marginale nel senso che non c’è stato il ferimento di nessuno o altro e quindi questo devo dire anche grazie al comportamento delle forze dell’ordine.
	Prima qualcuno ricordava il clima degli anni ’70, no, anni ’70 era veramente tutta un’altra cosa, guardate che non vi ricordate bene perché gli anni ’70 c’era regolarmente sangue e altro e c’erano le molotov e c’erano le spranghe e c’erano i servizi d’ordine e c’erano tante altre cose quindi per fortuna non è, dal punto di vista della violenza urbana, la stessa cosa, questo è il punto quindi.
	Personalmente io ho fatto presente rischi, pericoli e problemi evidentemente appunto è stato deciso diversamente io qui voglio, per la verità, portare anche il punto di vista del Questore che dice ognuno ha diritto di manifestare in base alle Leggi italiane e quindi evidentemente si è cercato di garantire il diritto a manifestare di tutti, questo è stato l’obiettivo.
	Io credo che sì probabilmente qualche rischio si sia sottovalutato però è un giudizio del tutto personale, quindi il ruolo del Comune è stato quello di sollecitare l’attenzione proprio anche sui disagi del centro storico che ha ricordato il Consigliere Mitsiopoulos, certamente anche io non volevo che il sabato pomeriggio della città si trovasse ad essere interferito da altri fenomeni di questo tipo, è successo, è successo per un certo periodo, per un certo orario è vero c’è stato un po’ di disagio ma io ancora continuo a dire per fortuna non è successo nulla di grave da questo punto di vista.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS 
	Io non se considerarmi soddisfatto o insoddisfatto, comunque questa persone qui che hanno chiesto la fiaccolata, anche se non era il giorno perché il Giorno del Ricordo è domani, io per contrappormi a queste persone non avrei fatto giustamente una manifestazione in Comune di antifascisti o di che cosa, io avrei organizzato una fiaccolata alla sera con tutta la città di Pavia e questi signori qua sicuramente passavano inosservati e non li considerava nessuno. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALL’OPPORTUNITA’ DELLA NOMINA DELL’AVV. VINCI NEL C.D.A. DI ASM

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Passiamo all’Instant n.6, Consigliere Longo in merito all’opportunità della nomina dell’avvocato Vinci nel Consiglio di Amministrazione di ASM. Prego.

 CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. Dunque lunedì 2 febbraio leggo la notizia su un giornale locale in merito a presunti rapporti professionali che la candidata al CdA di ASM, l’Avvocato Silvia Vinci, avrebbe con lo Studio Associato Benazzo Mascherpa di Milano che è uno studio guidato dal prof. Benazzo ordinario dell’Università di Pavia e Presidente EDiSU.
	Allora l’articolo racconta che negli ultimi anni lo Studio Benazzo è stato utilizzato più volte da ASM per consulenze e pareri e che lo stesso studio ha in corso un parere di notevole peso sulla partecipazione di ASM Pavia in Line.
	Quindi io chiedo al Sindaco è vero che l’Avvocato Silvia Vinci fa parte dello Studio Associato Benazzo e se sì lei ne era al corrente? Sa comunicarmi l’eventuale tipo di rapporto professionale che l’Avvocato Silvia Vinci ha con lo Studio Benazzo? e l’Avvocato Silvia Vinci durante le audizioni pubbliche che si sono tenute presso il Comune ha esplicitato questa cosa? Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Consigliere. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Allora parliamo di una candidatura al CdA, sia chiaro, allora l’Avvocato Vinci è una libera professionista che collabora con degli studi fra cui evidentemente lo Studio Benazzo ma non è alle dipendenze dello Studio quindi non ne fa parte organicamente e comunque la cosa importante che a noi interessa, a noi come Comune, noi come azienda è che le abbia mai avuto rapporti professionali con il Comune e con ASM cosa che non è mai accaduta, né mai lei ha formulato pareri per ASM  e comunque più in generale, non sfuggo alla domanda, l’informazione riportata dalla stampa evidentemente non è del tutto corretta perché la collaborazione dello Studio Benazzo è stata sporadica, episodica ed è riferita ad un solo parere di qualche anno fa oltretutto.
	Quindi da questo punto di vista ai sensi anche del D.lgs. 39 del 2013 non si ravvisano conflitti d’interesse da questo punto di vista e non si ravvisano motivi di incompatibilità proprio perché non c’è stata questa retribuzione da parte del Comune di ASM.
	Durante le audizioni, qui bisognerebbe consultare il verbale della Commissione, io adesso a memoria non me lo ricordo, ho assistito come gli altri al verbale della Commissione a tutti i Consiglieri è stato chiesto se avessero conflitti d’interesse tutti loro hanno, se non ricordo male, escluso e da questo punto di vista a quanto risulta appunto e rispetto ai vincoli posti dai Decreti e dalla Legislazione anche in questo caso il conflitto d’interesse non c’è perché comunque è una persona che svolge una attività autonoma in proprio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Allora le sue risposte mi lasciano un po’ perplessa ad essere sincera un po’ perché l’Avvocato Vinci era stato presentato come una manager presa un po’ fuori da quella che è la realtà pavese e anche dagli schemi del potere locale, un po’ perché basta andare comunque sul sito dello Studio Benazzo Mascherpa, che è uno Studio Associato, e vedere che l’Avvocato Vinci ne fa parte ed è lì insomma che esercita presso lo Studio.
	Mi stupisce poi che l’Avvocato in fase di audizione pubblica, e mi sono letta i verbali, non ha dichiarato di essere un Avvocato Associato dello Studio quindi mi domando perché non l’ha fatto?
	Noi già non eravamo d’accordo su queste audizioni pubbliche perché le trovavamo inutili e devo dire che con questo ne abbiamo conferma perché il risultato è chiaro, la poca trasparenza c’è, attenzione io non ne faccio una questione tecnica perché lungi da me esprimere opinioni o valutare l’operato dell’Avvocato Vinci ma sicuramente, signor Sindaco, questa è una questione politica, di opportunità politica.
	Chiedo anche al Segretario di fare una verifica sulla compatibilità di questa candidatura e chiedo gentilmente Segretario che sia messa a verbale, la mia richiesta.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO AL MERCATO DI FORTE DEI MARMI O DEL CINESE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. Instant n. 7 del Consigliere Mitsiopoulos in merito al Mercato del Forte o del Cinese.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. In questo fine settimana oltre le 4 manifestazioni contrapposte che hanno rovinato il sabato lavorativo dei commercianti pavesi per completare il menù di fine settimana è stato promosso anche un mercato per dare ossigeno a una via la quale qualche mese fa abbiamo chiuso al traffico.
	Ho sentito a riguardo chi ritiene che questo mercato è un’offerta superiore per il cittadino pavese dove può trovare diverse alternative, qualcun altro proclama di voler mercati di qualità e quello di Forte è di qualità, è il primo anno che viene a Pavia, ben arrivato, è arrivato 5 anni fa.
	Questo mercato di Forte dei Marmi con questo nome altisonante, per darsi prestigio, non è la prima volta che viene a Pavia e se non sbaglio era deciso in passato di non farlo più venire in città, per quanto ho potuto constatare  diretti personalmente l’offerta alle sue bancarelle, oltre i tanti stracci, offrivano articoli per la casa, ricambi per il folletto, accessori per la cucina i quali i cittadini pavesi possono trovare in tanti negozi della città e di conseguenza organizzando questi mercati si uccide il commercio di vicinato.
	Una Amministrazione ha il dovere di garantire la concorrenza leale, la sicurezza e il rischio della salute dei cittadini, deve salvaguardare il fenomeno della contraffazione che è una piaga sociale a volte tollerata da una certa fama di buonismo, oltre a creare un notevole danno all’erario e all’evasione dell’IVA e delle Imposte dei Redditi, e i signori dei sindacati devono combattere qui anche il lavoro nero che c’è tanto.
	Chiedo all’Amministrazione vogliamo continuare a fare mercatini con bancarelle che fanno affari sulle spalle di negozi di vicinato i quali chiudono a causa di tasse, adempimenti, utenze e affitto? O vogliamo cominciare a parlare seriamente di queste cose? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Le risponde il Vice Sindaco Assessore Gregorini.

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos per la sua Instant. In realtà sono un po’ sorpresa soprattutto per alcune sue affermazioni, il motivo per cui noi abbiamo deciso di autorizzare questo mercato è semplice.
	Come lei sa, perché ne abbiamo già parlato anche in Commissione questa Amministrazione ha dato una serie di linee guida per l’autorizzazione dei mercati che hanno come criterio anche quello appunto della qualità.
	La qualità va verificata, noi stiamo governando questa città per il primo anno e di conseguenza non abbiamo ancora avuto modo, prima d’ora, di fare una effettiva valutazione sulla qualità di questo tipo di mercato e quindi non autorizzarlo a priori non ci sembrava giusto anche perché la richiesta che è stata fatta dalla CONFESERCENTI era una richiesta che ci garantiva questo aspetto della qualità. 
Dopo di che le posso dire che c’è stato sicuramente un ottimo successo di questo mercato fra i cittadini e questa cosa non lo dico io l’hanno detta i cittadini stessi e di conseguenza la cosa che mi ha sorpreso molto delle sue affermazioni è che lei ha dato per scontato che questo mercato fosse un mercato non di qualità innanzi tutto, che andasse a penalizzare negozi di quella zona quando in quella zona non ci sono negozi che hanno quel tipo di prodotti e in più la domenica tendenzialmente quel tipo di negozi se anche ci fossero sono chiusi a Pavia, la domenica.
	Ma ciò che mi ha colpito ancor di più è che lei fa delle affermazioni piuttosto pesanti andando a supporre fenomeni di contraffazione, di evasione fiscale, di lavoro nero che le suggerisco di denunciare alla autorità competenti se lei ritiene che effettivamente ci siano, a noi non risulta, però ecco mi sembrano affermazioni piuttosto pesanti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Sindaco. Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	…Assessore. Io ho apprezzato tempo fa, durante una riunione, dove l’ho sentita parlare di iniziative di qualità a Pavia, e io penso che lei non crede veramente che questo mercato era di qualità.
	Comunque se si è fatto per valorizzare quella via, io non ce l’ho con l’associazione che ha fatto questo mercato, per valorizzare questa via, per dargli ossigeno, bisogna riaprire la circolazione, almeno la circolazione non la fermata, o almeno di creare delle soste momentanee, perché ieri io ho visitato uno per uno i negozianti di via Carlo Alberto, e questi negozianti erano contenti di avere il mercatino perché era il primo giorno che vedevano gente davanti alle loro porte.
Per quanto riguarda i mercatini io non sono contrario, lo dico da 10 anni, l’ho detto anche in più occasioni, la Commissione Commercio, e al Commissione dove si spartivano i mercatini tempo fa, fra le associazioni.
Sicuramente qui noi bisogna organizzare qualcosa, bisogna organizzare non quantità, ma qualità, non mercatini del Forte, del cinese, ma mostre mercato di eccellenza.
Io non ce l’ho né per questo mercato, però ho preso spunto sicuramente per una volta e per tutte mettersi su un tavolo e cominciare a progettare cose di eccellenza per la città e per i commercianti.
Dimenticavo la sua affermazione che in via Carlo Alberto non c’erano negozi concorrenti di questi mercatini, poi era di tutto non poteva non essere di concorrenza, però io non ho parlato però sulla mia Instant di concorrenza di via Carlo Alberto, ho parlato di concorrenza alla città, perché il Folletto a Pavia, i ricambi lei li trova in tutti i negozi, non aspettava il Forte dei Marmi per portarle i ricambi del Folletto, grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA RIQUALIFICAZIONE DELL’AREA ARSENALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Instant n.8 del Consigliere Bobbio Pallavicini, in merito alla riqualificazione dell’area Arsenale, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. A dire la verità, questa Instant Question è più motivata da un comunicato stampa di Facebook del Sindaco Depaoli, che poi ha dato seguito anche a un articolo di stampa, nel senso che al di là del progetto Arsenale Creativo, immagino che si chiami così perché non l’ho mai vissuto in prima persona, che è un buon esercizio di partecipazione, quello sì, di progettazione futura molto, molto futura, però positivo perché unisce le persone, ho visto recentemente che il Sindaco e l’Assessore Gualandi hanno fatto un sopralluogo all’Arsenale. 
Un sopralluogo dal sapore turistico, perché io ironicamente dopo aver letto l’articolo li ho definiti turisti per caso, perché appunto hanno informato la città che l’Arsenale c’è ed è bello, sotto il punto di vista architettonico, però vedo che si sta caricando, secondo me, di forti aspettative la cittadinanza, e poi c’è una piccola parte che sogna ma c’è anche una grossa parte che legge, si informa e ormai si aspetta a giorni una nuova area totalmente riqualificata.
Quindi sotto questo punto di vista volevo innanzitutto comprende rispetto alla missione romana, quali sono le risultanze e se ci sono delle risultanze cominciare a ragionare in termini di crono Programma, di progettualità, capire qual è il punto di caduta e però devo anche dissentire un po’ dall’affermazione espressa in quel comunicato Facebook, che so benissimo essere sul profilo del Sindaco ma non essere scritto dal Sindaco, perché il Sindaco… siccome è una persona pacata ed intelligente non è mosso dal livore ma qualcun altro in quel gabinetto è mosso da cieco livore e deve sempre, anche quando non ce n’è bisogno attaccare l’Amministrazione precedente che invece sull’Arsenale ha fatto molti ragionamenti, che non si sono materializzati, quindi è chiaro che la tematica Arsenale, diventerà un banco di prova importante di questa Amministrazione che ha almeno guadagnato 5 o 6 prime pagine negli ultimi 5 mesi, appunto proclamando questa cosa.
	Quindi attendo di comprendere quali sono gli sviluppi, quali sono gli operatori privati che finanzieranno l’opera e cosa ci vorremmo fare all’interno, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Le risponde l’Assessore Gualandi.

ASSESSORE GUALANDI ANGELO
Grazie. Allora l’area dell’Arsenale potrebbe assumere un ruolo di riattivazione dell’urbanità della città e nel suo intorno, permettendo una ricucitura dei quartieri limitrofi, una interconnessione con il Cravino, il fiume e la città storica, potenzialmente servizi di unità di vicinato limitrofe, il ripristino naturalistico del Navigliaccio e della sponda del Ticino.
Ora cosa si è fatto concretamente nei vari incontri che si sono avanti con l’Agenzia del Demanio e il Ministero della Difesa? 
Nell’ottica di questo valore strategico dell’area per lo sviluppo della città, l’Amministrazione si è impegnata a dare un effetto propulsivo per lo sviluppo di questa idea, manifestando agli organi dello Stato, appunto l’Agenzia del Demanio e il Ministero delle Difesa, l’interesse al recupero di questa area abbandonata.
Questo impegno dell’Amministrazione ha portato al Governo, all’interno del Decreto del 24 dicembre 2014, ad inserire anche l’area dell’Arsenale nella prima lista degli 11 immobili di alcune città italiane, che seguiranno la procedura tracciata dal Decreto Sblocca Italia di quell’art. n. 26, comma 2, che prevede diverse procedure.
Si tratta, come sottolinea il Decreto, di un primo portafoglio immobiliare avente le caratteristiche idonee a soddisfare le finalità di valorizzazione previste dall’art. n. 26 dello Sblocca Italia.
Tale individuazione consente di inserire l’area all’interno di un piano di valorizzazione di aree di proprietà dello Stato.
Qui siamo alle tempistiche: la procedura prevede che il Comune di intesa con l’Agenzia del Demanio e la Difesa, limitatamente agli immobili in uso al medesimo e non più utili alle finalità istituzionali, può fare una proposta di recupero dell’immobile con una diversa destinazione urbanistica, da questo protocollo di intesa, con il Demanio e con la Difesa, vi sarà un avvio di accordo di Programma.
L’accordo di Programma sottoscritto dal Comune, Demanio e Difesa costituirà variante urbanistica e va completato entro 90 giorni e ratificato dal Comune entro 30 giorni con Delibera del Consiglio.
Approvata la Variante Urbanistica Demanio e Difesa potranno procedere alla valorizzazione attraverso vendita, concessione, o costituzione del diritto di superficie dell’immobile, a tal fine non è esclusa dalla Legge la possibilità della pubblicazione di un avviso di ricerca di mercato per sollecitare la presentazione di proposte da parte anche di privati. 
Al fine di procedere verso il protocollo d’intesa è stato istituito un tavolo operativo composto dal Comune di Pavia, il Ministero della Difesa, l’Agenzia del Demanio, sia con la sede centrale di Roma sia con i Funzionari di Milano, atto ad individuare in prima istanza e reciproci intendimenti e una comune strategia che porti alla migliore valorizzazione dell’area, tenendo sempre presente che questo luogo come parte della città pubblica, negli incontri sono stati evidenziati possibili scenari per la valorizzazione di quest’area anche attraverso interventi ERP.
Quindi verrà delineata una proposta di recupero urbanistico per consentire l’avvio ad un accordo di Programma, atto a valorizzare nel migliore modo l’area.
Il tavolo di lavoro con il Demanio e la Difesa ha individuato la necessità di muoversi su vari fronti, sia dal punto di vista del confronto delle Istituzioni pubbliche che saranno coinvolte dal procedimento, sia dal punto di vista programmatorio. 
A tale scopo è stato effettuato un primo sopralluogo sull’area che non aveva un valore turistico, ma era stato invitato un Funzionario alla Sovrintendenza perché il sopralluogo si è reso necessario sia per poter verificare le condizioni di conservazione degli edifici, sia per poter in prima istanza poter analizzare quali immobili presenti nell’area fossero riconducibili a immobili aventi interesse storico artistico. 
Pertanto è stata coinvolta la Sovrintendenza che avrà un ruolo fondamentale sul recupero urbanistico anche ai fini dell’avvio dell’accordo di Programma, una parte di tali immobili è potenzialmente vincolabile ed è un punto di partenza progettuale indispensabile per poter immaginare il recupero urbanistico, anche le condizioni degli edifici sono meno gravi rispetto a quanto si poteva immaginare, ma soprattutto l’area risulta essere estremamente pregevole dal punto di vista urbano ed ambientale, sia per la sua collocazione sia per l’affaccio sul fiume Ticino che, se rigenerate quest’area, potrebbe rappresentare un punto di grande qualità paesaggistico, urbanistico per la città intesa come bene comune.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Gualandi. Prima di ridare la parola al Consigliere Bobbio Pallavicini, do come stabilito in Conferenza dei Capigruppo, la parola al Consigliere Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
Scusi se approfitto di questa deroga, c’è e la uso.
Volevo ringraziare il Consigliere Bobbio per aver portato questo tema all’attenzione del Consiglio Comunale, e chiederei, perché penso che sia utile, che soprattutto alla luce del fatto che i tempi sono molto ristretti che la Commissione cominci a lavorare su questo tema e che cominci ad essere informata sull’idea di progetto che si vuole avere, perché se no poi c’è magari il rischio che si faccia tanta partecipazione all’esterno e poi non collima perfettamente con la volontà del Consiglio Comunale, perché un conto è la progettazione dell’Arsenale Creativo ecc. un contributo importante e un conto sono le Istituzioni e gli organismi preposti.
Per cui penso che possa essere utile iniziare contemporaneamente, se si vuole cercare di arrivare a scrivere un accordo di Programma che poi dovrà essere votato in questo Consiglio Comunale, e si cominci un percorso anche la Commissione III in tempi anche abbastanza brevi, perché appunto i tempi sono stretti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pezza, un attimo la parola al Consigliere Rizzardi che dà un’informazione.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie Presidente. A titolo informativo qualora si volesse utilizzare il 24 febbraio alle 18:00 è stata concordata già, per un altro motivo, Commissione II, quindi potrebbe essere un’occasione, c’è un altro argomento, potrebbe essere un’ottimizzazione qualora servisse per sviluppare l’argomento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Del tipo, due minuti per ciascun Gruppo. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Di tutto, dei fatti di sabato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
No, non si è precisato e questo non è un intervento, dai forza Consigliere Bobbio Pallavicini, non avete un limite.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Che dire, innanzitutto grazie all’Assessore per la risposta fortemente tecnica nella quale ci ha spiegato un po’ alcuni elementi di approfondimento di Sblocca Italia, e quindi ci ha un po’ delineato appunto in chiave fortemente tecnica quello che è lo sviluppo, però Assessore io mi aspetto da lei e dal Sindaco delle parole più politiche, perché io ho capito perfettamente che ci sono i tempi, lo sappiamo tutti, e secondo me non saremo neanche in grado di rispettare, cioè ma il concetto di fondo è che non si può prendere in giro la città, cioè voi state prendendo in giro la città. 
Perché lei, io spero che prima o poi tornerà il Comitato creativo a spiegargli che non arriva nessuno né dallo Yemen né dal cielo, né Gesù Bambino, che prende quell’area, la riqualifica, finanzia, fa la viabilità, fa gli asili, fa le case ERP, le regala, dà un buono di ingresso a tutti coloro, cioè veramente qui stiamo fantasticando, cioè io sono un po’ preoccupato, perché secondo me il progetto della vostra Amministrazione è non muovere più nulla in questa città, cioè veramente sulla questione urbanistica e tecnica vi terremo sotto controllo costante, perché a volte al di là delle competenze tecniche, mi sembra che non avete capito di che cosa state parlando, ma non lo voglio dire con arroganza, però io so che incontrate impresari privati, imprenditori privati delle aree dismesse e chiedete case popolari, asili nido cioè vi confrontate con la realtà produttività territoriale, ma non solo territoriale cioè le aziende.. Cioè sapete gli elementi del valore di quello che bisogna fare, perché veramente mi sento a volte….

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere...

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Eh lo so, chiudo dicendo che c’è solo un’area che potenzialmente e realisticamente si svilupperà in questa città se lo vogliamo che è l’area NECA, senza fantasticare su area o no area, quindi l’area Neca è un’area sulla quale il Sindaco e l’Assessore e l’Amministrazione devono fare un forte lavoro di sinergia e devono stimolare l’unico soggetto economicamente forte del territorio visto che il Presidente Poli e tutta la Fondazione ha sempre detto che è un’opera che regala la città allora quando viene l’imprenditore privato, a cui lei dice che viole l’asilo, ascolta l’imprenditore privato e con lui magari collabora, a una Fondazione Bancaria gli si dice che tira fuori i soldini e fa le case popolari, il circolo ricreativo, il centro sociale e così accontentate tutti perché questa mi sembra una realpolitik altrimenti parliamo di questioni un po’strane.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI IN MERITO A PRESUNTE PRESSIONI SUBITE DA UN CONSIGLIERE DI ASM 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie ma tenga il microfono Consigliere perché la successiva la n.9 in merito a presunte pressioni subite dal Consigliere di ASM, è ancora la sua.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Allora io sono molto curioso e siccome ho letto sulla stampa cittadina e poi ho avuto una serie di soffiate compresi anche degli identikit che poi farò a tratti, ho saputo, appunto, siccome il Sindaco lamentava fin dall’inizio la non intromissione della politica all’interno delle vicende ma soprattutto delle nomine ASM poi chiaramente questa cosa si è persa un po’ per strada perché i fatti e le evidenze sono altre, però la stampa riportava e io qualche volta ho sentito anche lo stesso Consigliere Artuso riportare, in momenti agitati e molto convulsi di questo piccolo scorcio di Legislatura di aver ricevuto una visita forzata nella sua abitazione da due altissimi esponenti del Partito Democratico.
	Allora dico questa è un fatto grave, volevo investire anche il Presidente Adenti della Commissione di Garanzia per aprire una indagine, perché il povero Artuso Alberto Pio, grande Presidente della Commissione Territorio che ha gestito un Piano Regolatore, Rizzardi devi andare un po’ a ripetizione da Artuso Alberto Pio, in termini di Presidente della Commissione Territorio, non lo dico scherzando, cioè chiedi qualche informazione perché è un signor Presidente, scusate, ha subito questa visita.
	Allora io ho avuto degli identikit molto vaghi, mi hanno parlato di un soggetto vestito di scuro molto magro abbastanza alto e di un altro soggetto che si aggira in città con una bici, ecco volevo capire se il Sindaco era a conoscenza di questa cosa che è successa, ecco quello alto è anche poco performante sul campo da calcio, l’altro non lo so, però volevo capire se il Sindaco è a conoscenza di questa cosa e se sa chi sono questi esponenti del suo Partito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Sindaco, poi se vuole anche l’Assessore Ruffinazzi,

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Consigliere Bobbio se vuole buttare in ridicolo le cose buttiamole ma le sembra veramente l’argomento da Instant Question, cioè le sembra veramente sensato, allora se lei ha da denunciare qualcuno per violazione di domicilio lo faccia, e no perché qui c’è scritto questo, dai su. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, sì va bene, va bene.
	Allora io conosco Alberto Tosa da una vita, non posso andarlo a trovare a casa? È vietato? O che Ruffinazzi, che lo conosce sicuramente ancora prima di me, vada a trovarlo a casa è vietato? Cioè, non so, è un fatto grave questo? Fatto grave, vero?
	È fatto grave che lui ci abbia offerto da bere, ci abbia ospitato, è molto grave questo sicuramente è segno del degrado della politica.
	La visita inaspettata, certo, perché è stata semplicemente annunciata dalla telefonata prima quindi cosa strana, ecco,  tutto questo finalizzato a ottenerne le dimissioni, di quello di cui parliamo io e Giuliano Ruffinazzi con Alberto Artuso, che conosciamo, non dobbiamo renderne conto, non abbiamo fatto nessuna pressione su nessuno, abbiamo discusso con lui civilmente come sempre, dopo di che Alberto Artuso è rimasto lì a fare il Consigliere d’Amministrazione di ASM quindi evidentemente non è successo nulla.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere

 CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	…emerse dalla stampa cittadina c’è certa stampa purtroppo e c’è ancora certa stampa finalmente che controbilancia la disinformazione quindi cioè possiamo anche… abbiamo rilevato questo io fra l’altro l’ho anche sentito con le mie orecchie, ci sento poco ma l’ho sentito bene quindi era molto curioso volevo comprendere chi fossero costoro, ho appreso che anch’io spesso sono vado a trovare Artuso e facciamo due passi nella Vernavola, basta insomma, mi fa piacere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA DESTINAZIONE DEGLI SPAZI DEL MERCATO IPOGEO DEDICATI AI GIOVANI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere. Consigliere Faldini, decima Instant, in merito alla destinazione degli spazi del mercato Ipogeo dedicato ai giovani. Prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Anche questa Instant è ispirata da una notizia di stampa apparsa il 30 di gennaio nella quale risulta che la Giunta abbia incontrato in questa Sala gli studenti degli Istituti Superiori della città e che li abbia interpellati per capire come intendano gestire e anche per sapere come ristrutturare gli spazi del mercato per farne un luogo di ritrovo.
	La raccolta di idee, per quanto è apparso su questa notizia di stampa, dovrebbe concludersi entro il mese corrente e nell’arco di due o tre mesi il progetto, che chiaramente sarà così arricchito dalle idee che perverranno dagli studenti, suppongo, darà definito nuovamente dall’Ordine degli Ingegneri, dico nuovamente perché sarebbe un ulteriore riproposizione di un progetto, che a più riprese, è stato presentato alla città.
	Sempre da questa notizia il budget a disposizione pare che ammonti, per la ristrutturazione e l’approntamento dei locali e chiaramente anche per coronare le idee, i desideri, i sogni dei ragazzi a 100.000 Euro e si dice anche che saranno trovati altri fondi.
	Ebbene chiedo all’Amministrazione, al Sindaco se l’Ufficio Tecnico Comunale abbia ricevuto incarico per eseguire uno studio di fattibilità circa la ristrutturazione degli spazi e la messa a norma di tutti gli impianti e conseguentemente a quanti ammontino le stime di questa spesa e chiedo infine quali fondi siano già stati impegnati e come e dove si intende reperire le altre risorse che saranno necessarie da aggiungere ai 100.000 che sono stati così annunciati.
	Concludendo, signor Presidente, ciò che voglio dire e voglio far capire con questa Instant è che rispetto a questo progetto di ristrutturazione io nutro forti dubbi, perché rispetto agli annunci che sono stati fatti a più riprese, i quattrini che vengono così stimati per la ristrutturazione di quei locali sono molto scarsi, quindi se non si aggiunge ulteriore trippa difficilmente si riesce a correre dietro all’idea e io ritengo anche inopportuno continuare a suscitare aspettative pari a quelle dell’Arsenale.
	Se qui sarebbero necessari, per lo meno per le stime che avevo fatto io a suo tempo, almeno mezzo milione di Euro, tenete in considerazione che per quanto riguarda l’Arsenale questa altra fonte di stampa di stamattina ci vogliono, solo per il progetto partecipato, 2 milioni di Euro.
	Quindi voglio dire questo è un ammonimento che io faccio all’amministrazione, piantiamola di fare annunci e di far credere alla città che rispetto a tutte queste idee vi possano essere – mi sono dato anche la risposta, Assessore o signor Sindaco, può anche non rispondermi,- piantiamola di fare annunci che poi non possono trovare concretezza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Le risponde l’Assessore Cristiani.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Diciamo che noi è la prima volta che l’annunciamo, in effetti ci sono stati vari annunci nella precedente Amministrazione che non si sono concretizzati, noi l’annunciamo oggi per la prima volta.
	Dunque noi abbiamo effettivamente convocato gli studenti perché con loro vorremmo portare avanti un piccolo progetto di, appunto, progettazione partecipata e al momento abbiamo coinvolto tutti le Scuole Superiori di Pavia, che hanno effettivamente risposto con entusiasmo e abbiamo chiesto loro di fare una sorta di prima progettazione ideale di ciò che a loro potrebbe servire, cioè di come loro vedono uno spazio di aggregazione in centro, in quel luogo specifico, quindi nel centro di Pavia e abbiamo anche chiesto loro di prendersi la responsabilità di suggerirci come quello spazio andrebbe gestito.
	Quindi su questo noi aspettiamo le prime risposte che dovrebbero giungere alla fine di febbraio, dopo di che chiaramente ci sarà una sorta di rimescolamento delle proposte, vale a dire, una sorta di omologazione in modo tale che le varie proposte siano fra loro confrontabili e anche un’integrazione di varie proposte per poi riproporle agli studenti per una ulteriore consultazione.
	Detto questo lo spazio sottomercato, come sicuramente saprete, è in fase di riorganizzazione, nel senso che in seguito allo spostamento di tutti gli esercizi commerciali in una sola parte del sottomercato, ci sarà sostanzialmente la liberazione di tutta la parte del Mercato Ipogeo che va verso piazza Cavagneria in sostanza.
	Quindi tutto quello spazio va ripensato e verrà in qualche modo anche riassegnata un’area per questo progetto che non necessariamente corrisponderà all’area che era stata precedentemente assegnata nel primo progetto dell’Ordine degli Ingegneri.
	Quindi una volta che avremo il progetto complessivo di quello spazio definiremo anche l’area, che comunque sarà un’area simile in estensione quindi intorno ai 700 m2, dopo di che procederemo alla fase successiva quindi alla realizzazione del progetto vero e proprio, la messa in sicurezza dell’area che però sarà una messa in sicurezza relativa allo spazio effettivo che verrà allocato per questo progetto.
	Sicuramente l’ufficio Tecnico darà un contributo soprattutto nella parte di messa in sicurezza degli impianti e per questo non abbiamo ancora un preventivo finale di tutta la ristrutturazione.
	Sicuramente 100.000 Euro non saranno sufficienti, di questo siamo consapevoli, però abbiamo questo primo stanziamento che viene da un progetto finanziato da Regione Lombardia, ci stiamo già attivando con le associazioni che sono coinvolte in questo processo di progettazione partecipata da applicare a diversi bandi, uno proprio in via di sottomissione in questi giorni e quindi siamo fiduciosi che si possa integrare con ulteriori risorse l’attuazione di questo progetto.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO A GESTI DI INTOLLERANZA VERSO ALCUNI RAPPRESENTANTI ISTITUZIONALI DURANTE LA MANIFESTAZIONE DI SABATO 7 FEBBRAIO 2015

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Cristiani. Prego Consigliere Faldini.
	Ultima Instant Consigliere Niutta, in merito a gesti di intolleranza verso alcuni rappresentanti istituzionali durante la manifestazione di sabato 7 febbraio 2015. Prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Sì, allora la mia Instant rientra nel novero delle Instant Question relative ai fatti dell’altro giorno, di sabato, però come dire, non va a rivolgere domande relative all’organizzazione piuttosto che ad altro, semplicemente io sono stato testimone, perché ero lì, di gesti ed atti di intolleranza, veri e propri insulti, che sono stati rivolti a due esponenti delle Istituzioni che sono il Consigliere Comunale che siede alla mia sinistra cioè il Consigliere Mognaschi e l’onorevole Centinaio.
	Ecco io credo che indipendentemente dal motivo per cui uno manifesti, che sia di destra o sinistra, estrema destra, estrema sinistra credo che quando si passa dalla manifestazione pacifica e tranquilla a insulti più o meno pesanti, ecco si passi automaticamente dalla parte del torto.
	La mia domanda è molto semplice, cioè io chiedo al Sindaco se non ritenga opportuno esprimere condanna per questi gesti che sono avvenuti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ho saputo anch’io di questa cosa e posso aggiungere che, visto che già me li hanno rivolti in mia assenza se fossi stato presente li avrei presi anch’io gli insulti non c’è dubbio.
	Quindi non solo per questo ovviamente ma chiaramente solidarizzo con chi è stato vittima di questi insulti è una cosa inaccettabile e quindi appunto alle persone in questione posso rivolgere solo la mia solidarietà, questo non c’è dubbio, non c’è diritto di farlo, come giustamente diceva il Consigliere Niutta c’è diritto di manifestare ma ovviamente in termini propositivi.
	Altro non posso aggiungere, abbiamo visto che questo corteo ha avuto un percorso diverso da quello preventivato, una partecipazione di un certo tipo per fortuna non numericamente così consistente e poi diciamo che ha dato origine a questi momenti con i fumogeni e altro.
	Io, pur nella solidarietà invito comunque a considerare che per fortuna alla fine non c’è stata nessuno scontro fisico o altro di questo tipo, per cui condanna per gli insulti vicinanza comunque da parte mia sicuramente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Doveva… va bene, sarò brevissimo. Sono arrivato ad intervenire ora perché volevo appunto sentire la risposta del Sindaco su questa Instant che ringrazio il Consigliere Niutta di avere presentato altrimenti sarebbe passato questo increscioso episodio in secondo piano, episodio che comunque verrà portato all’attenzione del Ministro dell’Interno non tanto per il sottoscritto che è un semplice Consigliere Comunale quanto c’era anche un Senatore e comunque due rappresentanti istituzionali che si trovavano lì assolutamente per caso, c’erano anche diversi testimoni che possono confermarlo, è stata una scena veramente poco edificante per la città di Pavia ma io, Sindaco, le dico ho sentito le sue risposte alle varie Instant però un Sindaco, secondo me, non si deve permettere mai di fare delle iniziative contro qualcuno o contro qualcosa cioè il Sindaco è il Sindaco di tutti e posso capire se la manifestazione fosse stata una manifestazione positiva ma è nata chiaramente come contromanifestazione..

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se ci limitiamo alle offese siamo dentro la Instant se no siamo fuori dalla Instant.
   
CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	La Instant non è mia e io mi …a usufruire …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Appunto c’è già stata l’eccezione, come per altri

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Visto che non ha interrotto nessuno chiedo anch’io di poter usufruire dei miei due minuti e dico semplicemente che un Sindaco dovrebbe essere super partes e non fare mai iniziative contro qualcuno o qualcosa tutt’al più anzi oltretutto il fatto di aver fatto una manifestazione contro degli altri cittadini pavesi che avevano forse l’unico torto di non pensarla come il Sindaco.
	Non è successo nulla come a Cremona, quasi nulla, qualcosa è successo, per fortuna mi verrebbe da dire, sicuramente scene così a Pavia non si vedevano da anni.
	Da ultimo glielo già segnalato di persona le ricordo che durante il presidio dell’AMPI anzi del Comune di Pavia davanti allo stesso Municipio è stata danneggiata anche la cornice di una finestra, io spero che il responsabile venga individuato non è questo certamente un episodio degno di Instant Question ma glielo volevo sottoporre pubblicamente visto che ci sono anche delle riprese video e che insomma venga assicurato il ripristino a …responsabile. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere allora ha diritto alla replica il Consigliere Niutta, un minuto. Prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	No, non mi sono dimenticato io avevo semplicemente concesso il mio minutaggio, alla mia Instant mi risulta che il Sindaco abbia risposto senza particolare divagazioni rispetto alla mia domanda quindi lo ringrazio e va bene così.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta, credo che se i Capigruppo sono d’accordo possiamo chiudere qui la seduta. 
	Grazie, arrivederci. Buona notte.

	Alle ore 01.30 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana