VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 23 FEBBRAIO 2015. 

	Sessione indetta con circolare del  18 Febbraio 2015 – Prot. Gen. n. 10506/15. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.45, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Giuliani Guido, Pezza Matteo, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo

	Totale presenti: n. 29
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Ottini Davide, Arcuri Giuseppe, Adenti Francesco.

 	Totale assenti n. 4

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. Scusate non si può distribuire nulla.
	Per cortesia, i Vigili, non si può distribuire nulla che non sia autorizzato. Non si può distribuire nulla che non sia autorizzato.
Consigliere Polizzi se mi dà un secondo, subito la parola, per fatto personale.

COMMEMORAZIONE DI LUIGI BOZZINI PRESIDENTE DELL’ASSOCIAZIONE NAZIONALE EX DEPORTATI NEI LAGER NAZISTI SEZIONE DI PAVIA
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Allora credo che sia opportuno aprire questa seduta ricordando che ieri è scomparso Luigi Bozzini, Presidente della Associazione nazionale ex deportati nei lager nazisti, sezione di Pavia.
	Il 27 gennaio scorso, lo ricorderanno quelli che erano presenti, all’Aula Magna del Collegio Ghislieri, Luigi Bozzini, 88 anni, ha portato ancora una volta la sua lucida e commovente testimonianza su una delle più grandi tragedie del ‘900, una tragedia dell’oppressione e dello sterminio.
	Lo ha fatto dopo che all’età di 18 anni era stato deportato, lui partigiano cristiano, quindi partigiano sicuramente sensibile all’umanesimo, all’uomo, alla sacralità della vita.
	Lui, il comandante Alfa, che si definì un ribelle di città, diversamente da altri che furono ribelli di montagna, dopo l’8 settembre 1943, usò questa espressione ribelle prendendo spunto da un foglio che molti di voi sicuramente conoscono, intitolato appunto “Il Ribelle”, che era redatto in particolare da Teresio Olivelli, per il quale è oggi in corso anche un processo di beatificazione.
	Con Ferruccio Belli ed Enrico Magenes, Luigi Bozzini è stato un protagonista di quel tempo di ferro e di fuoco, ed è stato un testimone soprattutto nei confronti delle giovani generazioni ed ha speso, soprattutto gli ultimi anni, per trasmettere un passato che non può passare.
	Chiedo in ricordo di Luigi Bozzini un minuto di raccoglimento all’Assemblea. Grazie.

(In aula si osserva un minuto di silenzio)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consiglieri.
	Consigliere Polizzi, per fatto personale. Prego.

COMUNICAZIONI DEL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Nei giorni scorsi sono stato a Trieste dove hanno organizzato diversi incontri e dibattiti pubblici sul tema Foibe e li ho seguiti alcuni di questi proprio per approfondire il tema.
	Mi sembra che molti di questi partano da un presupposto che, come ho già avuto modo di dire qualche anno fa, la pietà dei morti è una cosa e deve essere dovuta in misura trasversale ma senza abdicare l’idea che nella storia, e la storia ci ha riconsegnato una Costituzione, lo dico anche ai ragazzi qui presenti antifascista, che la storia ci ha detto, la storiografia ci ha detto, e questa è verità storica, che ci fu chi decise di stare dalla parte giusta e chi invece decise di stare dalla parte sbagliata.
	Quindi su questo invito chi oggi si definisce fascista del terzo millennio a revisionare profondamente la loro identità e a dichiararlo pubblicamente che loro rifiutano, rinunciano agli ideali fascisti, il giorno in cui lo faranno e lo faranno i loro massimi vertici, i loro leader nazionali, il giorno in cui non giocheranno sul grigio ma diranno nettamente che il nero fascista lo rifiutano ecco io credo che quel giorno Pavia ci avrà guadagnato in partecipazione democratica e la democrazia ci avrà guadagnato perché sarà stata e riaffermata l’idea che l’antifascismo e la Resistenza non sono un’opinione ma sono la Costituzione della Repubblica Italiana. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Se posso fare una brevissima considerazione personale, testimoni il Consigliere Francesco Brendolise e il Consigliere Vittorio Poma, conosco la realtà di Trieste, Risiera di San Sabba da una parta e Foibe carsiche dall’altra dalla metà degli anni ’80 e quindi ho una particolare attenzione a queste tragedie della storia del ‘900 che però è una attenzione che deriva esattamente da quello che lei ha detto, dal fatto che noi siamo qui in questa aula perché sono esistite persone come Ferruccio Belli, come Enrico Magenes e come Luigi Bozzini che ci hanno consentito di vivere democraticamente sotto la tutela della Costituzione della Repubblica Italiana. Grazie.

	(Entra il Consigliere Ottini Davide. Presenti n. 30)

ORDINE DEI LAVORI 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AI FURTI NELLE ABITAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Adesso vorrei entrare negli appuntamenti della serata dando subito la parola per la prima Instant Question al Consigliere Mognaschi, l’Instant Question è relativa ai furti nelle abitazioni.
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente poi le preannuncerò che sulla seconda Instant Question da lei giudicata inammissibile chiederò il parere del Segretario Generale.
	La prima Instant Question riguarda i furti in abitazione, purtroppo una realtà che sappiamo vedere Pavia ai primi posti nazionali ormai da un po’ di anni, però ieri è uscita la notizia che addirittura Pavia è seconda sola ad Asti, a livello nazionale, per i furti in abitazione.
	Pertanto io chiedo all’Assessore alla Polizia Locale Ruffinazzi quali strumenti intende mettere in campo l’Amministrazione Comunale, alla luce anche di questi dati anche in collaborazione ovviamente con le altre forze dell’ordine per cercare di contrastare, per quanto possibile, questo fenomeno che ci vede ai primi posti a livello nazionale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. L’Assessore Ruffinazzi risponde.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora in merito alla sua Instant Question devo precisare che l’articolo riportava un dato provinciale, nel senso che Pavia Provincia è seconda solamente ad Asti in Italia.
	Riguardo invece ai dati relativi alla città il dato è invece un altro nel senso che rispetto al 2014 abbiamo un calo di furti, perché stiamo parlando di furti, del 18%, quindi diciamo che, da questo punto di vista, non possiamo sicuramente gioire perché ce ne sono ancora tanti però non siamo sicuramente… diciamo il dato è in calo.
	Nonostante questo, proprio perché è un fenomeno importante, da poco partecipiamo, al 1° mercoledì di ogni mese, ad una riunione operativa in Questura dove veniamo informati e partecipiamo all’organizzazione dei controlli sul territorio.
	Questo è una spetto che è partito da poco e che speriamo possa aiutarci nel combattere questa piaga che purtroppo è presente, tuttavia per quanto riguarda il dato di Pavia città il dato è in diminuzione del 18%. Grazie.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 31)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Ruffinazzi. Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Un minuto? Ma, come da Regolamento, meno male che non viene interpretato minuto. 
	Io dico solo questo, innanzi tutto la notizia che finalmente utilizzate la Polizia Locale anche per i compiti di pubblica sicurezza, mi sembra di capire, questa è una cosa che in campagna elettorale avevate sventolato come una cosa assolutamente negativa della nostra Amministrazione, purtroppo abbiamo visto anche in questi mesi cosa è diventata e cosa sta diventando Pavia sulle cronache, non solo locali, per episodi di sicurezza, di criminalità che a Pavia non avevano precedenti e quindi sapere che c’è in atto questa collaborazione, seppure mi sembra di capire in fase iniziale, da un certo punto di vista mi conforta. 
Da un altro punto di vista l’esortazione che faccio all’Assessore alla Polizia Locale che certamente non ci sono solo i furti, mi era sfuggito il dato che fosse in diminuzione anche perché parlando con qualsiasi cittadino di Pavia sicuramente non si sente più sicuro di un anno fa per cui io penso che il tema della sicurezza sia un tema fondamentale da cogliere nel suo insieme e utilizzando quelle, purtroppo, poche risorse, ne parlavamo prima in Capigruppo, anche della Polizia Locale nel contrasto alla criminalità, alla micro-criminalità sul territorio.
	Che lei mi abbia detto questo stasera è un primo passo, si vede che rispetto a pochi mesi fa siete pin parte tornati sui vostri passi e condividete quell’approccio giustamente di controllo del territorio che deve avere anche la Polizia Locale. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA CHIUSURA DELL’AMBULATORIO ASL NEL QUARTIERE SAN PIETRO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Passiamo, come ha ricordato il Consigliere Mognaschi, poiché non ho ritenuto ammissibile la seconda Instant passiamo alla terza Instant del Consigliere Faldini. Sì, sì puoi venire qui, tanto il Consigliere Faldini, puoi venire qui intanto il Consigliere Faldini svolge la sua Instant. Prego.
	Scusa: Chiusura Ambulatorio Asl, quartiere San Pietro.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Ho appreso dalla stampa che l’ambulatorio, il servizio infermieristico che c’è nel quartiere San Pietro, dovrebbe essere trasferito, prossimamente, presso la sede ASL di viale Indipendenza.
	Allora io ho potuto, visto che sono residente nel quartiere, contattare molti cittadini che sono lì residenti e soprattutto anziani che contestano e protestano rispetto a questa decisione, tengo a precisare che le mura dell’ambulatorio sono di proprietà comunale mentre il servizio è offerto dalla locale ASL.
	I cittadini si rivolgono per prestazioni che sono molto semplici, che non sono complesse, tipo la misurazione della pressione, iniezioni o piccole consulenze mediche e visto che sono in prevalenza anziani avrebbero molto disagio a doversi recare in viale Indipendenza che dista 3 o 4 chilometri da San Pietro quindi ci sarebbe un disagio molto sentito e molto avvertito soprattutto da questa fascia di popolazione.
	Ebbene ho potuto rilevare, anche negli scorsi giorni, dichiarazioni da parte di autorevoli esponenti locali del Partito Democratico che si schierano anch’essi contro questa decisione e manifestano la loro contrarietà nei confronti di un’ulteriore limitazione della offerta di servizi nel quartiere.
	Io penso, così come tanti cittadini che ho potuto incontrare in questi giorni, che debbano essere ben altre le attenzioni nei loro confronti e non che si debba tra Istituzioni fare a gara a chiudere i servizi come le scuole o come questo presidio sanitario.
	Ebbene io volevo chiedere all’Amministrazione, e ho visto all’assessore Moggi ha comunque fatto delle dichiarazioni sulla stampa affermando che non è di competenza del Comune un servizio di questo tipo, se si sia contattata la ASL e se si abbiano così riscontri in merito alla necessità invece di mantenerlo.
	Ecco mi premeva un po’ capire tutto ciò e sapere in quali termini si sta muovendo l’Amministrazione Comunale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Le risponde l’Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Innanzi tutto mi preme sottolineare che le dichiarazioni da me rilasciate riguardavano quel presidio territoriale che è di completa competenza dell’ASL, in quanto il settore politiche sociali non ha competenza in merito all’erogazione di servizi di tipo infermieristico che in base alla normativa di Regione Lombardia sono di competenza dell’ASL così come previsto dalla Legge Regionale n.3 del 2008 e dalla Legge Regionale n.33 del 2009.
	Questo non significa che in termini assoluti il Comune non possa valutare la possibilità di attivare collaborazioni con il privato per l’erogazione di questo tipo di servizi nel momento in cui questi non venissero più offerti dall’ASL, chiaramente questi servizi farebbero servizi a pagamento in quanto il Comune non dispone di personale medico infermieristico.
	Si tiene a precisare, come già più volte affermato, che l’idea del settore è quella del decentramento del Servizio Sociale di base e quindi si valuta importante soprattutto in un’ottica di presa in carica integrata la collaborazione con l’ambito sanitario.
	A tal proposito rispondendo al secondo quesito del Consigliere Faldini l’Amministrazione si è già mossa e ha già incontrato proprio nella giornata di oggi il Direttore Generale dell’ASL dott. Alessandro Mauri, il dottor Camana del Servizio Prevenzione, il dottor Frisone e il dottor Fontana, proprio per valutare possibili strade alternative alla chiusura del Presidio Territoriale.
	ASL ha confermato l’intenzione di chiudere il Presidio, tuttavia si stanno valutando alcune possibili collaborazioni quindi altre strade alternative non gestite direttamente da personale ASL proprio per non privare i cittadini di questo servizio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Moggi. Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Ringrazio anch’io l’Assessore, mi premeva capire in quali termini vi sia stata reazione rispetto a questa notizia ebbene il Presidio, è vero che dagli anni ’80 ad arrivare ad oggi ha avuto una diminuzione di ore offerte durante la settimana, fino ad arrivare ad un’ora a settimana attualmente.
	Ebbene io penso che vi siano delle strade alternative vista la ritrosia da parte dell’ASL a proseguire questo tipo di servizio sul territorio ebbene io sono convinto che il Comune di Pavia anche in previsione della prossima discussione sul Bilancio sappia e possa recuperare delle risorse perché il servizio infermieristico possa essere affidato a terzi, quindi ad una associazione di volontariato, ad una cooperativa che possa effettuare questo servizio sul territorio che è reclamato e incontra molto il favore dei cittadini.
	Pertanto, visto che qui amministriamo la cosa pubblica e cerchiamo tutti quanti di dare soddisfazioni ai cittadini, un’ora alla settimana per un servizio che è così reclamato nel quartiere San Pietro, mi sembra che valga la pena poterlo mantenere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO AL RINCARO DELLE TARIFFE DEHOR

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO AL RINCARO DELLE TARIFFE DEHOR

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini le direi di tenere la parola e chiederei ovviamente poi al Consigliere Mitsiopoulos, perché l’argomento è praticamente lo stesso, di intervenire fatto salvo poi il diritto di replica di entrambi, in modo che l’Assessore Ruffinazzi possa rispondere a entrambi. Grazie.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Questo è un argomento che desta forte preoccupazione, mi auguro che anche in questo caso l’Amministrazione abbia potuto in queste ore ricavare informazioni rispetto a quanto è stato pubblicato sugli organi di informazione locale in merito ai rincari e si parla addirittura di tariffe quadruplicati per quanto riguarda le bollette per la Tassa di occupazione di suolo e aree pubbliche dovute da bar e ristoranti che posizionano tavolini all’esterno dei loro locali.
	Ebbene io penso che eventuali errori commessi nel calcolare le tariffe rischiano di avere delle ripercussioni soprattutto nei confronti dei datori di lavoro e quindi degli esercenti che stanno programmando la prossima stagione, con i tavolini è evidente che si lavora con la stagione bella ed è evidente che si deve comunque pensare ad arruolare personale che possa essere occupato nel servire ai tavoli.
	Ebbene per le fonti di informazione della stampa locale si dice che questi rincari, che dovrebbero essere pari circa 4 volte quello che si pagava l’anno scorso, mettano a repentaglio addirittura 200 lavoratori stagionali.
	Bene io penso che vi sia più che altro qui stare a disquisire ad occuparci un po’ di quelli che potrebbero essere riflessi devastanti anche per la nostra economia cittadina e soprattutto per l’occupazione giovanile e ho sentito e ho visto comunque e ho letto che l’Assessore Ruffinazzi parla in una intervista di gestire, se ci sarà, un eventuale impatto rispetto a questi rincari e a questi errori eventuali commessi dall’agenzia di riscossione.
	Ebbene io penso che e so comunque che in giornata l’Amministrazione si è incontrata con AIPA che si debba capire innanzi tutto che cosa significa questo impatto, perché se impatto vi sarà è evidente che vi saranno i rincari e in quale maniera l’Assessore intenda comunque affrontare questo impatto che poi non è un impatto che investe l’Amministrazione bensì investe gli esercenti e soprattutto i giovani che potrebbero essere assunti.
	Ad ogni buon conto chiedo che rispetto alla vicenda possono essere dati qui in aula chiarimenti e si possa comunque capire se effettivamente ci saranno dei rincari e ci saranno delle ripercussioni sull’occupazione e comunque sugli esercenti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prego Consigliere Mitsiopoulos, così poi l’Assessore risponde ad entrambi.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Anch’io ho appreso dalla stampa e anche dalle segnalazioni di alcuni esercenti di una vera e propria stangata sulle tariffe dei plateatici dei bar e dei ristoranti.
	Io personalmente dopo l’ultimo Consiglio, dove è stata approvata la proroga del Regolamento sui dehors, avevo chiesto, oltre alla proroga, un contestuale inserimento di alcune modifiche sul nuovo Regolamento.
	Nello specifico proponevo di diminuire la tariffa a chi decide di migliorare l’estetica del proprio plateatico in modo da incentivare la frequentazione e allo stesso tempo rendere più gradevole l’impatto dei dehors stessi.
	Secondo luogo rendere la burocrazia più snella, della richiesta magari renderla pluriennale invece che annuale e per ultimo di rivedere le tariffe di dehors sotto i portici, spazio di proprietà dell’esercente ma con diritto di passaggio pubblico.
	Tutto questo per dare un po’ di respiro agli operatori in periodo di crisi come hanno fatto tantissime altre Amministrazioni Comunali che sono andate incontro agli esercenti aiutandoli in questo difficile momento in modo tale da evitare chiusure di ordine del giorno per tutta la categoria.
	Stando a quello che si è letto sulla stampa e dalle lamentele che ho potuto raccogliere dagli operatori è arrivato un aumento di 1.500% che ha fatto tremare molti e che sarebbe, a mio avviso, una sciagura per i commercianti e per tutta la città dato che una tale crescita delle tariffe avrebbe effetti disastrosi non solo per gli esercenti ma anche sull’occupazione e sulle altre attività della nostra città nel periodo primaverile e soprattutto il periodo Expo.
	Ho letto che l’Assessore Gregorini ha parlato di errori di calcolo degli Uffici e degli agenti dei riscossori delle tasse di occupazione delle aree pubbliche, l’Assessore Ruffinazzi ha confermato che nel Bilancio è prevista la stessa cifra dell’anno scorso.
	Allora io mi domando, e voglio capire, come hanno fatto gli Uffici e l’Agente di riscossione a commettere uno sbaglio così madornale presentando un aumento di 1.500%?
	E quanto su una specifica cartella l’esercente pagava 5.200 gli è arrivata la cifra di 22.000 questi impiegati, Dirigenti non gli è saltato all’occhio che era una cosa così assurda prima di arrivare le cartelle agli interessati, di prevenire?
	In secondo luogo voglio capire se l’Assessore garantisce e conferma che tutti gli operatori, visto che vi sono stati degli sbagli, non pagheranno neanche un Euro in più, che pagino la stessa cifra come hanno pagato finora. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Risponde l’Assessore Ruffinazzi poi i due Consiglieri hanno diritto ovviamente alla loro replica.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Ringrazio i due Consiglieri perché mi danno modo stasera di chiarire la situazione in merito a questa vicenda.
	Allora a seguito delle notizie di stampa che sono apparse, appunto, nei giorni scorsi, è stata fatta una verifica immediata alla presenza dei responsabili dell’Ufficio AIPA, dalle verifiche è emerso che non è stata emessa alcuna bollettazione, da ciò si desume che i dati riportati dai giornali possono essere considerati solo delle ipotesi e si tratta quindi di importi presunti, questo per quanta riguarda la prima domanda.
	La seconda domanda che credo che sia quella che importi di più, la voce di Bilancio 2015 riguardante questa partita è invariata rispetto all’anno precedente e pertanto l’Amministrazione non ha previsto nessun tipo di aumento.
	Concludo dicendo che riguardo al discorso dell’impatto era una risposta dettata dal fatto che non conoscendo fino in fondo quello che AIPA a quel momento aveva fatto è chiaro che mi riservavo una eventualità di un salvagente, insomma, per impattare quello che era l’eventuale rincaro, ma non è previsto nessuno rincaro e la voce di Bilancio rimane quella e non è stata emessa nessuna bollettazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego, prima il Consigliere Faldini e poi il Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Prendo atto della risposta dell’Assessore, non cambia nulla, per lo meno, penso di aver capito questo, non c’è alcuna bollettazione, a Bilancio è prevista medesima Entrata, per cui non essendoci nulla di più rispetto a quello che si era preventivato vuol dire che non è successo nulla e che è tutto una bolla di sapone, devo pensare questo Assessore? 
	Benissimo, ok. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Io mi fido dell’Assessore Ruffinazzi e penso che magari con un comunicato stampa si può chiarire questa confusione tra Amministrazione e AIPA, perché io stamattina sono stato da AIPA e mi hanno detto che loro non centrano niente, c’entra il Comune, io sicuramente non ho fatto discussione, ho preso e sono venuto via. 
Però faccio presente ancora all’Assessore che siamo in periodo primavera e soprattutto, lo ripeto, siamo in un periodo di Expo e tutti aspettano magari un po’ di ossigeno e sicuramente ogni esercente, che oltre sicuramente starà così a preparare il suo plateatico deve capire dove deve investire e che deve assumere del personale per quello deve avere chiarezze. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Passiamo adesso (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì l’ho già detto, ah un intervento tuo, per fatto personale? Prego.

COMUNICAZIONI DEL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALL’INSTANT QUESTION DA LUI PRESENTATA E CONSIDERATA NON AMMISSIBILE 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	…anche visto, son contento che sia un po’ di pubblico, insomma una brevissima nota.
	Ho presentato un Instant Question relativa alle dichiarazioni a mezzo Facebook del portavoce o insomma addetto stampa del Sindaco nella quale accostava i disordini avvenuti a Roma per opera dei tifosi del Feyenoord ad eventuali riunioni…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi sta illustrando l’Instant Question.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	No, non sto illustrando, sto facendo la cronistoria rispetto a…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, sta illustrando la Instant Question, siccome non…

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Una Instant Question non ritenuta ammissibile e quindi la domanda che pongo alla Presidenza e al Segretario Generale è questa: non capisco perché non sia ritenuta ammissibile? Immagino probabilmente il Sindaco non ha, come dire, il coraggio di rispondere a questa Instant Question e l’altra cosa che chiedo è perché non è ritenuta ammissibile come Instant Question ma sarebbe ritenuta ammissibile come Interpellanza, visto che la proposta che mi è stata fatta è quella di trasformarla in Interpellanza.
	Chiedo questo parere tecnico al Segretario Generale, dopo di che se mi verrà risposto che è inammissibile come Instant ma ammissibile come Interpellanza la trasformerò in Interpellanza, ma volevo chiede le ragioni tecniche di questa motivazione, di questa decisione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora io la risposta l’ho già data in Conferenza dei Capigruppo non ci torno su, se il Segretario ha qualcosa da aggiungere, se no proseguiamo (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no io ti ho risposto, Consigliere Mognaschi ho dato una risposta.

SEGRETARIO GENERALE CARMELO FONTANA
	Questa fattispecie mi dà modo di riprendere un argomento che è stato più volte trattato prima d’ora: è chiaro a tutti che la formulazione del 2° comma dell’art. 18 sulle cosiddette “dichiarazioni in apertura di seduta” non è molto felice, quindi non ci aiuta a qualificare determinate fattispecie.
	Detto questo, quindi, formulo l’auspicio affinché questo testo venga al più presto rivisto.
Non possiamo, inoltre, dimenticare che l’art. 2 e l’art. 5 del Regolamento rimettono al Presidente la decisione sulla ricevibilità dei testi e sull’applicazione e l’interpretazione del Regolamento, sentiti il Vice Presidente ed, eventualmente, i Capigruppo Consiliari e Segretario Generale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario, passiamo alla prima Interpellanza, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Mognaschi no, passiamo alla prima Interpellanza

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G.  AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 1 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALLA MODIFICA DEL TRAFFICO SUGLI ASSI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo alla prima Interpellanza presentata dal Consigliere Lanave Carmela in merito alla modifica del traffico sugli assi.
	Risponde l’Assessore Lazzari.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Buona sera. Ho presentata Interpellanza in tempi…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Può parlare il Vice Presidente Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Ho presentato la mia interpellanza il 16 novembre quindi visti i tempi che si sono allungati non ha più senso oggi ripresentarla qui, la vorrei trasformare in domande che vorrei fare all’Assessore per cui non mi dilungo nell’illustrazione di quella che avevo presentato all’epoca.
	Volevo chiedere all’Assessore gentilmente:
	1° Se è in corso uno studio complessivo sul traffico in città e se lo è a che punto è;
	2° Se sono state monitorate quelle zone chiuse, vedi gli assi, corso Carlo Alberto, piazza Cavagneria dopo la chiusura e a proposito di piazza Cavagneria se una maggior sorveglianza in quella zona dove è stata chiusa, come l’Assessore desiderava, ma vi sono spesso auto parcheggiate e moto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie anche per la brevità Consigliere Lanave. Le risponde l’Assessore Lazzari.  

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Allora per quanto riguarda le prime misure che abbiamo portato a termine, per quanto riguarda la mobilità, lei nell’Interpellanza mi chiedeva il ripristino dei sensi unici sul cardo e il decumano.
	Allora nel 1996, io me ne sono accorto della presenza di alcuni cartelli di segnaletica verticale girando in città in bicicletta e proprio in corrispondenza degli assi molto spesso mi trovavo il cartello di divieto di transito con le categorie  …  allora trovandomi negli uffici ho tirato fuori una vecchia Ordinanza del 1996, del Commissario Gorgoglione che introduceva i sensi unici sugli assi il cardo e il decumano, ma semplicemente per una motivazione di fruibilità di questi assi, per non permettere ai furgoncini il carico e scarico il continuo incrociarsi che questo portava ovviamente ad un traffico forsennato sul cardo e il decumano con tutte le criticità che abbiamo visto.
	Di conseguenza, adesso vado un po’ un attimino a memoria un’Ordinanza del 2010 sottoscritta dal Comandante Giurato andava in maniera generica ad abbattere tutti quelli che erano i Regolamenti della ZTL precedente, introducendo alcune varianti.
	Queste varianti cosa hanno fatto? Se per un paese normale possono essere delle varianti assolutamente, come posso dire, lecite e che aiutano il cittadino in un paese come l’Italia incominciano a diventare un po’ difficile da far rispettare, perché?
	Perché introduceva alcune dinamiche che porta piazza Cavagneria, a volte, a vedere alcune macchine, cioè nelle aree pedonalizzate qualora ci sia un residente provvisto di permesso di blu e questo avviene anche sistematicamente in piazza Vittoria, via Omodeo, tutte quelle zone pedonalizzate, lui può entrare in area pedonalizzata, sostare un quarto d’ora comprovato da disco orario e poi dopo che ha scaricato quello che deve scaricare abbandonare la zona.
	Perché dicevo la misura? Perché in un sistema normale questo avviene, qua no purtroppo, perché quando c’è il Vigile il Vigile sanziona, quando non c’è il Vigile purtroppo il controllo non essendoci, non essendo il cittadino da una parte responsabile dell’aiuto che gli si è dato allora, perché io reputavo una misura alquanto giusta perché se uno abita… e allora questo non avviene.
	Allora oggi c’è questa criticità, noi questa criticità la risolveremo interdendo proprio l’accesso alle piazze con dei dissuasori, quindi stiamo aspettando di fare alcuni investimenti sotto questo aspetto per acquistare alcuni dissuasori, quindi questo porterà anche ad una maggiore sicurezza della città perché giustamente piazza Cavagneria, anche io me ne sono accorto, girando in bicicletta, che a volte è frequentata da autovetture, a volte c’è il residente che mette il disco orario del quarto d’ora per carico e scarico e  a volte c’è la sanzione perché il quarto d’ora va oltre, come molto spesso invece ho dei residenti o dei tassisti o di mezzi di carico/scarico che entrano nelle viette completamente pedonalizzate tipo quella che da Strada Nuova a piazza Cavagneria che non possono nemmeno transitare lì, mettendo in serio pericolo anche i cittadini.
	Quindi il monitoraggio continua provvederemo anche a chiudere parte di città, o meglio a chiudere piazze pedonalizzate con dei dissuasori perché questo cosa succede? Ogni volta che c’è una eccezione per quanto riguarda l’accessibilità in queste aree pedonalizzate colui che è dotato di un pass per diversamente abili se non causa intralcio può sostare quanto tempo vuole e questo porta molto spesso vedere piazza Duomo con una schiera di automobili con su il pass per gli invalidi.
	Quindi l’unico momento per evitare questi comportamenti sgradevoli, questi comportamenti non giusti è proprio chiudere le piazze pedonalizzate come avviene in altre città con dei dissuasori mobili, quindi comunque la procedura sta continuando.
	Tutto viene fatto in sinergia con ASM perché, come sapete, ASM è ad oggi colei che gestisce insieme al Comune i parcheggi e delle azioni di mobilità, quindi tutto viene fatto dentro anche alla questione di ASM.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari. Prego. Sull’interpellanza ricordo che sono 4 minuti e 2 minuti di replica, quindi ha tempo 2 minuti.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Volevo solo chiedere, ecco io le avevo chiesto anche se questa chiusura, questa pedonalizzazione comunque tutto quello che riguardava il traffico nella città c’era uno studio e quindi… Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore prego.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Sì nello stesso momento noi abbiamo previsto il capitolato per la redazione del Piano Urbano della Mobilità Sostenibile, il Piano Urbano della Mobilità Sostenibile, il Capitolato è quasi pronto, dopo di che dopo l’approvazione del Bilancio andremo a gara, ci sarà una gara di evidenza pubblica dove i professionisti di mobilità anche perché il vero dramma della città di Pavia è non avere a disposizione dei dati per poter rielaborare un Piano della Mobilità e passeremo quasi 3 mesi e mezzo, 4 mesi a rilevare tutti i flussi di traffico, gli spostamenti delle persone per poi con quello rielaborare un Piano che nella nostra testa c’è già un’idea di massima di come deve funzionare la viabilità in città, vogliamo fare in modo che sia comprovato da dei dati, quindi sì il Capitolato è quasi steso, alla approvazione del Bilancio poi lo potrete vedere tutti perché sarà cosa pubblica.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere deve… grazie.

PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 2 PRESENTATA  DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALLA TRATTAZIONE GESTIONE DEL VERDE PUBBLICO - RITIRATA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanza n.2 presentata dal Consigliere Niutta in merito alla trattazione gestione del verde pubblico. Prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Le ruberò giusto quei 5 secondi per dire che questa Interpellanza è anacronistica quindi mi vedo costretto a ritirarla, a meno che non ne vogliamo discutere ex post, però non credo che sia vostra volontà.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 3 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLE CONDIZIONI DEL PALABIANCHI PAVIA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanza n. 3, presentata dal Consigliere Longo in merito alle condizioni del Palabianchi di Pavia, risponde l’Assessore Lazzari.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. La mia Interpellanza nasce da una Instant Question presentata il 24 novembre, sarò anche io molto breve. 
	Mi ero presa la briga dietro sollecitazione da parte di alcuni genitori di fare al tempo un sopralluogo presso la struttura del Palabianchi, una struttura che ricordo è utilizzata da 17 squadre dell’accademia basket ed altre squadre del calcio a 5.
	Erano emersi alcuni problemi, alcuni esempi erano il sollevamento del parquet, alcune sue liste sono state fissate con delle viti, e le viti al tempo si sollevavano ed erano pericolose per i bambini che si allenavano e si allenano ancora, canestri rotti e malfunzionanti, il problema del riscaldamento anche perché il riscaldamento era programmato a 16.7° e spesso non funzionante, gli infissi privi di guarnizione e di conseguenza non erano più correttamente chiudibili, vetri e pavimenti in condizioni igieniche trascurate, gli spogliatoi con docce ed asciugacapelli rotti e danneggiati, le porte di calcio divelte, insomma io mi ero anche presa la briga di fare delle foto a questo proposito.
	Quindi quello che chiedevo al tempo era se il Comune era a conoscenza di questa situazione di degrado del Palabianchi e appunto se era a conoscenza del disagio procurato alle squadre di calcio e di basket e quando pensava di intervenire con dei lavori strutturali. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Come detto risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	La risposta è stata coordinata dal Settore Sport insieme anche al settore Lavori Pubblici in quanto per quanto riguarda il Palabianchi tutte le strutture sportive sono in gestione al Servizio Sport ma poi come succede gli interventi solitamente li fanno i Lavori Pubblici, quindi anch’io mi ricordavo, allora, leggo così do una risposta un po’ più puntuale.
	Il Servizio Sport da 5 anni monitora costantemente la situazione del Palachiappero ed è particolare la situazione del parquet che indipendentemente dalla variazione di temperatura e di umidità subisce dei rigonfiamenti oppure degli allontanamenti da asse ad asse.
	La situazione si è manifestata immediatamente dopo il termine dei lavori di costruzione e delle predette situazioni il Servizio Sport ha costantemente riferito con mail e relazioni al settore proposto alla manutenzione.
	Relativamente a quanto evidenziato dal Consigliere si puntualizza: 
-   Il parquet era sollevato nella parte centrale del campo, lato lungo;
-   Due assi si erano staccati successivamente e sono state fissate con viti e tasselli per evitare agli atleti di inciampare, a seguito di ciò è stata individuata e incaricata una ditta da parte del settore dei Lavori Pubblici che ha effettuato un intervento di intesa con il personale del Servizio Sport domenica 30.11.2014 per un primo ripristino provvisorio con rimozione degli elementi di confinamento laterale della pavimentazione in modo da ridurre i fenomeni di rigonfiamento della stessa. Come risulta dal sopralluogo in data 5.12.2014, come confermato dagli utenti della struttura e dal personale del Servizio Sport la pavimentazione è tornata agibile, l’intervento definitivo di ripristino del confinamento laterale, la sistemazione generale della pavimentazione è stato eseguito dalla ditta specializzata durante le festività natalizie e la sua calibratura è prevista nella giornata del 23.1.2015, circa un mese fa.
Non risultano canestri rotti o pericolanti, la programmazione del riscaldamento è gestita da ASM tramite i sistemi di comando a distanza supportato da sensori in loco, le guarnizioni degli infissi non impediscono il corretto funzionamento in apertura e chiusura degli stessi, tutti i vetri perimetrali, le uscite di sicurezze sono perfettamente apribili.
Gli spogliatoi vengono quotidianamente puliti in prima mattinata dall’impresa delle pulizie, durante la giornata non sono previste ulteriori interventi, gli utenti delle varie fasce orarie troveranno quanto lasciato da chi li hanno preceduti, mentre il lavaggio delle vetrate viene effettuato periodicamente.
La rottura delle docce e l’asciugacapelli è stato da tempo segnalato al Servizio manutenzione che provvederà alle dovute riparazioni non appena possibile.
Le porte da calcio sono utilizzate sia in ambito scolastico che per gli allenamenti della squadra Pavia Calcio 5, la scarsa cura da parte di utenti ha causato il loro danneggiamento e più volte sono stati fatti i lavori di riparazione da parte del personale del Servizio Sport.
La recinzione esterna risulta danneggiata in più parti dal nubifragio dello scorso luglio a causa della caduta di rami sulla medesima e in più una cosa recentemente, che qua non hanno scritto, ma che mi ricordo io, era stata abbattuta anche la scritta con Palachiappero, è stata ripristinata messa recentemente fatta questa cosa. 
Però ha ragione quando dice che c’è un problema un po’ più serio sulla struttura, proprio un problema strutturale di come è stata concepita, perché molto probabilmente era più utile fare una struttura con un fondo polivalente piuttosto che con un parquet, perché il fondo polivalente lo rendeva anche agibile ad altri tipi di sport, facendo il parquet, il parquet non è stato basato benissimo e quindi nelle fasi di alzamento della temperatura, abbassamento della temperatura continua a fare questo gioco, quindi a volte viene tagliato perché si dilata, a volte vengono aggiunti dei pezzi perché si restringe, purtroppo, bisognerebbe avere i fondi per rifare tutta la pavimentazione con un altro materiale, purtroppo, che non ci sono.  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari. Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Assessore. Le chiedo gentilmente se quello che ha appena letto, gentilmente se la relazione poi riesce a farmela avere anche via mail, così da tenere anche monitorati quei lavori strutturali che magari non sono ancora stati eseguiti.
	So che da buon sportivo sicuramente si prenderà, si è già preso a cuore questa situazione, anche per portare avanti quel riconoscimento di Città Europea dello Sport che è stata dato a Pavia nel 2014. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. Il Consigliere Mognaschi che doveva presentare la quarta Interpellanza mi ha chiesto di metterla in coda perché ha dovuto assentarsi un attimo.

PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 5 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA IN MERITO  AL RISCALDAMENTO NELLE SCUOLE - RITIRATA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passo alla 5 Interpellanza presentata dal Consigliere Bruzzo Maria Cristina in merito al riscaldamento delle scuole.
	Consigliere prego, immagino, sì certo.

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	Ritiro questa Interpellanza ormai superata dal tempo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’Interpellanza n.6 presentata invece dal Consigliere Magni Giovanni in merito alla gestione del Servizio di Refezione Scolastica, devo avvertire il Consigliere che questa sera è assente giustificato l’Assessore Cristiani, quindi se il Consigliere è d’accordo, ovviamente rinviamo alla prossima volta (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, esatto.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 7 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA IN MERITO ALL’ORARIO DI CHIUSURA DEL CAMPO CONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’interpellanza n.7 presentata dal Consigliere Bruzzo Maria Cristina in merito all’orario di chiusura del campo CONI, questa credo che invece sia in essere. Prego.

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	Questa Interpellanza riguarda l’orario di apertura del campo CONI che è stato recentemente riaperto dopo i lavori di ristrutturazione.
	La chiusura attualmente è prevista alle ore 19:00, fatta eccezione di una serata per cui è previsto un prolungamento.
	La mia domanda è relativa ad un aumento dell’apertura della fruibilità di questo campo, perché una città che ha un elevato numero di pendolari e molti studenti che hanno una giornata di lavoro che si conclude tardi, l’orario di chiusura anticipata di alle 19:00 ne impedisce l’utilizzo più intensivo.
	Quindi la mia richiesta va nel merito di riconsiderare l’orario spostando la chiusura alle 21:00 almeno per un paio di giorni alla settimana tra novembre e marzo, e per tutta la settimana fra aprile e ottobre. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bruzzo. Prego Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Avevamo già sentito la società Cento Torri ma tutto quello che riguarda il campo CONI è in merito ad una convenzione che è stata sottoscritta ad aprile 2014 ed è in vigore per la durata di 2 anni con la società Cento Torri, dove sono definiti gli orari di apertura e di chiusura per l’accesso al campo da parte degli atleti della società.
	Ecco una precisazione che occorre fare è che il campo CONI non è fruibile a tutti ma è fruibile solo da atleti regolarmente tesserati presso società sportive cui spetta inoltro al gestore della richiesta di utilizzo.
	Infatti molto spesso ci sono anche dei mancati trasferimenti di informazioni da, ovviamente, studenti che sono a studiare a Pavia e che magari sono già tesserati in altre società in giro per l’Italia quindi se non c’è questa comunicazione a volte viene impedito l’utilizzo del campo CONI perché occorre essere registrati da una società che poi di conseguenza la società a pagare al campo CONI l’utilizzo, la tessera mi sembra che sia sul centinaio di Euro all’anno.
La mancata richiesta e la conseguente mancata autorizzazione all’uso si configura come un utilizzo senza titolo che potrebbe compromettere la copertura assicurativa in caso di incidente o di infortunio e la cui responsabilità inevitabilmente ricadrebbe in capo all’Ente.
Sarà comunque cura noi con Ufficio Sport stiamo già mantenendo un rapporto costante con la Cento Torri perché con l’Associazione Corripavia stiamo cercando di ampliare, mi risulta che già stanno cercando di ampliare un po’ gli orari serali però c’è un monitoraggio continuo, adesso stiamo vedendo un po’ come operare però non è male come idea anzi è quasi dovuto.
È logico che poi che nella nuova convenzione quando scadrà la convenzione nel 2016 che quando tutto è regolato secondo convenzione tutto ciò che è in più diventa una cortesia tra le parti e quindi è logico che poi nella futura convenzione si tratteranno anche i casi un po’ più specifici

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari. Prego Consigliere Bruzzo.

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	Ringrazio per la risposta mi auguro che effettivamente l’utilizzo possa essere incentivato. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 8 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 8 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI SUL BIKE SHARING

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Intanto è arrivato l’Assessore Cristiani che però è andata a raccogliere della documentazione per rispondere all’interpellanza del Consigliere Magni che per altro ha un’altra Interpellanza che gli direi allora di presentare, Consigliere è quella relativa al Bike Sharing. Prego.

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
	Ne ho due altre, questa che è relativa al Bike Sharing che è la stessa partenza di quella che viene dopo relativa al Piano Operativo di Dettaglio.
	Per quanto riguarda questa ho riscontrato che questo progetto che è datato 2009 che era stato un progetto già approvato dal Commissario straordinario e poi ripreso dalla passata Amministrazione, prevedeva un finanziamento ministeriale in cui era previsto anche l’attivazione del Servizio Bike Sharing per un complessivo importo oltre 83.000 Euro IVA esclusa.
	Successivamente nel Piano Operativo di Dettaglio compare che l’acquisizione di biciclette e strutture di ciclo posteggio hanno un importo di 34.080 Euro, in più ci sono tutta una serie di gestioni legate al finanziamento a progettazione esecutiva, Comitato di gestione del progetto e quant’altro.
	A questo progetto, lo anticipo, avevano partecipato sia il Comune di Pavia, sia la LINE che è una società svizzera che era la TEC-SA che è una società esperta del settore.
	Successivamente in questo progetto veniva indicata l’installazione di 4 postazioni attrezzate con 40 biciclette con anche una possibilità di un programma cronologico per l’installazione e il completamento di questi lavori.
	Poi è arrivato un altro tipo di finanziamento, su cui mi sembra che l’Ufficio Mobilità si stia già attivando, che era dalla Fondazione Cariplo, per ulteriori 118.000 Euro.
	Da una analisi fatta risulta che anziché avere 40 biciclette nelle 4 postazioni, sono state installate 3 postazioni per 30 biciclette, piazza Vittoria, Policlinico e zona qui del Comune.
	Successivamente, sempre sul sito del Comune, è comparso, non so se c’è ancora o meno, comunque c’era un video in cui si dava riscontro a Regione Lombardia e a Fondazione Cariplo di aver sostanzialmente finanziato questo tipo di investimento, che non mi sembra sia così perché rientravano nel Piano Operativo di Dettaglio e quindi a cura del Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Mare.
	Quindi la domanda che faccio è con quali finanziamenti sono state effettivamente posate queste postazioni e perché anziché 40 biciclette quindi 4 postazioni sono state posate solo 3 con 30 biciclette, e siccome in questo programma era previsto anche una rendicontazione di quanto effettivamente fatto e speso e realizzato, se questa rendicontazione è stata depositata o c’è agli atti o meno perché non ne ho avuto riscontro.
	C’è anche un aspetto legato alla manutenzione che è stata predisposta con una determinazione dirigenziale nel 2013 per un importo complessivo di 12.200 Euro IVA compresa, e chiedo se questa è da considerarsi aggiuntiva rispetto a quella già prevista nel Piano Operativo di Dettaglio. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Magni. Risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Sì, infatti l’Interpellanza è stata molto articolata ma mi ha dato modo anche di approfondire ulteriormente l’argomento.
	Allora a breve installeremo le altre 4 postazioni, le altre 4 postazioni che fanno parte del progetto perché rispetto al progetto iniziale queste 4 postazioni vedranno un cambiamento radicale dove verranno collocate.
	Cioè noi abbiamo pensato che anziché fare un Bike Sharing più strettamente vincolato a un così detto servizio turistico con tutte le criticità poi nell’accreditarsi, perché se il turista viene qua giornalmente, quotidianamente, poi per accreditarsi deve per forza andare all’Ufficio del Traffico con la questione degli orari d’ufficio diventa complicatissimo il suo utilizzo, lo stiamo cambiando e gli stiamo dando un po’ più una parvenza di intermodalità, cioè tutta quella intermodalità tra gli spostamenti casa lavoro.
	Quindi cosa succede? Che metteremo una postazione anziché al Castello, in viale Indipendenza dove c’è il parcheggio, lo metteremo in Borgo e l’altra lo metteremo in via Ferrata agli Istituti Universitari.
	Questo ha comportato un po’ un rallentamento perché per installare una piattaforma di Bike Sharing su un terreno che non è il nostro ma è dell’Università, ci deve essere una cessazione di area provvisoria, di superficie, dove metterle e stiamo arrivando al punto d’arrivo insomma, dopo di che ci saranno i 45 giorni di paesaggistica secondo quello che è la Legge, 60 giorni però con una procedura abbreviata 45 giorni.
	Però poi cerco di dare una risposta più puntuale ai suoi quesiti così come mi hanno scritto gli Uffici.
	Allora nel POD originale era stata prevista l’installazione di 4 postazioni di Bike Sharing e la fornitura di 40 biciclette, a seguito della scelta di usare un sistema aperto di Bike Sharing e dei relativi maggiori costi si è reso necessario rimodulare il POD prevedendo l’installazione di 3 postazioni: piazza Vittoria, Policlinico e piazzale della stazione e la fornitura di 18 biciclette.
	Per ottenere il finanziamento da parte della Fondazione Cariplo, per l’incremento della stazione di Bike Sharing l’intervento era stato correlato al progetto presentato al Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare, la Fondazione Cariplo ha quindi chiesto espressamente che su tutte le stazioni di Bike Sharing fosse apposto il logo della Fondazione anche sulle postazioni già installate.
	All’inaugurazione del nuovo sistema di Bike Sharing era stato invitato l’Assessore Regionale in quanto era in procinto di partire il nuovo Servizio Ferroviario Regionale S13, quindi non c’entrava niente… partiva S13 e quindi era un buon modo per… con la bicicletta andare… va bene.
	Le 3 postazioni installate sono state cofinanziate con i Fondi di bandi ministeriali	e la rendicontazione avviene tramite stati di avanzamento del progetto attraverso l’inserimento su di una piattaforma informatica predisposta dal Ministero e gestita da ANCITEL a nome del referente del Comune di Pavia.
	Ad oggi è stata rendicontata nel SAP n.1 il 50% delle prime due postazioni, la parte restante sarà oggetto delle future rendicontazioni come stiamo dicendo noi, le altre 4 le installeremo: una in piazza Leonardo da Vinci, una in Borgo, una in via Ferrata e una in viale Indipendenza, passata la Paesaggistica queste verranno installate, poi cambieremo anche tutto il servizio e verremo in Consiglio Comunale con un nuovo tipo di Servizio che non sarà più forniture, e l’affidamento del servizio e manutenzioni dell’ottobre 2013 è antecedente al successivo ampliamento del servizio previsto con D.G. 28.41 del 24.4.2014.   

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Magni.	

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
 	Grazie Assessore. Perché la preoccupazione era quella che eventualmente si potevano perdere dei finanziamenti che in questo caso tornano utili sostanzialmente. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 9 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI SULLA PARTECIPAZIONE AL BANDO MINISTERO DELL’AMBIENTE E DELLA TUTELA DEL TERRITORIO E DEL MARE COFINANZIAMENTO MINISTERIALE – PIANO OPERATIVO DI DETTAGLIO (POD) -

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Deve tenere la parola perché c’è anche l’Interpellanza n.9 sulla partecipazione al Bando Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare.

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
	È praticamente il fratello o la sorella dell’altro dipende da come la si piglia, insomma.
	Sempre in questo progetto, che era un progetto abbastanza complesso e anche dettagliato, che come dicevo prima aveva un impegno complessivo di oltre un milione di Euro, oltre all’azione di Bike Sharing che abbiamo visto prima, era prevista un’altra azione che riguardava il miglioramento del Trasporto Pubblico Locale per circa un milione di Euro oltre 200.000 Euro di IVA deducibile.
	Questo progetto di oltre un milione di Euro è stato finanziato dal Ministero per 497.000 Euro.
	La Giunta Comunale nella seduta del 5 febbraio 2010 ha approvato il Piano Operativo di Dettaglio che era stato redatto e sottoscritto dall’allora Dirigente del settore dottor Giurato.
	La ripartizione della partecipazione al progetto era quindi pertanto per il Ministero dell’Ambiente per 497.000 Euro, per il Comune di Pavia 58.000, per LINE 561.000, e per TEC-SA 61.000.
	Erano previste tutta una serie di interventi per quanto riguarda il miglioramento del Trasporto Pubblico Locale con 79 apparati a bordo bus, centrale operativa, paline ecc. e relative centraline.
	Nel quadro economico era anche qui prevista una gestione tecnica e quindi un comitato tecnico di gestione e tutta una serie di importi relativamente sia alla progettazione e alle spese tecniche.
	La prima cosa che balza all’occhio è che ci sono oltre 69.000 Euro per quanto riguarda la gestione finanziaria del progetto e la progettazione in sé, poi ci sono alcune cose, alcune voci un po’ particolari perché per verificare ad esempio la compatibilità del PRG allora, ci son voluti mi dicono, erano stati ipotizzati, quanto meno, non so se poi sono state spese, oltre 5.000 Euro.
	Ma l’informazione all’utenza che era delle voci più significative ha un importo decisamente elevatissimo 411.000 Euro, in più erano state previste anche degli importi complessivi per il personale, devo dire che sostanzialmente è stato suddiviso quasi in parti uguali tra LINE, il Comune di Pavia e TEC-SA, per un importo complessivo di circa 157.000 Euro, quindi una cifra abbastanza considerevole.
	Quindi le domande che pongo sono sostanzialmente queste:
	-Se si è a conoscenza di come e perché si è accettato il progetto a scatola chiusa di TEC-SA perché così come è arrivato è stato depositato nell’atto deliberativo.
	-Se il programma cronologico è stato o meno rispettato, e mi riferisco soprattutto per quanto riguarda gli aspetti legati al Trasporto Pubblico Locale che è l’oggetto principale.
	-Se questo Piano Operativo di Dettaglio doveva essere o meno redatto e sottoscritto anche da un tecnico abilitato del settore.
	La domanda l’ho già fatta, la ripeto: se il Comitato Tecnico di Gestione è stato regolarmente costituito, chi i componenti e se sono stati redatti i verbali in merito agli stati di avanzamento e se i lavori previsti in adozione sono stati tutti effettivamente eseguiti.
	In più se gli emolumenti previsti per il personale della somma complessiva di oltre 157.000 Euro sono stati effettivamente erogati e chi sono i beneficiari, ma soprattutto come è stata spesa la somma, se è stata spesa, di 411.000 Euro come informazione utenza.
	Un’altra domanda, che è l’ultima, se non mi ricordo male, siccome nel contratto di servizio di LINE S.p.A. risalente al 2004, mi sembra di ricordare che alcune di queste voci erano comprese negli obblighi contrattuali di LINE S.p.A. se questi sono aggiuntive o se sono state sostitutive rispetto al contratto sottoscritto nel 2004.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Magni. Prego Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Io rispondo, perché noi, adesso non è per dire, però siccome le scelte sono state accettate non da noi, cioè non dal sottoscritto, io non posso dire cosa penso, posso solo rispondere come sono avvenuti i fatti.
	Allora la società svizzera TEC a tutti gli effetti partner tecnico economico del progetto ed è stata scelta in quanto azienda leader nel settore del monitoraggio e della gestione delle flotte, inoltre la tecnologia e l’interfaccia proprietaria sono collaudate con i sistemi informatici già a suo tempo in possesso dei LINE, garantendo così la massima integrazione ed affidabilità, vedesi Roma, cioè l’aggiungo io, poi chi capisce, capisce.
	Il cronoprogramma stimato in sede di redazione del Piano Operativo di Dettaglio redatto in data 2.2.2010 e successivamente rettificato in data 21.5.2010 a seguito di richieste di integrazione da parte del Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare prevedeva l’ultimazione dei lavori nel mese di dicembre 2011.
	A seguito della complessità del progetto e di una serie di attività che hanno richiesto maggior tempo rispetto a quanto previsto inizialmente, l’installazione delle paline elettroniche con i relativi lavori di scavo e posa degli allacciamenti elettrici e installazione e cablaggio delle vetture con il sistema di monitoraggio della flotta e del fatto che in fase di realizzazione degli interventi si sono generati delle economie si è reso necessario procedere ad una rimodulazione del POD.
	In data 18.6.2013 è stata quindi predisposta una rimodulazione del POD, il POD 3, sia per quanto riguarda alcuni aspetti tecnico economici che per richiedere una proroga della scadenza di ultimazione dei lavori, previsti entro il mese di giugno 2014.
	Il nuovo POD rimodulato è stato approvato dal Ministero dell’Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare con Decreto Direttoriale n.3967 del 26.3.2014. 
Attualmente in fase di predisposizione il nuovo POD 4 per rimodulare il tempo di ultimazione dei lavori che si prevede ultimato entro la metà del corrente anno.
Ai sensi dell’art. n.4 del bando di cofinanziamento per la diffusione di azioni finalizzate al miglioramento della qualità dell’aria nelle aree urbane e al potenziamento del trasporto pubblico rivolto ai Comuni non rientranti nelle aree metropolitane, l’istanza di ammissione al cofinanziamento deve essere sottoscritta dal legale rappresentante o da un Funzionario delegato.
Inoltre all’art. n.8 nel quale si spiegano le modalità di redazione e di presentazione del POD non si parla della necessità di redazione e sottoscrizione da parte di un tecnico abilitato, però solitamente è buona norma scegliere tra chi… va beh.
Il Comitato tecnico di gestione del progetto è stato costituito con apposito atto in data 28.1.2010, i componenti sono i seguenti: Per il Comune di Pavia Gianluca Giurato all’epoca referente del progetto Leonardo Agliani, per LINE S.p.A.  Turriziani Lucio all’epoca Direttore di Esercizio Lunetti Cristiano, per TEC-SA Alessandro Peroglio Amministratore Unico, noto, e gli stati di avanzamento del progetto vengono rendicontati attraverso l’inserimento su di una piattaforma informatica predisposta dal Ministero e gestita da ANCI a nome del referente del Comune di Pavia.
Effettivamente eseguite da quale ditta? 
Allora l’azione uno, intervento infrastrutturale per il rilevamento del Trasporto Pubblico Locale si compone delle seguenti sottovoci:
-cartografia software dedicate e formazione;
-apparati di localizzazione;
-informazione all’utenza;
-preferenziamento semaforico;
-centrale operativa;
-assistenza e formazione.
In parte li stiamo svolgendo, ora in parte, quindi preferenziamento semaforico sulla questione di viale Libertà, riferenziazione del bus, applicazione, stiamo facendo queste…
I lavori sono stati completamente eseguiti ad eccezione preferenziamento semaforico, stiamo facendo, e del sistema di annuncio vocale a bordo bus che sono in fase di completamento, li abbiamo completati.
Per quanto riguarda il preferenziamento semaforico rispetto al progetto originale alcuni incroci sono stati modificati prevedendo la realizzazione di rotonde in oltre è stato necessario procedere ad approfondimenti di affinamenti tecnici legati alla necessità di interfacciare i sistemi esistenti installati sugli impianti semaforici con il sistema AVM oggetto del progetto.
I fornitori, a vario titolo, ognuno per le parti di propria competenza sono i seguenti: VALUE LAB, Major, SKYTEC, Amelia, R2, SE.CO.GES. ASM Lavori, LINE Manutenzioni, IGP, CFM, Sinergis e …
Il costo per la gestione dell’attività legato al personale aggiunto all’ultimo POD 3 ammonta ad Euro 146.80 ed è legato alle attività di realizzazione, gestione del progetto oltre che di formazione del personale.
Il Piano prevedeva infatti l’impiego di risorse umane puntualmente stimate in termini di ore di impiego delle varie funzioni coinvolte i cui costi sono parte integrante del costo complessivo del progetto finanziato e pertanto la loro gestione, rendicontazione ed erogazione segue le stesse procedure previste per i costi di investimento.
Attualmente la parte del Ministero è stata erogata la prima trance di finanziamento corrispondente al 50% del cofinanziamento concesso.
In fase di rendicontazione degli stati di avanzamento verranno puntualmente rendicontati i costi del personale mediante apposti modelli di rendicontazione predisposti dal Ministero stesso ed i relativi importi saranno erogati dal Ministero come ulteriore trance del cofinanziamento.
Quesito 7, come è stato spesa la somma di 411.000 Euro, quadro economico come informazione utenza?
La somma originariamente prevista di 411.000 Euro e poi rimodulata nel POD 3 in Euro 358.000 è formata dalle seguenti voci:
-n.15 paline a bandiera 4 righe;
-n.21 pannelli informativi per pensiline a 4 righe;
-n.21 staffe ancoraggio paline;
-pellicole in PVC per protezione pannelli informativi e paline bandiera;
-n.30 adesivi prespaziati per indicazione su pannelli informativi e paline a bandiera;
-n.27 porta tabelle orarie per paline elettroniche;
-n.36 centraline GPRS per paline e pannelli elettronici;
-installazione e cablaggio delle paline e pannelli;
-diritti doganali e trasporto acquisto attrezzature;
-contratti di forniture energia elettriche;
-sistema di annuncio vocale a bordo bus, in fase di realizzazione ma l’abbiamo realizzato perché i bus sono stati acquistati prima della fine dell’anno.
Tutte le opere realizzate che verranno ultimate nel progetto cofinanziato da Ministero di cui alla presente Interrogazione non sono previste come obblighi di LINE S.p.A. all’interno del contratto di sevizio sottoscritto in sede di aggiudicazione della gara per l’assegnazione del servizio di Trasporto Pubblico nella città di Pavia e dei Comuni dell’area urbana.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari. Prego Consigliere.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 6 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI IN MERITO ALLA GESTIONE DEL SERVIZIO DI REFEZIONE SCOLASTICA

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
Dunque per quanto riguarda servizi di refezione scolastica diciamo che avendo presentato l’Interpellanza all’inizio di dicembre poi si sono susseguite tutta una serie di aggiornamenti che buona parte delle domande sono state sostanzialmente cioè trovano riscontro soprattutto nell’ultima determina fatta nel mese di gennaio. 
Comunque sia alcune considerazione e parte delle domande previste perché, tanto per ricordare, qui si parte dal 2012 con l’affidamento di un incarico per il bando di gara alla ditta CONAL come Capogruppo ATI e con la ditta PROGETTA che è costato all’Amministrazione Comunale oltre 33.800 Euro.
Successivamente con una determina dirigenziale del maggio 2013 si attivata la procedura per i servizi di ristorazione scolastica per 6 anni e qui inserisco subito un’ulteriore domanda che è relativa al fatto che, nel prendere visione del progetto che la ditta CONAL aveva fatto, aveva individuato non in 6 anni ma in 9 anni la durata dell’appalto, poi si è preferito arrivare a 6 ma non ho capito le motivazioni perché non sono state esplicitate.
Successivamente è stata anche costituita una Commissione di gara con un ulteriore impegno di spesa di oltre 3.000 Euro per quanto riguarda l’Amministrazione Comunale.
Sempre con determinazione dirigenziale del 7 novembre del 2013 veniva assegnato alla ditta Serenissima la gestione del servizio di refezione scolastica e nel marzo 2014 è stato pubblicato l’avviso pubblico di aggiudicazione dell’appalto e nell’avviso di evince già d’allora che, leggo testualmente il passaggio: “L’aggiudicazione rimane sospesa per cause non dipendente dalla volontà dell’Amministrazione in quanto il TAR Lombardia con ordinanza n.146 del 2014 del 28 gennaio 2014 ha sospeso il provvedimento di aggiudicazione fissando un’udienza pubblica al 21 ottobre 2014”, cosa che poi è avvenuta.
Io ho preso atto anche dell’ultima, come dicevo prima, l’ultima direttiva di Giunta 4/2012 e 19/2012 e l’ultima del 30 gennaio 2015 in cui viene disposto che il Consiglio di Stato ha disposto la prosecuzione dell’eventuale gestione in capo alla Serenissima, quindi il problema della continuità del servizio su cui magari ci potevano essere dubbi è stato sancito da questa sentenza, quindi il servizio chiaramente non è interrompibile.
Però la domanda è questa: ad oggi è stata attivata la procedura con una nuova Commissione e quant’altro e quindi si è in attesa poi del provvedimento definitivo prima di procedere ad altro.
È passato oltre un anno e più da quando è stata attivata questa procedura di gara, io mi chiedo il perché ai tempi la Commissione, non so se lei poi ha avuto modo di approfondire il tema non abbia sospeso in autotutela il provvedimento quindi evitando così di fare incorrere l’Amministrazione in lungaggini burocratiche, in ulteriori spese perché presumo, è una delle domande che volevo fare, che le spese regali non siano poi così, diciamo così leggere da sostenere.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Assessore Cristiani.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Dunque il Consigliere Magni diciamo ha già ricostruito abbastanza fedelmente tutta la sequenza di eventi che ci hanno portato fino a questa situazione e possiamo ritornare nella ricostruzione effettivamente alla fase in cui il provvedimento di aggiudicazione in favore della Serenissima è stato di fatto impugnato dalla ditta Pellegrini che si era classificata al secondo posto nella graduatoria la quale appunto ha proposto un ricorso al TAR Lombardia contro il Comune di Pavia e nei confronti anche della ditta Serenissima per l’annullamento dell’assegnazione chiedendo quindi anche la sospensione dell’assegnazione e anche un’istanza per risarcimento dei danni, in questa fase anche Serenissima a sua volta aveva proposto un ricorso incidentale. 
Effettivamente qui il punto è abbastanza centrato nel senso che nei punti che venivano contestati in questo ricorso vi erano alcuni punti, oserei dire, abbastanza cruciali cioè sostanzialmente venivano contestati diversi punti tra cui l’assenza di alcuni documenti che già nel bando erano ritenuti fondamentali per l’assegnazione dell’appalto.
	Quindi diciamo era abbastanza certo che l’esito sarebbe stato questo, perché non si sia proceduti per autotutela a questo punto per me è difficile ricostruirlo, sta di fatto che si è deciso invece di procedere e nel frattempo, come anche lei ha ricordato, la gestione del servizio ha continuato ad essere in capo al gestore uscente quindi a Serenissima Ristorazione S.p.A.  e questo ci ha portato poi a questo lungo periodo transitorio e di spese accessorie evidentemente perché poi il TAR per la Lombardia con una sentenza, come lei ha ricordato depositata il 6.11.2014 ha effettivamente rigettato il ricorso accidentale proposto da Serenissima e invece ha accolto il ricorso principale presentato dalla ditta Pellegrini S.p.A. disponendo l’annullamento dell’ammissione di Serenissima alla gara, quindi ha proprio annullato il fatto che Serenissima dovesse partecipare alla gara. Quindi la Giunta Comunale poi ha espresso poi l’indirizzo, il 4.12.2014 di non appellare la sentenza del TAR perché effettivamente le motivazioni sembravano abbastanza dirimenti e dare esecuzione quindi affidare, procedere con tutte le procedure appunto che portavano poi all’assegnazione a Pellegrini.
	In data 17 Dicembre 2014 è stato notificato il ricorso al Consiglio di Stato proposto da Serenissima ancora per la riforma della sentenza del TAR Lombardia e anche in questo caso la Giunta ha deciso di non costituirsi e quindi il Consiglio di Stato con ordinanza del Presidente della V Sezione in data 23.12.2014 ha disposto di concedere la sospensiva richiesta da Serenissima, disponendo inoltre la sospensione dell’esecuzione della sentenza del TAR e la proroga del servizio in capo al gestore uscente quindi anche in questo caso non abbiamo potuto procedere a rimuovere tutte le anomalie e quindi procedere all’assegnazione di Pellegrini perché è stata disposta nuovamente la sospensione dell’esecuzione della sentenza del TAR e attualmente siamo in attesa, il 10 marzo della trattazione della causa di merito che dovrebbe appunto portare, almeno speriamo, alla soluzione della questione.
	Il servizio al momento è affidato in proroga al gestore uscente, quindi Serenissima, a cui sarà ancora ragionevolmente prorogato almeno fino al 31 marzo 2015 in attesa della definitiva sentenza di merito, qua devo ricordare che questo servizio fondamentale che non può essere interrotto, è necessario anche un certo tempo tecnico per il passaggio di consegne quindi è presumibile che comunque vada ancora ci stia una proroga a Serenissima anche abbastanza consistente in termini temporali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
	Grazie io sono soddisfatto del fatto che l’Assessore Cristiani abbia attivato tutte le procedure unitamente alla Giunta per cercare di risolvere questa situazione estremamente complicata, però dobbiamo dire che anche in questo caso siamo di fronte…, vorrei evitare di dire che siamo di fronte a degli errori che magari non hanno mai padri, come dice qualcuno.
	Qui sostanzialmente si riscontra, perché nel leggere anche poi il dispositivo del TAR ci sono dei passaggi che sicuramente lasciano un po’ perplessi perché è chiaro che ci sono delle responsabilità, dal mio punto di vista, sia di carattere politico e di chi ai tempi non ha vigilato su questa vicenda, adesso non lo vedo in aula ma volevo riprendere un po’, non una battuta, ma una frase che ha detto il Consigliere Bobbio qualche Consiglio Comunale fa, in cui si diceva, mi sembra forse relativamente a un problema legato alle scuole, o comunque i contributi che non erano stati richiesti alla Provincia, che era stato commesso un reato di omesso controllo politico sulla vicenda. 
Questo qui è un dato lampante in questa situazione e poi non dobbiamo nasconderci dietro un dito perché ci sono degli errori di carattere tecnico che sono di una particolare rilevanza, dobbiamo dirlo con franchezza perché la situazione è problematica e io ritengo anche che se molto probabilmente la Commissione di allora non avesse proceduto in quel senso, non avesse annullato in autotutela tutti i provvedimenti e fosse ripartita con una gara, molto probabilmente oggi non saremmo qui a discutere di questa questione.
	Quindi sono anche un po’ preoccupato perché oltre a questo poi avremmo anche la questione di altre situazioni, soprattutto quello legato anche alla gestione calore che era stato oggetto di una Interpellanza che poi era stata ritirata, che bisognerà prima o dopo affrontare.
	Una cosa volevo dire, ma davvero perché, adesso non è una domanda su cui ritengo una risposta, io penso che continuare a spendere dei gran soldi con dei bandi che vanno a finire come è andato a finire questo, io penso che l’interno della nostra Amministrazione ci possano essere delle professionalità che possono anche sopperire anche al risparmio di queste situazioni, di queste ingenti somme.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Magni. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 4 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALL’ARRESTO  DEL CONSIGLIERE DEL CDA DEL SAN MATTEO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per l’ultima Interpellanza la parola al Consigliere Mognaschi.
	
CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Grazie Presidente. Intendo presentare questa Interpellanza, ormai presentata il 24 di Novembre, sono passati un po’ di mesi, nel frattempo si sono verificati altri fatti, però rimane molto attuale, è molto semplice.
Dati i recenti fatti di cronaca, adesso un po’ meno recenti, che hanno visto l’arresto del Consigliere d’Amministrazione del Policlinico San Matteo Ettore Filippi per una vicenda connessa al suo mandato presso la Fondazione stessa, e dato che tale nomina, sappiamo tutti che il Consigliere Filippi era nominato dal Comune di Pavia, io mi chiedo, ormai il Consigliere Filippi si è dimesso dall’incarico, però mi chiedo perché il Sindaco Depaoli non abbia fatto niente in tutti questi mesi, al fine di tutelare il Comune di Pavia, rispetto all’effettiva rappresentanza in seno alla Fondazione stessa che vista la condizione in cui si trova il Consigliere era nei fatti gravemente limitata, nel senso che appunto di fatto il Comune di Pavia non era rappresentato.
	Questo è penso il senso attuale che rimane di questa Interpellanza, a cui chiedo appunto ufficialmente al Sindaco di rispondermi in Consiglio Comunale, insomma sono curioso di sapere quale risposta mi darà.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Sì. Abbiamo avuto modo di discuterne informalmente, ma è giusto parlarne anche in Consiglio Comunale. 
	Come il Consigliere Mognaschi ha ricordato a novembre è avvenuto l’arresto del Consigliere che lei ha citato. Io ricordo la sostanziale differenza che c’è tra un Consiglio di Amministrazione di una partecipata come ASM e invece del Policlinico, nel senso che mentre il CdA di una S.p.A. può essere soggetto a revoca, il rappresentante di un Comune in un organismo, no. Quindi si possono chiedere per carità le dimissioni, certo, però nel momento in cui il Consigliere Filippi è stato arrestato, poi va beh è agli arresti domiciliari, per la vicenda che noi tutti abbiamo conosciuto, ecco io lì in quel momento non potevo più entrare in contatto con lui, giustamente, perché in effetti c’erano le misure cautelari.
	Fino a quel momento io non avevo ritenuto di intervenire un po’ perché c’erano le altre urgenze, altre emergenze e un po’ perché fino a quel momento, fino al 24 di novembre o la data che adesso non ricordo esattamente, non erano emersi elementi di colpevolezza o altro, quindi io fino a quel momento non avevo un motivo probante per chiederne le dimissioni, certo c’è una differente visione, c’è stato un cambiamento di Maggioranza senz’altro, tutto molto logico però questo non incide sulla possibilità mia di obbligarlo a dimettersi.
	Nel momento in cui sono stati revocati gli arresti domiciliari al Consigliere Filippi è cominciato un dialogo fra noi due che ha portato poi, nel giro di poco tempo alle sue dimissioni anche perché comunque il Consigliere Filippi anche dopo la revoca degli arresti domiciliari non poteva comunque partecipare alle sedute del CdA.
	Io gli ho dato atto, gliene do anche adesso, non ho problemi, pubblicamente al fatto che lui abbia compiuto un gesto di responsabilità presentando queste dimissioni.
	Adesso naturalmente, come prevede lo Statuto e Regolamento del Comune di Pavia, faremo un bando, raccoglieremo le candidature e provvederemo alla nuova nomina.
	Questa è la procedura e io sono, da questo punto di vista, molto tranquillo le pressioni fatte sul giornale o altro sì le avevo anche fatte, avevo anche fatto l’intervista in cui avevo prima dell’arresto detto che, a mio giudizio, il Consigliere Filippi avrebbe fatto meglio a dimettersi ma poi mi son fermato lì perché non avevo poteri di fare diversamente, lui aveva detto ne parleremo e poi è successo quello che è successo.
	Quindi io credo che alla fine adesso la vicenda si è esaurita a questo punto io penso che assolutamente quello fosse in mio potere di fare e rispetto naturalmente ai diritti anche del Consigliere stesso io l’abbia fatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere, due minuti.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. È inutile dire che non sono soddisfatto di questa risposta perché sebbene formalmente il Sindaco affermi, da questo punto di vista, ne sono anch’io convinto che la procedura era questa e questa nomina non poteva essere revocata ad opera del Sindaco però io, dal punto di vista politico, faccio una obiezione al Sindaco di non avere in tutti questi mesi dove di fatto il Comune di Pavia non è stato rappresentato nei fatti nel Consiglio d’Amministrazione del San Matteo insomma faccio rimprovero, diciamo, faccio l’obiezione che non sia stato altrettanto incisivo politicamente appunto nel chiedere le dimissioni al Consigliere suddetto.
	Certo era un’operazione politica non c’era, forse non ci sono delle leve che siano vincolanti perché un Sindaco possa rimuovere dall’incarico il Consigliere d’Amministrazione del San Matteo in quota al Comune però dico anche che visto che, e le do atto che, in tutti questi mesi di cambio di Maggioranza sulla vicenda, invece ASM lei sia stato praticamente settimanalmente sul pezzo, mi chiedo come mai due pesi e due misure su invece un CdA così importante come il San Matteo, questo atteggiamento anche a fronte di queste vicende giudiziarie, non ci sia stato.
	Rimarrà un grosso punto interrogativo, speriamo solo che nel futuro questi casi non si ripetano, adesso finalmente avrà anche l’opportunità di nominare chi riterrà opportuno e vedremo poi anche alla prova di fatti come amministrerà in questo caso.
	Chiedo un po’ forse provocatoriamente al Presidente se quindi a questo punto essendosi esaurite le Interpellanze finora presentate la mia Interpellanza che andava in coda alle altre possa essere già presentata stasera. (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, già stasera, perché siamo già alla fine delle Interpellanze.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Mi conferma solo che il Sindaco stasera non vuole rispondere, perché ha dato l’input di non rispondere rispetto alle informazioni del suo portavoce.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi, Consigliere Mognaschi, ha anche esondato del suo tempo, grazie.
La Consigliere Longo deve fare una brevissima comunicazione, le do la parola.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Presidente, in merito all’Interpellanza presentata appunto dal Consigliere Mognaschi al tempo, il dottor Filippi mi aveva inviato una mail che mi pregava di leggere a tutto il Consiglio, ovviamente non lo farò però chiedo agli Uffici di fotocopiarla e di trasmetterla poi a tutti i Consiglieri, grazie.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 10 DELL’O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "APPROVAZIONE DEL REGOLAMENTO COMUNALE PER LA CONCESSIONE IN USO TEMPORANEO E NON ESCLUSIVO DI SPAZI DI PROPRIETA' COMUNALE IN DOTAZIONE AL SETTORE CULTURA" (Relatore Assessore Galazzo)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo alla Proposta di deliberazione ad oggetto: “Approvazione del Regolamento Comunale per la concessione in uso temporaneo e non esclusivo di spazi di proprietà comunale, in dotazione al settore cultura”. 
Relatore l’Assessore Galazzo e prego i Consiglieri, alcuni sono fuori, di rientrare, grazie. Prego Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie Presidente. Quella che propongo stasera, dopo il relativo passaggio in Commissione, è una Delibera che intende dare una regolamentazione organica alla fattispecie dell’utilizzo dei locali e spazi comunali di pregio monumentale destinate a iniziative culturali.
	Quello che facciamo è approvare un Regolamento per la concessione in uso temporaneo e non esclusivo degli spazi in dotazione al settore cultura.
	La premessa è che si tratta di spazi, immagino siano noti a tutti, che sono il vero e proprio fulcro della vita culturale della città, parlo sostanzialmente del complesso del Broletto, del complesso del Castello Visconteo e di Santa Maria Gualtieri, sono senza dubbio gli spazi più richiesti per le attività culturali della nostra città e dunque era, a mio parere, a nostro parere, importante darne una regolamentazione organica, atteso il fatto che al nostro insediamento quello che abbiamo trovato era una situazione di sostanziale non regolamentazione di questi spazi, ovvero all’arrivo di una certa richiesta, per una certa attività in uno di questi spazi, c’era una assoluta assenza di una cornice all’interno della quale la Giunta potesse muoversi per dare i suoi provvedimenti, e questo siamo stati anche criticati per come ci siamo, vi ricorderete determinati in alcune occasioni,  la questione del cortile del Broletto, ma lì il problema era proprio che mancava una cornice di riferimento e quindi c’era una sostanziale difficoltà.
Anche sulla scorta di quella esperienza abbiamo pensato che fosse prioritario dare questa cornice, della quale adesso vi spiego i punti più importanti per la vostra discussione e quindi io ringrazio gli Uffici, c’è qui la dott.ssa Ficara, c’è la dott.ssa Zatti che oggi non può esserci che hanno preparato, a mio parere un atto esaustivo sul tema, e quindi quello che facciamo questa sera è cercare di affrontare il problema di cosa succede quando un cittadino, un’associazione o un comitato o un soggetto chiede la disponibilità di uno spazio comunale per fare un’iniziativa, cerchiamo di rispondere a questa esigenza.
Passo rapidamente in rassegna i punti centrali del Regolamento di modo che voi potete discutere, è un Regolamento snello attenzione, non è un testo chilometrico, sono 10 articoli in cui abbiamo cercato di condensare la disciplina più rilevante nella fattispecie e che apriamo, come doveroso, con un richiamo nelle attività che potranno organizzarsi in questi spazi, con un doveroso richiamo al rispetto della Costituzione, perché evidentemente le attività che si svolgono negli spazi di disponibilità dell’Amministrazione comunale non potranno presentare attività che si pongano in contrasto con i principi costituzionali, ad esempio Presidente iniziative chiaramente improntate a temi di discriminazione, ecc. ecc… quindi questo è il senso del richiamo alla Costituzione.
Dopo di che entrando nel tema, dopo una breve premessa che dà l’oggetto del Regolamento, all’art. n.2 si fa,  però io vorrei che si chiudesse la porta mentre parlo, perché io mi distraggo, poi sono meno chiaro, i Consiglieri si arrabbiano e c’è questo circolo vizioso dato dal chiacchiericcio, era una battuta ma faccio fatica, grazie. 
All’art. n.2 c’è già un punto fondamentale di questo Regolamento che è la catalogazione degli spazi, alcuni di questi erano tariffati ma non regolati, qui che cosa facciamo? Li individuiamo tutti, diciamo la capienza degli spazi, perché nel passato ci sono state anche questioni sulla capienza, che immagino conoscerete, le attività consentite nei vari spazi, ad esempio su questo noi diciamo già una cosa importante, ad esempio diciamo che il Castello Visconteo può essere un luogo della musica, e che il fossato del Castello può essere un luogo della musica. 
Il fossato è un luogo che è stato complicato negli anni, nel senso che per un po’ non è stato utilizzato, poi è stato riaperto però sempre in una fase di non regolamentazione, qui individuiamo il fossato del Castello Visconteo come luogo della musica dal vivo a Pavia e ad esempio già nelle prossime Giunte avremo provvedimenti che vanno in contro all’esigenza di organizzare eventi musicali nell’ambito della Festa del Ticino in questo spazio così bello di questa città, quindi già nella catalogazione delle attività possibili in questi spazi vengono fatte alcune scelte, a mio parere, rilevanti.
Entro negli altri articoli, molto rapidamente, starò poco più di 10 minuti come relazione complessiva per poi lasciare alla discussione dei Consiglieri Comunali e la premessa di tutto naturalmente che si tratta di spazi di pregio monumentale che vanno utilizzati nei modi consoni e passo ad illustrarvi i restanti articoli.
L’art. n.3 e il n.4 hanno già delle previsioni rilevanti, innanzitutto l’art. n.3 parla dell’utilizzo dei locali e degli spazi in cui si dà sostanzialmente la cornice normativa del fatto che questi spazi vengono concessi in uso temporaneo a terzi per le loro attività e l’art. n. 4 riassume gli usi consentiti e afferma una cosa che, se vogliamo, è ovvia ma che è opportuno specificare quando dice che la concessione dei locali non può essere concessa se si ritiene che le attività siano tali da pregiudicare il decoro, il pregio e la tutela dei luoghi che, come ho detto, sono di grande pregio artistico e culturale.
Un’altra disposizione è data alle attività non culturali, di tipo commerciale, ad esempio l’organizzazione di pranzi, di cene in questi spazi che noi non riteniamo di precludere, ma che devono essere, in quanto attività dissonanti dall’attività culturale in senso stretto, necessiteranno di volta in volta di una deliberazione della Giunta.
Per le manifestazioni di carattere politico e sindacale, noi abbiamo ritenuto in analogia a quanto previsto dal Regolamento delle sale di quartiere di introdurre una disposizione di favore che prevede lo sconto della tariffa al 60% per questo tipo di attività e questo va nella direzione, a nostro parere, di incentivare l’organizzazione di momenti aggregativi di vita politica e sindacale ovviamente con la massima apertura e con questo creando una coerenza tra due diversi strumenti regolamentari del nostro Comune: uno per le sale dei Comitati di Quartieri e uno per gli spazi del Settore Cultura.
Ecco la sistematizzazione delle varie regolamentazioni dei diversi spazi è una cosa che abbiamo cercato di realizzare.
L’art. n.5 è quello un po’ più tecnico su cui non mi soffermo, ci sono tutte le domande, le condizioni per l’utilizzo degli spazi è un po’ la procedura che il cittadino deve rispettare per chiedere in concessione uno spazio così come l’art. n.6 è la procedura per l’istruttoria, il provvedimento all’autorizzazione, quindi un articolo che si rivolge più all’interno dell’Amministrazione Comunale.
L’art. n.7 disciplina la responsabilità e gli oneri dell’utilizzatore e sull’art. n.8 mi soffermo perché è quello dedicato ai costi alle tariffe degli usi e quindi su questo mi soffermo e concludo per poi lasciare alla vostra discussione.
Allora qui ho bisogno di cercare di fare un quadro generale perché ci sono alcune scelte che abbiamo ritenuto di fare e che proponiamo alla vostra approvazione.
Allora le tariffe anzitutto prevedono la previsione di una tariffa oraria per utilizzi minori delle 4 ore e una per utilizzi maggiori delle 4 ore.
Una differenziazione delle tariffe in ragione del pregio della capienza di diversi locali, e qui rimandiamo al Bilancio che avrà come allegato, lo stiamo preparando in questi giorni, il capitolo delle tariffe, il settore cultura le ha già revisionate nel Bilancio 2014 che è stato fatto a settembre quindi verosimilmente non cambieranno, e così, come ricorderete in quell’atto noi avevamo scritto che in base alla tipologia di utilizzo di attività noi potevamo variare la tariffa, quindi sostanzialmente ex post recepiamo nel Regolamento quanto avevamo già deciso nel Bilancio 2014.
Poi c’è una disposizione sulle iniziative patrocinate dal Comune che possono godere di uno sconto del 30% sulla tariffa o maggiore se così deciso e specificamente motivato dalla Giunta Comunale.
Quanto alla concessione a titolo gratuito noi la prevediamo, abbiamo preveduto di prevederla, secondo ovviamente la disponibilità degli spazi, per le organizzazioni di volontariato, per le A.V.S., per le Associazioni senza scopo di lucro ex Legge Regionale n.28/96.
Qui mi soffermo perché in Commissione, ed è la penultima cosa che dico, ne abbiamo discusso e quindi mi sono preparato a motivare ancora meglio di quanto ho potuto fare lì le ragioni di questa scelta, anche qui abbiamo cercato di creare un sistema di coerenza tra regolamentazioni già esistenti perché questa disposizione è mutuata dal Regolamento di utilizzo del Teatro Volta, quindi stiamo cercando di non creare Regolamenti che dicano cose diverse per spazi comunque nella nostra disponibilità.
Allora rispetto alle tariffe del Bilancio 2014 che prevedevano la gratuità per la fattispecie Onlus noi abbiamo ritenuto di specificare meglio una disposizione che vuole essere di favore per l’associazionismo sociale, e passo a dare una spiegazione.
Allora la qualifica Onlus è una qualifica di tipo fiscale che inquadra una serie di tipologie di soggetti e che definisce quali agevolazioni di tipo fiscale possono avere questi soggetti, nella categoria rientrano diversi soggetti tra cui le Organizzazioni di volontariato, le Associazioni di Promozione Sociale e le Associazioni senza scopo di lucro iscritte all’Anagrafe Unica delle Onlus, cioè che rivolgono la propria attività esclusivamente a soggetti definiti svantaggiati, così come però le cooperative sociali tipo E, di tipo B, le Fondazioni, le ONG e altre tipologie.
La qualifica di Onlus dunque riguarda il regime fiscale di questi soggetti e non tanto la loro natura giuridica della loro attività invece dal punto di vista giuridico il riferimento, il Codice Civile, che stabilisce alcune cose sulle Associazioni riconosciute e non riconosciute sulle Fondazioni, e poi c’è una sorta di legislazione di settore, qua è citata la Legge Regionale n.28/96 che regolamenta questo ambito dell’attività sociale.
I soggetti che noi abbiamo indicato nel Regolamento per la gratuità dello spazio sembra questa formulazione essere adeguata a comprendere tutte quelle tipologie che possono rientrare nella definizione di Associazionismo sociale cioè realtà associative formate prevalentemente da volontari che svolgono attività di solidarietà e/o utilità sociale a vantaggio di terzi attraverso attività di personale principalmente volontari.
Quindi fuori rimangono quei soggetti, come per esempio una Fondazione o anche una Cooperativa Sociale che hanno un tipo di organizzazione più imprenditoriale e non necessariamente di tipo associazionistico volontaristico e quindi noi rispetto al regime fiscale Onlus abbiamo voluto specificare meglio una disposizione di favore per l’associazionismo sociale che ci sembra utile favorire con la gratuità degli spazi.
L’ultima cosa che dico è sulla gratuità decisa dalla Giunta Comunale è evidente che in molti chiedono l’utilizzo degli spazi del settore cultura, così come di altri, a titolo gratuito, la disposizione che ho citato prevede una fattispecie per la quale un certo tipo di soggetto ha diritto a questa gratuità, può però accadere che la Giunta Comunale, nella sua discrezionalità e nella sua responsabilità, decida di concedere l’utilizzo a titolo gratuito anche ad altre attività e questo sta nella sfera della discrezionalità politica che in qualche misura è ineliminabile, quello che però abbiamo fatto è di dare alcune linee guida per questa decisione della Giunta che sono riassunte al comma V dell’art. n.8, e qui chiudo, e che dice che sono escluse dal pagamento della tariffa, - sto finendo scusate ma è un provvedimento di una certa complessità e richiede una illustrazione articolata – 
Allora noi come linea guida per concedere la gratuità ad altri tipi di iniziative abbiamo scritto che la Giunta si prende la responsabilità negli indirizzi che sono le iniziative di particolare interesse culturale e sociale purché il programma dell’attività sia stato in qualche modo condiviso con il Comune di Pavia, cioè vuol dire che se un soggetto vuole uno spazio gratuito quanto meno deve condividere un programma di massima con l’Amministrazione, che apportino all’Ente un evidente vantaggio economico o in termini di valorizzazione, di promozione dell’immagine culturale della città, di carattere istituzionale realizzati in occasione di celebrazioni civili e di carattere politico in occasione delle campagne elettorali dove ovviamente è più urgente ed è più pressante l’esigenza di spazi pubblici per occasioni di dibattito politico.
In conclusione che cosa dico questo non è un Regolamento che elimina la discrezionalità politica della Giunta e dell’Amministrazione su queste decisioni per prima cosa perché non sarebbe possibile tipizzare tutti i casi di concessione di spazi a titolo gratuito, perché la varietà delle attività umane è tale che noi non possiamo prevedere, è però un Regolamento che finalmente da un criterio a cui la Giunta si deve ispirare per valutare la decisione di dare una gratuità o meno e sul quale un singolo cittadino può avere un elemento di valutazione sulla nostra attività perché se io Amministratore do uno spazio gratuitamente per una iniziativa che io ritengo di particolare interesse culturale o sociale è chiaro che io devo poterlo fare in quanto investito pro tempore di una responsabilità di gestione di un patrimonio ma è chiaro che un cittadino deve avere dei criteri per valutare la nostra scelta.
Prima di questo atto questa decisione era rimessa al totale arbitrio della Giunta in carica e quindi ci è sembrato, senza eliminare quello spazio minimo di discrezionalità che comunque chi ha la responsabilità amministrativa a tempo determinato in un Ente deve poter esercitare, però abbiamo iscritto questa attività in dei criteri che anzitutto dicono al cittadino come viene fatta la procedura di concessione degli spazi e dall’altro ne danno un criterio di valutazione passando così da una discrezionalità non regolamentata e quindi molto prossima all’arbitrio a una discrezionalità regolamentata e iscritta in una procedura che è invece la forma che mi sembra più appropriata e che ci è sembrata più appropriata per la gestione di un patrimonio immobiliare, culturale di grande pregio.
Io avrei finito la mia illustrazione e se i Consiglieri…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Galazzo. La prima ad intervenire è il Consigliere Vice Presidente Lanave. Ricordo che ogni Consigliere ha diritto a 10 più 10.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Chiedo 5 minuti di sospensione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)
       
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora chiedo la cortesia a chi aveva chiesto l’interruzione, prego.
	Possiamo procedere con la discussione o c’è qualche comunicazione?

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Sì, mi sono iscritta per cui poi gli Emendamenti li presentiamo dopo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Dopo, allora do la parola al Consigliere Brendolise. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. La Delibera che questa sera è all’esame del Consiglio Comunale è una Delibera che avevamo sollecitato da tanto tempo e ringrazio l’Assessore Galazzo di averla portata così velocemente all’attenzione del Consiglio Comunale, questo perché negli anni precedenti c’era di fatto un uso un po’ così deregolamentato, lo possiamo ben dire degli spazi della cultura seppur la sala di Santa Maria in Gualtieri comunque aveva già un suo Regolamento autonomo però soprattutto l’utilizzo del Castello era stato appunto un utilizzo un po’ che, ripeto, aveva avuto dei momenti un po’, secondo come la vedo io, anche sopra le righe.
	Questo Regolamento finalmente mette ordine, era stato chiesto da più parti nel corso della scorsa Legislatura, mette ordine appunto nell’ordine dell’utilizzo nella facoltà di chi può utilizzare gli spazi della cultura e quindi del Castello Visconteo e del Broletto.
	Ecco l’unica cosa su cui mi sento, probabilmente è un errore, anzi sicuramente un errore, ho apprezzato il passaggio dell’Assessore quando ha detto che si è armonizzata tutta la disciplina delle esenzioni, delle agevolazioni previste nell’ambito di quell’altro Regolamento su cui ricordo, nella scorsa Legislatura c’era stato anche un bel dibattito in Consiglio Comunale.
	Ma allora ecco mi chiedo, Assessore, probabilmente c’è un errore nel senso che nel Regolamento vigente per l’utilizzo delle sale, degli spazi del Comune è prevista la gratuità per i Partiti Politici e Movimenti in periodo elettorale e nonché in ogni occasione per i Partiti e i Movimenti Politici rappresentati in Consiglio Comunale.
	Fu un grande dibattito, mi ricordo, quella sera e alla fine si arrivò alla definizione di questo inciso tant’è che se andate a vedere, io sto consultando sul sito internet il nostro Regolamento, il Regolamento dice così, allora visto che lei ha affermato il principio, Assessore Galazzo, e probabilmente è sfuggito nella scrittura questo pezzo io presenterò un Emendamento che armonizza appieno il Regolamento per gli spazi per l’uso delle sale e degli spazi con questo Regolamento invece che probabilmente si è dimenticato e questa parte non l’ha disciplinata. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Allora il giudizio complessivo rispetto alla Delibera presentata dall’Assessore Galazzo è positivo.
	Allora c’è da fare un ragionamento su alcuni passaggi, su alcune norme contenute dentro la Delibera che mi creano qualche dubbio e confido che l’Assessore Galazzo sappia risolverli in senso positivo, almeno dal punto di vista del Movimento 5 Stelle, e poi un discorso più generale che coinvolge anche i nostri principi costituzionali che l’Assessore Galazzo ha richiamato nella Delibera e che vorrei riprendere anche alla luce di due O.d.G. che io ho depositato e che non credo che verranno discussi questa sera per ordine di tempo ma colgo l’occasione, ringraziando anche CasaPound  per la consegna del libro,  manca la dedica, se volete farmela è qui, ecco entro nel merito.
	Allora da un punto di vista più generale, parto dai principi costituzionali, mi ha fatto molto piacere il richiamo perché tante volte si crede che la Costituzione sia una carta astratta meramente programmatica invece la Costituzione, oltre a essere programmatica, oltre ad indicare un grandissimo programma politico antifascista da realizzarsi, da realizzare continuamente ha delle norme prescrittive, delle norme immediatamente applicabili.
	La Costituzione è chiara, e qui mi collego alla Delibera, la Costituzione è molto chiara nel dire quali Associazioni sono vietate, lo dice l’art. n. 18.
	L’art. n.18 dice che è fatto divieto, per il singolo, di associarsi e perseguire scopi contrari alle norme penali ma poi dice che è fatto divieto delle Associazioni segrete, da lì nasce la Legge sulla P2, e poi dice che sono vietate le associazioni che se pure indirettamente perseguono scopi politici con una organizzazione di carattere paramilitare, norma generale che il costituente scrive, memore dell’esperienza fascista, memore del fatto che il Partito Nazionale Fascista aveva una struttura paramilitare, perseguiva scopi politici, poi abbiamo visto ci ha portato, quindi il costituente si è premurato di indicare un espresso divieto costituzionale ma, per di più, nella dodicesima disposizione transitoria finale è fatto chiaro riferimento ad una Associazione che non può più esistere: ”Vietata la ricostituzione del disciolto Partito Fascista”.
	Ecco questa indicazione di quell’art. n.18 letto in combinato con l’art. n.2, dove si parla di formazioni sociali e della dignità delle persone che si esplica attraverso quelle condizioni, formazioni sociali e letti principi di democrazia, di superamento le radici della nostra Costituzione che affondano nella Resistenza ci restituiscono una serie di regole che io leggo, Assessore Galazzo, nella trama della sua Delibera.
	Cioè la regola per cui non possono essere dati gli spazi pubblici, e con questo mi lego con quei due O.d.G. che ho presentato ma che non verranno discussi questa sera, non possono essere dati spazi pubblici ad Associazioni, Comitati, Organizzazioni dichiaratamente fasciste o ad Associazioni, Comitati o in generale Organizzazioni di stampo omofobico.
	Ecco questo è l’oggetto di due O.d.G. che ho presentato su cui poi c’è già una interlocuzione con le forze di Maggioranza soprattutto per quanto riguarda il tema dell’antifascismo per far diventare quell’O.d.G. un programma di questo Consiglio Comunale, cioè il programma di sedersi attorno a un tavolo: le forze rappresentative del Consiglio Comunale e in più le Associazioni che si riconoscono nell’antifascismo per creare un Regolamento sull’uso degli spazi pubblici che tenga dritta la barra.
	La barra che non è partitica di parte è quella dell’antifascismo ma se siamo qui a discutere in questo luogo lo dobbiamo a questo grande ideale che è appunto quello dell’antifascismo, perché ricordiamoci che questo Comune fu sciolto, che questo Consiglio Comunale fu sciolto durante l’epoca fascista.
	Quindi questo è un criterio di buon senso, poi al di là del fatto che ci riconosciamo in una o nell’altra forza politica, e ho letto Assessore Galazzo e mi dica se sbaglio, un preciso impegno in questa Delibera perché là dove lei richiama i principi costituzionali disegna quel quadro antifascista in cui noi dobbiamo, non è che possiamo, noi dobbiamo inserirci, perché se no, ci poniamo fuori dalla norma di diritto fondamentale, dalla norma fondamentale rappresentata dalla Costituzione della Repubblica Italiana.
	Quindi detto questo vado più nel particolare della Delibera, ci sono solamente alcuni due passaggi su cui chiedo un supplemento di spiegazione: il 1° là dove diciamo per eventi politici o per eventi sindacali, quindi organizzati dai sindacati è previsto uno sconto del 60%, e mi collego con quanto detto dal Consigliere Brendolise, ecco vorrei che per manifestazioni politiche o sindacali non si intendano manifestazioni organizzate dai partiti politici oppure dai sindacati perché bisogna tutelare il diritto di ognuno di noi, anche chi sta fuori in una formazione politica rappresentata in Consiglio Comunale, chi sta fuori da uno dei grandi sindacati, quindi per il lavoratore, il cittadino pavese che vogliono far politica, che vogliono far politica sindacale di poter chiedere quello sconto se non la gratuità.
	Poi l’aspetto, secondo me, un pochino più discutibile della sua Delibera, Assessore, là dove dice che la gratuità dello spazio viene dato se l’evento per cui si chiede uno spazio che compete al suo Assessorato è in linea, questo è il concetto, vi è una collaborazione, un intendimento con l’indirizzo della Giunta.
	Ecco io su questo vorrei spiegato perché, anzi soprattutto le forze politiche che stanno fuori, anche riguardo alle a
Associazioni che sono fuori dal Consiglio Comunale e per giunta che non rappresentano l’ideale, l’indirizzo politico di questa Giunta, non posso essere, per così dire, svantaggiate dal fatto di non concordare su un tema con la Giunta perché se non è questo ce lo dica chiaramente, perché là dove c’è il passaggio di collaborazione, convergenza mi pare che si voglia dire, ma lei mi smentirà se non è così, che insomma se una Organizzazione fa qualcosa che va bene alla Giunta gli dà lo spazio gratuito se fa qualcosa che non va bene alla Giunta, fermo restando il limite invalicabile dell’antifascismo, perché da lì non ci si muove, deve pagare.
	Se nelle intenzioni della Delibera non è così le dico che avrà il mio voto favorevole se invece c’è questo intendimento no.
	Per il resto la ringrazio del percorso partecipato, diciamo, con cui si è giunti a questa Delibera e necessariamente si ricollegherà ad un altro impegno cioè quello di un Regolamento per la gestione degli spazi pubblici, al di fuori di quelli di competenza dell’Assessorato, su questo c’è un O.d.G. depositato o questo o il prossimo Consiglio Comunale se ne parlerà e lì si riaprirà il tema, poi cerchiamo magari di coordinare i diversi Regolamenti per evitare appunto che ci siano regole in apparenza contraddittorie. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. La parola al Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Innanzi tutto vorrei tranquillizzare il Consigliere Polizzi io ho fatto l’Assessore alla Cultura per un po’ più di un anno e di Associazioni fasciste a Pavia non ne ho viste, ci sono una miriade di Associazioni che sono anche una grande ricchezza per la città, ci sono Associazioni confessionali, non confessionali, verdi, bianche, rosse, nere, gialle di tutti i colori ma penso che il tenore dell’argomento dell’intervento del Consigliere Polizzi fosse un po’ fuori luogo rispetto a questo Regolamento che è un Regolamento certo va a fissare magari i paletti un po’ più stringenti rispetto al passato, anche se dire che non esistesse una regolamentazione ai tempi della scorsa Consiliatura, scorsa Legislatura non è del tutto vero perché se entriamo poi nello specifico possiamo dire, per esempio, che alcuni spazi non erano regolamentati perché di nuovo utilizzo, per esempio il fossato del Castello che tanto ha riscosso successo e che noi per il primo anno in cui era utilizzabile abbiamo concesso gratuitamente ma poi sarebbe stata nostra intenzione tariffare, oppure il cortile del Broletto.	
	Anche su questo noi non l’abbiamo tariffato perché non avevamo mai avuto, non c’era mai passato per la mente di fare una festa di Partito sostanzialmente, nel Broletto, cosa che voi avete fatto per festeggiare la vostra insperata vittoria alle comunali e poi vi siete affrettati subito dopo, insperata dico una cosa oggettiva, e subito dopo vi siete…  Furini non siamo a Telelombardia te l’ho detto tante volte, se devi intervenire, se devi intervenire prima di tutto, chiedo al Presidente di…  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini faccia proseguire.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Esatto. Di non interrompermi se vuole parlare schiaccia il pulsante…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo. Per favore Consigliere Furini faccia parlare il Consigliere Mognaschi. Può sempre iscriversi a parlare anche lei.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Allora continuo dicendo questo, insomma anche il fattaccio della concessione del cortile del Broletto per una festa sostanzialmente di Partito che poi è stata in qualche modo sanata dicendo che con il nuovo Regolamento dove voi poi avete anche aumentato sostanzialmente i canoni per l’utilizzo degli spazi della cultura e avete inserito per la prima volta questa fattispecie appunto che riguarda il fatto che il cortile del Broletto che da noi non era mai stato concesso per queste iniziative insomma avete previsto questa fattispecie, per me molto opinabile perché comunque quello spazio, secondo me, non è adatto a quel tipo di iniziative.
	Dopo di che io noto anche, in parte con piacere, il fatto che le iniziative dei sindacati e delle organizzazioni politiche, dei movimenti politici abbiano uno sconto del 60%, quindi in un periodo normale paghino solo il 40% della tariffa.
	Ricordiamoci però una cosa io mi ricordo anche, qua l’Assessore Galazzo c’entra relativamente perché nella scorsa Consiliatura non c’era, ma mi ricordo tanti Consiglieri dell’attuale Maggioranza che sul nostro uso che era considerato ai tempi abbastanza estensivo con anche manifestazioni per intenderci, per esempio, relative alla birra piuttosto che manifestazioni sportive di ogni tipo, che per la prima volta venivano organizzate in Castello, io mi ricordo le polemiche della allora Opposizione sul fatto che il Castello veniva in qualche modo violato rispetto all’utilizzo che se ne faceva, oggi scopriamo che da domani sarà possibile con il 60% di sconto organizzare la Festa dell’Unità o la Festa della CGIL.
	Va benissimo cioè, da questo punto di vista, noi abbiamo comunque iniziato il fatto di utilizzare gli spazi in maniera estensiva e quindi anche il fatto che le organizzazioni politiche possono avere un utilizzo l’abbiamo fatto anche in campagna elettorale di per se non ci vedo nulla di male però bisogna stare attenti che non diventi, come dire, un utilizzo troppo intensivo e quasi uno sfruttamento, mettiamola così, perché comunque il Castello, per esempio, per citare uno spazio è molto, molto bello. 
	Anche sul discorso del fatto che in campagna elettorale sono esenti dal pagamento della tariffa gli eventi in campagna elettorale anche qui io direi due cose, una è già stata oggetto di Emendamento che è già stato presentato da me e dal Consigliere Niutta rispetto al fatto che bisogna specificare l’indizione dei comizi elettorali perché la campagna elettorale tout court cioè se si vota a maggio può iniziare a febbraio, può iniziare a marzo cioè è una cosa abbastanza… è evidente però la campagna elettorale ha un senso tecnico e può avere un impedimento più politico, è giusto, secondo me, specificare questo come è giusto specificare che, visto che in Italia ci sono non so quante decine di Movimenti Politici e di partiti registrati come lo dico, e questo sarà un Emendamento che mi accingo a presentare, come già fatto per l’assegnazione delle sale nei Consigli di Quartieri, come requisito minimo, io ritengo di buon senso il fatto di avere almeno, per esempio, almeno un rappresentante nel Consiglio Comunale perché altrimenti ci esporremmo ad una miriadi di…, se penso solo alle elezioni europee, l’hai appena presentato tu Brendolise, bene allora sottoscrivo l’Emendamento perché onestamente ci sono una miriadi di Movimenti e su certe elezioni si rischia veramente il caos.
	Dopo di che io concludo l’intervento dicendo che va bene avere magari messo dei paletti più forti su certe cose, rimango un po’ allibito rispetto a indicazioni che ci spronavate a attuare fino a pochi mesi fa che oggi invece vi vedono particolarmente entusiasti e da un lato, devo dire la verità, come ho detto anche in Commissione, onori e oneri dell’Assessore, cioè l’Assessore al settore che concede gli spazi per cui si prende i meriti ma anche gli eventuali demeriti, non come ho detto in Commissione, è capitato a me una volta di prendermi i demeriti ex post di una iniziativa di cui non avevo deciso io l’assegnazione, i primi mesi del mio mandato.
	Quindi onori e oneri c’era però da dire una cosa che un po’, secondo me, confligge come impostazione generale del Regolamento cioè si vogliono mettere tanti paletti però poi alla fine di tutto la discrezionalità molto ampia rimane in capo alla Giunta.
	Quindi intendiamoci o si fa un Regolamento che è molto stringente o si lasciano le cose un po’ a briglie sciolte perché c’è una grande discrezionalità, tutte e due non si può fare però mi sembra che invece in questo Regolamento ci siano un po’ gli elementi dell’una impostazione un po’ gli elementi dell’altra, questo, secondo me, alla lunga rischia di creare un po’ di confusione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Noi emenderemo il Regolamento e a grandi linee volevamo sottolineare qualche aspetto, innanzi tutto come primo tema ci teniamo a rivendicare il fatto che da sempre abbiamo con la nostra Amministrazione cercato di portare una apertura massima alla città dei luoghi pubblici, dei luoghi che devono essere considerati davvero di tutti.
	Io ho sempre ripetuto e lo pensiamo ancora oggi che, per esempio, il Castello rappresenti una vera e propria piazza della città cioè va inteso come un luogo da fare vivere e noi rispetto agli anni prima, numeri alla mano, abbiamo davvero massimizzato l’utilizzo di questo spazio.
	Quindi riteniamo che con il Regolamento dobbiamo garantire l’accessibilità alle Associazione, ai singoli che ne fanno richiesta con un atteggiamento comunque di predisposizione positiva non con una predisposizione di ulteriori vincoli burocratici di aggravamento, di complessità, quindi davvero poi nell’attuazione concreta di questo Regolamento così facciamo appello e ci raccomandiamo che tutto sia il più possibile semplice utilizzare anche i mezzi informatici e quant’altro.
	Certo bisogna che siano garantiti uguali diritti un po’ per tutti e questo vale sia per attività di carattere economico, probabilmente ancora di più, sia in generale per attività che possono coinvolgere Associazioni, realtà politiche che possono avere una connotazione o quant’altro.
	Noi avanzeremo la proposta, per esempio, che là dove ci siano delle richieste, oltre che il passaggio in Giunta ci possa essere anche un passaggio in Commissione Cultura.
	Potevamo inventarci di fare delle Commissioni ad hoc però ci sembrava un aggravio ulteriore cioè la Commissione per il concerto, cioè c’è la Commissione Cultura non credo che in fondo si tratti di un aggravio molto pesante, si potrebbe, in questo modo, anche così avere un interlocuzione tra Maggioranza e Minoranza, poi questo Regolamento ovviamente andrà oltre la Legislatura attuale e quindi chiunque sia anche il referente della Minoranza avere modo di visionare, di partecipare di dire la sua  e di rimanere agli atti, a verbale su un giudizio anche di merito rispetto alle iniziative che si vogliono proporre. 
	Perché, per esempio, adesso faccio un esempio che mi ha un po’ toccato, ma lo dico così simpaticamente a quest’ora tarda della notte, ormai vedo che questa Amministrazione dà i luoghi, molto spesso, per tutta quella serie di iniziative che una volta l’anno a sensibilizzare sul tema della diversità di genere, un’altra vota sui migranti, un’altra volta sui mussulmani, un’altra volta sugli omosessuali, un’altra volta su minoranze etniche di ogni genere. 
	Io, per esempio, l’altro giorno ho visto questa iniziativa del Carnevol dove insomma Arcigay era nuovamente protagonista, come sempre, e mi fa piacere, però io farò appello alle Pari Opportunità perché per il Carnevale una coppia etero sessuale con un bambino, due figli, di religione cattolica probabilmente aveva difficoltà a trovare una iniziativa organizzata… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore, Consigliere Polizzi, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Polizzi può chiedere la parola ancora.
	Consigliere Polizzi può chiedere la parola ancora, sto parlando al microfono. Prego.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	È eterofobo, secondo me Polizzi è eterofobo, perché qualsiasi cosa che (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, ma davvero, secondo me sei eterofobo, non sto scherzando.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri non fate un dialogo fra di voi, prego Consigliere Cattaneo. Consigliere Polizzi se vuole poi…

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	…mi sta aggredendo, io sono anche… (Dall’aula si replica fuori campo voce) mi può lasciar parlare, Presidente?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, Consigliere Polizzi, la invito a prenotarsi un intervento, prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Stavo dicendo appunto avevo visto con piacere Arcigay protagonista di assegnazione di spazi, di eventi, il Sindaco in prima linea, bellissimo, io farò appello alle pari opportunità di questa città perché anche una coppia eterosessuale con bambini di religione cristiana cattolica possa avere anche quella ascolto da parte del Comune perché oggi, come dire, ho la sensazione spesso di essere minoranza, mi sbaglio, non lo so. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, si iscriva a parlare, forza.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Per esempio a Carnevale sarò stato abituato male io, andavo ai carri dell’oratorio e un tempo si facevano anche in città, adesso visto che c’è l’amore tra persone dello stesso sesso, benissimo non ho niente in contrario, anzi sono contento, ogni tanto occupiamoci anche di due eterosessuali, può essere una roba…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Cattaneo è l’ambiente cattolico che ha costruito il Carnevale semel in anno licet insanire perché una volta all’anno anche i cattolici avevano il bisogno di sfogarsi un po’, prego.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Altroché, quindi dicevo, ma lo prendevo ad esempio questo del Carnevol l’ultimo, perché vedo che questa Amministrazione è particolarmente sensibile alle minoranze tanto quasi che diventano maggioranza o comunque solo a certe tematiche e quindi io proponevo che, nella assegnazione degli spazi, un passaggio in Commissione Cultura in maniera che tutte le forze che la città elegge che sono rappresentate possano esprimere un loro giudizio che rimanga agli atti.
	Così come ritengo che ancor di più là dove ci siano degli indotti economici da attività derivanti dall’assegnazione degli spazi, noi poniamo in essere tutte quelle che sono le garanzie dal normale rapporto pubblico privato che nelle Amministrazioni pubbliche… - continuo ad essere disturbato -
Faccio un esempio, la nostra proposta sarà in questa direzione, che chi richiede uno spazio, magari come il Castello come altre realtà pubbliche, presenti anche un piccolo piano economico dove il Comune possa avere contezza dell’indotto economico che verrà tratto da quella attività e quindi, a seconda dell’indotto economico, si pongano in essere le garanzie che la Pubblica Amministrazione deve nel momento in cui assegni un servizio, in cui assegni uno spazio.
Credo tra l’altro che questo possa anche prevenire degli eventuali contenziosi perché è altresì vero che anche se non lo facciamo, un domani può capitare che laddove vi siano indotti economici importanti anche un comune cittadino o un Consigliere ex-post a valle possa alzare la mano e magari tirare in pista problemi di danno erariale o piuttosto che di discrezionalità eccessiva nel dare uno spazio a una Associazione piuttosto che a un altro, e quindi magari noi faremo un Emendamento che va, anche a maggior ragione, laddove ci siano aspetti economici, a regolamentare in maniera anche che si possa avere una virtuoso concomitanza di progettualità culturali accanto a quelle economiche.
Quindi queste sono delle piccole ma significative proposte che noi avanziamo e speriamo che ne possiate tenere conto.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Consigliere Lanave, prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. Emendamenti alla Delibera sottoscritti dai sottoscritti Consiglieri Comunali.
	Preso atto da quanto previsto dagli articolati della Delibera sul Regolamento Comunale per la concessione di spazi in dotazione al settore cultura, propongono i seguenti Emendamenti:
- art. n.4, comma 4: “In occasione di manifestazione di carattere politico e sindacale, la tariffa d’uso degli spazi è ridotta del 60%”, noi vorremmo emendarlo con “prevede la gratuità in occasione di manifestazioni politiche e/o sindacali”
- art n.7, comma 4: “Per allestimenti e disallestimenti è prevista la gratuità di una giornata, per le successive è dovuta una tariffa scontata del 50%” qui lo emendiamo in questo modo, comma 4: “Per allestimenti e disallestimenti prevede la gratuità delle due giornate precedenti e successive”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere oltre che l’illustrazione, poi vengono presentati? C’è un testo, era solo per avere una conferma.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Sì, li abbiamo scritti così, ma poi li lasciamo, esatto.
- art.10 inserire un comma: “prevedendo per la concessione di coinvolgere – come aveva anticipato Cattaneo prima – oltre all’organismo esecutivo dell’Amministrazione, cioè la Giunta, anche il parere vincolante della Commissione Consiliare Cultura. È d’obbligo da parte del richiedente di presentare un Bilancio preventivo della manifestazione e di conseguenza prevedere le forme di garanzie pubbliche commisurate all’indotto”.
	Ecco questi sono gli articoli che noi vorremmo emendare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora se può consegnare il testo perché ci sono già altri due Emendamenti consegnati e mi scuso con i Consiglieri Polizzi e Furini, ma ha chiesto di intervenire per ragioni tecniche il Segretario a cui do la parola.

SEGRETARIO GENERALE CARMELO FONTANA
	Grazie Presidente. Vorrei un po’ chiarire il contenuto dell’art. 59 del Regolamento per il funzionamento del Consiglio Comunale sulla presentazione e la discussione e la votazione degli emendamenti (che sono presentati per iscritto al Presidente del Consiglio Comunale - allo stato qui al tavolo della Presidenza ci sono soltanto due emendamenti … gli altri sono pervenuti adesso), alla luce di quella che è la previsione dell’art. 49 del T.U., secondo cui tutte le proposte di deliberazione che non siano mero atto di indirizzo devono essere accompagnati dal parere di regolarità tecnica.
Parere che sicuramente non è vincolante per l’organo deliberante, però è preventivo e soprattutto obbligatorio nel senso che non può mancare a pena della illegittimità/irregolarità della deliberazione.
	Il Regolamento è molto puntuale e molto completo su questo argomento e dice in particolare alcune cose. Anzitutto che le proposte di variazione che non comportino istruttoria tecnico/amministrativa possono essere presentate nel corso della seduta (ciò darebbe ad intendere che le proposte di variazioni che comportino istruttoria non possano essere presentate nel corso della seduta. E le proposte che comportano istruttoria tecnico/amministrativa sono le più).
	Tra l’altro per le proposte di deliberazione di particolare complessità (e tra queste proposte includo a pieno titolo i Regolamenti) gli emendamenti devono essere presentati entro opportuni termini, evidentemente prima della riunione del Consiglio Comunale.
In ogni caso il Presidente fa accertare dai Dirigenti o, in assenza, dal Segretario Generale se occorra o meno istruttoria tecnica/amministrativa (si riconferma quindi che questo è un accertamento preventivo obbligatorio); e, nel caso in cui sia necessaria, richiede l’immediata esplicitazione dei prescritti pareri, ciò ovviamente ove sia possibile.
	Mi rifaccio anche al caso della precedente riunione del Consiglio Comunale ove su una proposta di emendamento del Consigliere Bobbio Pallavicini, in assenza del Dirigente, il sottoscritto Segretario aveva rilevato l’impossibilità di pronunciarsi in tempo reale dal punto di vista tecnico e lo stesso era stato, pertanto, dichiarato non ammissibile.
	Il Regolamento va oltre. Disciplina anche il caso della non immediata acquisibilità dei pareri. In questo caso la trattazione della Delibera viene rinviata all’ultimo punto all’O.d.G. e il Regolamento prevede anche il caso in cui i necessari elementi di valutazione non risultino acquisibili nel corso della riunione: in questo caso viene rinviata la prosecuzione della trattazione dell’argomento alla prima seduta successiva.
	Con ciò voglio dire che rispetto agli emendamenti presentati occorre preventivamente verificare queste condizioni. E quindi il sottoscritto Segretario, in assenza del Dirigente, con l’ausilio della posizione organizzativa competente per materia, dovrà preventivamente pronunciarsi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, io però consentirei intanto di proseguire nel dibattito perché vorrei sentire anche gli altri Consiglieri che si sono iscritti e poi prenderemo una decisione, vorrei sentire anche gli altri Consiglieri che si sono iscritti. 
	Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE	
Il mio intervento è per fatto personale, per così dire. 
(Dall’aula si replica fuori campo voce) L’ex-Sindaco più amato d’Italia, Cattaneo, è talmente… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Cattaneo se chiede per fatto personale, non lo posso negare, vorrà dire che il Consigliere Cattaneo chiederà per fatto personale, cosa devo fare? 
Il fatto personale esiste. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
Non ti sentire discriminato. Presidente posso proseguire?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Lo spiegherà il Consigliere che ha chiesto di intervenire per fatto personale.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Stai calmo. Posso Presidente? Grazie.
	Cattaneo tira fuori ogni due per tre i gay, gli Arcigay perché sa che io mi sono occupato per molto tempo di quello, ma la cosa più preoccupante è che critichi i patrocini dati in eventi per i diritti delle donne, dei migranti e dei gay. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore, per favore.	

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	E soprattutto dice una cosa errata Cattaneo, e non conosce ormai cosa succede in città perché forse è troppo impegnato a stare a Roma davanti alla TV. Carnevol che arriva al 3° anno, è anche stato patrocinato durante la tua Legislatura, non la organizza l’Arcigay, quindi allora se non sai più cosa succede in città è un tuo problema. 
Se devi dire delle cose finte per ottenere l’articoletto sul giornale, un pochino di visibilità e andare a toccare temi di cui francamente, diciamo, non te ne frega niente, ma li utilizzi solo politicamente perché c’è un vuoto pneumatico a intervenire politicamente su altri temi perché nelle Commissioni non vieni a lavorare. 
Quindi non sai che cosa succede ogni giorno dentro il Comune di Pavia e non sai nemmeno e non ti ricordi che un evento come Carnivol non è organizzato dall’Associazione che io ho fondato 10 anni fa e della quale vado molto orgoglioso, finché mi toccherai su questi temi io sarò contento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Ha la parola il Consigliere Furini. (Dall’aula si replica fuori campo voce) si è iscritto, adesso ci arriviamo.	

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Quanto tempo ho?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	10 minuti.	

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
Vorrei parlare della speranza, ho preso dalla Treccani, speranza: “Sentimento di aspettazione fiduciosa nella realizzazione, presente o futura, di quanto si desidera” fiducia, ottimismo, questo dice la speranza.
Siccome il Consigliere Mognaschi ha detto la vostra insperata vittoria alle elezioni, ho spiegato che cosa è la speranza. 
Noi avevamo speranza di vincere le elezioni, perché dici insperata, noi non avremmo avuto speranza nel vincere, ma se… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri fate finire il Consigliere che sta parlando.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
Ma se noi abbiamo avuto speranza e abbiamo trovato riscontro in questa speranza, in questo ottimismo che ci ha portato i risultati noti. 
Voi al contrario, che cos’è una sconfitta inattesa? Allora avete lavorato in lutto? Vi siete domandati il perché?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini.	

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
Sto parlando della speranza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
No, vada all’argomento. Ma no figurati

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
L’argomento – ho 10 minuti – dice il Consigliere Mognaschi ma perché al Castello la Festa dell’Unità, la festa della CGIL, perché che cosa vi è di ostacolo se domani vi dovesse essere una festa dell’Unità al Castello? Una vergogna per la città? Una roba disdicevole? Una roba da cancellare? Non avrebbero diritto come sono state fatte Feste dell’Unità in Italia, la informo, nonostante la giovane età magari, in ambiti grandissimi a Roma a Milano a Bologna, a Torino, a Palermo, l’Unità le ricordo è arriva a vendere più di un milione di copie in anni ruggenti che ormai trascorsi per vari motivi, ma non vedo questa cosa che ti bolle dentro te a vedere le feste dell’Unità al Castello devi prendere il Buscopan, non ce la faresti a sopportarlo, devi prendere le medicine quel giorno lì, vedere le bandiere rosse dell’unità o della CGIL al Castello devi andare al bagno 8 volte in mezz’ora, te la fa no.
Invece ti posso dire ci sono state feste, non è successo niente, abbiamo festeggiato, abbiamo brindato, abbiamo mangiato le salamelle, voi andate a mangiare le salamelle sul Po, e se noi è impedito andare al Castello perché a voi è concesso di andare sul Po avete preso l’acqua del Po al Monviso per portarla a Venezia, vi informo che ci va da sola. L’acqua a Venezia arriva da sola, poi con l’elicottero, Bossi, mi ricordo sono andato anche io per motivi professionali ho seguito Bossi, Dov’è che il va”, “El va a Venezia a portare l’acqua”, La va da sula l’acqua.
Poi a Cattaneo, hai detto che questa Amministrazione nel concedere i luoghi pubblici dà luogo dappertutto per la diversità, a immigranti, ai musulmani, agli omosessuali, le minoranza etniche, poi ci hai messo dentro l’Arcigay così per fare un dispetto a Polizzi, il mondo cambia Cattaneo, i secoli avanzano, la storia cammina e volenti o no, vedi… (Dall’aula si replica fuori campo voce).

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini.	

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
No, o vengo vestito sempre… non ti preoccupare. La storia cammina Cattaneo, io la prossima volta ti porto un libro che guarda al futuro, non siamo più, capito, ci sono queste tu le chiami minoranze, diversi, mussulmani, migranti, omosessuali, donne, io potrei aggiungere altri, ma perché dire queste cose qua, ma io mi meraviglio che un giovane politico dal futuro sicuramente radioso dica queste cose, ma no, allarghiamo, il mondo è cambiato, accendi la televisione e vedi delle cose incredibili che una volta sarebbero stati inimmaginabili, pensare di rinchiudere, la città cosa deve dire? Di no ai migranti, agli omosessuali, a quelli che voi chiamate diversi, però diversi non lo usate più, fatemi una cortesia diversi non ditelo mai, perché diversi da chi, diversi dall’uguale? Chi è il diverso e chi è l’uguale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Faldini.	

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
Finisco perché il festival dell’Unità…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Nell’intervenire, interrompere.	

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
Non so se semmai si farà ancora, l’Unità non esiste più, al Castello, e le feste di Forza Italia le fate nelle baracchette di viale Matteotti?
 Siete rimasti così pochi che vi basta uno spiazzo… e guai a Brendolise che sai che Brendolise che lui non le vuole, le odia, lui le chiama le baracchette, Brendolise: le teniamo in piedi apposta per fare il Festival di Forza Italia.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini. Prego Consigliere Mognaschi.	

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Guardi risponderò brevissimamente a Furini che forse per la prima volta nei suoi interventi in questo quasi anno in Consiglio Comunale, nel suo folclore ha in parte azzeccato il tema della discussione, io mi riferivo alla Festa dell’Unità in maniera se vogliamo un po’anche simbolica…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Pezza. Consigliere Pezza schiacci il bottone.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	…ma per significare il fatto che fono a pochi mesi fa quella stessa vostra Maggioranza che all’epoca era Minoranza sull’utilizzo del Castello per delle manifestazioni quali quella della birra che sappiamo essere un paio all’anno in primavera, avevate fatto le barricate e oggi scopriamo che invece Feste dell’Unità, Festa di Partito quindi sostanzialmente dal punto di vista dell’essere, come dire, altrettanto popolari e altrettanto partecipate invece vanno bene.
	Però, ripeto, probabilmente l’utilizzo in maniera più estesa del Castello come concetto è passato anche a voi entrando in Maggioranza per cui su questo punto… dopo di che sul fatto che la vostra vittoria fosse insperata penso che non è che lo dice Matteo Mognaschi lo dicono in tanti e anche molti più autorevoli di me per cui non c’è nulla, bisogna fare anche autocritica ogni tanto nella politica, per cui non la prendo come una provocazione Furini sto al gioco.
	Detto questo io dico una cosa sul discorso della … principalmente sul discorso degli Emendamenti, cioè l’altra volta non abbiamo potuto presentare Emendamenti perché, se non ho capito male, non c’era il Dirigente e l’Emendamento del Consigliere Bobbio è stato congelato e alla fine abbiamo fatto passare la Delibera senza Emendamenti perché non si poteva. 
Questa volta in Commissione il Presidente Maggi ci aveva assicurato, ma come per altro sappiamo tutti, che tranne sulle Deliberazioni di Bilancio sostanzialmente gli Emendamenti si possono presentare la sera stessa fino al termine della discussione, stasera scopro ai sensi di questi articoli citati che sostanzialmente, mi sembra di capire che per alcuni di questi Emendamenti ci siano dei problemi quindi la cosa che mi chiedo è cosa facciamo? Votiamo non votiamo? 
	Cioè votiamo stasera la Delibera? Non la votiamo? Però la cosa che mi chiedo e chiedo alla Maggioranza è mettetevi un pochino d’accordo, in Commissione ci è stato garantito che avremmo potuto presentare, come normalmente si fa, gli Emendamenti anche stasera e adesso escono dei problemi, tutto qua.
	Vorrei una risposta chiara da parte non del Sindaco ma almeno del Presidente del Consiglio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego Consigliere Brendolise. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	L’argomento degli Emendamenti sull’art. n.59 del Regolamento, insomma è prassi consolidata di questo Consiglio, io bene o male sono seduto in questi banchi dal 2005, che per Delibere di particolare complessità si intendano il Piano di Governo del Territorio, il Bilancio tant’è che nel Regolamento di contabilità c’è normato una procedura particolare per la presentazione degli Emendamenti del Bilancio ed è normata.
	Ripeto da 15 anni ad oggi, dall’approvazione di questo Regolamento si è sempre potuto presentare un Emendamento che non va a cambiare in maniera essenziale il senso del Regolamento e non penso che abbia bisogno di questa grandissima istruttoria tecnica, è una novità questa però ricordiamoci sempre che poi c’è all’art. n.1, n.2, n.3 del Regolamento che dice che poi alla fine è il Presidente che interpreta il Regolamento e in caso di disaccordo tra Presidente e Vice Presidente il Consiglio è sovrano e vota, perché io, come dice il Consigliere Pezza, se oggi stasera il Consiglio Comunale decide di votare una cosa illegittima la vota illegittima poi eventualmente qualcuno fa ricorso al TAR alla Magistratura Amministrativa e lo fa annullare.
	Quindi la sovranità di questo Consiglio Comunale è un elemento da difendere ma ha ragione nell’applicazione, diciamo, stretta il Segretario di questo articolo, però è anche vero che per prassi consolidata questo Consiglio Comunale ha sempre dato la possibilità su Delibere del genere che non sono delibere di particolare complessità di poter fare Emendamenti ecco su questo chiedo al Presidente del Consiglio che questa prassi venga applicata, venga confermata anche in questo caso ma anche in altri casi perché altrimenti diventa difficile approvare qualsiasi tipo di Delibera in questo Consiglio Comunale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Dopo la cazziata del Professore Brendolise al Segretario, sempre riconosciuta la competenza di Brendolise potremmo anche fare una Mozione per iscriverlo all’albo dei Segretari Generali. Per fare un po’ di spending review anche in questo Comune (Dall’aula si replica fuori campo voce) è vero.
	Rispondo, brevemente, diciamo per fatto personale, perché insomma nel simpatico scambio di battute però ci sta anche il fatto che ormai, e questo, secondo me, è una connotazione di una Amministrazione che ha una componente ideologica molto forte di sinistra, come questa, sia ormai passato il concetto che, avete visto l’aggressione anche verbale che uno subisce nel momento in cui esprime una propria idea, che se è un’idea che io porto senza nessun tipo di accezione e di giudizio, ho solo raccontato dei fatti e rimarcato delle evidenze, però ho toccato un tasto per cui c’è stata una aggressione nei confronti di chi la pensa in maniera diversa.
	Guardate che questo è un aspetto grave, per questo noi ancora di più vogliamo che le decisioni passino attraverso una Commissione di garanzia, perché vede Furini con Cattaneo la Festa della CGIL c’è già stata, l’abbiamo fatta in piazza, l’ho fatta fare al Fraschini e sono stato contento di farla fare al Fraschini, c’erano problemi di interpretazione io mi imposi dicendo è legittimo, è giusto, è bello che una organizzazione sindacale utilizzi uno dei luoghi più anche simbolici della città per esprimere se stessa come sono contento di darla ad un’altra, perché Mognaschi sarà a disagio, non credo, nel vedere le Feste dell’Unità al Castello, ma ho qualche dubbio che qualcuno di voi possa essere in reale disagio nel vedere le bandiere della Lega al Castello.
	Allora io voglio che non ci sia discriminazione perché a volte ho l’impressione che viceversa la Sinistra che ci insegna sempre con quel fare un po’ saccente dall’alto verso il basso, l’importanza delle Istituzioni, della democraticità del nostro Paese, poi in realtà abbia un’idea delle Istituzioni molto personalistica che quando sono se stesse ad occuparla allora in qualche modo è legittimo tutto che quando invece tocca agli altri, visto che gli altri sono per definizione i peccatori, allora in qualche modo io devo limitare il loro utilizzo.
	Poi succede che ci troviamo in Sala Consiglio per fare un presidio antifascista e ci dimentichiamo delle Foibe, succede che il Carnevale lo organizziamo per fare il Carnevol di tutti e lo facevo anch’io, però parallelamente io facevo anche altre iniziative, quello a cui oggi siamo arrivati è che, e lo dico provocatoriamente, ma anche in maniera serie, ormai è certificata la minoranza di uno status anagrafico chiamato di famiglia.
	Lei l’ha detto bene ha rivendicato una posizione politica, anche legittima, che tutte le categorie che ha elencato sono diventate maggioranza, se non altro in questa città, secondo il suo pensiero e secondo il suo posizionamento politico, bene, sono diventato minoranza?
	Faccio appello alle pari opportunità utilizzo gli strumenti della democrazia per continuare a fare appello a una rappresentanza che ritengo legittima, perché nello scambio di battute, se pure un po’ goliardico ci sta tutta l’arroganza e la supponenza culturale della sinistra e allora vorremmo evitare che attraverso anche questo Regolamento possiate avere ulteriori strumenti per una occupazione sempre più bulgara delle Istituzioni a proprio piacimento, noi siamo qua per difendere posizioni anche diverse da quelle che avete.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Prego Consigliere Ottini. 
Scusi Consigliere Ottini volevo ricordare al Consigliere Cattaneo che nel Consiglio del 9 febbraio, cioè la sera prima del giorno del ricordo, la Presidenza del Consiglio ha ricordato la pulizia etnica nei territori di Istria e Dalmazia e limitrofi.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io al pari del collega Brendolise volevo fare un intervento sull’ordine dei lavori nel senso che, al di là degli aspetti consuetudinari che il collega Brendolise ha ricordato che in un contesto interpretativo hanno sempre comunque dato spazio a interpretazioni di carattere estensivo cioè cercando di facilitare l’esercizio dei diritti e delle prerogative dei Consiglieri, comunque il citato articolo n.59 offre tranquillamente a lei Presidente la possibilità di chiedere al Dirigente competente presente in aula un parere di regolarità tecnica relativa agli Emendamenti, chiedendo al Dirigente di esprimersi seduta stante.
	Se questa decisione il Dirigente non dovesse essere in condizione di esprimerla seduta stante allora hanno ragione i colleghi della Minoranza l’art. n.59 lo dice, la trattazione della Delibera dovrebbe essere spostata alla successiva seduta.
	Quindi io credo che noi si debba in questo caso applicare questo comma del Regolamento, ci sono degli Emendamenti, c’è il Dirigente competente presente in aula, se il Dirigente presente, competente in aula li ritiene tecnicamente ammissibili si mettono tranquillamente in discussione, in votazione prima della Delibera, viceversa se così non fosse è chiaro che a questo punto l’art. n.59 parla chiaro, si interromperebbe una consuetudine che dura da parecchi anni, si inaugurerebbe una stagione penso di difficile gestione per il Consiglio Comunale, però se non riusciamo a risolverla per prassi consuetudinaria, per accettazione di una prassi consuetudinaria che dura da anni, allora applichiamo il Regolamento che, da questo punto di vista, mi sembra chiaro perché stasera ci sono le condizioni per assolvere al dettame del comma dell’art. n.59 che disciplina questo aspetto specifico.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Consigliere Maggi prego.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Mi è doveroso intervenire perché francamente sia come Presidente della Commissione Consiliare dove effettivamente io ho detto quello che il Consigliere Mognaschi ha questa sera ribadito.
	Tanto è vero che la presenza del Dirigente io questa sera la ritenevo indispensabile proprio in funzione di quelli che dovevano e potevano essere Emendamenti che poi sono stati presentati, quindi non fa una grinza quello che sto dicendo, perché sottoscrivo quello che hanno detto prima il Consigliere Brendolise e poi anche il Consigliere Ottini nel merito di quello che è l’art. 59 che abbiamo ben sentito cosa dice, che ben dà la facoltà al Presidente di poter rinviare alla seduta successiva quella che è l’approvazione o la votazione della Delibera nel merito se non ci saranno le condizioni per poter approvare gli Emendamenti o quanto meno discutere gli Emendamenti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi. Consigliere Polizzi.	

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
Grazie Presidente. Faccio il mio secondo intervento sulla Delibera, diciamo cerchiamo di superare questi commenti che un po’ descrivono questa concezione, per cui la donna sta ai fornelli e il marito ha la clava in mano, ecco siamo usciti un po’ da questa idea, da queste brevi battute che ci hanno fatto perdere un po’ di tempo, io capisco che quando le idee non ci sono l’ideologia deve essere rappresentata nelle Istituzioni, parliamo di cose che interessano i pavesi invece.
Io sono molto d’accordo con il Capogruppo del Partito Democratico anche con il Consigliere Maggi perché riporta anche la funzione del – scusi se la chiamo in causa – Segretario Comunale.
Il Segretario Comunale è una figura che, secondo alcuni, dovrebbe essere superata, secondo altri mantenuta ma che esiste nel nostro Ordinamento ed ha due funzioni principali: quello di garantire la legalità della decisione in questa sede e la correttezza amministrativa, se vogliamo definire, questi sono i pilastri che reggono a mio avviso la figura del Segretario Comunale, quindi dato il rinvio del Regolamento e dato quanto detto, a mio avviso aderisco alle posizioni del Partito Democratico. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Consigliere Rizzardi.	

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
Grazie Presidente. Prima che la collega, Vice Presidente Lanave presenti l’Emendamento mi viene in mente sempre riguardo alla vittoria politica, voluta o non voluta, comunque è successo, personalmente sono molto contento.
Mi ricordo tutte le polemiche quando c’è stata la manifestazione presso il palazzo del Broletto, c’erano state delle contestazioni pensando che la festa non fosse stata pagata dal Partito, e invece è stata pagata, per cui chiedo a Lanave di ripensare al discorso. 
Sì, va bene uno sconto per l’utilizzo delle strutture pubbliche da parte di Partiti o Movimenti politici, ci sta, però proprio farlo gratuitamente mi sembra, almeno per coerenza, visto che c’erano state tante polemiche subito dopo la nostra festa, noi l’avevamo pagata, forse sarebbe opportuno per coerenza mantenere comunque un minimo di pagamento, anche per rispetto nei confronti poi di chi noleggia queste strutture pagandole al 100%, credo che uno sconto tipo il 60%, si può discutere magari sulla cifra, però almeno una quota scontata sia corretto anche se sono dei partiti politici a chiederlo in uso, visto che il privato li pagherebbe il 100%, questo per coerenza. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Scusate, la situazione è la seguente, abbiamo ascoltato ovviamente il parere di tutti i Consiglieri che sono intervenuti. 
Io condivido che ci sia stata fino ad oggi una prassi, ma condivido anche il fatto che sarebbe opportuno un parere immediato del tecnico, il tecnico, qui presente, però è una posizione organizzativa non è un ruolo dirigenziale e quindi questo comporta già un prima problema. 
Io posso ovviamente chiedere in assenza del Dirigente competente una valutazione al Segretario Generale, quindi io chiederò una valutazione sui 3 Emendamenti, se non ho sbagliato, sono 3 Emendamenti proposti al Segretario Generale, perché non credo che la posizione organizzativa abbia la delega, ecco non ha la delega del Dirigente e quindi non posso chiederlo alla posizione organizzativa, lo chiedo al Segretario Generale e quindi interrompo almeno per un quarto d’ora per consentire al Segretario Generale di valutare i 3 Emendamenti proposti, grazie.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri di prendere posto per cortesia, grazie.
	Allora avevo chiesto prima, in base a quanto previsto dal Regolamento del Consiglio Comunale che prima o poi spero verrà cambiato, abbiamo chiesto un’interpretazione, in assenza del Dirigente, al Segretario Generale e quindi chiedo adesso al Segretario Generale di esprimersi, poi do la parola all’Assessore Galazzo, prego.

SEGRETARIO GENERALE CARMELO FONTANA
Con la dott.ssa Ficara, che è la posizione organizzativa del settore competente per materia, esprimiamo il parere di regolarità tecnica sugli emendamenti presentati.
Il Consigliere Brendolise ha dichiarato di ritirare il suo Emendamento.
L’emendamento presentato dai Consiglieri Niutta e Mognaschi è regolare in linea tecnica, così è regolare l’emendamento presentato a firma Bobbio, Cattaneo, Longo, Lanave, Mitsiopoulos, Faldini, Niutta e Mognaschi, salvo che per una parte (il primo punto) che così dispone: “Inserire un comma all’art. 10 prevedendo per le concessioni di coinvolgere oltre all’organismo esecutivo dell’Amministrazione, cioè alla Giunta, anche il parere vincolante della Commissione Consiliare IV”.
Ritengo, infatti, che questo emendamento non sia legittimo nella misura in cui crea una commistione tra l’organo esecutivo e l’organo di controllo nella veste della Commissione Consiliare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola all’Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie a tutti i Consiglieri per la discussione approfondita, grazie in particolare al Consigliere Brendolise si è detto disponibile a ritirare il suo Emendamento che pure tocca una questione assolutamente rilevante alla quale poi abbiamo trovato una composizione che già sta nella Delibera per come precedentemente discussa, lo ringrazio per questa disponibilità.
	Allora io rapidamente in due minuti o tre rispondo a tutti, rispondo al Consigliere Polizzi sul senso del richiamo alla Costituzione che è dovuto come tutti gli atti dei poteri pubblici, è chiaro e evidente che noi non possiamo tipizzare le attività contrarie alla Costituzione tutte insieme in un Regolamento, possiamo però dire questo è nostro dovere che vigileremo che negli spazi del Comune di Pavia non si svolgano manifestazioni contrarie allo spirito e ai principi della Costituzione vigente e questo è un dovere che è anche superfluo specificare però insomma precisarlo è meglio, di volta in volta ci assumeremo la responsabilità di valutare quali di queste iniziative sono, a nostro parere, contrarie a questi principi perché pro tempore abbiamo questa responsabilità però è un impegno che sicuramente ci prendiamo.
	Quanto allo sconto per le formazioni politiche, sindacali come ho detto è mutuato da un altro Regolamento già vigente nel Comune di Pavia, preciso Consigliere Polizzi quello che mi aveva chiesto sulla condivisione del programma con la Giunta, quello che io sto dicendo, quello che noi stiamo dicendo in questa Delibera, è che nel momento in cui un proponente una iniziativa chiede la gratuità dello spazio alla Giunta Comunale è chiaro che è serio a mio parere  che ci sia una condivisione del Programma affinché la Giunta Comunale possa sempre nella sua discrezionalità valutare se quella è una attività che si ritiene conforme alle linee guida sulla gratuità degli spazi. 
	Il senso mi sembra evidente cioè se mi si chiede uno spazio gratuito allora io a maggior ragione devo verificare la natura dell’attività sempre per assumermi le responsabilità per cui sono stato eletto/nominato, ecco questo mi sembra persino un fatto di serietà e di attenzione alle proposte che vengono date.
	Allora passo alla discussione degli Emendamenti che rimangono due, a questo punto, direi che non ci sono problemi ad accogliere quello del Consigliere Niutta e Mognaschi, è chiaro che quando diciamo campagna elettorale rimandiamo alla Legislazione vigente sulle campagne elettorali stesse che ne prevede l’inizio con la convocazione dei comizi elettorali, quindi questa è una specificazione che noi riceviamo e non abbiamo problemi ad inserire nel Regolamento, quindi su questo il parere è favorevole.
	Non è invece favorevole il parere agli Emendamenti presentati dai Gruppi di Opposizione e divisi in 5 commi, il primo perché in effetti oltre a non fare parte delle mansioni della Commissione IV quella di vagliare ogni singola iniziativa perché si tratta di attività strettamente gestionale e anche, a mio parere, di impraticabile fattibilità perché se ogni volta che una Associazione richiede uno spazio del settore cultura e il Consigliere Mognaschi sa che questo avviene, non dico quotidianamente, ma succede molto spesso, se per vagliare tutte queste richieste si dovesse sempre convocare la Commissione Cultura francamente avremmo tempi di risposta alle istanze della cittadinanza che sarebbero francamente incompatibili con una Amministrazione quanto meno rispondente alle esigenze della cittadinanza.
	All’art. n.4, comma 4, “Prevedere la gratuità in occasione di manifestazioni politiche sindacali” cioè qui si dice che una manifestazione politica o sindacale ha sempre lo spazio gratuito, quando noi invece diciamo che ha sempre lo spazio gratuito se c’è campagna elettorale, ha lo spazio gratuito nelle sedi decentrate, io penso che sia serio ed è questo il ragionamento che abbiamo condiviso in Maggioranza, almeno per gli spazi del settore cultura che sono spazi di un certo prestigio e che comunque l’Amministrazione sostiene spese per aprire, prevedere il pagamento, da parte dei partiti politici, per quanto scontata, perché se no noi diciamo che il partito politico ha sempre, in automatico, lo spazio gratis è forse questo è un po’ eccessivo almeno su quegli spazi.
	Poi insomma mi ricordo c’eravamo un attimino divisi su quella questione del Broletto che era stato dato a pagamento, adesso mi sembra che si stia cambiando idea e si stia dicendo che invece lo spazio deve essere dato gratuitamente.
	Ci chiedevate: “Ah ma l’avrete mica dato gratis al PD” e noi vi avevamo detto: “No, l’abbiamo fatto pagare perché ci sembrava serio che lo pagasse”, Adesso mi sembra che ci chiediate il contrario, mi sembra di rimanere invece su quella impostazione. 
	“Disallestimenti per avere la gratuità delle due giornate”, allora il Regolamento prevede una norma che è già di favore su questo tema perché prevede la gratuità di una giornata di allestimento e disallestimento e dal secondo giorno in poi la tariffa automaticamente scontata al 50%.
	Questo per noi è importante per il Comune di Pavia è importante perché se c’è una manifestazione particolarmente onerosa da disallestire, magari noi dobbiamo chiudere degli spazi quindi noi in questo modo cerchiamo di incentivare un disallestimento celere comunque non gravandolo di una tariffa intera dopo il secondo giorno, mi sembra un equilibrio ragionevole rispetto al fatto che se no, noi per due giorni rischiamo sempre, in automatico, di non poter utilizzare il Castello, quindi chiediamo, mi rendo conto, una celerità maggiore ma comunque comprendiamo la situazione e scontiamo la tariffa per il disallestimento del 50%, anche questo mi sembra un passo significativo.Non ho capito francamente il punto 5: “Vietare alle Associazioni la cessione di spazi aperti che possono essere utilizzati per la somministrazione di bevande e alimenti con conseguente lucro”, insomma queste sono, secondo me, valutazioni che la Giunta può prendersi la responsabilità di fare di volta in volta perché diversamente noi diciamo che chi organizza una manifestazione, anche se lo comunica al settore cultura non può, nella sua iniziativa legittimamente prevedere, per esempio, che qualcuno si occupi della vendita delle salamelle o della birra, irrigidire una cosa di questo tipo in un Regolamento mi sembra francamente eccessivo noi, volta per volta, naturalmente vaglieremo le varie richieste però questa mi sembra una valutazione che sia corretta, stia alla Giunta di poter fare. Vi ringrazio, quindi sostanzialmente il parere favorevole per l’Emendamento Niutta-Mognaschi ed è sfavorevole per l’altro Emendamento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Galazzo. La Presidenza propone di procedere in questo modo, mi permetto una considerazione, la questione che sollevava il Consigliere Brendolise nel suo intervento precedente, sulla questione della prassi consuetudinaria è per me pienamente condivisa, nel senso che fino adesso abbiamo agito in questo modo soprattutto là dove c’era lo spazio per poter agire in questo modo, per tacito accordo probabile, per consenso silenzioso probabile, però questo è stato fino ad oggi il comportamento.
	Al netto quindi della legittimità della proposta che lui ha fatto, non scendo nel merito del contenuto ovviamente, prendo atto del fatto che abbia poi ritirato il suo Emendamento, ma ravviso ancora una volta di più, e mi rivolgo proprio a lui in quanto Presidente della Commissione di Revisione dello Statuto e Regolamento, la necessità indispensabile di andare a sistemare questi benedetti testi.
	Il problema è cosa facciamo nel frattempo, cioè dobbiamo trovare un modus operandi da qui alla definizione definitiva che non crei degli ingorghi, che consenta la legittima possibilità dei Consiglieri di presentare degli Emendamenti hic et nunc cioè se hanno la necessità di farlo in seduta lo devono poter fare.
Certo il passaggio migliore sarebbe che potessero già avvenire in Commissione Consiliare con una serie di proposte ma se in sede di Consiglio ravvisano una necessità di fare un Emendamento credo che sia legittimo che i Consiglieri lo possono fare, questo impone però la presenza del Dirigente responsabile dell’atto deliberativo, perché è chiaro e evidente a tutti che questa sera noi abbiamo, prendendo atto che non c’era una delega alla Dott.ssa Ficara, abbiamo dovuto richiedere un parere al Segretario Generale, mentre ovviamente sarebbe più consono alle procedure chiederlo al Dirigente che ha istruito la pratica.
Quindi insieme al Sindaco verificheremo questo modus operandi con la Segreteria Generale ne faremo anche oggetto di discussioni in una Conferenza dei Capigruppo, per capire appunto con quale modus operandi procedere, e adesso procedo facendo 3 votazioni di Emendamenti, uno l’Emendamento che chiamo Niutta-Mognaschi, che metto subito in votazione, mentre l’altro Emendamento delle forze di Opposizione, lo presenterò alla votazione prima chiedendo di votare quel capoverso, ci siamo capiti, quello relativo al ruolo della Commissione Cultura che a giudizio tecnico del Segretario è stato giudicato, come prima il Segretario stesso ha detto, e poi ovviamente gli altri 4 capoversi del testo presentato dalle forze di Opposizione.
Quindi chiedo ora di procedere alla votazione dell’Emendamento Niutta-Mognaschi. Aspettate che ci sia il via. Eccolo.
Esito del voto.

L’Emendamento proposto dai Consiglieri Niutta e Mognaschi è approvato.

L’altro Emendamento proposto dai Consiglieri Bobbio, Cattaneo, Longo, Lanave, Mitsiopoulos, Faldini, Niutta e Mognaschi viene votato per parti.
Pongo prima in votazione il capoverso che è stato considerato non legittimo secondo il parere del Segretario Generale, quello relativo per intenderci al coinvolgimento con parere vincolante della Commissione Consiliare IV. Prego procedere al voto.
 
La parte dell’Emendamento che chiamo Lanave per rispetto al ruolo di Vice Presidente, la parte relativa al parere vincolante della Commissione Consiliare IV è respinto.

Pongo adesso in votazione invece l’intero Emendamento, senza questa parte, presentato appunto dalla Consigliere Lanave a nome delle forze dell’Opposizione.

L’Emendamento è respinto.
Pongo ora in votazione la Delibera presentata dall’Assessore Galazzo inclusiva dell’Emendamento Niutta-Mognaschi così come approvato dai Consiglieri.

La Delibera è approvata.

(La votazione è riportata nella delibera n. 4 allegata al presente verbale) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Non è richiesta l’immediata esecutività e quindi auguro la buona notte a tutti. Grazie. 

	Alle ore 02.00 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana