VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 18 DICEMBRE 2014. 

	Sessione indetta con circolare del  12 Dicembre 2014 – Prot. Gen. n. 68299/14. 
	
	Seduta pubblica di seconda convocazione.

Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Dott. Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.45, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Vice Segretario Generale Dott.ssa Ivana Dello Iacono  procede all’appello nominale.

Risultano presenti il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Pezza Matteo, Lorusso Giuseppe, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 25
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Furini Luigi, Gorgoni Stefano, Arcuri Giuseppe, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria.

 	Totale assenti n. 8

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio,  Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. Mi ha chiesto un momento la parola il Consigliere Polizzi. Prego.

COMMEMORAZIONE DI FRANCO BOMPREZZI

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Mi scuso, però volevo dire due parole su Franco Bomprezzi che è venuto a mancare questa mattina, dopo un ricovero che si porta dietro, più o meno, da ottobre.
	Franco Bomprezzi era da ultimo Presidente di LEDHA una associazione Regionale che si occupa di diritti e della dignità delle persone con disabilità.
	È una persona che ho avuto l’onore di conoscere in eventi patrocinati dal Comune di Pavia come la “Festa delle diversità” e “Salmoni contro corrente si vive”.
	Andando fuori, diciamo, dal personale credo che la morte di Franco Bomprezzi faccia mancare sia al giornalismo militante per i diritti delle persone con disabilità, sia nel mondo dell’attivismo una persona veramente importante.
	Allora io chiedo, insomma, questo spazio per ricordare una figura importante e soprattutto una persona che non ha mai considerato la persona disabile come una persona malata ma sempre considerato la persona disabile come un centro di imputazione di diritti e di dignità e su questo ha lottato e per questo ha dedicato la sua vita. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi credo che sia opportuno un minuto di raccoglimento.

(In aula si osserva un minuto di silenzio)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Comunico allora, d’intesa con i Capigruppo come si susseguiranno i lavori della serata.
	Apriamo con la consueta ora di Instant e Interpellanze poi passiamo alla Comunicazione dell’Assessore Castagna in merito alla manutenzione del verde e, come abbiamo concordato, sono previsti interventi fra i 5 e 7 minuti, sull’argomento dell’Assessore Castagna e dopo di che abbiamo la Delibera relativa alla riorganizzazione degli Uffici e dei Servizi, dopo la Delibera ci prendiamo un attimo di pausa perché ovviamente in sala Giunta ci scambiamo gli auguri, ovviamente con la sobrietà che impone il tempo che stiamo vivendo, un po’ di panettone, di pandoro e qualche bottiglia di spumante.
	Se poi i Consiglieri vogliono proseguire nella seduta il Presidente è qui se no dopo gli auguri ci rinviamo all’anno prossimo insomma visto che in Conferenza di Capigruppo abbiamo anche già orientativamente pensato a due date che vi comunico così magari le mettete già in previsione, come opzioni, il 15 e il 19 gennaio, però devono essere confermate è stata una prima valutazione che abbiamo fatto in Conferenza dei Capigruppo.
	Prego quindi, essendo l’unica Instant Question, Consigliere Longo, l’unica Instant Question di presentarla.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO AL PIANO DELLE ALIENAZIONI ALLEGATO AL BILANCIO DI PREVISIONE 2014

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente, buona sera a tutti. Sempre per la mia Instant Question è rivolta al Sindaco e sempre per rimanere aggiornata su quello che è il nostro territorio comunale volevo porre al Sindaco alcune domande in merito alla lettura di un documento e cioè il Piano delle alienazioni che è allegato al Bilancio di Previsione 2014.
	Allora considerato che nel suo Programma quindi nelle sue Linee Programmatiche, al capitolo Urbanistico e Territorio affermava che: “Come Sindaco avvierò tra le prime azioni dopo l’insediamento la revisione del PGT volta a permettere nel centro storico solo interventi di tutela e valorizzazione dei suoi caratteri storici e artistici e alla restituzione, alla fruizione pubblica delle aree trasferite negli anni passati al Comune a seguito di compensazioni ambientali”. 
Il principio ispiratore è quello quindi del consumo di suolo zero.
	Allora preso atto invece che contrariamente a quanto dichiarato nelle sue Linee Programmatiche nel Piano delle alienazioni allegato al Bilancio di Previsione del 2014 e cioè nel documento che comunque è stato approvato da tutta la sua Giunta che permette quindi la vendita ai privati del Patrimonio Comunale disponibile le aree trasferite al Comune a seguito di compensazioni ambientali e destinate nel PGT vigente ad aree libere di completamento e quindi edificabili, sono elencate come patrimonio disponibile e alienabile.
	Allora, a questo punto, io signor Sindaco, le chiedo il motivo per cui si è deciso di vendere queste aree edificabili e di non restituirle così come era stato detto alla fruizione pubblica quindi venendo così frettolosamente meno al principio del consumo a suolo zero e le chiedo inoltre se è intenzione dell’Amministrazione vendere anche l’area di proprietà comunale della cascina Pelizza per la realizzazione della moschea che anch’essa è inserita tra le aree disponibili alla valorizzazione. Grazie.

	(Entrano i Consiglieri: Arcuri Giuseppe, Mognaschi Matteo. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliera. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Rispondo anche se… stasera è assente l’Assessore all’Urbanistica Gualandi che ha un breve periodo di ferie e quindi io do una risposta, credo comunque di poter rispondere nel senso che credo di riconoscere i riferimenti al Piano di Governo del Territorio.
	Allora quello che lei, Consigliere Longo, chiede deriva esattamente dal PGT approvato dalla recedente Amministrazione, vale a dire il famoso art. 31, sulle aree libere di completamento, che sono aree libere di proprietà comunale attualmente ma che, come recita il PGT, sono disponibili per eventuali scambi e recapito di volumi maturati in altre sedi, dicevo le famosi aree dell’art. 31 è obbligatorio inserirle nel Piano delle alienazioni di fatto essendo così l’azzonamento del PGT, quindi non è stata una nostra scelta è una scelta che discende obbligatoriamente da quelle previsioni. 
Detto questo noi non abbiamo nessuna intenzione di cedere quelle aree che però finché non modificheremo il Piano di Governo del Territorio le regole in particolare, contiamo di farlo quest’anno, le aree dell’art. 31 sono aree di fatto che si possono mettere sul mercato e siccome anche nel documento di Piano sono azzonate in questo modo non si può fare diversamente al momento.
	Condivido con lei che questo non sia giusto però è una impostazione che è stata maturata in questo modo, quindi il principio del consumo di suolo zero rimane e rimane anche per gli edifici di culto. 
La previsione a cui lei fa riferimento di moschea in cascina Pelizza può darsi che sia un desiderio, un auspicio di qualcuno, deriva, anche lì, dal fatto che il Piano di Governo del Territorio, come previsto per altro dalla Legge, ha individuato quattro aree, nei quartieri di Pavia, disponibili per la realizzazione di edifici di culto, ovviamente non specificando di quale culto si tratti.
	Io, anche qui, ribadisco il criterio del consumo di suolo zero, vale a dire, se ci sono confessioni che vogliono realizzare degli edifici di culto prima devono accertarsi che non siano disponibili aree dismesse utilizzabili a questo scopo, vogliamo che questo principio valga, vogliamo che le persone possano naturalmente esercitare il loro culto ma che prima di andare a insediarsi su altro terreno dimostrino che non è possibile farlo diversamente.
	Queste sono le risposte che io le posso dare naturalmente per risposte più dettagliate abbia pazienza ma bisogna aspettare il ritorno dell’Assessore Gualandi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Sindaco. Va bene, aspetteremo il rientro dalle vacanze dell’Assessore e verificherò la questione dell’art. 31, mi piacerebbe a questo punto che davvero lei dimostrasse nei fatti e non solo a parole quanto ha esplicitato durante la campagna elettorale, perché fondamentalmente si è tanto criticato il PGT della Giunta Cattaneo e poi si sta facendo lo stesso, art. 31 o meno, però la questione è questa.
	Un’altra cosa che non ho fatto notare prima, va bene lo dico comunque così, sempre in questo Piano di alienazione vi è un elenco di immobili che sono destinati ad edilizia residenziale pubblica sono immobili situati in centro storico in Porta Palacense in Strada Nuova che hanno un valore notevole e vedo che anche qua  sarà una ricollocazione degli inquilini.
	Quindi mi sembra di capire che in pratica sposterete queste persone dal centro storico per metterle magari in aree di periferia ecco quindi questa è, quello che voglio dire, l’attenzione che la sinistra ha verso le persone più povere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se vuole il Sindaco precisare perché sono state inserite altre domande.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Consigliere Longo scusami ma le domande falle tutte insieme perché se no poi… abbi pazienza.
	Il Piano delle alienazioni comunque prevede eventualmente di vendere quelle case e ricavando… comunque ci sono case popolari anche in piazza Vittoria, vero?
 Sembra un po’ assurdo però è così e quindi una prospettiva è quella di ricavare sufficiente denaro dalla vendita di quegli alloggi per ricollocare queste persone in altra volta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Esaurita l’unica Instant (Dall’aula si replica fuori campo voce) io ne ho una sola, c’è l’Interpellanza, a me risulta che ci sia l’Interpellanza, allora esaurita l’unica Instant Question passiamo alle Interpellanze

INIZIO DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N. 25 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO AI FORNI CREMATORI DEL CIMITERO MONUMENTALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’Interpellanza n. 25 presentata dal Consigliere Faldini Rodolfo in merito ai forni crematori del Cimitero, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Non c’è Ruffinazzi ma ho una risposta scritta, se il Consigliere vuole gliela leggo, te la leggo io, se vuoi, dopo l’intervento ovviamente.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Devo dire che comunque le lungaggini burocratiche e comunque il Regolamento non consentono di avere ragione – è possibile chiudere anche, poi volevo dire anche Presidente, l’ho già detto in Commissione poco fa, io ieri sera ho patito il freddo dentro questa aula, anche voi? Ma anche sotto in sala Grignani, è uguale, forse sarebbe opportuno… ci sono anche i buoi e gli asinelli, visto che anche il periodo si addice, non so, è Natale – 
Stavo dicendo, Presidente e colleghi, siamo arrivati a trattare questa Interpellanza e il quesito all’Amministrazione è stato posto il 9 di novembre e devo dire che ho letto anche qualche articolo di giornale che chiaramente supera quanto io a suo tempo avevo rilevato e per i motivi che avevo così citato interrogavo l’Amministrazione su un problema che era emerso ai primi di ottobre per i forni crematori del Cimitero Monumentale che risultavano fuori uso.
	Allora, a riguardo, è evidente che erano insorte anche delle questioni che chiaramente anche con i congiunti di coloro che erano passati a miglior vita che dovevano rivolgersi altrove, ad esempio nel Comune di Trecate, Lodi, Crema o Acqui Terme per poter cremare le salme.
	Quindi tutto ciò chiaramente aggiungeva oltre al dolore per la perdita dei propri cari anche quattrini che dovevano essere spesi per la trasferta e per rivolgersi presso altri Comuni da parte appunto dei parenti.
	Allora sapevamo, anche all’epoca che si era tenuto un incontro tra la SOCREM che è sul territorio quella che in definitiva si occupa un po’ e ha anche sede presso il Cimitero Monumentale con una propria struttura che insiste proprio sulla proprietà del Comune che l’Amministrazione, durante questo incontro, aveva rassicurato circa la riparazione sostenendo che pezzi di ricambio sarebbero arrivati entro pochi giorni ed in più rilevavo anche che era al vaglio dell’Amministrazione, e questo lo si evinceva anche dalla lettura di qualche articolo di giornale, che l’Assessore alla partita riferiva che rispetto ad eventuali esternalizzazioni doveva fare ancora delle valutazioni.
	Allora io chiedevo a suo tempo e chiedo anche stasera a che punto siano gli effettivi lavori di corretto ripristino dei crematori e se sono a tutt’oggi quindi in funzione e se le annunciate valutazioni da parte dell’Assessore alla partita si siano concluse e quali decisioni vuole appunto prendere l’Amministrazione in ordine alla ventilata esternalizzazione del servizio. Risponde il Presidente allora.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Do lettura, se vuole poi il Consigliere ovviamente diamo anche una copia della risposta che ha predisposto il Dirigente del settore Servizi al Cittadino (Dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene, se per il Consigliere Faldini va bene aspettiamo che arrivi l’Assessore.   

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N. 26 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MAGGI SERGIO IN MERITO AL DISPENSARIO PNEUMOTISIOLOGICO
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora l’Interpellanza n. 26 presentata dal Consigliere Maggi in merito al dispensario pneumotisiologico risponde il Sindaco.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie Presidente. Nonostante sia trascorso più di un mese dalla presentazione che per motivi tecnici contingenti non si è potuto discutere è tuttora di massima attualità anzi l’esigenza che si pone nella mia Interpellanza sicuramente è, per quanto riguarda questa città, e non solo una cosa indispensabile che effettivamente ritorni come prima, vengo al dunque.
	Allora purtroppo non è più consentito accedere al presidio pneumotisiologico qui vicino a noi, per una prima visita senza prenotazione ben sappiamo che lì ci si va solitamente quando ci sono problemi di febbre, problemi di salute, problemi di tosse, problemi effettivamente dovuti ai virus stagionali anche e non solo, cosa che è sempre avvenuta senza alcun problema recandosi spontaneamente per farsi visitare per accertare quali possono essere le cause della malattia da ben 82 anni, cioè stiamo parlando di 82 anni che questo praticamente svolge questa funzione, questo presidio pneumotisiologico senza difficoltà e senza lista d’attesa.
	Il servizio è utilissimo per la pronta disponibilità, come dicevo, per la diagnosi e le terapie delle malattie polmonari senza lunghe attese e disagi.
	Allora considerata la larga utenza del Distretto Pavese, in particolare la prevalenza di patologie di persone anziane, non dimentichiamoci che in questa città noi abbiamo un primato nazionale che siamo fra le prime 10 città d’Italia con il 35% delle persone che hanno più di 65 anni quindi questa è una problematica che effettivamente ci dovrebbe vedere maggiormente attenti all’attenzione che dovremmo avere per quanto riguarda la salute delle persone anziane.
	Allora io chiedo, innanzi tutto se il Sindaco che ritengo il primo responsabile della salute dei cittadini, se è a conoscenza dei fatti, io penso di sì adesso perché ormai è passato tanto temo, soprattutto delle motivazioni che praticamente di tale improvviso cambiamento non tempestivamente annunciato e programmato.
	Cioè all’inizio, ma tuttora, anche le persone si presentano e dicono: no lei deve prenotarsi deve telefonare.
	Uno arriva con 40 di febbre e praticamente deve telefonare, cosa succede, si rivolge sicuramente e considerata la stagione presso la struttura secondaria che è il Pronto Soccorso, ritengo, no?
	Allora io chiedo appunto, considerata l’importanza della precoce diagnosi considerate le spiacevoli conseguenze che ne derivano se effettivamente si può intervenire per migliorare questo o ritornare a quella che era l’assistenza iniziale che non ha mai creato difficoltà.
	Non dimentichiamoci che la stessa Regione Lombardia, e questo è un dato importante, attraverso quanto enunciato nel documento di Programmazione denominato “Il Libro Bianco” di Maroni della Regione Lombardia incentiva la realizzazione di punti di accesso alle prestazioni sanitarie diffuse sul territorio che evitino, attenzione, l’accesso improprio alle strutture sanitarie di secondo livello appunto quelli che sono i Pronto Soccorso.
	Allora io credo che questa sia un’opportunità per chiedere innanzi tutto come mai hanno attuato questa nuova disposizione, so che tuttora ci sono dei grossi disagi non solo per la città di Pavia ma per chi viene da fuori, perché effettivamente quando arrivano… e perché hanno attuato questa disposizione semplicemente loro o parte mi risulta dal dispensario, cioè quali sono le procedure che hanno adottato in queste misure e per quali motivazioni, non  mi risulta che ci siano liste d’attesa e non ci siano mai state liste d’attesa o non abbiano visitatori, persone che si presentavano, tuttora invece uno si presenta oggi e magari viene visitato dopo qualche giorno.
	Dove va? Come dicevo prima … in Pronto Soccorso, in questa stagione credo che se arriva l’influenza che è già in corso ci saranno delle grosse difficoltà ad andare incontro a queste esigenze e si andrà naturalmente a porre quelle che sono le opportune necessità che la persona sente per quanto riguarda la propria salute si porranno dei problemi al Pronto Soccorso. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi. La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Il tema sollevato dal Consigliere Maggi è stato toccato anche da altri cittadini, scusate, parentesi, Consigliere Faldini l’Assessore Ruffinazzi ha avuto un piccolo incidente mentre stavano arrivando, ha tamponato, non si è fatto male nessuno, però stavano tornando lui e l’Assessore Cristiani e Gregorini per rispondere e hanno avuto questo piccolo inconveniente, quindi stanno arrivando però…evitiamo altri problemi, anche l’Assessore Lazzari sta tornando anche lui per rispondere, li ho sollecitati tutti perché giustamente… scusi Consigliere Maggi.
	Allora, dicevo, è un problema sollevato anche da altre persone, in questo senso mi sono interessato e ringrazio anche il Consigliere Magni che ho delegato a rappresentarmi nel Consiglio dell’ASL perché appunto abbiamo cercato di capire.
	A quanto mi risulta è una procedura standard, come dire, che ormai viene attuata in tutti le strutture mediche questo è quello che ho saputo e quindi anche qui è stata adottata questa procedura.
	Io credo che dopo un primo momento di disorientamento adesso le cose comincino a girare un po’ diversamente, così almeno mi è stato detto, che il disagio come sempre, nei momenti di cambiamento in primo momento è stato forte ma adesso invece si è un po’ ridimensionato.
	Capisco che ci fosse una abitudine da parte degli utenti che quindi sia difficile effettivamente modificare questa abitudine, io credo, però ripeto a quanto mi è stato detto, che le prestazioni siano rimaste comunque, come qualità, invariate e che è vero di fronte alle urgenze, alle emergenze di febbre alta ecc. in effetti è anche giusto, credo, rivolgersi al Pronto Soccorso o al medico di base, si certo. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene, niente. Scusate.
	Quindi dicevo io mi sono interessato presso l’ASL, ho fatto presente il problema e quello che mi è stato detto è di aspettare un periodo di assestamento, io credo effettivamente una cosa che la decisione difficile che poi venga riportata su quanto era in precedenza, però certamente l’impegno mio è di sollecitare a verificare che il sistema così come è adesso funzioni adeguatamente in modo da evitare le attese a chi si presenta lì e anche ho sollecitato una informazione ai cittadini che non sanno appunto ancora di come sia modificata la procedura.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Maggi.
	
CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie signor Sindaco. Prendo atto di quello che è stato l’interessamento e di quelli che possono essere state le soluzioni che hanno adottato e naturalmente non condivise dall’opinione pubblica però una verifica è opportuna e tenere sempre sotto controllo quello che accadrà, questo sicuramente perché altrimenti, ripeto, ne va della salute della gente.
	Mi risulta comunque che le persone il disagio, che riscontano in questo momento, è anche dato da questo che si presentano la prima volta e solitamente la visita di controllo veniva fatta successivamente dallo stesso medico che praticamente aveva preso in carico l’ammalato, ora la perdita di tempo è, questo è un motivo organizzativo, me l’hanno riferito, che non viene più visitato magari dal primo medico ma viene visitato da un altro medico e quindi deve riprendere tutta la situazione, riprendere tutta la procedura e interrogare nuovamente e prendere in considerazione quello che praticamente è in quel momento lo stato di salute che presenta il malato. 
Teniamo ben presente quella che l’opportunità specialmente in questo periodo, mi raccomando al Sindaco, so che sicuramente lo farà di tenere sotto controllo quanto sta avvenendo perché ne va della salute dei nostri cittadini. Grazie.

CONTINUAZIONE DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N. 25 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO AI FORNI CREMATORI DEL CIMITERO MONUMENTALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi. Se il consigliere Faldini è d’accordo diamo la parola all’Assessore Ruffinazzi per la risposta alla sua Interpellanza n. 25 in merito ai forni crematori del Cimitero Monumentale. Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora rispetto alla data della presentazione dell’Interpellanza per fortuna il forno ha ripreso a funzionare, si trattava di una rottura che ha dovuto comportare la ricostruzione di un pezzo e quindi purtroppo il forno è stato fermo parecchi giorni.
	Debbo dire che, immagino che il Consigliere Faldini saprà che i nostri forni sono forni ormai diciamo vecchi per quanto riguarda la tecnologia per questo frequentemente ahimè si rompono e frequentemente dobbiamo interrompere l’attività creando non pochi disagi ai cittadini pavesi, ne siamo consapevoli.
	Detto questo per rispondere poi alla parte successiva della sua Interpellanza devo dire che, come Amministrazione, stiamo valutando seriamente di esternalizzare il servizio. 
Alcune società o Associazioni che si occupano di questi tipi di servizi hanno già fatto avere delle prime ipotesi di esternalizzazione che, come penso potrà immaginare, stiamo vagliando con la dovuta perizia onde evitare di non migliorare il servizio ma addirittura peggiorarlo.
	L’intenzione è quella appunto di verificare la possibilità di esternalizzarlo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Faldini, 2 minuti la replica nelle Interpellanze.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Uno, signor Presidente. Va bene rispetto un po’ al tempo che è intercorso è evidente che vi è stato congruo comunque tempo per poter valutare eventualmente le proposte che sono arrivate all’Amministrazione circa i progetti sulle esternalizzazioni, mi piacerebbe poi a seguire quando sarà il momento, Assessore, poter ritornare sulla partita ed eventualmente capire quali sono queste Associazioni magari potrebbe essere stata la stessa SOCREM, ok.
Però ecco i forni è vero che sono vetusti e annualmente hanno bisogno chiaramente di manutenzione però per quanto mi ricordo e per quanto ne sapevo sono due i forni, lei ha parlato di uno che è stato riparato, l’altro è in corso di riparazione, si intende ripararlo? Oppure…

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	L’altro funziona non a pieno regime nel senso che è oggi usato per cremare i resti delle esumazioni, quindi quello funziona, però non funziona per cremare le salme vere e proprie. 
Quindi diciamo che purtroppo a regime diciamo ne funziona uno quando non si rompe, perché purtroppo invece il problema è che si rompe spessissimo, ed è per questo che bisogna prevedere nell’intervento di esternalizzazione chiediamo all’eventuale società che interviene non solamente di occuparsi della gestione, della manutenzione ma magari di mettere, di pensare alla eventualità di una sostituzione di uno di questi forni perché oggi sono oltre che vetusti superati sotto tutti i punti di vista.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego, certo.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Per il momento mi ritengo soddisfatto, mi riservo di ripresentare Interrogazione con i primi mesi dell’anno per capire a che punto si è con il progetto di esternalizzazione e per quello che ne conseguirà. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 27 PRESENTATA DAI CONSIGLIERI NIUTTA NICOLA E FALDINI RODOLFO  IN MERITO AL NUCLEO DI VALUTAZIONE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanza n. 27 presentata dai Consiglieri Niutta e Faldini in merito al Nucleo di Valutazione. Chi prende la parola?
	Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. La domanda è molto semplice ovvero premettendo che si è preso atto del fatto che si è provveduto al rinnovo del Nucleo di Valutazione del Comune di Pavia e tra l’altro si è provveduto anche nel rispetto dell’indicazione normativa in merito alla parità di genere di questo me ne rallegro perché sono stato protagonista proprio di una Instant Question su questo tema, risulta però opportuno chiedere chiarimenti all’Assessore Gregorini, immagino mi risponderà, in merito a quelli che sono stati i criteri di scelta di questi soggetti anche in base, ad esempio, a criteri e metodologia di scelta che evidentemente hanno, a mio avviso, esulato da quelli che sono incarichi precedentemente o comunque attualmente ricoperti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Risponde l’Assessore Gregorini.

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Allora innanzi tutto mi scuso per essere arrivata un po’ in ritardo perché sono stata chiamata, toccava a me, però appunto eravamo in APOLF a salutare per il Natale. 
	Con riferimento all’Interpellanza del Consigliere Niutta mi accingo a descrivere quali sono stati i criteri che abbiamo utilizzato nella scelta dei due membri del Nucleo di Valutazione oltre al Segretario nel senso che i membri sono tre, uno è il Segretario Comunale di diritto e gli altri due sono membri esterni.
	Per quanto riguarda gli altri due membri esterni indubbiamente uno dei criteri che abbiamo deciso di utilizzare è stato quello da lei segnalato ovvero la necessità di individuare fra le candidature almeno una candidatura femminile.
	Ci sono state presentate 21 domande, quindi 21 candidature, di queste 21 candidature 8 erano di donne, abbiamo scelto da un lato il dottor Bruno Susio fra i due membri del Nucleo di Valutazione precedentemente scelti dall’ex Sindaco Cattaneo perché volevamo, scientemente, mantenere un criterio di continuità rispetto alla scelta precedentemente fatta in quanto riteniamo che il lavoro che è stato fatto su ”Migliora Pavia” sia una base di partenza da cui vogliamo iniziare a fare il nostro lavoro e continuare la valutazione sul personale.
	Bruno Susio è la persona che maggiormente si è occupata di questo lavoro, di “Migliora Pavia” e quindi abbiamo deciso che fra i due membri uscenti lui fosse quello sicuramente da riconfermare e quindi l’abbiamo riconfermato per questo perché era la persona che si era occupata di questo lavoro.
	Per quanto riguarda invece la dott.ssa Elisabetta Cattini, come le dicevo, il criterio è stato innanzi tutto quello di individuare una donna, per cui noi avevamo a disposizione 8 candidature, fra queste 8 candidature abbiamo fatto una scrematura dei curricula e quindi abbiamo visionato i curriculum vitae e la dott.ssa Elisabetta Cattini era indubbiamente una fra quelle con una maggiore esperienza fino a un certo punto della sua vita aziendale, quindi lei si era occupata di valutazione del personale, organizzazione all’interno di strutture aziendali e poi aveva avuto una buona specializzazione invece in diverse Amministrazioni Pubbliche.
	Abbiamo quindi proceduto ad un incontro, quindi ad un colloquio conoscitivo de visu a seguito del quale abbiamo deciso di scegliere lei.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie. Io mi aspettavo una risposta del genere non ho dubbi che sia stata fatta una attenta valutazione, non metto in dubbio che si sia voluto favorire un principio di continuità con la precedente Amministrazione però è evidente che, a mio avviso, indipendentemente da questo la valutazione e il merito agli incarichi ricoperti da questi soggetti sarebbe, a mio avviso, dovuto essere un pochino più precisa perché, non so se lei lo sa, se non lo sa glielo dico io, uno di questi soggetti è all’interno anche del Nucleo di Valutazione del Comune di Genova e il Nucleo di Valutazione del Comune di Genova è finito nell’occhio del ciclone non più tardi di qualche mese fa in seguito agli eventi relativi all’alluvione, perché? 
Perché si è occupato di elargire i premi di risultato in misura massima anche a quei Dirigenti che evidentemente non avevano lavorato così bene per il Comune di Genova per il settore ambiente, tutto qua.
La risposta mi soddisfa perché ho capito quali sono stati i criteri però ecco forse questo aspetto era un pochino sfuggito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N. 28 PRESENTATA DAI CONSIGLIERI FALDINI RODOLFO IN MERITO AL VIRUS EBOLA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanza n. 28 presentata dal Consigliere Faldini in merito al virus Ebola.
	Risponde poi l’Assessore Canale.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Anche questa Interpellanza è stata posta, come ben saprà, i primi di novembre e sono passati quasi due mesi fortunatamente non è accaduto nulla, da allora, qui a Pavia però visto che queste Interpellanze, queste Instant servono anche da pungolo all’Amministrazione visto che l’Opposizione effettua controllo comunque anche amministrativo e non solo anche sindacato ispettivo, era opportuno comunque richiamare l’attenzione dell’Amministrazione su quello che sta accadendo un po’ ovunque, poco fortunatamente in Europa e in Italia, e anche il caso che era, così, italiano pare che si stia risolvendo, o sia stazionario e quindi non pregiudichi in maniera così compromettente la salute di chi ha contratto questo virus, però, ecco vi erano al 9 di novembre registravano 9.000 casi in tutto il mondo e 4.000 decessi, quindi con una forte incidenza della mortalità rispetto alla contrazione di questo virus.
	Allora venuto a sapere che a livello regionale erano state diramate anche circolari per declinare anche a livello territoriale dei protocolli circa la realizzazione di procedure organizzative e azioni così per trattare anche coloro che ritornano dai paesi colpiti dall’epidemia, chiedevo in quale maniera l’Amministrazione Comunale si stesse muovendo o come avesse recepito anche l’input regionale.
	È evidente che se l’Interpellanza ha anche funzione di pungolo e così di conoscenza rispetto alle situazioni è evidente che qua non si vogliono fare strumentalizzazioni, per l’amor del cielo, però si desidera fare in modo che sia concentrata attenzione su un fenomeno di questo tipo che impatta in maniera rilevante soprattutto sull’ansia, sulla preoccupazione, sull’attenzione che comunque i cittadini hanno nei confronti di un argomento così sensibile.
	Quindi volevo capire, in ultimo, se la situazione relativa all’epidemia è adeguatamente monitorata a livello comunale, se siano stati presi dei provvedimenti aggiuntivi di prevenzione, controllo e anche di informazione per i cittadini pavesi.
	Io ritengo che qualche incontro anche conoscitivo, qualche depliant, qualcosa possa essere fatto a titolo informativo a favore della cittadinanza e se sono stati, comunque, e questo era un po’ quello che invitava a fare anche la circolare regionale, se sono stati attivati a livello comunale i protocolli sanitari previsti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini, le dico Consigliere che l’Assessore Canale ha chiesto un minuto in più per la risposta, 2, va bene.

ASSESSORE CANALE LAURA
	2, grazie. Dunque ringrazio il Consigliere Faldini perché mi permette di fare un po’ di chiarezza sul tema penso che sia opportuno.
	Parto con alcuni dati, il report di ieri, l’ultimo, dell’Organizzazione Mondiale della Sanità ci dice che i casi sono 18.603 e facciamo riferimento a casi che sono sospetti, probabili o confermati è la classificazione dell’Organizzazione Mondiale della Sanità.
	Il caso confermato è quello da laboratorio, le morti sono 6.915 quindi il dato è comunque allarmante ma come vi dirò fra poco riguarda, per ora, quasi esclusivamente l’area occidentale dell’Africa.
	Allora in questo ultimo report ci viene detto che la situazione nei 3 Stati che sono maggiormente colpiti da Ebola, che sono Guinea, Sierra Leone e Liberia sta volgendo al meglio, se così si può dire, nel senso che in Sierra Leone che era l’area più difficile da gestire, i casi aumentano sempre meno e questo è un dato positivo, in Guinea ci sono piccole oscillazioni in Liberia il numero è in declino.
	L’Organizzazione Mondiale della Sanità si è posta due obiettivi importanti per l’inizio di gennaio che sono: isolare e trattare il 100% dei casi, da una parte, e riuscire a garantire la sepoltura, sicura e dignitosa, sempre del 100% dei casi di morte, perché?
	Perché queste due misure sono le uniche che sono in grado, a questo punto di garantire che Ebola non si diffonda oltre.
	Gli elementi positivi che abbiamo a nostra disposizione, quindi questo ultimo report ci fa ben sperare, è che i posti letto continuano ad aumentare in questi 3 paesi, i posti letti servono per isolare i casi e trattarli.
	Ci dicono anche, questi dati, che l’80% dei contatti di ciascun caso vengono tracciati, anche questo è un elemento importantissimo per fermare la diffusione.
	Che cosa ci preoccupa ancora rispetto a questa area che, ripeto, è l’area in cui si registra la stragrande maggioranza dei morti.
	C’è il problema che ci sono aree nelle quali la sepoltura non viene svolta con le modalità necessarie, siamo parlando anche di aree nelle quali ci sono delle ritualità e delle tradizioni particolari che non sono favorevoli al contenimento di Ebola perché i cadaveri sono contaminanti e l’altro aspetto, che in parte deve essere ancora gestito, è che ci sono aree soprattutto in Guinea nelle quali i posti letto sono comunque carenti e quindi spingono le persone a spostarsi.
	Ci tengo però a precisare un fatto fondamentale e cioè che l’Organizzazione della Sanità ci dice che le aree a rischio, da un punto di vista del movimento migratorio del commercio non arrivano fino all’Africa settentrionale, non dico questa cosa casualmente perché è evidente che se i territori dell’Africa settentrionale non sono oggetto di diffusione del contagio noi fortunatamente possiamo ritenerci sicuri rispetto ai così detti viaggi della disperazione via mare, cioè vi assicuro ma ve lo assicurano le autorità sanitarie che Ebola non arriverà in Italia attraverso le carrette del mare, per una ragione molto semplice è che Ebola ha un tempo di sviluppo tale da essere totalmente incompatibile con le tempistiche di arrivo sulle nostre coste.
	Questo deve essere chiaro, quindi Ebola non arriva attraverso il mare, aggiungo che sono attivi due protocolli fondamentali nelle aree di prima accoglienza, quindi mi concentro un attimo sull’immigrazione perché penso che sia un tema che vada chiarito.
	Ci sono due protocolli attivi: uno per le sindromi, varie sindromi che devono essere controllate, a prescindere da Ebola, quindi altre virose o altre realtà che noi controlliamo sul nostro territorio non appena avvengono gli sbarchi e l’altro è il protocollo a cui lei faceva riferimento che è il protocollo centrale che è attivo in tutto il territorio nazionale che ci consente di valutare i primi sintomi.
	Quindi noi siamo certi che i minori stranieri non accompagnati che abbiamo sul nostro territorio e anche i profughi che arrivano attraverso la Prefettura non sono a rischio di Ebola.
	Ebola potrebbe arrivare sul nostro territorio attraverso i voli, quindi sono i voli aerei che sono compatibili con lo sviluppo dei sintomi sul nostro territorio, parliamo di cooperanti, parliamo di operatori sanitari, è il caso del nostro medico che si trova in questo momento a Roma, e vi leggo il bollettino di oggi, l’ultimo: “Le condizioni cliniche del paziente sono ulteriormente migliorate, il paziente respira, deambula e si alimenta in autonomia, quindi anche questo caso fortunatamente funziona bene.
	Per quanto riguarda quello che stiamo facendo qui, nel nostro Comune, è attiva una procedura specifica, io ho avuto modo di confrontarmi con la ASL di Pavia, del Dipartimento di Prevenzione Medica una Determina che si basa sul protocollo centrale e che consentirà a qualsiasi medico presente sul territorio di attivare le procedure necessarie per l’isolamento di un eventuale caso sospetto.
	A questo fine vi segnalo che negli ultimi mesi casi sospetti di Ebola sul territorio italiano sono stati segnalati da diverse regioni che hanno attivato la procedura prevista, tutti questi casi sono risultati negativi ai test di laboratorio.
	Sono state inoltre emanate raccomandazioni per viaggiatori internazionali dal 12 novembre 2014 è stato attivato un numero di pubblica utilità 15.00, per rispondere ai quesiti dei cittadini sull’epidemia da virus Ebola.
	Quindi noi ci troviamo in questo momento a non avere ragioni per attivare procedure particolari, preciso anche nel caso in cui ci fossero casi da trattare, quindi casi che sono passati attraverso nostre malattie infettive e casi accertati dal Sacco di Milano, che è il centro regionale che si occuperà di eventuali verifiche di laboratorio, il Sindaco, in quanto autorità sanitaria locale, verrebbe immediatamente avvisato e si attiverebbe un tavolo di confronto sulle misure di sanità pubblica da adottare nel caso di specie.
	In questo momento non abbiamo ragione di prendere nessuna misura particolare.
	Quindi rispondo nel dettaglio…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore.
 
ASSESSORE CANALE LAURA
 	Sono rapidissima. 
 	Al punto 1: La situazione è adeguatamente monitorata dall’Amministrazione Comunale in ragione del livello di rischio che ad oggi è estremamente basso.
	Al punto 2: Non sono stati presi provvedimenti aggiuntivi in quanto non necessari rispetto alle già adeguate previsioni nazionali, regionali e locali.
	Al punto 3: Non si rendono, ad oggi, necessari incontri informativi e di coordinamento risultando sufficiente la conoscenza delle procedure dei protocolli di cui il Sindaco ed io siamo in possesso.
	Al punto 4: Lo stato di salute degli stranieri presenti sul territorio è costantemente monitorato e non è motivo di preoccupazione.
	Al punto 5; non è ad oggi prevista alcuna discussione pubblica che, a fronte del bassissimo rischio di diffusione dell’epidemia sul territorio comunale, avrebbe solo l’effetto di alimentare ingiustificate psicosi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ringraziamo, credo, Consigliere Faldini l’Assessore per la documentata risposta, mi scusi Consigliere Arcuri non posso darle la parola perché siamo in sede di Interpellanza, se il Consigliere Faldini glielo cede, allora un minuto Faldini e un minuto Arcuri.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io ho ascoltato con particolare attenzione la risposta dell’Assessore Canale che devo dire mi soddisfa quanto ha avuto molto tempo comunque per prepararsi e quindi devo dire che è stata molto puntuale e dettagliata nella risposta, tranquillizzando me e comunque tutti i presenti.
	Devo fare comunque presente, scusatemi il bisticcio di parole, che noi non ce la cantiamo, ce la suoniamo qua e basta, quindi se non è grazie agli organi di stampa qui presenti i cittadini non lo sanno di starsene tranquilli e io non credo che sia opportuno tacere per non generare allarmismo, io sono invece convinto che si debba dire di stare tranquilli per le ragioni che sono state perfettamente, dettagliatamente esposte dall’Assessore Canale.
	Quindi o con una nota stampa o con una informativa, come meglio credete, anche con una intervista su media-web ditelo alla cittadinanza. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Grazie al collega Faldini.
	Io non sarei voluto intervenire però Assessore, mi creda, questa è stata una lezioncina, questa sera, che io da medico non posso accettare, mi rivolgo anche agli altri colleghi.
	Non è così, il rischio che in Italia ci si possa ammalare di Ebola è il 5%, sono dei calcoli difficilissimi che un epidemiologo italiano, Vespignani di Boston e si chiama epidemiologia computazionale, ha fatto.
	Allora a me va benissimo non buttare il panico assolutamente ma la diffusione maggiore sai da dove avviene, avviene attraverso i voli aerei, negli scambi internazionali, ma lo sappiamo questo, voglio dire, non c’è nulla di particolare, chi ha mai detto che arrivano dalle barche di quei poveri disgraziati, nessuno, allora voglio dire, no io mai…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sicuramente non l’ha detto lei Consigliere, ma qualcuno l’ha detto.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Altra cosa, glielo dico io, sa quale è il paese più a rischio in questo momento, che lei non ha detto?
	Però voglio chiudere la polemica e anche al Consigliere Faldini su queste cose, secondo me, non bisogna parlarne qui perché sono cose che vanno oltre è il Kenya è il paese a maggior rischio di diffusione di Ebola in questo momento.
	Quindi voglio dire allora queste cose, ma non lo dico perché io non faccio l’infettivologo, sia ben chiaro, lasciamole stare, o chiamiamo un grande esperto, anche professor Minoli di malattie infettive che viene e ce lo spiega, allora va bene, se no finisca di fare confusione, perché quelle spiegazioni là, mi creda, ma glielo dico in maniera costruttiva e non polemica, lungi da me di essere polemico, ci troviamo dovunque.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie del suo contributo Consigliere Arcuri.
 
(La discussione dell’interpellanza n. 29 presentata dal consiglieri Lanave Carmela in merito alla modifica del traffico sugli assi viene rinviata)
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanza n. 29 presentata dal Consigliere Lanave Carmela in merito alla modifica del traffico sugli assi, un attimo Vice Presidente aspettiamo che arrivi l’Assessore Lazzari, spero che arrivi, il Sindaco lo ha chiamato.
	Passerei alla successiva quindi come avevamo fatto per altro in precedenza, alla successiva.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N. 30 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA CONCLUSIONE DEI LAVORI DELLA PISTA DI ATLETICA AL CAMPO CONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La successiva che riguarda sempre del Consigliere Faldini, risponde l’Assessore Castagna, Interpellanza del Consigliere Faldini in merito alla conclusione dei lavori della pista di atletica al campo CONI.
	Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Allora anche questa è una Instant che è datata 23 novembre e che è stata trasformata in Interpellanza e che riprendeva una notizia di stampa pubblicata nel mese di settembre.
	Allora io avevo colto che nella Instant del 23 di ottobre l’Assessore Lazzari dava come imminente il collaudo definitivo della pista da parte del Politecnico di Milano e della Federazione Italiana di Atletica Leggera e, a suo tempo, quindi il 23 di novembre dicevo che era passato un mese dalla risposta fornita in aula e i lavori ancora non erano stati ultimati.
Pertanto oggi chiedo se i lavori risultano effettivamente conclusi, chiedevo quali problemi ne impedissero la riapertura dell’impianto e quando si potevano riprendere le attività sportive.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Prego Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Abbiamo fatto fare due aggiornamenti effettivamente perché c’è una risposta pronta all’epoca che sostanzialmente condizionava come ultima fase per la consegna, diciamo così, di questa struttura un certificato, un atto burocratico settore Lavori Pubblici stava predisponendo gli ultimi atti burocratici al fine della riconsegna della pista per la ripresa delle attività sportive, documenti la cui produzione si è resa possibile solo a collaudo della pista ottenuto.
	Se la documentazione, si diceva allora, verrà consegnata in tempo utili si potrà formalmente riconsegnare la struttura alla’ attività sportiva in data 26 novembre.
	Io ho chiesto un aggiornamento perché era superata sostanzialmente perché nel frattempo era arrivata una certificazione che era quella che mancava, per cui mi hanno aggiornato, poi questo l’ho passato all’Assessore Lazzari comunque rispondo io stasera, e ovviamente i lavori sono di fatto terminati da tempo, quali tipo di problemi impedisca la riapertura era legato appunto a una certificazione FIDAL, comunque adesso poi faccio far copia e gliela consegno, mentre quando potranno riprendere le attività sportive, la pista è stata riconsegnata al settore sport in data 26 novembre con sottoscrizione di apposito verbale di consegna.
	Quindi mancava quell’elemento che nel frattempo è stato consegnato quindi per quanto riguarda il pezzo che riguarda i Lavori Pubblici ho questa risposta, poi eventualmente magari produciamo ulteriori aggiornamenti tramite l’Assessore Lazzari non appena arriva, però diciamo che la procedura finalmente si è completata.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Ringrazio l’Assessore Castagna per la risposta è evidente che così per come è stata rilasciata non mi soddisfa appieno anche perché il 26 di novembre risulta effettivamente consegnata la struttura, l’impianto al settore sport del Comune di Pavia però l’ultimo quesito, cioè quando potranno riprendere le attività sportive la risposta è ancora da fornire quindi, signor Presidente qualora ritornasse, arrivasse l’Assessore Lazzari se potesse completare la risposta ne sarei grato. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Ricordo che noi arriviamo a discutere le Interpellanze, è stato ricordato anche da diversi Consiglieri, in questo momento e molte di esse risalgono indietro nel tempo anche perché ogni qualvolta e giustamente si presentano delle Instant Question queste vengono prima delle Interpellanze e quindi finiscono per esaurire poi il tempo a disposizione per rispondere.
	
	(Entra il Consigliere Brendolise Francesco. Presenti n. 28)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 10 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO  - INTERPELLANZA N. 31 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO AL PENSIONAMENTO DEL DIRIGENTE CORSATO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sull’Interpellanza n. 31 presentata dal Consigliere Longo Barbara in merito al pensionamento del Dirigente Corsato io devo chiedere al Consiglio di pronunciarsi in merito alla segretezza della discussione perché il Dirigente Corsato ha chiesto la segretezza della discussione.
	Quindi chiedo al Consiglio di votare favorevole alla segretezza o contrario alla segretezza dopo ovviamente aver dato la parola al Consigliere Longo. Prego.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Quindi posso presentarla?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Pensavo che avesse qualcosa da dire subito.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Infatti volevo chiedere il motivo di questa cosa anche perché…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	E pensavo, appunto, di darle la parola perché lei voleva chiedere il motivo, il motivo che sia stata richiesta dall’interessato non posso fare altro che mettere in votazione la segretezza del voto.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ma richiesta dall’interessato visto che io avevo fatto una Instant Question, sto, un modo di parlare un attimino, avevo fatto una Instant Question il 23 di novembre, che è stata trasformata in Interpellanza dopo di che la questione del dottor Corsato è restata resa pubblica anche dalla Provincia Pavese, quindi non vedo per quale motivo io debba, cioè…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Maggi la vuole smettere per cortesia?

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ne può parlare il giornale ma non ne possiamo parlare…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Stiamo ascoltando, un attimo, stiamo ascoltando il Consigliere, se no…ma siccome è un argomento delicato.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Stavo dicendo Presidente che la questione del dottor Corsato è apparsa appunto sulla Provincia Pavese, quindi non capisco per quale motivo in sede istituzionale si debba fare una seduta segreta?	
	Cioè non mi sembra…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Le farò rispondere dalla dott.ssa Dello Iacono c’è stata una richiesta formale dell’interessato.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì, anche perché, va bene, quindi la tana sbandierata trasparenza sugli atti alla fine…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere l’ha richiesta l’interessato, non è una decisione nostra.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	L’ha richiesta l’interessato perché c’è un documento che l’interessato ha mandato all’Amministrazione, allora chiedo, Presidente, o alla dott.ssa Dello Iacono che questo documento sia reso pubblico a tutto il Consiglio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego. Chiede la trattazione segreta.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ha detto che mi deve rispondere la dott.ssa Dello Iacono.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Di corsa.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Cioè non ho capito mi deve rispondere la dott.ssa Dello Iacono o il documento che ha presentato il dott. Corsato che così anch’io almeno tutti i Consiglieri sanno che cosa chiede il dottor Corsato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	C’è una richiesta. Consigliere Longo è qui.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ecco allora se si può rendere pubblica che così almeno lo sappiamo tutti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, l’abbiamo qui, il tempo di cercarla, allora se possiamo leggerla?

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA
È una lettera indirizzata al Presidente del Consiglio e per conoscenza al Sindaco, all’Assessore al Personale, all’Assessore all’Urbanistica e al Segretario Generale.
	“Oggetto: Interpellanza n.31, presentata dal Consigliere Longo Barbara in merito al pensionamento.
	In riferimento alla convocazione del Consiglio Comunale di giovedì 11 e in particolare l’Interpellanza a firma del Consigliere il cui contenuto gravemente lesivo della reputazione dello scrivente, che troverà tutela giudiziaria, per le affermazioni ivi contenute, in particolare le seguenti frasi dell’Interpellanza offendono l’onore e il decoro dello scrivente.
	“Chiedo conto delle nuove decisioni assunte dalla sua Giunta sul neo Dirigente troppo prematuramente rottamato, con una seconda direttiva la Giunta vi invoca un altro motivo di opportunità e ricambio generazionale decidete di mandare in pensione il povero Corsato dal 1° aprile 2015.
	Considerate le sentenze non definitive nella causa di lavoro l’assurdità della nomina di un Dirigente praticamente già pensionato ai sensi e ai titoli utili al ruolo in nome di una presunta riorganizzazione non è in realtà motivata da un accordo sottostante alla sua chiusura della vertenza?”
	Ovviamente qui sono riportate stralci dell’Interpellanza.
	“Relativamente a quanto indicato al punto 2 dell’Interpellanza in qual momento eravate consapevoli dell’età del dott. Corsato, dei titoli posseduti e dell’esperienza maturata all’interno dell’Ente, si ricorda alla Consigliera che il curriculum pubblicato sul sito istituzionale dell’Ente, consultabile da chiunque, i titoli posseduti dal dottor Corsato Laure in Giurisprudenza e Scienze Politiche, riporta l’esperienza lavorativa ultra quarantennale svolta all’interno dell’Ente ed in particolare i periodi presso l’Ufficio Tecnico Comunale dal ’76 al ’99 e 2002 a 2009.
	Relativamente a quanto indicato al punto 3 dell’Interpellanza il dottor Corsato, area tecnica, si comunica che la Direzione del settore Pianificazione, Gestione del Territorio non necessita di una Laurea Tecnica atteso che solo per la Direzione del Settore Lavori Pubblici è necessaria e indispensabile per la Legge il Diploma di Laurea in Ingegneria e Architettura.
	Relativamente a quanto indicato al Punto 4 dell’Interpellanza sapevate che per approvare le Delibere dei Settori Tecnici come i Lavori Pubblici e l’Urbanistica serve la firma di regolarità tecnica e non bastano motivi di opportunità si riscontra che la Consigliera è ignorante in materia in quanto la regolarità tecnica che i Dirigenti attestano ai sensi dell’art.n.49 del T.U. sulle delibere di Giunta Comunale non hanno alcuna correlazione con la Direzione di un Settore Tecnico e Amministrativo ma semplicemente accertano la corretta procedura e  legittimità dell’atto, infatti la Corte dei Conti – va bene, se volete, cita una pronuncia della Corte dei Conti – ha reso un importante parere in ordine alla corretta interpretazione dell’art. n.49 come modificato, affermando che l’accuratezza dell’istruttoria tecnica costituisce un elemento da verificare e riscontrare ai fini del rilascio di parere positivo sia di regolarità tecnica che di regolarità contabile.
	Relativamente a quanto indicato al punto 7 dell’Interpellanza considerate le sentenze non definitive nella causa di lavoro l’assurdità della nomina di un Dirigente praticamente già pensionato e senza titoli utili al ruolo in nome di una riorganizzazione, non è in realtà motivata da un accordo sottostante alla chiusura della vertenza?
	Risposta: la sentenza del giudice del lavoro di 1° e 2° grado hanno condannato il Comune di Pavia al risarcimento di danni patrimoniali subiti dal Dirigente per responsabilità contrattuali del Comune di Pavia.
	L’esercizio di un proprio diritto fatto valere dal Dirigente Corsato a fronte dei comportamenti vessatori di un ex Amministratore, alcuni Dirigenti relativi agli anni 2000/2007 di agire nelle opportune sedi giudiziarie è legittima e non preclude l’affidamento della Direzione di Settore dell’Ente visto che il dottor Corsato è un Dirigente del Comune di Pavia e come tale deve svolgere contrattualmente le prestazioni di lavoro in forza del ruolo che riveste.
	La normativa vigente in tema di collocamento a riposo dei dipendenti pubblici dà facoltà all’Amministrazione Comunale qualora il dipendente abbia una anzianità di servizio pari a 42 anni e 6 mesi e una età pari a 62 anni di collocarlo a riposo, nella fattispecie il Dirigente dottor Corsato tali requisiti li maturerà a partire dal 1° aprile 2015.
	Inoltre non sussiste alcun accordo sottostante sulla chiusura della vertenza di lavoro in quanto il Dirigente, come è suo diritto, ha notificato al Comune di Pavia, in data 6 novembre, il ricorso alla Suprema Corte di Cassazione.
	Premesso quanto sopra il Dirigente chiede che l’Interpellanza in oggetto venga discussa in seduta segreta come prescritto dall’art. n.37 del vigente Regolamento del Consiglio Comunale e fatto salvo, comunque, la giusta tutela in sede giudiziaria.

PRESIDENTE
	Consigliera abbiamo una richiesta formale di procedere in seduta segreta.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	A questo punto se il Consiglio voterà che la mia Interpellanza si discuta segretamente vuol dire che tutto il Consiglio, mi fa piacere, prende la parte del dottor Corsato che è un Dirigente che da anni fa causa al Comune, che ha fatto ancora un ricorso in Cassazione tra l’altro il Comune ha già dato incarico all’avvocato e sono già stati messi in un Capitolo di Spesa più di 6.000 Euro e posso andare avanti perché se adesso poi vi racconto l’Interpellanza vado avanti.
	Allora a questo punto…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera allora io vedo una serie di interventi, a questo punto è preliminare…

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	No, e poi mi sembra anche scortese nei confronti di queste persone che sono qua…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, non è scortese mi scusi Consigliere non è scortese…

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Come no.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se il richiedente ha motivato le ragioni per cui chiede la segretezza, io ho l’obbligo, ho l’obbligo di porlo in votazione. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Il Dirigente, l’interessato, è lui che richiede la segretezza e la richiede citando (Dall’aula si replica fuori campo voce) è lì.
	Consigliere Faldini è lì, la richiede… e però scusi Consigliere Cattaneo c’è una premessa di tutta la discussione che potremmo fare, passiamo decidere che sia segreta, possiamo decidere che sia aperta, cioè voglio dire non è che (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Allora va bene, per dichiarazione di voto va bene, va bene, no, no ma per dichiarazione di voto va bene, ci mancherebbe altro, però è una dichiarazione in merito al fatto di essere favorevoli o contrari alla segretezza, non si entra nel merito della discussione, perché se no, non ci siamo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Qui ci sono due piani, ce n’è uno tecnico e sarà il Segretario Generale a dire se, dal punto di vista tecnico, rispetto alle prerogative che Corsato avanza ci sono gli estremi per proseguire con la segretezza oppure no.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per votarla, scusi Consigliere, per votarla.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Se è tecnico non c’è bisogno del voto del Consiglio che è un organismo politico che dà un indirizzo politico, cioè se è tecnico si va avanti in maniera a porte chiuse o a porte aperte, cioè non è che è una discriminante di natura politica, perché questa è una Assemblea di natura politica, non siamo tecnici.
	Su quali pregiudiziali, io che sono ingegnere elettronico, come te, possiamo decidere se dal punto di vista giurisprudenziale quella roba lì regge o non regge, abbiamo qua fior di tecnici ben retribuiti che ci diranno questo, però io volevo sapere il punto politico che credo che è chiamata questa Assemblea e quindi chiedo:
1)	Il Sindaco che ha, pochi mesi fa, firmato l’incarico per questo Dirigente se il tono che il Dirigente utilizza nel rivolgersi ad un Consigliere Comunale è per lui consono e se la sua fiducia quindi è ben riposta e se reputa questa risposta adeguata al consesso in cui ci troviamo;
2)	Antonio Sacchi che è il Presidente di questa Assemblea se ritiene legittimo che un Dirigente di questo Ente utilizzi quei toni verso un Consigliere Comunale qualsivoglia di questa Assemblea, se ritenete consono l’atteggiamento e i contenuti, dal punto di vista politico, io dico, dal punto di vista dell’atteggiamento di un Dirigente pubblico di questo Ente rispetto ad un Consigliere che ha avanzato delle, credo, legittime dal punto di vista politico, richieste di approfondimento e chiarimento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora, prima di tutto, la risposta tecnica perché è preliminare a tutto.
	Quindi chiedo al Segretario, un attimo, prima vediamo cosa dice il Regolamento.

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA
	Allora, il Regolamento, Corsato fa riferimento evidentemente all’art. 37, sia al comma 1 che al comma 2, ve li leggo, parlo del Regolamento del Consiglio.
	“La seduta è segreta quando si debbano trattare questioni concernenti persone fisiche che comportino giudizi su demeriti, capacità, comportamento pubblico, privato, moralità o che comunque comportino valutazioni sulla qualità delle persone stesse.
	La determinazione di procedere in seduta segreta è accompagnata da succinta motivazione.”
	Quindi questo è il dato di Regolamento.
	Il 2° comma dice che: “Quando nella trattazione di un argomento in seduta pubblica – e quindi qui c’è l’Interpellanza – si inserisca un fatto, un problema concernente la qualità e capacità di determinate persone il Consiglio o la Commissione, su proposta motivata del Presidente e da maggioranza di voti espressi in forma palese deliberano il passaggio in seduta segreta dandone atto a verbale con l’indicazione esplicita e succinta dei motivi”.
	Allora, dal mio punto di vista, per come sia scritto Corsato sia per i contenuti che può assumere la cosa, potrebbe addirittura invocarsi l’applicazione dell’art. n.37, comma 1. 
Siccome si parla di questioni concernenti persone fisiche che comportano giudizi su demeriti, capacità comportamento pubblico/privato, moralità o che comunque comportino valutazioni sulla qualità delle persone stesse, ed è per questo, credo, che lui abbia chiesto (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, io credo che il motivo per cui il Dirigente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, Consigliere il Segretario sta spiegando, non l’ha scritto nessuno di noi quel Regolamento, quindi.

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA
	Il motivo per cui il Dirigente chiede la segretezza è che ritiene si parli delle sue capacità, in effetti lui motiva, perché fa alcuni passaggi, recita alcuni passaggi dell’Interpellanza in cui si dice: rottamate, non ha i titoli.
	Lui, probabilmente, ascrive a quelle affermazioni una connotazione di tipo valutativo sulla sua persona, io ovviamente non ho parlato con Corsato, leggo, e immagino che il riferimento all’art. n.37 del Regolamento sia proprio in relazione a questi aspetti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un attimo Consigliere. Quindi la conseguenza del ragionamento che fa il Segretario è quello che addirittura automaticamente si debba procedere a seduta segreta senza neanche votarla, questa è la mia interpretazione poi ce ne sono 35 di interpretazioni ovviamente.
 	Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	A prescindere che nell’Interpellanza non si parla di demeriti perché se avessi effettivamente la possibilità di esporla non si parla di demeriti, dico che soltanto non ha la laurea magari per… cioè è laureato due volte, ha un ottimo curriculum e tutto il resto, però non per gestire quel settore, quindi io non sto parlando male del dottor Corsato, manco lo conosco, quindi io volevo affrontare un’altra cosa...

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Io riconosco che lei non sta parlando male di nessuno.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	 In più, un ultima cosa, che non capisco, e ribadisco, il perché l’articolo è uscito sulla Provincia e non si può discutere forse perché in seduta segreta non viene registrata, tra l’altro facciamo uscire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Viene registrato, per cortesia, Consigliere viene registrato, perché tutto quello che diciamo noi Consiglieri viene registrato, che le porte siano aperte e che le porte siano chiuse, ma mi sembra, mi sembra, perché anch’io interpreto, che il succo del discorso del Segretario, per altro lo diceva anche il Consigliere Cattaneo, sia addirittura che motu proprio procediamo a porte chiuse (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì certo, prego.

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA 
	Rimanendo a ciò che è scritto, poi mi permetto una valutazione di carattere più generale.
	Se la domanda attiene al pensionamento del dottor Corsato, senza entrare del merito delle questioni che sono state poste, cioè ovvero di riferire che cosa il quadro normativo prevede e che cosa l’Amministrazione può essersi determinata a fare, poiché questo riguarda un profilo più generale e non personale, se l ‘Amministrazione, se la sessione ritiene, può anche parlarne visto che è stata comunque approvata una direttiva e visto che sono state date delle indicazioni di massima. 
Ma questo, ripeto, nel quadro normativo vigente, che prevede esattamente quello che ha riportato Corsato, ovvero che in presenza di determinati requisiti, sia di anzianità anagrafica che di anzianità contributiva si possa disporre la risoluzione unilaterale del rapporto di lavoro.
	Quindi questo è un po’ il quadro complessivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se applichiamo il testo del Regolamento, quanto mai più volte maledetto questo Regolamento, noi dobbiamo procedere a porte chiuse. (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Allora aspetti, allora Consigliere Polizzi, un attimo, perché se andiamo per interpretazioni del Regolamento prima di tutto do la parola al Consigliere Pezza che l’ha chiesta prima di lei. 
Sì, certo. Non ho capito (Dall’aula si replica fuori campo voce) Domande, ma prima di?

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Grazie Presidente. In realtà questo dialogo, di fatto, poi che è emerso tra la dott.ssa Dello Iacono e il Consigliere ha un po’ chiarito, secondo me, tutti gli aspetti.
	Io dico subito che il fatto che si tratti o meno in seduta segreta non può essere conseguenza del fatto che il Dirigente scriva che preferisce si tratti in seduta segreta, quindi l’Istanza del Dirigente, per quanto mi riguarda, è ricevibile. 
Noi dobbiamo semplicemente, in maniera molto oggettiva, valutare se questo tipo di argomento incide, in qualche modo, la discussione, l’Interpellanza per come è presentata, incide su uno degli elementi che venivano ricordati dalla dott.ssa Dello Iacono cioè se attiene a giudizi attinenti a demeriti, capacità, comportamenti, moralità o comunque sulla qualità delle persone stesse.
	Riprendendo alcuni passaggi non tanto della presentazione perché fin tanto che non la fa non sappiamo cosa dirà la Consigliera Longo, ma della stessa Interpellanza io credo di sì, credo che incida su una valutazione di questo tipo, non solo riferita al Dirigente, anche riferita agli Assessori, alla Giunta nel momento in cui si dice: non è che per caso c’è un accordo sottostante, sono parole pesanti, posso, dove si dice: “L’assurdità della nomina di un Dirigente praticamente già pensionato ai sensi e ai titoli utili al ruolo in nome di una presunta riorganizzazione non è in realtà motivata da un accordo sottostante sulla chiusura della vertenza?”.
	Ecco questo aspetto, secondo me, è un aspetto tale per cui meriterebbe, incidendo sull’attività, sull’agire delle singole persone che fosse tenuto in seduta segreta, ma è una mia opinione, in realtà il giudizio, essendo sul 1° comma, dovrebbe essere quello rilasciato appunto alla Presidenza.
	Credo anche che un dibattito a porte chiuse sia un dibattito che consente un dialogo più libero senza doversi frenare perché altrimenti si rischia di sforare giudizi sulle capacità, sulle qualità delle persone.
	Quindi questo è il mio punto di vista, in realtà è stato già ampiamente descritto dalla Presidenza, è chiaro quello che diceva e ha ragione il Consigliere Cattaneo cioè questo è criterio oggettivo che deve decidere in base a questa norma la Presidenza non attiene al nostro voto, attiene al nostro voto se fosse secondo comma cioè un tema che in se non attiene alle qualità delle persone ecc. che sta parlando di un tema qualunque e a un certo punto il dibattito scivola nel parlare di persone allora sì che qualcuno, alza la mano e dice: fermi tutti votiamo se va bene o no, se conviene parlare in seduta segreta, ma in questo caso non è, secondo me il 2° comma, siamo sul 1° quindi io mi rimetto e penso che il Consiglio intero debba rimettersi alla volontà della Presidenza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io sono d’accordo con il collega Pezza e anche con la considerazione che ha fatto il collega Cattaneo.
	Mi sembra che non sia tanto il fatto che il Dirigente Corsato chieda di trattare l’argomento in seduta segreta credo che su questo punto noi si debba semplicemente applicare il Regolamento che mi pare assolutamente chiaro e lampante.
	Criterio oggettivo, cioè non è che abbiamo avviato una discussione che poi improvvisamente ha estrapolato un passaggio che riguarda una persona per cui effettivamente bisogna decidere di fermarsi, votare e proseguire in seduta segreta, no, qui oggettivamente ci sono, nella Interpellanza della Consigliera Longo, alcuni passaggi che potrebbero effettivamente mettere in discussione alcuni aspetti contemplati dall’art. 1 circa i comportamenti di una persona fisica, in questo caso la persona del dottor Giurato, per cui la Presidenza doveva immediatamente porre, Corsato scusate, l’applicazione tout court dell’art. 37, comma 1, dichiarare che l’Interpellanza viene trattata in seduta segreta.
	Per cui credo, così come mi hanno preceduto i colleghi Cattaneo e Pezza, che così si debba fare, senza porre in votazione alcunché ma semplicemente applicando l’art. n.37, comma 1, tra l’altro non è una anomalia nel senso che è una modalità operativa che si è sempre adottata nei momenti in cui la discussione appunto verteva su persone fisiche e nessuno mai ha sollevato particolari problemi a riguardo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Allora è chiaro che è applicabile il 2° comma dell’art. n.37 del Regolamento, ma perché lo dice l’italiano ancor prima che la logica giuridica.
	Allora il 1° comma parla di una seduta dall’inizio segreta e dice: “Se ricorrono tali condizioni la seduta è segreta”, il 2° comma invece regola il caso di specie, siamo durante la trattazione di una seduta pubblica, interviene un fatto per cui si chiede la seduta segreta e dunque bisogna procedere ai sensi del 2° comma.
	È di una chiarezza lampante, cioè è proprio la norma applicabile al caso di specie, perché il comma 1 descrive un’altra ipotesi e allora che cosa dobbiamo fare? 
Lo dice chiaramente senza problemi di interpretazione il 2° comma, dice che: “Su proposta motivata del Presidente, vincolando la motivazione e ricordando il 1° comma – cioè si inserisce un fatto, un problema concernente la qualità e la capacità di determinate persone - il Consiglio può votare per segretezza della seduta”.
	È chiaro il 2° comma dell’art. n.37 Presidente, quindi deve essere lei a dirci in base alla trattazione dell’argomento se ritiene di mettere in votazione la segretezza, quindi il mio intervento è di procedura e questa è l’interpretazione, il Presidente che deve chiedere al Consiglio se trasformare la seduta pubblica in seduta privata giacché la trattazione inciderebbe in via potenziale sul fatto …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere l’ho chiesto all’inizio.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	… scusi Presidente mi faccia concludere, perché si inserisce un fatto, un problema concernente la qualità e la capacità di determinate persone.
	Non mi era chiaro, Presidente, ma lei deve motivare la ragione per cui ritiene di chiedere la votazione ma deve essere lei a motivarcelo ma non de relato, non è che dice ho ricevuto una lettera da Giurato e quindi cosa facciamo, facciamo una seduta, seduta, Corsato scusate, o facciamo dunque la seduta segreta o pubblica, Presidente, scusi deve assumersi la responsabilità di decidere lei se mettere in votazione la decisione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Prego consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
 	 Signor Presidente anch’io mi unisco un po’ al coro dei Consiglieri di Opposizione che mi hanno preceduto e evidentemente anch’io leggendo il comma 2 dell’art. n.37 individuo proprio in lei il soggetto che deve, in qualche maniera, tirarci fuori dalle secche e motivare anche per quale motivo sottoporre a segretezza questa discussione.
	È vero che comunque taluni punti dell’Interpellanza possono richiamare quanto è compreso nel comma 2, a prescindere comunque da tutto ciò io avrei piacere, comunque signor Presidente, di poter avere copia di quel documento, di quella richiesta da parte del dottor Corsato per poterla esaminare nei prossimi 5 minuti perché richiedo una sospensione, e prima della sospensione comunque, al di là dell’esame, proprio tecnico, del Regolamento e della richiesta, esistono comunque due riflessioni che vorrei fare.
	Allora la prima: questa richiesta che arriva dal Dirigente in questione è che si frappone tra la conoscenza, l’informazione, la riflessione, la dialettica tra quello che sta succedendo e la cittadinanza.
	Noi qui rappresentiamo la cittadinanza e per altro suona comunque questa richiesta non tanto in maniera benevola sembra quasi un avvertimento sembra, attenzione ragazzi, attenzione Consiglieri se voi entrate nel merito infrangete il Regolamento ed entrate comunque a gamba tesa su un qualcosa dal quale probabilmente è meglio starne alla larga, e poi in secondo luogo, signor Presidente, uno oggettivo dato di riflessione politica.
	Rispetto a tutta questa vicenda e al pensionamento che è fonte dell’Interpellanza della Consigliera Longo a monte comunque è ben descritto in Interpellanza esiste un atto di questa Giunta che comunque ha premiato, ha premiato un Dirigente di Servizio promuovendolo a Dirigente di Settore con una causa ancora pendente nei confronti del Comune di Pavia.
	Ecco io lo ritengo questo, a prescindere da qualsiasi commento d’osservazione che ne possa derivare un gravissimo errore alla luce poi di quanto poi questo Dirigente ha voluto fare a seguire, tanto è vero che è ricorso in Cassazione.
	Quindi al di là di tutto quello che c’è scritto sul punto 7 dell’Interpellanza, al di là e a prescindere, io pongo anche questo dato oggettivo di riflessione politica sul comportamento, sulle decisioni di questa Amministrazione che io personalmente censuro. 
Chiedo 5 minuti di sospensione e la copia di quel documento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi c’è il Consigliere Mognaschi, la Consigliera Longo e il Consigliere Cattaneo.
	Io chiedo se il Consigliere Mognaschi, il Consigliere Longo e il Consigliere Cattaneo sono d’accordo? Allora posso chiedere se i Consiglieri sono d’accordo sulla sospensione quelli che avrebbero preso la parola dopo di lei? Se sono d’accordo ecco la sospensione.
	Sospensione concessa, sono d’accordo.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini lei aveva chiesto la sospensione. Prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Signor Presidente, allora ho chiesto la sospensione perché volevo visionare la lettera del dottor Corsato e soprattutto quanto chiedeva e quindi l’applicazione dell’art. n.37 tacitando e zittendo e secretando la seduta visto che si doveva parlare contingentemente dell’Interpellanza e quindi facendo anche il suo nome e mettendo, interpreto anche quanto ha voluto così significare, e parlando delle qualità e delle capacità.
	Ebbene personalmente penso di interpretare l’unanimità anche dei Consiglieri di Opposizione, che poi ho visto che sono ancora iscritti a parlare, noi siamo per la non segretezza quanto per la palese trasparenza per la trattazione di questa Interpellanza perché non individuiamo quanto invece il richiedente così rappresenta e poi, voglio dire, sarebbe forse una cosa eccezionale che accade da 5 anni a questa parte, non ricordo nella precedente Consiliatura che si sia secretato nulla.
	Poi una precisazione, vorrei chiedere una volta che si secreta a verbale e comunque nelle riprese che possono essere viste nei giorni successivi alla seduta non è possibile vedere nulla, né leggere nulla, me lo confermate? Quindi, si stenderebbe un velo pietoso e nessuno saprebbe se non i presenti titolati ed eletti e nominati di quello che si è discusso in merito a tale situazione.
	Ebbene stando così le cose lo dico, perché poi non intervengo più, se si dovesse mettere in votazione e lei Presidente dovesse applicare l’art. n. 37, comma 2, prevedendo anche una sua dichiarazione che giustifica la votazione per la segretezza, io non parteciperò al voto e riterrò comunque lesivo dei diritti e delle prerogative di tutto il Consiglio il fatto che si voglia secretare questa discussione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Io faccio alcune considerazioni. 
Io ormai entro nel sesto anno in questo Consiglio Comunale e qui ci sono persone che siedono in questo Consiglio o nei banchi dei Consiglieri e nei banchi della Giunta dall’era di Albergati, quindi insomma da ormai altre…, preistoria no, però insomma diciamo che quando ero ancora un bambino e non so prima dell’ultima Consiliatura, ma sicuramente durante tutta l’ultima Consiliatura, non ho mai assistito a un caso di questo genere. 
Cioè un soggetto che chiede, innanzi tutto ho un po’ di dubbi che chieda direttamente al Consiglio Comunale quando invece dovrebbe comunque come cittadino se mai rivolgersi al Sindaco o al Presidente del Consiglio ma comunque, visto che parliamo di una vicenda che attiene alla Pubblica Amministrazione che rappresentiamo, il Comune di Pavia, parliamo di una vicenda che riguarda un dipendente quindi comunque una fattispecie relativa al Comune di Pavia e nel pieno diritto nell’esercizio delle funzioni di un Consigliere cioè di interpellare appunto la Giunta rispetto a una tematica del genere veramente mi sembra una richiesta decisamente particolare quindi mi chiedo anche se  questo soggetto avesse titolo a esprimere questa richiesta.
	Detto questo sicuramente penso che qualora si dovesse applicare l’art. n. 37, comma 2, ci debba essere per lo meno una motivazione esaustiva da parte del Presidente del Consiglio e sono d’accordo anch’io con il Consigliere Faldini, che mi ha preceduto, rispetto al fatto che a questa votazione non parteciperò perché mi sembra che non si debba porre neanche il problema della segretezza e sicuramente noi vorremmo che questa tematica venisse trattata in maniera pubblica visto tutti gli elementi che ho sopra esposto. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Prima di fare gli interventi non è opportuno sapere come ha intenzione di procedere la Presidenza, cioè se ha intenzione di procedere applicando il 37 comma 1, il 37 comma 2, o niente?
	Perché se no, stiamo parlando (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ho capito, sì e se invece viene…  (Dall’aula si replica fuori campo voce) si poi faccio la discussione se viene applicato il 38 comma 6, prima occorre sapere quello che ha intenzione di fare la Presidenza, dopo di che discutiamo, perché se no francamente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Pezza se (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no Consiglieri, Consiglieri no, l’interruzione…

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Io ho fatto una Mozione d’Ordine ho detto forse…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È chiarissima la Mozione d’Ordine…

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Come ordine logico Presidente ci dice.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È chiarissima, però siccome hanno chiesto loro l’interruzione volevo ascoltare le ragioni cha avevano indotto a questa interruzione.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
 	Sì, infatti … andava bene, è colpa di Mognaschi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Il Consigliere Faldini ha parlato a nome di tutto il Gruppo, quindi, ad esempio, il Consigliere Cattaneo non vuole intervenire?

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Io era solo proprio per una Mozione d’Ordine sui lavori, semplicemente io colgo l’invito di Pezza aggiungendo però anche l’aspetto politico che noi abbiamo chiesto, oltre l’aspetto tecnico noi abbiamo chiesto di esprimersi su quale è la valutazione politica di questa interlocuzione, diciamo così, di un Dirigente che è stato nominato con un atto diretto del Sindaco, a firma del Sindaco, quale è la posizione politica, se il Sindaco ritiene che sia consono al tono utilizzato, se non ci vede niente di male o se viceversa stigmatizza un atteggiamento che per conto mio tutti quanti dovremmo stigmatizzare perché (Dall’aula si replica fuori campo voce) è una richiesta politica questa che abbiamo fatto già nell’intervento aspetto solo di avere una risposta dal Sindaco e da Sacchi e che dicano come vogliono procedere.

	(Esce il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora se nessuno chiede più la parola è mia intenzione procedere, visto che la discussione si è inoltrata e siamo quindi entrati a valutare i comportamenti di una persona applicando il comma 2 dell’art. n.37 e quindi mettendo in votazione la segretezza o meno.
	Prego. Interventi? Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Anche alla luce di questo suo chiarimento cioè appunto dell’intenzione di applicare il comma 2 e quindi di mettere in votazione la decisione se adottare o no la trattazione in forma segreta, noi riteniamo che, poiché non conosciamo le risposte che verranno indicate alla Interpellanza della Consigliera Longo e anche l’illustrazione, e poiché non vorremmo che quelle risposte possono, in qualche modo, se discusse pubblicamente mettere in discussione l’onorabilità del Dirigente Corsato dichiaro che il Gruppo del Partito Democratico non parteciperà alla votazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Altri? Polizzi. (Dall’aula si replica fuori campo voce) A questo punto è pubblica, io ho chiesto, decido io, è pubblica.
 Prego, Consigliere Polizzi

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Scampanelli un attimo, c’è un po’ di rumore, non sentivo la mia voce.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	No, Prego Consigliere Polizzi.	
 
CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Scusi Presidente. Allora sentendo le dichiarazioni del Capogruppo del PD, quindi non parteciperanno al voto, ciò significa che la seduta sarà pubblica perché non c’è la Maggioranza.
	Perché in caso contrario invece dovessero partecipare al voto con intendimento a favore della seduta segreta io, prima di fare la dichiarazione di voto, vorrei capire se la collega Consigliere Longo intende comunque presentare la propria Instant in seduta segreta perché se no, non posso procedere con il ragionamento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego. Consigliere Cattaneo, io guardo l’elenco degli iscritti.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Io volevo sapere se il Sindaco aveva intenzione di rispondere alla mia domanda, quando? Adesso, prima o non rispondere?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Dopo. Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Presidente a me sembrava già sufficiente quanto dichiarato dalla dott.ssa Dello Iacono nel senso che mi sembra … mi sto un po’ perdendo non essendo molto afferrato in materia giuridica però già mi sento molto in imbarazzo, francamente condivido quanto detto da Ottini, inoltre segnalo che non è neanche presente la persona, cioè stiamo facendo quasi un processo alle intenzioni ancora prima.
	Io credo che gli articoli del Regolamento che giustamente sono davanti agli occhi di tutti siano già più che sufficienti, sono quasi spaesato dall’accanimento di questa discussione francamente anch’io mi adeguo al non voto, cioè mi sembra una cosa veramente… Grazie.

	(Esce il Consigliere Maggi Sergio. Presenti n. 26)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Il Presidente la mette in voto poi fa quello che gli pare.
	Consigliere Faldini il Presidente è libero quanto lei, favorevole, contrario, astenuto non partecipante al voto, chiaro?
	Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	A mio avviso il Regolamento parla chiaro quindi il Gruppo del Nuovo Centro Destra non parteciperà alla votazione. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Il Consigliere Polizzi aveva chiesto una precisazione alla Consigliera Longo. Siamo in attesa.

CONSIGLIERA LONGO BARBARA
	Posso fare una precisazione. Allora prima di tutto l’Interpellanza è già pubblica quindi diciamo che, è sul sito del Comune, anche la richiesta del dottor Corsato, va bene non capisco per quale motivo sia stata fatta, tra l’altro mi sarebbe piaciuto, visto che è arrivata la lettera di Corsato, a lei Presidente del Consiglio dove si dice che mi vuole comunque citare nelle giuste sedi, mi sarebbe piaciuto essere informata di questa cosa, visto che la lettera non è datata oggi, ma risale a circa una decina di giorni fa e io ne vengo a conoscenza soltanto oggi, già questa cosa non mi sembra corretta. A questo punto…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Gliela avrei trasmessa in questa sede.

CONSIGLIERA LONGO BARBARA
	Sì, in questa sede però mi sarebbe piaciuto visto che…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	 Perché comunque in questa sede avremmo dovuto leggerla.

CONSIGLIERA LONGO BARBARA
	Non ho capito per quale motivo il Dirigente Corsato può leggere le mie Interpellanze perché sono atti pubblici e vengono posizionati sul sito del Comune…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Le ho detto che gliela avrei fatta leggere in questo contesto…

CONSIGLIERA LONGO BARBARA
	A distanza di 10 giorni mi sembra un po’, anche perché…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Comunque sarebbe stato un elemento per decidere se votare o meno la segretezza.

CONSIGLIERA LONGO BARBARA
	Anche perché mi devo tutelare io a questo punto.

VOTAZIONE PROPOSTA DI CONTINUAZIONE DELLA SEDUTA IN SEDUTA SEGRETA

	(Escono i Consiglieri Bobbio Pallavicini Antonio, Faldini Rodolfo, Palumbo Giuseppe, Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Niutta Nicola, Mognaschi Matteo, Polizzi Giuseppe, Lanave Carmela, Cattaneo Alessandro. Presenti n. 16)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo. Non l’ho scritta io quella lettera. Va bene.
	Io metto in votazione. Non lo so, hanno dichiarato che non partecipano al voto.
	Allora io ho chiesto che venga applicato il comma 2 dell’art. n.37, si proceda al voto.
	Hai chiesto la parola Consigliere Bobbio Pallavicini, hai chiesto la parola? Dopo.
	Non partecipa al voto, se invece toglie la tessera deve addirittura uscire, perché non si sa mai la tecnologia cosa può fare.
	Allora possiamo procedere tra chi toglie e chi mette? 
Possiamo procedere?
	Io non partecipo perché faccio parte di un Gruppo, adesso chiedo 5 minuti di sospensione con me stesso.
	Allora poi lo diciamo.
	Chiedo innanzi tutto l’esito del voto.
	Continuo a dirlo, ho aperto la votazione Consigliere, ho anche detto chi vuole toglie la tessera, oppure chi vuole pigia N, visto che tutti sono per non partecipare, però se uno è più sicuro a togliere la tessera tolga la tessera,
	Va bene, mi sembra chiara la votazione, mi sembra chiara. Calma.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene. (voci dall’aula)
	Allora Consigliere Cattaneo se tutti, come mi ha chiesto il Consigliere Faldini, hanno votato, tutti hanno votato, non partecipando perché anche (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ma insomma, no, ho precisato, no, Consigliere Cattaneo precisato, Consigliere Cattaneo per cortesia, Consigliere Cattaneo per cortesia, ho detto che chi toglie la tessera deve uscire dall’aula perché è come se lasciasse la seduta.
	Chi resta dentro e non vuole partecipare al voto pur restando dentro pigia N, ci sono le registrazioni a testimoniarlo e la prego di credere ad un minimo di mia onestà intellettuale.
	Consigliere Faldini è a posto? 
È arrivato il voto del Consigliere Faldini? No, perché era già chiusa la votazione.
	Non perché l’avevo chiusa io.
	Io vorrei dichiarare l’esito della votazione. 
Posso dichiarare l’esito della votazione?
	L’esito della votazione, è già apparso l’esito della votazione.

Tabella votazione:

PRESENTI N.  16		
Non partecipano alla votazione i Consiglieri: Bianchi Claudia - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Gatti Mariattime - Giuliani Guido - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Magni Giovanni - Ottini Davide - Pezza Matteo - Rizzardi Roberto - Sacchi Antonio - Vigna Vincenzo (n. 16)	
VOTANTI N. 0

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’esito della votazione sono 3 voti non espressi, presenti al voto 16, voti di non partecipazione 16.
	Questo è l’esito della votazione
	Ma insomma Consigliere Cattaneo io capisco l’irruenza adesso vorrei che, un attimo, vorrei che il Segretario ricordasse un atto amministrativo di qualche tempo fa.

	(Entrano i Consiglieri Bobbio Pallavicini Antonio, Faldini Rodolfo, Palumbo Giuseppe, Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Niutta Nicola, Mognaschi Matteo, Polizzi Giuseppe, Lanave Carmela, Cattaneo Alessandro. Presenti n. 26)

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA
	È stato fatto presente circa il fatto che non si fosse mai ricorso alla votazione a porte chiuse per ricordare che nella seduta del 19 maggio 2011, quando si è discussa la sentenza che aveva per oggetto la causa di lavoro del dottor Corsato con il Comune di Pavia, era il riconoscimento della legittimità del debito fuori bilancio, la seduta si è svolta in forma segreta, proprio perché si parlava di una persona.  
(Dall’aula si replica fuori campo voce) No questo, no però questo per dire (Dall’aula si replica fuori campo voce) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini, Consigliere Faldini (Dall’aula si replica fuori campo voce)     

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA
	No, no, è per dire che quando si parla di una persona era il motivo per cui (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini, Consigliere Faldini ha chiesto la parola il Consigliere Pallavicini e poi la pregherei, visto che il Consigliere Cattaneo ha chiesto che i toni siano, come dire, concilianti, anche il suo sia conciliante.
Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Ma purtroppo nella conduzione di questo Consiglio Comunale ci avvitiamo un po’ troppo spesso approdiamo a situazioni di stallo perché io chiedo tecnicamente di comprendere, al di là della citazione storica poco opportuna o meno, secondo me poco, perché non attiene alle funzioni della dott.ssa Dello Iacono questa sera però lo fa per passione della causa, posso comprendere (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, dott.ssa non ho compreso neanche io questa citazione quasi a giustificare, ecco non comprendo questa cosa.
	Detto questo, Presidente, voglio capire adesso cosa succede?
	Mi piace sottolineare il fatto che lei abbia interpretato, lo so che nella Giunta c’è un po’ di ilarità, però infatti, ma è giusto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Pallavicini. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Voglio capire appunto cosa succede adesso, adesso mi ha fatto perdere il filo del discorso, perché non mi ricordo più cosa stavo dicendo, ecco, però c’è una questione politica di fondo cioè il Presidente fa una interpretazione, pone in votazione e il Partito Democratico non vota, quindi c’è anche una questione di fiducia rispetto alla figura del Presidente, voglio capire (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Eh no, eh no, cosa no, scusatemi, cioè ha posto in votazione la questione (Dall’aula si replica fuori campo voce) eh? Che scelta politica, il Presidente pone in votazione, voi dovevate votare per la seduta segreta, è la logica, cosa vuol dire la scelta, Campanella cosa vuol dire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Pallavicini non ho partecipato nemmeno io esattamente come voi, esattamente come voi.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Va bene. Detto questo io dovendo fare una valutazione rispetto alla citazione della dott.ssa Dello Iacono, valutazione personale, ma che faccio non è minimamente comparabile il tono degli argomenti e l’oggetto della trattazione di quello che fu nel 2011 e dell’Interpellanza che mi sembra chieda notizie, di fatto, trasparenti fatto delle verità perché sono atti amministrativi e chiudo ricordando all’amico Rizzardi che disorientamento, per tanti di voi dura da 6 mesi nel senso che probabilmente non avete compreso ciò che accade in questa città e ciò che fa la Giunta perché siete sempre… spesso sono più informato io della vostra  Maggioranza, di alcune vostre Maggioranze, di ciò che accade.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) No, quello lo facevate voi un tempo non noi, ecco, adesso avete ricominciato.
	Chiudo però lanciando un messaggio a chi è più anziano, perché io sono relativamente giovane ma un po’ anziano, nel senso che stavamo scrivendo una pagina bruttissima perché su una questione del genere, no, mi riferisco agli Assessori più anziani, a chi ha avuto ruoli in questa Amministrazione si è seduto dall’altra parte, a chi conosce la verità storica, sotto il profilo politico e sotto il profilo tecnico…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La verità storica del caso lei dice?
 
CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Del caso dico che è scandaloso…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ma parliamoci chiaro visto che ormai, del caso…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Sì, sì, dico che è un atto veramente politicamente codardo e quindi si parte bene perché avete deciso di non scegliere nulla, di non toccare argomenti tabù cioè veramente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un momento, Consigliere Pallavicini adesso quando siete intervenuti tutti vi dico come procediamo.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	No, ma a me semplicemente è un giudizio perché siccome con tanti di voi si sono vissuti dei momenti storici particolari negli ultimi anni, ribadisco è veramente la disfatta della politica, un Dirigente può minacciare della denuncia un Consigliere Comunale non potremo più chiedere nulla di nulla, cioè è veramente la questione la debolezza della politica state …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Pallavicini prego. Poi quando ho ascoltato tutti vi dirò come andiamo avanti.	Prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Non è il segreto di Fatima come andremo avanti è anche una questione tecnica dirimente cioè nel senso, ma ripercorriamo quello che è successo, perché questa situazione che stiamo vivendo, e non è la prima volta di un impasse da psicodramma forse se non ricordo male la terza volta dimostra confusione, quanto meno, incapacità, evidentemente e all’interno di questo teatrino che va in scena perdendo un sacco di tempo all’ultimo Consiglio di Natale, possiamo riderci quanto ci vogliamo ma ci sta anche uno dei tratti distintivi di questo vostro esordio di Legislatura.
	Perché quando il Presidente dice: “La mia interpretazione di fare riferimento all’art. 2 e chiedo di esprimere al Consiglio” e lui non si esprime, io non so sarò una persona, come dire, che forse non capisce queste (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Ma non abbiamo richiesto niente, non abbiamo richiesto niente. (Dall’aula si replica fuori campo voce) io ho chiesto, te lo ripeto il mio intervento, te lo ripeto il mio intervento, che se lo ascoltavi forse non eravamo nuovamente a fare questa sceneggiata.
	Io avevo detto, (Dall’aula si replica fuori campo voce) è una questione…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri fate finire il Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	È una questione tecnica, si dica sì o no.  È una questione tecnica sì, no si dice tecnicamente se ci sono gli estremi per proseguire in seduta pubblica o no, si prende la decisione tecnica e si va avanti.
	E avevo anche detto ma che senso ha dare un valore politico se decidere se trattare in seduta o no, voi decidete di prendere la strada della legittimazione politica sulla discussione pubblica e poi lo mettete in votazione e non lo votate, ma guarda ragazzi ma sarà la follia.
	Un cittadino che ci vede ci interna tutti quanti questa sera soprattutto il Partito Democratico che è responsabile di questa situazione di impasse che tra l’altro, voi dite che non c’è un problema di numero legale io non sono così convinto perché, scusate, il non voto che cosa rappresenta, voglio dire.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È una espressione di voto.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
   	Sì, la non partecipazione al voto eppure ce ne sono tre che non partecipano al voto andrebbe…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora perché abbiamo 4 pallini?

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
 	…è finita 0 a 0, allora sui 4 pallini vorrei anche capire le prossime volte in cui noi saremo chiamati a votare, perché c’è la A e la N, allora mi spieghi quale è la differenza tra la A e la N? Me lo spieghi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Astenuto e Non partecipante al voto.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Allora se uno non partecipa non partecipa, non è presente al voto, no, c’è anche una quinta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Su quella cosa…

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Alla fine dei 5 anni, grazie a voi, ci daranno a tutti almeno un Diploma di Laurea perché van di moda i Diplomi di Laurea qua, breve su Giurì Giurisprudenza, ok.
	Detto questo rimarco poi anche il tema politico, anche il tema politico, il tema politico è che ancora una volta fate Ponzio Pilato, addirittura nel voto della giustificazione fate Ponzio Pilato, ma questa Amministrazione vuol prendersi, ha gli attributi per prendersi delle responsabilità o no? Ha degli attributi per prendersi delle responsabilità o no? Siete Ponzio Pilato. (voci in aula)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Quindi Presidente concludo, stiamo vivendo un’altra ora di psicodramma al limite del paradosso che io invito tutti i cittadini a vedere per rendersi conto della inadeguatezza di questa Amministrazione che dal punto di vista tecnico si infila in impasse da cui non sa neanche uscire dopo che c’è voluto entrare.
	Dal punto di vista politico si contraddistingue per avere un atteggiamento da Ponzio Pilato, prendete delle decisioni e assumetevene delle responsabilità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Quello che è accaduto e sta accadendo stasera mi sembra di ricordare la serata in cui dovevamo procedere con la votazione del Presidente della Commissione di Garanzia dove c’erano dei grandissimi esperti di Diritto Amministrativo comunque di Regolamenti e di procedimenti interni al Consiglio Comunale che suggerirono poi tutta quella tira e molla che poi portò in realtà alla vostra richiesta di numero legale poi a votare la serata successiva il nome di Adenti che era poi quello proposto dalla gran parte della Minoranza quindi tornare al punto da capo ma, come dire, in quella occasione vi eravate avvitati da soli e anche in questa occasione vi siete avvitati sa soli, vi siete cacciati da soli in un cul de sac.
	Per altro mi viene da dire che l’altra volta c’era l’attenuante forse che c’era di mezzo un po’, mi dicono, rumors, un Consigliere della Maggioranza, il Sindaco che spingeva, adesso mi sembra che il Sindaco coerentemente con la sua linea politica e mediatica degli ultimi mesi in questa vicenda di stasera prudentemente abbia deciso di non esprimersi come su tantissime questioni per altro all’interno e all’esterno del Consiglio Comunale e abbia lasciato tutto l’onere della decisione al Presidente del Consiglio che però non dimentichiamoci il dato politico.
	Avete chiesto voi, l’ha chiesto il Presidente del Consiglio di esprimersi con una votazione su questo argomento ovviamente caldeggiando, altrimenti non avrebbe avuto senso l’espressione di voto del Consiglio Comunale, la segretezza della trattazione di questo argomento nel momento in cui lo stesso PD non vota, cioè esprime non voto qui di fatto si esprime per trattare in maniera chiara e palese questo argomento c’è secondo me, un serio tema di fiducia nei confronti della Presidenza del Consiglio da parte del Partito che l’ha espresso.
	Questo penso che sia un tema fondamentale che emerge stasera e mi spiace, ripeto, perché il Presidente del Consiglio è stato lasciato da solo dall’Amministrazione, dal Sindaco stesso che pur interpellato più volte dagli altri colleghi di Minoranza ha preferito rimanere in silenzio lasciando il povero Presidente Sacchi dirimere questa questione da solo e poi trovarsi sostanzialmente in minoranza all’interno del suo stesso schieramento.
	Questo è un atto politico, ripeto, non è la prima volta che capita perché quando si tratta di interpretazioni dei Regolamenti delle varie procedure abbiamo visto che voi siete particolarmente bravi a rimanere comunque invischiati e fare le scelte sbagliate ma, questa sera, secondo me, abbiamo toccato veramente l’apice del paradosso e non è una questione meramente tecnica ma è una questione, secondo me…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere siccome sono simil dichiarazioni di voto, 3 minuti.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	3 minuti, allora mi riconoscerà che io non vado mai oltre il minutaggio segnato e mi permetta che se una volta un Presidente del Consiglio, cosa penso mai successo, viene di fatto sfiduciato dalla sua Maggioranza magari 30 secondi in più li posso anche prendere perché, secondo me, questo è quello che è successo stasera e qui mi taccio, prendete voi, come Maggioranza, le vostre come dire conclusioni traetele e quindi adesso sono anche poi curioso di vedere come si svilupperà la serata. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Allora entrare francamente i toni si siano alzati e appassionarsi su un non voto è francamente un po’ surreale questo sì.
	 A me pare che forse si debba fare un po’ di chiarezza, come si procede è molto semplice, la proposta del Presidente non è passata e per cui si procede in seduta pubblica.
	Non vedo nessuna questione giuridicamente complicata in tutto ciò, così come nel sottolineare la differenza tra presenti, non partecipanti al voto e astensione, anche questo son concetti abbastanza ovvi però forse vale la pena ripeterlo se uno si astiene contribuisce a formare il quorum dei votanti, se uno non partecipa al voto non contribuisce a creare il quorum dei votanti ma contribuisce a garantire il numero legale in aula, se uno esce non contribuisce né a mantenere il numero legale né ovviamente al quorum dei votanti è una ovvietà totale ma forse va bene ripeterla.
	Terzo il fatto che noi non abbiamo votato la proposta del Presidente non costituisce nessuna sfiducia nel Presidente anzi è la riprova che la nostra Presidenza non dà una interpretazione regolamentare di maggioranza ma si attiene al Regolamento, dà una interpretazione regolamentare e quindi ha deciso di sottoporre al giudizio dell’aula la segretezza o meno della seduta, anzi ringrazio il Presidente per essere stato ulteriormente terzo rispetto a questa proposta, avrebbe potuto scegliere di procedere in seduta pubblica oppure di imperio, di secretarla, ha fatto una scelta che ha denotato veramente terzietà rispetto al suo ruolo e lo ringrazio.
	Sulla votazione, guardate noi non sappiamo come verrà illustrata questa Interpellanza, non sappiamo cosa dirà la Consigliera Longo che è la presentatrice, non lo sappiamo, per cui in questa fase noi non possiamo esprimerci in un voto, secondo me, è corretta anche l’interpretazione dei vari colleghi nel senso che uno non sa cosa si dirà.
	C’è scritto la presentazione, è scritta però c’è una presentazione orale, l’unico per cui francamente… poi il commento del voto francamente si fa al bar e quindi ognuno vota come crede, ecco se c’è un elemento di curiosità è la stessa Consigliera Longo che sa quello che dice e che non sa se quello che dice sarà lesivo o meno, perché decide di non prendere parte al voto, ecco se c’è da fare un commento, però francamente il commento del voto mi pare che è una roba che si fa al bar.
	Chiudo invitando quindi a procedere con i lavori, di procedere con l’illustrazione dell’Interpellanza, poi sentiremo le risposte della Giunta, si aprirà il dibattito e noi siamo pronti a dire la nostra se lo riterremo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pezza. Consigliere Ottini, poi il Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io non so se ci vuole la Laurea in Giurisprudenza per partecipare i Consigli Comunali però da chi ha ricoperto la carica di Sindaco per 5 anni mi sarei aspettato una conoscenza del Regolamento.
	Consigliere Cattaneo le cito l’art. n.50, comma 2, del nostro Regolamento che dice: “Gli astenuti e i Consiglieri presenti che dichiarano di non partecipare al voto sono valutati come presenti”. 
Punto e a casa, chiusa la parentesi.
Per quanto riguarda le altre considerazioni che, come dire, appaiono decisamente strumentali è chiaro ed evidente che il paradosso non è tanto nella nostra valutazione di non partecipare al voto avendo espresso io, per primo, dando ragione proprio al Consigliere Cattaneo che, secondo nostro parere, la questione non si sarebbe neanche dovuta porre perché, secondo il nostro parere, era da applicarsi d’ufficio l’art. n.37, comma 1.
Detto questo il paradosso sta nel fatto che invece voi con estrema veemenza, a partire dalla presentatrice dell’Interpellanza, avete richiesto la seduta pubblica e poi quando siete chiamati ad esprimere un voto circa la questione improvvisamente non partecipate al voto per cui mi piacerebbe capire il motivo di questa decisione.
È chiaro ed evidente che nella nostra non partecipazione al voto non c’è nessun intento di sfiduciare il Presidente Sacchi, non è neanche nell’ordine delle cose pensare una roba del genere, noi abbiamo semplicemente spiegato, e lo ha ribadito il Consigliere Pezza, che non conoscendo quello che sarà l’oggetto della discussione e le risposte del Sindaco, nel timore che queste se date in seduta pubblica possono arrecare un danno eventuale alla persona oggetto dell’Interpellanza, decidiamo di non partecipare al voto.
Chiudo dicendo e rispondo in questo al Consigliere Bobbio, che qua non c’è nessun tentativo di insabbiare alcunché perché la risposta, la risposta all’Interpellanza della Consigliera Longo verrà data, non è in discussione la diamo o non la diamo, è in discussione come darla, ma la risposta verrà data, saprete esattamente come stanno le cose, la discussione è solamente se darla in forma pubblica o in forma segreta, non se darla o non darla, quindi chiudiamo questa parentesi effettivamente poco educativa dal punto di vista politico e procediamo, Presidente, con i lavori.

	(Esce il Consigliere Brendolise Francesco. Presenti n. 25)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Allora Consigliere Polizzi, Consigliere Niutta poi mi permetterete di dire la mia.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. È abbastanza evidente cosa è accaduto, poi possiamo raccontare quello che vogliamo, possiamo girarla come vogliamo però cosa è accaduto? Lo spiego in tre parole.
	Il PD chiede prima…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non rubarmi l’intervento.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	No, no, ve lo racconto secondo il mio punto di vista ma i fatti sono concludenti.
	Allora il PD chiede la seduta segreta, poi si pente, (Dall’aula si replica fuori campo voce) fermi, dall’inizio, fatemi concludere, Presidente posso concludere?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certamente, certamente.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	La ringrazio. Allora dico che cosa è accaduto secondo il mio punto di vista che si fonda su fatti concludenti.
	Allora il PD voleva la seduta segreta, dopo di che si è reso conto che la cosa era un pochino delicata e allora per non mettere il Presidente in imbarazzo dice che va applicato il 1° comma perché nel 1° comma non c’è il ruolo del Presidente.
	Però l’evidenza è un dato oggettivo e quindi si applica il 2° comma dove c’è l’intervento motivato del Presidente, e allora il Presidente esprime l’opinione per cui la seduta debba essere segreta.
	Il PD per fare Ponzio Pilato non vota, Sacchi che non è l’ultimo dei politici pavesi mica si fa fregare, non vota pure lui ed entra in contraddizione, quindi è successo questo, diciamocelo in modo molto semplice, è accaduto questo. Punto, Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Consigliere Niutta, poi Consigliere Lissia poi basta per cortesia. Forza Consigliere Niutta e poi Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Presidente solo per rispondere al Capogruppo del Partito Democratico che ha detto che noi abbiamo richiesto la discussione pubblica e poi ci siamo tirati indietro non votando, io dico che noi non abbiamo richiesto proprio un bel niente, noi ci siamo rifiutati di votare… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore Consigliere Ottini. Consigliere Ottini.
	
CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
 	…noi ci siamo rifiutati di votare una proposta che secondo la nostra interpretazione del regolamento è illegittima, quindi non abbiamo chiesto niente, secondo noi, non andava neanche messa in votazione, va bene? Neanche in votazione doveva andare, neanche in votazione, neanche in votazione. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Neanche in votazione. Neanche in votazione, nel caso non l’abbia capito, neanche in votazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Consigliere Ottini, fate finire il Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Chiedo che rimanga a verbale: neanche in votazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene. Lissia. Dopo di che mi do la parola con il vostro permesso. Peccato che è sia uscito il Consigliere Cattaneo, no, è tornato. Si congela (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
	Mi scusi Vice Presidente ma se non vedo comparire il nome io non posso…se non vedo il nome come faccio?
	Prego Lissia. Ho quasi la sensazione che non vogliate farmi parlare. Ho quasi la sensazione.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Allora la ricostruzione dei fatti così come è stata riportata da Polizzi è una ricostruzione soggettiva e Polizzi, che è un grande studioso, dovrebbe sapere che dopo il Teorema di Heisenberg che è datato, ci abbiamo diversi ingegneri, persino nella fisica quantistica diciamo il campo di osservazione viene influenzato dall’osservatore quindi nel raccontare i fatti all’interno del Consiglio Comunale (Dall’aula si replica fuori campo voce) Posso parlare?
	All’interno di un Consiglio Comunale, nel raccontare dei fatti, l’intervento è di per se soggettivo… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore Consigliere Polizzi, io ho capito, per favore Consigliere Faldini. Non volete farmi parlare? 
	Prego Consigliere Lissia. Prego.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Posso parlare? Per quanto mi riguarda innanzi tutto non è vero che il ruolo del Presidente che non ci sia nell’applicare il 1° comma, il Presidente decide se applicare il 1° comma o il 2°, quindi questa è… (Dall’aula si replica fuori campo voce) esatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Per eccesso, secondo me, diciamo per spirito di democrazia il Presidente ha deciso di applicare il 2° comma, (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore Consigliere Polizzi, per favore, per favore su, per favore Consigliere Polizzi, forza.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Allora per la personalità che ha Polizzi mi auguro che non goda degli applausi della claque perché altrimenti sarebbe penoso per una persona che ha una… non siete la claque ma in generale, degli applausi di chi supporta insomma queste teorie.
	Però, lo so, vengono in Consiglio da 25 anni ne sanno più loro di me, quindi ci mancherebbe, però parlo in generale, va bene?
	Quindi, posso finire?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non lo so, se guardi me, dai… Consigliere Faldini hai interrotto almeno 10 volte, su… io voglio parlare, ma non volete farmi parlare.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Finisco dicendo che quindi l’interpretazione del Presidente rimane sovrana secondo il mio punto di vista, soggettiva come quella di Polizzi, è stato fatto per, diciamo, lo spirito democratico che anima l’agire del Presidente, noi ci siamo ovviamente uniformati alla decisione del Presidente. Posso finire? Ho finito. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini sta impedendo alla Consigliera Lanave di prendere la parola. Prego.

CONSIGLIERA LANAVE CARMELA
	Io non sono assolutamente d’accordo perché, secondo me, l’interpretazione del Segretario che ha dato si tratta di stabilire se la votazione deve o non deve essere segreta.
	Allora torniamo a bomba, è una facoltà del Presidente renderla segreta o pubblica?
	Ci sono degli articoli precisi che prevedono che debba essere segreta, sì o no? 
	Perché altrimenti io esco e non partecipo alla votazione se non è esplicato questo dilemma.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora, allora contrariamente a quello che pensa il Consigliere Cattaneo io credo che anche l’ora, virgolette perso virgolette, per discutere di questo argomento, sia un’ora di dibattito democratico anche acceso che a volte è necessario fare perché tira fuori il meglio o il peggio di tutti noi e ognuno si assume la responsabilità, ovviamente, delle cose che dice.
	Avrei potuto applicare, cara Consigliera Longo, d’emblée tecnicamente il comma 1 dell’art. n.37, così, comunicarvelo, qualcuno di voi magari si sarebbe, a cominciare da lei, urtato purtroppo contrariamente a quello che pensa il Consigliere Cattaneo io sono lo spirito della democrazia incarnata perché vengo da una tradizione che mi ha insegnato a rispettare l’opinione degli altri caro Consigliere Cattaneo, a rispettare l’opinione degli altri e proprio perché io so rispettare l’opinione degli altri, (Dall’aula si replica fuori campo voce) non è un atto di superbia, ho detto forse perché io so rispettare, io so rispettare, anche tu… tu sai rispettare? (Dall’aula si replica fuori campo voce) E allora io so rispettare, non credo che mi stai ascoltando perché mi interrompi, mi stai interrompendo.
	Io ho solo detto che io so rispettare le opinioni degli altri, poi ognuno di voi mi può replicare: anch’io so rispettare le opinioni degli altri, ma siccome adesso sto parlando io e avete parlato tanto voi, adesso concludo io.
	Avrei potuto applicare il comma 1 dell’art. n.37 ma mi sarebbe sembrato un atto forte, anche se legittimo, allora ho ritenuto che il Regolamento, come sempre fatto in qualche maniera, mi consentisse attraverso il comma 2 dell’art. n.37 di chiedere all’Assemblea di esprimersi, all’Assemblea di esprimersi.
	Anche se la votazione fosse stata una votazione di favorevoli, contrari, astenuti io non avrei partecipato al voto perché io qui svolgo una funzione di garanzia nei confronti dei Consiglieri e anche nei confronti dei dipendenti, questa non è ovviamente una difesa d’ufficio di nessuno, Consigliera Longo, perché anch’io non ho gradito molto il tono che è stato utilizzato in quella lettera, perché si possono difendere le proprie ragioni anche utilizzando un altro tono.
	Era mio dovere sottoporre al voto dell’Assemblea la segretezza o meno, perché era, ripeto, una forma di rispetto nei vostri confronti e anche della persona interessata, come abbiamo detto con il Consigliere Bobbio Pallavicini, il caso, ecco, tra l’altro persona assente questa sera, persona assente che credo sia venuta per due o tre Consigli di seguito proprio magari per sentire quello che aveva da dire lei, e glielo dico proprio neutralmente, quello che aveva da dire lei legittimamente e magari quello che aveva da pensare lui legittimamente.
	Perché questo è il rispetto, questo è il rispetto, questo è il senso della democrazia e io non avrei partecipato ma non per sottrarmi perché io avevo avuto l’obbligo di porvi la questione senza ricorrere ad un atto forte come avrei dovuto fare, come avrei fatto se mi fossi richiamato al comma 1 dell’art. n.37, era mio dovere sottoporre alla vostra attenzione tecnicamente e politicamente era mio dovere sottoporre alla vostra attenzione, di scegliere quale comportamento tenere secondo la vostra personale conoscenza e io non avrei partecipato non per sottrarmi ma perché in quel momento io svolgevo una funzione di garanzia che mi dettava il Regolamento e avrei accolto la vostra scelta, qualunque fosse stata, dicendo: si proceda così piuttosto che si proceda cosà. 
	Io non sono mai stato confuso, sì forse un po’ incapace perché se mi fossi venduto meglio, nella mia vita magari avrei fatto altro di più interessante, ma ahimè quando uno prende la malattia della politica fa fatica a staccarsi dalla malattia della politica, nel senso migliore del termine, nel senso del confronto anche aspro, ci mancherebbe altro.
	Però nessuno pensi che qui non si sia attrezzati per dare delle risposte, le garantisco Consigliera Longo qui delle risposte ci saranno, che magari legittimamente non la lasceranno soddisfatta, come spesso succede quando facciamo i confronti o sulle Instant Question o sulle Interpellanze, ma qui non c’è niente da nascondere, tutto è stato fatto in piena trasparenza e io mi sono soltanto permesso di porre la questione di democrazia, di questa Assemblea, e di rispetto di una persona che qualunque sia il suo comportamento ne risponderà personalmente ma comunque è una persona degna di rispetto come tutti noi.
	Poi, e chiudo, io so benissimo che i nostri Regolamenti, Statuti prevedono una Mozione di sfiducia, quando sarà il momento se qualcuno riterrà che io non sono più in grado di mantenere questo ruolo proporrà una Mozione di sfiducia e non la riterrò una Mozione di sfiducia alla persona Antonio Sacchi ma all’esercizio delle funzioni di questa Presidenza. Grazie.
	Prego Consigliera Longo in seduta pubblica.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Va bene, grazie Presidente. Non pensavo di creare tutto questo scompiglio, mi dispiace che stasera non sia presente il dottor Corsato, che come ha detto lei prima, ho visto che si è aggirato negli ultimi Consigli ma forse più che per sentire quello che avevo da dire io perché poi fondamentalmente quello che avevo da dire lui l’ha letto tanto che le ha mandato una bella letterina, magari per sentire le risposte del Sindaco.
	Adesso ritorno quindi ad occuparmi dell’Ufficio Tecnico, un Ufficio che, come ho già detto anche prima, riveste un ruolo strategico in quelle che sono le attuazioni dei vostri indirizzi e che in questo ultimo periodo è un po’ protagonista di notevoli mutamenti organizzativi.
	La mia Interpellanza, appunto nasce da una Instant Question chiedeva, un mese fa, conto delle nuove decisioni che sono state assunte dalla Giunta sul neo Dirigente troppo prematuramente rottamato.
	Allora faccio una breve storia, un po’ per i cittadini che ci sono qua, ormai sono rimasti in pochi e anche per i Consiglieri che magari ce ne sono alcuni nuovi e sono all’oscuro di determinate cose.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera scusi, le ricordo i 4 minuti, ogni tanto guardi l’orologio. Grazie.

	(Esce il Consigliere Lanave Carmela. Presenti n. 24)

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì, ok va bene. Dunque ai primi di settembre la Giunta adotta la direttiva 406 con cui detta le Linee di Indirizzo per la riorganizzazione dell’Ente e l’attribuzione di incarichi dirigenziali.
	Lo scopo di questa direttiva sembra essere quello di raggiungere un assetto riorganizzativo della macchina comunale più efficiente e più possibile rispondente a quelli che sono i programmi dell’Amministrazione.
	In attuazione di questa direttiva l’8 settembre viene nominato Dirigente del Settore Pianificazione Gestione del Territorio il dottor Corsato, nel Decreto di nomina si legge che motivi di opportunità non avrebbero consentito di adibire nessuno dei Dirigenti Tecnici di ruolo a questo incarico, sempre nel suo Decreto si legge che quella era l’unica scelta possibile.
	Con una seconda Direttiva di Giunta, la n. 495 del 6.11, che invoca un altro motivo di opportunità e cioè quello del ricambio generazionale, decidete di mandare in pensione il povero Corsato dal 1° aprile 2015, data a partire dalla quale il dottor Corsato potrà godersi la pensione, ma io dico 62 anni li aveva anche a settembre quando avete fatto la nomina, quindi dopo nemmeno 2 mesi dalla nomina si cambia idea, questo mi sembra di capire.
	Allora premesso ciò le mie domande sono:
- Quali sono stati questi motivi di opportunità.
- Se è una consuetudine della sua Giunta, signor Sindaco, motivare gli atti con motivi di opportunità.
- Se in quel momento eravate consapevoli dell’età del dottor Corsato e dei titoli posseduti e della lunga esperienza che ha maturato all’interno dell’Ente, anche perché l’incarico è stato affidato per due anni e sarebbe dovuto scadere a settembre 2016, ma già quando è stato affidato, come ho detto prima, Corsato aveva 62 anni.
- Se il dottor Corsato ha una Laurea tecnica, ma mi sembra proprio di capire di no.
- E se sapevate che per approvare le Delibere dei Settori Tecnici, come i Lavori Pubblici e l’Urbanistica, dove c’è il dottor Corsato, serve la firma di regolarità tecnica e non bastano i così detti motivi di opportunità, anche perché nella direttiva si dice che per condurre un Settore Tecnico e firmare la Variante non si può fare a meno di gente che abbia competenze tecnico specialistiche tanto che viene forse annunciato una prossima assunzione di un Dirigente Tecnico con competenze in materia Urbanistica.
- Volevo inoltre sapere quando il dottor Corsato ha presentato la domanda di pensionamento.
- E se, però, ve bene, la risposta qua ce l’abbiamo ma la voglio sentire da voi, se mi rassicura sul fatto che il dottor Corsato non farà un’altra causa al Comune e che gli si debba riconoscere ancora altri soldi anche perché ricordo che noi abbiamo già pagato oltre 67.000 Euro, mi sembra, a Corsato.
- Ultima domanda, se considerate le sentenze non definitive nella causa di lavoro l’assurdità della nomina di un Dirigente che praticamente è già pensionato e senza i titoli utili al ruolo in nome di una presunta riorganizzazione non è in realtà motivata da un accordo sottostante sulla chiusura della vertenza e se tutto il gruppo, e mi rivolgo ai Consiglieri e anche alla Giunta lo sapeva e se lo sa se condivide e come concilia questa condotta con la famosa trasparenza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera le ho…

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
 	Ho capito sono 37 secondi in più dopo che abbiamo dedicato 2 ore, concludo, concludo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sono 4 minuti.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ah, 4 minuti, va bene mi scuso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
No, no. Se deve chiudere la frase la chiuda.
Le risponde l’Assessore Gregorini.

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Grazie. Parto dall’inizio e dai motivi di opportunità.
	Allora le direttive di una Giunta, sono atti di Indirizzo come tali possono fare riferimento tranquillamente ad elementi di opportunità e non solo di legittimità.
	Con riferimento alla conoscenza dell’età di Corsato, dei titoli posseduti dallo stesso, ovviamente la risposta è affermativa, quello che mi preme sottolineare è che esiste una coerenza e una continuità fra le due direttive di Giunta, la n. 406 del 4 di settembre sulle Linee di Indirizzo Generali in che modo, riorganizzazione, e la direttiva successiva n.495 del 6 ottobre sul ricorso alle disposizioni per il ricambio generazionale nella Pubblica Amministrazione e quindi la possibilità di procedere a pensionamento del dottor Corsato.
	Lei sa, Consigliera Longo, che nel quadro della riorganizzazione che noi abbiamo attuato, ad oggi, è stata prevista da un lato la riduzione delle posizioni dirigenziali e dall’altro l’eliminazione delle Dirigenze di Servizio.
	A seguito di queste due finalità noi abbiamo stabilito di non rinnovare incarichi conferiti attraverso il ricorso all’art. n.110 che scadeva il 7 di settembre ma di ricoprire, in attesa di ridefinire gli assetti con la riorganizzazione, di ricoprire le posizioni vacanti con reggenze da parte di Dirigenti in ruolo.
	Tra questi Dirigenti in ruolo presso il Comune di Pavia c’era anche il dottor Corsato a cui, come sopra le ricordavo, non intendevamo rinnovare la posizione di Dirigente di Servizio, perché non intendevamo avvalerci delle Dirigenze di Servizio, quindi abbiamo ritenuto di assegnarli una Dirigenza di Settore.
	Sia nelle Direttive di Giunta che nel Provvedimento del Sindaco di incarico del dottor Corsato, in fatti, abbiamo fatto riferimento, subito, al pensionamento che sarebbe avvenuto nel corso del 2015 quindi era evidente che sapessimo che c’era la possibilità di un pensionamento.
	Abbiamo fatto riferimento altresì alla durata dell’incarico che era condizionata agli esiti della riorganizzazione e quindi è ancora oggi condizionata a questo.
	Con riferimento poi alla domanda sulla Laurea tecnica di cui ovviamente anche su questo eravamo perfettamente a conoscenza, le posso rispondere che la qualificazione di tipo amministrativo del dottor Corsato è stata ritenuta da noi comunque idonea in questa fase transitoria a garantire il presidio di quell’area in cui, le ricordo, che sono presenti Funzionari che sono in possesso di qualificazione tecnica e hanno in questo momento una posizione organizzativa.
	Con riferimento, passo poi alla parte dei contenziosi, le ricordo che in nessuno degli atti che io le ho citato abbiamo mai fatto riferimento a nessun contenzioso.
Chiaramente né allora né oggi posso assicurarle nulla nel senso che non è di mia competenza ciò che riguarda i contenziosi e per finire le dico che insinuare un accordo sottostante, a parte che è spiacevole, ma questa stessa frase si smentisce dal fatto che poi un ricorso c’è stato e quindi questo le dimostra che non poteva esserci proprio nessun accordo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera Longo anche il Sindaco vorrebbe aggiungere una cosa così poi lei può replicare e entrambi gli interventi.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Aggiungo perché io intervengo a mio tempo, Consigliere Mognaschi, non sono il Consigliere o il Sindaco padrone, e quindi aspetto il momento per parlare non intervengo in mezzo alla discussione perché ci sono tempi e momenti, bisogna rispettare i vari ruoli.
	Intervengo per dire che, ovviamente sottoscrivo tutto quanto ha detto l’Assessore Vice Sindaco Gregorini, per dire che sicuramente il Dirigente avrebbe potuto evitare certe espressioni nella sua lettera di richiesta di seduta segreta, però io sto rispondendo al Consigliere Cattaneo se, scusa non mi ascolti, dicevo appunto che avrebbe dovuto, a mio giudizio, evitare certe espressioni, che non condivido, di allusione a possibili rivalse legali che non mi sembrano pertinenti, fatto salvo il suo diritto poi di difendersi come crede, chiaro, però appunto questo non lo condivido.
	Aggiungo questo che per altro, se posso permettermi, alla Consigliera Longo l’Interpellanza come dice il Regolamento è un atto con cui si richiede informazioni alla Giunta o al Sindaco, su provvedimenti presi o che ha intenzione di prendere ecc. un’Interpellanza non formula tesi in modo capzioso come “Allora c’è stato un accordo?” ecco, si chiede semplicemente, è stato fatto questo per questo motivo o per quest’altro.
	E poi aggettivi come povero o rottamato mi sembrano che esprimano un giudizio e non chiedano un’informazione, questo dico, riguardo a quello comunque povero, povero non è nessuno, semplicemente noi abbiamo constatato una cosa, nel quadro di induzione delle dirigenze che ha espresso il Vice Sindaco noi abbiamo constatato che sul numero di Dirigenti ce n’erano tutti Dirigenti di Settore e uno solo di Servizio, questa ci sembrava una scelta sbagliata, perché che tutti i Dirigenti avessero un Settore e uno solo no ci sembrava discriminante verso questa funzione.
	Abbiamo deciso di equiparare, di porli tutti sullo stesso piano e di ridurli come ha spiegato il Vice Sindaco Gregorini, non c’è stato nessun patteggiamento, noi abbiamo ritenuto che quella fosse la strada migliore, condivisibile, no, certo per carità.
	Una Laurea in Giurisprudenza è titolo sufficiente per dirigere il Settore Urbanistica e in questa fase, in particolare, che ad esempio di revisione normativa del PGT abbiamo ritenuto che fosse indicata una qualifica del genere perché comunque per gli aspetti tecnici, come diceva il Vice Sindaco, ci sono posizione organizzative, tecnici del Settore che possono intervenire.
	Questo è quanto. Abbiamo agito né in chiave vessatoria, né altro, ci sono tensioni o meno, ci sono rivendicazioni, che chi fa il dipendente di un Ente Pubblico può portare avanti o può non portare avanti.
	La domanda, mi perdoni, sull’età è veramente una domanda che non trovo pertinente perché è a conoscenza dell’età, beh no, certo quando si prende un provvedimento citando un dipendente non si sa l’età, si può anche ritenere che un dipendente possa, per alcuni mesi, in una fase transitoria, mentre ad esempio si attende di bandire un concorso per quel posto, ricoprire quel posto, non ci vedo niente di scandaloso.
	Il motivo di opportunità di mettere un Dirigente per 8, 9, 10 mesi in un certo posto c’è, c’è assolutamente specialmente se questo Dirigente può, a nostro giudizio, portare un contributo a quel settore.
	Questo è stato il processo con cui abbiamo fatto le scelte, non mi esprimo ovviamente sulla persona, non mi tocca esprimermi, a noi tocca solo giudicare la funzione il ruolo e ciò che la persona fa nel suo ruolo e sulla base di questo abbiamo agito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Longo, 2 minuti ma ovviamente svolga il ragionamento.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Allora grazie all’Assessore, grazie al Sindaco delle risposte che, devo dire, non mi hanno per nulla convinto, anche perché vorrei meglio capire quali sono i motivi di opportunità, sinceramente non li ho capiti.
	Riassumendo, comunque, Bobbio li ha capiti, ah non li ha letti, ok infatti non sono stati esplicitati, quindi io non li ho capiti, ignoro questa cosa.
	Riassumendo comunque mi pare di capire che è stato premiato un Dirigente che 10 anni fa causa al Comune, perché è questa la situazione e io ho scritto il povero Corsato ma probabilmente, come mi è stato suggerito, è ricco perché dei soldi li ha già presi, è ancora in causa con il Comune, ha presentato ricorso in Cassazione, come dicevo prima c’è già un avvocato di mezzo che sta difendendo il Comune, si spenderanno altri soldi e quindi si va avanti così, andiamo avanti a premiare questi Dirigenti.
	L’incarico, va bene, aveva 62 anni e quindi appunto io chiedo ancora per quale motivo gli è stato affidato un incarico sapendo che poteva andare in pensione a distanza (Dall’aula si replica fuori campo voce) non l’ho capito, cioè mi sembra una cosa illogica e per quanto riguarda il curriculum nella Direttiva, ripeto, si legge che per condurre un settore tecnico non si può fare a meno di gente con competenza tecnica.
	Tra l’altro io mi sono letta, devo dire il curriculum di Corsato, ma ripeto non perché ce l’ho con lui ma giusto per capire un po’ di più le scelte dell’Amministrazione e anche perché il curriculum è pubblicato sul sito del Comune, e devo dire che questa lettura è stata davvero sufficiente per sollecitarmi, ripeto ancora qualche domanda, sull’opportunità di questa nomina.
	Corsato è un dipendente del Comune dall’82 ed è stato in conflitto permanete, lo dico a tutti i Consiglieri, ripeto giovani che magari non sanno questa cosa, con almeno le ultime 4/5 Amministrazioni che si sono succedute fino ad essere declassato dalla Giunta Albergati da Dirigente di Settore a Dirigente di Servizio.
	Dalla stampa poi ho anche appreso che Corsato ricopriva l’ultimo posto in classifica nel raggiungimento degli obiettivi tra i Dirigenti del Comune di Pavia, capisce perché Vice Sindaco Gregorini le facevo la domanda che ancora non capisco quali sono stati questi motivi di opportunità che vi hanno portato a fare questa scelta e sono, devo dire, davvero confusa perché credo che forse sarebbe stato meglio far prendere determinate decisioni o posizionare in un settore così strategico un Dirigente con davanti a se un orizzonte professionale un po’ più lungo.
	Concludo dicendo che, al di là di quelli che possono essere i legittimi ripensamenti e delle vostre ragioni di opportunità sarebbe secondo me necessario evitare delle scelte così illogiche che generano, devo dire, in me un po’ di confusione e tra l’altro rischiano di bloccare quello che è uno dei più importanti settori della città.
	Per i prossimi atti vorrei vedere espresse delle scelte politiche un po’ più consapevoli e quindi non soltanto questi benedetti motivi di opportunità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere guardi anche l’orologio.  

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì, sì. Quello che chiedo, e lo ripeto, è che il Comune credo che non possa nuovamente esporsi ancora a rischi economici. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo.
	È chiusa ovviamente la trattazione delle Interpellanze. 

	(Entrano i Consiglieri: Lanave Carmela, Maggi Sergio. Presenti n. 26)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - COMUNICAZIONE DELL'ASSESSORE FABIO CASTAGNA IN MERITO ALLA GESTIONE  DEL SERVIZIO DI MANUTENZIONE DEL VERDE PUBBLICO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo alla Comunicazione dell’Assessore Castagna in merito alla manutenzione del verde, come previsto dalla Conferenza dei Capigruppo.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Sì, grazie. La delibera che ha adottato la Giunta Comunale di atto o di indirizzo per quanto riguarda l’affidamento del Servizio del Verde Pubblico, abbiamo già provveduto a farla anche inviare ai Capigruppo Consiliari quindi, che hanno, come credo, informato i Gruppi Consiliari.
	La Giunta Comunale ha deciso di individuare alcuni Indirizzi, questo è provvedimento collettivo frutto di un lavoro di squadra, per quanto riguarda l’affidamento del Servizio di Manutenzione del verde urbano, del verde pubblico, e vado ad elencare quelle che sono le Linee di Indirizzo che ha deciso di assumere la Giunta Comunale.
	Innanzi tutto c’è una Linea di Indirizzo Generale che riguarda l’Amministrazione Comunale che è quella di articolare il più possibile i Servizi nell’ambito dei quartieri. 
Si era iniziato con il Vigile di Quartiere, si è deciso comunque di confermare quelli che erano gli Uffici decentrati di Quartiere, i Servizi Sociali stanno valutando il decentramento dei propri Servizi nell’ambito dei 5 quartieri, nonché l’Amministrazione ha prodotto già delle proposte di Regolamento per quanto riguarda l’istituzione dei Comitati di Quartiere.
Si è deciso quindi in linea di continuità, diciamo così, di articolare quella che è questa gara sostanzialmente in 5 lotti territoriali corrispondenti a quelli che sono i 5 Quartieri che erano presenti nell’ambito del Comune di Pavia.
L’altra linea di indirizzo che si è deciso di assumere è che la previsione dell’appalto abbai un orizzonte temporale di almeno un triennio appunto allo scopo di consentire la presentazione di progettualità che prevedono anche eventuali investimenti sul territorio.
Per quanto riguarda sempre l’eventuale assegnazione di lotti si è deciso di stabilire un tetto massimo di due lotti per ogni singolo, un singolo soggetto può arrivare ad un massimo di due lotti.
Per quanto riguarda invece il discorso delle clausole qui c’è una novità sostanzialmente rispetto al principio che è il principio comunque di una gara di evidenza pubblica fondata su quella che è l’offerta economicamente più vantaggiosa quindi non in mero ribasso d’asta, diciamo così, si è deciso di introdurre anche il criterio della clausola sociale che è tesa appunto all’inserimento lavorativo, si prendono in considerazione anche in ipotesi anche clausole ambientali però sostanzialmente diciamo la novità rispetto al principio di andare in gara ad evidenza pubblica è questo.
Si è deciso di tenere fuori dall’appalto la gestione dei parchi giochi, sostanzialmente, lì si può valutare anche con sistema di convenzionamenti diciamo puntuali, questo per quanto riguarda le linee generali.
Per quanto riguarda, si come la gestione e lo sviluppo di queste 5 gare richiederanno, visto che è stata introdotta anche la clausola sociale, sostanzialmente, una collaborazione tra l’Assessorato ai Lavori Pubblici e l’Assessorato ai Servizi Sociali.
Quindi a tal proposito, nell’ambito di questa mia Comunicazione, cedo la parola per una integrazione alla Comunicazione alla collega Assessore ai Servizi Sociali per quanto riguarda l’illustrazione del principio della clausola sociale. Grazie.

ASSESSORE MOGGI ALICE 
	Allora come diceva il collega Castagna si è voluto inserire all’interno di queste gare d’appalto l’istituto della clausola sociale, la clausola sociale è prevista dall’art. n.69 del Codice dei Contratti oltre essere prevista dalla Legge 381 del ’91 che è proprio la Legge che va a favorire gli inserimenti lavorativi.
	La clausola sociale diciamo rappresenta per noi anche un’azione che è coerente con quello che è previso dalla Legislazione comunitaria italiana e regionale e lo abbiamo fatto perché l’Amministrazione considera prioritario l’inserimento lavorativo di persone svantaggiate.
	Per persone svantaggiate si intende la definizione europea, che è una definizione più ampia, quindi non si parla semplicemente non solo ma anche di persone con delle forme di invalidità ma, ad esempio, in questa categoria rientrano gli over 50 anni, under 25, persone disoccupate da oltre due anni, persone che stanno seguendo sei percorsi di reinserimento dopo carcere piuttosto che altro, ma che sono già in situazione di libertà.
	La clausola sociale sostanzialmente prevede che sia condizione di partecipazione alla gara la disponibilità di assumere delle persone che vengono segnalate direttamente dai servizi Sociali del Comune e che vengono indicate il numero, tipologia, vengono definite le ore di impiego e tutta una serie e che il progetto sociale viene valutato dalla gara con delle percentuali che poi verranno definite dai Dirigenti però l’offerta viene considerata in base all’economicità, al progetto tecnico e anche al progetto sociale.
	L’inserimento lavorativo prevede poi per tutta la durata dei 3 anni un monitoraggio degli inserimenti che quindi devono durare tutto il periodo dell’incarico e quindi questo ci permette, facendo una stima, abbiamo calcolato di inserire circa 15 soggetti al lavoro, quindi 15 persone segnalate dai Servizi Sociali in base al tipo di competenze, in base a tutta una serie di valutazioni che verranno fatte e quindi riteniamo che questo tipo di scelta politica, che va da una parte comunque a lavorare su un discorso di qualità del servizio, possa essere anche effettivamente una occasione di lavoro per un certo numero di cittadini pavesi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Castagna e Assessore Moggi. 
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Noi siamo, lo dico subito in apertura, profondamente preoccupati per questa impostazione che si è data alla gara del verde, probabilmente se Buzzi fosse a Pavia e Buzzi fosse stato in questa città oggi avrebbe esultato di gioia nell’avere la possibilità di accedere a tale impostazione di cooperative.
	Buzzi per fortuna non è a Pavia, Buzzi per fortuna in questo momento è in carcere chi sa se tra qualche mese non ci troviamo qualche Buzzi anche a Pavia, questa è una preoccupazione.
	E la preoccupazione non è campata per aria e noi chiediamo che nell’intraprendere un … proprio dove si squarcia un velo su un andazzo rispetto alle cooperative sociali, il percorso debba essere improntato all’estrema trasparenza.
	Estrema trasparenza vuol dire già che lo spacchettamento di un bando in tanti piccoli bandi significa già per definizione andare in contrasto a ciò che tutte le normative dicono perché il classico modo per aggirare (Dall’aula si replica fuori campo voce) capisco il suo nervosismo Moggi, lo capisco benissimo, (Dall’aula si replica fuori campo voce) come Sindaco? Infatti. Posso proseguire? Grazie

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prosegua Consigliere.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Però il fatto che si spacchetti una grande commessa in commesse più piccole è il tipico modo per aggirare i vincoli messi dalla normative.
	Un altro tema è che là dove c’è un servizio ad un dato costo bisogna che se si decide di prendere un'altra strada quanto meno che la Pubblica Amministrazione ci garantisca un costo uguale o inferiore e quindi attenzione bene che i limiti di cui stiamo parlando siano i limiti effettivi di anno in anno pagati effettivamente da questa Amministrazione.
	La clausola sociale io non voglio che diventi, e lo dico con grande chiarezza, la clausola delle clientele perché dietro la clausola sociale si apre una discrezionalità piena dell’Amministrazione che attraverso le cooperative può decidere chi far lavorare e chi non far lavorare.
	Innanzi tutto prendo atto che oggi disattendete completamente 5 anni di battaglie politiche in questa aula in cui ci avevate insegnato che il verde andava gestito solo attraverso la gestione attuale e in piena continuità, la grande sconfitta di Ottini che proprio lì sbandierava dei bandieroni a difesa dei lavoratori del verde, oggi si disattende, non vorrei però che escono dalla finestra, escono dalla porta e li facciamo rientrare dalla finestra magari quegli stessi.
	Parlavo a Moggi di segnalazioni, segnalazioni è un termine pericoloso perché le segnalazioni devono essere segnalazioni dove si accorda un metodo.
	C’è un’altra persona che parlava di segnalazioni in questi giorni dai giornali, io mi sono limitato a leggere dai giornali ed è Ettore Filippi che ha detto che anche lui di segnalazioni su quella vicenda per cui oggi è agli arresti ha ricevuto delle segnalazioni da un Consigliere, sarebbe interessante scoprire nei prossimi giorni chi è questo Consigliere da cui ha ricevuto le segnalazioni per cui oggi è in carcere. 
E in clima del paese in questo momento di questo genere voi decidete di intraprendere la strada delle cooperative, e questo è coerente con il colore politico di cui siete portatori, noi staremo molto attenti ai conflitti di interessi, andremo a vedere le misure camerali, andremo a vedere le assegnazioni a chi vengono fatte, andremo a vedere chi sono i responsabili di queste cooperative o pseudo tali perché troppe volte dietro dei principi giusti di cooperazione sociale si celano clientele o imprenditori di carattere familistico che noi vogliamo in questa città tenere lontani perché di Buzzi ne abbiamo abbastanza, di quelli che abbiamo visto a Roma e non vogliamo che qualcuno gioisca in questa città perché finalmente si apre ad un andazzo che da sempre abbiamo tenuto lontano.
Perché quando si dice che persone svantaggiate con la clausola sociale possono essere chiamate con segnalazione e ci mettiamo dentro disoccupati da due anni, over 50 e under 25 c’è dentro lo scibile umano, ci sono dentro tutti, a questo punto si può decidere in maniera discrezionale di prendere chi vuole.
Allora se questa è la porta aperta per fare delle clientele, se questa è la porta aperta per far lavorare una cooperativa sociale o un’altra noi staremo molto attenti affinché questo non avvenga perché è una scelta che va contraria al DNA del Centrodestra, perché noi avremmo messo sul libero mercato, le cooperative sociali sono una risposta a un bisogno emergenziale, a un bisogno sociale certamente, ma esiste anche un mercato e in un momento storico in cui gli imprenditori, piccoli, grandi falliscono attenzione che il sistema cooperativo ha anche dei vantaggi oggettivi sia di carattere fiscale, sia di modalità di assegnazione che sono molto pericolosi per il contesto.
Io invito tutto il Partito Democratico ad avere grande attenzione rispetto alla strada che si vuole intraprendere che, secondo noi, è pericolosissima e assolutamente sbagliata perché a parlare di segnalazioni, vediamo parlare purtroppo in termini molto negativi nella nostra città in questi giorni, parlare di cooperative sociali può mascherare dietro il viso nobile di una azione importante in realtà una modalità di fornire lavoro e di andazzo che certamente noi vigileremo perché non venga importata nella nostra città visti i cattivi esempi che vediamo in giro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. La parola al Consigliere Niutta, grazie per essere stato nei 7 minuti previsti.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Presidente io chiedo 5 minuti di sospensione per favore.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prendere posto. Grazie.
	Chiedo al Consigliere Niutta appena i Consiglieri hanno ripreso posto di riprendere la parola. Consigliere se riprendete posto. Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Signor Presidente le chiedo il Segretario? Non l’avevo vista, perché devo chiedere un suo parere.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Io ho studiato un pochino la Delibera e sinceramente mi è parso di capire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere non è una Delibera è una Comunicazione.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	La Comunicazione è quella che ci ha fatto l’Assessore Castagna, però la Delibera di Giunta è quella che è arrivata ai Capigruppo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo, certo. Scusi. Pensavo si riferisse alla Comunicazione.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Non ho sentito scusate qualcuno (Dall’aula si replica fuori campo voce) Una direttiva di Giunta, scusate, va bene avete capito.
	La Direttiva di Giunta mi sembra possa configurare, a mio avviso, il vizio dell’eccesso di potere perché quando si dice che la Direttiva di Giunta deve essere così un atto di indirizzo, secondo il mio parere è troppo specifica va a sforare in quello che è l’ambito del lavoro degli uffici, quindi io chiedo al Segretario se si può eventualmente configurare il vizio di eccesso di potere che sinceramente a me sembra possibile e probabile.

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA 
	Allora una premessa di metodo. Quella che ha approvato la Giunta è una Delibera con un atto di indirizzo e poiché l’atto è di indirizzo non è previsto il parere di regolarità tecnica previsto dall’art. 49 del TUEL.
	Osservo che essendo una Delibera è stata comunque approvata dalla Giunta e ne ha preso atto senza rilievi anche il Segretario Generale che ha firmato il relativo verbale quindi questo dal punto di vista teorico dovrebbe essere già di per sé garanzia della legittimità dell’atto, quindi questo come metodo.
	Nel merito del contenuto io sinceramente non ravviso elementi di eccesso di potere nel senso di intervento nell’ambito gestionale perché l’Amministrazione sta facendo una valutazione di carattere generale su la gestione di un servizio e tra l’altro quelle che richiama la Giunta sono previsioni normative perché si fa riferimento alla possibilità sì di dividere in lotti ma in lotti che siano comunque assoggettati a procedura di gara e alla possibilità di inserire clausole sociali che prevedano eventualmente il coinvolgimento di cooperative sociali di tipo B.
	Quindi, dal mio punto di vista, sia nel metodo che nel merito non rilevo elementi di illegittimità riconducibili all’eccesso di potere.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Beh sì questa è una sua valutazione, se permette la firma del Segretario per me non è la parola del Signore cioè nel senso io posso fare le mie valutazioni (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Esatto, del Signore con la S maiuscola non minuscola.
	Comunque andiamo avanti, la Delibera, a mio avviso, oltre a questo tipo di perplessità ne presenta anche altre cioè Assessore Castagna lo spacchettamento in 5 parti che poi dovrebbero corrispondere ai 5 quartieri di Pavia, ecco io mi domando se questo spacchettamento, quindi la divisione di un unico bando in 5 parti corrisponda, come dire, preveda sia nell’ottica di quello che è il principio cardine, di quello che dovrebbe essere almeno il principio cardine dell’attività amministrativa cioè il principio del buon andamento che ricomprende anche il principio dell’economicità.
	Quindi io mi domando se può definirsi, come dire, conforme all’economicità lo spacchettamento in 5 parti con tutto quello che ne consegue, cioè nel senso quindi 5 procedure, 5 in… in termini di costi anche di tempi che interesseranno gli Uffici appunto la divisione in 5 parti di un’unica cosa.
	Quindi a mio parere quando si fa massa critica si giunge anche ad un risparmio in questo caso si è scelto di fare il contrario, e va bene forse ci spiegherà la ratio di questa decisione.
	Un’altra perplessità che così ascoltando la sua presentazione e leggendo la Delibera mi è venuto in mente pensando ai dipendenti che attualmente si occupano del verde, ai dipendenti di ASM cioè, mi chiedo sia è previsto qualcosa in merito a queste persone che inevitabilmente con il procedimento della gara dovranno, in qualche modo, essere spostati, riassegnati, poi non lo so forse me lo dirà lei.
	Io sottolineo solamente che la decisione di andare a gara è stata una decisione di liberalità dell’Amministrazione quindi liberalità no fa rima con obbligo, quindi non c’era l’obbligatorietà di andare a gara però liberalità fa rima con responsabilità, quindi la responsabilità di questi lavoratori chi se l’assume?
	Questi lavoratori dovranno evidentemente essere riassegnati, non lo so, non so neanche se si può prevedere, in merito presenterò un O.d.G. oggi una clausola di solidarietà che possa impegnare i vincitori dei vari bandi a eventualmente riassorbire questi lavoratori con le medesime previsioni retributive.
	Queste sono una serie di criticità che, a mio avviso, sono emerse dalla lettura e dall’ascolto della sua relazione.
	Concludo dicendo che appunto presenterò un O.d.G. e mi auguro appunto che trattandosi di lavoratori che, a mio avviso, devono essere tutelati, immagino e spero possa essere condiviso e votato da tutti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. La parola al Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Rilevo molte assenze fra i banchi della Maggioranza e soprattutto una in particolare quella del collega Brendolise che più di una circostanza si è sperticato nelle lodi e nella proposizione in qualsiasi salsa prezzemolata delle cooperative di tipo B.
	Immaginavo che la discussione interessasse e che interessasse comunque anche a tanti altri colleghi soprattutto della Maggioranza e vedo che in coda al mio intervento ancora non ce n’è nessuno, mi auguro di provocare un gran… come un sasso in piccionaia, adesso cominceranno a pigiare i colleghi i tasti per la prenotazione degli interventi.
	A parte le battute che comunque ci stanno e che generalmente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo che ci stanno Consigliere anzi…

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Vista anche l’ora.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Vista anche l’ora mi dà anche l’occasione per dire che quando poi ci avvieremo, dopo la discussione che stiamo facendo, verso la fine della serata, la Presidenza vorrebbe offrire, facendo gli auguri a tutti i Consiglieri un panettone, un bicchiere di vino ma forse sarebbe stato meglio appunto qualcosa di più tonico, scusi l’interruzione

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Prego. Dicevo che ci stavano un po’ queste battute perché a prescindere dall’appuntamento con il panettone anche le parole di Cattaneo sono state emblematiche, qua cioè di panettoni evidentemente rispetto anche alle allusioni che sono state fatte con Roma non ne vorremmo vedere mangiare da parte di nessuno.
	Io collimo con la mia opinione rispetto alle precisazioni che sono state fatte anche poc’anzi dal collega Niutta in merito alla anti-economicità che viene descritta, sempre a termini di normativa, rispetto allo spacchettamento di questo appalto in 5 lotti, ho medesima opinione e mi interessava comunque sottolinearlo e comunque anche questo ricorso alle così dette clausole sociali chiaramente prelude anche ad un effettivo impegno e discrezione anche dell’Amministrazione rispetto al reclutamento, rispetto anche alla scelta di questi partner che poi dovranno gestire effettivamente il servizio del verde pubblico.
	Ebbene ricito anche quello che Cattaneo ha voluto così sollevare in ordine a quanto è accaduto in primavera, poco prima delle elezioni il 3 di aprile, e ricordo che Ottini effettivamente ne aveva fatto un gran cavallo di battaglia tanto è vero che nella riunione del Consiglio Comunale del 3 di aprile, presentò addirittura 3 O.d.G. per mantenere l’affidamento in house di questo servizio e addirittura citando un provvedimento dell’Autorità Garante per la Concorrenza del Mercato del 23 dicembre del 2013 che confutava tutte le sentenze che invece definivano impossibili la gestione in house.
	Ed effettivamente anche in quella occasione Ottini disse anche che è facoltà delle Amministrazioni scegliere fra la gara o l’affidamento in house, ebbene poi ricordo che non tanto il primo ma quanto il secondo che è proprio quello che sto citando, il secondo O.d.G. e il terzo sul riassorbimento del personale erano piuttosto eloquenti anche delle caratteristiche così sindacali con le quali anche Ottini cerca di ispirare il proprio impegno politico in questa aula.
	Ebbene non trovo più nulla di tutto ciò e la cosa francamente mi lascia qualche perplessità, mi piacerebbe capire da Ottini anche questa conversione sulla via di Damasco da che cosa è dettata e chiaramente anche capirne le motivazioni.
	Stavo parlando prima anche di cooperative di tipo B e voglio dire anche le allusioni che sono state fatte poc’anzi rispetto anche a quello che è accaduto ad Ettore Filippi ecco è una cosa chiaramente sulla quale ecco sì riflettere.
	Una domanda anche al Sindaco, qualora, signor Sindaco, si sapesse chi effettivamente ha consigliato questa assunzione a Filippi e se effettivamente questo consiglio, questo suggerimento provenisse dai banchi della Maggioranza mi piacerebbe capire in quale maniera lei possa eventualmente accettare una situazione di questo genere e se effettivamente lei potrebbe chiedere le dimissioni di questo Consigliere, comunque questo era un tra parantesi che mi piacerebbe potesse così trovare risposta dalle parole del Sindaco.
	Allora rispetto un po’ a quello che è accaduto in passato evidente che io pongo anche ad Ottini la questione ecco, so perfettamente Ottini che affronti tutto quanto a viso aperto e mi fa piacere e di questo tuo atteggiamento non vorrei che tu ti nascondessi in merito a questa situazione e che spiegassi per quale motivo hai cambiato opinione e riprendo un po’ anche le tue parole che all’epoca sono molto eloquenti.
	Io mi sono recuperato anche il verbale della seduta dove tu dici che noi siamo sempre stati e lo siamo tuttora convinti che sia possibile, sia fattibile mantenere la gestione diretta in aziende in house contrariamente a quanto invece hanno affermato e affermano i Dirigenti preposti che danno la differente interpretazione delle norme, ma di interpretazioni ce ne sono a bizzeffe a riguardo, tutte parimenti autorevoli ma tua comunque era quella di mantenere in house il servizio.
	Poi ecco, signor Presidente e colleghi, per chiudere, - è previsto anche un secondo intervento? Beh ci sarà magari la dichiarazione di voto allora rispetto a tutto ciò - Come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) è una Comunicazione, beh comunque voglio dire è una Delibera, è una Comunicazione su una Delibera che è stata assunta dalla Giunta Municipale, verbale di Delibera n.223, se permettete, ho capito, noi non deliberiamo come Consiglio, noi prendiamo atto di… l’Assessore ci ha messo a conoscenza di questa decisione.
	Ebbene allora io rilevo da questa Delibera la presenza in Giunta dell’Assessore Moggi, allora perché dico ciò?
	Dico ciò perché è possibile che si palesi un potenziale conflitto d’interessi rispetto a una cooperativa di tipo B della quale il Presidente il papà dell’Assessore Moggi, Albero Moggi, si chiama “La Piracanta”, e io rispetto a tutto ciò, non che ci veda, io vedo un palese potenziale conflitto di interessi qualora ad uno di questi 5 bandi dovesse partecipare la cooperativa “La Piracanta”. 
	Allora rispetto a ciò il TUEL parla chiaro, il TUEL ancora l’art. n.78, comma 2, parla di questi conflitti d’interesse, ebbene io avrei piacere che rispetto a quanto accadesse, quando si apriranno questi bandi, non partecipasse evidentemente la cooperativa “La Piracanta”.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Brevissimo. Sulla questione mi associo a quanto ha detto dai colleghi di Minoranza sulle perplessità rispetto a questo tipo di procedura però l’intervento del collega Faldini mi spinto a intervenire visto che si è parlato, anzi carico ancora di più la domanda che il Consigliere Faldini fa al Sindaco rispetto a questo, un po’, caso che è uscito rispetto alla vicenda dell’arresto del Consigliere Filippi dove in una lettera di auto sospensione è emerso che il Consigliere Filippi tira in ballo dei Consiglieri Comunali che l’avrebbero sollecitato rispetto a questa sua azione, poi la Magistratura farà il suo corso.
	Ecco la cosa che io aggiungo alla domanda, che aggiungo al Sindaco visto che ha risposto a mezzo stampa ma poi non c’è stato ancora tempo e modo di parlare in Consiglio Comunale è che io penso che una cosa come questa quindi una lettera di autosospensione che era indirizzata anche a lei, doveva essere un elemento di informazione comunque al Consiglio Comunale e che, visto che si parla di un nominato dal Comune di Pavia e si tirano in ballo degli eletti del Comune di Pavia, deve essere assolutamente un elemento da sottoporre alla Commissione di Garanzia anche per verificare per quanto è possibile se questi Consiglieri Comunali sono ancora in carica, se fanno parte di questo consesso. 
E io mi chiedo cosa lei vorrà fare qualora si venisse a sapere che siedono ancora fra i banchi di questo Consiglio visto che a mezzo stampa ha risposto al giornalista che, secondo lei, invece questo passaggio non merita nessuno approfondimento in Commissione di Garanzia come se invece la Commissione di Garanzia non dovesse proprio vigilare sul mandato degli eletti e dei nominati cosa che invece deve fare e qualora, secondo me, in una fattispecie del genere si ha il dovere di intervenire in questa maniera e mi stupisco che lei Sindaco con i suoi trascorsi, comunque anche in Minoranza, mi ricordo benissimo le su battaglie anche sulla trasparenza, oggi di fronte ad un fatto così politicamente grave nel senso comunque sicuramente una affermazione rilevante si dichiara, si esponga pubblicamente a dire che questo fatto non va approfondito. 
Io penso che invece per questioni di trasparenza vada assolutamente fatto il giusto, doveroso approfondimento e spero che lei torni sui suoi passi anche se le ricordo che la convocazione della Commissione di Garanzia non dipende da lei, comunque è stata una sua legittima opinione ma fortunatamente non vincolante rispetto l’operato della Commissione di Garanzia che però io penso sia necessario assolutamente fare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Il tema credo che sia molto delicato e ci sono due aspetti che sono andati, credo, a sovrapporsi o comunque che sono stati affrontati già dai miei colleghi Consiglieri. 
Il primo aspetto è la scelta politica se affidare la gestione del verde a una società partecipata, che era un pochino l’idea lanciata dal Capogruppo del PD ad agosto, ho controllato dalla rassegna stampa, o se invece affidarla alle cooperative, quindi anche possibilmente a cooperative di tipo B, e questa era la posizione mia che ho criticato come Movimento 5 Stelle l’idea di creare un’ulteriore partecipata, ed era anche la posizione del Consigliere Brendolise che, nel PD, mi ricordo chiaramente si era schierato contro la proposta di Ottini di gestire il verde attraverso una nuova partecipata.
	A fianco di questo tema qui ce n’è un altro che coinvolge, dagli interventi fatti, un probabile e potenziale conflitto di interesse tra la proprietà di alcune cooperative di un probabile e potenziale - Assessore Moggi più cauto di così non parlo, così sono cautissimo, se non parlo sono molto cauto (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Stavo solo dicendo prosegua Consigliere.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	…ho detto probabile, potenziale conflitto di interesse, ripeto posso stare in silenzio così è sicuro che non offendo nessuno, ma no, volevo affrontarlo in modo serio, nel senso che dicevo il secondo piano del ragionamento è invece di un probabile, potenziale, così come è lo stato dei colleghi, conflitto di interessi tra l’Assessore Moggi, il papà diciamo che è titolare di qualche cooperativa di tipo B e questa decisione di assegnare il verde a favore di cooperative di tipo B.
	Allora per quel che riguarda questo ultimo aspetto, siccome penso di essere stato il primo durante questa Legislatura Consiliare a sollevare il tema e il conflitto di interesse in via potenziale, all’epoca dissi una cosa molto chiara, cioè dissi non si deve fare pettegolezzo ma bisogna dire e cercare di individuare la regola per poi adattare il comportamento pubblico alla regola e anche all’opportunità, perché non siamo un Tribunale, l’opportunità politica, lo stesso Don Ciotti intervenendo al Congresso della Lega Coop, qualche giorno fa, il tema principale è il tema di “Mafia Capitale” che coinvolge le cooperative e anche le cooperative di tipo B, ha detto: “L’etica non è solo una questione di codici ma è di non fare mai compromessi, anche quelli più piccoli”.
	Ecco io credo che faccia parte di una sana democrazia sollevare, sotto questo ultimo profilo, ipotesi di potenziale e astratto conflitto di interessi dal momento in cui ad oggi non vi è stata alcuna assegnazione, e quindi ad oggi, e su questo voglio sgombrare il campo, non c’è alcun conflitto concreto. 
Però credo sia stato opportuno sollevarlo, palesarlo affinché anche fosse soltanto una cautela di informare, lo dico all’Assessore Moggi, quali potrebbero essere gli incroci fra eventuali cooperative, io non so neanche se siete proprietari lei e la sua famiglia di cooperative lo ignoro, esatto, però quello che voglio dire è interessante sollevare questo tema, per poi metterlo, e questo sarà facoltà di ogni Consigliere Comunale e anche suo Assessore, di mettere il tema sotto la corretta luce, e poi ognuno fa le considerazioni che ritiene di poter fare.
	Sotto il primo profilo non cambio idea rispetto a quanto avevo detto ad agosto, credo che la scelta di una partecipata sul verde fosse una scelta sbagliata, fermo restando le preoccupazioni sui livelli occupazioni, ecco questo credo sia un problema da tenere sotto controllo, perché non so se tutti i dipendenti verranno confermati o meno, sicuramente se non verranno confermati dei dipendenti ci dovremmo porre un tema. 
Quindi non mi muovo da quella posizione politica e non mi spavento che i miei colleghi, e li ringrazio anzi abbiano sollevato il tema del conflitto potenziale di interessi, insomma in una sana e buona politica si può parlare di tutto e si possono eventualmente assumere quegli antidoti necessari per far sì che l’idea, l’immagine del conferimento della gestione di un servizio, che secondo me non risponde strettamente alla pubblica utilità, sia fatto nella trasparenza che la Pubblica Amministrazione deve sempre rispettare.
	Il tema qui è cacciare i disonesti, sarebbe sbagliato dirlo siccome vi è stata Mafia Capitale tutte le cooperative sociali di tipo B portano a un fenomeno criminale, non bisogna distinguere tra cooperative rosse, cooperative gialle, cooperative nere, bisogna distinguere secondo me e lo dico dal primo Consiglio Comunale, il mondo e la politica, e le decisioni e le azioni tra l’onesta e la disonestà. 
Sono sicuro che nella logica di una cultura della responsabilità ognuno si assumerà una responsabilità, anche chi appunto è indicato di versare in una situazione di conflitto di interessi si assumerà, e io me lo auguro, e non ho alcun dubbio, si assumerà la responsabilità di riportare a questo Consiglio eventuali conflitti di interessi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Ha chiesto la parola il Sindaco se non ci sono altri interventi. Consigliere Bobbio Pallavicini, non l’avevo visto, ecco è comparso.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI
	In effetti poi è assordante il silenzio dei colleghi del PD, sono altrettante anomale alcune defezioni anche io cito l’amico Francesco Brendolise che è sempre presente, sempre disponibile sui temi, ma spesso riesce a dribblare certe posizioni politicamente scomode come avvenne rispetto ad alcune tematiche inerenti a questioni religiose, e svicola e giustamente per impegni differenti va a casa a guadagnare dei sonni e non ci fa neanche gli auguri di Natale, ma capisco che sia un elemento critico (Dall’aula si replica fuori campo voce) voi che siete suoi colleghi dite, non ci interessano i suoi auguri, noi che lo conosciamo da un po’ di anni, povero Brendo’ ci fa piacere sempre un “cin” con lui, ma capisco che il disagio sia ampio.
	Il disagio è ampio per tanti di voi, per tanti che fino a sei mesi fa pontificavano, contattavano delle povere persone, che erano veramente angosciate per il loro posto di lavoro e le strumentalizzavano in Consiglio Comunale, c’era grande apprensione rispetto alle tematiche, proponevano soluzione con grande certezza, perché poi è semplicissimo stare dall’altra parte e prospettare delle soluzioni.
	Però vedete qui il problema è molto, molto chiaro, due tesi fondamentalmente: la prima è continuare con l’affidamento in house del servizio ad ASM e la seconda è quella di affrontare il mercato.
	Sul primo campo di prova serio e concreto dove bisogna prendere delle decisioni questa Amministrazione cerca di stare nel mezzo con escamotage che a noi proprio non piace, e crea sicuramente delle perplessità, dei dubbi, dei timori. 
Ovviamente sono timori diffusi e già esposti ampiamente mesi fa in altre sedi che si occupano di altro, perché vedete in passato per molto meno si gridò allo scandalo, io poi posso capire che su certe tematiche anche se il brusio di molti Consiglieri di Maggioranza che sono quasi la Maggioranza, cioè la Maggioranza della Maggioranza probabilmente con poco coraggio la pensa come noi, perché poi in giro per la città simpatizzanti, amici, tante opinioni diverse, sta di fatto che si sceglie una strada molto, molto anomala. 
Di fatto si frammenta e scompone un pacchetto che ha un senso, ma ha un senso logico, volete andare sul mercato, volete intraprendere la strada della gara pubblica, si cerca la maggiore economia di scala, i maggiori risparmi e il maggior servizio, no questa cosa non viene assolutamente cercata. 
Fra l’altro sapete che io nutro un sentimento di stima e di amicizia, perché più volte ho elogiato l’Assessore Castagna, questa sera purtroppo caro Fabio Castagna devo dire che presentarsi, dire due parole, e far dominare la presentazione di una Delibera che sta in capo ai Lavori Pubblici all’Assessore ai Servizi Sociali probabilmente dà tanto onore e spessore politico all’Assessore Moggi però rimpicciolisce e ridimensiona in maniera imbarazzante la tua posizione, adesso al di là di fare la stazione appaltante voglio capire quale è la decisione politica, dove è stata presa, mi risulta che sia stata presa molto più negli uffici dell’Assessore Moggi e negli Uffici Provinciali di qualche altro Assessore, e in altre logiche cittadine che nel tuo ufficio a settore Lavori Pubblici, e questa è una cosa grave che, secondo me, subisci in pieno.
	Quindi torniamo alla costruzione e agli atti di indirizzo, quindi cosa facciamo? Frazioniamo ma il termine frazionamento è un termine inopportuno perché di fatto il frazionamento, che presuppone anche un’ipotesi di reato quando si manifesta? Quando di fatto si utilizza l’artifizio di frazionamento per andare a sotto soglie e fare affidamenti diretti.
	Premesso che gli affidamenti diretti sono una tradizione negativa che anche noi abbiamo subito per anni, ma mi sembra abbastanza consueta, perché poi chiederò all’Assessore anche in forma ufficiale se negli ultimi mesi, dal settore Lavori Pubblici, in particolare nel settore cura del verde, non ci sono state assegnazioni dirette per cifre che sfiorano la soglia di non assegnazione, poi vedremo perché noi qualche idea e qualche pronostico qualora questa scellerata decisione proseguirà, il percorso proseguirà sui soggetti che ormai da anni gestiscono in forma diretta un bel bottino di denaro che non filtra a molte imprese ma rimane in un circuito, le idee chiare le abbiamo, poi le segneremo e vedremo più avanti, se indovineremo, quali saranno i soggetti o no perché mi sembra che, dalle informazioni che ho io, la prassi va avanti.
	Quindi detto questo, si frazione questa cosa, si creano dei lotti territoriali che come al solito, io so che l’Assessore Castagna ha passione però questa dei quartieri diventa un’ossessione, i Vigili di Quartiere e dimostreremo a breve che avete toppato in maniera clamoroso, e che è una scelta sbagliata, l’Assessore Ruffinazzi ieri sera con umiltà dice se si sbaglia si torna anche indietro, questo l’abbiamo apprezzato.
	Sulla divisione dei lotti c’era questo ragionamento funzionari o territoriali, ha prevalso la questione territoriale con l’individuazione dei quartieri, ma la questione che non va assolutamente bene, è la clausola sociale che, come hanno ampiamente detto i miei colleghi, cioè di fatto frazioniamo inseriamo la clausola sociale nel punteggio, adesso siamo tutti un minimo amministrativamente preparati, ecco la somma aritmetica dà un risultato perfetto, quindi abbiamo uno strumento per individuare chi vogliamo, quando volgiamo, in maniera molto chiara e fra l’altro anche appunto la definizione della platea dei potenziali soggetti coinvolti nel mondo delle cooperative, ha escluso mio nipote perché è sotto i 3 anni, perché hai citato una serie di categorie, per la serie vediamo di individuare i soggetti giusti e poi abbiamo un ampio margine di manovra. 
Un ampio margine di manovra che di fatto causerà un danno irreparabile al tessuto economico della città di Pavia, perché non più tardi di ieri sera ero a una cena istituzionale, e fra l’altro con un vostro autorevole collega di un altro Ente, una signora, e al tavolo c’era un rappresentante di Confartigianato di altre imprese che lamentano anche loro hanno già espresso un giudizio negativo su questa scelta, perché ormai le voci circolano perché si rivolge a una platea ed esclude un mondo produttivo territoriale che sta soffrendo e quindi anche questo è una presa d’atto che la vostra Amministrazione vuole fare questo, e poi non trascuriamo la questione ASM, perché poi le segnalazioni quando ci saranno anche i problemi sugli esuberi di ASM diventerà un lavoro per tanti Consiglieri dover segnalare verbalmente o con SMS una serie di questioni.
	Per non parlare, e chiudiamo poi la questione, dell’opportunità politica, sapete perfettamente che a me non piace citare nomi, persone, però poi mi spiace anche perché l’Assessore Moggi, nutro anche simpatia, però il concetto è questo se c’eravamo noi era tutto un racket, personalmente ma lo dico proprio all’Amministrazione, cioè sapere che una persona che è molto legata a questo mondo, arriva si siede in una posizione, ha una posizione anche di leadership sui suoi colleghi e penso sul Sindaco e finisce un percorso chiaro che spacchetta più di milione di Euro di… (Dall’aula si replica fuori campo voce) eh beh, ragazzi è così, voi lo so che dà fastidio sentirselo dire, questa cosa è la telefonata da 8 mesi fa, adesso ne abbiamo la certezza, secondo me presuppone, io non mi spingo a fare altri ragionamenti, però presuppone ampiamente una sorta di inopportunità, però ecco è il primo atto concreto che compie il quadretto di famiglia già composto, quindi questo è un bellissimo monito per il futuro, e noi ci opporremo ovviamente in ogni sede e con forza, soprattutto informando i cittadini, speriamo che la stampa di questa cosa se ne faccia promotrice, perché ogni tanto Sindaco dopo sei mesi in cui non si dice nulla e si danno solo dei meriti anche quando non ci sono, magari riportare le cose corrette alla cittadinanza è anche un esercizio di onestà intellettuale. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	…la gestione calore che c’era già stata a inizio di questa legislatura, la brutta copia perché poi i risultati della gestione calore si sono visti miseramente, purtroppo si vedono ancora tutt’oggi, si vedono anche stasera perché abbiamo freddo qui, nelle scuole, dappertutto, per cui non credo sia stata una grande conquista, ma questa mi sembra la copia esatta.
	Quindi oltre a un risultato che non sappiamo ovviamente come sarà, ma si può immaginare lo spacchettamento di una società e di un servizio che adesso comunque è all’ASM, i risultati non possono essere sicuramente migliori, ma peggiori per quanto mi riguarda.
	Poi, Ottini che invece era il paladino del mantenimento dei servizi pubblici, in realtà non si sa niente, non parla, non riusciamo a capire, dato che lui aveva fatto un O.d.G. nella scorsa Consiliatura per l’assegnazione della gestione del calore, sul verde dovrebbe farne una identica o per lo meno simile e non ne vediamo, forse ha cambiato idea e quindi è d’accordo con questo.
	Vorrei però sentire l’Assessore Moggi perché è stata interpellata da diversi Consiglieri, invece il Sindaco poi aveva chiesto la parola, quindi pensavo che l’Assessore Moggi non parlasse, ecco volevo sentire e poi anche perché mi risulta che ha postato qualcosa su Facebook in questo momento e volevo sapere un attimino il significato di questa cosa. Grazie
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave. Se non ci sono altri interventi, do la parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Rispondo io a nome di tutti anche a nome dell’Assessore Moggi e Castagna perché comunque siamo una squadra, non mi stanco di ricordarlo, voi potete fare tutti i pettegolezzi sulla leadership però dovete anche mettervi d’accordo perché una volta la leadership ce l’ha la Gregorini, una volta era Cristiani, una volta la Moggi, questo vuol dire che siamo una squadra davvero evidentemente allora, perché se non riuscite ad avere un orientamento è perché forse…

	(Escono i Consiglieri: Palumbo Giuseppe, Campanella Antonio, Mitsiopoulos Andrianos. Presenti n. 23)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri….

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	… forse la leadership sta dove deve stare.
Preliminarmente però siccome nei vostri interventi avete toccato anche altri aspetti oltre a quello del verde, io ricordo uno alla Consigliera Lanave la gestione del calore in questo momento è fatta da ASM, perché avendo fatto una gara promossa dalla precedente Amministrazione e che si è conclusa in un certo modo con una gara vinta da un’associazione di imprese ecc. ecc…, su cui c’è stato un ricorso, attualmente il Geo-Servizio è ancora in proroga da ASM, quindi non è cambiato nulla, è cambiata la temperatura e questo evidentemente bisogna chiederlo ad ASM.
Poi sul subire o non subire dunque, io però il Consigliere Bobbio nel suo intervento ha fatto un’allusione che io ritengo grave a ipotesi di affidamento diretto sotto soglia che già sono maturati, no… (Dall’aula si replica fuori campo voce) No siccome avevo capito dicessi che ai Lavori Pubblici è un po’ che… (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, sotto soglia… verifica ma non ci risulta anche perché il verde ultimamente l’ha gestito ASM quindi (Dall’aula si replica fuori campo voce) Che cosa? Ha detto che verifica, ha detto che verifica.
Allora per quanto riguarda quindi questo, va beh, comunque il fatto di subire o meno, appunto lo stesso Consigliere Bobbio ha ricordato l’impostazione dei quartieri che abbiamo sempre dato anche nel programma politico e questo è perfettamente coerente con la posizione anche dell’Assessore assolutamente.
Vengo alle osservazioni, qui non stiamo discutendo di affidamenti diretti o affidamenti sotto soglia, non stiamo parlando di questo.
Stiamo parlando di affidamenti sopra soglia che quindi dovranno essere condotti con gara di tipo europeo e questa gara prevede dei meccanismi di premialità che sono stati citati, questo è il punto, qui non si andrà ad affidare direttamente niente a nessuno, questo è evidente e ci dovranno essere i principi quello del costo uguale o inferiore, certo ci sarà un risparmio per il Comune, molto evidente, è assolutamente evidente, perché anche le cooperative sociali non fanno beneficienza, stanno sul mercato e fanno un certo tipo di lavoro, disciplinato dalla Legge ovviamente.
Sulla clausola sociale, non c’è discrezionalità anche perché l’elenco delle persone assistite dal servizio sociale è talmente lungo che non basterebbero tutte le cooperative di questo mondo, e quindi sospetti che vengono indirizzati persone è assolutamente fuori luogo, qui di Buzzi non ce ne sono, di Roma capitale qui non ce n’è, qui ci sono procedure, documenti e atti tutti ufficiali, e tutti trasparenti, senza problemi, non c’è né Alemanno, né Odevaine, non c’è nessuno dei due, appunto, c’è di meglio, la battuta me la dovete permettere.
Sia chiaro, dunque le cooperative o pseudo tali, come qualcuno ha detto, no le cooperative non sono quelle pseudo tali, o rispettano la Legge o non ci sono.
Le cooperative, vi ricordo, possono essere o di tipo A, o di tipo B, o anche di tipo C e riguardano settori diversi e hanno composizione diverse a seconda dei settori in cui intervengono, ci sono Leggi precise che devono rispettare, ci sono Leggi europee che definiscono chi sono i soggetti svantaggiati e che noi vorremo applicare, ci sono Leggi italiane, Leggi europee che definiscono i soggetti svantaggiati e che consentono alla cooperativa di definirsi cooperativa di tipo B, dopo di che la cooperativa di tipo B deve lavorare come tutti gli altri, non ha condizioni di favore, è questo che mi pare che non sia chiaro, la cooperativa deve lavorare e deve fare il servizio per cui è pagata, non stiamo facendo beneficienza neanche noi, questo è il punto.
È chiaro che le cooperative di tipo B, impiegando certi tipi di categorie di persone, svolgono comunque un servizio sociale a beneficio della collettività perché fanno opere di prevenzione permettendo, per esempio, di evitare episodi di microcriminalità o altro, perché integrando le persone, dando loro un lavoro, ha un approccio di questo tipo.
Non certo inficioso frazionamento, appunto perché siamo sopra soglia e anzi il frazionamento, però, corrisponde alla conversione del Decreto del Fare che aveva previsto misure, nel Codice dei Contratti Pubblici, per favorire le piccole e medie imprese, la partecipazione di piccole e medie imprese alle gare d’appalto, per evitare che le gare d’appalto vengano vinte soltanto da imprese di grandi dimensioni e magari non legate al territorio.
Quindi l’obbligo di suddivisione funzionale delle prestazioni è anche…, l’obbligo non esageriamo, la spinta alla suddivisione funzionale delle prestazioni c’è, c’è nella Legge che vi citavo e anzi là dove c’è la possibilità di farlo è assolutamente incoraggiata.
Piccole e medie imprese anche pavesi, perché attenzione, qui stiamo discutendo tanto di cooperative sociali ma può darsi benissimo che queste gare vengano vinte da imprese, non da cooperative sociali, semplicemente il meccanismo verso cui ci stiamo indirizzando permette di fare una competizione trasparente fra le cooperative sociali e le imprese, una competizione che riconosce il ruolo delle cooperative sociali, non è nessuna via di mezzo, è una scelta politica coerente con la nostra impostazione.
Funzionalità ed economicità, sì assolutamente, perché provate ad immaginare una suddivisione di tipo funzionale in cui c’è un’azienda che fa il verde verticale, un’altra azienda fa il verde orizzontale, ecc… cade un albero in un giardino, chi è il responsabile? Chi deve intervenire? La ditta A o la ditta B? O la cooperativa A o la cooperativa B? La suddivisione in quartieri identifica chiaramente un responsabile per ogni quartiere e produce economicità perché i mezzi escono e devono intervenire su un’area vicina, omogenea e quindi in tempo più breve fanno quello che devono fare senza doversi spostare da una parte all’altra del territorio, questo produce economicità e funzionalità anche per gli uffici che sanno che per ogni territorio hanno chiaramente una persona a cui fare riferimento, persona mi sono espresso male, un’azienda, una cooperativa a cui fare riferimento.
Anche i tempi di intervento ovviamente su una scala più piccola sono ridotti, perché non stiamo parlando di costruire strade, stiamo parlando di potare delle piante o tagliare l’erba, e quindi la velocità nello spostarsi da una parte all’altra è determinante.
I dipendenti, e qui vengo alla preoccupazione del Consigliere Niutta, se il Consigliere Niutta ritiene votiamo l’O.d.G. io personalmente lo voto assolutamente anche io, è stata la nostra prima preoccupazione, qui mi ricollego anche a quello che veniva detto dal Consigliere Ottini a suo tempo. 
La preoccupazione fondamentale che ha sempre guidato gli interventi del Consigliere Ottini è proprio la tutela occupazione, bene, noi abbiamo chiesto, chiederemo scusate, non abbiamo chiesto però abbiamo già questa garanzia, che ASM riassorba al suo interno i dipendenti del verde, perché appunto sono persone che non devono rimanere senza lavoro e li destini ad altri tipi di attività all’interno dell’azienda, come può essere ad esempio, come suggerito dal Consigliere Niutta mi sembra se ho letto bene, l’igiene urbana ambientale, ad esempio oppure altri servizi, ci sono anche altre attività a cui ASM può destinare questi lavoratori.
Infine, tanto per precisare sempre riguardo agli interventi del Consigliere Ottini che citava prima il Consigliere Polizzi aveva fatto una sua proposta su un’unica società strumentale che accorpasse tutte, non una nuova, una sistemazione diversa di quella che attualmente ASM ha, quindi non esattamente quello di cui stiamo parlando adesso, e comunque davvero dal punto di vista dell’occupazione, e su questo posso dare tutte le garanzie.
	Poi devo fare un’aggiunta perché devo dire è stato tirato in ballo la questione Filippi che però devo dire riguarda questa.
	Conflitto d’interesse, dunque le cooperative sociali non hanno un proprietario e non hanno un titolare perché sono cooperative, hanno qualcuno che le organizza e che le presiede, bene, informatevi, le cooperative che avete citato non ha come Presidente il padre dell’Assessore, molto semplicemente (Dall’aula si replica fuori campo voce) va bene, dimostratelo, va bene, dimostratelo. Sì, di quando? (Dall’aula si replica fuori campo voce) 10 dicembre? Aggiornato a quando? Va bene, vediamo, aspettiamo i documenti, va bene, va bene, non cambia nulla.
	Comunque (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, va benissimo e comunque in ogni caso voglio che mi sappiate dire quanto ha guadagnato il Presidente in questi anni facendo il Presidente della cooperativa, voglio che me lo diciate (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusate Consiglieri….

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Io sto parlando

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Facciamo finire il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
In ogni caso, voi sapete già quindi chi vincerà la gara, ve lo chiedo, perché altrimenti discutiamo di nulla (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, non vorremo vedere niente, quindi c’è l’esclusione, va bene, va bene.
L’ultimo punto, il punto Filippi che avete toccato (Dall’aula si replica fuori campo voce) posso finire?
L’ultimo punto quello che avete toccato, punto Filippi, ripeto non è pertinente, ma visto che l’avete chiesto, io dico al Consigliere Mognaschi e rispondo volentieri, io però vi dico anche se ogni volta ci sono 10 Instant Question purtroppo non riesco mai a rispondere alla Interpellanza, avrei risposto volentieri prima, lo dico (Dall’aula si replica fuori campo voce) infatti, no, no, per quello.
Sul Consigliere Filippi io posso dire solo una cosa, l’istituto dell’auto sospensione non esiste, cioè non è previsto dallo Statuto del Policlinico e se devo dire mi sembra anche un po’superfluo visto che ovviamente l’assegnazione degli arresti domiciliari implica per forza il non poter partecipare alle attività del Consiglio d’Amministrazione del Policlinico, questo è inevitabile.
Quindi, questo lo voglio dire, non ho portato la questione proprio perché non ci sono state delle dimissioni ma un auto sospensione che è un istituto su cui io non riesco a pronunciarmi in questo momento, poi che la Commissione di Garanzia voglia indagare ovviamente per carità, questo non c’è problema, quello che voglio dire è che non sono stati fatti, almeno che non li abbia fatti al Magistrato, non sono usciti o non sono arrivati a me, in comunicazioni, i nomi di Consiglieri Comunali che avrebbero segnalato qualcuno, questo qui a me non è stato comunicato.
Ripeto, non so se Ettore Filippi l’ha comunicato al Magistrato ovviamente potrebbe darsi, ma questo non lo sappiamo, ma non risulta nulla per questo che non ho portato nulla alla Commissione di Garanzia.
Nel momento in cui la Magistratura indagando avrà questi documenti ovviamente certo che li chiederemo e ne disporremo, se sarà possibile farlo ovviamente, ma questo, ripeto, adesso non c’è.
È per questo che io sul giornale non potendo comunicare anche direttamente con la persona, ovviamente, ho espresso un giudizio di tipo politico non giudiziario, io non entro nel merito, l’ho sempre fatto e correttamente lo faccio anche adesso.
 Non entro nel merito della vicenda giudiziaria di Ettore Filippi, non ci entro, non voglio entrare perché chiaramente un altro discorso per il Consigliere Filippi ho fatto semplicemente un discorso di tipo politico nel senso che essendo stato lui espresso da una maggioranza diversa dall’attuale io ritengo corretto che lui ne tragga le conseguenze e che lasci il posto quindi ad altre persone, però questa è una considerazione veramente non legata a questa vicenda che mi sembra, tra l’altro, diversa dalle altre in cui è stato coinvolto Ettore Filippi, questo è il motivo per cui non ho portato comunicati di questo genere, chiedo scusa se sono uscito dal tema.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Allora non ho nessun problema a rispondere alle domande, anche se trovo abbastanza curioso che mi si chieda informazioni su mio stato, del mio profilo personale di facebook, il mio status era semplicemente il fatto che non ho nessun problema a parlare di questo tema perché sono assolutamente in buona fede in onestà.
	Mio padre è stato Presidente della cooperativa “La Piracanta” per un certo numero di anni, adesso non so se 8 o 9 anni, da quando è andato in pensione ha fatto per 8, 9 anni il Presidente volontario della cooperativa “La Piracanta”, cooperativa che è stata costituita da mio fratello prima di morire e che è stata presa in carico dalla mia famiglia come, ripeto, volontari proprio per portare avanti questo tipo di progetto.
	Nel mese di maggio, durante l’assemblea dei soci, mio padre ha presentato le sue dimissioni non per altri motivi, ma semplicemente per il fatto che ha un contratto di consulenza con una società che si occupa di cose bancarie, non so esattamente di cosa si tratta, e questa attività lo impegna molto, e quindi non aveva più tempo.
	Le dimissioni non sono state immediatamente accettate perché non c’era nessuno, visto che è una cooperativa che impegna una grossa percentuale di soggetti svantaggiati, in quel momento non c’era nessuno in grado di sostituirlo in questa funzione, prima di tutto perché questa attività, come diceva il Sindaco, l’ha sempre fatta gratuitamente e per un’impresa sostituire una persona che svolge un’attività a titolo gratuito con una persona che svolge la stessa attività retribuita ovviamente non è una cosa immediata.
	In questi mesi però ha lavorato per creare, per fare in modo che la cooperativa “La Piracanta” andasse avanti ad operare, dal mese di novembre c’è un nuovo, io non so quella visura, comunque c’è un nuovo Consiglio d’Amministrazione, e un nuovo Presidente e quindi attualmente nessun membro della mia famiglia fa parte del Consiglio d’Amministrazione della cooperativa “La Piracanta”.
	Detto questo, forse può cambiare poco, però questa è esattamente la situazione. (Dall’aula si replica fuori campo voce) adesso non so se il passaggio, comunque questa è la situazione, ci sono dei verbali di assemblea.
	Detto questo, questa è una cosa che non è segreta, non lo è mai stata a nessuno, tanto è vero che il Consigliere Cattaneo lo sapeva perfettamente, ci tengo a dire che la cooperativa “La Piracanta”, che a differenza di quanto detto qua che governava il mercato del verde pavese, non ha mai avuto appalti, salvo in tempi lontani, un’apertura e una chiusura dei parchi da parte del Comune di Pavia, né nella precedente né nell’amministrazione ancora prima, ma opera sul mercato.
	Quindi non credo che si possa chiedere al nuovo Presidente, e al nuovo Consiglio d’Amministrazione di non partecipare, si presenterà probabilmente, penso, a questa gara d’appalto così come tante altre imprese, tante altre cooperative e credo che la trasparenza sarà sicuramente importante, voi sapete bene che le gare le fanno i Dirigenti e non i politici.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Moggi. Chiedo al Consigliere Niutta se mantiene l’O.d.G. o se è soddisfatto della risposta del Sindaco, perché se mantiene l’O.d.G., lo dobbiamo mettere in votazione, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
Sì, naturalmente apprezzo la dichiarazione del Sindaco, però il mio O.d.G. lo mantengo, però gradirei che venisse votato. 
Ritengo di averlo già spiegato nel mio intervento precedente, non c’è bisogno che mi ripeta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Io lo devo almeno leggere prima di metterlo in votazione.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
Sì lo legga pure, non lo devo argomentare immagino.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No argomentare no, perché è già. Lo leggo, è breve, se ci sono delle copie, comunque lo leggo.
	O.d.G. in merito alle linee di indirizzo per l’affidamento del servizio del verde pubblico attualmente in affido diretto ad ASM S.p.A.
	Preso atto della Delibera – non è una Delibera ma è una Direttiva – relativa all’affidamento del servizio del verde pubblico, si impegna il Sindaco e la Giunta a fornire precisi indirizzi ad ASM Pavia, affinché l’azienda vada a riassorbire tutto il personale oggi adibito ai suddetti servizi, per reimpiegarlo nel settore dell’igiene urbana e ambientale”,
	Poi leggo bene Consigliere lei dice “in alternativa”

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
O una cosa o l’altra.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Leggo l’alternativa: “Nel caso in cui si vada a gara inserire nel capitolato e/o nello schema del contratto una clausola, così detta clausola sociale, ispirata alla salvaguardia degli attuali livelli occupazionali adibiti ai medesimi servizi e alla loro continuità contrattuale, mantenendo quindi invariato il salario tutt’ora percepito.
	Quindi chiediamo di inserire l’obbligo per il subentrante o per l’azienda vincitrice di assumere i lavoratori, impegnandosi anche al mantenimento del contratto di lavoro e anche al mantenimento dell’Ente previdenziale di provenienza”.
	Se qualcuno vuole intervenire? Consigliere Polizzi, 3 minuti.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
Chiedo al Consigliere Niutta se oltre al contratto di lavoro vuole aggiungere contratto collettivo nazionale del lavoro, è favorevole?
Quindi se si può aggiungere, perché è inutile che faccia un sub-Emendamento, è una perdita di tempo.
CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
Va bene.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Scusi, grazie Consigliere Niutta. Io come Movimento 5 Stelle avendo ricordato il tema nel precedente intervento, dichiaro voto favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Consigliere Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
Adesso chiedo anche conferma magari alla Giunta, nel senso che facciamo una cosa abbastanza informale per non chiedere sospensioni, cioè a me pare che il nostro intendimento sia quello di far sì che i dipendenti siano riassorbiti da ASM, e non di inserire clausole sociali che favoriscano l’assunzione da parte dei soggetti che vinceranno, per cui chiediamo la disponibilità al presentatore di tirare via la parte dove dici “In alternativa…”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Dunque, ha chiesto la parola anche il Consigliere Ottini. No? Allora do un attimo la parola all’Assessore Ruffinazzi che ha chiesto di intervenire. Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Rispetto all’argomento debbo dire che ci sono, tempo fa risposi a ben due Instant Question fatte dal Consigliere Ottini e dalla Consigliera Longo che mi chiesero esattamente il futuro del lavoratore del verde e in quella sede risposi in maniera abbastanza chiara che l’idea dell’Amministrazione, l’indirizzo dell’Amministrazione era quello che i dipendenti del verde rimanessero dipendenti di ASM e che quindi non seguissero, in nessuna maniera, con clausole eventualmente sociale, l’appalto che si andava a realizzare, quindi è già tutto a verbale, è già tutto verbalizzato, poi non so.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Altri interventi? Se non ci sono altri interventi, mi sembra che la proposta sia quella di escludere tutto il capoverso che parte con “In alternativa…”, è giusto?
	No, stavo solo riepilogando. 
(Dall’aula si replica fuori campo voce) va bene, sospensione concessa.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio, prego. Un attimo Consigliere Bobbio, prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Noi abbiamo poi prodotto un Emendamento all’O.d.G. di Niutta, magari, chiedo scusa perché ho difficoltà a… l’abbiamo scritto a doppia mano, c’è una calligrafia… posso?
	Semplicemente noi, nella parte finale dell’O.d.G. presentato dal Consigliere Niutta, le forze di Minoranza escluso 5 Stelle che non era presente giustamente di là con noi e quindi prende atto adesso abbiamo aggiunto la seguente frase: “e ad invitare a non partecipare al bando di gara… - sta suggerendo…

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
…conseguente tutte le società o cooperative che abbiano avuto ruoli di responsabilità, soggetti con parentela o affinità con componenti di Giunta o Consiglio Comunale.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Grazie Faldini. Quindi c’è questo ulteriore elemento che va ad integrare l’O.d.G. e mi sembra anche che rispecchi un criterio di… elemento di novità ma anche mi sembra che vada nell’ottica della trasparenza, limpidezza che la Giunta ha prima, proprio per sgomberare il campo da dubbi e quindi immaginiamo che possa in qualche modo essere un elemento condivisibile.

PRESENTAZIONE ORDINE DEL GIORNO IN MERITO ALLE LINEE DI INDIRIZZO PER L’AFFIDAMENTO DEL SERVIZIO VERDE PUBBLICO ATTUALMENTE IN AFFIDO DIRETTO A ASM S.P.A.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Lo rileggo, se mi date il testo, lo rileggo rapidamente e lo metto in votazione, ah stanno facendo le fotocopie, se riesco ad interpretare. 
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Scusate però mi sembra che abbiate escluso tutto quello che era il capoverso “In alternativa…” io qui lo vedo cancellato, giusto? 
Allora scusate no, dell’O.d.G. resterebbe la prima parte quella che dice: “Si impegna il Sindaco e la Giunta a fornire precisi indirizzi ad ASM Pavia, affinché l’azienda vada a riassorbire tutto il personale oggi adibito ai suddetti servizi - punto e viene cancellato “per reimpiegarlo nel settore dell’igiene urbana e ambientale” e questo viene cancellato, poi va via tutto il capoverso che avevo già letto che cominciava con l’espressione “In alternativa…” e prosegue dicendo: “Che invita a non partecipare al bando tutte le  società – è dura leggerlo - tutte le società o cooperative che abbiano avuto parentele e responsabilità di ruolo fino al 4° grado e a invitare a non partecipare al bando e di fare di conseguenza tutte le società che abbiano avuto il ruolo di responsabilità con soggetti, parentele o affinità…”
Chi chiede la parola prima di metterlo in votazione? 
Consigliere Polizzi prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
Chiedo scusa per la sciarpa e la giacca.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ce l’ho anche io, non preoccuparti. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Fa veramente freddo, comunque tra ieri e oggi mi sono preso il raffreddore, e questo incide sul mio lavoro, ma a parte questo…
	Volevo una indicazione tecnica su questo Emendamento da parte degli Uffici, perché la materia è regolata, del conflitto di interessi, dal art.78 del TUEL, mi pare, ma non sono sicuro e per questo chiedo un’indicazione, che da dove l’Emendamento così come riformulato parla al passato va a configurare un’ipotesi di legittimità dell’Emendamento, perché? Perché la norma che regola il conflitto di interessi parla del presente e del futuro, ma non si può vietare ad una società, a una cooperativa di partecipare a un appalto se in passato avevano avuto dei legami di parentela o affinità.
Quindi la domanda che io faccio agli Uffici è questa: nella parte in cui l’Emendamento si rivolge al passato è legittimo o illegittimo alla luce dell’art.78, nel caso in cui fosse legittimo domando alle altre forze di opposizione, sarebbero disponibili a tramutare il passato in presente? È una domanda, è un dubbio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, prima di dare la parola al Consigliere Cattaneo, posso chiedere al Segretario. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Però l’ha chiesto il Consigliere Polizzi, mi sembra cortesia dargli risposta.

VICE SEGRETARIO GENERALE DELLO IACONO IVANA
Convengo sull’interpretazione del Consigliere Polizzi, ovvero che così come è scritto oltretutto si determinerebbe una sorta di discriminazione che l’ordinamento non consente e quindi non si può pregiudicare o precludere la partecipazione, quindi convengo.
Rispetto al futuro faccio osservare, posto che si tratta di un O.d.G. che già l’ordinamento vigente che comunque prevede le cause di incompatibilità o di conflitto di interessi che vietano quindi che a taluni soggetti possano essere conferiti incarichi o comunque appalti nel momento in cui si vadano a realizzare, ad accertare determinati rapporti con chi direttamente concorre all’affidamento del servizio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. La parola al Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	…noi siamo sempre qui a fare politica e non a fare i tecnici perché allora è tutto anche da verificare che un Consiglio Comunale dia, come dire, il diktat a una azienda a vocazione privata di prendersi su tutti i lavoratori, cioè quella azienda dovrebbe seguire dei Piani Industriali, noi diamo delle Linee di Indirizzo ma non è che possiamo dirgli prenditi 15 lavoratori sul gobbone e poi magari essere qua, no, non possiamo perché è una Linea di Indirizzo, cioè è tutto da vedere è una Linea di Indirizzo.
	Ok? Non è che possiamo dargli…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Cattaneo, finisca.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	…ma solo questo per dire che ovviamente l’O.d.G. è un O.d.G. politico.
Quante volte abbiamo visto che magari una società all’ultimo momento cambia il nome con un’altra, cambia ragione sociale, cambia sede, spacchetta in due, spacchetta in tre, queste cose, come dire, non ci piacciono, noi abbiamo messo la formula che invita, non è perentorio, è un invito a…, cioè impegna a invitare una società a non partecipare, non abbiamo neanche detto, come dire, a escludere perché non è nel potere, è un invito a non partecipare per opportunità politica, ce l’avete insegnato per 5 anni questa opportunità politica questa sera fate un atto di coerenza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Consigliere Pezza. Consigliere Ottini ha chiesto la parola il Consigliere Pezza. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Ottini grazie dell’intervento.
	Consigliere Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Ho seguito con interesse il dibattito nel suo complesso e alla fine ho deciso di intervenire prendendo spunto dall’osservazione del Consigliere Polizzi.
	È chiaro che non si può attuare quello che è stato scritto nell’O.d.G. da parte dell’Opposizione nel senso che non è che uno può alzare il telefono e chiamare tutti i potenziali partecipanti dell’elenco telefonico e dire: “Guardate che se avete una…”
	Sì deve essere quella cosa lì verrebbe tradotta in una clausola inserita nella lex specialis cioè nel bando di gara e una clausola i quel tipo lì inserita nel bando di gara è una clausola evidentemente che supererebbe il budget di legittimità di chiunque intendesse impugnarla proprio perché impone di non partecipare a un soggetto perché ha avuto tra i suoi… per le ragioni che diceva anche la dott.ssa Dello Iacono cioè la discriminazione, la partecipazione ecc. 
	Quindi la traduzione tecnica dell’O.d.G. di carattere politico per l’Opposizione sarebbe inapplicabile dal punto di vista tecnico.
	Però cerco di capire, colgo un po’ lo spirito di tutto questo dibattito e il bisogno anche la necessità, secondo me, è giusta perché poi è vero che abbiamo usato, sono stati usati termini, insomma, il dibattito in certi momenti è stato anche abbastanza franco e crudo ed è un bene per certi aspetti cerco di cogliere lo spirito dicendo questo. 
In questo senso chiedo un po’ conforto alla Giunta, anche l’Indirizzo che la Giunta ha votato circa la suddivisione territoriale e la clausola sociale ecc. vorrei aver  conforto nel senso che è comunque un Indirizzo di orientamento rispetto ad un atto gestionale cioè la scrittura del bando di gara che resterà comunque in capo ai Dirigenti e che comunque dovranno avere e su questo lo chiedo con molta… e penso ne abbia bisogno tutto il Consiglio Comunale, i Dirigenti dovranno comunque avere la libertà di poter scegliere quale è la soluzione migliore nel rispetto anche dell’economicità della gara, che era un po’ quello che veniva anche detto.
Cioè, faccio un altro passaggio un po’ più tecnico forse, è vero c’è una norma che prevede che si possano dividere per lotti gli appalti, per lotti funzionali in realtà non tanto… quindi il legame territoriale e legame all’idea di quartieri che può essere vocativo dal punto di vista politico dal punto di vista tecnico non trova traduzione pratica cioè deve essere un lotto funzionale cioè deve funzionare meglio così.
	Quella norma lì per, allo stesso tempo, dice che bisogna perseguire evidentemente l’economicità dell’intervento cioè questo tipo di suddivisione, questo spacchettamento deve essere comunque più economico per il Comune rispetto all’altro.
	Ecco tutto ciò premesso e mi scuso se a questa tarda ora mi sono infilato in rivoli un po’ tecnici, per dire a tutti noi che noi abbiamo fatto, la Giunta ha fatto e ce l’hanno esposto gli Assessori un atto di indirizzo che dà due sottolineature cioè valutare l’opportunità di suddividere territorialmente l’appalto e quello di valutare l’opportunità di inserire un ritorno sociale ecc.
Evitiamo che questo però sia una imposizione rispetto alla struttura tecnica che dovrà stendere poi complessivamente il bando e lasciamo quindi alla struttura tecnica la possibilità qualora questo tipo di previsione non fosse rispondente a criteri di economicità ecc. di valutare soluzioni alternati che poi confronterà ovviamente con l’Assessore di riferimento e quant’altro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pezza. Consigliere Cattaneo. Prego.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	… che Pezza abbia chiesto alla Giunta di ritirare il suo Indirizzo e di farne degli altri.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non lo so, Consigliere Pezza c’è una interpretazione del suo pensiero.  

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	No, l’interpretazione autentica è che l’Indirizzo sia un Indirizzo e non sia una imposizione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	O.d.G. ovviamente (Dall’aula si replica fuori campo voce) Tutto l’atto?

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	L’Indirizzo sia un Indirizzo che non sia un’imposizione e che quindi sia un orientamento rispetto agli organi gestionali. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sono dei fini politici e sanno giocare bene, il mio è un intervento molto lineare e molto tecnico.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusate, sperò siccome noi stavamo facendo la discussione sull’O.d.G. poi deve metterlo anche in votazione, quindi vorrei arrivare a una conclusione.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Sì, però, prendo atto insomma di questo gesto coraggioso di Pezza che in sostanza alla fine di questo dibattito chiede alla sua Giunta di rivedere gli indirizzi o comunque di mettere mano per delle modifiche sostanziali.
	Preso atto di questo, ok, lo consideriamo, come dire, una giusta posizione che siamo stati in grado di sollecitare in questo dibattito di Consiglio Comunale, a questo punto siamo pronti dalla parte nostra a mettere in votazione l’O.d.G. complimentandoci con il coraggio di Matteo Pezza, bravo Matteo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora metto in votazione ovviamente l’O.d.G. che ho riletto, riscritto ecc. ecc… prego di provvedere al voto.
	Prego l’esito della votazione.
	Allora presenti al voto.

	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno allegato al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’O.d.G. è respinto.
	Come? ((Dall’aula si replica fuori campo voce) e no, allora, segnalatelo se vedete che non vi compare il voto segnalatelo, per cortesia, e non lo so, non è riuscito.
	Consigliere Mitsiopoulos immagino che avrebbe votato favorevole, giusto?
	Quindi computiamo un voto favorevole in più.
	Allora, scusate, Consiglieri io una fetta di panettone e un bicchiere di vino ve lo vorrei offrire nella sala Giunta e vi vorrei fare gli auguri, almeno 5 minuti, e vorrei ringraziare l’Assessore Galazzo che vi ha fatto trovare un omaggio del Natale al vostro posto.
	Siete quindi invitati 5 minuti a venire, anche le persone che erano in sala, ci mancherebbe, i Vigili, le persone, diglielo, ci mancherebbe altro, mi raccomando, la stampa. 

	Alle ore 03.00 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Vice Segretario Generale 
Dott.ssa Ivana Dello Iacono