VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 17 DICEMBRE 2014. 

	Sessione indetta con circolare del 12 Dicembre 2014 – Prot. Gen. n. 68299/14. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Dott. Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.00, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 26
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Pezza Matteo, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Longo Barbara Lucia, Mognaschi Matteo Adolfo Maria.

 	Totale assenti n. 7

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 O.d.G.: "DALLA CONVIVENZA TRA I POPOLI NEL MONDO ALLA CONVIVENZA NELLA COMUNITA' CITTADINA" MOMENTO DI INCONTRO E DI RIFLESSIONE TRA I PIU' DIFFERENTI SOGGETTI DELLA COMUNITA' CIVILE E RELIGIOSA 

PRESIDENTE DEL CONSIGLIO COMUNALE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. 
A nome dell’intero Consiglio Comunale porgo il nostro benvenuto a sua Eccellenza Mons. Giovanni Giudici, che è qui ovviamente in rappresentanza della Chiesa Cattolica, a Gianandrea Nicolai in rappresentanza della Chiesa Evangelica Valdese, ai Pastori Pandolci e Testa che hanno voluto accomodarsi qui davanti e hanno già dichiarato che ascolteranno volentieri ma non vogliono intervenire, i Pastori Pandolci e Testa sono della Chiesa Cristiana Evangelica, a Rev. Nicolae Popa accompagnato dalla moglie Iona per la Chiesa Ortodossa Romena, all’Archimandrita Nettario Moioli per la Chiesa Greca Ortodossa di Sant’Ambrogio e in rappresentanza dei due centri islamici che sono presenti in città Al Hasan Badri e a Mohamed Gamal, benvenuti a nome di tutto il Consiglio Comunale.
	Prima di dare la parola al Sindaco e poi dopo che sarà intervenuto il Sindaco, i nostri ospiti e successivamente, ovviamente, anche i rappresentanti, i Consiglieri dei vari Gruppi, vi rubo solo un minuto per dire questo: se qualcuno legittimamente ha avuto qualche dubbio sulla rilevanza di questa riflessione che facciamo insieme, questa sera con i nostri graditi ospiti, a sottolineare non dico l’urgenza ma quanto meno la sollecita necessità, hanno provveduto gli ultimi avvenimenti tragici che riassumo citando soltanto i nomi di due città Sydney e Peshawar.
	La convivenza è una meta qui a Pavia e altrove, ha scritto il poeta persiano Jalal Al-Din Rumi, poeta persiano del 13° secolo: “Le vie sono diverse la meta è unica, non sai che molte vie conducono ad una sola meta?
La meta non appartiene né alla miscredenza né alla fede lì non sussiste contraddizione alcuna, quando la gente vi giunge le dispute e le controversie che sorsero durante il cammino si appianano e chi si diceva l’un l’altro durante la strada tu non sei nel giusto, dimentica allora il litigio perché la meta è unica”.
	Ciò non, ovviamente non significa il superamento delle religioni di fede né delle religioni civili, significa rispetto di ogni religione di fede e di ogni religione civile fondata su libertà giustizia e valore di ogni singola persona umana.
	La chiave di volta di tutto ciò è il dialogo se restiamo intrappolati solo nella nostra esclusiva conoscenza ne possediamo una sola di conoscenza se acquisiamo anche la conoscenza dell’altro possediamo due conoscenze o più conoscenze.
Lo stesso poeta, Rumi, ha scritto: “Vieni, vieni chiunque tu sia vieni, sei un ateo, un idolatra, un pagano vieni lo stesso la nostra non è la casa della disperazione, vieni comunque”.
	Io spero che tutti coloro i quali, in un modo o nell’altro sono rigidamente legati a una qualsiasi forma di integralismo limitante settario e che per conseguenza ignorano i principi stessi della propria cultura sdegnando al tempo stesso la cultura degli altri facciano una profonda riflessione sulle parole del poeta persiano Rumi del 13° secolo. Grazie.
	La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie. Rinnovo il benvenuto a tutti i nostri ospiti e voglio anche ricostruire la genesi, molto brevemente, naturalmente, di questa serata.
	È nata discutendo fra noi, discutendo fra noi e vedendo anche iniziative analoghe fatti in altri Consigli Comunali d’Italia.
	Non volevamo, lo voglio precisare subito, una serata celebrativa o di buoni sentimenti semplicemente che sarebbe superficiale, ambivamo e Antonio Sacchi lo ha già accennato nel suo intervento a una serata di riflessione seria sul tema della convivenza e della condivisione.
	I fatti che sono avvenuti anche in questi ultimi giorni ce lo pongono in modo evidente, lo pongono anche nel nostro paese non soltanto in paesi lontani, perché o ci mettiamo nell’ottica che è necessario conoscere, capire e comprendere, pur nella diversità delle posizioni o altrimenti temo non andremo da nessuna parte.
	In particolare, voglio dirlo agli amici mussulmani, vi assicuro l’idea è nata quella sera quando a Milano ho visto alcuni manifestanti mussulmani che hanno rifiutato e bruciato le bandiere l’ISIS, io sono stato molto contento di quel gesto perché ho colto in quello spirito il desiderio di dare un’idea della religione molto diversa dagli stereotipi e dagli odi che può suscitare se strumentalizzata e usata e abusata anzi in un certo modo.
	Ecco quello spunto ha portato molti a riflettere e però certamente non basta, non basta pensare a quello, io, lasciatemi tornare per un attimo nei panni di insegnante, perché mi piace riflettere sulle etimologie delle parole e credo, correggetemi se sbaglio, che la parola “pace” in latino “pax” e la parola “salam” o “shalom” in ebraico abbiano in se una stessa radice cioè l’idea del patto, l’idea del dialogo, l’idea che la pace non sia, come invece un po’ la parola greca, l’assenza di conflitto, la pace stia nel costruire qualcosa insieme anche nel saper gestire i conflitti. 
I conflitti che tutti i giorni caratterizzano le relazioni tra le persone, perché tutti noi viviamo in situazioni di conflitto e quando non siamo capaci di accettarle o ci chiudiamo o ci rifiutiamo all’altro o pensiamo che la nostra posizione sia l’unica possibile che allora sì si scatenano i conflitti quelli veri ma la gestione del conflitto normalmente, nelle relazioni può essere anche positiva se arriva naturalmente poi a una sintesi.
	Allora l’idea che alla base della convivenza civile ci sia un patto fra gli individui questo mi sembra davvero un elemento forte, credo, e che possa anche attraversare le varie sensibilità religiose e costituire un elemento di dialogo cioè siamo diversi ma conveniamo e concordiamo su alcuni elementi fondamentali del vivere civile, questo direi che è l’elemento, credo, chiave.
	È chiaro che questo non è un percorso facile, non è un percorso facile perché specialmente in momenti come questo di crisi economica, in momenti in cui le tensioni internazionali sono forti perché c’è anche un forte squilibrio fra paesi ricchi e paesi poveri e fra culture diverse, è chiaro che è difficile parlare di dialogo di patto e di convivenza però se guardiamo alla storia credo che vediamo che tutte le grandi civiltà e i grandi momenti della cultura ma anche proprio dello sviluppo mondiale sono nati su un fecondo meticciato di culture cioè di culture che si parlano, dialogano e l’una trae dall’altra gli elementi migliori.
	Capisco anche questo può suonare un auspicio puramente teorico però, però proviamo a tradurlo anche nella nostra realtà di tutti i giorni perché il conflitto lo viviamo anche noi.
	Lo viviamo anche noi come abbiamo detto alcune volte anche qui in Consiglio Comunale e spesso in modo più traumatico fra chi ha meno, non fra chi ha di più, chi ha di più in genere ha anche il superfluo e quindi ha un atteggiamento anche un più indifferente forse verso la vita, chi ha meno, in genere tende ad esasperare questi conflitti e allora o, come Amministratori e come uomini di fede credo ci poniamo questo tema e ci poniamo l’obiettivo di arrivare a gestire, a superare questi conflitti e a dialogare con le persone o altrimenti avremmo già perso in partenza.
	Poi chiudo questo breve intervento di apertura perché siamo qui propriamente per ascoltare i rappresentanti delle varie confessioni non per ascoltare il sottoscritto, dicevo, chiudo però con un elemento.
	Allora il compito di un amministratore credo che sia proprio quello di favorire questo elemento di dialogo e di conoscenza, perché lo accennava molto bene il Presidente del Consiglio Comunale, il primo delitto che possiamo commettere è l’ignoranza se noi non sappiamo, non conosciamo le culture diverse dalla nostra, da quella in cui siamo cresciuti che poi nostra son già tante culture, ecco se non conosciamo sicuramente commetteremo degli errori.
	Quindi primo elemento conoscenza e l’Amministratore deve fare il possibile per favorire questa conoscenza, secondo elemento l’idea di stabilire un patto, un accordo che non vuol dire io sposo le tue posizioni o tu le mie, ma che troviamo una strada, una strada per la convivenza civile e questo, poi chiudo davvero, credo trovi un fondamento forte, e in questo rivendico una eredità di molti elementi culturali dell’occidente credo che la trovi anche nell’idea della laicità dello Stato.
	Cioè uno Stato laico che sappia ovviamente lasciare la libertà a tutte le religioni praticate dai suoi cittadini ma che, giustamente, si conservi una dimensione terza rispetto alle religioni, il che non vuol dire, attenzione, ignorare, non è questo il punto, vuol dire avere un patrimonio di valori che sono anche delle religioni ma che vanno oltre, che parlino a tutti i cittadini.
	Io credo che questo sia un elemento che favorisca il dialogo, naturalmente se viene nel rispetto di tutte le sensibilità, ecco lo spirito di questa sera si condensa idealmente in una immagine che poi non abbiamo prodotto per questioni di costi, ve lo voglio anche dire, volevamo produrre uno striscione con la colomba della pace di Picasso, non so se l’avete presente, con gli avanzi di Bilancio quest’anno non ce l’abbiamo fatta, però idealmente il simbolo di questa serata voleva essere quella colomba della pace, una colomba stilizzata proprio due righe nere su fondo bianco perché, e davvero finisco, portava con se l’idea che ci piace, che la pace non sia un dato di fatto, che la pace sia un processo che si costruisca confrontandosi continuamente con gli altri.
	La pace, davvero i beati costruttori di pace, mi perdonino le altre confessioni se cito una frase del Vangelo, i beati costruttori di pace però significa proprio, mi perdoni anche Mons. Giudici se mi permetto di interpretare lo spirito evangelico, significa proprio, a mio giudizio, ecco persone che sanno che la pace non è un dato di fatto, non è qualcosa di scontato ma che va costruita nella relazione con gli altri, sforzandosi di capire e di conoscere.
	Io credo che se come Amministratori riusciremo a gestire questo ruolo avremo compiuto buona parte del nostro percorso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie al Sindaco. Prima di dare la parola al Mons. Giovanni Giudici volevo dire che a questo incontro era stato invitato anche il Rabbino Emerito Giuseppe Laras, la comunità ebraica che io avevo avuto la fortuna di conoscere durante un convegno intitolato “Lungo i percorsi della discendenza di Abramo”, che direi che è un titolo che dice tutto, ma ovviamente non esistendo una comunità vera e propria in città ed essendo questa una riflessione anche sulla convivenza in città, il Rabbino ha gentilmente declinato l’invito anche se in questa città, me lo ricordava il Consigliere Polizzi, ci sono alcuni studenti di origine ebraica e me lo ricordava anche Mons. Giudici c’è qualche famiglia di origine ebraica ma non c’è una comunità nel vero senso della parola soprattutto nel vero senso che a questa parola dà coloro che sono i fedeli della Religione Ebraica.
	Prego eccellenza.

MONS. GIUDICI GIOVANNI
	Innanzi tutto voglio ringraziare questo Consiglio, signor Sindaco, noi cittadini della città di Pavia guardiamo sempre a voi come il momento di sintesi della nostra vita civile e quindi sono grato che avete voluto ascoltarci questa sera e vorrei proprio dire la nostra, la mia e della comunità cattolica attenzione a quello che avviene in questo Consiglio, al suo impegno, alla sua fatica di condurre una città nel futuro.
	Parto proprio dal richiamo che faceva il signor Sindaco cioè porrei così il mio intervento: che cosa nella tradizione cattolica risponde a questa idea di patto sociale, di patto tra cittadini e mi sembra che ci siano due temi che vorrei sottolineare.
	Il primo è che nella tradizione cristiana, proprio già nei primi scritti della cristianità appare questa idea che il battezzato è uno che vive presso le case, con questa espressione greca si vuol dire che il cristiano, il battezzato è un ospite, un pellegrino, un viandante che cosa comporta questo per la vita nella città?
	Comporta innanzi tutto che questo pellegrino, questo viandante è così perché è in cammino verso la sua patria, verso la città di Dio, come direbbe il nostro Sant’Agostino che è con noi da tanti anni.
	Camminare verso la patria vuol dire assomigliare a quei siriani che sbarcano sulle nostre coste e poi voglio andare in Svezia, quelle persone che arrivano qui dall’oltremare e vogliono andare in Canada, negli Stati Uniti cioè vuol dire essere persone che vivono la città ma hanno questo desiderio di andare oltre la città e questo naturalmente significa che mentre si vive in questa città, nella città terrena, si vuol costruire la città dell’uomo e quindi pur conoscendo che si è in cammino verso la città di Dio si vive il presente con attenzione a tutto ciò che può costruire l’uomo, rendere l’uomo più padrone della natura che gli sta attorno.
	Naturalmente questo costruire la città dell’uomo comporta, innanzi tutto, l ricerca del bene comune, ecco questa parola molto espressiva che dice il bene di tutti, il bene di ciascun cittadini, bene comune significa quindi significa che dobbiamo trovare il modo per cui si trovi il suo bene nella città la persona istruita, la persona che vive poveramente, l’anziano, il bambino, il malato, bene comune significa che la città deve essere costruita in modo che ciascuno di quelli che si trova nella città abbia tutto ciò che a lui conviene per essere una persona libera, per essere una persona che cammina con serenità verso il futuro.
	Il bene di ciascuno dunque è un impegno forte, in impegno di sintesi è un impegno di analisi delle situazioni in cui ci si trova, bene comune significa superare ogni emarginazione che ci può essere nella città perché appunto anche il viandante che è qui per una notte, che dorme sotto i ponti in qualche misura ha diritto a un bene che noi, come città, dobbiamo in qualche modo realizzare per lui.
	Secondo punto che vorrei richiamare è che chi cammina nelle strade della città dell’uomo verso la città di Dio è anche una persona che accetta il confronto e quindi riconosce che il confronto arricchisce ciascuna delle identità che fanno parte della società, della città, in particolare, per quello che mi riguarda, penso alle tradizioni religiose.
	Il confronto con le altre tradizioni religiose, per me cattolico, è sempre un arricchimento, penso al confronto con i fratelli protestanti, l’amore che si ha per l’amore di Dio mi convince di quanto sia importante arricchisce il mio modo di essere cattolico, mi rende consapevole anche delle diversità, ecco il confronto come arricchimento. 
Quando penso alla tradizione ortodossa sia dei nostri fratelli greci, la Romania, riconosco lo splendore della loro liturgia, la capacità di contemplazione che c’è nella loro tradizione religiosa, e questo arricchisce il mio modo di vivere la mia liturgia. 
Quando penso ai miei fratelli islamici ammiro il loro senso di Dio questa apertura religiosa al Dio altissimo che si manifesta nella fedeltà delle loro tradizioni, nella preghiera, che essi compiono, sono tutti aspetti che arricchiscono la mia vita e potremmo andare avanti così. 
L’incontro con i buddhisti mi aiuta a riconoscere l’importanza della ricerca interiore che essi fanno, che io ammiro e che in qualche modo diventa anche uno stimolo alla mia vita.
	Ora questo che io vi ho detto, rispetto alla mia esperienza di uomo di religione penso che valga per chi commercia in città, per chi esercita le arti in città, per chi studia le lingue in città, per cui chi vive quotidianamente il rapporto con chi è diverso è occasione di arricchimento personale ed è occasione di comprensione di altri aspetti della vita che noi non abbiamo ancora sviluppato. Grazie.

	(Entrano i Consiglieri: Cattaneo Alessandro, Mognaschi Matteo, Pezza Matteo. Presenti n. 29) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie al Monsignore Giovanni Giudici. Darei ora la parola all’Archimandrita Nettario Moioli per la chiesa Greco -  Ortodossa di Sant’Ambrogio. Prego.

ARCHIMANDRITA NETTARIO MOIOLI
	Grazie, buona sera a tutti, buona sera signor Presidente, signor Sindaco e signori Consiglieri.
	Già il titolo che mi è stato consegnato di questo nostro breve incontro cioè “Dalla convivenza tra i popoli nel mondo e la convivenza nella città”, mi ha posto subito nella condizione di ritenermi molto ma molto fortunato confrontandomi con gli altri miei fratelli, siamo nella fede, ma sono miei fratelli religiosi.
La comunità che il Signore mi ha chiamato a guidare è una comunità multietnica, non è composta solo da greci e quindi io vedo passare attraverso la mia esperienza di uomo, di cristiano e di collaboratore di Dio nell’amministrare la grazia del Signore vedo passare molte tradizioni, vedo passare molte difficoltà, vedo passare molte divisioni fra le varie comunità, ma nello stesso tempo vedo anche che nel nome della fede queste comunità, seppur divise dalle tradizioni, dalla lingua, dagli usi cercano di integrarsi, cercano di unirsi e di diventare una sola comunità e nella città di Pavia diciamo che ha trovato un terreno molto fertile.
Pavia da secoli ha un’Università che ospita tanti giovani stranieri che vengono a studiare, è sempre stata Pavia molto aperta a tutti i cittadini stranieri che sono venuti a vivere nel suo territorio e anzi, nei momenti di maggiore necessità, è venuta incontro anche a queste comunità, facendo proprio di questa comunità civile di Pavia che la convivenza della città altro non è che un riverbero di quella che dovrebbe essere la convivenza che sia ha nel mondo e che si ha nei diversi stati.
Devo dire che molte persone della mia comunità, quando sono venute a Pavia inizialmente qualche problema l’hanno trovato, qualche difficoltà l’hanno trovata, questo è giusto ed è anche normale, ma devo anche dire che con il passare del tempo, seppur il carattere dei pavesi è un carattere molto chiuso e molto schivo, sono riusciti a ben integrarsi a ben essere accettati, a ben essere accolti e a condividere la loro vita con una stragrande maggioranza con i cittadini che abitano in Pavia, sia come lavoratrici o come lavoratori ma anche come amici, e nella mia comunità ho tantissime coppie miste, il che questo è un’aurora, un’alba di una nuova era che dovrebbe venire e che verrà perché proprio queste coppie miste, cioè di cittadini italiani e cittadini stranieri, sono proprio il pabulum per far sì che cresca una nuova società, con una mentalità nuova che sia ricettiva di tutte le tradizioni che vengono importate nel nostro territorio pavese, ma che soprattutto sia capace di valorizzare tutte le trazioni che vengono importate nel territorio pavese.
 Questa convivenza, così stretta, porta non solo a una vera integrazione di popoli, ma porta anche a una maturazione di popoli, cosa vuol dire maturazione di popoli? 
Maturazioni di popoli vuol dire far sì che l’uomo in qualunque posto si trovi a vivere, al di là della propria fede, al di là della propria etnia, al di là delle proprie scelte o credenze religiose o di inclinazioni fisiche si trovi a casa sua e moltissima parte della mia comunità, veramente devo dire, si trova in Pavia a casa sua, tanto è vero che molti di loro stanno cercando di allevare i propri figli in questa terra, con il grosso desiderio che i figli parlino solo italiano e con il desiderio di integrarsi totalmente nella società pavese.
Il resto, uomo di fede, uomo politico, uomo sociale, è tutto un corollario che sta intorno all’uomo, che sta intorno all’umanità, per cercare di dare all’umanità per cercare di dare la sua vera maturazione e soprattutto la vera capacità di essere sé stesso in qualsiasi luogo e in qualsiasi momento esso abbia a trovarsi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ringraziamo l’archimandrita della Chiesa Greco Ortodossa Nettario Moioli, e ora la parola a Padre Nicolae Popa per la Chiesa Ortodossa Romena, prego. Parla la signora Iona.

POPA IONA CHIESA ORTODOSSA ROMENA
	Grazie. Noi siamo qui come Parrocchia Ortodossa Rumena dal 2003, Per noi siamo stati fortunati che abbiamo incontrato Monsignor Giovanni Giudici, il Vescovo del vescovato cattolico e siamo arrivati qui dopo la visita del Papa Paolo Giovanni II, e siamo arrivati quando i rapporti tra la Romania e l’occidente ha cominciato ad aprirsi. 
Per noi l’integrazione è stata molto difficile perché i rumeni non sono abituati ad andare via e loro con noi abbiamo lavorato tanto per fare una vera integrazione e non sapevamo quali sono le regole, quali sono i passi più adatti per andare via e abbiamo cominciato con un dialogo, abbiamo chiesto come dobbiamo fare, come dobbiamo aiutare, come dobbiamo andare avanti e piano-piano abbiamo cominciato a studiare le regole, la Legge, abbiamo cominciato a studiare bene i valori della città e dopo abbiamo cominciato a capire come pensa un cattolico, perché prima abbiamo incontrato i cattolici e come dice il nostro Vescovo da Roma, abbiamo cominciato a imparare come si lavora con le persone bisognose, con le persone che sono in difficoltà, con le persone che hanno bisogni diversi perché noi siamo stati un paese comunista, molto, molto chiuso, e dopo quando loro hanno cominciato a uscire fuori, avevano bisogno di una, posso dire, rieducazione. 
Ma siamo stati fortunati perché qui sono venuti una categoria dei rumeni molto, molto credenti, molto bravi, hanno cominciato a lavorare, e quando loro erano in difficoltà, noi siamo stati vicini e non solo noi, anche il personale del Comune, anche gli anziani dove loro lavorano e anche i sacerdoti cattolici dove loro abitano, e adesso il nostro ruolo, il ruolo del sacerdote ortodosso è di valutare i bisogni, conoscere questi bisogni, imparare insieme con loro come superare il conflitto perché i nostri rumeni non hanno solo il conflitto, tra virgolette, della città, loro hanno il proprio conflitto perché hanno lasciato a casa la famiglia, i bambini, i loro anziani.
	Vi faccio un piccolo esempio, loro prendono cura degli anziani di Pavia e loro hanno lasciato a casa i loro anziani, che sono malati, che sono senza cura e che muoiono senza avere il figlio vicino.
	Quando parliamo di cammino per la nostra patria, noi diciamo dove c’è la patria, qui a Pavia o in Romania? Perché anche noi abbiamo subito questa emigrazione e quando parliamo di noi, anche noi diciamo, dove c’è la patria? Per chi dobbiamo dare l’anima? Chi dobbiamo amare? E noi abbiamo cominciato ad amare la città di Pavia, dove ci troviamo bene, non solo perché abbiamo la casa, perché abbiamo la chiesa, perché abbiamo sistemato la chiesa nel nostro modo, perché abbiamo le icone e tutte le cose che ci troviamo anche in Romania.
	Per noi la patria è anche qui, ma anche in Romania, perché non possiamo dimenticare subito le nostre radici ma per questo motivo diciamo che il ruolo di un sacerdote ortodosso è molto importante per i nostri fedeli perché così loro portano le loro piccole icone, i piccoli ricordi per fare un po’ di casa, ma d’altra parte i nostri bambini sono nelle scuole italiane, i nostri anziani perché abbiamo anche noi degli anziani, quando loro sono ammalati sono negli ospedali italiani e quel conflitto che noi abbiamo e non possiamo superare è il conflitto di quelle persone che hanno lasciato a casa i bambini, perché i bambini soffrono in Romania senza i genitori e il tasso di suicidio è molto importante e dopo c’è la depressione dei nostri fedeli che hanno lasciato i bambini a casa, ma loro hanno la speranza.
	Adesso quando in Italia si parla di crisi, loro si mettono in difficoltà perché loro sono andati via dalla Romania perché c’era la crisi e adesso pensano dove andiamo? Torniamo in Romania, andiamo in Belgio, andiamo in Svizzera, andiamo in Inghilterra? 
Questo è il conflitto, e dopo noi vediamo che c’è nel cuore dei nostri fedeli c’è questo conflitto, dove andiamo che facciamo? Perché anche noi soffriamo quando vediamo che ci sono dei problemi economici, dei problemi sociali ma abbiamo la fiducia, siamo molto fiduciosi e speriamo che ci siamo insieme e proviamo a stabilire un accordo, dobbiamo trovare anche per noi una strada comune, ma non può essere una strada diversa, è una strada con tutti voi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ringraziamo la signora Iona Popa e ovviamente Padre Nicolai Apopka e darei ora la parola a Gianandrea Nicolai per la Chiesa Evangelica Valdese, prego.

RAPPRESENTANTE CHIESA EVANGELICA VALDESE NICOLAI GIANANDREA
	Buona sera a tutti, un caloroso ringraziamento al Presidente, al Sindaco e a tutte le signore e i signori che formano questo Consiglio.
Io appunto rappresento qui la Chiesa Valdese di Pavia, siamo una cinquantina di persone, i credenti valdesi a Pavia esistono, ci sono tracce storiche addirittura dal 1250, prima ancora che a Milano.
Voi non lo sapete cari Consigliere e cari Consiglieri ma tutte le domeniche nei nostri culti, nel culto che teniamo qui da noi a Pavia in via Rolla, siete ricordati nelle nostre preghiere, c’è la parte finale della liturgia in cui c’è la preghiera dell’intercessione, e i protestanti sono soliti pregare anche per colo che hanno responsabilità e voi siete stati eletti con i voti nostri, di pavesi, e quindi preghiamo perché il Signore vi illumini per questo servizio che state dando per questo periodo della vostra vita.
Il desiderio della Chiesa Valdese di Pavia è di poter sempre di più collaborare con l’Amministrazione, con le altre chiese, in termini di progetti, noi siamo un po’ patiti per i progetti, i valdesi sono quelli dell’8‰ che raccolgono 800.000 firme pur essendo una chiesa di 40.000 persone, c’è questo strano miracolo, raccolgono e distribuiscono 40 milioni di Euro con l’8‰ e non un centesimo dei 1.000 progetti che vengono finanziati con l’8‰ viene dato per sostentamento del clero o della chiesa e qui a Pavia diversi progetti sono stati sostenuti, approvati dall’8‰, quindi l’invito a lavorare insieme per progetti per costruire, restituire ai pavesi questi soldi dell’8‰.
Il desiderio è di lavorare per progetti, perché mi vengono in mente le parole del profeta Geremia, il profeta Geremia parlava, era in deportazione, era in cattività, eppure diceva agli ebrei cercate il bene della città e quindi a maggior ragione oggi che ci rendiamo conto di essere una comunità unica, dobbiamo lavorare tutti insieme per il bene della città, dare il nostro servizio. 
Poi i protestanti hanno avuto uno forse dei 4/5 più grandi teologi della storia del mondo, mi riferisco a Karl Barth, un teologo del ‘900 ed era solito parlare del credente con Bibbia e giornale, quindi la nostra vita quotidiana deve essere certamente ispirata alla lettura della Bibbia, a metterla in pratica ma anche alla lettura del giornale, quindi trasferire nel quotidiano le cose in cui abbiamo creduto, per quello mi farebbe piacere fa piacere all’assemblea della chiesa valdese di Pavia che ha approvato all’unanimità il fatto che io venissi a parlare e a portare il mio saluto a voi, lavorare per progetti.
Siamo davanti al 2015 e comincio a farvi gli auguri per queste festività e per il nuovo anno che fra pochi giorni sarà da noi.
Si parla di Expo 2015, il Vescovo Monsignor Giovanni Giudici ha provato a riunire alcune chiese, alcune comunità per vedere di organizzare qualcosa, abbiamo pensato, come anche la città di Milano sta facendo, un gruppo che sviluppi il tema “Non di solo pane”, quindi parlare anche degli aspetti spirituali di questa mondializzazione di tutte le attività, di tutte le connessioni, vedremo se riusciremo a fare qualcosa a Pavia per il 2015 in questo senso.
Voglio parlare da ultimo di due date, alcuni centenari, 2015 e 1215, 1215, quindi 800 anni fa i valdesi sono stati scomunicati, i valdesi erano un gruppo religioso che ha preceduto di 30 anni l’attività di San Francesco, e il IV Consiglio Lateranense, dopo incontri tra Papa Lucio III e anche con i rappresentanti potenti di Federico Barbarossa, nel 1215 ha scomunicato completamente i valdesi, queste strane persone che concedevano alle donne di predicare, che davano tutti ai poveri, che leggevano la Bibbia nella lingua doc, e la diffondevano, quindi questo è un anniversario che per noi è importante anche per guardare avanti.
	Poi il secondo e ultimo anniversario è il 1415, quando un altro Concilio, il Concilio di Costanza, quando tra le tante cose tremende che ha discusso ha condannato al rogo Hans Urs che come sapete è stato bruciato a Praga.
Quindi questo senso di internazionalizzazione, di repressione, di combattere chi ha idee diverse deve farci riflettere, partendo da così lontano anche per elaborare i progetti del prossimo anno.
Non so se è previsto dal protocollo ma a nome della Chiesa Valdese di Pavia desidero regalare al Sindaco un libro, i protestanti sono un popolo del libro, si chiama “Un giorno la parola”, ed è ovviamente delle letture quotidiane per il 2015, è una tradizione che da oltre 265 anni i protestanti di tutto il mondo leggono ogni giorno un versetto dell’Antico e del Nuovo Testamento e anche un’altra piccola meditazione, quindi un po’ fuori programma desidero fare questo piccolo libretto con l’augurio a tutti voi di un prospero 2015 e di tanti progetti da fare insieme.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie a Gianandrea Nicolai per la Chiesa Evangelica Valdese, darei ora la parola a Al Hasan Badri

RAPPRESENTANTE ISLAMICO AL HASAN BADRI
	Buona sera a tutti, ringrazio il signor Sindaco, i signori Consiglieri per questa serata.
Io rappresento la comunità islamica e il centro islamico di Pavia, noi siamo presenti in questa città, la nostra città dico, da più di 40 anni, io vivo in questa città, ho studiato in questa città, e abbiamo questo amore per Pavia.
	Prima di tutto sinceramente abbiamo detto di questi atti che sono successi ieri e l’altro ieri, è una condanna, è chiara, profonda di questi atti perché sono lontani dall’Islam vero, perché non esiste una religione che incita e dice all’uomo di uccidere un altro, assolutamente.
	La vita dell’uomo, una cosa santa e sacra e dico una cosa anche dal nostra profeta che diceva che chi uccide un uomo è come se forse ha ucciso tutta l’umanità, e allora assolutamente l’Islam è lontana da questi atti anche se purtroppo quelli che combinano queste azioni parlano e dicono che sono musulmani perché assolutamente i terroristi sono i terroristi dove sono e come si trovano e non dipendono da qualsiasi religione, grazie.
	Dicevo la nostra comunità abbiamo iniziato un gruppo di studenti, 3, 4, 5 all’inizio, vivendo a Pavia perché Pavia è una città che ha il pregio di essere una città principalmente e storicamente accademica, che sono stati chiamati tanti studenti da diverse parti del mondo per studiare e questo a noi ci ha fatto tanto piacere, e abbiamo avuto questa possibilità e abbiamo scelto dopo di vivere in questa città perché l’abbiamo amata e l’amiamo anche adesso.
	La convivenza ha accompagnato l’uomo nella storia, perché è necessaria, per una società, per una cultura, per rispetto reciproco a noi tutti, perché se manca questo principio diventa tutto difficile e nessuno può vivere in un modo tranquillo.
	Noi sappiamo che le difficoltà sono tante, i problemi sono tanti, a tutti, soprattutto in questo periodo dove noi viviamo perché viviamo in un periodo di una crisi molto profonda, economica, è una crisi molto anche più profonda politica dell’intorno dei paesi che sono vicini a noi, nel Mediterraneo, queste guerre che vediamo tutti i giorni, questi morti che vediamo e questo fatto fa molto dispiacere.
	Questo fatto ha anche le sue conseguenze, di spingere tanta gente, e noi vediamo queste ondate di immigrazione verso di noi, verso l’Italia, verso i paesi confini, perché queste persone o hanno la morte sicura e lì sul posto dove si trovano o hanno questa possibilità, qualche possibilità di avere un’altra opportunità, di fortuna di sopravvivere, di pensare qualcosa per futuro, per il loro figli, perché vediamo anche non solo ragazzi quelli che attraversano e penso che solo quest’anno i morti sono forse anche più di 4.000 che sono morti solo nel Mediterraneo, questa gente quando scappano, quando lasciano il loro paese, quando lasciano i loro cari, vuol dire che veramente c’è  qualche motivo molto profondo che spinge questa gente ad allontanarsi dal loro paese.
	La nostra comunità, noi ci sentiamo una parte molto integrata di questa città e anche se delle volta succede qualche fatto teso, ci preoccupa sicuramente, però questi fatti tante volte vengono alimentati o da qualche mezzo di informazione che non dice la verità e anche da qualche propaganda che ha altri motivi e un altro fatto che viene sfruttata la scarsa conoscenza per il diverso, per lo sconosciuto, per quello che non è come me, credendo in questo sistema, creando questo sentimento di paura, di muro tra me e il diverso che assolutamente non può essere in una società civile. 
Nonostante le difficoltà, nonostante i problemi noi abbiamo da parte nostra una grande volontà e una grande disponibilità di collaborare sempre con le Istituzioni, con i nostri fratelli delle altre religioni, ci fa piacere questo fatto di scambiare le idee, di parlare, di conoscerti perché quando ci conosciamo bene questi muri vengono abbattuti e si vive in un modo civile nel rispetto di ciascuno di noi della sua etnia. Grazie a tutti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie ad Al Hasan Badri. Do ora la parola a Mohamed Gamal.

RAPPRESENTANTE CENTRO ISLAMICO GAMAL MOHAMED
	Buona sera a tutti. Nel nome di Dio misericordioso e clementissimo, io a completare quello che ha detto il fratello padre che noi qua come comunità islamica pavese le religioni parlano la stessa lingua, solo amare e baci.
	Se l’uomo sbaglia ad interpretare male la religione, questo è il suo errore, perché Dio quando ha creato l’uomo, quando ha creato ha creato Adamo … l’ha mandato sul pianeta “Tu qua immigrato” perché siamo tutti immigrati, nessuno ha l’eternità siamo tutti una data di nascita, un data di morte speriamo il più possibile, per fare, per costruire quando Dio ha mandato Adamo sulla terra “Vai a costruire, amare, baci”.
	Questo è il principio della religione, vuol dire siamo tutti fratelli non c’è differenza fra un nero, un bianco, rosso, alto, questo viene dall’Egitto, questo viene dall’Africa perché siamo tutti figli di Adamo, siamo tutti figli del creatore, lui ha creato il pianeta, l’ha consegnato a noi come umani: “Ecco il pianeta”, ognuno, viene il giorno del giudizio avanti me di vedermi cosa hai fatto, quando uno mette in testa deve quando finisce la sua vita deve presentare cosa ha fatto, deve costruire, tu sei venuto qua sulla terra solo per costruire.
	Deve amarsi, dobbiamo togliere la religione di qualsiasi movente estremista di qualsiasi cosa, perché le religioni parlano la stessa lingua, tutti i profeti che sono stati mandati sulla terra solo per un motivo devono guidare noi per presentare la faccia pulita davanti di lui, per insegnare a noi da amarsi fra noi, per togliere la differenza per fare vivere anche la difficoltà fra noi, adesso un momento molto difficile per tutti, viene guardato male l’immigrato, ma torniamo la storia dell’immigrazione sempre ha un vecchio tempo.
	Quando gli italiani sono stati immigrati in Sud Africa non sono stati mandati, sono andati Argentina, in America, in Canada ma sono stati costruttivi, gli italiani dove sono andati hanno fatto bene, l’Italia è sempre un paese arrivato il momento da accogliere l’immigrato, ma l’immigrato qua, noi del nostro centro islamici, insegniamo di istruire loro la regolarità, tu qua un ospite deve rispettare la regola del paese dove ospitarti, devi dare una mano all’economia italiana, devi rispettare il vicino, quando sali sull’autobus devi anche fare il biglietto, tu devi vivere regolarmente, tu qua devi dimostrare la faccia pulita dell’Islam, tu ambasciatore dell’Islam non farti vedere male, quello che noi diciamo tutti i venerdì nei sermoni, tu qua devi dare l’esempio, tu un bravo mussulmano, tu essere umano.
	Anche noi abbiamo iniziato anche dobbiamo ringraziare anche la vecchia Amministrazione, io ho iniziato questo dialogo con l’ex Sindaco il signor Cattaneo, lui ha preso questa iniziativa, appena lui ha detto guarda noi dobbiamo dialogare fra noi, così iniziato, loro hanno fatto bene hanno individuato 4 aree per fare il culto, questo molto importante.
	Tu per esprimere la tua religione dove vai? Vai a fare un capannone, quello che ha iniziato sempre parlare con Cattaneo con la vecchia Amministrazione o con questa, dove andiamo? Andiamo per la strada? No, vogliamo un luogo del culto adeguato, fatto bene, per fortuna il PGT il Piano del Governo hanno individuato quattro aree, qua questo luogo di culto degno per tu, per quello noi continuiamo sempre il dialogo continuiamo collaborazione con il signor Sindaco, con la nuova Amministrazione per l’integrazione per il bene della città.
	Perché nessuno può vivere da solo, accantonato da una parte, ci incontriamo dobbiamo parlare, dobbiamo dialogare, dobbiamo ritornare civili, vogliamo dimostrare siamo esseri umani non siamo perché nessuno quando uno va chiuso nella sua camera non va da nessuna parte.
	Dio ha creato la lingua per parlare, dobbiamo dialogare, dobbiamo capire perché noi, tutti gli esseri siamo tutti fratelli, nessuna diversità, io sono costretto a lasciare l’Egitto venire qua, lasciare la mia… perché l’immigrato non ha proprio voluto venire qua, ha lasciato la sua famiglia, ha lasciato lo sua mamma, ha lasciato il suo titolo di studio là, è venuto qua a fare l’operaio, rispettando regola quella che c’è, perché l’immigrato ha lasciato il suo paese con sofferenza.
	Un momento difficile per l’Italia, lo sappiamo, mancanza di lavoro, molto difficile ma questa Dio ha voluto riseminare la nostra fede come quella che sto parlando con il signor Vescovo, questo è un momento difficile, Dio lo fa per vedere come tu hai un momento di benessere come ce la fai, un momento di salute ti dà una malattia, tu hai perso il lavoro, tu hai perso un figlio come vieni avanti nel giorno del giudizio.
	Questa l’essere umano un momento devastante della sua vita così dobbiamo ritornare essere umano guardare la faccia dello scoramento, dobbiamo ritornare a aggrappare la strada di Dico così ritorniamo esseri umani sulla terra, così ci amiamo fra noi. Grazie per l’ascolto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie anche a Mohamed Gamal, io cortesemente rinnovo l’invito ai Pastori della Chiesa Cristiana Evangelica se vogliono anche loro dire qualcosa noi ne saremmo lieti. Prego.

PASTORE EVANGELICO PANDOLCI MARCO
	Diciamo che il nostro non intervento in effetti era frutto anche di inesperienza non sapevamo neanche bene come comportarci anche in questa occasione.
	Mentre ascoltavo i rappresentanti delle varie confessioni parlare avevo solo in cuore questo, avevo in mente un passo del Vangelo, Giovanni cap. IV, dove Gesù parla con una donna samaritana, entrambi facevano parte della stessa terra ma questa donna abitava in una terra dove il pio giudeo, quando si trasferiva dalla Galilea e doveva andare a Gerusalemme, non passava da quella terra perché quella terra per lui era sconsacrata, perdonate l’espressione forte, ma erano dei cani per loro, i samaritani per i giudei.
	Gesù si invece non fa il giro lungo passa attraverso la Samaria, considerate che due carissimi discepoli, uno si chiamava Giovanni e l’altro si chiamava Giacomo, un giorno passando insieme a Gesù nella Samaria e avendo un rifiuto da parte di un villaggio di samaritani, nella predicazione del Vangelo, pensarono bene di chiedere a Gesù di far scendere il fuoco dal cielo e distruggerli tutti quanti. Erano con Gesù ma non avevano ancora capito bene cosa Gesù voleva per loro.
	Gesù invece passa per la Samaria, ecco noi come evangelici, noi siamo molti allergici alle denominazioni, a noi piace dire che noi siamo semplicemente figlioli di Dio e basta.
	Abbiamo a cuore questo obiettivo quello del nostro maestro che non ha guardato sotto questo aspetto la nazionalità di una donna ma anzi lui, ed è questo se non è il gesto più bello, si è umiliato chiedendo lui da bere a questa donna, non si è proposto come superiore, non si è proposto come qualcuno che la guardava da un piedistallo, ha chiesto da bere.
	Ecco io voglio imparare, noi vogliamo imparare dal nostro maestro in questo senso, nel senso che questa condivisione, Gesù poi rimane giudeo, Gesù poi parlerà alla samaritana di quello che è il suo, di quello che era la verità per i giudei ma questo, e questo secondo me è la cosa più bella, non ostacola Gesù nel parlare ad una donna considerata da molti una donna o comunque un popolo con il quale non avere neanche contatto.
	È molto difficile, io penso, riuscire poi veramente a fare convivere in pace, ogni uomo, ma Gesù ci insegna a fare questo e noi come comunità evangelica ci impegniamo, vogliamo impegnarci anche noi nel portare avanti il messaggio che non è nostro ci è stato tramandato, una volta per sempre, come insegna la parola di Dio, dal nostro maestro.
	Tutto qua, noi ringraziamo il Sindaco, ringraziamo anche il Consiglio Comunale per questo incontro, riteniamo che siano incontri per i quali almeno solo, come ho potuto sentire, solo scambiarci, poter scambiare anche la conoscenza, solo la pura conoscenza può sicuramente togliere un po’ di diffidenza e quindi contribuire a fare in modo che la città di Pavia, come tutto il mondo, possa sotto questo aspetto fare quella strada che, a nostro parere, Gesù a tracciato.
	Dio vi benedica nel vostro lavoro, noi insieme alla comunità valdese secondo l’insegnamento della scrittura preghiamo per le autorità, Dio vi benedica.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie anche a Marco Pandolci che ha portato la testimonianza per la Chiesa Cristiana Evangelica e adesso dopo aver ascoltato attentamente i nostri ospiti la parola passa ai Consiglieri, prego, chi vuole intervenire?
	Consigliere Gatti. Prego.

CONSIGLIERE GATTI MARIATTIME
	Grazie Presidente. Ringraziamo le autorità religiose che partecipano a questo Consiglio Comunale e che sono intervenute su un tema così importante, appunto, come è la convivenza civile.
	Abbiamo seguito con molto interesse attenzione agli interventi che si sono susseguiti, viviamo anni caratterizzati appunto da grandi trasformazioni sia sociali che economiche, conseguenti anche ai flussi migratori e viviamo appunto in società in continua evoluzione dove convivono culture e costumi molto diversi.
	È molto significativo che il dibattito sulla pacifica convivenza tra i cittadini si sviluppi proprio in un Consiglio Comunale che è l’espressione rappresentativa più diretta della comunità cittadina ed è quindi il luogo più consono per trattare appunto i temi della multiculturalità e dell’integrazione.
	Integrazione che significa rispetto delle differenze culturali all’interno di un panorama però di valori comuni, valori comuni che pongono la centralità dell’uomo, la sua dignità, la sacralità della vita proprio come base dell’integrazione, e affinché l’incontro di persone con conoscenze diverse esperienze e storie anche molto distanti tra loro possono generare un vero processo di interazione, occorre che ci sia innanzitutto dialogo, conoscenza, rispetto e parità dei diritti e doveri stabiliti dalla Carta Costituzionale, come l’uguaglianza tra uomo e donna, e il diritto alla libertà religiosa.
	Quindi possiamo dire che ogni persona deve vedersi appunto riconosciuti, rispettati i diritti fondamentali senza distinzione di sesso, etnia, religione, condizione sociale ma, al tempo stesso ogni persona che vive nel nostro paese deve rispettare i valori su cui poggia la società, i diritti degli altri appunto e quanto stabilito dalla Legislazione Italiana.
	Il rispetto e il dialogo tra le fedi religiose arricchisce la nostra comunità perché contribuisce alla reciproca comprensione e al superamento proprio del pregiudizio dell’intolleranza, la scuola poi svolge un ruolo fondamentale per l’incontro e l’integrazione in quanto luogo di aggregazione e anche di formazione.
	È fondamentale per la sua funzione per la formazione della persona e del cittadino, l’educazione alla legalità, la promozione dei diritti e il rispetto delle differenze culturali e religiose, la scuola è, per eccellenza, luogo della socializzazione dei bambini e dei ragazzi ma richiede anche ai genitori un certo grado di partecipazione ed è quindi la sede privilegiata per promuovere quei valori che fanno sentire i membri della società parte della comunità uniti contro ogni forma di violenza, sopraffazione e razzismo.
	Perché appunto si realizzi l’integrazione che vuole appunto conciliare rispetto della differenza di cultura con il rispetto dei valori comuni occorre quindi il contributo di tutti, ogni individuo con il proprio bagaglio di esperienze, con il proprio bagaglio culturale può contribuire alla costruzione di un percorso comune verso una pacifica convivenza trasformando l’egoismo e l’indifferenza in solidarietà ed accoglienza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Colgo l’occasione per ringraziare il Consigliere Gatti perché ha collaborato con il Sindaco e con la Presidenza alla realizzazione di questa iniziativa.
	Prego Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente e grazie davvero ai nostri illustri e graditissimi ospiti per le preziose testimonianze che hanno arricchito il dibattito di questa importante serata che credo rappresenti anche un passaggio storico se vogliamo, perché, mi corregga Presidente se sbaglio, non mi risulta che in questa aula si sia mai verificato, comunque sia la possibilità di avere, di riunire gli autorevoli rappresentanti delle principali confessioni religiose del nostro territorio su un argomento che è diventato davvero una priorità anche per la nostra città ovvero la gestione democratica della diversità culturale.
	Un fenomeno in continua espansione che, come Amministratori, abbiamo ovviamente il dovere di affrontare e di gestire.
	Il quesito è quindi come si risponde alla diversità cioè quale è la nostra visione di quella che dovrà essere la società del futuro, una società fatta di comunità separate, di maggioranze e minoranze con diritti e responsabilità diversificate, oppure una società dinamica, aperta, esente da discriminazioni e che favorisca l’integrazione reciproca.
	Ecco io credo che se l’obiettivo a cui vogliamo tendere ovviamente quel modello di società, il secondo modello di società che ho evidenziato, credo che il dialogo interculturale e interreligioso sia ovviamente un elemento essenziale perché elemento che offre la possibilità di prevenire le scissioni etniche, religiose e culturali e sia un elemento fondamentale per progredire insieme nel riconoscimento delle diverse identità.
	Io credo che questo dialogo possa svilupparsi soltanto in determinati condizioni, attraverso il rafforzamento della cittadinanza democratica, attraverso il rafforzamento della partecipazione, attraverso il fatto di creare sempre più nuovi spazi dedicati al dialogo interculturale, a partire anche dalla dimensione locale.
	Il fatto che noi qui stasera ci troviamo a discutere di questo credo che sia un ottimo esempio, un esempio che testimonia il fatto che per noi il dialogo interculturale non è un vezzo è una necessità perché in un mondo sempre più diversificato ed insicuro noi abbiamo bisogno di superare i confini etnici, i confini linguistici, i confini religiosi, i confini nazionali per arrivare a garantire che cosa? La coesione sociale, che è l’unica medicina che può evitare il conflitto.
	Ecco il dialogo, la coesione sociale però hanno delle pre-condizioni, cioè secondo me è impossibile che questi obiettivi si riescano a raggiungere se tutti quanti insieme non condividiamo dei fondamentali, fondamentali che sono: la democrazia, i diritti dell’uomo, dell’essere umano, la dignità delle persone, la pari dignità delle persone e il primato del diritto.
	In questo credo che ovviamente la parità tra i sessi sia un elemento oserei dire quasi non negoziabile, noi veniamo da alcuni giorni, da alcune settimane purtroppo particolarmente drammatiche da questo punto di vista dove nella nostra città abbiamo avuto tragici episodi di violenza che hanno riguardato soprattutto le donne e quindi la questione culturale che attiene alla pari dignità fra i sessi è drammaticamente riesplosa anche nella nostra città.
	Questa serata ci consegna a noi Amministratori anche una responsabilità, c’è una responsabilità che dovrebbe stare in campo a ciascuno di noi per organizzare le modalità con cui gestire il dialogo interculturale, un dialogo interculturale che ripeto dovrebbe riguardare ogni ambito della società, ogni ambito sociale, i quartieri, i luoghi di lavoro, quindi non solamente i luoghi dove si pratica la religione, ma penso anche i luoghi dove si professa la vita della così detta società civile, come un luogo come questo, un luogo laico, un luogo dove si fa politica ma che questa sera si occupa di dialogo interculturale.
	Io, e vado a concludere, credo che la diversità culturale se gestita in un modo costruttivo possa anche diventare un arricchimento reciproco, una contaminazione virtuosa e quindi possa portare dei benefici a ciascuno di noi, lo dobbiamo fare, dobbiamo crederci, dobbiamo convincerci che è un percorso lungo, non facile, ma un percorso che va intrapreso cominciando a camminare verso un obiettivo
	Noi qui, questa sera, probabilmente mettiamo un piccolo passo verso questo percorso, un percorso che deve cominciare e cominciare anche, lo diceva prima l’ultimo intervento, anche solo banalmente cominciando a conoscersi, cominciando a guardarsi negli occhi scoprendo che alla fine di tutto, alla fine delle differenze di colore, della pelle, di lingua, di religione ecc. ecc… alla fine cosa resta?
	Il fatto che siamo tutti esseri umani con pari dignità e pari diritti, quindi io spero che davvero questa serata sia un buon viatico per un buon dialogo interculturale anche per la nostra città. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Prego Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Un saluto cordiale ai rappresentanti delle confessioni religiose con la maggior parte dei quali già da tanto tempo c’è un percorso fecondo di conoscenza, di stima e di collaborazione, e un ringraziamento non formale a chi ha promosso, quindi al presidente del Consiglio Comunale, al Sindaco che hanno promosso questa serata, questo Consiglio Comunale.
	Spesso nei Consigli Comunali noi ci troviamo a discutere delle cose tecniche, delle cose molto, molto legate alla vita amministrativa della città mentre, personalmente, talvolta mi manca un momento così alto che poi è un momento di discussione in un ambito che è l’ambito di maggiore rappresentanza della città.
	Noi tutti qui rappresentiamo la città, la comunità civica e allora oggi, stasera ho percepito anche una certa emozione nell’essere qui e nel partecipare a questo dibattito.
	Stasera, qui a Pavia, in questa aula penso che aleggi lo spirito di Assisi quello che possiamo chiamare lo spirito di Assisi, se vi ricordate nell’ottobre del 1986 Giovanni Paolo II convocò ad Assisi in una giornata mondiale 124 rappresentanti di tutte le religioni, religioni sia cristiane che non cristiane e fu un momento importante, fu un momento che noi ci ricordiamo molto anche come simbolico perché ci insegnò una cosa semplice, la cosa semplice che ci ha insegnato è che stare vicini, malgrado le differenze, si costruisce qualcosa, si costruisce la pace.
	Da lì è iniziato un percorso che globalmente, in qualche modo, ha rinnovato uno spirito di pace, anche stasera qui nel Consiglio Comunale di Pavia, in qualche modo, noi siamo i protagonisti e testimoni di questo spirito di pace e di dialogo che è iniziato allora.
	E allora quel momento importante, quel momento che tutti ricordiamo con emozione ha posto al centro dell’incontro tra le religioni la pace, la pace come valore fondante non la pace come slogan come tante volte e in tanti momenti storici è stata strattonata, mi piaceva quell’immagine simbolica che volevamo dare e raffigurare la colomba della pace insomma, mi piaceva questa immagine appunto come immagine di questo valore fondante che è un patrimonio comune di tutti e non è un patrimonio di nessuna parte.
	Però il mondo di oggi è sicuramente diverso dal mondo del 1986, non ci sono più blocchi contrapposti, non c’è più la guerra fredda, però si sono moltiplicati i conflitti regionali e spesso il fattore religioso alimenta questi conflitti.
	Mi piace pensare che la pace in tante esperienze che conosco e che sono in qualche modo portate avanti da tante associazioni del terzo settore e da tante organizzazioni della nostra città la pace è anche una condizione spesso essenziale per lo sviluppo e là dove c’è pace si realizzano le condizioni per un momento fondamentale che è la cooperazione allo sviluppo, cioè la solidarietà tra i popoli, cioè la solidarietà senza confini, la solidarietà ritengo che si debba concepire solo ed esclusivamente se la si concepisce senza confini, la solidarietà non può vedere confini, non può essere intruppata in categorie e quindi il valore della solidarietà si intreccia molto con il valore che vogliamo portare avanti oggi.
	Dicevo prima l’esempio di Assisi ci ha dato una mappa, ci ha dato un metodo di lavoro, che è il metodo di lavoro che stiamo conseguendo qui stasera in Consiglio Comunale cioè il dialogo come metodo.
	Io penso che quello che dobbiamo urlare forte verso la nostra città e il messaggio che deve uscire forte verso la città è questo: il dialogo come metodo.
	Cioè un incontro tra mondi religiosi e mondi culturali differenti ma in una dimensione molto umana cioè il guardarsi in faccia, l’incontro personale in un clima di amicizia, questo senz’altro favorisce lo sciogliersi di antiche e di nuove differenze quindi riconoscere, rispettare le differenze ma anche provare delle similitudini e dei riferimenti che fanno un po’ noi che viviamo in una città, che viviamo su un territorio un insieme di esseri che sono in grado di riconoscere e di condividere dei valori fondamentali.
	Valori fondamentali che devono aiutarci a superare le grandi diseguaglianza, le grandi e le piccole diseguaglianze, perché purtroppo oggi la convivenza è minata dalle diseguaglianze che ci sono, quindi oggi dobbiamo combattere la diseguaglianza come fattore e momento invece di coesione sociale.
	Questi temi non sono dei temi astratti, non sono dei temi sopra di noi, sono dei temi che noi ritroviamo nell’ambito della nostra costituzione e mi piace ricordarlo qui, li troviamo nell’ambito del nostro Statuto, lo Statuto del Comune di Pavia che è la carta fondamentale dei Comune di Pavia, l’articolo n.4 ci dice che il Comune identifica nella libertà, nella democrazia, nella pace, nella solidarietà i beni supremi della comunità, i presupposti per la civile convivenza tra le persone e il nostro Statuto deve sempre essere quello che guida la nostra comunità e il nostro agire sia come politici ma come cittadini.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, grazie.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
 	Grazie Presidente, per terminare mi piace ricordare una persona che in qualche modo può incarnare questo spirito, questo spirito del dialogo, questo è Nelson Mandela, la parabola politica umana di Nelson Mandela parte dalla lotta però finisce al dialogo, ha dimostrato che si può cambiare fondamentalmente si possono ottenere dei grandi risultati.
	Nel suo discorso di insediamento, 10 maggio del ’96, a Pretoria, Mandela ha detto che da un drammatico disastro umano che è durato troppo tempo deve nascere una società che sarà la fierezza dell’umanità, il tempo di curare le ferite è arrivato, il tempo di riempire i fossati che ci separano è arrivato, il tempo di costruire è arrivato.
	Ecco io spero che questo tempo sia arrivato, anzi arrivato già da tempo e si consolidi tra noi e arrivi presto in tutte quelle situazioni e conflitti internazionali grandi e piccoli che purtroppo oggi i mezzi di comunicazione ci ribaltano nelle nostre case. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prima di dare la parola al Consigliere Vigna ricordo che le tempistiche che ci eravamo dati era 5 minuti estensibili a 7 se un Consigliere deve completare un ragionamento e finire una sua riflessione, ci mancherebbe altro in una circostanza di questo tipo.
	Do ora la parola al Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente. Buona sera a tutti e grazie per questo incontro.
	Pace e convivenza, civiltà in sostanza, civiltà vera che si contrappone a che cosa? Agli eserciti e alle armi, allora il mio contributo vuole essere questo, quello di portare a vostra conoscenza che neanche un mese fa abbiamo approvato un documento in Consiglio Comunale, in questo Consiglio Comunale, insieme al Consiglio Provinciale di Pavia, quindi in maniera totalitaria, un documento che è stato presentato dai federalisti europei per l’unione economica e politica europea.
	Condivisibilissimo, tutto condivisibile, mi sembrava un pochino debole soltanto in una parte e cioè quella appunto di riuscire, in qualche maniera, a stimolare il nostro Primo Ministro attualmente Presidente del semestre italiano a fare qualcosa, a fare arrivare alle sue orecchie qualcosa e spero che sia arrivato perché ormai è passato un mese e in questo chiedo il vostro anche aiuto.
	Mi sono permesso di aggiungere qualcosa a questo documento, come allegato, quindi ne fa totalmente parte, e ho scritto due parole, poche parole in maniera rapidissima, sgrammaticata probabilmente ma un messaggio, messaggio al Presidente Renzi:” Promuova la formazione di un unico esercito europeo mirato esclusivamente alla difesa in modo da destinare le enorme risorse risparmiate alla promozione dello sviluppo, dell’innovazione, della sanità, a favore dei territori, al sociale, al green ecc. il fine ultimo creazione di tanti posti di lavoro, aggiungo, dignitosi”, che avevamo già messo in un’altra occasione.
	Ecco io spero che il messaggio politico a Renzi sia arrivato perché è partito un mese fa, non so che cosa ha fatto, non so se riuscirà a promuovere, mettere una virgola, ma se non sarà lui spero che possa essere il prossimo, e se non sarà il prossimo sarà il prossimo ancora, in questo io chiedo, noi tutti, penso di parlare anche a nome di tutti, chiediamo il vostro aiuto per fare arrivare questo messaggio al Papa, Papa Francesco credo che abbia tutte le carte in regola per poter spingere in qualsiasi direzione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Un saluto a tutte le autorità religiose. 
Come hanno sottolineato tutti i rappresentanti ci vuole dialogo, per avere una convivenza tra culture e popoli, per costruire una convivenza pacifica e collaborativa all’interno degli stati le cui immigrazioni hanno messo in contato culture diverse bisogna avere queste due parole magiche: il dialogo e la tolleranza.
	Dialogo vuol dire, e ce lo ricorda l’etimologia greca: scambio di ragioni profonde, interazione reale e reciproca, il dialogo richiede il parlare con franchezza, sapendo di avere di fronte una controparte disposta ad ascoltare anche eventuali critiche ed essere disposti a propria volta ad un simile ascolto, un dialogo ridotto a scambio di convenevoli è solo una finzione, una recita.
	Rispetto e intolleranza non richiedono ipocrisia e astensione da ogni giudizio altrimenti coincidono con l’indifferenza, richiedono piuttosto giudizi equilibrati, meditati uniti all’umiltà di ascoltare e di accogliere i giudizi altrui e la condizione che la comune ragione, i comuni valori naturali possono portare a punti di incontro.
	I diritti e i valori che riteniamo universali devono essere un presupposto del dialogo e della convivenza tra i popoli, con i Governi stranieri va innanzi tutto preteso il rispetto del principio di reciprocità che è un principio cardine del diritto internazionale e il rispetto che il dialogo richiedono la reciprocità di tutti soprattutto per quanto concerne le libertà fondamentali e più particolarmente la libertà religiosa, essi favoriscono la pace e l’intesa fra i popoli.
	Quindi non si può certo negare agli immigrati i diritti umani fondamentali ma i diritti di cittadinanza possono essere graduati sul riconoscimento che i nostri connazionali ricevono nei paesi di provenienza dell’immigrazione.
	Un altro esempio, i migranti hanno senz’altro il diritto di libertà religiosa e a costruire luoghi di culto, ma si può accettare che per questi ricevono finanziamenti ingenti da paesi come l’Arabia Saudita dove è vietato costruire chiese, non è possibile celebrare Messa neanche in luoghi privati, non si possono portare croci al collo, non possono entrare sacerdoti o suore, esiste la pena di morte per chi abbandona la fede mussulmana.
	 È proprio la reciprocità del diritto alla libertà religiosa che è stata posta all’Arabia Saudita dal Governo Norvegese come condizione per accettare i finanziamenti esteri per le nuove moschee, la libertà religiosa conosce forti limitazioni persino nei paesi islamici più avanzati come la Turchia dove il parlamento Europeo quando il 15 dicembre 2004 ha approvato l’avvio delle trattative per l’ingresso della Turchia all’Unione Europea non ha imposto ai Turchi il rispetto delle minoranze religiose, non ha imposto il riconoscimento del genocidio degli Armeni, non ha imposto al Primo Ministro turco Erdogan Tayyip di smetterla di proclamare di voler trasformare la Cattedrale di Santa Sofia, un simbolo del cristianesimo, oggi museo, in moschea.
	Cari signori se non siamo capaci di chiedere rispetto, se non siamo capaci di dire basta allo sterminio dei cristiani in Asia e in Africa, se non termina l’indifferenza dei palazzi e delle piazze non verrà dato rispetto anche a noi, né alle minoranze oppresse in quei paesi, serve anche un’azione politico culturale che promuova i diritti umani e la democrazia nei paesi dove queste conquiste rischiano di essere soffocate da regimi che non consentono né libertà di espressione né di educazione.
	Insomma il dialogo richiede coraggio, preparazione e impegno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. La parola al Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Inizio salutando i rappresentanti delle comunità religiose presenti in città che ho avuto modo di ascoltare anche in gran parte di conoscere per la prima volta questa sera.
	Questo Consiglio Comunale è certamente un Consiglio dall’alta valenza simbolica, si tratta di un tema un po’ inusuale per un Consiglio Comunale ma è anche giusto parlarne visto che siamo appunto i rappresentanti di tutti i cittadini e quindi ascoltare tutte le realtà e come in questo caso anche le realtà delle confessioni religiose.
	Però io aprirei dicendo, anche se ha un po’ anticipato i contenuti del mio intervento il Consigliere Mitsiopoulos che sicuramente se vogliamo parlare di convivenza religiosa e nel significato più alto del termine, non possiamo solo limitarci a prendere in considerazione la realtà pavese ma dobbiamo fare una considerazione più complessiva e per una considerazione più complessiva intendo anche ricordare in apertura del mio intervento i tanti, i troppi cristiani che soffrono per il loro credo in tante parti del mondo, in particolare in alcune parti, in alcuni paesi dell’Africa, del Medio Oriente dove prevale una religione, e qui mi ha prima anticipato il Consigliere Mitsiopoulos, che nei nostri confronti in quei paesi non è assolutamente reciproca, non prevede il principio di reciprocità rispetto al trattamento che le riserviamo nei nostri paesi, nelle nostre realtà e parlo della religione islamica.
	Io dico questo perché penso che il dialogo nel senso della parola si intenda quando c’è appunto un dialogo comunque, uno scambio fra due comunità o comunque più comunità ma deve essere basato sulla reciprocità e questa reciprocità purtroppo a livello globale, ripeto, non è ancora matura anzi direi che di passi ce ne sarebbero molti da fare.
	Ora noi siamo dei Consiglieri Comunali certamente non abbiamo la bacchetta magica ma se oggi nel nostro piccolo e nel concreto volessimo fare qualcosa dobbiamo sicuramente ricordare appunto che ci sono tanti cristiani, parlo di cristiani ma ci sono anche altre confessioni religiose che soffrono, che contano purtroppo molte vite umane spezzate a causa di principalmente, ripeto, una religione che in quei paesi non è assolutamente non prevede, come dire, altre confessioni religiose.
	Questo lo dico perché qui mi riferisco poi principalmente al rappresentante della comunità islamica Gamal con cui ci siamo confrontati più volte nella scorsa Consiliatura perché voi, legittimamente, siete presenti sul nostro territorio ma ho apprezzato la condanna che, visto che poi il tema  del terrorismo xenofobo economico purtroppo anche in queste ore, in questi giorni è stato purtroppo di triste attualità, ho apprezzato la condanna ma non ho sentito da parte vostra parlare di reciprocità nei vostri paesi, nei paesi da cui molti dei vostri fedeli provengono rispetto appunto alle religioni alle confessioni cristiane e questo sarebbe stato molto interessante.
	Io vi invito anche, comunque, un po’ vi sfido anche a mettere in campo delle iniziative visto che ormai il mondo è globalizzato anche nei confronti appunto delle comunità cristiane che soffrono in paesi che sicuramente voi conoscete meglio di noi quindi sicuramente saprete meglio come e in che modo operare.
	L’ultima cosa che dico è l’Amministrazione Cattaneo non ha previsto 4 moschee, questo lo dico per i Consiglieri del PD che già sorridevano ma in ottemperanza alla Legge Regionale n.12 /2005 abbiamo previsto dei luoghi di culto che non è detto che siano 4 moschee, questo lo vedremo però non siamo più noi in Amministrazione quindi non può più dare la colpa a Mognaschi e Centinaio del fatto che a Pavia non venga costruita una moschea.
	Detto questo, lo dico con una battuta per stemperare un po’ i toni, però lo dico perché comunque era giusto dirlo, poi sicuramente lo ripeterà magari lo riprenderà il Consigliere Cattaneo.
	Detto questo, comunque ringrazio tutti i rappresentanti intervenuti e ripeto non guardiamo solo la nostra realtà che sicuramente è una piccola realtà, è una realtà, tutto sommato, felice nel senso ancora non ha grossi problemi di convivenza religiosa ma guardiamo cosa succede nel mondo e purtroppo questo tema e questo dibattito è di grandissima attualità e ricordiamoci sempre che, al di là appunto delle confessioni religiose, stiamo parlando di persone. 
Quindi è giusto che si faccia un ragionamento a partire dalle persone e un ragionamento globale non un ragionamento solo ed esclusivamente improntato sulla città di Pavia dove, ripeto, momenti come questo servono e sono assolutamente importanti.
 	Anzi ringrazio l’organizzazione di questa serata che vedo anche avere più pubblico rispetto alla serata sulla Unione Europea che è stata assolutamente disastrosa e questo lo ripeto perché ci tengo a sottolinearlo però, ripeto, momenti come questo sono interessanti sarebbe anche interessante magari continuare questo percorso magari non con Consigli Comunali magari con Commissioni, comunque con tavoli che si incontrino in maniera più stabile però ricordiamoci che alla base di tutto ci deve essere la reciprocità e la reciprocità in tutte le parti del mondo non solo nella nostra tranquilla, per il momento, anche se magari non troppo, visti certi episodi di cronaca, città di provincia.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. Anch’io rivolgo un cordiale saluto a tutti i graditi ospiti in rappresentanza delle confessioni delle comunità religiose che sono presenti nel nostro territorio cittadino.
	Io ho colto questa iniziativa e l’ho accolta positivamente per il semplice motivo che effettivamente è un momento d’incontro, è un momento di riflessione e questo è sicuramente utile a capire anche come la religione riesce a dare coesione sociale benché, come tutti sappiamo, vi sono delle distinzione, delle differenze comunque spiccate, marcate e qui in questa sala, ad esempio, per coloro che si professano cristiani sono numerose le confessioni religiose, solo nel cristianesimo.
	Quindi io ritengo che sia effettivamente un momento particolare e che deve, comunque, rimanere un momento visto che anche i tempi sono contingentati e io escluderò dal mio intervento qualsiasi vena polemica, qualsiasi approfondimento in merito alle specificità di ciascuna confessione religiosa perché tendo e tengo a precisare che se effettivamente può essere utile questo momento è utile perché c’è un qualcosa di più importante che va oltre comunque le religioni che qui stasera sono rappresentate.
	E allora è la convivenza civile, chiaramente la condivisione comunque di diritti e di doveri, è la capacità di dialogare, di confrontarsi e di capire se effettivamente vi è la possibilità di vivere in una maniera che non urti e che non vada oltre le prerogative di ciascuno di noi che ha la libertà di esprimere anche il proprio credo religioso.
	 Allora è in questi termini che io colgo la positività di questa manifestazione che comunque è episodica e che anch’io ritengo, così come ha voluto sottolineare anche il collega Mognaschi, ritengo utile se effettivamente serve da innesco il potere eventualmente creare dei momenti che non siano così spot ma che abbiano comunque una loro calendarizzazione, una loro periodicità.
	Questo per dare senso, signor Presidente, ad un momento così importante che è stato così evidenziato un po’ da tutti i colleghi che mi hanno preceduto e non solo anche da chi tra coloro che sono i rappresentanti delle confessioni religiose hanno voluto insistere su un tema che mi sembra ricorrente, ha iniziato sua Eccellenza Mons. Giudici parlando del battezzato e parlando di questo passaggio su questa terra da parte di tutti noi e per il fatto che comunque si è pellegrini, si è ospiti, si è viandanti e comunque anche qualcun altro ha parlato di integrazione, ha parlato del fatto che tutti noi siamo degli immigrati e quindi è evidente che tutti noi abbiamo desiderio di essere accolti, desiderio di avere anche da parte del prossimo una parola o anche la capacità di farsi sentire così a casa.
	Allora e in questa accezione, in questi termini che io colgo la positività di ciò che qui, questa sera, andiamo celebrando ed è anche sul dovere.
Ecco io ho sentito parlare poco di diritti, ho sentito parlare di 8‰, di progetti, di condivisioni degli stessi e del fatto che magari si possano costruire luoghi di culto e che non siano individuati se ne è parlato poco, mi piace invece che si parli di doveri e anche in riferimento che ha fatto il signor Gamal circa la necessità di mostrare anche la faccia pulita dell’Islam e comunque di rispettare ovunque si vada le regole che sono vigenti in quel luogo ha una sua importanza.
	Qui mi fermo Gamal, abbiamo in passato disquisito, abbiamo così conversato rispetto alle differenze che ciascuno di noi porta con il proprio credo religioso, ci sono delle differenze sostanziali però questo non è il luogo e non è il momento per discuterne perché penso che le differenze siano evidentemente molto marcate, signor Presidente, vado a concludere sul mio intervento, e non è giusto comunque che in questa sede dove invece si devono spianare le montagne, non è corretto alzare muri, alzare steccati ed alzare divisioni.
	Voglio cogliere questa serata in una maniera positiva augurandomi che vi possano essere anche altre occasioni per approfondire e sicuramente non trovare delle verità uniche, difficile questo, perché ciascuno propugna la propria di verità, sfido chiunque di voi qui stasera a dire che esiste una verità migliore o inferiore rispetto a quella dell’altro tutti quanti diciamo che è superiore però è giusto comunque trovare momento di condivisione e un minimo comune denominatore, con questa traduzione colgo positivamente l’iniziativa augurandomi che vi possano essere altre occasioni per approfondire. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. La parola al Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Buona sera a tutti, ben ritrovati, qualcuno entrando si domandava se fosse avvenuto un rimpasto di Giunta con nuove figure di alto profilo, mi permetterete questa battuta perché in fondo il clima in questa città, e credo che questo sia un valore della città di Pavia, è sempre stato un valore dove il dialogo anche questa sera prende anche una forma una raffigurazione plastica, ben venga questa positiva occasione.
	È un dialogo che c’è sempre stato non solo nella formalità dei ruoli che ciascuno di noi occupava ma anche con una informalità e un dialogo quotidiano basato sulle esigenze, sulle emergenze a volte ma anche su come gettare le basi come portare avanti una quotidiana convivenza positiva all’interno di una città come Pavia.
	Pavia secondo me ha tutte le caratteristiche per essere anche un luogo in cui sperimentare forme avanzate di dialogo con uno sguardo sempre alla concretezza poi delle azioni conseguenti, il dialogo credo sia la precondizione.
Tante delle vicende a volte negative che viviamo nelle nostre comunità sono soprattutto delle vicende di incomprensione dovute all’ignoranza che deriva dalla mancanza di dialogo, e quindi il fatto di parlarsi, di incontrarsi previene molte di queste situazioni.
  Molti di voi hanno ricordato situazioni che ci hanno visto vicini durante questi 5 anni passati e proprio questo posso testimoniare, che il fatto di aver affrontato qualsiasi problema, mai con una punta di pregiudizio, ma sempre guardando alla sostanza delle cose che avevamo davanti, delle tematiche cui eravamo chiamati a rispondere è stata una strada che ci ha permesso sempre di arrivare a una soluzione guidata dal buon senso, guidata dalle esigenze che ciascuno rappresentava, e di mediarle rispetto a quello che ciascuno di noi in qualche modo rappresentava e di cui era portatore.
Vorrei semplicemente offrire due riflessioni: la prima è in qualche modo il ruolo delle religioni nella nostra città, curioso anche il fatto che per la prima volta Pavia ci incontriamo su sollecitazione, lo dico anche qua come riferimento storico, ma Antonio Sacchi viene dalla storia del Partito Comunista e in altre epoche probabilmente questo era impossibile da immaginare, solo qualche decennio fa (Dall’aula si replica fuori campo voce) Antonio Sacchi probabilmente sì, e infatti, come dire, Antonio sa bene che non lesino mai apprezzamenti per la sua figura, però certamente faremmo un errore storico nel negare che il Partito Comunista avesse un rapporto aperto con le religioni, poi possiamo anche raccontare questa storia ma commetteremmo se non altro un falso storico e volevo offrire questa riflessione solo per dire che effettivamente oggi in qualche modo se ci trovavamo qua sanciamo però un principio, che in fondo valori religiosi e istituzioni democratiche in qualche modo devono, se non altro, avere un rapporto di dialogo. 
Non è scontato, non è stato scontato nella storia anche recente dell’umanità questo, io questo lo accolgo come un passo in avanti e non come un passo all’indietro, perché io credo che oggi ci sia quanto mai bisogno di definire in un mondo in cui sembra tutto andare nella direzione di una grande velocità e di un grande relativismo etico e anche morale in cui ognuno si costruisce la propria religione ma anche se uno non crede in nulla si crea i propri valori “fai da te” con la propria cassettina degli attrezzi, prendo un po’ da uno, da un altro, da un’esperienza che ho vissuto e mi creo il mio pacchettino che va bene a me stesso, questo è un grande errore.
Quindi saluto con grande positività questo dialogo perché le religioni hanno un valore importante che però poi impegna ed interroga ciascuno di noi che qua siamo nel Consiglio Comunale, perché poi ciascuno di noi è chiamato a definire in aspetti molto concreti, ma che devono rispondere a un percorso anche di cammino interiore, di offrire alla città ciò che è giusto e ciò che non è giusto in una sintesi che interroga ciascuno di noi nelle nostre coscienze, nel credo di cui ciascuno innanzitutto personalmente è portatore, e poi anche quel dover rappresentando noi non solo noi stessi ma anche una collettività cercando anche di interpretare i valori che ognuna delle vostre confessioni oggi per esempio qua rappresenta.
Allora guardate che ciò è molto vicino alla realtà che noi viviamo poi nei nostri lavori di Consiglio Comunale, perché quando elaboriamo un Piano di Governo del Territorio, definiamo degli spazi dove, quando, come perché quando facciamo insieme un Regolamento di assegnazione delle case popolari, perché quando facciamo una politica educativa sulle scuole e la interpretiamo in un modo oppure in un altro, in ogni momento in cui siamo chiamati a legiferare anche nella nostra città di Pavia questi aspetti lo facciamo richiamati ad una sintesi di valori, rispetto ai quali io sono profondamente convinto che un riferimento alla fede che ciascuno può avere, personale o collettiva, sia assolutamente un riferimento importante ed arricchente ma che poi ci chiama anche un po’ tutti, e questo Consiglio Comunale nel suo insieme, atti di coerenza e anche poi di responsabilità.
Discutere di questo, questa sera, credo che sia un passo  in avanti in questo ruolo, in questo percorso difficile, perché le nostre comunità oggi sono sempre più complessi da tanti vari punti di vista, sia come composizione, come tematiche, come velocità di cambiamento che abbiamo davanti, dialogare su questi presupposti avendo bene in mente però che alla fine è importante definire ciò che giusto e ciò che non lo è, avere dei valori di riferimento credo che sia indispensabile e credo che sia davvero l’unica strada possibile..
Manteniamo quindi questa consuetudine, viviamola ogni giorno nel suo ruolo istituzionale e anche come città perché Pavia, io ho avuto il privilegio di sperimentarlo nei miei 5 anni, può davvero essere un luogo dove provare forme avanzate non solo di convivenza ma proprio anche di scelte di percorsi comuni profondi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Ringrazio molto il Sindaco che ha introdotto questa assemblea con parole veramente belle, ha parlato di convivenza, condivisione, patto del dialogo, elementi che definiscono la pace dunque la coesione, la convivenza civile, diciamo il patto dei cittadini che nella loro diversità si accettano, si tollerano o cercano di conoscersi nei momenti migliori.
	In questo senso vorrei collocare il dialogo interreligioso che ha la sua natura, il suo fondamento in un confronto tra rappresentanti di confessioni religiose diverse che si riconoscono reciprocamente tolleranza e pace nella confessione dei singoli rappresentanti.	
	Ascoltando le parole dei diversi intervenuti, ho veramente pensato una cosa, cioè di essere fortunato a vivere in una città come Pavia che è fatta di così tanta ricchezza.
	Non so se, se lo ricorda il Monsignor Giudici, molti anni fa io venni ad incontrarla come Presidente di un’Associazione, Presidente dell’associazione, come è noto, Arcigay, e veramente ho trovato così tanta ricchezza negli interventi fatti che posso dire che abbiamo dei rappresentanti molto avanti, scusatemi il linguaggio un po’ da giovane, così avanti persino da essere contrari alla dottrina delle vostre chiese.
	Infatti, rivolgo a tutti una riflessione, voi lo sapete che la maggior parte delle vostre chiese considera l’omosessualità come una malattia, e le terapie riparative come un metodo per curare l’omosessualità, e allora chiedo ad esempio ai rappresentanti della Chiesa Greco Ortodossa se sanno che il 17 maggio 2014 il loro vertice ha dichiarato che l’omosessualità è una sciagura, un crollo della morale, altresì hanno detto che i gay sono tristi e preoccupanti. 
Allora vorrei chiedere ai rappresentanti della Chiesa Ortodosso Rumena che si è schierata contro l’aborto cosa ne pensano di questo, siccome l’aborto significa violare l’autodeterminazione e la dignità della donna. 
Allora vorrei chiedere ai rappresentanti dell’Islam se sanno che nei loro paesi i gay vengono perseguitati, violentati, torturati, uccisi non semplicemente con un colpo di pistola, bruciati vivi, sgozzati, impiccati, e voglio abbracciare invece i rappresentanti della Chiesa Valdese perché sono stati i primi ad aprirsi nei confronti dei temi gay, ad esempio con un atto dell’assemblea sinodale del 2010 hanno detto che le coppie gay sono da benedire, e questa posizione era già stata anticipata nel 2007 dove con l’atto sinodale della Chiesa Valdese e Metodista si è accettata l’omosessualità come ricchezza, tra l’altro volevo dire ai rappresentanti dell’Islam, siccome hanno incrociato il loro intervento con il tema dell’immigrazione, e lo dico anche a tutti i Consiglieri presenti, i temi dell’immigrazione ci devono porre un tema soprattutto per quanto riguarda i diritti civili e i temi così detti eticamente sensibili di integrazione. 
Cioè non ci dobbiamo dimenticare che l’integrazione significa anche contaminazione, ma il faro per noi è la Costituzione della Repubblica Italia. 
Allora sorrido perché, ripeto, erano così avanti i vostri interventi che sono contrari, ma io mi sento così fortunato che vi inviterò anzi vi invito sin da ora all’idea di partecipare perché troverete pace e condivisione, ne avete parlato, e anche mutualismo di partecipare al dialogo che tutte le comunità pavesi e anche la comunità gay pavese che io ho rappresentato per diversi anni, hanno intessuto nella società pavese, portando anche a una comprensione, all’abbattimento della reciproca diffidenza. 
Allora l’invito a proseguire nel dialogo interreligioso, tenendo presente per l’appunto i presupposti citati, pace e mutualismo, e sapendo però che pace e mutualismo devono necessariamente essere preordinati alla comunione alla comunione degli individui nella loro diversità. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Ricordo al Consigliere Lissia e mi dispiace che avevamo concordato un certo numero di interventi, ho concesso un’eccezione al Gruppo del PD perché il Consigliere Gatti aveva attivamente collaborato all’organizzazione della serata e quindi non l’ho conteggiata con il consenso dei colleghi, ovviamente.
	Visto che tutti sono d’accordo allora Consigliere Lissia e poi anche il Consigliere Niutta, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, il Consigliere Niutta ha pigiato dopo il bottone, prima l’ha pigiato il Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì ringrazio per la gentile concessione. Io partirei con ringraziare i rappresentanti delle diverse chiese perché oggi sono qua in veste, mi è sembrato di capire, portatori di un messaggio di pace, lo spirito originario che aveva mosso alcuni del Consiglio, il Presidente, il Sindaco ad organizzare questo incontro era quello di concepire e vivere Pavia secondo una visione ecumenica, una visione ecumenica improntata all’amore, l’amore avendo sentito parecchie prediche di don Franco, l’agape cioè quella parte dell’amore che fa prevalere l’affetto sulle altre, fa amare le persone, l’amore inclusivo, l’amore che comprende, che comprende da due punti di vista, cioè che fa capire e che fa includere in questo senso.
	Quindi, senza volere polemizzare ovviamente con i miei colleghi che mi hanno preceduto non mi sembra appropriato in questa sede parlare di principio di reciprocità anche perché qua abbiamo rappresentanti di chiese, non abbiamo rappresentanti degli Stati a cui si può chiedere il rispetto del principio di reciprocità qua abbiamo dei portatori di un messaggio di pace, se dovessi citare Gassman direi che siamo qua per trovare una sintonizzazione su comuni tendenzialismi umani, passatemi questa espressione.
	Vorrei chiudere dicendo che da amministratori mi piace ricordare Giorgio La Pira che è stato un Amministratore importante di Firenze, costituente, il quale ogni volta che veniva chiamato a consulto per parlare di dialogo interreligioso diceva: “Siamo tutti abramiti”, cioè siamo tutti figli di Abramo e tutti fratelli.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia. Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA 
	Grazie Presidente. Mi trovo sostanzialmente d’accordo con il Consigliere Lissia, ringraziando gli ospiti qui presenti devo dire che sinceramente non capisco questa tensione verso un principio di reciprocità soprattutto in questa sede, che non avrebbe modo di essere esposto in quanto appunto noi ci troviamo di fronte a rappresentanti di Stati ma di chiese.
	Io, sinceramente, non sarei voluto intervenire perché ritengo che il contributo che possa portare al dialogo non sia così… quello che potrei dire non sarebbe così diverso da quello che hanno detto i miei colleghi prima di me, forse vi ruberei anche del tempo.
	Ho deciso di intervenire perché ho tratto degli spunti interessanti dai discorsi degli intervenuti, ho tratto alcuni spunti per esempio dal Mons. Giudici che ha detto che la diversità di idee è una ricchezza, che va coltivata e noi questa sera siamo qui proprio per questo.
	Dice giustamente il Consigliere Faldini, non deve morire qua quello che noi ci stiamo dicendo, quello che noi stiamo auspicando.
	Voi avete, a mio parere, un potere fortissimo, che è il potere che io da cristiano cattolico praticamente, avverto e di cui sono testimone ogni domenica, cioè il potere della parola, voi portate la parola alle vostre comunità e la parola, come la storia ci insegna, è assieme alla fede il potere in grado di spianare le montagne.
	Io auspico che per il bene di Pavia, che è alla fine il bene ultimo a cui tutti noi tendiamo, e che tutti noi auspichiamo in quanto anche noi Amministratori e voi rappresentanti delle vostre comunità, ecco quello che auspichiamo noi è che questi messaggi, che anche stasera ci avete portato, possano trascendere da questo Consiglio Comunale, e possiate portarli al di fuori per far vedere e per far percepire alla comunità pavese che qui c’è coesione e non si erigono barriere ma noi le barriere le abbattiamo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Darei la parola al Sindaco. 
Se qualcuno di voi vuole parlare ancora? Prego.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie. Mi piace partire dalle parole di Nicola Niutta, mi sembra che abbia detto cose veramente notevoli, a partire dalla sua considerazione sulla diversità che è una ricchezza, è vero, non è solo in natura che è così, l’idea della biodiversità, sì le civiltà che storicamente si sono chiuse su se tesse, sono piano-piano collassate.
	Diversità vuol dire riuscire a confrontarsi con gli altri, vuol dire chiaramente non rinunciare alle proprie idee, questo è evidente, però capire che le idee dell’altro ci sono elementi che ci costringono ad interrogarci, che ci costringono a metterci in un punto di vista diverso dal nostro, e questo è un fattore di crescita umana oltre che culturale fondamentale, ed è anche altrettanto giusto, veramente mi sembra abbia centrato molto bene questo tema del potere della parola, perché è vero, è verissimo, come recita il Vangelo di Giovanni, in principio era il logos che è un po’ la parola e l’idea, il concetto è che poi questo diventa tutto, ed è verissimo, la parola può essere in modo micidiale, come purtroppo vediamo oggi la parola e il gesto in certi video terribili su YouTube che ci testimonia di morte e di uccisioni che sono purtroppo terribili.
	Come ricordava anche il Presidente Sacchi, quello che è successo ieri a Peshawar  è veramente terrificante, e si imprime nella nostra mente con una forza resa ancora più densa delle tecnologie odierne, però appunto la sfida è proprio questa, è emersa anche in molti interventi di prima, come possiamo conservare un senso di comunità nella molteplicità, questa è la sfida davvero, perché noi siamo comunque una comunità, perché Pavia, perché la nostra città è una comunità, e come ricordava prima il Consigliere Cattaneo l’ha anche dimostrato in momenti molto evidenti.
	Allora se c’è una forza in questo essere comunità, allora bisogna anche affrontare la sfida davvero della diversità, anche della multietnicità, della multiculturalità, e sempre come ricordavano alcuni interventi prima, anche nella sfida della complessità, perché è relativamente facile quando si è in società a livello di organizzazione molto schematico, molto primitivo avere un quadro di riferimento di valori chiaro, oggi è molto più difficile non c’è dubbio, però o accettiamo questa sfida e cerchiamo di giocarcela o altrimenti non ce la facciamo.
	Quindi l’idea dei valori e permettetemi di tornare però anche sull’idea della laicità dello Stato perché un confronto sui valori può avvenire su quei valori che sono condivisi dalle varie religioni ma anche da chi non è credente, ed allora l’idea del rispetto della vita umana, come qualcuno ha ricordato prima, l’idea dei diritti e dei doveri, perché ci sono anche dei doveri e questo va ricordato, l’hanno ricordato anche i rappresentanti delle confessioni, vivere in un paese significa anche accettarne le Leggi ovviamente, perché queste Leggi sono il frutto della comunità civile che le ha elaborate e a noi interessa valutare le Leggi del nostro paese.
	Il tema della reciprocità, lo ricordava prima molto efficacemente Michele Lissia, il tema della reciprocità riguarda alcuni Stati, non riguarda le religioni e poi noi comunque se ci riteniamo una comunità civile dobbiamo coltivare i nostri valori e una nostra idea di diritti a prescindere da quello che accade negli altri Stati, se noi siamo convinti che la nostra convivenza sia valida, sia efficace, permetta a tutti di esprimersi, bene coltiviamo questo valore perché comunque ci fa sentire sereni e in armonia con gli altri.
	Poi non sto a ricordare quanti cristiani vivano in Siria, in Egitto, in Libano e vivono lì da millenni e se purtroppo oggi si trovano in condizioni difficili non è a causa di una religione è a causa di una politica scellerata di alcuni che usano la religione a loro uso e consumo, per perpetuare un disegno che non ha nulla a che fare con queste religioni.
	Purtroppo dovremmo ricordarcelo, se avessimo la memoria storica, ricordiamoci quante guerre di religione abbiamo combattuto fra cristiani, ricordiamoci quante guerre anche di religione sono state combattute alla nascita dell’Islam fra sunniti e sciiti e ancora oggi è una divisione che pesa molte volte e allora se ci aggrappiamo a questo non ne usciamo più, se pensiamo a come per esempio in Francia furono massacrati gli Albigesi da altri cristiani non ne usciamo più, allora o guardiamo avanti e riusciamo a capire quanto possiamo andare oltre a questi schemi o altrimenti ricadiamo in meccanismi del genere.
	Allora il dialogo lo hanno ricordato tutti, il dialogo ricordava il Consigliere Mitsiopoulos ricordando giustamente l’origine greca della parola, è vero significa incrociare le idee, le parole, le visioni, ed è la necessità per la coesione sociale che ricordava invece Davide Ottini prima, è vero se non c’è coesione qualsiasi minima diversità si esaspera, questo è il punto fondamentale, anche nel campo dei diritti civili questo è giusto ricordarlo, però anche su questo ricordiamoci quanto si possa costruire ed elaborare un cambiamento insieme agli altri, al di là di schematismi e di preconcetti.
	Chiudo con una osservazione, aggiungo ancora un piccolo tema, la Commissione pontificia nata a suo tempo, voluta da Paolo VI, si chiamava Giustizia e Pace, Justitia e Pax, e ancora oggi ricordo che c’è un Movimento che si chiama “Non c’è pace senza giustizia” perché in effetti il presupposto dei diritti della possibilità per tutti di esprimersi è la base fondamentale della pace, se la pace come abbiamo detto tutti è un patto, e allora anche qui al nostro livello locale perseguire un’idea di giustizia nell’amministrare credo che sia un elemento fondamentale.
	Chiudo con una citazione che mi è stata ispirata da Francesco Brendolise, che l’ha citato prima: “Una persona che viaggia attraverso il nostro paese si ferma in un villaggio e qui non ha bisogno di chiedere cibo e acqua, appena arrivata la gente gli offre cibo e la intrattiene, questo è solo un lato di ciò che chiamiamo Ubuntu, ma Ubuntu ha anche altri aspetti, Ubuntu non significa che le persone non debbano dedicarsi a se stesse, la questione piuttosto è: vuoi farlo per aiutare la comunità che ti circonda e migliorare? 
Detto da una persona che è stata in carcere quasi 30 anni e non ha odiato ma ha ricostruito un paese unito fra bianchi e neri come Nelson Mandela, credo sia un grande messaggio per il futuro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Osservo soltanto che questo interessantissimo momento di confronto è avvenuto nel giorno in cui Papa Francesco ha compiuto 78 anni e vorrei anche ricordare che nel nostro piccolo, nella nostra piccola città abbiamo portato un contributo a una discussione di grande rilievo nel segno, e non sembri blasfema la battuta di Bob Dylan, “The times they are a-changin” “I tempi cambiano sempre” e noi dobbiamo essere al passo con i tempi.
	Noi ringraziamo ovviamente gli ospiti che sono intervenuti, chiediamo loro se restano ancora un attimo qui con noi, perché è stato distribuito ai Capigruppo una bozza di O.d.G., a conclusione della serata, che poi il Consiglio dovrebbe votare, anzi voterà. 
Prego i Capigruppo di riunirsi per concordarlo ovviamente il testo e la condivisione soprattutto del testo, prego i Capigruppo se possono riunirsi nell’ufficio.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto) 

	(Escono i Consiglieri: Campanella Antonio, Giuliani Guido. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri di riprendere posto. Grazie. Scusate Consigliere prego di rientrare in aula, prego i Consiglierei di tornare in aula e prendere posto. Grazie.
Allora do lettura dell’O.d.G. condiviso in Conferenza dei Capigruppo e che poi sottoporrò ovviamente alla votazione dell’assemblea.
“Dalla convivenza tra i popoli nel mondo alla convivenza tra le persone nella comunità cittadina. 
Il Consiglio Comunale di Pavia riunito in seduta il 17 dicembre 2014, rivolge il seguente appello alla pacifica convivenza tra i cittadini impegnandosi a combattere ogni forma di violenza, sopraffazione e razzismo, convinto che la pace fra gli Stati, il diritto all’autodeterminazione dei popoli, la convivenza pacifica e lo sviluppo sostenibile in chiave culturale e produttiva sono valori essenziali per il progresso civile. 
La comunità cittadina vive anni di grandi trasformazioni sociali ed economiche conseguenti anche ai flussi migratori sempre più intensi, all’emergere dei nuovi modelli familiari e alle relative istanze di rivendicazione che pongono la multiculturalità al centro del dibattito politico del nostro paese. 
Contrariamente a quanto di solito si crede una società non può essere considerata come un’identità definita incompiuta dal punto di vista socio culturale, ma è una realtà estremamente dinamica, in continua evoluzione.
Il passato, il presente e il futuro sono caratterizzati da nuovi profili, nuovi paesaggi che nascono dall’incontro, oggi sempre più intenso, di individui e gruppi con storie, memorie ed identità diverse, spesse fondate su premesse esperienziali e concettuali molto distanti tra loro. 
La comunità cittadina deve essere pronta all’apertura e all’incontro con gli altri e alla costruzione di relazioni improntate all’affermazione di quei principi che in armonia con la Costituzione Italiana e convenzioni internazionali pongano la centralità della persona e la sua dignità come base per l’integrazione. 
Integrazione significa rispetto delle integrazioni culturali all’interno di un panorama di valori comuni affinché l’incontro con l’altro possa genere un processo di interazione, occorre che ci sia dialogo, conoscenza, rispetto e parità dei diritti e dei doveri stabiliti dalla Carta Costituzionale. 
Quindi ogni persona che vive nel nostro paese, sia come singolo, sia nelle formazioni sociali, ove si svolge la sua personalità deve rispettare i valori su cui poggia la società, i diritti degli altri, e quanto stabilito dalla legislazione italiana, al fine di un mutuo riconoscimento di pari dignità sociale e di uguaglianza. 
Praticare il rispetto e il dialogo tra le fedi e le culture arricchisce la nostra comunità, il dialogo interreligioso, interculturale è strumento che contribuisce la reciproca comprensione e al superamento dei pregiudizi e dell’intolleranza, tenendo bene a mente il principio cardine degli ordinamenti liberali della laicità che non significa assolutamente indifferenza nei confronti del credo religioso. 
Pertanto il Comune riconosce il contributo positivo che le religioni recano alla collettività e intende valorizzare il patrimonio morale e spirituale di ciascuna di esse in conformità ai principi di libertà, laicità e i diritti della persona. 
In questa prospettiva non è certo secondario il ruolo svolto dalla scuola che è un luogo fondamentale per l’incontro e l’integrazione, solo la cooperazione collettiva e il contributo di ogni individuo con il proprio bagaglio esperienziale e culturale, il mutuo riconoscimento potranno portare la costituzione di quel tessuto sociale umano che permetterà di superare le proprie barriere culturali trasformando l’egoismo e l’indifferenza in solidarietà e accoglienza per la costruzione insieme di un percorso comune verso una pacifica e feconda convivenza”.

Questo è il testo che metto in votazione e i Consigliere sono pregati di votare appena sono tecnologicamente messi in condizione di farlo.

(La votazione è riportata nell’ordine del giorno allegato al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 L’O.d.G. è approvato.
Noi ringraziamo ancora una volta i nostri ospiti, consentiamo loro di lasciare la nostra seduta che proseguirà dopo una breve interruzione per stabilire le tempistiche da qui a notte fonda.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Posso chiedere ai Capigruppo dopo che hanno completato i saluti, di riunirsi un attimo per stabile come proseguire i lavori. 
Capigruppo per cortesia così stabiliamo la tempistica della serata, ci riuniamo. 
Ho bisogno dei Capigruppo, ho bisogno dei Ottini.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto) 

COMUNICAZIONI E ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se i Consiglieri possono prendere posto, ma ce ne sono molti nei corridoi per esigenze diverse. 
C’è ancora in giro qualcuno? Mognaschi, Ottini.
Consiglieri possiamo riprendere, il Punto n. 2 all’O.d.G. lo conoscete, abbiamo concordato in Conferenza dei Capigruppo un intervento a Gruppo sull’argomento trattandosi di avvio della discussione. 

(Entra il Consigliere Giuliani Guido. Presenti n. 28)
(Escono i Consiglieri: Adenti Francesco, Poma Vittorio. Presenti n. 26)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  AVVIO DELLA DISCUSSIONE SULLE PROBLEMATICHE RELATIVE ALLA SICUREZZA ED ALL’ORDINE PUBBLICO DELLA CITTA’

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego. Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Sì, Presidente grazie. In Conferenza dei Capigruppo abbiamo, tutti quanti, evidenziato un aspetto che ci lascia abbastanza rammaricati.
	Noi questa sera avremmo voluto avviare una discussione su un tema molto importante che è il tema della sicurezza o quanto meno di una certa insicurezza che si sta verificando nella nostra cittadina anche in seguito ai noti fatti di cronaca avvenuti negli ultimi periodi.
	Avremmo voluto avviarlo questa sera per poi proseguire, in modo più approfondito la discussione con un Consiglio Comunale dedicato a questo argomento da convocarsi per la ripresa dei lavori di gennaio.
	L’idea di aprire una finestra quindi su questo argomento questa sera nasceva anche dal fatto di poter disporre della presenza delle Istituzioni preposte alla gestione delle forze dell’ordine quindi alla gestione dell’ordine pubblico.
	Il fatto che questa sera queste Istituzioni non ci siano è chiaro che impoverirebbe un po’ la nostra discussione quanto meno farebbe mancare un interlocutore essenziale affinché anche l’avvio di una discussione possa considerarsi proficua ed efficace.
	Di questo ce ne rammarichiamo, ce ne rammarichiamo perché ci sarebbe davvero piaciuto cominciare già questa sera a discutere di un tema così importante, un tema che gioco forza attiene una sinergia oggettiva fra i diversi livelli istituzionali cioè fra il Comune di Pavia in quanto ovviamente soggetto coordinatore, gestore della Polizia Locale e le altre forze dell’ordine ma anche mettendo in campo sinergie che guardano ad altri aspetti come la pianificazione territoriale e sociale.
	Quindi sostanzialmente io questa sera non è che abbia poi gran che altro da aggiungere, mi dispiaccio del fatto che non si sia potuto avviare questa discussione con gli interlocutori che ritengo debbano essere presenti se vogliamo appunto affrontare la discussione in una dimensione, in una prospettiva concreta ed efficace. 
Auspico che alla ripresa dei lavori, a gennaio, si possa convocare un Consiglio Comunale ad hoc dove si trovi la certezza della partecipazione di sua Eccellenza il Prefetto e dei Comandanti delle rispettive forze dell’ordine affinché si possa avviare e possibilmente anche magari proseguire perché questo è un tema che magari non si riesce neanche ad esaurire in una sola serata. 
Quindi ho questo auspicio e spero che questo auspicio possa essere condiviso anche dagli altri colleghi del Consiglio Comunale magari anche traducendolo con un nostro O.d.G. del Consiglio Comunale dove appunto consegniamo questo impegno al Presidente e al Sindaco. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie signor Presidente. Io le avevo chiesto 30 secondi in apertura di Consiglio…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per fare una comunicazione.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Sì una comunicazione, credo che ormai lo sappiate tutti, non c’è bisogno che ve lo dica io, però dato che abbiamo tenuto un Consiglio Comunale praticamente apposta pochissimo tempo fa, il fatto che sia stata emendata la Legge di Stabilità e siano stati trovati 35 milioni di Euro per il CNAO credo che conti…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, grazie di averlo ricordato.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
 	… in concertazione, tra l’altro, con tutte le forze politiche, ci sarebbero onorevoli da ricordare, poi ricordo anche la partecipazione dell’Assessore Melazzini che mi ha chiesto di portarvi i suoi saluti, ecco ritengo che sia il caso di rallegrarsi di questa cosa.
	Cosa dire sul tema purtroppo stasera anch’io avrei voluto dire delle cose, ha ragione Ottini trovo che la discussione potremmo anche aprirla ma sarebbe un pochino fine a se stessa.
	Mancano stasera le Istituzioni che dovrebbero poi farsi tramite per quanto riguarda le forze dell’ordine, farsi tramite delle nostre parole.
Cosa dire questa sera se fossero stati presenti avremmo sicuramente voluto parlare di quello che è un piano per la sicurezza che, in questo momento, i cittadini pavesi purtroppo ritengono mancante, carente.
Personalmente ritengo che la sicurezza nella città di Pavia in questo momento sia un tema così sentito che la mancanza di queste Istituzioni stasera stoni un pochino con quello che è il tenore della discussione che in questo momento in città di Pavia si ha.
Appunto ce lo chiede la cittadinanza e non capisco sinceramente è emerso questo problema in Conferenza dei Capigruppo, non capisco l’assenza di Prefetto e Questore, però ci sarà, se così deve essere, un O.d.G. spero condiviso che mi auguro possa invitare, impegnare queste Istituzioni alla presenza futura.
Non ritengo di aggiungere altro se non che personalmente stasera avrei voluto parlare di un progetto, in merito alla sicurezza, che presenterò prossimamente, adesso non so se prima di Natale o a gennaio, in questo caso mi rivolgo anche all’Assessore Lazzari perché riguarda la sua materia, un progetto sui parcheggi che in questo momento ritengo carenti del pre-requisito della sicurezza, almeno molti parcheggi in Pavia, quindi sostanzialmente cosa voglio dire che della sicurezza si parla e si deve parlare sì con Prefetto e Questore quindi, come dire, ai massimi livelli però si deve fare attenzione anche a quelli che sono i livelli, più bassi, più materiali della situazione. 
Cioè il parcheggio in se è una piccola cosa però, come abbiamo visto anche recentemente, ci sono stati atti di violenza appunto in Pavia, porto un esempio su tutti, il parcheggio del DEA, il parcheggio del Policlinico in questo momento si trova in stato di abbandono quindi anche il progetto riguarderà anche quello, perché appunto ritengo che partire da cose piccole sia fondamentale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Ma ci sono tanti temi che pertengono alla sicurezza ed effettivamente sono tanti i cittadini che reclamano attenzione rispetto a questa problematica che oggigiorno qui in città è molto sentita.
	E i tanti temi sono i furti negli appartamenti, sono l’insicurezza anche a circolare per le strade e non solo a piedi o in bicicletta ma anche in automobile e si avverte proprio, si palpa questa carenza di protezione che il cittadino oggigiorno sente per le vie della nostra città.
	Non voglio in questa sede così ripercorrere anche gli episodi più tristi, più gravi che abbiamo vissuto in queste settimane, però, ecco era opportuno che in questa aula stasera così come era previsto dall’invito che era stato rivolto, le Istituzioni preposte al controllo del territorio insieme alla nostra Polizia Locale fossero presenti. 
	Io ho ritenuto così, al pari degli altri colleghi Capigruppo nella riunione che preparava appunto a questo Consiglio Comunale sollecitare l’avvio di una discussione, ebbene è un po’ come fare i conti senza l’oste, un po’ come il doverci ritrovare noi avendo comunque delle armi spuntate o avendo magari una interlocuzione difettosa che chiaramente non ci dà conto rispetto alle domande, ai quesiti che magari possono essere posti ed eventualmente così articolare progettazioni, alternative, suggerimenti, ecco è mancata questa sera questa interlocuzione che, a mio avviso, poteva essere foriera comunque di un dibattito che possa portare a delle soluzioni, e perché no, magari anche a riposte agli interrogativi che, così come dicevo anche poc’anzi, i cittadini pongono direttamente ai Consiglieri Comunali, ai componenti della Giunta.
	Io penso così mi fa anche comodo il poter citare anche un film che ho visto purtroppo parzialmente in queste serate alla televisione “La notte del giudizio” e poi ho letto anche la recensione perché non l’ho visto tutto, il Governo americano in una società immaginaria del futuro, lasciava un giorno all’anno che si potesse dare sfogo agli istinti primordiali soprattutto alla violenza in maniera catartica lasciando spazio a qualsiasi cosa. 
Ebbene io non penso che si sia arrivati a tale situazione, a tale realtà dal dover fare una cosa di questo genere, ma chiaramente comunque rende l’idea di alcune situazioni che si sono venute a verificare, non per ultima comunque non volevo entrarci però questa allusione mi spinge comunque a farlo, esistono dei buchi nella sicurezza della città, soprattutto nelle ore notturne e non per altro quanto accaduto alla ragazza ventenne nelle prime ore della mattinata di qualche giorno fa è indicativo, manca un presidio, manca qualcosa che sicuramente  poteva essere utile per la dissuasione di crimini così efferati.
	A tale scopo era evidente che poteva essere positivo l’avere in aula un soggetto come il Prefetto, ed eventualmente il Questore che potesse dare risposta rispetto agli interrogativi che i Consiglieri potevano porre.
Allora io a tale stregua desidero così sottolineare quello che è emerso in Conferenza dei Capigruppo ed esprimere il mio rammarico rispetto all’assenza che viene registrata stasera per le Istituzioni e per le personalità che sono state citate e auspico che nel più breve tempo possibile possa, non tanto avviarsi la discussione, perché lo stiamo già facendo stasera, ma che si possa con il prima seduta di Consiglio del nuovo anno, signor Presidente, il poter effettivamente entrare nel merito della discussione sollecitando appunto la formulazione di progettazioni che siano utili ad aumentare il senso di sicurezza che al momento non è vissuto a livelli accettabili qui in città.
	Pertanto, chiedo scusa, auspico anch’io che il Consiglio Comunale possa esprimersi con un documento, con un O.d.G. richiedendo appunto quando testé ho potuto così chiedere poco fa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Sarò molto telegrafico, innanzitutto devo sottolineare il fatto che la presenza delle Istituzioni quali Prefetto e Comandante delle Forze di Polizia era stata da me sollecitata in Capigruppo quando si pensava a un Consiglio Comunale esclusivamente incentrato sul tema della convivenza religiosa, a maggior ragione doveva essere fondamentale la loro presenza stasera e sembra quasi che il fatto che in corsa si sia anche virato sul tema della sicurezza sembra quasi una volontà di non voler essere presenti in questo ordine di discussione dove comunque era fondamentale la presenza se non del Prefetto almeno di un Vice Prefetto o comunque di qualche rappresentante della Prefettura, visto che non si invitava il Prefetto in quanto in quanto persona ma in quanto Istituzione e quindi poteva anche essere anche rappresentato da qualcun altro.
	Detto questo sicuramente dobbiamo esprimere vivo rammarico per questa assenza e auspicare che a gennaio si riesca a dialogare direttamente con il Prefetto anche se questo non solleva certamente il merito della questione, rispetto anche a delle responsabilità che ha anche il Sindaco e qua lo dico entrando un po’ nel merito della discussione, nel senso che il Sindaco è il primo tutore dell’ordine pubblico e sicuramente ci sono delle scelte di sicurezza e di ordine pubblico anche in campo della Amministrazione Comunale, non fosse altro l’utilizzo della Polizia Locale non solo per compiti amministrativi ma anche per compiti di Polizia giudiziaria o di contrasto alla microcriminalità che avevamo inaugurato noi nella scorsa Amministrazione, che mi sembra che questa Amministrazione stia un po’ perdendo di vista, oppure il ripristino della vigilanza privata cofinanziata anche da soggetti privati, dai commercianti che era un esperimento che nelle notti della movida aveva ben molto funzionato, e che invece questo è stato subito accantonato.
	Quindi la cosa che, come Lega, chiediamo è un approccio non ideologico al tema della sicurezza e sicuramente se già stasera riusciremo ad avere un O.d.G. condiviso che per lo meno sul metodo, cioè che sul tema della sicurezza ci debba essere la presenza dei rappresentanti statali dello Stato, del Governo, quindi Prefetto e rappresentati dell’ordine, è già un primo passo ma sicuramente poi nel merito ci sarà molto, molto da discutere. 
Quindi mi auguro che questo O.d.G. venga poi condiviso e votato all’unanimità partendo dal presupposto, e su questo penso che siamo tutti d’accordo, che il tema della sicurezza a Pavia è un’emergenza di cui si parla su scala nazionale, in un mese due episodi che hanno visto la città di Pavia sulle cronache di Pavia, ormai Pavia sembrerebbe avere la criminalità del peggior hinterland di Milano con però le forze dell’ordine calibrate per una tranquilla città di Provincia, cosa che le cronache purtroppo dimostrano non essere più.
	Detto questo, un tema assolutamente da affrontare con la massima serietà senza approcci ideologici, né da una parte ma soprattutto né dall’altra, lo dico a voi che siete la Maggioranza in questo Consiglio, quindi auspico una fattiva collaborazione, e la auspico a partire da questa sera con l’approvazione di un O.d.G. spero all’unanimità che solleciti il Prefetto ad essere presente e il Sindaco a farsi portavoce nei confronti della Prefettura di un maggiore attivismo, mettiamola così, della Prefettura sul tema dell’ordine pubblico a partire dalla presenza in una sede istituzionale come questa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Di fatto il mio intervento riporterà molti dei concetti già espressi però volevo, in premessa, fare un paio di considerazioni fondamentali.
La sicurezza è sicuramente un tema molto dibattuto per tutto ciò che è successo e molte volte giustamente ho sentito affermazioni riguardanti le eventuali strumentalizzazioni che si possono fare di un tema così delicato e così sensibile, quindi siccome noi vogliamo occuparci molto di questa tematica, è fondamentale in premessa sgombrare il campo da dubbi.
 Io ho cercato di farlo in questi giorni rilasciando alcune interviste, ma ribadisco in questa sede ciò che ho detto a tutti i giornalisti, ossia non c’è alcuna volontà di collegare, è chiaro che non è l’Amministrazione Depaoli che in qualche modo sia causa diretta o indiretta, cioè non è questo il legame, però dobbiamo prendere atto e coscienza del fatto che la crisi economica e quindi la crisi sociale e la crisi di valori e il quadro normativo sempre più complesso creano e stanno creando ormai da anni un aumento esponenziale del tasso di delinquenza sul territorio nazionale, e Pavia è una città che per peculiarità, caratteristiche attrae molto in questi ultimi anni, la criminalità, soprattutto quella micro che è quella che avvertiamo di più come cittadini comuni perché è considerata, tra virgolette, mi dicono gli esperti del settore, una piatta tranquilla dove delinquere, e questo è un dato di fatto fondamentale.
Però al netto di questa considerazione, che è doverosa in premessa, e poi è anche chiaro che un’Amministrazione, un Sindaco in particolare hanno grosse responsabilità nella pianificazione amministrativa e quindi negli atti concreti di contrasto.
Sotto questo punto di vista, con altrettanta chiarezza, dico che personalmente, come Gruppo di Forza Italia, bocciamo in maniera sonora l’approccio del Sindaco e dell’Assessore che è molto leggero, molto semplice e poco concentrato sulla questione della sicurezza, ma poi nel Consiglio dedicato ad hoc entreremo nel merito. 
Però questa cosa è una consapevolezza che ci tengo ad esplicitare, perché è verissimo che non ci sono responsabilità dirette ma nella gestione ci sono grosse responsabilità, nel governo della Polizia Locale, e di questo chiederemo conto rispetto al Vigile di Quartiere, rispetto ad altre questioni, rispetto alle priorità, perché poi alla Polizia Locale si danno delle priorità. 
Adesso io poi magari chiederò conto degli ordini di servizio, dei report della Polizia Locale perché non più tardi di qualche giorno fa discutendo con un giornalista di una testata che non è qui presente in questo momento, dissi appunto che, in senso provocatorio perché volevo arrivare a quel punto, 40 vigili su un organico di non so più quanti saranno adesso 70-73 destinati al controllo delle slots machines mi sembra una esagerazione.
Al che il giornalista, che è sempre imparziale come tutti i giornalisti, mi ha subito detto ma no, non è così, mi ha spiegato un po’, io ho replicato al giornalista sorridendo, ho capito ma se tu che sei la mia fonte di informazione titoli che 40 vigili tutto il giorno controllano le slots machines e pensi di fare magari un piacere all’Amministrazione ma fai un grosso danno perché io cittadino dico è vero è una piaga sociale ma in un momento in cui la criminalità dilaga, le priorità vanno in qualche modo messe in commissione. 
E dico questo perché io, una sicuramente forse due volte ho già posto questioni nei momenti di Instant Question, al Sindaco e all’Assessore Ruffinazzi rispetto ai micro reati e le risposte fino ad ora sono state sempre ma c’erano anche prima con Cattaneo, sorrisino, cioè non è più così signori, è vero però oggettivamente la situazione è sfuggita di mano, quindi questa è una consapevolezza di cui dovete prendere atto, ci sono settori dove qualcosa si è mosso, cito il settore della mobilità, poi uno può essere d’accordo o in disaccordo, però qualcosa si è mosso, ci sono settori statici e ci sono settori dove la percezione è quella di passi indietro continui, quindi questa è una premessa che ci tenevo molto a fare.
Rispetto alla questione di questa sera, è chiaro ci sono assenti importanti, poi il Sindaco appurerà quali sono le motivazioni, perché è suo dovere Sindaco comprendere, anche perché poi c’è una tematica molto importante con un confine molto sottile, di autorevolezza, del Sindaco e dell’Amministrazione rispetto alle altre forze, le altre Istituzioni, alle forze di Governo, la pubblica sicurezza, di rispetto e a volte il rispetto si conquista e si guadagna anche con azioni forti, con prese di posizioni, con dei no, ci sono una serie di giochi e di equilibri che vanno però in questo momento posti sul tavolo.
	Quindi io non posso fare altro che, chiaramente sottoscrivere la proposta di O.d.G. chiedendo al Sindaco un impegno forte per appunto coordinare e promuovere un Consiglio Comunale che non sia una conferenza, un Consiglio Comunale aperto dove si possa dibattere, discutere con sua eccellenza il Prefetto, con il Questore, con gli altri responsabili, con l’Amministrazione che auspico per quella data arriverà con dati certi e report sulle performance dei Vigili dei Quartieri perché a me risulta che altre forze dell’ordine come per esempio il corpo dei Carabinieri, che ha delle forze distaccate sul territorio, le più visibili sono in centro storico, abbia un sistema di report quotidiano dei proprio agenti, cioè c’è un report per il quale gli agenti devono avere tot. contatti al giorno con le persone, gli utenti, che insomma è un rapporto diretto su cui c’è un controllo, voglio capire anche se il vigile di quartiere fa questo, abbiamo x vigili di quartiere in un giorno, cosa fanno? 
Con chi si rapportano? Con il cittadino, con l’anziano, fanno prevenzione, cioè cosa fanno? Io un’idea ce l’ho sentendo, girando, perché sapete l’ambiente lo conosco, e quindi voglio capire però dall’Amministrazione in maniera puntuale che cosa stanno facendo.
Quindi chiudo semplicemente esortando il Sindaco a una maggiore attenzione, a maggior coraggio rispetto a questa tematica, preannunciando che sicuramente gli elementi più chiari saranno quelli relativi alla riduzione dei contributi, dei finanziamenti, delle spese di funzionamento, al carburante, al personale, anche lì io dico che bisogna approfondire e per questo domani verso il tardo pomeriggio farò una passeggiata in centro storico vicino a piazza Italia perché ci accorgiamo che in certi momenti particolari poi le risorse, gli uomini si trovano sempre, quindi massima attenzione e da questo punto, non c’è la voglia di strumentalizzare però sulla sicurezza saremo inflessibili. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Demagogia e populismo io riassumerei con queste due parole certe interviste, certe iniziative politiche di altre forze presenti in Consiglio Comunale che in questi giorni hanno riempito le pagine di giornali con loro dichiarazioni per dire che la sicurezza è il tema principe per la città di Pavia, ecco io queste sirene a tempo che scattano non appena succede un fatto violento per la città di Pavia, io a queste sirene non voglio dare retta.
	Il tema della sicurezza non può essere un tema contingente a un fatto di cronaca nera, perché se noi trattiamo così un fatto di cronaca nera, stiamo facendo demagogia e populismo.
	Non ci si può accorgere della sicurezza nel momento in cui una ragazza viene violentata, la sicurezza non è un tema di ordine pubblico, non è meramente un tema di ordine pubblico, la sicurezza è un tema che si inscrive nella buona amministrazione della città, è molto più complesso, è meno contingente, deve essere più freddo il ragionamento sulla sicurezza.
	Demagogia e populismo e a questa endiade si deve aggiungere razzismo, perché, mi fa piacere condividere con tutti voi questa riflessione, sia per il caso di Elena, sia per il caso della ragazza violentata in pieno centro storico di Pavia, la gente sapete cosa dice? Ma era straniero o chiede a me.
	A me è capitato, vado quasi tutti i giorni nel negozio sotto casa e per due volte la signora tanto gentile e tanto carina mi ha chiesto ma tu sai qualcosa se questi qui erano stranieri, sia per il fatto di Elena, sia per il fatto della ragazza violentata in centro storico.
	Quindi demagogia, populismo e razzismo vanno a braccetto, per quello che io non ho fatto alcun intervento, perché fin da quando furono create le Commissioni dissi la Polizia Locale non mettiamola nella Commissione che si occupa di sicurezza perché i temi devono essere staccati perché se no ad ogni fatto di cronaca nera noi partiamo in quinta e dobbiamo fare un ragionamento sulla sicurezza.
	Io dico due cose, sono d’accordo con il documento che hanno presentato e sostengono gli altri Capigruppo e dunque lo sosterrò, però dico e io su questo ho già rivolto una domanda al Sindaco, e anche al Capogruppo del PD e anche al Presidente del Consiglio Comunale, dico una cosa, Elena ci ha insegnato, ci ha dato un messaggio molto importante, quando tornerà qui lei si dovrà fare portatrice di questo messaggio, cioè di fronte a fatti eclatanti, violenti che fanno perdere l’orientamento ad ogni persona che abbia un minimo di sensibilità bisogna ricordarsi di essere comunità cittadina.
	Siccome la ragazza violentata in centro storico ha dichiarato che sta pensando di andarsene, io dico che questa città dovrebbe, attraverso una risposta collettiva, dirle di rimanere, dirle di rimanere a Pavia, perché Pavia è qui che, non consiglio un gioco al ribasso, è una città universitaria. Se noi per gioco di contrapposizione politica iniziamo a dire che a Pavia ci sono più delinquenti di ogni specie, e che forse anche erano stranieri, nelle iniziative politiche dei nostri Gruppi, dei nostri Movimenti, dei nostri Partiti, facciamo un danno alla città di Pavia, all’immagine di Pavia, alla vocazione storica che Pavia ha, città universitaria, facciamo un danno alle Istituzioni perché sembra che non rispondano a un fatto di cronaca nera, vi prego trattiamo con una certa freddezza i temi. 
Sono molto concorde di chiamare l’interlocutore principe, in questo caso il Prefetto, che forse era impegnato a fare altro, ma chiediamo che il Prefetto risponda a una domanda di interlocuzione e chiediamo veramente che non si approfitti del dolore per fare consenso politico, perché la demagogia e il populismo hanno un’anima fortemente nera e se noi cavalchiamo quei temi Lì sappiamo da dove partiamo ma non sappiamo dove andremo a finire, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Consigliere Bobbio Pallavicini ha richiesto la parola.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Sono stato stimolato dall’intervento dell’amico Giuseppe Polizzi e quindi due considerazioni in più voglio farle, perché lui citava demagogia e populismo che in altri settori, ma pur sempre a presunta rilevanza penale e criminale, sono stati ben… cioè il modello di Pavia città maledetta, della mafia e di tutto il mondo, di tutte le porcherie che ci sono in giro, è stato da più parti strumentalizzato, c’è anche chi ha scritto dei libri e spero abbia anche guadagnato del denaro con questi libri e li promuove tutt’ora per l’Italia, dicendo che Pavia è una fogna assoluta. 
Quindi sul populismo, insomma, lezioni non se ne accettano perché all’occorrenza ogni forza politica strumentalizza ciò che vuole e poi la questione scusate, a me fa piacere tutti questi ragionamenti, il razzismo la filosofia, però il concetto è molto semplice. 
Allora senza strumentalizzare tanto siamo tra di noi, c’è qualche giornalista, il messaggio qual è? Cioè il messaggio in questo momento è vieni a delinquere a Pavia, cioè vogliamo una città dove avvengono due fatti casuali ma tragici, come senza nessun precedente, nel centro storico, in orari differenti ma comunque nel centro storico di Pavia e basta non si sa nulla. 
Cioè uno può venire qua, percorrere in centro, fare dei disastri, spero che le indagini, gli investigatori daranno dei riscontri, è clamoroso, diventiamo veramente lo zimbello d’Italia, se puoi venire nella ZTL nella via dello shopping, fare il danno che hai fatto, ciao, puoi venire a stuprare una ragazza anche lì, io non voglio strumentalizzare perché ognuno ha le sue colpe però le telecamere che un mese fa per Elena non funzionavano, quando hanno stuprato la ragazza erano tutte in funzione perfettamente? 
Questa è una responsabilità politica, scusatemi, cioè un mese fa evento tragico casuale, accade in centro storico, problemi anche nostri, le telecamere non vanno, cioè io il giorno dopo, scusate Assessore Ruffinazzi, cioè voglio subito sincerarmi che sia tutto perfetto perché se scopro che dopo un mese violentano una ragazza e una di quelle 20 telecamere ancora non è… c’è una grossa responsabilità politica. 
Scusate, però a me interessa che modello di città vogliamo, il razzismo sono d’accordo, so che le Assessore delegate stanno ancora lavorando in maniera proficua su alcune tematiche ma il concetto adesso non è uno speculare cioè sono sicuro, lo chiedo al Sindaco, al Prefetto, al Questore che domani mattina non arriva uno con il mitra in Strada Nuova, fa una strage e poi scompare e poi le indagini, perché qua siamo tutti intercettati però poi quando succede qualcosa di questo tipo: niente.
	Nell’auspicio ribadisco che invece gli inquirenti ci dicano che dopodomani arresteranno tutti perché le indagini sono… però su questa cosa qua bisogna prenderne atto e sulla questione delle telecamere gradirei poi avere delle risposte ossia tra data del tragico evento di Elena, data dello stupro, cioè cosa l’Amministrazione ha fatto in quel mese lì e quali sono i riscontri oggettivi degli interventi. Stop.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Sarò brevissimo ma anche io mi sono sentito tirato in causa dall’intervento di Polizzi penso che si riferiva nel suo intervento, fra le altre cose, anche alla raccolta firme da noi promossa.
	Ecco io rispondo al Consigliere Polizzi, molto brevemente, dicendo che noi rispondiamo o cerchiamo comunque di rispondere a una esigenza e a un allarme che c’è ed è oggettivo in città che è successivo a degli eventi che non hanno, a memoria d’uomo, probabilmente mai avuto un precedente a Pavia, in centro storico ma forse su tutto il territorio comunale quindi si tratta veramente di un periodo eccezionale.
	Non si tratta né di strumentalizzazione né di sciacallaggi, mi dispiace insomma che il Consigliere Polizzi che su latri temi invece ritengo comunque su posizioni più ragionevoli, su questa posizione, su questo intervento me lo sarei aspettato più da qualche esponente del PD invece lo ascolto da un esponente comunque del Movimento 5 Stelle o meglio dal Consigliere Polizzi che comunque conosco e so che su altri temi magari c’è più condivisione su questo tema mi sembra che abbia una linea completamente diversa, ma ripeto, il tema c’è, fare finta di niente e far finta che non sia successo niente non è la soluzione dei problemi anche perché comunque, visto che poi queste cose accadono e ne parla tutta Italia, comunque il problema c’è e il grave danno di immagine c’è, non è la Lega con la raccolta firme o un Consigliere dell’Opposizione con una Interpellanza che solleva il problema e crea l’immagine di Pavia ricettacolo della peggiore delinquenza d’Italia.
	Purtroppo questa è una immagine che si sta consolidando perché nel giro di poche settimane sono accaduti due fatti gravissimi in pieno centro, e sostanzialmente fuori da qualsiasi tipo di controllo della forza pubblica sia essa Polizia Locale o forze dell’ordine quindi statali, ma sicuramente in pieno centro che dovrebbe essere anzi quando eravamo in Maggioranza, l’attuale Maggioranza, l’allora Minoranza ci accusava sempre di volerci tutto concentrare sul centro alla fine adesso sembra che il centro sia peggio della peggiore, passatemi il termine, della vituperata periferia.
	Sembra quasi anzi, visti i recenti casi di cronaca, che il centro sia molto più pericoloso che la periferia dati questi casi eclatanti, dobbiamo fare qualcosa, dobbiamo intervenire subito ma certamente una posizione del tipo non facciamo niente come dire, diamo l’immagine di una Pavia sicura, tranquilla e a misura d’uomo è come nascondere la testa sotto la sabbia non porta assolutamente da nessuna parte.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Mi alzo nel senso che il mio intervento durerà circa 6 secondi.
	Volevo dire che ho apprezzato e condivido integralmente dalla prima all’ultima parola l’intervento del Consigliere Polizzi, penso che sia l’approccio giusto a un tema importante e sottolineando che possiamo dare un contributo alla maggior sicurezza di questa città, come Consiglio Comunale, favorendo coesione sociale e senso della comunità.
	Mi accodo volentieri alla richiesta di manifestare a quella ragazza che ha subito la violenza, la nostra sollecitazione a rimanere a Pavia e continuare a far parte di questa comunità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pezza. Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io intervengo appunto perché sollecitato dal collega Polizzi.
	Volevo dire due cose, la prima l’auspicio è che la discussione che noi questa sera abbiamo avviato ma che approfondiremo successivamente sia affrontata sempre in termini non strumentali perché credo che la strumentalizzazione politica di un problema serio come questo non possa che nuocere alla proficuità del nostro dibattito, dibattito che verrà affrontato, immagino, con parecchie proposte magari molte delle quali ci vedranno anche non concordi ma penso che siano sempre proposte costruttive e mai strumentali.
	Ragionamenti del tipo siamo più sicuri adesso o lo eravamo prima, io non ne farò, io ragiono sulla condizione attuale, condizione attuale è una condizione oggettivamente poco accettabile e che ci impone, come Amministratori, un obbligo cioè quello di trovare delle soluzioni.
	Il Consigliere Polizzi giustamente faceva riferimento a considerare il problema sicurezza in una accezione più ampia, ha ragione, l’insicurezza non riguarda solamente il problema dell’incolumità dei cittadini, forse noi oggi tendiamo a individuare il problema in termini appunto di incolumità dei cittadini perché i fatti di cronaca, che si sono verificati negli ultimi mesi, hanno riguardato questo aspetto la violazione dell’incolumità dei cittadini in contesti che fino al quel momento erano percepiti come assolutamente sicuri.
	In realtà l’insicurezza è una insicurezza che deve essere vissuta a 360 gradi, l’insicurezza sociale, è l’insicurezza economica, è l’insicurezza che deriva dalla paura di perdere il posto di lavoro, è dalla paura di perdere la casa, dalla paura di perdere diritti, chiaro che questo è un tema molto importante che attiene a una capacità di governance delle dinamiche sociali a 360 gradi che sarà sicuramente interessante affrontare e che affronteremo perché penso che a nessuno sfugge il fatto che tra le competenze che sicuramente attengono a una Amministrazione Comunale c’è quello di una pianificazione territoriale tesa appunto a dare risposte alle domande, non solo di maggiore garanzia rispetto all’incolumità dei cittadini, ma anche risposte ad una maggiore coesione sociale come ricordava Pezza, come ho sottolineato io nell’intervento precedente sulla Conferenza Interreligiosa.
	Quindi l’auspicio è che la discussione che affronteremo verterà sull’aspetto dell’incolumità, su cui ovviamente ci confronteremo per cercare di capire quali sono le possibilità di intervento, di miglioramento che l’Amministrazione Comunale può mettere in campo, ma l’auspicio è anche quello che la discussione sulla sicurezza vada a toccare alcuni aspetti senza i quali effettivamente il problema verrebbe affrontato solo parzialmente e quindi non nella sua complessa esaustività. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Consigliere Giuliani, prego.

CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO
	Grazie Presidente. Faccio un intervento molto probabilmente non atteso ma la mia onestà intellettuale me lo impone.
	Ci troviamo a discutere di questioni di sicurezza sul nostro territorio, territorio comunale come immagino si possa fare nei Consigli Comunali di tutti i paesi nella Provincia di Pavia e nelle città della Lombardia,	Come se questa questione pertinesse in maniera precipua ad una Amministrazione Comunale, mentre sappiamo benissimo che non è così, perché principalmente lo Stato, il livello della sicurezza nel quale vivono i cittadini è determinato dalle leggi dello Stato e dal modo in cui vengono applicate.
	Ora su questo tema io penso che per tutti noi sia doveroso fare una riflessione su quello che sta succedendo a livello nazionale.
	È di pochi giorni fa la notizia che il Consiglio dei Ministri ha proposto la depenalizzazione di alcuni reati ritenuti minori, reati con pene fino a 5 anni tra cui la truffa, la violenza privata, i furti e quant’altro.
	Ora io sono rimasto sconcertato da questo atto del Governo tanto che ho scritto al mio Segretario di Partito e Premier Matteo Renzi chiedendo di fare una riflessione su questo tema, perché? Perché io credo che uno Stato che dopo con un sistema di Leggi come quello italiano, dopo, da quanto tempo siamo una Repubblica? (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Perfetto, da più di 60 anni, siamo una Repubblica, con le Leggi della Repubblica Italiana alcune delle quali sono state ereditate dal Regno d’Italia, se dopo 60 anni passa di Repubblica uno Stato decide di creare un sistema o pensa di creare un sistema in cui la convivenza civile e la tutela dei diritti di libertà, incolumità dei cittadini vengano tutelate abdicando al proprio ruolo di garante delle regole, penso che siamo arrivati ad un punto di non ritorno.
	Cioè io penso che tutto quanto vada nella direzione della non punibilità, non punizione, non persecuzione dei reati sia una sconfitta dello Stato.
	Quindi io vi invito a fare una riflessione e magari anche a pensare se non sia il caso che questo Consiglio Comunale inviti il Governo di Matteo Renzi a riflettere maggiormente su questi temi.
	Quando ho letto la nota che è uscita sull’ANSA ho pensato a questo che dal Consiglio dei Ministri mi sono visto questa scena di Ministri appunto che escono, non so dove fossero riuniti in quale sala, escono da questo luogo e molto probabilmente sono dei Ministri che sono almeno due anni che non leggono un giornale locale, non leggono la cronaca locale.
	Io penso che nessuno di noi potrebbe, a cuor leggero, pensare che quello sia un provvedimento adeguato, quindi ovviamente noi abbiamo tutto l’obbligo e il Sindaco Depaoli e i suoi Assessori, noi come Consiglio Comunale di tutelare la sicurezza dei cittadini ma, tutto questo diventa vano se il nostro sistema di regole e Leggi non viene fatto rispettare.
	Aggiungo un altro punto che, in parte in risposta anche al Consigliere Polizzi, Polizzi ha detto una cosa che io condivido, Polizzi tu lo sai perché ti fanno questa domanda sugli stranieri che vengono additati come delinquenti in Italia, perché in tutta Europa l’Italia è uno dei luoghi in cui chi vuole delinquere ha la vita migliore cioè ha la certezza di poter svolgere questa professione perché oggi, nel 2014, nell’Europa è una professione con il maggior profitto possibile che vuol dire il maggiore rapporto tra beneficio e rischio, perché succede questo?
	Perché il nostro paese nel quale moltissimi reati anche senza la depenalizzazione proposta dal Consiglio dei Ministri, sono impuniti, poco perseguiti oppure puniti con una leggerezza, un lassismo che lascia sbalorditi.
	Questo, immagino che il Consigliere Mognaschi sia d’accordo con me, non è colpa, tutto il feeling, la percezione negativa sullo straniero, uso parole un po’ brusche che semplificano, che viene in Italia per delinquere, non è una propaganda della Lega è un dato di fatto perché il delinquente, a livello europeo, internazionale, è scaltro sceglie i posti e luoghi in cui ha la vita migliore.
	Così come i lavoratori, alcuni dei nostri giovani emigrano all’estero per trovare condizioni di lavoro migliore, io penso che la riflessione vada posta e spostata anche su questo livello, so che è un livello che non ci pertiene ma io credo che dobbiamo tutti fare una riflessione e sul fatto che siamo spesso anche oggetto di un sistema e vittime di un sistema che non siamo noi a determinare in prima persona se non con il nostro voto politico e forse potremo fare qualcosa di più in questo senso. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Giuliani. Ha chiesto la parola il Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì io volevo intervenire dicendo, stavo facendo un ragionamento molto succinto, senza citare il populismo, la demagogia lasciamo perdere, un ragionamento invece portarvi più a una riflessione perché i tristi fatti che sono accaduti l’ultimo mese a Pavia sono accaduti in delle circostanze che, a ben vedere, sono difficili da valutare anche da un punto di vista della politica criminale.
	Il fatto di Elena lo sappiamo tutti, l’unico modo per evitare una cosa del genere sarebbe stato la presenza di un Vigile, delle forze dell’ordine in quel momento, altrimenti non sarebbe stato possibile, è un momento, sono le 7:00 di sera, le 7:30, e quindi tralasciamo su questo.
	Giusto per ragionare proprio su cosa è accaduto, lo stupro che è accaduto alle 5:00 di mattina, adesso io voglio dire quale può essere la responsabilità di una Amministrazione, indipendentemente da quale Amministrazione, Bobbio sa benissimo che io sono un liberale, se mi trovassi nelle condizioni di parlare 5 anni fa, e lo sai benissimo, direi esattamente la stessa cosa anche se il Sindaco ci fosse in questo caso Alessandro Cattaneo, te lo dico proprio per onestà intellettuale, però quale può essere la responsabilità di una Amministrazione per uno stupro che viene alle 5:00 di mattina?
	Si dovrebbero mettere, evidentemente, i Vigili alle 5:00 di mattina a girare, e mi sembra una cosa alquanto difficile, per quanto riguarda le telecamere, le telecamere erano accese, mi risulta che siano accese e quella sera, quella mattina alle 5:00 erano accese quindi se si dovranno fare e si faranno, ovviamente, delle indagini potranno contare sicuramente sul supporto delle telecamere.
	Volevo ricordare che nel 2006, se non sbaglio, nel 2008 in costanza del Governo Berlusconi, accadde uno stupro violento a Roma, nelle periferie di Roma, Berlusconi intervista sull’onda, diciamo emotiva disse che per proteggere le donne che passeggiano, che tornano a casa anche dal lavoro nelle periferie di Roma occorrerebbe un poliziotto per ciascuna donna.
	Tutti l’anno criticato, hanno detto: No cosa dici ecc. ecc… Su quello io ero d’accordo, occorre un cambiamento culturale non è una questione di imputare ad un Sindaco la responsabilità per due fatti che accadono a distanza temporale ravvicinata, solo questo, senza dire populisti non mi interessano queste cose, giusto per indurre a un piccolo ragionamento, più, diciamo a freddo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia. Consigliere Bobbio Pallavicini sarebbe il terzo intervento, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Fatto personale? Perché poi ha chiesto la parola l’Assessore Lazzari.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Due repliche flash, nel senso cosa centra l’Amministrazione? È chiaro che l’Amministrazione direttamente non centra niente, cioè l’Amministrazione ha fatto una scelta politica, ha preso il Corpo della Polizia locale e l’ha modificato ma è titolato per farlo, c’è un nucleo di Polizia Giudiziaria e i numeri e gli atti di questo nucleo sono censiti, quindi ci sono arresti, operazioni ci sono una serie di questioni di contrasto alla criminalità micro e media, stop.
	Adesso c’è un nuovo progetto, no, è vero Assessore Vice Sindaco, glielo confermo, può documentarsi o può dire …, ha fatto un certo tipo di lavoro di prevenzione, avete ritenuto opportuno non farlo più e istituire il Vigile di Quartiere e fra un mese, anche prima, chiederemo all’Assessore Ruffinazzi il conto, cioè il censimento degli interventi e delle indagini compiute, stop.
	Quindi su questa cosa qua inevitabilmente potremo avere dei dati perché se siamo tutti concordi sul fatto che la criminalità, non per colpa di Depaoli o di Mitsiopoulos aumenta per i fatti che avete citato voi, storici, demografici, sociali, economici dobbiamo porre un rimedio, quindi il rimedio è sicuramente, non sono populismi e demagogie, ma è intervenire con i fatti concreti quindi questo è il primo elemento.
	Il secondo elemento che è sempre molto, molto connota un po’ l’azione amministrativa è una domanda ma che non pongo ufficiosamente poi me lo diranno, cioè succede un fatto clamoroso, dal fatto clamoroso immagino che gli inquirenti, tutti i soggetti deputati abbiano subito, immediatamente, si siano interfacciati con l’Amministrazione per confrontarsi sulla questione telecamere, sicuramente, e lo dico perché le telecamere siamo stati i primi noi a comprarle, poi non funzionavano, quando succedeva qualcosa non funzionavano mai, ma a noi quello che mi interessa sapere è all’indomani di un fatto tragico, l’Assessore Ruffinazzi si è alzato la mattina la prima cosa che ha fatto ha convocato un tavolo sulla questione, cioè attenzione visto che siamo a questi livelli, è grave, dobbiamo assicurarci che la funzione delle telecamere perché il Prefetto, il Questore, ma chiunque fa sicurezza dice, esorta l’Amministrazione, come faceva con noi, ma in tutta Italia, la tendenza è aumentare il controllo tecnologico sul territorio perché loro hanno bisogno di fotogramma e immagini.
	Quindi io mi chiedo semplicemente c’è stata questa preoccupazione? Questo è, connota una sensibilità o no a una tematica, stop, ma io non è che dico il diavolo e l’acqua santa, c’è o non c’è?
	Se c’è, siete stati bravi ve ne diamo atto, se non c’è magari è una grave lacuna, una grave carenza che mi fa giungere all’assunto che questa Amministrazione sul tema sicurezza è molto, molto debole.
Poi non staremo qua a fare la distinzione stranieri, accoglienza, non accoglienza io immagino e considero politicamente che questa Amministrazione sia ancorata a modelli del passato per tradizione politica che non sono più attuali, cioè non è più il 2002 o il 2005, cioè il mondo cambia, le situazioni si aggravano e quindi ciò in termini di accoglienza, di aiuto che si poteva fare prima adesso è oggettivamente molto più complesso.
Quindi, spero di no, i dati diranno che bisogna andare in una certa direzione ma questo lo insegna Milano perché Pisapia sta cambiando direzione, cioè il Nucleo della Polizia Locale di Milano è sempre più attento alla prevenzione del crimine, sempre meno vigile, Visa che dà le multe, sempre più ecco... noi invece siamo tornati indietro, abbiamo fatto un passo indietro di 10 anni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Solo due note per la questione parcheggi perché poi il 30 dicembre farò una conferenza stampa su questa situazione quindi mi sembra quasi poi di andare in rincorsa tanto per capire che cosa è successo.
	Noi da settembre abbiamo attivato queste messe in sicurezza dei parcheggi, allora l’area Oberdan, come potete notare, abbiamo ripulito tutto il vialetto che costeggia la banca, la sede dell’ASL, l’abbiamo pulita dall’erba, dalle piante che c’erano, abbiamo messo delle luci nuove, abbiamo messo una colonnina del S.O.S. e dovrebbero essere attive 5 nuovi pali della luce dentro l’area di viale Indipendenza.
	Dentro l’area Cattaneo abbiamo rimesso le luci nuove e sia in viale Indipendenza che in Cattaneo posizioneremo due telecamere per la videosorveglianza, a onor del vero, erano telecamere che al comando c’erano, erano 5 telecamere acquistate precedentemente per un appalto, quindi erano lì, noi le abbiamo trovate e allora le stiamo posizionando.
	Poi all’area Oberdan abbiamo fatto una pulizia complessiva, abbiamo rifatto le luci, abbiamo dato ordine di chiudere quel gabbiotto che c’era lì in piazza Oberdan e installeremo anche una telecamera, l’altra telecamera la metteremo in via Flarer, che è dove ci sono i due parcheggi a sosta gratuita, così una telecamera posizionata lì riesce a inquadrare tutti quei parcheggi e faremo un lavoro per quanto riguarda far defluire l’acqua che ristagna nel parcheggio di via Flarer.
	Questo poi i lavori che faremo con anche un nuovo sistema di abbonamenti, sto aspettando di fare la conferenza stampa quando le telecamere saranno installate perché ASM ha dovuto portare la fibra ottica in questi punti e quindi verranno installate definitivamente il 29 dicembre, quindi io farò la conferenza il 30 così dal 1° gennaio saranno pronti i nuovi tipi di abbonamenti di questi parcheggi.
	Dopo di che, poi lo dirà anche il mio collega Ruffinazzi, le telecamere erano in funzione sia nel caso purtroppo, scellerato, di quella ragazza e anche di Elena, erano in funzione, hanno registrato, solitamente vengono sovrascritte dopo 72 ore. 
Io siccome per vicinanza d’ufficio ero lì avevo dato ordine al Vigile alle 18:30 con il cambio turno di scaricare tutto il filmato che era venerdì, quindi le 72 ore sarebbero scadute la domenica mattina alle 5:00 quindi questo è stato fatto e sono state fatte recentemente penso una quindicina di giorni fa dei lavori di manutenzione ordinaria sulle telecamere, come pulizia e contatti elettrici.
	A onor del vero di tutte le telecamere installate ce n’è una che non funzione che era quella in viale Matteotti perché c’è un po’ un rimbalzo tra la società e ASM Lavori, la società sostiene che siano i topi a mangiare la fibra ottica, ASM Lavori sostiene che sia un problema di corto alla telecamera perché lì la fibra ottica non può essere mangiata dai topi perché è protetta.	
Quindi questo è un po’ il quadro complessivo.
	Il parcheggio dell’Ospedale purtroppo anch’io me ero interessato perché avevo visto che era in situazioni deliranti è di proprietà dell’Ospedale che è stato dato in gestione a Line per finanziare la navetta interna quindi non centra né ASM né il settore mobilità perché era un tipo di parcheggio che diventava utile da vedere non solo come disponibilità per l’Ospedale ma anche un po’ a corona il problema sostanziale è che è un terreno privato del Policlinico.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Niutta poi il Consigliere Maggi. 
E poi una replica dell’Assessore Ruffinazzi.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Per una precisazione, Assessore Lazzari, la mia non era una critica, io non stavo chiedendo rassicurazioni in merito a quello che lei sta facendo sui parcheggi, sono sicuro che si sta attivando, non lo metto in dubbio, il mio era proprio un tentativo di rivolgere l’attenzione a questo problema che poi, a mio avviso, si incardina in una ipotesi di opposizione costruttiva cioè evitare di criticare, cercare di fare qualcosa solo tutto lì.
	Poi per quanto riguarda i parcheggi che non sono di competenza del Comune di Pavia, sono ben conscio del fatto che ci siano alcune aree che non lo siano, però questo tipo di progetto si incardina in un’ottica di collaborazione anche con quegli Enti che poco hanno a che fare con il Comune ma che comunque si possono occupare di problemi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Prego Consigliere Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie Presidente. Io traggo spunto da quelle che sono state le dichiarazioni dell’Assessore Lazzari nel merito delle telecamere che si sono ritrovate che verranno collocate come appunto mi stava spiegando nei parcheggi e mi stava spiegando dove verranno collocate perché sono state trovate queste telecamere.
	Volevo fare una segnalazione, allora non perché mi abbiano puntato una pistola diversi mesi fa ma io ho avuto anche da parte del Prefetto, che mi ha chiamato e mi ha dato la sua solidarietà, e mi ha detto ma vede in quel punto io avevo chiesto e avevo concordato, con l’Amministrazione precedente, che ci fossero almeno le telecamere nel rondò, quello della zona Pelizza, e il comandante di allora prese atto di questa situazione e mi disse non c’è problema, ne mettiamo una lì.
	Predispone quello che era effettivamente la collocazione e poi mi sento dire improvvisamente, a fronte di quella che è stata una mia richiesta a chi mi doveva dare questa risposta, non all’Assessore Lazzari, lo dico, che purtroppo non c’erano più i finanziamenti e faceva parte di un bando, di un concorso di un qualche cosa che in pratica non si è potuto reperire, non si è potuto effettivamente, se così vogliamo dire, attuare.
	Io però questa prendo atto che le telecamere c’erano, che non sono state collocate in una zona dove io ritengo sicuramente molto pericolosa, perché lì c’è un transito notevole perché c’è l’uscita della tangenziale e ci sono innumerevoli abitazioni, io credo che lì sia un punto effettivamente da tenere in considerazione se ci sono ancora delle telecamere. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mi ha chiesto la parola l’Assessore Ruffinazzi, prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Io volevo rispondere, chiamato in causa, a qualche domanda, appunto a qualche considerazione fatta dal Consigliere Bobbio.
	Allora riguardo al report sul lavoro fatto dai Vigili di Quartiere sarà sicuramente mio compito quando ci sarà il Consiglio, quando lo riterrà il Consigliere Bobbio portare quelli che sono appunto i risultati, il riassunto di questi primi mesi di lavoro con i Vigili di Quartiere.
	Abbiamo avuto risposte positive, abbiamo avuto sensazioni positive rispetto a questo tipo di nuova organizzazione per quanto riguarda il Corpo dei Vigili, riteniamo si possa ancora migliorare, tuttavia diciamo se dovessimo dopodomani capire che è un modello che non funziona siamo sempre in tempo a cambiare a rivedere, nessuno ha la verità.
	Tuttavia rispetto al passato abbiamo deciso di presidiare il territorio con una presenza più capillare nei quartieri rispetto che appunto, come diceva il Consigliere Bobbio, presidiare alcuni aspetti che riguardano la micro criminalità in città che, se non erro, riguardavano molto il discorso della lotta allo spaccio di stupefacenti e alla lotta per quanto riguarda il discorso dei writers, abbiamo fatto un'altra scelta precisa, l’abbiamo detto e la verificheremo sul campo.
	Riguardo al discorso delle telecamere ha già risposto il Consigliere Lazzari purtroppo sia per il primo caso riguardo al discorso della nostra Elena, le telecamere funzionavano, c’erano, ma non sono servite ad identificare se non appunto la targa e l’auto e nient’altro.
	Anche, a dispetto di quello che la stampa ha pubblicato il giorno successivo lo stupro, abbiamo verificato che le telecamere erano accese e funzionanti, la considerazione che dobbiamo fare tutti qua è una sola che purtroppo anche con le telecamere funzionanti questi fatti accadono e, come diceva il Consigliere Lissia, molto probabilmente potremmo dare una risposta effettiva a questi tempi sempre più con microcriminalità sempre in aumento se effettivamente aumentassimo a dismisura quello che è appunto la nostra presenza sul territorio.
	Immagino Corpo di Vigili, prendiamo una città come Pavia, di almeno il doppio degli uomini con altre forze dell’ordine impegnate costantemente in una vigilanza continua della città, io credo che questo non sarà possibile e tuttavia nel cercare di contrastare con la disponibilità, con gli uomini che abbiamo a disposizione questo è quanto siamo in grado oggi di mettere in campo.
	Tuttavia non credo che appunto aumentando a dismisura il numero delle telecamere si possano contrastare questi tipi di fenomeni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Ruffinazzi. Ha chiesto la parola il Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. In realtà, a dir la verità non volevo intervenire in questo dibattito ma poi alcune cose che sono uscite mi hanno stimolato ad alcune riflessioni più che altro.
	È chiaro che ho condiviso chiaramente l’impostazione che è stata data all’inizio dicendo che un dibattito sulla sicurezza non può prescindere dalla presenza di chi rappresenta le forze dell’ordine cioè coloro che realmente devono tutelare la sicurezza.
	Si è un po’ parlato del ruolo della Polizia Locale io non sono d’accordo, e l’ho già detto parecchie volte in questo Consiglio Comunale, su come si tende a immaginare il ruolo della Polizia Locale rispetto alla sicurezza negli ultimi tempi e devo dire come è stato immaginato negli ultimi anni, perché?
	Perché la Polizia Locale, questo non lo diciamo noi, non lo decidiamo noi ma lo dice la Legge, non è una forza dell’ordine ma è un corpo sussidiario alle forze dell’ordine, quindi sussidiario vuol dire che viene attivato nel momento in cui il Prefetto o il Questore, che è l’autorità preposta all’ordine pubblico sul territorio anche nella città, lo ritiene necessario.
	Quindi questa cosa è un fatto, è una Legge e quindi ritengo che la dobbiamo rispettare.
	Chiaro che la Polizia Locale oltre i compiti propri della Polizia Locale svolge un ruolo di visibilità chiaramente, cioè avere in città divise, a prescindere che siano divise della Polizia Locale, del corpo Forestale dello Stato, piuttosto che della Polizia Penitenziaria da sempre, quanto meno un senso di sicurezza sicuramente è, un modo per disincentivare fatti criminosi o anche di cattivi comportamenti di cittadini, però questo è un punto su cui dobbiamo trovare una soluzione cioè il continuare a dire che la Polizia Locale deve fare questo, deve fare l’altro secondo me non ci porta a nulla.
	Però ritorno sul concetto della presenza delle divise, su questo io invece sono moto… direi che è fattore determinante tant’è che l’idea dell’istituzione del Vigile di Quartiere era ed è un’idea che convince ancora tanto, sapete, secondo me, il centro storico della nostra città è presidiato, abbastanza presidiato dalle forze dell’ordine, ricordo che ci sono i Carabinieri di Quartiere, i Poliziotti di Quartiere che però presidiano solo il centro storico e non vanno mai in periferia, ho chiesto personalmente una volta al Questore di mandare anche dei turni del Poliziotto di Quartiere o del Vigile di Quartiere a farsi vedere nell’ambito dei quartieri periferici ma questo non è previsto e allora è importante, strategico che l’Amministrazione si impegni anche un pochettino di più, mi permetto di chiederlo, nell’ambito del servizio di Polizia Locale di Quartiere.
	Questo perché? Perché il Vigile di Quartiere, la polizia di Quartiere deve essere prima di tutto un agente e degli agenti che siano visibili nei quartieri, siano visibili perché vengono prima di tutto percepiti dalla cittadinanza, il Vigile che banalmente alla mattina entra nei negozi e dice: guardate che io sono il Vigile di Quartiere se c’è qualche problema fatemelo sapere, ma anche e su questo romperò un po’ le scatole all’Assessore Ruffinazzi e alla Giunta fino a quando non accadrà, perché ci deve essere, secondo me, un presidio fisso nei quartieri dei Vigili di Quartiere, in ogni quartiere ci deve essere una postazione che poi non sono altro che le sedi dei quartieri con scritto fuori, in caratteri cubitali, Polizia Locale distaccamento di Città Giardino, di Pavia ovest, di San Pietro e così via, forse sarò un po’ un romantico su questa cosa ma ritengo che questo sia molto, molto utile.
	Naturalmente anch’io condivido, come il Consigliere Pezza, l’impostazione diciamo anche un pochettino di più di fondo che ha dato il Consigliere Polizzi, nel senso che da una parte noi dobbiamo fare di tutto perché la città di Pavia non venga percepita come il far west perché comunque far west non è insomma, dall’altra parte però dobbiamo fare in modo che, comunque sia, i ragazzi, i giovani, gli studenti e anche gli anziani, non dimentichiamoci degli anziani abbiano una percezione della sicurezza migliore probabilmente di quanto è la sicurezza – 10 minuti ho? Perché stasera ci sono tutti gli interventi, io parto non sapendo, va bene allora termino, ne faccio uno e basta, non volevo farlo – termino con una riflessione anche sulle telecamere.
	Io penso che nell’ambito di una sicurezza moderna noi dobbiamo utilizzare per la sicurezza tutti gli strumenti che le tecniche attuali ci danno comprese anche le telecamere, poi ci sono tanti altri sistemi anche più avanzati utilizzati magari da paesini della nostra Provincia che molti non conoscono.
	C’è un paese, per esempio, dove c’è un sistema dove riconoscono in tempo reale le targhe rubate e quindi nel momento in cui una macchina con una targa rubata entra in quel determinato paese arriva una segnalazione sul cellulare del Comandante della Polizia Locale e dei Carabinieri, questo è molto utile perché, comunque sia, gran parte dei furti arrivano attraverso macchine rubate, a Pavia non so se è possibile perché comunque chiaramente è molto più ampia.
	Però ecco il sistema delle telecamere certo che aiuta quindi non sono troppo conservatore nel pensare che il sistema delle telecamere aiuti, chiaro che bisogna mettere delle telecamere che abbiano quella funzione.
Oggi, se non ricordo male, c’è un rapporto della Questura, penso che l’Assessore Ruffinazzi avendo ereditato l’Assessorato poi lo abbia visto e se non lo ha visto glielo invierò io, c’è un rapporto della Questura che dice che purtroppo ci sono molti punti sensibili della nostra città che sono o presidiati da telecamere che non sono adeguate, cioè non è possibili avere un riconoscimento facciale della persona ovvero non sono proprio presidiati.
	Quindi anche lì bisogna fare una pianificazione, una revisione, capire quali sono le telecamere che sono utili e dove eventualmente pianificarle chiaramente avvalendosi dei progetti e dei finanziamenti che possono essere sempre in un secondo luogo acquisiti, e anche lì sempre il discorso dei quartieri periferici, guarda caso le posizioni che ha segnalato la questura, c’è una mappa molto precisa con le posizioni richieste sono tutte nei quartieri periferici non per altro che sono i punti di accesso alla città.
Ecco penso che una previsione seria e una previsione seria del sistema delle telecamere debba essere fatto sia per quelli che ci sono e capire quelle che sono adeguate o inadeguate sia per quelle che bisogna poi sistemare e implementare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. 
L’Assessore Lazzari voleva fare una precisazione.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Sì per quanto riguarda le telecamere del Consigliere Maggi che ha ragione infatti noi eravamo pronti ad installarle, il vero dramma è che le telecamere nei parcheggi riesco a finanziarli con il contratto della sosta e quindi invece quanto riguarda l’infrastruttura per portare la telecamera su una rotatoria bisognerà finanziarla con soldi propri quindi siamo riusciti a fare quella cosa lì solo perché sono riuscito a finanziare con il contratto della sosta le telecamere nei parcheggi.
	Però è logico che c’è lì quella priorità di mettere quella telecamera come avevamo detto che ci aiutava a guardare la zona.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari. La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ovviamente per dire che naturalmente qui nessuna sottovaluta niente perché l’idea che succedono questi eventi terribili e che l’Amministrazione sia impermeabile, no, è sbagliata assolutamente.
	Dopo di che è chiaro che c’è un discorso complessivo anche qui io posso sottoscrivere quanto detto dal Consigliere Polizzi prima, però non mi sottraggo alla responsabilità però non condivido un’idea cioè non condivido l’idea che alcune scelte di questa Amministrazione di fatto incoraggino la microcriminalità o altro, questo no.
	Ci sono valutazioni da fare di diverso tipo, allora la presenza comunque sul territorio, tutta ovviamente da verificare tramite report ecc., della Polizia Locale è comunque un valore, perché comunque la visibilità, lo diceva qualcuno, la visibilità della divisa è comunque un deterrente, che questo possa coprire ovviamente le 24 ore in continuazione, no, è ovvio, è altrettanto ovvio.
	E da questo punto di vista io ancora rivendico la scelta di aver destinato le risorse prima impiegate per il cofinanziamento della vigilanza privata alla Polizia Locale, per aver finanziato gli interventi della Polizia Locale questa estate perché comunque quello è un tema che non riguarda la microcriminalità riguardava la gestione della movida, così detta movida.
	Sulla gestione della movida si può essere o meno d’accordo sulla cooperazione con forme di vigilanza privata che, e qui do un giudizio diverso rispetto a quello di alcuni Consiglieri, a mio giudizio non hanno prodotto quegli effetti che venivano citati e comunque, in ogni caso, anche se avessero prodotto degli effetti non l’hanno prodotto sui fenomeni che qui stiamo denunciando, potrebbero produrre effetti sul fatto che uno non vada a fare, perdonatemi, i suoi bisogni contro un portone cosa ovviamente riprovevole, è chiaro, ma qui stiamo parlando di un’altra scala di fenomeni.
	Quindi quella scelta diciamo è una scelta che ovviamente si può discutere ma che si colloca su un piano diverso.
	Per quanto riguarda invece fenomeno appunto criminalità ed eventi gravi che sono accaduti è chiaro che una collaborazione con le forze dell’ordine è ovviamente necessaria, indispensabile, io ho qui, vi posso dire siccome abbiamo avuto una riunione del COSP subito, immediatamente dopo quello che è accaduto io vi devo dire, riferisco però qui.
	Intanto vi riferisco le motivazioni, non so se Antonio volevi farlo tu? (Dall’aula si replica fuori campo voce) ah nella Conferenza dei Capigruppo, le motivazioni per cui Prefetto e Questore hanno ritenuto di non essere qui questa sera, io non do un giudizio, mi limito a riferire, hanno, credo, se ho interpretato correttamente ritenuto che questa convocazione andasse preceduta da incontri preparatori perché hanno ritenuto che in fondo il Prefetto rappresenti il Governo, la Questura il Ministero degli Interni e quindi in qualche modo una forma di rispetto gerarchico andasse considerata.
	Non mi pronuncio, riferisco semplicemente.
	Per quanto riguarda invece i dati sulla criminalità vi posso dire che è stato riferito che i fenomeni, in base ai dati, sono in calo rispetto agli anni scorsi, cioè in particolare, credo, il Comandante dei Carabinieri, se non ricordo male, ha riferito che le statistiche ci dicono questo, per altro, egli stesso, ricorda che queste cifre possono essere influenzate dal fatto che spesso i più piccoli fenomeni di microcriminalità non vengono denunciati e quindi va bilanciato con questo.
Però è vero che a livello di fatti più gravi questi dati sembrerebbero non così terribili, è vera una cosa che qualcuno mi sembra dei Consiglieri ha accennato che, a quanto risulta alle forze dell’ordine, i reati vengono commessi da persone che vengono nella Provincia per delinquere, attenzione non stiamo parlando di stranieri, persone che dall’Italia, da altre Province vengono a Pavia a delinquere perché, come qualcuno ricordava, Pavia è mediamente più tranquilla rispetto ad altre situazioni che vivono già maggiori tensioni e quindi sono più presidiate da un certo punto di vista, anche qui vi riferisco.
Il discorso ovviamente però è aperto e non si può chiudere qui stasera anche perché appunto mancano gli interlocutori. 
Quello che vi posso dire è che comunque la valutazione va fatta, la collaborazione ovviamente con le forze dell’ordine ce lo diciamo sempre è ovviamente indispensabile ricordiamo anche da parte delle forze dell’ordine però quali sono i numeri sul territorio perché effettivamente va tenuto conto dell’organico, della Polizia di Stato e dei Carabinieri che permette un certo tipo di presenza o meno.
Ad esempio, anche qui, se ricordo bene il Comandante dei Carabinieri ricordava che è giunta disposizione, recentemente, per cui il servizio va svolto sempre da coppie di personale, così mi è stato detto, e questo ovviamente è un problema dal nostro punto di vista perché ovviamente il personale è sempre quello, quindi insomma tanti fattori.
Il discorso rimane aperto, sicuramente stasera, quello che voglio dirvi è però appunto che ve l’hanno accennato anche gli Assessori questa Amministrazione sul tema ovviamente è preoccupata quanto tutti voi, che ritenga che si debba intervenire ovviamente sì, sulla strategia, gli strumenti e anche sulla rendicontazione discutiamo, strategie e strumenti possono essere diversi, una rendicontazione di ciò che fa la Polizia Locale, per carità sacrosanta, adesso non c’è più il Consigliere Bobbio che la chiedeva però è doverosa e quindi assolutamente su questo ci impegniamo a farlo, però davvero anch’io qui condivido la funzione, il ruolo della Polizia Locale è diverso da quello delle altre forze dell’ordine.
L'ha accennato mi sembra l’Assessore Ruffinazzi, anch’io credo che gli interventi a cui mi pare, se non erro, ricordo male, la Polizia Locale aveva dedicato parecchio tempo, negli ultimi anni, agli interventi di contrasto al writing e al piccolo spaccio, cose giustamente da condannare però io personalmente valuto che l’impiego di tempo, di energia, di uomini su temi come quelli forse fossero discutibili mentre se parliamo magari di presenza per le strade come deterrente per la microcriminalità questo mi sembra un discorso diverso.
Ed è questo verso cui stiamo andando, cioè attenzione non stiamo dicendo ai cittadini arrangiatevi questo non lo stiamo dicendo assolutamente, questo voglio che sia chiaro perché non si pensi che qui ci sia un lassismo o una ignoranza del fenomeno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Allora su richiesta formulata in sede di Conferenza dei Capigruppo do lettura dell’O.d.G. verificato anche con il Sindaco che ha questo tenore: “Il Consiglio Comunale esprime rammarico per la mancata presenza delle autorità di Governo e di Polizia alla seduta del Consiglio Comunale del 17.12.2014.
	Auspica che dopo la pausa natalizia sia possibile concordare un incontro sul tema della sicurezza in città alla qualificata e autorevole presenza delle autorità suddette, impegna il Sindaco a verificare, con le medesime autorità, tempi e modalità condivise di questo incontro”.
	Pongo in votazione.
	Prego una dichiarazione del Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Solo per precisare che essendo io il destinatario di questo O.d.G. mi sembra corretto non partecipare al voto, visto che devo assumere questo impegno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo, certo. Consigliere Cattaneo, Bobbio e Polizzi se possono.

	(La votazione è riportata nell’odg allegato al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Come concordato nella Conferenza dei Capigruppo ci aggiorniamo a domani sera alle ore 20:30, apriremo la seduta con le Comunicazioni dell’Assessore Castagna in merito alla manutenzione del verde. 
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Numero legale quando?
	Adesso sì facciamo la verifica del numero legale, ricordavo solo cosa abbiamo concordato in Conferenza dei Capigruppo.
	Adesso quando uscite facciamo l’appello.
	Allora se i Consiglieri gentilmente escono così facciamo l’appello.
	Se i Consiglieri non escono non posso fare l’appello.
	Però l’abbiamo concordato in Conferenza dei Capigruppo, cioè non è una simulazione, aspetto che usciate poi faccio l’appello, ma è una cosa concordata.
	Davide, scusa, l’altra volta non era una cosa concordata adesso è una cosa concordata, è sempre bene che le cose accadano.
	Allora Segretario possiamo fare l’appello.

	Il Segretario Generale Dott. Fontana Carmelo procede alla verifica del numero legale Risultano presenti i seguenti Consiglieri Comunali: Sacchi Antonio, Brendolise Francesco, Palumbo Giuseppe, Longo Barbara, Niutta Nicola. Presenti n. 5

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Bene, non essendo presente il numero legale la seduta e sciolta e andiamo a domani in seconda convocazione.   

	Alle ore 01.45 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana