VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 10 NOVEMBRE 2014. 

	Sessione indetta con circolare del  4 Novembre 2014 – Prot. Gen. n. 59695/14. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.30, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos , Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 29
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Pezza Matteo, Rizzardi Roberto, Arcuri Giuseppe, Poma Vittorio.

 	Totale assenti n. 4

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio,  Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI – ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
La seduta è valida. Prima di iniziare volevo, credo, a nome di tutto il Consiglio, rivolgere i più fervidi auguri di pronta guarigione all’ex Consigliere Franco Martini.  
Iniziamo, come stabilito dalla Conferenza dei Capigruppo, con le Instant Question e Interpellanze ovviamente, un’ora di tempo a partire da adesso, sono le ore 21:00.
Prima Instant del Consigliere Mognaschi in merito ai progetti e relativi fondi in cantieri in vista di Expo 2015 e battaglia di Pavia.
Repetita iuvant dicevano.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AI PROGETTI (E RELATIVI FONDI) IN CANTIERE IN VISTA DI EXPO 2015 (BATTAGLIA DI PAVIA)

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	In realtà se ha letto l’Instant Question è una Instant Question un po’ più generica che poi si addentra, visto che l’argomento mi sta molto a cuore, e mi sembra che nelle ultime settimane stia anche a cuore all’Amministrazione Comunale e di questo ne sono felice.
	Questa Instant è una Instant Question relativamente all’articolo apparso in data odierna riferito quindi al 5/6 di novembre, qualche giorno fa, sulla “La Provincia Pavese” relativamente ai progetti e ai relativi fondi che sono in cantiere in vista di Expo 2015 sul territorio pavese.
	In questo caso quindi chiedo all’Assessore alla Cultura, che ha anche la delega, molto importante, a Expo 2015 due cose, due questioni:
-La prima è su quali progetti intende l’Amministrazione Comunale investire in vista di questo importante traguardo e come anche secondo quali criteri intende selezionarli;
-La seconda più specifica, visto che so anche l’impegno che c’è stato sia sul Bilancio che sulle linee programmatiche del Sindaco a inserire il tema della battaglia di Pavia se nello specifico appunto e relativamente al tema della battaglia sono stati delineati progetti o azioni per la valorizzazione della stessa in chiave di Expo visto che penso che sia un tema molto importante che possa essere una leva molto importante per la valorizzazione della nostra città in vista proprio di Expo visto che tocca sia la storia del territorio che anche l’aspetto culinario quindi anche in tema con Expo che è “Nutrire il Pianeta”. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola all’Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Sì, Presidente. Grazie al Consigliere Mognaschi. Preliminarmente però, questo fatemelo dire, io capisco l’esigenza dell’Opposizione di chiederci conto delle nostre attività però presentare una domanda così, in forma di Instant Question è una cosa che mi lascia perplesso perché io su questo potrei fare una relazione di diversi minuti, molti di più dei 5, quindi insomma, l’Instant Question andrebbero usate (Dall’aula si replica fuori campo voce) quanti? 3, si figuri. 
Le Instant Question andrebbero usate per domande puntuali, quella che mi chiede lei è una relazione politica, sono due cose diverse, tra l’altro me l’ha già chiesto 2, 3 Consigli fa il Consigliere Bobbio Pallavicini, ugualmente io rispondo, però faccio fatica in 3 minuti.
Allora, in 3 minuti le posso dire che lei sulla Provincia ha visto, ha avuto notizia del successo della candidatura del progetto che l’Assessorato alla Cultura – aspetti che ho il documento sul computer, Segretario mi sconti questi 30 secondi per trovare il documento – che la candidatura del Comune di Pavia ha avuto al bando – va beh vado a memoria perché se no, perdiamo tempo – c’è stato questo bando di Regione Lombardia dedicato ad azioni di tutela del patrimonio artistico e culturale.
Il Comune di Pavia in rete con altri soggetti, l’Università, il Comune di Mede, Certosa, il Volta e l’AR.VI.MA. ha presentato un progetto che è risultato quarto su 203 candidature, tra l’altro essendo uno degli unici due finanziati tra quelli provenienti dalla nostra Provincia, come ieri appunto diceva il giornale.
Le risorse erano di circa 100.000 Euro, quelle che noi abbiamo messo con il finanziamento ed erano già previste per la sistemazione della gipsoteca, otteniamo un nuovo contributo, al sistema va un nuovo contributo di 175.000 Euro…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Assessore Galazzo prosegua pure.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
…che porta l’importo del progetto a 314.000, quindi su quello faremo un’importante azione di valorizzazione della gipsoteca del Castello Visconteo, per quanto di nostra competenza.
Poi oggi, ce ne occuperemo insieme all’Assessore Gregorini e all’Assessore Cristiani, la Provincia dà notizia di un ulteriore bando che la Regione ha preparato per le start up, lo verificheremo al più presto, l’azione forse più rilevante è quella che abbiamo inserito, e qui arrivo anche al quesito più specifico, nel bando che Provincia e Camera di Commercio stanno coordinando sull’altra chiamata di Regione Lombardia che è quella sulle azioni di promozione del territorio in senso stretto.
All’interno di questo progetto abbiamo candidato 3 iniziative: una si è svolta, perché si chiedeva ovviamente di spalmare queste iniziative su un periodo che attraversasse i due anni: 
-una è il festival dell’illustrazione che si è svolto con notevole successo al Castello Visconteo nei giorni scorsi, che ha avuto anche l’autorevole presenza di Gualtiero Marchese all’inaugurazione oltre a una serie di iniziative a contorno; 
-l’altra è la realizzazione di itinerari storico-artistici-ambientali nel parco Visconteo e lungo il Naviglio, insomma tra il Castello di Pavia e la Certosa studieremo delle visite guidate, dei percorsi dedicati a questo itinerario visconteo. 
Ovviamente il progetto più importante, e vengo alla seconda domanda, è l’idea pensata insieme alle tante realtà che ci hanno sollecitato sul territorio su questo di una mostra che racconti della battaglia di Pavia, perché ci pare che per Expo, Pavia debba presentarsi fortemente dal punto di vista della cultura e cosa c’è di meglio che richiamare un episodio della storia della nostra città in cui Pavia fu veramente crocevia della storia dell’Europa.
Consigliere scusi ho finito, poi se sono…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Campanella.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Ho finito. Per questa mostra abbiamo fatto una cosa molto importante e impegnativa, nel senso che stiamo cercando, e non è semplice però ci stiamo lavorando, di avere la possibilità di esporre qui a Pavia almeno uno degli arazzi del museo di Capodimonte e ci stiamo lavorando e speriamo di poter… sono questi arazzi fiamminghi che raccontano la battaglia di Pavia, su uno dei quali c’è proprio disegnata la battaglia.
A partire da questo, che sarebbe il cuore della mostra, poi stiamo lavorando anche in contatto con l’Università, per fare in modo che sia un’esposizione anche aperta alla multimedialità, quindi con strumenti innovativi, ci stiamo lavorando.
Di queste tre azioni che noi abbiamo candidato nel bando della Provincia di Pavia, noi contiamo visto che mi chiede le risorse, sono tutte a co-finanziamento questa volta 50 e 50, cercheremo di impegnare una cifra che è intorno ai 130.000 Euro, quelli del Festival dell’Illustrazione sono già stati impegnati sullo scorso Bilancio ed ammontano a circa 40.000, poi ci sono le spese di personale, residuano 75.000 Euro se non sbaglio che ci stiamo impegnando a recuperare e nell’assestamento di Bilancio e nel prossimo, perché chiaramente sono iniziative importanti che richiedono uno sforzo che attraversa almeno due Consiliature.
C’è poi forse un’ultima cosa, quanto poi a temi che attengono la delega dell’Assessore Gregorini ma anche la mia al Turismo saprete, dalla conferenza stampa della settimana scorsa, del progetto Pavia al centro che è più dedicato alla valorizzazione del commercio e del turismo su Pavia, per quanto di mia competenza ci sono azioni davvero importanti e cito l’ampliamento della rete Wi-Fi sulla città, la realizzazione di un info-point in stazione e finalmente aggiungo con un servizio di deposito bagagli, la realizzazione di un’area camper e lo studio di altri itinerari.
Su questo l’impegno è altrettanto importante, è un altro co-finanziamento 50 e 50, Pavia e Regione, e arriviamo a 550.000 Euro di impegno.
Quindi stiamo facendo molto, secondo me, in tempi stretti e mi conceda avendo trovato un po’ poco, dal mio punto di vista, però quello che noi si può fare lo si sta facendo, ci sono progetti ambizioni, ci sono risorse che stiamo impegnando e ulteriori risorse che stiamo cercando, cerchiamo di fare in modo, vista la vicinanza di Pavia a Milano, di renderlo un polo attrattivo, io mi rendo conto che se uno viene dalla Cina e sta due settimane in Italia, vuole vedere altro oltre a Milano e magari va a Roma e va a Firenze, però dobbiamo sfruttare – ho finito – la nostra vicinanza per essere attrattivi per una visita che sia di almeno un giorno.
Io ho ricercato la sintesi maggiore possibile, magari la prossima volta usiamo altre forme.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie, il doppio del tempo, quindi.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Chiedo scusa Presidente ma era impossibile. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Mognaschi per la replica.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Naturalmente le prerogative non solo della Minoranza, ma in qualsiasi Consigliere Comunale, sono proprio quelle di chiedere e mi verrebbe anche da dire più volte anche nel corso del tempo, lo stato di attuazione di certi indirizzi, di certe questioni, relativamente a…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Chiedo scusa, Consigliere Polizzi (Dall’aula si replica fuori campo voce) sta parlando il Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Posso?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Momento, momento, facciamo finire.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Se il Consigliere Polizzi mi lasciasse finire, prenderei veramente pochi secondi.
Dico questo, sono contento in parte di alcune risposte che ho trovato soprattutto sulla battaglia di Pavia, sulla valorizzazione di quello che è il parco Visconteo, detto questo io dico noi stavamo comunque facendo certe cose e investendo molto in questo settore, mi sembra che invece voi siate partiti, non volendo minimamente contemplare né nel Bilancio, né nelle linee programmatiche del Sindaco questa tematica e oggi invece vi riscopriate e sono contento di questa vostra riconversione di grandi sostenitori di questa tematica.
Detto questo ci saranno altri modi, ringrazio comunque l’Assessore per la risposta e come Mozione d’Ordine, scusi prendo 30 secondi, visto che è abitudine e consuetudine che quando ci sono delle manifestazioni e manifestanti cittadini che vengono a manifestare pacificamente la loro opinione di, nel caso volessero, lasciarli parlare ed intervenire nell’assise. Grazie.

	(Sono presenti in aula manifestanti del movimento Casapound Italia)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Aspettavo che finisse l’intervento sulla Instant Question.
Noi abbiamo preso atto della vostra manifestazione, abbiamo ritirato il volantino, come consuetudine se qualcuno di voi vuole fare una dichiarazione nel limite di 3 minuti, la faccia, dopo di che, noi dobbiamo proseguire i lavori del Consiglio, prego.

INTERVENTO – Portavoce di CASAPOUND ITALIA (tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni mezzo di diffusione)
	Volevo ribadire la nostra costituzionalità, è nostro diritto stare in piazza come qualsiasi altro movimento, ci sembra assurdo che ci venga negato il diritto di poter fare banchetti e/o manifestazioni perché qualche associazione, in mala fede, non condivide il nostro operato.
Ce la prendiamo soprattutto con il Sindaco Massimo Depaoli per aver fatto sì che questo accadesse.
Di conseguenza lui ha motivato il proprio operato parlando di insicurezza, ma dalle dichiarazioni che ha fatto il Sindaco tramite social network piuttosto che la stampa si capisce bene che è tutt’altro, se vuole, gliele posso anche leggere, e posso leggerle a tutti i presenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi faccia concludere per favore, Consigliere Polizzi faccia concludere, prego.

INTERVENTO – Portavoce CASAPOUND ITALIA
Se vuole posso anche leggere?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
No, sappiamo, conosciamo.

INTERVENTO – Portavoce CASAPOUND ITALIA
Sapete benissimo, di conseguenza siamo qui a manifestare pacificamente, vi ringraziamo per averci dato la parola e vogliamo ribadire questo, che questo non accada più.
Detto questo, grazie per avermi fatto intervenire.

COMUNICAZIONI – ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie, vi chiederei cortesemente, visto che avete potuto esprimere la vostra opinione in una sede ufficiale della Repubblica Italiana, il Consiglio Comunale di Pavia se possiamo proseguire i lavori, noi proseguiamo con i nostri lavori.
Proseguiamo ovviamente con le Instant Question.
Comunico che le Instant Question n.2 del Consigliere Ottini e la Instant Question n.3 del Consigliere Niutta e Faldini e la Instant Question n.4 del Consigliere Maggi sono state trasformate in Interpellanze per la prossima seduta. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
Sindaco, facendo esplicitamente riferimento a qualche episodio, rispetto al ritiro di permessi o a cose di questo genere, si può avere qualche spiegazione su questo episodio?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Sì, no aspetta, (Dall’aula si replica fuori campo voce) aspetta, Consigliere Polizzi ti do la parola, ti do la parola. 
No, no, Consigliere Polizzi, la parola la do a tutti (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, infatti ho visto, ho visto ma infatti, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Polizzi le do la parola, mi permetta di sottolineare che era importante disquisire dopo, adesso le do la parola, così il Sindaco risponde una volta sola. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
Grazie Presidente, chiedo la parola e la pretendo nel momento in cui mi sono prenotato e poi il Consigliere Cattaneo è ascoltato (Dall’aula si replica fuori campo voce) va bene, non importa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Sono stato bruciato sul tempo.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
Non importa, mi fa abbastanza impressione che un Consiglio democratico consenta una grande pagliacciata e non interrompa il Consiglio Comunale, arriva qui una organizzazione di matrice fascista, per loro dichiarata affermazione, per loro dichiarata identità, e parlano dell’art.21 della Costituzione, il medesimo articolo che è stato voluto dalla resistenza, da chi ha lottato contro il fascismo, l’art.21 non ha voluto il fascismo, la matrice culturale a cui voi vi ispirate, l’ha voluto la democrazia, i partigiani, la resistenza, l’antifascismo, ci vuole dignità prima di parlare di certi articoli della Costituzione.
Presidente del Consiglio va bene tutto nella vita democratica, va bene tutto, ma l’ipocrisia, le pagliacciate in questo Consiglio Comunale, dal mio punto di vista, e parlo anche per il Movimento 5 Stelle non vanno bene. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi, mi limito a una riposta telegrafica prima di dare la parola al Consigliere Cattaneo, se lei va a leggersi le lettere dei condannati a morte della resistenza, c’è scritto ci siamo battuti per la libertà di tutti e per restituire la parola anche a quelli che non erano d’accordo con noi, le vada a leggere, perché Consigliere Polizzi, Consigliere Polizzi (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Polizzi, non lo sto dicendo a lei, l’ho ricordato a me stesso e a questo Consiglio.
La parte giusta era sicuramente quella antifascista, quella era la parte giusta e loro, gli antifascisti si sono battuti perché in questo paese (Dall’aula si replica fuori campo voce) mi scusi, mi scusi in questo Consiglio non è consentito di intervenire, intervengono i Consiglieri, perché io ho già concesso la parola e sono anche stato ringraziato (Dall’aula si replica fuori campo voce) da chi ha fatto la manifestazione, e sono stato ringraziato, quindi adesso basta, adesso intervengono i Consiglieri ed è già un’interruzione dei lavori di questo Consiglio perché stavamo parlando delle Instant Question.
Prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
Ringrazio, non di forma ma di sostanza l’atteggiamento del Presidente Sacchi perché ha dimostrato, a differenza di qualche altro esponente di questo Consiglio, di essere veramente democratico, perché qua non c’è nessuno che può dare patente di democrazia a un altro, o meglio chi è preposto a fare ciò siede altrove, non in un Consiglio Comunale e se un’associazione, o un partito, o una realtà è legittimata dal Ministero degli Interni e riconosciuta tale da poter fare manifestazione, richiedere come tutte le altre Associazioni di questo paese, uno spazio, vogliamo sapere nel caso in cui gli venga negato, quali sono le motivazioni per poterlo fare o per non poterlo fare.
Credo che tutti sappiamo la lontananza degli ideali, del credo di Antonio Sacchi dagli ideali di queste persone, rispetto alle quali non voglio fare semplice demagogia, anche io mi sento lontano magari nel pensiero, ma non per questo credo che un Consiglio Comunale gli debba mettere il bavaglio oppure una città non gli debba consentire di avere una libera espressione delle loro idee come pare, poi ora chiederemo al Sindaco, sia avvenuto in questa città.
Concludo dicendo che in merito a pagliacciate, caro Polizzi, quando lei si presentava alla guida di Arcigay con uno stuolo di uomini vestiti da donne e mi offrivano (Dall’aula si replica fuori campo voce) …

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi, per favore.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
… e mi offrivano le chiacchiere, (Dall’aula si replica fuori campo voce) mi faccia finire.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi deve consentire al Consigliere Cattaneo di… (Dall’aula si replica fuori campo voce) 

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
…e ce lo ricordiamo, e offrivano a tutto il Consiglio le chiacchiere, io nonostante questo...

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi può per fatto personale può intervenire, allora. 

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
…nonostante questa originale esternazione, diciamo così, di dialettica vi ho sempre concesso la parola e non solo, e ci mancherebbe altro, primo in termini di pagliacciate è difficile essere secondi a qualcuno, e concludo con questa frase: “I clandestini siano rispediti a casa, visita medica per chi entra”, questa è la xenofobia come dice lei che porta il nome di Beppe Grillo, visto che lei ha finito adesso di dire che parla per nome e per conto del Movimento 5 Stelle, queste sono le parole testuali che usa Beppe Grillo, per esempio, in tema di immigrazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Cattaneo (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
…vediamo chi è più fascista tra i fascisti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
(Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, sì, vorrei ricordare prima c’era Mognaschi e poi per fatto personale il Consigliere Polizzi, dopo di che la discussione è chiusa e mi permetto, una volta tanto, di autocitarmi, fa testo quello che ho detto, la Costituzione antifascista, i valori della Repubblica consentono la libertà di espressione, c’è gente che per questo è stata assassinata ovviamente dalla parte avversa.
Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Brevissimo, volevo complimentarmi con la gestione da parte del Presidente del Consiglio che ha dimostrato un vero senso di democrazia, qui dentro ormai è il sesto anno che sono fra questi banchi e abbiamo sempre fatto parlare tutti, siamo essi stati comitati antisfratti, centri sociali, qualsiasi tipo di Associazione perché è giusto che i cittadini, non solo pavesi anche comunque rappresentanti di qualsiasi ideologia e Associazione, parte della società, siano comunque liberi di esprimersi, se non sono delle Associazioni bandite dal nostro ordinamento.
Così non mi sembra essere stato stasera, perché non mi sembra che siano venuti qui i rappresentanti di una Associazione che è bandita, che non può esistere, ma anzi è un’Associazione alla luce del sole.
Io concludo dicendo, tante volte il Consigliere Polizzi ha parlato appunto di diritti che bisogna avere, che bisogna avere sensibilità e rispetto nei confronti dei diritti di tutti, e su questo siamo assolutamente d’accordo, mi spiace che predichi bene e razzoli male perché quando c’è qualcuno che non la pensa come lui ma che vuole intervenire, allora in questo caso si agitano anche spettri del passato.
Questa è una cosa che mi inquieta perché tradisce un’idea di democrazia che non è una mia idea, la mia idea di democrazia è l’idea che tutti sono liberi anche quelli lontani politicamente da me, di esprimere la propria opinione che mi piaccia o no.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Polizzi, dopo di che do la parola al Sindaco, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
È vero siamo fascisti ma del terzo millennio, questa è una dichiarazione del leader di CasaPound, questa non è un’organizzazione democratica, questa è un’organizzazione fascista, se non l’avessimo combattuto il fascismo oggi non saremmo qui, noi, io, voi non saremmo qui.
Il fatto che parlino di art.21 è una grande pagliacciata, al Consigliere Cattaneo che si diverte a provocare e ad essere molto assente in Consiglio Comunale, non si vede mai nelle Commissioni, in Consiglio Comunale, se questa è la dimostrazione della nuova Destra che avanza, del messaggio dato ai nuovi Amministratori siamo messi bene, ma al netto di questo, dico una cosa, laddove si parla di sorveglianza sanitaria, caro Cattaneo, non ce lo inventiamo noi del Movimento 5 Stelle, lo prevedono le norme di diritto europeo, nazionale ed internazionale, studia Cattaneo, studia un pochino.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Polizzi. Nel dare la parola al Sindaco, per chiarezza e anche nei confronti della stampa, volevo ricordare che nella mia veste di Vice Presidente del Comitato Provinciale Antifascista per la valorizzazione dei valori repubblicani e democratici, io ho il dovere di tutelare la libertà di espressione anche se non condivido nulla di quello che i soggetti che si sono presentati prima hanno espresso da tempo nelle loro pubbliche opinioni e posizioni politiche, grazie.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Una Instant Question imposta dai fatti, sembra questa più che… il chiarimento è molto semplice, in qualità di Sindaco che ha come primo obiettivo quello di tutelare l’ordine pubblico e la sicurezza, non ho concesso il permesso di installare un gazebo a CasaPound perché nello stesso giorno era stato richiesto dall’Associazione Nazionale Partigiani Italiani l’installazione di un gazebo a brevissima distanza, questo credo che avrebbe causato problemi e quindi mi sono preso la responsabilità di non concedere né a CasaPound né all’ANPI di installare il banchetto.
Scelta discutibile, per carità, non sto pretendendo che venga condivisa, ma rispetto alla tutela della sicurezza, io ho ritenuto che fosse la scelta giusta.
Preciso per l’altro che, sempre nell’ambito di organizzazioni di destra, diciamo, non è stato negato a CasaPound alcun permesso in altre circostanze, e anche ad altre organizzazioni, ad esempio a Forza Nuova aveva chiesto di disporre 16 banchetti a partire dal 30 ottobre, noi abbiamo dato il permesso, sono loro che poi hanno deciso di ritirarlo perché per loro problemi non riuscivano a organizzare i banchetti.
Stessa cosa per una organizzazione che si chiama Solidarietà Nazionale, mi sembra, che è stata spostata da Piazza della Vittoria sabato scorso perché Piazza della Vittoria era già occupata da altri banchetti.
Quindi le ragioni con cui agisce il Comune sono queste, le ragioni con cui si prendono le decisioni sono queste, di garantire la praticabilità degli spazi e l’ordine pubblico, dopo di che sull’equiparare personalmente ovviamente CasaPound e ANPI certo mi sono pronunciato come persona, io non metto sullo stesso piano CasaPound e l’Associazione Partigiani per i motivi che sono stati ricordati qui da molte persone, ed aggiungo anche che non metto nemmeno sullo stesso piano una manifestazione dell’Arcigay e CasaPound personalmente.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO AL PGT E AL RUOLO DELL’ASSESSORE GUALANDI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Sindaco. Proseguiamo con le Instant Question, Consigliere Longo, Instant Question in merito al PGT, credo che le risposta o l’Assessore Gualandi o il Sindaco, risponde il Sindaco.
Prego. Consigliere Polizzi la prego, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no pensavo che stessi interrompendo il Consigliere Longo.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Contrapposizione politica, gli animi che si scaldano, va bene veramente ogni cosa stando qua in Consiglio Comunale, anche il dibattito molto acceso che io posso avere con il Consigliere Cattaneo, con il quale non condivido nulla di quello che dice o in generale, ma per questo essere insultato in ragione del mio orientamento sessuale da parte diciamo di…, guardi non le dico niente e lascio perdere perché si può sbagliare, però insomma, va bene tutto, ma io non posso portare avanti… 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ho capito, Consigliere Polizzi ho capito, e se mi permette invito il pubblico a non interferire nei lavori del Consiglio Comunale, grazie.
	Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. L’Instant Question che voglio porre all’attenzione del Sindaco, questa sera, riguarda il PGT e il ruolo dell’Assessore Gualandi.
	Allora signor Sindaco mi rivolgo a lei e le chiedo di fare chiarezza in merito alla figura del nuovo Assessore all’Urbanistica dopo le ultime notizie di stampa che, devo dire, ne dipingono un quadro un pochettino contraddittorio.
	Diciamo che lei lo ha nominato come suo uomo di assoluta fiducia perché come ha dichiarato dalla stampa, come lei, dai movimenti ambientalisti, e devo dire che all’inizio anche noi abbiamo apprezzato la sua scelta visto che Gualandi è stato anche uomo di assoluta fiducia della Giunta Cattaneo.
	Era stato scelto tra tanti per effettuare la valutazione ambientale del PGT e anche per essere sicuri che le scelte di pianificazione intraprese fossero sostenibili dal punto di vista ambientale e coerenti rispetto ai valori del territorio e così aveva detto e certificato anche l’architetto Gualandi tanto da far andare avanti la Giunta Cattaneo nell’approvazione del PGT.
	Era stato sempre Gualandi ad assicurare all’Amministrazione che le scelte contenute nel Piano erano sostenibili sia per l’ambiente e che il centro storico addirittura non correva nessun pericolo.
	Ben due Delibere tra l’altro certificano che l’architetto Gualandi è stato, devo dire, protagonista di questo PGT che solo ora viene così criticato.
	Quindi, signor Sindaco, io volevo fare un po’ chiarezza perché ci sto capendo davvero poco, pertanto ritengo opportuno porre sull’argomento e più in generale sul PGT alcune domande.
	All’atto della nomina ad Assessore lei signor Sindaco era a conoscenza del fatto che l’architetto Gualandi su richiesta dell’architetto Moro, di cui evidentemente godeva fiducia, aveva chiesto l’autorizzazione al Comune di Rottofreno da cui dipende a svolgere l’incarico di autorità competente del procedimento di valutazione ambientale strategica del PGT?
	E sempre era al corrente che anche dopo la sostituzione da parte dell’ingegner Grecchi l’architetto Gualandi ha continuato a svolgere il ruolo di supporto tecnico operativo con competenze in materia di tutele e valutazione ambientale nell’intero procedimento?
	E gli incarichi dell’architetto, ora Assessore Gualandi, sono stati retribuiti dal Comune di Pavia?
	Ritiene, inoltre, signor Sindaco che le critiche dell’Assessore Gualandi siano giustificate alla luce degli incarichi, appunto, che lui ha ricoperto in questo periodo e al contributo che lui ha dato nell’approvazione dell’attuale PGT?
	Ultima domanda se la sua annunciata decisione di non costituirsi nel ricorso che chiede l’annullamento del PGT presentato dalla forza politica dell’ex Consigliere Veltri ha, come può apparire, il significato che è quel Gruppo Politico che dà la linea all’Amministrazione sulle vicende urbanistiche? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Allora Assessore Gualandi non ha mai nascosto nulla e io non dico che sapessi tutto della sua vita, non arrivo ad esagerare, arrivare a questo punto, ma dei suoi incarichi professionali sì e quindi gli ho affidato l’incarico di Assessore all’Urbanistica senza nessun problema da questo punto di vista, chiariamo però perché appunto rispetto alle domande “Ero a conoscenza del fatto che l’architetto Gualandi su richiesta…” io dico non solo dell’architetto Moro ma dell’allora Assessore Fracassi anche di cui evidentemente godeva la fiducia era stato chiamato a collaborare come tecnico dal Comune di cui allora lavorava, non lavora più per il Comune di Rottofreno.
	Ricordo cosa è successo, ma non è successo niente di particolare.
	Nella predisposizione del PGT, riguardo alla VAS, la Valutazione Ambientale Strategica, esistono due autorità una procedente e una competente, quando l’allora Amministrazione, nel 2008, diede l’avvio al processo di VAS, l’autorità procedente e competente erano entrambi Dirigenti del Comune di Pavia, perché allora era possibile farlo.
	A seguito di una sentenza del TAR, del maggio 2010, si annullava la possibilità che l’autorità procedente e competente fossero entrambi, diciamo, dipendenti comunali, per capirci.
	Allora l’autorità procedente è rimasta in capo al Dirigente del Comune e l’autorità competente, in quel momento, è stata affidata all’esterno, però vi ricordo, a una persona, che in quel caso era l’architetto Gualandi, però vi ricordo che l’autorità competente non ha mai lavorato da sola e che all’inizio del procedimento del PGT era stato incaricato un gruppo di lavoro coordinato dal professor Malceschi, che è poi quello che ha firmato la VAS finale, non l’ha firmata l’architetto Gualandi l’ha firmata il professor Malceschi.
	Comunque anche come autorità competente l’architetto Gualandi è rimasto in carica poco diciamo, 5 mesi dopo a seguito di una nuova sentenza del Consiglio di Stato si riaprì la possibilità di avere come autorità sia procedente che competente dei Dirigenti del Comune e allora il Comune legittimamente decise di individuare nel Dirigente del settore Ambiente-Territorio l’autorità competente e nel Dirigente settore Lavori Pubblici l’autorità procedente, l’architetto Gualandi continuò a collaborare come tecnico al gruppo di lavoro quindi lui non ha firmato nessuna Valutazione Ambientale Strategica, ha collaborato come tecnico, questo è il punto fondamentale.
	È stato ovviamente retribuito per quello che ha fatto, ci mancherebbe, ha fatto il suo lavoro e allora quindi fu pagato per il lavoro che ha svolto.
	Riguardo al ruolo che riveste adesso l’architetto Gualandi questo è chiaramente un ruolo politico e di amministratore mi sembra superfluo dover distinguere il ruolo di chi collabora come tecnico ad una azienda, ad un procedimento a un processo e di chi invece lo gestisce, altrimenti, perdonatemi la battuta, sarebbe come dire che perché qualcuno lavora all’ENEL è responsabile dei black-out in mezza Italia.
	Ecco io credo che la cosa sia questa, ha svolto una attività tecnica, come architetto in quel momento, adesso svolge una attività politica e di Assessore, sta mettendo in campo la visione che è dettata dal nostro Programma elettorale, né più né meno, non è dettato da nessun altro.
	L’ultima domanda, perdonami Consigliere Longo è veramente fuori dal contesto del Consiglio, chi detta la Linea Politica, la Linea Politica è dettata dal programma, da questa Giunta, e da questa Maggioranza, ovviamente e se si legge il Programma si vede bene che uno dei punti fondamentali è la revisione del PGT, sui tempi discutiamo, adesso il processo verrà avviato molto rapidamente partendo dalla normativa, come abbiamo sempre detto, e l’Assessore lo gestirà in quanto Assessore, appunto, non in quanto tecnico che ha collaborato a una istruttoria, vi ricordo, non ad un giudizio, ad una istruttoria per preparare la documentazione per la VAS, che poi però è stata votata in questo Consiglio Comunale.

	(Entrano i Consiglieri: Poma Vittorio, Pezza Matteo, Rizzardi Roberto. Presenti n. 32)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Longo. Intanto chiedo di chiudere per cortesia la porta, perché si sente troppo rumore dall’esterno.
 
CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Sindaco per le risposte che mi ha fornito, però ecco ci tengo a precisare che dai verbali emerge appunto che l’architetto Gualandi non era proprio una figura irrilevante, so bene tutta la storia, i passaggi il TAR e quant’altro, è stato un supporto tecnico dell’autorità competente quindi forse mi viene da pensare che l’architetto Gualandi, che oggi ricopre il ruolo di Assessore non può fare a meno dal prendere politicamente le distanze da questo PGT.
	A un anno di distanza Gualandi è un uomo completamente diverso o forse ha soltanto qualche rimorso di coscienza per avere, in un recente passato, tradito quella che è la sua fede ambientalista.
	Per quanto riguarda la risposta, signor Sindaco, in merito alla decisione di non costituirsi nel ricorso che chiede l’annullamento del PGT, io credo che il non opporsi è un po’, come dire, che siete d’accordo con una forza politica che tra l’altro, ribadisco, non è presente in Consiglio Comunale e devo dire che dopo che avete sempre criticato il Centrodestra, è vero che io non facevo parte della Giunta precedente, però avete sempre criticato il Centrodestra per non condividere in Consiglio Comunale le Linee di Indirizzo del PGT adesso voi cosa state facendo? Vi comportate anche peggio perché state assecondando una forza politica, ripeto, che non è nemmeno in Consiglio.
	Concludo dicendo che probabilmente la sua Giunta che è così ambientalista sicuramente saprà dire di no alle proposte che verranno avanti e che non saranno all’altezza del valore storico-ambientale di questa città ricordando del resto che l’architetto Gualandi, adesso Assessore, faceva parte di quegli architetti che nel 2008 difendeva la pensilina di piazza Vittoria che fu consegnata alla città e che fu una costruzione più che una pensilina che aveva suscitato in città anche sdegno. Grazie.

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Proseguiamo con le Instant Question. La n.6 del Consigliere Faldini in merito ai forni crematori del Cimitero Monumentale trasformata in Interpellanza.
	Passiamo alla n.7, no scusate anche questa in merito al virus Ebola è trasformata in Interpellanza, la n. 8 in merito alla commemorazione dei caduti del Corpo dei Bersaglieri, Consigliere Faldini prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA COMMEMORAZIONE DEI CADUTI DEL CORPO DEI BERSAGLIERI

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Allora mi lasci fare un po’ di commedia, signor Presidente, anche perché si lavora durante il weekend e poi è vero che il termine ultimo di presentazione delle Instant è fissato 12 ore prima dell’inizio della seduta di Consiglio però, voglio dire, c’è un lavoro preparatorio anche e alcune di queste Instant che sono state trasformate in Interpellanze, 75% del lavoro prodotto durante il weekend…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Questa volta, altre volte invece era il 75% alla rovescia, scusa, era solo una battuta.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Non voglio fare polemica, siamo due commedianti.
	Allora rispetto a ciò non voglio dire di essere contrariato però insomma mi dolgo un po’ della sua decisione lo faccio democraticamente e con educazione.
Mi piacerebbe capire per quale motivo poi sono stati trasformati in Interpellanza perché non penso che vi fossero i presupposti per poter impegnare più di tanto gli uffici, farò un quesito più corto, signor Presidente, però me lo deve ecco avendomi cassato 3 Instant e avendole trasformate in interpellanza qualche secondo in più me lo merito, giusto Consigliere Magni?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sicuramente.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie, grazie signor Presidente. Allora volevo avere risposta rispetto a quanto è accaduto nel corso di un altro weekend di un paio di settimane fa, esattamente il 26 di ottobre, allorché si è celebrata la consueta manifestazione, commemorazione dei Caduti del Corpo dei Bersaglieri in piazza Berengario. 
Allora in quella occasione, e in queste occasioni, come ben sapete colleghi le commemorazioni servono per stringere attorno agli ideali e ai valori e soprattutto l’amor di Patria le Istituzioni, la cittadinanza rispetto a coloro che rappresentano chiaramente la Forza Armata, ecco in questa circostanza era presente il gonfalone del Comune, erano presenti gli Agenti di Polizia Locale insieme al gonfalone unitamente anche alle altre Istituzioni però ecco pare che non vi fosse nessun rappresentante del Comune di Pavia.
	Quindi chiedo se effettivamente ciò è avvenuto e per quale motivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Rispondo senza nessun problema a questa Instant Question del Consigliere Faldini.
	Intanto Consigliere Faldini ha ricordato già che il Comune era ben presente nel senso che era presente il gonfalone, era presente il Commissario della Polizia Locale in rappresentanza dell’Ente, due volanti con agenti della Polizia Locale hanno accompagnato il corteo appunto al monumento ai Bersaglieri di fronte al San Tommaso la ex Caserma Bixio, che è stato pulito e sistemato da ASM per conto del Comune e sono stati i Bersaglieri stessi a non chiedere la corona, hanno suonato la marcia d’ordinanza, insomma è stato fatto tutto quello che si doveva fare.
	Di autorità era presente solo il Prefetto, voglio dire questo, io che personalmente in questi mesi non ho perso né la Messa della Finanza, né la Messa della Polizia di Stato, né tutte le celebrazioni possibili è successo un inconveniente cioè che la Segreteria per errore non ha inserito in agenda questo appuntamento, semplicemente è successo questo, un disguido nell’organizzazione e non avendo io trovato in agenda l’appuntamento, come faccio di solito, perché l’agenda è molto piena e quindi l’agenda ormai elettronica come si usa, io la consulto tutti i giorni e ovviamente ogni settimana controllo gli appuntamenti a cui non manco e quando vado rimango anche lì per tutto l’appuntamento, bene questo avvenimento non era stato messo in agenda, è successo semplicemente questo.
	Ovviamente mi spiace personalmente ci sarei stato volentieri, ed è per questo che anche non è stato delegato nessun altro degli Assessori perché alle manifestazioni finora se io ero impossibilitato ad andare è sempre stato presente qualcuno della Giunta, a inaugurazione e quant’altro, la Giunta è sempre presente perché comunque la Giunta, lo ribadisco, è una squadra, fatta di persone che hanno grande stima reciproca, mi spiace, mi spiace perché è successo questo inconveniente in Segreteria e l’appuntamento non è stato annotato, questo è successo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Mi ritengo soddisfatto, gli errori se non sono vere e proprie negligenze chiaramente possono accadere, mi auguro che alle parole del Sindaco comunque seguano chiaramente i fatti, che questo sia considerato comunque un incidente di percorso, umano, è naturale e mi auguro che la vigilanza e la presenza non solo degli Uffici e della Polizia Locale sia garantita ma che sia garantito comunque, signor Sindaco, chiaramente la presenza di un Amministratore, qualora lei non sia presente è giusto comunque visto che ha richiamato il concetto di squadra, che sia presente qualcuno in sua vece e tutto ciò è molto importante, ci tenevo a sottolinearlo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Ultima Instant Question, Consigliere Mitsiopoulos.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO ALLA QUESTIONE SICUREZZA IN CITTÀ

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS 
	Grazie Presidente. Risulterò ripetitivo ma mi trovo a dover riporre l’attenzione sulla questione di sicurezza in città.
	Negli ultimi giorni abbiamo appreso fatti che devono far riflettere senza dubbio meritare un po’ più di considerazione da parte di questa Amministrazione.
	In via Flarer una persona è stata mandata all’ospedale con il setto nasale rotto, un pensionato è stato bastonato davanti al centro Cazzamali, una bomba molotov lanciata contro una porta in via Correnti, un’altra persona è stata accoltellata nella centralissima via Roma a pochi passi delle Prefettura all’entrata principale dell’Università.
	Tutto questo oramai accade quasi tutti i giorni e la sensazione di insicurezza è in costante aumento.
	È sicuramente difficile se non impossibile prevedere di evitare questi spiacevoli avvenimenti ma credo sia doveroso porre rimedio là dove episodi di criminalità avvengono tutti i giorni alla luce del sole.
	Credo di non essere l’unico in questo Consiglio a sapere che alcune zone limitrofe alla centralissima Strada Nuova ad ogni ora del giorno e della notte si trasformano in zone franche per spaccio e pagamenti, addirittura alcuni esercenti al momento della chiusura si armano di un bastone prima di chiudere la saracinesca, mi chiedo se per quanto tutto ciò possa ulteriormente tollerato.
	Credo che provare a garantire la sicurezza ai cittadini e agli abitanti di queste zone sia delle priorità da affrontare, non sono sufficienti gli alibi della mancanza di fondi per installare telecamere di videosorveglianza o per la sostituzione di alcuni fari spenti da mesi.
	Volevo sapere per ultimo come si sta affrontando il problema sicurezza in città e con quali iniziative. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Rispondi anch’io ripetendo cose che ho già detto nelle scorse sedute di Consiglio.	
Gli episodi che cita il Consigliere sono effettivamente episodi che allarmano anche se devo dire che una bomba molotov era da qualche tempo che non la vedevamo e che non scoppiava a Pavia quindi credo che sia e spero e mi auguro che non sia un episodio di cui risentiremo parlare presto.
	Rispetto alla Instant Question ritengo che effettivamente noi stiamo cercando di fare tutto quello che è possibile per quanto riguarda quello che può fare una Polizia Locale, gli episodi citati sono più episodi che riguardano di più l’ordine pubblico che non l’attività di vigilanza della polizia Locale. 
Come ho detto e come ho sostenuto nell’ultimo Consiglio Comunale presto saranno collocate 6 nuove telecamere in città, riguarderanno soprattutto la videosorveglianza dei parcheggi, che sono spesso luoghi dove si commettono atti vandalici oppure azioni criminali e stiamo valutando insieme alla Polizia Stradale di fare uscire delle pattuglie aggregati di Polizia Locale e Polizia Stradale.
	Riguardo poi all’ultima affermazione nell’ultimo Consiglio avevo effettivamente detto che sostanzialmente la situazione per quanto riguarda gli episodi che citava il Consigliere è rimasta la stessa rispetto a qualche mese fa, chiaramente la mia affermazione va contestualizzata nel senso che nell’ultimo Consiglio Comunale un Consigliere, mi sembra il Consigliere Bobbio, proprio mi citava la situazione appunto di allarme rispetto ad alcuni episodi sostenendo che questo aumento degli episodi fosse dovuto anche al fatto insomma fosse collegato anche al fatto che l’Amministrazione aveva scelto di non continuare con l’utilizzo anche di vigilanza privata e quindi poteva esserci un collegamento tra le situazione di allarme riguardo all’ordine pubblico e il fatto che l’Amministrazione non usufruisse più di questo servizio.
	Proprio riguardo questo, riprendendo questo, avevo detto sì effettivamente le cose sono uguali a 5/6 mesi fa la differenza sta che oggi non abbiamo più la spesa della vigilanza privata per quello questa frase va contestualizzata all’interno di quel discorso riguardo al problema della sicurezza, come già detto, noi stiamo cercando di offrire un servizio di presidio del territorio più costante, assiduo con la nostra Polizia Locale, come ho detto ci saranno 6 telecamere in più a partire da fine anno e in più stiamo predisponendo questo accordo con la Polizia Stradale per fare equipaggi congiunti, di più non so cosa si possa fare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Ruffinazzi, Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Assessore io anche la volta scorsa avevo fatto presente che in via Varese ci sono dei fari spenti dal mese di giugno questi fari permangono spenti, in piazza Minerva, viale Libertà, Cesare Battisti settimana scorsa sono rimasti i fari spenti per 2 notti consecutive, oggi sul giornale sono ancora giustamente che lamentele di via Riviera che sono da 3 giorni i fari spenti, io capisco giustamente i suoi problemi della sicurezza che è più un dovere delle Forze dell’Ordine e non della Polizia Locale ma sicuramente il discorso che la Polizia Locale penso che bisogna far presente giustamente almeno i fari spenti in città. Grazie.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 33)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 22 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO AI SINTI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo alle 3 Interpellanze. 
Interpellanza presentata dal Consigliere Polizzi in merito ai Sinti.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Già a luglio in sede di approvazione del Programma politico del Sindaco Depaoli avevamo, come Movimento 5 Stelle, presentato un O.d.G. che ricalca diverse richieste che la cittadinanza pavese fa e ha fatto in passato l’Amministrazione locale cioè quella di chiudere i campi Sinti noi in modo responsabile ci rendiamo conto che non è possibile dall’oggi al domani chiudere i campi Sinti ma contemporaneamente non abdichiamo ad un ragionamento che sinora è stato nelle mani e prigioniero del pregiudizio politico.
	Infatti ogni qual volta si è parlato di campi Sinti le parole utilizzate sono state, da parte della destra, di assistenzialismo caritatevole, da parte della sinistra parole di assistenzialismo non discriminiamoli, da parte della Lega Nord cacciamoli a pedate nel sedere.
	Ecco noi invece proponiamo una terza via, proponiamo – scusi Presidente può chiedere maggior silenzio – noi, come Movimento 5 Stelle, abbiamo proposto sin da giugno ed è stato recepito nel Programma del Sindaco Depaoli un percorso per risolvere qualcosa che è sentito come un problema.
	Posto che il campo nomadi non esiste per popolazioni stanziali, e posto che i Sinti sono cittadini pavesi e hanno diritto all’integrazione, ha diritto a non vivere in un ghetto, i campi Sinti secondo alcuni autori Sinti sono dispositivi del potere, bacini di voto, sacche di delinquenza, luoghi di abbandono scolastico.
	L’Amministrazione Cattaneo ha lasciato questa città nel suo ruolo di Sindaco facendo un bel regalo, 70.000 Euro al campo Sinti di Pavia con firma congiunta dell’allora Vice Sindaco Mognaschi della Lega Nord, noi, come Movimento 5 Stelle, chiediamo: da oggi di iniziare un percorso di integrazione ma volto, sia chiaro, senza alcun dubbio al superamento dei campi Sinti, pertanto chiediamo all’Amministrazione Depaoli di rispondere a queste domande: esiste un censimento dei campi Sinti qui a Pavia? E quale è l’entità degli abitanti dei campi? Come e con che frequenza avviene il censimento dei Sinti nel territorio comunale e qual è la data del loro ultimo censimento? Quali azioni di vigilanza vengono quotidianamente intraprese all’interno del campo Sinti visto il fatto che è un’area fortemente a rischio sicurezza? Quali azioni di controllo vengono messe in atto per conoscere la frequenza scolastica dei ragazzi Sinti, perché ci risulta un forte abbandono scolastico? Siete a conoscenza che in caso di forti piogge l’accampamento Sinti di viale Bramante si allaga e mette in pericolo gli abitanti del campo stesso? Nel caso quali operazioni, e concludo, intendete attuare per mettere in sicurezza il campo stesso? 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sono 4 minuti sulle Interpellanze… 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Si può prospettare la chiusura del campo per inagibilità? 
Vedete l’approccio del Movimento 5 Stelle, non diciamo cacciamoli via a pedate, scusatemi il termine per il luogo in cui siamo, a pedate nel sedere, diciamo è sicuro quel luogo?
E poi affermiamo culturalmente non esiste alcuna identità, l’abbiamo chiesto a sociologi, abbiamo approfondito il tema, e contemporaneamente diciamo valorizziamo la cultura Sinti nel tessuto sociale pavese, vi dico che persone che sono uscite dai campi Sinti, facente parti delle famiglie storiche di Pavia Sinti ci chiedono di lavorare ai fini della chiusura.
	Infine pongo l’ultima domanda, il Movimento 5 Stelle chiede se è stato immaginato, come proposto a luglio, un progetto per dare attuazione all’O.d.G. del Movimento 5 Stelle che prevede il superamento del campo Sinti finalizzato, dal nostro punto di vista, alla chiusura magari in un arco temporale di 10 anni, ma sicuramente nell’immediato al superamento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Prego Assessore Moggi.

CONSIGLIERE MOGGI ALICE
	Vado in ordine con le domande del Consigliere Polizzi.
	Sì, esiste un censimento dei campi e l’ultimo censimento risale all’8 maggio 2012. 
Rispetto agli abitanti dei campi, i Sinti presenti stabilmente a Pavia a fronte di una popolazione cittadina di circa 71.000 abitanti sono indicativamente 450 e costituiscono una delle più ampie comunità sedentarizzate del nord Italia con un trend di crescita rilevante. 
Sono tutti cittadini italiani, quasi tutti residenti anagraficamente nel Comune di Pavia.
	Le azioni di vigilanza sono affidate al comando di Polizia Locale che, su particolari situazioni che vengono segnalate o dai nostri operatori o dai volontari degli stessi campi o in via preventiva, verifica le presenze regolari all’interno dei campi e sulla base di una ordinanza sindacale del 2011 che vieta nuovi insediamenti all’interno dei campi stessi per motivi di sicurezza e di igiene pubblica.
	Per quanto riguarda il fenomeno della scolarizzazione e della dispersione scolastica, l’Amministrazione Comunale è impegnata nel contrastare il fenomeno della dispersione attraverso una sinergia con le scuole e con il privato sociale, sia attraverso il lavoro diretto di assistenza scolastica sui ragazzi più a rischio da parte di personale educativo dipendente o convenzionato, sia attraverso il più recente intervento coordinato da parte di circa 11 volontari appartenenti a diverse associazioni di volontariato, che hanno creato un progetto dal nome “La scuola di Mafalda”, che proprio mira ad aiutare i ragazzi nei percorsi scolastici.
	I dati riguardanti il fenomeno della dispersione scolastica sono questi: la fascia di età tra i 3 e 5 anni 25 bambini frequentano la scuola materna, nella fascia di età fra i 6 e 11 anni il 100% frequenta regolare corso di studi, nella fasce tra gli 11 e i 14 il 70% sta frequentando regolare corso di studi, nella fasce 14 e 19 solo il 20% della popolazione interessata si è iscritto a un corso di scuola superiore, formazione professionale, con un raggiungimento del successo formativo del 10%. Sì siamo a conoscenza dei problemi del campo di via Bramante, purtroppo in tutti gli insediamenti le condizioni igienico-sanitarie, e le dotazioni di sicurezza sono critiche e, come diceva il Consigliere Polizzi, a tal proposito l’Amministrazione precedente aveva stanziato a Bilancio alla fine del 2013 circa 70.000 Euro con l’intento di predisporre adeguati servizi igienici, collegati alla rete fognaria con acqua calda e doccia per l’igiene personale nonché l’avvio di una messa in sicurezza dell’attuale fornitura di energia elettrica, non dotata di messa a terra, attualmente i lavori sono stati aggiudicati, attendono di essere eseguiti.
	Rispetto al punto n.6, già da parecchi anni le Amministrazioni comunali sulla base di studi effettuati in collaborazione con l’Università di Pavia e con la Prefettura avevano ipotizzato nuove forme di insediamento e di riorganizzazione degli spazi e dei servizi che agevolassero percorsi di sicurezza e l’integrazione sociale, tuttavia questi progetti più ambiziosi non hanno trovato adeguati finanziamenti né nella Regione Lombardia, né nell’Unione Europea.
	L’attuale Amministrazione ritiene che il tema dei campi vada sicuramente affrontato, attraverso un percorso di condivisione e confronto a partire dagli stessi abitanti dei campi, definendo anche dei patti di collaborazione che necessariamente non possono essere unilaterali, anche a tutela dell’Ente.
	Stiamo ragionando su dei momenti di confronto con la comunità anche facendoci aiutare dai volontari e dagli esperti, per cui se poi il Consigliere Polizzi volesse avere maggiori informazioni rispetto al percorso che stiamo facendo, non è sicuramente un percorso rapidissimo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere, due minuti.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Sono soddisfatto dalla risposta nella misura in cui arrivano delle notizie, le notizie sono che il campo di via Bramante è pericoloso per la salute dei suoi abitanti, cioè significa che nel caso di forti piogge è a rischio allagamento, e poi un altro elemento che emerge è quello che riguarda la scolarizzazione, mi ha allarmato Assessore il dato, da 11 a 14 anni il 70% degli aventi diritto e dovere direi, e obbligo, regolarmente segue un percorso scolastico, dai 14 a 19, il 20% e di questi il 10% riesce a raggiungere un risultato che immagino sia l’ottenimento di un credenziale educativo, nel senso di titolo di studio.
	Ecco voglio, vorrei sentire con chiarezza che questa Amministrazione si assumerà in modo inedito, con coraggio, inquadrandolo nel tema delle pari opportunità, l’impegno di superare e quindi io immagino nel corso di due legislature chiudere i campi Sinti per aprire i Sinti all’integrazione del tessuto sociale pavese.
	Questo è un progetto che deve partire oggi per arrivare a conclusione tra due Legislature, ma deve partire con un obiettivo e un orizzonte ben chiaro, perché Assessore quanto lei, non ho ben capito, credo che in Commissione ci sarà occasione per approfondire il tema, accolgo il suo invito e le chiedo anzi di organizzare immediatamente nel tempo, secondo la sua agenda, un incontro con i mediatori culturali, con i volontari, ma anche con gli abitanti Sinti, cittadini pavesi, perché non ho ben compreso che cosa si intende per progetti che prevedono nuove forme di insediamento, dal momento in cui veramente credo debba il campo Sinti non esistere più.
	Questo è un auspicio che questa Amministrazione riuscirà ad iniziare questo progetto e non chiudere gli occhi, non essere ipocrita come la scorsa Amministrazione, credo che i cittadini pavesi abbiamo solamente da ringraziare la Giunta e il Sindaco in questo Consiglio Comunale, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 23 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO CIRCA LA SITUAZIONE DI DEGRADO DELL’EX PALAZZETTO DI VIA PORTA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interpellanze n. 23 presentata dal Consigliere Mognaschi Matteo circa la situazione di degrado dell’ex-palazzetto di via Porta.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. La leggerò magari in maniera sintetica visto che in questi giorni ci sono stati miracolosamente una serie di interventi molto celeri e solerti da parte dell’Amministrazione Comunale proprio sul caso di via Porta.
	Premesso che la situazione di degrado e di abbandono dell’ex-Palazzetto di via Porta che tutti conosciamo va avanti da anni, da quando c’è tale struttura, è stata abbandonata quale struttura sportiva cittadina, ed è divenuta a tutti gli effetti un’area dismessa seppure poi con diversi utilizzi nel tempo, quale da ultimo il parcheggio, che la situazione è diventata ancora più insostenibile negli ultimi tempi, perché oltre al tetto in amianto e a problematiche legate alla struttura al suo interno vi sono auto abbandonate e spazi che sono stati deliberatamente chiusi da ignoti con chiari fini di trarne appoggio per attività illecite, cosa che poi oggi è stata verificata, nel senso che questo spazio non accessibile è stato riportato nella disponibilità dell’Amministrazione Comunale, dato che l’area si trova e questa è una cosa particolare, a meno di 50 metri in linea d’aria, da questo palazzo che è il cuore dell’Amministrazione Comunale e che è incomprensibile che una tale zona sia di fatto una terra di nessuno in una parte della città così strategica, premesso che non ci devono essere aree di degrado in nessuna parte della città e che nella zona antistante al palazzetto, e questa è una cosa molto importante, abitano delle famiglie con diversi, numerosi bambini, il fatto che dovrebbe anche spingere l’Amministrazione Comunale anche ad essere più attenta, a prestare ancora più attenzione a questa problematica perché ci sono di mezzo anche dei minori che in qualche modo frequentano la zona, quindi chiedo al Sindaco con questa Interpellanza, come primo titolare della sicurezza e della salute pubblica quali azioni abbia in mente, anche se abbiamo visto in questi giorni appunto un’azione in qualche modo di primo sgombero e di prima messa in sicurezza della struttura per salvaguardare la salute pubblica, questioni legate sia all’eternit presente, sia alla precarietà stessa dell’immobile e oggi ne è testimone anche l’Assessore Castagna di un episodio avvenuto proprio sotto i nostri occhi, anche io presente, e la sicurezza pubblica data la situazione di degrado e di illegalità che sono lì presenti come l’Assessore Castagna ha anche lui potuto verificare quest’oggi.
	Voglio, prima di attendere la risposta del Sindaco, ringraziare i cittadini che mi hanno sollecitato e mi hanno interessato della questione, e volevo appunto ringraziare la Polizia Locale e l’Ufficio Tecnico che comunque sono intervenuti con massima professionalità oggi e, per quanto possibile, nell’immediato mi sembra che qualcosa si stia facendo.
	Dopo di che quello che chiedo al Sindaco, ormai questa Interpellanza in parte è superata dall’evolversi delle questioni, sicuramente quali siano nel futuro immediato e meno immediato, le azioni per riportare via Porta nel cuore di Pavia a una dimensione civile e normale, e magari utilizzabile come era in passato per qualche associazione sportiva, o comunque per la cittadinanza pavese, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Rispondono prima il Sindaco e poi l’Assessore Ruffinazzi. 
 
SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Castagna ha già valutato che i pannelli non sono molto stabili quindi (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, Consigliere Mognaschi non cercare la provocazione perché tu dici miracolosamente in 5 giorni quello che non è stato fatto in 5 anni ti rispondo, è troppo facile l’assist. 
	Interventi, dunque il 7 novembre quindi qualche giorno fa ASM è intervenuta a disinfestare l’area, disinfezione e disinfestazione, chiaramente la disinfezione e la disinfestazione ovviamente ha una durata limitata nel tempo, quindi bisogna poi intervenire rapidamente dopo quell’intervento, infatti come tutti voi avete visto questa mattina appunto Polizia Locale, Ufficio Tecnico e ASM sono intervenuti.
	Io ho anche qui tutte le relazioni, sono anche un po’ troppo lunghe da leggere tutte, cerco di sintetizzarle per quanto riguarda la parte di competenza dell’ecologia, poi l’Assessore Ruffinazzi riferirà dal punto di vista della Polizia Locale e degli interventi fatti. 
	È chiaro che in quella zona c’è un duplice problema, uno appunto di inquinamento dell’aria, di rifiuti abbandonati, di sporcizia e altro e l’altro è un problema di ordine pubblico cioè di frequentazione dell’area stessa, le due cose in qualche modo sono collegate e vanno affrontate tutte e due.
	È indubitabile che la seconda, cioè la frequentazione, sia oggettivamente più difficile da risolvere rispetto alla prima, che invece con qualche intervento che già in parte è stato messo in atto e che completeremo potrebbe essere arginato.
	In particolare ASM è intervenuta a rimuovere una parte dei rifiuti perché un intervento di sgombero complessivo richiede un preventivo e un programma lavori specifico e quindi bisognerà ovviamente avere un preavviso perché l’azienda possa organizzare i lavori per intervenire
	Resta fermo il discorso del tetto che abbiamo visto che non è stabile e sul quale però è chiaro che ci vuole un intervento fatto con uno stanziamento molto più consistente di quello a disposizione attualmente.
	L’area è stata ripulita, dicevo, da alcuni rifiuti, ne sono rimasti altri perché sono veramente molti, c’erano appunto quei locali inaccessibili e chiusi con lucchetto che sono stati fatti saltare e si è provveduto anche a mettere in sicurezza l’area con riferimento particolare all’ex-Palazzetto dello Sport, farà seguito un’Ordinanza e divieto di accesso alla stessa area, più che altro per preservare la sicurezza, perché appunto come l’Assessore Castagna ha potuto constatare, rischia che qualche pannello cada in testa a qualcuno, non è stato colpito l’Assessore chiariamolo, come vedete è integro però è arrivato a breve distanza dall’Assessore stesso.
	A parte le battute, effettivamente è chiaro che quello stabile è in condizioni di degrado evidente ed è chiaro che offre anche rifugio e ospitalità per attività illecite.
	Allora primo intervento disinfezione e disinfestazione, pulizia della parte più grossa, messa in sicurezza chiudendo, al momento è stata chiusa provvisoriamente, l’obiettivo è quello di murare gli accessi a quest’area per impedire l’accesso, valuteremo se c’è anche la possibilità di chiudere il cancello che dà sulla via, ne parlavamo prima con i residenti, è chiaro che potrebbe costituire un elemento positivo, ma anche un po’ di disagio per chi poi deve andare ad aprire e chiudere, se è qualcuno che è lì e magari viene anche poi disturbato a casa, però collaborazione con i residenti, sistemazione messa in sicurezza, l’intervento sull’area di via Porta, lo può dire questo sì l’Assessore Castagna, sarà in programma nel POP ma oggettivamente, è inutile nascondersi, non l’anno prossimo, questo va detto perché è previsto nel 2017, giusto Assessore? (Dall’aula si replica fuori campo voce) intervieni anche tu, allora? Dopo, c’è anche Castagna, allora la faccio breve perché se dobbiamo intervenire tutti.
	Interventi in questo momento è la messa in sicurezza dell’area e bloccare l’accessibilità. Giuliano.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Non devo aggiungere moltissimo rispetto a quanto detto dal Sindaco. Diciamo che l’intervento di oggi della Polizia Locale è solamente l’ultimo intervento, nel senso che da almeno quando mi sono insediato c’è stata particolare attenzione rispetto alla situazione di quel luogo e in collaborazione con i cittadini, la Polizia Locale ha fatto diversi interventi, parlo più di 20, 25 interventi di sopralluoghi, di visita e ho qui i verbali di tutti gli interventi, quindi possiamo anche distribuirli volentieri anche al Consiglierei. 
Quindi continueremo a mantenere alta l’attenzione rispetto a quei luoghi, fermo restando che oggi bisogna fare interventi di altra natura, nel senso che bisogna interdire l’accesso soprattutto per motivi di sicurezza.
Quindi questo è quanto, non ho altro da aggiungere, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego per la replica Consigliere. Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Le cose le ha già dette sia il Sindaco, sia l’Assessore Ruffinazzi, io volevo cogliere l’occasione innanzitutto per ringraziare, come ha già fatto il Consigliere Mognaschi, tutti quelli che hanno lavorato su questo intervento, quindi sia ASM, l’Ufficio Tecnico, Polizia Locale, ecc… perché è stato importante per poter cercare di avviare la messa in sicurezza dell’area.
Poi stiamo facendo anche delle valutazioni per quanto riguarda nella citata Interpellanza, la questione dell’eternit, quindi stiamo facendo anche delle valutazioni per capire se si può “inertizzare” come è già stato fatto in altre zone della città, è chiaro che ha un suo costo, e quindi dobbiamo valutare quali sono i costi in merito, comunque la finalità è quella di garantire quel minimo di sicurezza, di igiene, di decoro urbano in un’area effettivamente che era in difficoltà, tutto qua, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere. 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Nella mia breve finora esperienza di Consigliere di Opposizione non ho mai avuto l’onore di avere una risposta da ben tre Assessori, ancora un paio e c’era il numero legale, era quasi una Giunta che rispondeva a una Interpellanza.
	Detto questo, era una battuta, ma per dire che cosa? Innanzitutto rispondo a quello che diceva il Sindaco in merito ai 5 anni precedenti, certo mi aspettavo questa risposta, ma per continuare con il ping-pong potrei dire che voi o principalmente lei, visto che non è nuovo di questo Consiglio Comunale, ed è stato Consigliere di Opposizione nei 5 anni che ci hanno preceduto non mi sembra abbia fatto una battaglia sulle tematiche di via Porta e tematiche anche legate all’eternit, che sono tematiche ambientaliste che so, per sua storia personale, esserle molto care, per cui se dovessimo continuare il ping-pong potremmo andare avanti su chi non ha fatto e chi doveva fare.
	Detto questo, sono contento del fatto del metodo, è una segnalazione che è partita dai cittadini, è stata comunque dobbiamo ammetterlo grazie alla stampa locale, evidenziata più volte in questi ultimi 15 giorni, da ultimo è arrivata questa Interpellanza, magicamente, ripeto, e sottolineo, ho detto miracolosamente però per sottolineare il fatto che in 3 giorni si è riuscito a mettere in piedi quello che non si era fatto nei 15 giorni di attenzione mediatica e comunque nelle settimane precedenti quando comunque questa situazione stava già montando tra i residenti.
	Detto questo, sono soddisfatto del metodo, sono comunque contento dei risultati che per il momento sono stati ottenuti, staremo comunque addosso alla questione, perché comunque si tratta della sicurezza e della salute pubblica in un’area fortemente e densamente abitata anche frequentata, come dicevamo, da minori, quindi mi raccomando massima attenzione.
Ripeto, fra virgolette, se basta così poco come può essere un’Interpellanza, dopo alcuni giorni di notizie mediatiche per smuovere la questione, sono disposto anche a presentarne 100 ogni Consiglio, è una battuta, però lasciatemela passare perché comunque sicuramente sono convinto che anche questo piccolo strumento, che è l’Interpellanza in Consiglio Comunale, in qualche modo può avere sollecitato e sensibilizzato gli attuali Amministratori.
Ringrazio a onor del vero l’Assessore Castagna che oggi è venuto di persona e comunque ha coordinato, anche a rischio della sua incolumità, le operazioni, quindi mi sono dimenticato, ringrazio anche ASM.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Una precisazione del Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Solo perché non sembri che abbia mandato l’Assessore Castagna allo sbaraglio, ero impegnato in ANCI nel direttivo regionale a Milano, per quello altrimenti sarei stato anche io presente.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 24 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO CIRCA LA SITUAZIONE DEI LAVORI AL CASTELLO VISCONTEO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mognaschi può tenere il microfono, perché siamo all’altra, ultima delle Interpellanze.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Questa è direttamente all’Assessore Castagna, esattamente, sul merito alla situazione dei lavori al Castello Visconteo.	
Premesso che l’Assessore Galazzo, che ogni Consiglio ormai capita di citare se non addirittura interpellare direttamente, rispondendo ad una mia Instant Question nello scorso Consiglio, ha comunicato che la mostra di Gauguin è slittata a data da destinarsi, poi anche in quel caso, in maniera molto celere, è stata subito annunciata, l’avvio di questa mostra per il 24 gennaio, se non erro, e quindi allora a data da destinarsi, oggi sappiamo gennaio, e che questo è dovuto al fatto del protrarsi dei lavori del cantiere sul Castello Visconteo. 
Premesso anche che le mostre autunnali erano da 6 anni un fiore all’occhiello della nostra città e che queste manifestazioni erano un volano per lo sviluppo economico, turistico e culturale della nostra città, una risorsa importante quindi che sarebbe stato meglio non perdere questa posizione acquisita negli ultimi 6 anni, di capitale, diciamo, ormai non più solo lombardo ma anche del tutto il nord Italia di mostre autunnali, si chiede all’Assessore ai Lavori Pubblici, visto che l’altra volta, insomma come dire, non  sviato però insomma non è stato interpellato direttamente, visto che l’Assessore alla partita ai Lavori Pubblici Castagna alle tempistiche comunque questi interventi di cui la volta scorsa si parlava termineranno e quindi quando il Castello Visconteo risulterà definitivamente agibile  e quindi intendo per questo non solo la conclusione dei lavori ma anche l’ottenimento di tutte le certificazioni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Assessore Castagna per la risposta.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Allora sostanzialmente i lavori che riguardano del Castello Visconteo – poi le passo la risposta che ho per iscritto dagli Uffici – sono stati suddivisi in tre appalti, c’è un intervento per la verifica della staticità del Castello più due lotti che riguardano interventi sulla struttura per il conseguimento dell’agibilità.
	Tali lavori, presi con il loro complesso sono attualmente in corso e la loro ultimazione prevista con la fine del mese di novembre, - questo è quello che mi scrivono gli Uffici – si procederà ad acquisire l’agibilità della struttura entro fine anno.
	Questo è il quadro dei due aspetti, lavori e agibilità, poi le passo la risposta per iscritto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere per la replica.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	 Se posso avere poi lo scritto. Ringrazio per la risposta, ripeto, a mio avviso, questo ritardo poteva  nei mesi precedenti, estivi, magari essere in qualche modo evitato, però siamo arrivati a questo punto, dall’Opposizione staremo molto attenti su questo aspetto anche perché ne va poi della inaugurazione della mostra di Gauguin che già così, a mio avviso, rischia di non essere, rispetto ad una programmazione autunnale, avere lo stesso riscontro, se pure i un periodo pre-Expo, perché andrà in concorrenza con tante altre cose, se poi ci dovesse essere qualche ulteriore disagio sarebbe veramente problematico mantenere le tempistiche annunciate. 
Quindi ringrazio l’Assessore per la risposta e ci teniamo in contatto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Mi ha chiesto la parola il Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Per organizzare l’ordine dei lavori volevo chiedere un attimo una sospensione e una breve Conferenza dei Capigruppo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Va bene, d’accordo.

La seduta viene sospesa per qualche minuto.

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Possiamo Consiglieri riprendere i lavori. Consiglieri per cortesia se riprendete posto. Consiglieri, Sindaco. Grazie.
	Consigliere Maggi, Sindaco Depaoli.
	Allora per quanto riguarda la prosecuzione dei lavori del Consiglio di questa sera, la Conferenza dei Capigruppo ha deciso nel modo seguente: l’informativa dell’Assessore Lazzari sarà il 1° punto che adesso affrontiamo, l’Assessore Lazzari avrà 15 minuti per illustrare l’informativa in ordine alla situazione al Trasporto Pubblico Locale, è previsto poi un intervento per Gruppo di 5 minuti.
	I lavori poi proseguiranno, in questo senso chiedo ovviamente al Consiglio di procedere alla votazione dell’inversione dell’O.d.G. per quanto riguarda appunto Mozioni e O.d.G., il Sindaco giustamente mi ricorda che dopo l’Informativa dell’Assessore Lazzari c’è anche la Delibera di Avviso Pubblico che è slittata già dalla volta scorsa.
	Poi proseguiremo dopo la Delibera di Avviso Pubblico nel modo seguente affrontando nell’ordine: l’O.d.G n.14, O.d.G. n.15, e l’O.d.G. n.16 con l’impegno, che già la Conferenza dei Capigruppo si è assunta nelle riunioni scorse, che tutte le Mozioni e gli O.d.G. vengono esauriti entro la fine dell’anno, e se è possibile anche prima della fine dell’anno a cominciare dalla volta prossima, lunedì 17 novembre.
	Chiedo quindi, prima di dare la parola all’Assessore Lazzari di votare intanto l’inversione degli O.d.G. così come l’ho proposta, così poi possiamo procedere senza più interruzioni. Grazie.
	Aspettate che esca pronto per il voto.
	Tutti hanno votato? Chi non ha votato? Consigliere Arcuri.

	(Escono i Consiglieri: Longo Barbara, Mognaschi Matteo, Giuliani Guido. Presenti n. 30)

Il Presidente pone in votazione, con procedura elettronica, l’inversione dell’ordine del giorno che viene approvato con il seguente esito:

PRESENTI N.  30		
VOTANTI N. 30
		
VOTI FAVOREVOLI N. 30	Adenti Francesco - Arcuri Giuseppe - Bianchi Claudia - Bobbio Pallavicini Antonio - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Cattaneo Alessandro - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Faldini Rodolfo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Gorgoni Stefano - Lanave Carmela - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Madama Elena Maria - Maggi Sergio - Magni Giovanni - Mitsiopoulos Andrianos - Niutta Nicola Ernesto Maria - Ottini Davide - Palumbo Giuseppe - Pezza Matteo - Polizzi Giuseppe Eduardo - Poma Vittorio - Rizzardi Roberto - Sacchi Antonio - Vigna Vincenzo	

L’inversione dell’ordine dei lavori è approvata. 

	(Entrano i Consiglieri: Longo Barbara, Mognaschi Matteo, Giuliani Guido. Presenti n. 33)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INFORMATIVA AL CONSIGLIO IN ORDINE ALLA SITUAZIONE DEL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE- (RELATORE ASS. LAZZARI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Non so se in un quarto d’ora, magari anche meno, poi se ci sono alcune domande posso anche rispondere in base a quello che i Capigruppo intenderanno dire.
	È una informativa perché, come Amministrazione, abbiamo deciso di: per quanto riguarda, lo sapete, il cambio di normativa per la gestione del Trasporto Pubblico Locale conferire i 3.034.000 chilometri che comprendono il percorso urbano della città di Pavia.
	Abbiamo deciso di conferire quello stesso chilometraggio precedente senza neanche modificare le linee, semplicemente perché ad oggi ci apprestiamo a redigere il Piano Urbano della Mobilità Sostenibile.
	Per redigere il Piano della Mobilità Sostenibile una condizione essenziale è conoscere antropologicamente benissimo il territorio comunale urbano della città di Pavia.
	Ad oggi purtroppo noi abbiamo dei dati un po’ mancanti, cosa intendo mancanti? 
	Per quanto riguarda la città di Pavia abbiamo lo studio che ci hanno presentato fa affidamento solo ed esclusivamente sul venduto e le obliterazioni, questo cosa significa?
	Che per noi diventa pressoché impossibile dire su carta se la modifica di quella linea urbana può essere funzionale o meno, quello che ci manca oggi, nella stesura di questo Piano, è capire quali sono tutti i punti di carico e di scarico delle persone, cioè oggi le persone come si muovono all’interno del territorio comunale, dove prendono l’autobus e dove scendono, anche perché questo studio si basa su alcune interviste che sono state fatte ai dipendenti pubblici, soprattutto degli Enti più grossi della nostra città.
	Sono ovviamente dei sondaggi mancanti, dei sondaggi che riguardano sostanzialmente, al di là dell’Ente Provincia, quasi il 50% dei dipendenti per ogni Ente e quindi per noi oggi approvare una modifica del percorso urbano degli autobus diventa pressoché impossibile anche perché ci apprestiamo a redigere, come dicevo prima, il Piano Urbano della Mobilità Sostenibile che, nella nostra idea, andrà ad implementare i Sistemi di Mobilità, cioè non più gestendo gli spostamenti casa-lavoro, casa-scuola con la macchina privata o con il trasporto pubblico locale ma anche dando la possibilità di offrire dei meccanismi, dei sistemi di mobilità alternativi che possono essere funzionali.
	In parte di queste interviste la risposta è stata proprio questa, potere accedere a un diverso metodo, meccanismo di mobilità ci permetterebbe di abbandonare la nostra macchina, pensiamo al by sharing, pensiamo al car sharing, al car pooling, quindi questo è un po’ il quadro complessivo.
	Dicevo questo perché un po’ come Ufficio stavamo anche approfondendo l’indagine antropologica del nostro Comune, noi oggi negli ultimi tre anni abbiamo avuto un incremento demografico abbastanza importante, negli ultimi tre anni 2012, 2013, 2014 e a differenza del riferimento provinciale e regionale su 71.000 e qualcosa abitanti ci sono 33/34.000 nuclei familiari e la maggior parte di questi nuclei familiari sono composti da 2,06 persone.
	Questo vuol dire che molti nuclei familiari sono composti solo ed esclusivamente da marito e moglie, questo vuol dire di conseguenza che anche la necessità di mobilità cambia notevolmente, abbiamo avuto un incremento ovviamente della popolazione anziana, ovviamente perché rispetto all’indice provinciale e regionale perché cerano sempre di più di avvicinarsi al centro urbano per i servizi in essere e soprattutto abbiamo una fascia che richiede mobilità, vuol dire tra i 14 e 65 anni molto alta.
	Ad oggi il nostro territorio urbano comunale è un territorio che richiede un tipo di mobilità del Trasporto Pubblico Locale soprattutto dai centri densamente popolati che sono per quanto riguarda la nostra città il Vallone e tutta l’urbanizzazione che c’è intorno all’area di viale Cremona e del centro storico.
	Quindi cosa succede? Succede che noi abbiamo tutto il Trasporto Pubblico Locale organizzato in 14 linee, di queste 14 linee 4 linee coprono il 70% del territorio e circa 85% della obliterazione viene fatta su queste 4 linee, il restante sulle altre 10, questo fa già capire che queste 4 linee diventano redditizie in un Piano di mobilità in quanto sono state proprio pensate in questo modo, l’idea è di capire come riorganizzare meglio il servizio perché le altre 10 linee vanno messe un po’ più a sistema rispetto al 70% del chilometraggio coperto da queste 4 linee e dall’85% delle obliterazioni di queste linee, quindi capire come sistematizzare meglio tutte queste linee che sono in giro.
	Da alcune valutazioni ci si è anche resi conto della frammentarietà del servizio, c’è un servizio molto frammentario, questo non vuol dire che non sia efficiente o che non sia capillare vuol dire un’altra cosa, io nella diramazione giornaliera ho lo stesso autobus che molto spesso durante la giornata cambia percorso, questo non diventa un servizio per il cittadino ma diventa un servizio per chi ne è a conoscenza dell’esistenza di quel servizio e quindi con accessibilità diversa alla mobilità.
	Il Piano che mi avevano presentato ovviamente aveva un andamento assolutamente radiale verso il centro storico per quella idea che oggi gli spostamenti devono essere dalla periferia al centro e viceversa in maniera un po’ più diretta non calcolando che appunto, cosa vuol dire, che il cambiamento antropologico dei nostri quartieri ha fatto in modo tale che magari in alcune situazioni questi spostamenti non necessari o meglio in alcuni quartieri molto probabilmente potrebbe anche essere utili il mantenere lo spostamento est-ovest.
	Alcuni quartieri, come sappiamo si sono svuotati dei medici di base prevedere solo uno spostamento periferia-centro vuol dire non aiutare la fetta della nostra popolazione che oggi è molto presente nella nostra città che sono gli anziani è nel riuscire ad andare dove ci sono anche queste necessità.
	Alcuni dati emblematici sono stati, anche dall’interviste fatte all’interno delle strutture pubbliche, un po’ il dato che viene all’occhio è che il 91% circa, adesso vado un po’ a memoria, dei 780 intervistati del policlinico San Matteo dichiarano di provenire da fuori dei confini urbani della città proprio per quello che dicevamo prima, il Trasporto Pubblico Locale negli anni, in questa città, è stato spinto fino oltre la fascia urbana e quindi molte persone hanno deciso di spostarsi dove c’era magari un minor costo per quanto riguardava l’acquisto di case ecc. ecc… ma poi avere la certezza  di una mobilità verso il posto del lavoro garantito come poteva essere quello dell’autobus.
	Quindi questo è emblematico, è emblematico anche come l’80% di chi usufruisce del Trasporto Pubblico Locale extraurbano siano studenti, quindi oggi gli studenti delle scuole secondarie l’80/83% vengono da fuori dei confini urbani. 
Quindi sono tutti dati che al di là di un progetto che poteva essere molto utile perché devo dire che la società che ha studiato ha dato, ha messo lì, anche delle idee innovative per quanto riguarda la mobilità ma senza la certezza del punto di carico e del punto di scarico degli utenti diventa difficile approvare un cambiamento di linea.
	Quindi il Piano Urbano della Mobilità Sostenibile va proprio a studiare queste cose cioè la persona dove prende l’autobus, la persona dove scende, di conseguenza riuscire a gestire con tutti i metodi e i meccanismi di viabilità integrata, by sharing, car sharing, car pooling un diverso orientamento per quanto riguarda anche gli autobus.
	L’indagine è stata condotta anche con l’Università, con gli Istituti Ospedalieri e quindi vediamo che di lavoro ce n’è molto da fare, bisognerebbe andare un po’ più nel dettaglio perché ovviamente erano interviste facoltative e solitamente queste interviste non vengono risposte se non dal 50/55% dei dipendenti comunali.
	Quindi è questo qua un po’ il quadro complessivo è una informativa perché la decisone è stata quella di conferire comunque, per quanto riguarda il bando provinciale, la gara d’appalto provinciale, lo stesso numero di chilometri con la stessa direzione delle linee, delle 14 linee urbane. 
Di conseguenza durante la redazione del Piano Urbano della Mobilità avendo noi approvato i 3.034.000 chilometri cercheremo di modificarne dentro questo Piano non prima quando non sappiamo o abbiamo molti dati che difettano di conoscenza, cioè per noi oggi sapere solo l’obliterazione e le linee su cui viene obliterato il biglietto è ancora troppo poco per approvare il cambiamento delle linee.  
	Quindi volevo solo darvi questa Informativa, dopo aver letto la relazione della società ho fatto fare alcune modifiche perché c’erano alcune imprecisazioni soprattutto anche per quanto riguarda la stesura  Piano Locale della Mobilità, mi preoccuperò di dare a tutti i Capigruppo o a chi ne chiederà questo breve resoconto perché fotografa molto bene un po’ quello che è lo schema della nostra città facendo capire un po’ come si potrebbe orientare la mobilità senza la necessità ovviamente di una mobilità solo ed esclusivamente con il mezzo privato che è l’automobile.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari, ancora più breve del previsto, sì, avevamo detto 15. Prego se ci sono interventi.
	Prego Consigliere Ottini, prego. 5 minuti avevamo stabilito.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io ringrazio l’Assessore Lazzari per l’informativa che ci ha offerto, ricordo che questo schema di portare su argomenti di oggettivo interesse e importanza gli Assessori anche a rendicontare un po’ sullo stato dell’attività che stanno seguendo rientra nell’impegno che il Partito Democratico si è assunto cioè si tenere sempre centrale la figura del Consiglio Comunale.
	Nello specifico l’Assessore Lazzari ci ha illustrato e chiarito le modalità con cui in questa fase si intende gestire l’aspetto della chiarificazione del Servizio di Trasporto Locale afferente alla città di Pavia e al circondario, all’area urbana, all’interno del contesto più ampio della gara provinciale che è agli sgoccioli per quanto riguarda la definizione del bando chiarendo che la pianificazione di dettaglio sarà sostanzialmente posticipata ad un atto successivo che sarà appunto il Piano Urbano della mobilità Sostenibile.
	Quindi nel bando che verrà redatto dall’Amministrazione Provinciale a brevissimo giro di posta per il momento noi mettiamo, sostanzialmente, il chilometraggio complessivo che resta quello che avevamo in precedenza i 3 milioni di chilometri, già questo è un primo elemento di rassicurazione ovvero che la città di Pavia non perde chilometraggio, da questo punto di vista, all’interno di questo budget di chilometri di Servizio di Trasporto Pubblico Locale quando l’Assessore Lazzari poterà in Consiglio Comunale il Piano Urbano delle Mobilità Sostenibile questo Consiglio avrà il dovere di esprimersi in merito agli indirizzi che vorremmo appunto dare a questo strumento di regolamentazione, di dettaglio del servizio stesso.
	Sarà un momento importante questo Assessore Lazzari quando lei ci porterà il Piano Urbano della Mobilità Sostenibile perché sarà quel momento in cui noi di fatto costruiremo le regole attraverso le quali il futuro gestore, qualunque esso sarà, dovrà appunto garantire un servizio che noi immaginiamo ovviamente di migliore qualità rispetto a quello fino ad ora realizzato.
	Quindi io in questo momento, stasera ovviamente non aprirò, almeno per quanto mi riguarda, uno spazio di riflessione su quelli che appunto saranno invece gli indirizzi di dettaglio che in maniera molto più approfondita e circostanziata avremo modo di discutere quando arriverà la Delibera del PUMS in Consiglio quello che le chiedo, come impegno da assumersi è quello di fare in modo che questa Delibera di PUMS arrivi in tempi sostanzialmente congrui.
	Io non ho idea di quanto possa durare l’iter di una gara così complicata e così ampia come quella che l’Amministrazione Provinciale si accinge a varare, da quello che ho potuto raccogliere, come impressioni, si parla comunque di un periodo che andrà ampiamente avanti nel 2015, circa un anno, dove immagino si andrà tra l’altro in proroga tecnica con l’attuale gestore, ecco le chiedo di assumersi un impegno affinché comunque entro questo periodo di tempo in cui si svilupperà la gara quindi sostanzialmente evitando di andare oltre la seconda metà del 2015 lei porti in Consiglio Comunale il PUMS  consentendo quindi a questo Consiglio di assolvere al suo compito e dovere di fornire gli indirizzi su come vorremo che sarà disciplinato il sevizio.
	Questo è importante perché? Perché noi abbiamo deciso di mandare il Servizio di Trasporto Pubblico Locale a gara, tra l’altro questo Consiglio Comunale la Maggioranza ha anche deciso di alienare la quota di partecipazione in Line facendo proprio un convincimento cioè che la qualità di un servizio pubblico può essere garantita anche non gestendolo direttamente ma controllando che quel servizio sia fatto in un certo modo dal gestore privato o qualunque esso sarà in che modo? 
Attraverso un’azione di controllo svolta appunto tramite la verifica puntuale che ciò che è contenuto nel contratto di servizio cioè del bando di gara sia effettivamente rispettato.
	Per cui questa pianificazione di dettaglio derogata al PUMS che poi diventerà, sarà implementato nel bando è un aspetto centrale fondamentale, le chiediamo assumersi un impegno politico di portarlo questo PUMS, il prima possibile, in Consiglio Comunale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Altri interventi? 
	Consigliere Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. In premessa un riconoscimento sul metodo, nel senso che questo passaggio in Consiglio Comunale non è un passaggio obbligato ma è un passaggio concertato in Conferenza dei Capigruppo quindi riconosco al Partito Democratico, in particolare al Capogruppo Ottini la volontà di confrontarci in questa sede su questa tematica.
	Quindi dopo questo riconoscimento adesso posso entrare nel vivo dell’intervento, non sarà, non definiamolo spietato ma sarà critico su alcuni punti però di merito.
	Come voi sapete questo è un iter che noi abbiamo di fatto condiviso, condiviso nel suo percorso e che arriva, o almeno dovrebbe arrivare a compimento, premessa è utile ricordare a tutti che riuscire o meno a bandire questa gara, che è un po’ una sfida, deriverà sicuramente da alcuni elementi di Bilancio, di Bilancio complessivo dello Stato ma soprattutto delle Regioni che potrà essere chiarito solamente nel prossimo mese e mezzo quindi, secondo me, ad occhio entro il 27, solitamente la Regione poi dà dei dati intorno all’ultima settimana di dicembre, questo perché?
	Perché capirete meglio di me che quando si parla di gare, di gare di questo importo dobbiamo provvedere le adeguate coperture di natura finanziaria e trattandosi di Trasporto Pubblico Locale e trattandosi appunto della scadenza di fine anno in approvazione della manovra finanziaria del Governo è chiaro che le informazioni di cui tutti disponiamo sono informazioni non rassicuranti.
	Ci sarà il solito scarica barile nel senso che giustamente qualcuno taglia, qualcun altro taglia ancora ma la verità e di questo non ne prenderemo atto solamente sul Trasporto Pubblico ma ne prenderemo ben atto l’anno prossimo quando i Comuni verranno drasticamente soffocati e in contropartita verrà liberalizzata il tetto aliquote sulle aliquote basi delle varie tassazioni, insomma, siamo in un momento in cui il Governo probabilmente ha deciso drasticamente di scaricare sugli Enti locali di vario livello scelte molto complesse.
	Da qui la previsione di un ammanco sul Bilancio Regionale di circa 150 milioni di Euro che andranno ripartiti poi tra gomma e ferro, solitamente, sappiamo come le Regioni cercano di tutelare in un rapporto che storicamente si attesta sul 70 e 30 le risorse per il ferro che sono di proprietà e di interesse regionale e della gomma che invece sono locali quindi in premessa pongo un quesito, ma so già la risposta, nel senso che dovremmo aggiornarci girono per giorno cercando di comprendere se staremo entro le soglie necessarie per bandire la gara.
	Quindi questo è il macro-ragionamento, entrando poi nello specifico io sono un po’ perplesso sulla questione sulla progettazione a posteriori, dico questo perché?  Dico questo perché noi avevamo, insomma ai tempi la Provincia che la Convenzione è stata delegata a stazione appaltante soggetto unico attuatore, aveva di fatto individuato un soggetto privato, Tema Consulting che oggettivamente riconosciuto tra i più legittimati e migliori d’Italia per questo tipo di progettazioni, per redigere un Piano, un Piano che avrebbe dovuto affrontare la questione provinciale ma anche la questione della città di Pavia.
	Adesso io non so cosa sia successo perché concordo pienamente sulla questione di poter avere dati sulla città che si trasforma però probabilmente qualche ritardo c’è stato perché dal mese di giugno ad oggi si poteva in qualche modo aggredire diversamente la materia ed arrivare, a questo punto, con le idee un po’ chiare e dico questo perché, credetemi, l’immaginare dell’inserire un piano di specifico a posteriori, quindi dopo la gara, mi sembra complesso.
	So che gli spazi tecnici esistono, perché mi hanno già detto gli uffici della Provincia anche chi sta stendendo il Piano che questo spazio tecnico esiste ma mi sembra abbastanza riduttivo.
	Rispetto poi all’impalcatura generale è chiaro che questa sera non ci può dire molto l’Assessore, l’Assessore dice metto a gara circa 3 milioni di chilometri, 3.034.000, e quindi di fatto sotto il profilo chilometrico ci confrontiamo con un futuro del trasporto che non potrà, a mio avviso, stravolgere totalmente l’impianto e sotto questo punto di vista chiedo se il Comune di Pavia per sua parte di contribuzione, visto che il Trasporto Pubblico Locale rappresenta un elemento importante per tutti però anche voi in campagna elettorale avete molto trattato questo tema con anche delle aperture e delle promesse di tutela, se non c’è lo spazio e la voglia da parte dell’Amministrazione Comunale e del Sindaco di ragionare su un potenziamento di questo budget per quanto riguarda la parte comunale, quindi la voglia di esporsi ma di dare anche un segnale molto chiaro perché ribadisco al netto dei chilometri è difficile ragionare su migliorie particolari.
	Dico questo perché poco fa in Conferenza dei Capigruppo ho espresso un po’ qual era la mia titubanza perché, ribadisco, io non mi nascondo sull’essere uno dei promotori di questo percorso amministrativo però man mano che ci si avvicina alla fase finale di attuazione e man mano che i dati che erano imprevedibili 8 mesi fa, arrivano comincio a domandarmi se questo astio sulla soluzione non rappresenti bene i valori, lo spirito che ci ha mossi nel percorrere questa strada ma invece messo sulla bilancia rapportato con un altro tipo di gara  demandato all’agenzia, quindi diciamo sotto il profilo numerico e chilometrico molto più ampia possa permettere delle economie di scala che di fatto comprendano delle migliorie molto più importanti rispetto a una gara ridotta di livello provinciale, è una riflessione è un dubbio che mi viene ma è un dubbio che mi sovviene ora perché a confronto dei dati non vorrei che stessimo accelerando per fare una gara che poi si potesse rivelare in futuro non appagante.
Rispetto – signor Presidente due minuti ancora – poi è vero Assessore c’è da studiare, c’è da verificare però non studiamo troppo perché lo so che lei è un appassionato dei dati e delle questioni però poi il tempo passa e dobbiamo arrivare a delle conclusioni, mi permetto umilmente di dare tre suggerimenti fondamentali in materia di Trasporto Pubblico.
La prima materia fondamentale è quella di poli attrattori che sono due: Policlinico San Matteo e l’Università degli Studi di Pavia e quindi con entrambi io vi dico cerchiamo di ragionare su un tipo di collaborazione che deve essere assolutamente di concertazione non può essere di rapporti separati.
Dico questo perché l’Università degli Studi di Pavia rappresenta un enorme elemento di criticità per il Trasporto Pubblico e l’accordo per la tessera Unipass che rappresenta, mi sembra, più di 10.000 unità quindi un trasporto continuo è un accordo che va rivisto e siccome nel 2012, a quel tavolo ci sono stato io, e mi ricordo, non so se ancora, che l’allora Pro Rettore Rampa sulla questione fu categorico il Comune di Pavia dovette assumersi un esborso di altri 35.000 Euro all’anno, quella è un’altra tematica su cui, secondo me, con l’Università bisogna confrontarsi con un punto di forza perché oggettivamente poi diventano costi complessi difficilmente sostenibili tanto è vero che noi contribuimmo e l’Unipass passò da 10 a 13 Euro perché gli altri 3 Euro li mise il Comune, l’aumento dovrebbe essere stato 10/16 Euro, visto che i rapporti con l’Università e anche la presenza di esponenti sono nella sua Amministrazione numerosi spero che si possa poi far valere proprio… 
Da ultimo la questione relativa alla espansione urbanistica, ecco negli ultimi anni soprattutto in ciò che derivò dal PRG 2003, tante problematiche furono legate ad una espansione urbanistica, fortunatamente non progettata da noi, molto, molto a macchia di leopardo, molto diffusa numericamente importante e purtroppo, io lo dico sempre, anche nella Pianificazione Urbanistica bisogna contemplare la variabile Trasporto Pubblico, calcolarla come oneri terziari, in qualche modo va inserita questa partita, anche se, e qui chiudo con una nota polemica, immagino che per quanto riguarda il comparto che inizia in questa città saranno anni bui perché seguendo la nuova linea politica che non detta la Giunta, non detta il Sindaco, non setta il Consiglio Comunale ma dettano i bloggisti di questa città probabilmente il mercato immobiliare, il mattone in generale rimarrà immobile. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pallavicini. Si è preso il doppio del tempo, Consigliere.
	Prego Consigliere Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	…parole ma mi aveva anticipato lui. Per quanto riguarda una discussione vera e propria…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera Lanave, le ricordo che era un intervento per Gruppo.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
Sì, lo so, però Bobbio mi aveva lasciato un po’ di tempo. Ma sono due cose velocissime.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene, meno male che ha lasciato un po’ di tempo, perché se l’è mangiato il doppio. Prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Me l’aveva detto lui. Mi riferivo solo a questo, una discussione approfondita la rimanderemo poi quando ci sarà il progetto di una circolazione cittadina, però c’è una vacanza tra oggi e quando ci sarà il nuovo Piano.
	Oggi ad arrivare ad una nuova assegnazione abbiamo detto che passeranno 5/6 mesi o 7 o 8 o un anno da quando ci sarà il nuovo Piano, per cui ad oggi ci sono delle cose comunque che vanno sistemate e questo non l’ho sentito nella relazione dell’Assessore Lazzari e mi riferisco al fatto che, come anticipava Bobbio, c’è una popolazione sia studentesca che gravita intorno agli Istituti Universitari che dopo le 21:00 di sera è completamente isolata dagli autobus e non hanno nessun tipo di collegamento con il centro, sia una popolazione di residenti sempre nelle zone periferiche e mi riferisco prevalentemente a quella degli Istituti Universitari che dopo le 21:00 di sera sono lasciati lì isolati.
	Quindi ci sarebbe comunque da fare una discussione attualmente sul Piano Traffico cittadino e quindi di quello che si vuole fare da oggi a quando ci sarà un Piano definitivo e quindi una risposta ai cittadini dobbiamo pur darla e poi non ultimo c’era la Convenzione che era stata fatta con il Comune di Pavia e l’Università, come ha anticipato Bobbio, e quindi non è stata rinnovata ma è stata solo prorogata al 31.12 e oltre il 31.12 volevo sapere, questa Amministrazione cosa fa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliera, diciamo che nel suo ruolo di Vice Presidente ha utilizzato il tempo che le era dovuto.
	Consigliere Faldini poi però l’Assessore Lazzari risponderà.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
 	Sì, non porterò via molto tempo, signor Presidente, mi è stato chiaro anche poter ricavare ulteriori informazioni preliminari alla relazione in corridoio da parte dell’Assessore che ho interrogato così in merito a questo tema e devo dire che tutto sommato noi facciamo una carta carbone di ciò che è esistente. 
Traggo notizia anche da quella che è stata relazione da parte dell’Assessore stesso, sono i 3 milioni di chilometri che al momento vengono così gestiti per la città e noi comunque ci dovremmo preparare, e io mi auguro che questa preparazione possa essere fatta tutti quanti insieme, ritrovando quello spirito, non tanto di armonia, quanto di cooperazione tra Maggioranza e Opposizione sfruttando comunque i luoghi istituzionale per fare in modo che questo PUMS partendo dalla base suppongo del lavoro prodotto dal Tema Consulting possa essere arricchito durante le riunioni della Commissione Trasporti con gli spunti e con tutti i suggerimenti che potranno così pervenire non solo dai Commissari bensì anche da coloro che fruiscono del Trasporto Pubblico Locale.
Già con i dipendenti pubblici noi abbiamo potuto comunque ricavare parzialmente quanto l’utenza sfrutti questo tipo di trasporto ed eventualmente io non disdegnerei Assessore di poter eventualmente ricavare dati potendo così interrogare non solo i dipendenti pubblici ma, voglio dire, i pensionati coloro che devono recarsi dal medico di famiglia che nel frattempo si è trasferito ad altra sede rispetto a quella sinora visitata da coloro che ne hanno bisogno. 
Ecco, a mio avviso, deve essere nel corso del tempo costruito questo Piano Urbano della Mobilità Sostenibile con un apporto il più ricco possibile da parte della cittadinanza e quindi non vorrei e su questo devo comunque elogiare il Capogruppo del Partito Democratico Ottini che il più delle volte, non sempre, perché è accaduto che in altre circostanze, in altre sedi non vi sia stata medesima cura e medesima sintonia rispetto alla centralità del consiglio Comunale però stavolta, devo dire, che è stato puntuale e che questo pit stop rispetto all'informazione è stato rispettato e l’Assessore è venuto in aula per dare conto rispetto alla road map del Trasporto Pubblico Locale e se è vero che diamo delega in bianco ora, perché rispetto a questi 3 milioni di chilometri, si possa dire si vada pure avanti, è vero comunque, e questo lo ripeto, che rispetto al Piano Urbano noi dobbiamo lavorare insieme, dobbiamo lavorare perché il frutto di questi 3 milioni di chilometri che nuovamente vengono messi a gara possano essere effettivamente poi frutto di razionalizzazione e comunque di ottimizzazione, non tanto per i tagli quanto per un impiego delle risorse ed un impiego del chilometraggio che risponda appieno alle esigenze che nel corso del tempo chiaramente si modificano.
Allora su questo è evidente che io non posso, signor Presidente, che essere d’accordo sul metodo anzi io lo vorrei eventualmente, così come ho poc'anzi detto arricchire, estendere, ampliare per poter trovare effettivamente risposte, anche qui, puntuali e precise alle esigenze della cittadinanza sul Trasporto Pubblico Locale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Se non ci sono altri che intervengono, ovviamente consentiamo una replica all’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Devo dire che è stato anche un percorso un po’ indotto, io e il Consigliere Ottini con il Gruppo del PD ci siamo parlati e siccome la mobilità è un tema delicatissimo e importante per quanto riguarda l’azione amministrativa di una città e soprattutto per la vita di una città ho indicato a fare in modo tale che queste decisioni vengano discusse e socializzate, cioè la costituzione dell’Osservatorio della Mobilità va proprio verso questa direzione, riuscire a tenere insieme tutti quei soggetti, più o meno deboli della città e insieme contribuire a costruire una città e una mobilità che sia proprio a portata di tutti.
	Ecco però non voglio protrarmi oltre, il problema della Convenzione con l’Università è logico che sarà una Convenzione che verrà rinnovata di anno in anno semplicemente cosa succede? Che i Bilanci sono i Bilanci Preventivi e Consuntivi, noi abbiamo dovuto estendere questa Convenzione fino alla fine dell’anno perché abbiamo dovuto fare un Bilancio, come abbiamo visto, in rincorsa e quindi abbiamo dovuto oggettivamente trovare risorse per arrivare al 31.12 ma è logico che poi, con il nuovo Bilancio, dal Preventivo ecc. faremo questo accordo con l’Università che sarà della durata dell’anno, avete scelto di fare questa cosa di Bilancio perché magari avete liberato delle risorse nella prima metà per altre cose e io non sto qua a dire… però è stata solo quella cosa lì dell’Università perché poi bisogna anche un po’ saperle le cose.
	Il problema sostanziale che, per quanto riguarda l’elaborazione del Piano Urbano della Mobilità, cioè la grande sfida, è capire come ottimizzare e razionalizzare al meglio quei 3 milioni di chilometri per fare in modo magari di avere anche un risparmio ma nell’efficienza e di non togliere nessun tipo di servizio, perché, come dicevo prima, e non è un dato emblematico, se maggior attrattori di traffico di mobilità in questa città come sappiamo sono l’Università, l’Amministrazione Provinciale, l’Amministrazione Comunale, gli Istituti Sanitari, ASM Line insomma i principali attrattori di traffico è ovvio che quando io ho 4 linee, perché per come sono conformate, mi coprono il 70% del servizio e le altre 10 linee mi coprono solo ed esclusivamente il 30% con una obliterazione che è l’80% su quelle 4 linee, vuol dire che bisogna ridefinire un po’ il Piano complessivo per capire magari come portare tutte al 30% magari e questo vuol dire allora delineare una nuova mappa del Trasporto Pubblico Locale.
Ma questo parte da un presupposto che io devo capire dove uno prende l’autobus e dove uno scende, non semplicemente dove uno oblitera tanto è vero che molte città quando prendiamo il metro ci obbligano anche a obliterare l’uscita, non è un caso perché a volte ci sono dei mesi ti obbligano ad obliterare le uscite e altri mesi no, ma ti obbligano per capire la gente come si sposta per poi modificare i flussi, non è solo un meccanismo di creare disagio o fila al tornello quando esco è proprio una dinamica per capire campionando durante l’anno, campionando durante le settimane la gente come si sposta e quale è la richiesta di salita e di discesa non solo di che tipo autobus prende.
L’ultima cosa, quindi non confondiamo quello che è la mobilità extraurbana con mobilità urbana, perché lo sappiamo che la mobilità extraurbana è soprattutto a servizio di quanto riguarda il pendolarismo scolastico da una parte e pochi pendolari perché con il subentro anche dell’S13 abbiamo visto che i Comuni lungo questa ferrovia stanno ampliando i parcheggi e non il trasporto extraurbano, semplicemente perché con il passaggio della linea suburbana, ogni 20/23 minuti, automaticamente la gente va Siziano, a Certosa ecc a prendere il treno.
Quando facevo io pendolare nel 2014 prendevo l’autobus insomma prendevo l’autobus che partiva dalla stazione, oggi è cambiata anche questa cosa, cioè è cambiata la cosa che quindi il trasporto extraurbano da a è molto più facile da ricondurre a un Piano rispetto al Trasporto Urbano che diventa molto più complesso e complicato per fasce orarie, per utenza, perché sappiamo che ci sono i picchi dovuti al pendolarismo, ci sono le fasce orarie centrali della città dovute a chi invece utilizza l’autobus per andare a fare spesa, per andare ai centri commerciali, per andare in centro, per andare agli Istituti Universitari, cioè è un tipo di mobilità e di richiesta di mobilità, di Trasporto Urbano nel confino urbano della città molto differente, molto più complicato rispetto all’extraurbano che ha linee ben più definite e ben più dirette verso i centri abitati.
Quindi è solo questa un po’ la difficoltà che non potevamo approvare così un progetto che ci è arrivato sulla testa nel mese di fine agosto, noi subito abbiamo convocato i Sindaci dell’area extraurbana all’urbano di Pavia e tutti ci siamo guardati negli occhi dicendo va bene le linee sono stati cambiati un po’ di percorsi, le frequenze sono aumentate ma la domanda cominciava ad essere: ma tu mi metti 10 frequenze tra le 14:00 e le 17:00 quando probabilmente mi servirebbero 2 autobus in più tra le 12:30 e le 14:00 magari nella fascia pomeridiana anche uno e poi mi servirebbero magari più autobus verso le 19: quando c’è l’altro flusso di pendolari, però magari la frequenza veniva calcolata sul giornaliero con una cadenza precisa e invece magari l’esigenza… è stato fatto proprio perché? Perché il problema sostanziale di non avere il dato di salita e di discesa della persona ma solo l’obliterazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “ADESIONE ALL’ASSOCIAZIONE FRA ENTI LOCALI AVVISO PUBBLICO” (RELATORE ASS. GALAZZO)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Proseguiamo o lavori e passiamo alla proposta di Deliberazione ad oggetto: “Adesione all’Associazione fra Enti Locali Avviso Pubblico”.
	Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Grazie Presidente. Relaziono su questo Provvedimento che è già stato approvato dalla Giunta e che con mio e nostra, credo, soddisfazione è stato approvato all’unanimità dalla competente Commissione Consiliare.
	Cercando di non dilungarmi troppo anche perché l’altra volta l’abbiamo rinviata trattandosi delle 3:00 di notte e però magari i Consiglieri vogliono discuterne.
	Allora Avviso Pubblico si costituisce nel ’96 riunisce Regioni, Province e Comuni impegnati nel diffondere, così dice la Delibera tipo, pubblicata sul sito dell’Associazione e che abbiamo sostanzialmente richiamato qui, i valori della legalità e della democrazia, il nome per esteso dell’Associazione è per l’appunto: “Avviso Pubblico Regioni e Enti Locali per la formazione civile contro le mafie”.
	Allora cosa fa Avviso Pubblico sostanzialmente: fa tre cose. 
Per prima cosa organizza su tutto il territorio nazionale ed Enti in merito a temi della legalità in particolare del contrasto alla criminalità organizzata, non c’è dubbio che il più famoso di questi sia la giornata annuale dedicata al ricordo e all’impegno riguardo alle vittime delle mafie, per fare un esempio ricordo l’appuntamento di Genova di qualche anno fa che raccolse oltre ad Amministratori da tutta Italia la partecipazione di 100.000 persone, quindi è davvero un evento di straordinaria rilevanza nel panorama nazionale quale credo per questo motivo sarebbe il caso di partecipare in futuro.
Fa formazione per gli Amministratori locali e penso che ne abbiamo bisogno, organizza diversi momenti di formazione e un Ente locale che aderisce può per l’appunto rivolgersi all’Associazione per questo e cosa che è molto utile, a mio parere, costituisce una serie di gruppi di lavoro tra gli Amministratori locali degli Enti aderenti sui diversi temi, per esempio: trasparenza, corruzione, c’è un gruppo di lavoro dedicato al tema del gioco d’azzardo, insomma mette in rete le Amministrazioni sui temi della legalità e anche questo penso sia molto importante.
Infine pubblica una serie di documenti che sono utili per lo studio del fenomeno, il più famoso di questi, io spero che a Pavia riusciremo ad organizzare davvero una presentazione di questa pubblicazione annuale, è il rapporto sugli Amministratori locali che sono oggetto di minacce da parte della criminalità organizzata, insomma si fa un bellissimo studio su questo.
Dimentico ma ne ho parlato la volta scorsa il tema dello studio del Codice Etico che Avviso pubblico – non vedo il Consigliere Adenti ne avevamo discusso con lui ma ne avremo occasione – Avviso pubblico ha studiato e di recente ha aggiornato un Codice Etico che propone alle Amministrazioni locali di adottare, si chiamava Carta di Pisa perché era stato elaborato da un gruppo di lavoro costituito preso quella Università dal professor Vannucci, è stato recentemente aggiornato adesso si chiama Carta di Avviso Pubblico e quindi io penso che una delle prima azioni concrete che noi potremmo prendere in essere, a seguito di questa nostra adesione, è appunto l’apertura della discussione in questo Consiglio sulla adozione di un Codice Etico degli Amministratori del Comune di Pavia, su quel modello e secondo le valutazioni e le discussioni che vorremmo fare.
Insomma le iniziative sono tante, non nascondo però che c’è anche un certo valore simbolico nel prendere questa decisione di dichiarazione della volontà della nostra Amministrazione e spero di tutto il Consiglio Comunale di sottolineare il tema della legalità e della presa di distanza e contemporaneamente dello studio di alcuni fenomeni rispetto ai quali anche la nostra città è stata chiamata in causa per le vicende che si conoscono, io penso che sia una dichiarazione di volontà politica importante e penso che possa essere un punto di partenza per un percorso che ci accompagni per tutta la Legislatura.
Dico l’ultimissima cosa, e poi mi attendo eventuali domande dai Consiglieri, noi ci siamo impegnati all’adesione ad Avviso Pubblico in campagna elettorale quando il Sindaco ha deciso di aderire durante i giorni della sua candidatura alla campagna Riparte il Futuro che era portata avanti da Libera, i punti di questa campagna erano appunto, ad esempio: l’adesione ad Avviso Pubblico, l’adozione di una specifica Delibera sui temi della trasparenza amministrativa in particolare delle informazioni che andiamo a pubblicare sul nostro sito Internet e quindi noi con questa Delibera manteniamo una prima parte di quell’impegno, della seconda parte mi sto occupando insieme a Libera e sarà oggetto di una delle prossime sedute di questo Consiglio Comunale, stiamo lavorando per questo.
Quindi entriamo in una realtà importante, la più importante, entriamo se lo vorrete in una realtà importante, sicuramente si tratta del più grande network nazionale della formazione civile contro le mafie, tutti i principali Enti locali italiani sono rappresentati, in questa Provincia è rappresentata la Provincia di Pavia, aderimmo, lo ricorderanno i Consigliere Poma e Consigliere Brendolise, collega Davide, aderimmo qualche anno fa, e quindi insomma l’adesione del Capoluogo io mi auguro che oltre ad essere una cosa bella e utile per noi possa insomma costituire una spinta un po’ per tutta la nostra Provincia  sull’attenzione su queste tematiche.
Parte finanziaria, devo dire che l’impegno che ci è richiesto non è particolarmente oneroso, la quota associativa è intorno ai 1.000 Euro al mese, specificato in Delibera, per questa ultima parte dell’anno pagheremo ovviamente per gli ultimi due mesi, insomma è una piccola cifra per aprire un’opportunità importante per la nostra città di essere presente nei discorsi di cui vi ho parlato.
Io spero che adesso questo Consiglio confermi la decisione unanime della Commissione e che possiamo domani dare atto di questo risultato importante, se approverete questa Delibera mi riterrò autorizzato domani stesso a contattare Davide Gentili che è il referente regionale dell’Associazione oltre ad essere Presidente della Commissione Antimafia del Comune di Milano e avrò il piacere di invitarlo a Pavia per presentare alla cittadinanza, magari in un evento pubblico, l’adesione ad Avviso Pubblico e per iniziare a ragionare delle prime iniziative.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Galazzo. È aperta la discussione.
	Consigliere Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io purtroppo sono stato poco disciplinato perché ero fuori a chiacchierare quindi non ho ascoltato la relazione e altrettanto poco preparato perché non ho letto bene la Delibera però, premesso che lo spirito e la finalità le abbiamo ben comprese e mi sento di dire che siamo assolutamente d’accordo, al di là della storia recente, passata, futura della città ma la lotta alla mafia è un qualcosa che non ha distinzione di colore politico e soprattutto è attuale in questo momento storico.
	Io l’unica perplessità ma pongo una domanda ce l’ho sulla questione della quota di adesione, nel senso che non ho ben capito, 1.000 Euro al mese quindi 12.000 Euro all’anno, (Dall’aula si replica fuori campo voce) tu hai detto al mese, scusami, tu testualmente hai detto … no allora ho già concluso il mio intervento, perché tu hai detto: “Una cifra molto, molto modesta 1.000 euro al mese, per quest’anno pagheremo solo…”.
	Allora io ho detto 12.000 Euro all’anno molto modesta non so su che variazione di Bilancio, infatti sarebbe esorbitante, quindi no, chiarito il fatto che si tratta di 1.000 Euro all’anno non aggiungo molto, anticipo sicuramente un voto favorevole e però ecco come già anticipato e discusso con il dottor Vigna in Commissione Antimafia, ritengo opportuno partecipare, ascoltare, approfondire ma poi produrre un qualcosa.
	La precedente Commissione Antimafia sulla tematica aveva stretto dei protocolli sulla legalità in collaborazione con altri Enti del territorio quindi quello che mi aspetto dall’Assessore con delega alla Legalità sicuramente questo è un qualcosa di pregiato ma di continuare a lavorare con efficacia per valutare anzitutto se ciò che è già attivo nel Comune di Pavia viene rispettato e gli strumenti vengono utilizzati ma soprattutto nell’ottica di creare nuovi strumenti che aumentino la trasparenza e quindi aumentino anche la fiducia del cittadino e delle Istituzioni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Altri? Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Un breve intervento però perché il tema è particolarmente importante, parliamo della legalità.
	Una delega che esplicitamente questa Giunta ha voluto inserire all’interno del novero delle deleghe date agli Assessori e l’iniziativa di questa sera credo che sia meritevole di adesione, di attenzione però non posso non sottolineare il fatto che il valore della legalità è un valore che vale sempre cioè mi interrogherei, la legalità chi è che la decide?
	La decidono le istituzioni con il rispetto che noi tutti dobbiamo alle istituzioni stesse perché a volte e in questa Amministrazione io vedo delle contraddizioni profonde, mi sembra che ci sia anche un po’ una tendenza alla legalità fai da te, nel senso che ogni tanto questa Amministrazione si contraddistingue anche per un senso di legalità in cui in qualche modo discrezionalmente decido io ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
	Ciò che è giusto e ciò che è sbagliato in un paese, in una comunità di appartenenza non è che ognuno lo decide di per se stesso, faccio alcuni esempi per andare nel concreto.
	Noi non abbiamo condiviso, sin dall’inizio per esempio, su alcune tematiche dirimenti di legalità un atteggiamento di silenziosa sponda, di strizzare l’occhio a movimenti che con la legalità non c’entrano nulla, penso, per esempio, a tutta la tematica delle case popolari, so che Pezza era già da tempo particolarmente sensibile su questo, e siamo stati tacciati come Amministrazione, a suo tempo, di essere fortemente discriminatori perché facevamo rispettare la legalità ovvero che se uno pagava con sacrificio andava tutelato e chi non pagava doveva essere magari allontanato e questa Amministrazione ha strizzato l’occhio, strizza l’occhio ancora oggi in qualche modo a questi movimenti, salvo poi vedere in altre città, come Roma, come Milano come si finisce quando la legalità nell’interesse di tutti non è rispettata, perché avete strumentalizzato, molti voi l’hanno fatto, tanti altri no, ma per esempio il dolore, il dramma degli sfratti accusandoci di essere insensibili, quando semplicemente volevamo rispettare la legalità.
	Allora è bella la delega alla Legalità, è bello aderire a questo tipo di Associazioni, però non è che la legalità è un principio che ognuno si costruisce un po’ così fai da te, e potrei andare avanti, anche citando l’esempio dei matrimoni gay di quello che stiamo vedendo, in cui…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Si è svegliato, stava dormendo si è svegliato, (Dall’aula si replica fuori campo voce) non è che penso a quello però è paradigmatico del fatto che se una cosa è legale e si può fare la si fa, se non è legale non si può fare, uno si mette la coscienza in pace e non si fa, è un altro esempio.
	Io ho contestato duramente, l’ho fatto e lo rifarò, Sindaci che trascrivono così su pezzi di carta senza alcun valore, ho detto come la penso Polizzi, siamo anche più vicini probabilmente di tanti del PD se fossimo a legiferare in Parlamento la penserei probabilmente più vicino come te però non è che ci si fa belli, si fa una bandiera perché anche quello è illegale.
	Faccio ancora un altro esempio un po’ provocatorio, ci avete accusato di non essere abbastanza duri con il gioco d’azzardo, certo per fare delle Ordinanze che valgono come la carta straccia ci voleva poco, potevamo metterci anche noi poche ore e fare delle Ordinanze che dopo pochi minuti vengono a decadere, anche questo è un principio di legalità, se c’è un legislatore superiore ai Comuni che non legifera e questo vale per molti dei casi che ho detto prima non è che ci dobbiamo sostituire a quel legislatore perché c’è un vuoto di legalità, lo si accetta ed eventualmente si lavora in altri ambiti, mi sembra che questa Amministrazione insegua tante volte, in virtù di una demagogia, in virtù di una ideologia un po’ troppo marcata dei provvedimenti che di fatto sono inutili, per non dire illegali, ma che in qualche modo rispondono a un comune pensiero, a una volontà di mettere una bandierina.
	E infine anche sul tema della criminalità organizzata, della ‘ndrangheta e quant’altro io sono molto contento che Pavia possa aderire a questo tipo di circuito quanto ho paura in qualche modo di finire o che in nessun modo si possa strizzare l’occhio ai professionisti dell’Antimafia che fanno tanti danni quanto ne fa la mafia, perché i professionisti dell’Antimafia fanno tanti danni egualmente dei professionisti del crimine.
	Allora questo per dire cosa? 
-Punto 1 che vediamo che questa Amministrazione è molto ricca di iniziative ad alto valore ideologico e a basso contenuto di concretezza, tanto è vero che molte delle decisioni si frantumano in poco tempo di fronte alla Legislazione nazionale e questo noi l’andiamo ripetendo tante e tante volte;
-2, che la legalità è un principio che vale per le Istituzioni, Maggioranza, Minoranza una parte o l’altra non è che uno ha legalità fai da te, e la Sinistra il qualche senso troppe volte si assume il diritto di dire ciò che è legale e ciò che non lo è, non è la Sinistra che decide ciò che è legale o ciò che non lo è, lo decidono le Istituzioni, perché la Sinistra ci mostri e ci sventoli la Costituzione sotto i palchi quando Governa il Centrodestra a livello nazionale e guai a chi non si allinea e ci fa la morale, salvo poi, quando governano loro tutto è lecito in virtù di una legalità autoreferenzialmente assegnatasi, e questo non va bene, e questo accade spessissimo.
Questo accade anche in questi giorni quando c’è qualcuno che può fare una cosa e qualcun altro che non ne può fare perché in qualche modo la legalità è un concetto che autoreferenzialmente ci si assegna e allora intendiamoci qua non stiamo dando l’avallo, almeno noi come Minoranza all’ennesimo circuito dove in maniera autoreferenziale tutti si sentono di determinare in un circuito chiuso cosa è il bene e cosa è il male, cosa è legale, cosa non è legale, noi lo facciamo con convinzione ma proprio perché pensiamo che i principi di legalità appartengano a tutti e lo si decide all’interno delle Istituzioni, Minoranze e Maggioranze, non ce ognuno si costruisce di per sé il proprio valore etico di legalità.
Questo non lo accettiamo e non lo accetteremo e questa Amministrazione su questo terreno ha già fatto tanti scivoloni inseguendo la demagogia, volendo farci passare in maniera sottesa che c’è qualcuno dalla parte del bene e qualcuno dalla parte del male, non crediate con queste bandierine di poter sostituire il vero rispetto delle Istituzioni perché noi l’abbiamo dimostrato e l’abbiamo sempre avuto  gli altri lo devono avere, voi lo dovrete avere avendo ben presente che prima di tutto la legalità appartiene non ad una parte politica, come troppe volte volete far passare, ma appartiene alle Istituzioni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Consigliere Furini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Io vorrei rispondere brevemente a Cattaneo perché a sentire una predica sulla legalità dal rappresentante di un Partito fondato da Berlusconi, Dell’Utri e Previti mi fa un certo che, sono stati tutti e tre condannati in via definitiva dalla Corte di Cassazione che sappiamo essere in Italia l’ultimo grado di giudizio, poi Berlusconi vuole ricorrere all’ONU, magari ci sta fuori dal sistema terrestre ci sarà un altro Tribunale che gli darà ragione, magari per rinfrescare la memoria, Cattaneo, sappia o sappi che il tuo Partito ha avuto questi 3 padri fondatori: Berlusconi, Dell’Utri e Previti e credo che Dell’Utri è in prigione e sta scontando una sentenza definitiva, Berlusconi è ai servizi domiciliari direi ad aiutare gli anziani di Cesano Boscone, Previti ha scontato la pena quindi adesso… 
	Questo per fare un quadro, io non penso che la Giunta, tu hai detto del gioco d’azzardo, che ha fatto l’Ordinanza, l’Ordinanza si vedrà come andrà a finire, la Giunta ha fatto quello che poteva fare, non può vietare il gioco d’azzardo, non ha titolo per vietare il gioco d’azzardo questo ce l’ha il Parlamento se vorrà fare la Legge e la Giunta per quanto gli compete potrà limitare l’orario se il TAR gli darà ragione, quelli sono i poteri che ha la Giunta Comunale tu lo sai e quindi dentro questi poteri e ritenendo questa Amministrazione il gioco d’azzardo una piaga sociale cerca di limitarla non potendola cancellare del tutto perché non si può, ma limitarla magari limitando l’orario delle sale ecc. ecc… cosa che quando c’eri tu a fare il Sindaco non è successo.
	Dire che quelli dell’Antimafia fanno lo stesso lavoro della mafia, ma su, non è vero, perché ci sono quelli che vengono uccisi e quelli che uccidono, non è la stessa roba, perché mettere tutti nello stesso calderone fa piacere forse a una parte politica però non è vero che Totò Reina sta insieme a Falcone e Borsellino, chi dice così va contro la storia e neanche Caselli o altri che voi ritenete i professionisti dell’Antimafia che abbiano fatto danni come la mafia, non è vero la storia di questi personaggi, e lo dico perché forse è un intervento che così sopra le righe, non lo so come verrà interpretato. 
Però approfitto adesso, così finisco, della presenza del Consigliere Bobbio Pallavicini che prima era uscito, perché un attimo fa ha detto “Sì la mobilità sostenibile” questa parola “PUMS” Piano Urbano sarà deciso anche in base al Piano Regolatore, perché il piano Regolatore stabilisce di fare le case in un certo quartiere, anche poi i trasporti dovranno seguire là dove si è deciso di costruire le case, e hai detto Bobbio Pallavicini che intanto il Piano Regolatore di questa città non lo si deciderà in questa aula, nella Giunta e in questo Consiglio ma lo decideranno le lobby, (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Blogger, non le lobby.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	 Ai blogger, cioè chi sta… (Dall’aula si replica fuori campo voce) io avevo già e finisco, siccome la prima volta…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri, anche perché il Consigliere Furini sta affrontando due argomenti nello stesso intervento.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Dopo vado a casa così chiudo, però i blogger, siccome mi avete detto la prima sera che ci siamo riuniti la Minoranza è uscita dall’aula io ho chiuso la porta mi avete vomitato contro le peggiori nefandezze dicendomi hai … (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Finisco, finisco, dicendomi questa è la stanza della democrazia, questa è la stanza che deve decidere il futuro della città adesso mi viene a dire Bobbio Pallavicini che il futuro della città non lo decidiamo qua, lo decidono i blogger, …. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, Sì, certo un momento, seguiamo l’ordine dei lavori poi…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Ho finito.	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini. Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Allora faccio una premessa che non c’entra nulla con la Delibera per poi invece parlare del tema serio sulla legalità, siccome il Consigliere Cattaneo continua a toccare il tema dei diritti e delle rivendicazioni di una comunità piccola che chiede semplicemente di essere integrata nell’ordinamento giuridico sul piano dei diritti al pari degli altri.
Dico al Consigliere Cattaneo che oggi parla e continua a tirare fuori il tema dei gay e della comunità gay, come se fossero temi non importanti, gli ricordo che durante le ultime fasi della campagna elettorale quando evidentemente si è reso conto che avrebbe perso  la competizione, chiese anche all’Arcigay un appuntamento con il suo Presidente, evidentemente per chiedere voti e in cambio di questi voti assumere posizioni politiche tra l’altro io avevo anche apprezzato questa sensibilità da parte dell’allora Sindaco Cattaneo..
Oggi invece che ha perso si rimangia tutte le parole anche in contro tendenza rispetto ad una direzione assunta da Forza Italia che apprezzo molto perché i temi dei diritti di pochi devono essere affrontati da tutte le forze politiche non hanno un proprietario, si è visto con l’ipocrisia della Sinistra che storicamente non ha rivendicato quei diritti.
Quindi il tema della trascrizione è un tema emergenziale nel momento in cui non esiste un diritto e questo diritto non è stato riconosciuto dal Centrodestra, dal Centrosinistra insomma lavoriamo insieme in Parlamento con la nostra forza politica affinché questi diritti arrivino, ma taccio di ipocrisia questo atteggiamento di continuo attacco nei confronti di una piccola comunità che rivendica e quando è venuta qua in Consiglio Comunale non è entrata nella sala consiliare è stata fuori perché io ero Presidente e ho rispetto delle Istituzioni.
Fermo restando questa premessa invece arriviamo al tema che reputo molto importante, il tema della legalità.
Fin dai primi interventi in Consiglio Comunale il Movimento 5 Stelle ha reputato la delega alla Legalità assunta dall’Assessore Galazzo un ottimo segnale.
Legalità che, come Movimento 5 Stelle, intendiamo se calata nell’azione politica come trasparenza dell’azione amministrativa e al contempo riteniamo che non si debba interpretare come mero rispetto della norma giuridica reputando l’ambito in cui si muove la politica un ambito più ampio della regola, della regola scritta, un ambito in cui ciò che conta è l’etica, la norma deontologica che appunto ha uno spazio più ampio, una cosa può essere da un punto di vista giuridico corretta ma da un punto di vista etico scorretta, ingiusta e in tal senso ci siamo mossi come Movimento 5 Stelle.
Una delle prime iniziative che abbiamo assunto è stata quella di indicare senza accusare la possibilità che potesse esserci un conflitto di interessi e dunque l’esistenza di un conflitto di interessi in termini potenziali, abbiamo apprezzato la sensibilità successiva del Vice Sindaco Gregorini che ha assunto le iniziative che riteneva opportune al fine di non creare alcun dubbio sulla sua persona e soprattutto sull’Ufficio che ricopre, l’importante Ufficio di Vice Sindaco, quindi ecco per noi il parametro e credo che anche per l’Assessore Galazzo si così la legalità è da intendersi in senso ampio.
In tale contesto non va dimenticato va tenuto alto l’allarme sul tema della legalità e sul tema ‘ndrangheta qua a Pavia, ricordiamoci che la Lombardia nel giorno in cui si inserisce Pavia è stata negli ultimi anni protagonista in senso negativo di inchieste che hanno portato a 8 secoli di carcere per infiltrazioni ‘ndranghetiste, 110 imputati con rito abbreviato, 300 arrestati, nomi come il nome dell’avvocato tributaristi Pino Neri hanno riempito le cronache purtroppo e hanno reso la città di Pavia famosa per qualcosa che non corrisponde invece alla grande sensibilità che Pavia ha mostrato quando con una sorta di cordone umano ha abbracciato la presenza di Saviano, ricordiamoci nel 2010 quanti ragazzi e quante ragazze erano in fila anche per ascoltare Saviano fuori dall’aula.
Ecco Pavia è questa però Pavia è anche appunto i grandi fatti che l’hanno coinvolta, Pino Neri, Chiriaco che hanno infangato il nome di Pavia la sua onestà.
Devo dire che ho molto apprezzato quanto la Commissione Antimafia ha prodotto la scorsa Legislatura, il Presidente Vigna mi ha informato anche nella mia qualità della Vice Presidente della Commissione Antimafia di questo Protocollo Appalti che sto studiando che ha reso la città di Pavia nota per il proprio impegno finalizzato a quella trasparenza che, a mio avviso, si lega alla delega che l’Assessore Galazzo ha assunto in questa fase.
È vero quanto è stato detto dai miei colleghi in precedenza cioè la legalità non ha né arte né parte, la legalità è un concetto trasversale non mi sento ad oggi come Movimento 5 Stelle di dire che una parte della politica pavese è buona e una parte della politica pavese è cattiva, non mi sento, come Movimento 5 Stelle di dire che da una parte ci sono gli onesti e da una parte ci sono i disonesti perché ho conosciuto fino ad ora persone oneste in questo Consiglio Comunale e noi dobbiamo avere rispetto delle Istituzioni e cercare di non giocare a quel gioco al ribasso per cui uno contro l’altro in una battaglia sacrosanta come quella della legalità.
Abbiamo messo, grazie al lavoro del Presidente Vigna, durante la scorsa Consiliatura, il Consiglio Comunale di Pavia ha approntato mezzi potenti e so che ne appronterà in futuro altri, c’è l’impegno di tutte le forze politiche affinché Pavia sviluppi e utilizzi gli anticorpi che la rendano esente da qualsiasi macchia e che la liberino da pochi, da un manipolo di persone che vogliono tenere Pavia in mano e non la vogliono liberare dalla morsa di alcune inchieste che, ripeto, hanno infangato il loro nome.
Ecco l’impegno per la legalità è un impegno che passa anche attraverso atti come quelli delle Delibere, attraverso quelle adesioni proposte dal Consigliere Galazzo tant’è che noi non abbiamo avuto come Movimento 5 Stelle alcun dubbio, lo sosteniamo ma diciamo anche un’altra cosa e qui mi collego ad uno scambio avuto con l’Assessore Galazzo qualche settimana fa ecco noi abbiamo detto una cosa chiara all’Assessore Galazzo e anche al Presidente Vigna nella sua responsabilità di Presidente della Commissione Antimafia non voliamo molto alto, sono  molto importanti adesioni come quella proposta e noi la sosteniamo, ma temiamo l’occhio teso senza che questo significhi accusare il disinteresse di queste Istituzioni ma teniamo l’orecchio teso nei confronti di denunce che provengono dalla società civile avendo la forza di affrontare quei temi che compromettono nell’opinione pubblica l’immagine che le Istituzioni devono avere e che tutte le forze politiche, me lo auguro, da cittadino pavese al di là del fatto che faccia parte di una forza politica che tutte le forze politiche, tutte le Istituzioni della nostra città abbiano gli occhi dei cittadini pavesi un profilo specchiatissimo.
Ecco questo è il mio augurio, il mio augurio anche per tutti quei giovani che seguono la politica e prendono esempio da noi ogni giorno che ci guardano e cercano di capire da che parte stiamo andando, 
Sono d’accordo che la legalità deve intendersi come etica, debba coinvolgere anche altri temi e su questo chiedo all’Amministrazione di avere coraggio. 
Il tema delle slot machine, so che c’è una Mozione quindi mi riservo dopo di parlare, ma il tema delle slot machine non è un tema da poco, il tema delle slot machine se vogliamo parlare di trasparenza, etica e dunque legalità deve essere affrontato partendo dalla casa dei pavesi ossia dagli edifici pubblici pavesi ma avendo la forza politica di mandare via le sale slot dagli edifici pubblici pavesi perché avere quelle sale slot negli edifici pubblici pavesi che appartengono per l’appunto ai cittadini pavesi e averli a casa di ogni pavese, su questo tornerò sulla Mozione del Consigliere Poma.
Come Movimento 5 Stelle, concludo, esprimo già voto favorevole, e ringrazio questa Giunta per l’occasione che ci ha dato di riflettere e soprattutto l’Assessore Galazzo su un tema importante come quello della legalità. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Consigliere Cattaneo per il secondo intervento.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Sì insomma già da questo intervento credo che ci sia qualcuno che capisce Roma per toma e qualcun altro che invece non si rassegna a questo senso di legalità per cui qualcuno è portatore sano di legalità e qualcun altro invece, per definizione, portatore non sano di illegalità.
	Questo strabismo non lo accetto, innanzi tutto vorrei ricordare  al Consigliere Furini che si decidesse il Partito Democratico o Berlusconi e il suo partito sono il peggio che l’Italia abbai espresso in questo paese o sono quelli con cui interloquire per entrare nella terza Repubblica, un dialogo serrato che non so se lo sa Furini ma passa per Denis Verdini da parte del premier Matteo Renzi attraverso l’onorevole Sottosegretario Luca Lotti e quindi insomma decida lui se è il Partito a cui lui aderisce nel Partito Democratico è una cosa, quello che contrasta violentemente dando sostanzialmente dei mafiosi non solo a fondatori ma intrinsecamente e implicitamente anche i suoi rappresentanti o cioè l’interlocutore privilegiato per le riforme istituzionali, costituzionali di questo paese.
	Capisco che il potere è un collante molto forte il 40% di Renzi vi tiene tutti uniti ma queste basi dovreste forse averle un po’ più chiare altrimenti passata la luna di miele rischierete di franare come tanti altri sono franati.
	Poi vede lei ha citato Falcone e Borsellino e credo che in qualche modo abbai fatto proprio con questa citazione un grande autogol perché probabilmente lei ha ascoltato quei professionisti dell’antimafia che io ho evocato tante volte perché lo sa chi ha contrastato più di tutti Falcone e Borsellino quando doveva diventare membro del CSM? Il Partito Comunista e i Magistrati di Magistratura Democratica.
	Lei lo sa cosa dissero a Sinistra quando Falcone fu nominato come Procuratore antimafia? Che la mafia entrava a Palazzo attraverso la nomina di un Ministro che si chiamava Claudio Martelli che aveva la colpa, per i comunisti questa è una colpa, di essere socialista, perché purtroppo come dire adesso qualcuno si è dimenticato di quella storia ma i socialisti furono i primi avversati dai comunisti, e si vada a rileggere Furini le pagine dei professionisti dell’antimafia in quegli anni, in quei mesi cosa dicevano del Giudice Falcone, andiamo a rileggerle ogni tanto le pagine della “La Repubblica”,  le pagine degli organismi di stampa del Partito Comunista.
	Ecco esattamente questa sua citazione mi dà proprio il la per fare un esempio calzante su che cos’è la politica dell’antimafia che non ci apparterrà mai, che non ci appartiene e qualcuno si sente dalla parte del giusto, salvo poi dopo qualche anno, come nulla fosse, dimenticarsi di quella storia e santificare il Giudice Falcone perché evidentemente stava dalla parte giusta che non è né a sinistra né a destra ma è quella dello Stato e di chi riconosce nelle Istituzioni il dovere di rispettare quelle regole che è esattamente quello che cercavo di sottolineare io nel mio intervento che l’antimafia o la legalità non devono essere dei valori che appartengono ad una parte come troppe volte la Sinistra, il Partito Comunista, i Democratici di Sinistra e una parte della Magistratura politicizzata ha fatto troppe volte.
	Proprio con Falcone ha fatto bene a citarlo così le ho ricordato un po’ di storia, e allora è per questo (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini, Consigliere Furini.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	E allora è per questo che ci…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere Cattaneo, scusi un attimo, non voglio che il pubblico commenti, non voglio che il pubblico commenti, non voglio, se no faccio uscire il pubblico, è chiaro?
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
 	Quindi concludo dicendo che queste adesioni, queste iniziative siano non un modo, non condivido quando Polizzi dice: “aiuta nell’immagine della città di Pavia”, l’immagine, come dire, a me interessa la sostanza, nell’immagine possiamo aderire a mille circuiti, andare con mille bandiere al vento ma poi in realtà non avere un profondo rispetto delle Istituzioni che sono di tutti e quindi a me non interessa aderire a un circuito per immagine interessa la sostanza delle cose.
	Quindi ribadisco, ringraziando il Consigliere Furini che mi ha dato l’occasione per specificarlo ancora meglio che la mia sottolineatura voleva proprio essere un modo per far sì che questa adesione sia una adesione seria, una adesione da parte delle Istituzioni con la “i” maiuscola e che fosse realmente compresa per quello che deve essere.
	Vedo che negli interventi che si susseguono questa consapevolezza non è così presente e mi riservo la decisione di partecipare al voto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Cattaneo. Prego Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Io non volevo intervenire questa sera poi l’amico Furini mi ha stimolato al dibattito.
	Allora guardate che noi siamo ridotti in una compagnia, i professionisti dell’antimafia non l’ha inventato il Consigliere Arcuri, il Consigliere Cattaneo o Berlusconi l’ha inventato Leonardo Sciascia, e chiamo a testimonianza il Presidente Sacchi su Leonardo Sciascia e i professionisti dell’antimafia, a che anno risale Sacchi? (Dall’aula si replica fuori campo voce).
	Esatto, quindi risaliamo a molti ma molti anni indietro, quindi è concettuale il discorso che faceva Sciascia, il mestiere di professionisti dell’antimafia e il danno che faceva e che fanno tuttora i mestieranti della professione di professionisti dell’antimafia è questo è il discorso, ed è questo che noi non accettiamo.
	C’era addirittura mi ricordo il professor Arlacchi che esperto criminologo dell’Università della Calabria, per giunta, Pino Arlacchi esperto di antimafia, in quegli anni c’erano queste persone, e Sciascia ce l’aveva con questi individui, quindi non eravamo noi, non siamo noi a dire i professionisti dell’antimafia, è una storia che risale nel tempo.
	Non possiamo scendere a quel livello perché è un dato di fatto che Berlusconi non è stato sconfitto alle urne, è stato sconfitto dalla Magistratura, e uno che paga, non voglio fare il difensore di Berlusconi, 500 milioni di tasse e scivola su 7 milioni e poi la Boccassini non si dice nulla che viene assolto per il caso Ruby con tutti gli anni che ha impiegato per le inchieste che ha fatto, allora le sentenze vanno rispettate sempre, sia in una maniera che nell’altra, Berlusconi la condanna che ha è solo per quello, però se incominciamo a parlare di Previti allora noi dobbiamo cominciare a parlare del compagno G che ancora oggi insieme a Frigerio si aggira, Greganti, il compagno che portava nella valigetta i soldi delle salamelle e del festival dell’Unità, sto parlando per i più giovani colleghi, o possiamo parlare di Penati, a Sesto San Giovanni i cui soldi andavano alle cooperative rosse di Modena, o possiamo parlare del Monte dei Pachi di Siena, ma non voglio farlo questo discorso, perché la scommessa di Renzi, e credetemi io tifo Renzi, perché in questo momento è importante, non ho paura a dirlo, perché se cade Renzi e fallisce Renzi andiamo a casa tutti e questo è il vero problema e proprio di voltare pagina, e questo il vero discorso da fare.
	Quindi non andiamo a fare… perché qui non finiremmo mai Furini, se facciamo queste battaglie da un lato e dall’altro ripeto, a partire da “Mani pulite” dove avete avuto anche voi delle vittime, vi è morto il tesoriere di Milano, come si chiamava Sacchi? Accusato ingiustamente, tu che ricordi? (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, non era lui, è stato pure Capogruppo, era quello operato, Sacchi, Capogruppo alla Regione, accusato ingiustamente, quindi “Mani pulite” i danni che ha fatto sono stati enormi, ed ecco il discorso che fa Cattaneo, ritorniamo al giustizialismo, è questo è il pericolo, e i professionisti dell’antimafia e qui c’è il binomio che si va a collegare.
 	Ecco noi, il nostro compito, oggi soprattutto con i giovani che ci sono in questo consesso, è proprio questo, di voltare pagina e di non fare più politica in questa maniera qui, perché abbiamo sbagliato da entrambi i poli, da entrambe le parti e non serve questo muro contro muro, qui veramente c’è bisogno di una pacificazione, di cambiare area, di cambiare atteggiamenti, perché così non si va da nessuna parte. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri. Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie signor Presidente. Io, dico la verità, non sarei voluto intervenire su questo argomento perché io facendo anche parte della Commissione che ha votato all’unanimità la Delibera su Avviso Pubblico non avevo assolutamente nulla in contrario però devo dire che questo ultimo scambio di battute mi ha fatto seriamente riflettere, mi ha fatto riflettere il discorso del Consigliere Cattaneo che condivido pienamente e mi ha fatto riflettere anche il discorso del Consigliere Furini.
	Qui stiamo assistendo ad una strumentalizzazione da parte di un Partito Politico, il Partito Democratico, che ci vuol far credere che ci sia una contrapposizione tra santi e diavoli, cioè loro sono, voi dovrei dire siete i perfetti e noi siamo gli imperfetti, ecco io lezioni di legalità e moralità non li accetto da un Partito che come diceva giustamente Arcuri precedentemente può annoverare elementi come Lusi e Penati, sinceramente se vogliamo stare qua a fare il conto della serva che io non vorrei fare, come dice giustamente Arcuri, cioè chi ha fatto peggio, allora dico non spetta a me difendere certamente Berlusconi e Forza Italia però tra uno che paga 500 milioni di tasse e ne evade 7 e uno che se ne intasca 25 e poi finisce in un convento ad espiare la pena e poi tutti zitti, ecco io, da questo punto di vista, lezioni non ne accetto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Ha chiesto la parola il Sindaco, se non ci sono altri interventi.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Sì, poi se l’Assessore Galazzo vuole aggiungere qualcosa.
	Sono sconfortato dal livello del dibattito, scusatemi, ma ai Consiglieri permetto di ricordare questo, ma avete ascoltato la relazione dell’Assessore? Questo vi chiedo.
	Perché nella relazione dell’Assessore non c’era nulla di quello che poi è emerso nel dibattito e noi dobbiamo votare quella Delibera, non dobbiamo votare il dibattito, cioè mi sembra logico.
	Allora o si ritiene che Libera sia una Associazione, una rete di Associazioni, più correttamente, che lavora seriamente contro le mafie, al plurale, e quindi con tutte le forme di criminalità organizzata, una rete che gestisce i beni confiscati ai mafiosi per produrre cibi, prodotti della terra che non producono profitto ma che vengono reinvestiti in quelle terre spesso così povere, cioè o pensiamo a questo, quindi pensiamo che Avviso Pubblico sia un modo per rendere un ulteriore, non dico l’unico, per carità, un ulteriore modo per rendere più trasparente l’Amministrazione Pubblica e allora dire votiamo la Delibera oppure ci facciamo guidare da altri pensieri che non c’entrano nulla con la Delibera illustrata dall’Assessore e facciamo altri ragionamenti.
	Perché sinceramente chiamare in causa tutti gli elementi che da una parte e dall’altra, perché io rivolgo ugualmente la mia critica al Consigliere Cattaneo e al Consigliere Furini, chiamare in causa elementi che non hanno nulla a che fare con questa Delibera, secondo me, ci ha portati solo fuori completamente dall’attenzione ed dal tema.
	Per cui non entro nel merito di riferimenti a reti antisfratto, a matrimoni gay, gioco d’azzardo, tutto quello che vogliamo ma qui stiamo discutendo di un’altra cosa, stiamo discutendo di procedure lineari semplici di trasparenza e di comunicazione ai cittadini di procedure.
Basta Avviso Pubblico per essere una Amministrazione trasparente? No, lo dico anch’io che non basta, però è un passo, è un passo fondamentale per entrare in una rete di Comuni che sta sperimentando pratiche positive per garantire trasparenza ai propri cittadini.
È ovvio che poi non basta questo, perché se poi gli Amministratori non tengono fede a queste promesse, non si impegnano, non lavorano in un certo modo Avviso Pubblico è un contenitore vuoto.
È chiaro che qui si misura l’impegno, e questa è la sfida, gli Amministratori si assumono, avviando un percorso di questo tipo, questo è il punto, è questo di cui stiamo discutendo.
Poi sul resto, sull’autoreferenzialità o su questo io non so, io penso che alcuni degli interventi siano animati da un’astiosità che, secondo me, non produce neanche buoni effetti da un punto di vista proprio anche banalmente del consenso.
Quando si dice, appunto che bisogna superare tutto questo e poi si ricade ancora in questi tipi di ragionamenti io penso si sia volti molti all’indietro, però a proposito di autogol e di richiami stiamo attenti a citare, perché Sciascia in quell’articolo sapete chi citava come professionista dell’antimafia? Paolo Borsellino, quindi stiamo attenti, perché anche Sciascia sbagliò, quindi nel fare di ogni erba un fascio riflettiamoci bene.
Non mi interessa perché quello davvero è storia veramente del passato, purtroppo invece le infiltrazioni della criminalità organizzata in Lombardia, non dico Pavia, ma in Lombardia, come è logico perché in Lombardia ci sono soldi, capitali e la criminalità va dove ci sono soldi e capitali su cui speculare, questo è un dato di fatto e quindi una particolare attenzione a questo tema è, a mio giudizio, indispensabile, Avviso Pubblico è questa cosa, è il primo tassello di questa particolare attenzione che noi dobbiamo riservare a queste procedure, tutto qui, se l’Assessore Galazzo vuole aggiungere? 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ci sono altri interventi? Consigliere Poma.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	No, non entro nel merito del dibattito, ne abbiamo già parlato in Commissione, però non faccio il contornato al Sindaco, mi scuserà se prendo la parola dopo di lui, però aver ricordato delle figure importanti che con la politica non c’entrano nulla nel senso che non hanno mai avuto incarichi politici, né hanno mai militato attivamente come Borsellino, Falcone o lo stesso Sciascia così mi suggerisce un dovere più di coscienza che non di carattere amministrativo di dire a quanti non conoscessero quella storia, indipendentemente dalle opinioni che sono state espresse qui e sono rispettabili, come tali, che molto spesso noi della storia ricordiamo soltanto ciò che diventa in qualche modo un refrain abituale fino a diventare verità quasi assodata, luogo comune indipendentemente dal contesto storico nel quale è calato.
	Allora professionisti dell’antimafia come ha già ricordato il Sindaco, lo usò Sciascia in un articolo pubblicato sul Corriere della Sera nel mese di gennaio del 1987 e quell’articolo, che io ricordo non fosse altro per il fatto che avevo poco meno di 30 anni e allora mi piaceva leggere molto cosa che adesso mi riesce meno, Sciascia non entrò mai in polemica con Borsellino, Sciascia contestò un metodo che allora fu considerato un metodo rivoluzionario sicuramente innovativo, lo possiamo dire con il senno di poi, ma potenzialmente pericoloso agli occhi di Sciascia che era uno molto attento alle questioni della mafia e della sua Regione.
	In altre parole il CSM decise di nominare Borsellino Procuratore della Repubblica di Marsala indipendentemente dai criteri che sino allora erano stati seguiti per questo tipo di nomine e che poggiavano prevalentemente sull’anzianità di servizio, il CSM fece prevalere allora la competenza alla professionalità volendo così individuare figure particolarmente preparate per una lotta alla mafia più seria e più rigorosa, più attenta, più capace di quanto non fosse stato negli anni precedenti.
	È chiaro che era un metodo che lasciava largo spazio anche alla discrezionalità nella scelta e quindi Sciascia utilizzò questa espressione professionisti dell’antimafia non con riferimento a Borsellino che per altro condivise l’impostazione del pensiero di Sciascia ma con riferimento al metodo scelto e seguito dal CSM a tal punto che tutti ricordano quell’articolo ma quasi tutti dimenticano quello successivo che uscì a distanza di 2 o 3 settimane, non ricordo, comunque nello stesso periodo sempre sul Corriere della Sera, nel quale lo stesso Sciascia corresse un po’ il tiro chiarendo bene che la natura delle sue osservazioni nulla aveva a che vedere né con la competenza né con la professione di Borsellino che non era in discussione, ma con una certa preoccupante amenità, usò questa espressione che il CSM aveva seguito nell’utilizzare in materia troppo discrezionale un criterio che poteva aprire le porte, questo sì, ai professionisti dell’antimafia.
	Cioè, in altre parole, Borsellino temeva che questa fosse la porta per, in qualche modo, favorire un certo carrierismo all’interno della magistratura, devo dire la verità, questa è una opinione tutta mia, non andò molto lontano davvero se pensiamo alla storia successiva, ma non con riferimento a Borsellino e Falcone.
	Ho sentito di dire questa cosa se non altro per rispetto alla figura di Borsellino e a quella di Falcone.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Poma. Nel dare la parola all’Assessore Galazzo permetterete alla Presidenza di dire un dato di legalità ha presente una Legge fondamentale della lotta all’antimafia che è la Legge La Torre-Rognoni, Pio La Torre Partito Comunista Italiano, Virginio Rognoni Democrazia Cristiana. 
	Prego Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Io non ripeto quello che ha già detto il Sindaco sulla scarsa pertinenza di larga parte del dibattito al tema che io vi sto sottoponendo per la vostra decisione.
	Polizzi ad esempio, ti ringrazio per essere entrato nel merito della Delibera ma è stato fatto da pochi, allora ho deciso di fare una cosa veloce per chiudere e per ricordarvi che quello di cui stiamo parlando sono andato sul sito di Avviso Pubblico e qui ci sono alcune iniziative. 
	Allora, giusto per capire, presentazione di 10 buone pratiche amministrative, il Codice Etico di cui vi ho parlato, i corsi di formazione, il seminario di formazione sulla criminalità organizzata, la Carovana antimafie, poi vado indietro, sto girando sul sito di Avviso Pubblico, presentazione di documenti, la Legge Regionale Legalità Memoria e Impegno in Puglia ecc. ecc…
	Allora noi stiamo, voi state per votare su questo, noi della Giunta abbiamo già votato, stiamo decidendo, non stiamo parlando degli ultimi 20 anni della storia politica italiana, magari lo possiamo fare una sera, stiamo scegliendo se inserire il Comune di Pavia in una rete che fa queste iniziative, in una rete nazionale che fa queste iniziative, se ci sembra una buona idea, oppure se non ci sembra una buona idea ci sembra una cosa superflua o poco utile, questo è il tema della discussione.
	Allora io rimasi, guardo il Presidente della Commissione Gorgoni, rimasi favorevolmente colpito da quella riunione perché fu una discussione molto, molto tranquilla. 
Io spiegai di cosa si occupava Avviso Pubblico, ci fu un voto all’unanimità e uscì veramente soddisfatto perché avevo compreso che c’era un interesse di tutto il Consiglio, a proposito di alcune delle cose che sono state dette che la legalità non è di parte, ma guardate che queste iniziative poi non le fa mica il Partito Democratico le fa il Comune di Pavia, e se i Gruppi di Opposizione vogliono contribuire, vogliono esserci su queste iniziative ne verrà dato il giusto merito in quanto rappresentanti a pieno titolo di questa Istituzione, per quanto di diverso colore politico da noi.
	Quindi davvero proviamo a ricordarci che due settimane fa eravamo tutti d’accordo sulla bontà di questa iniziativa, non è la stessa cosa se questo Consiglio vota all’unanimità o fa un voto diviso su una questione che, come molti hanno detto, deve essere unificante.
	C’è un’altra cosa che devo dire al Consigliere Polizzi sui lavori della Commissione Antimafia, il confronto che ci ha riguardato, anche un po’ aspro perché poi ci si appassiona, io sono assolutamente disponibile, lo dico al Presidente Vigna, lo dico a lui che è Vice Presidente della stessa Commissione, se la Commissione Antimafia vuole organizzare qualche iniziativa pubblica sulla città e la Commissione antimafia, ripeto, non è di nuovo il PD, la Commissione Antimafia è il Comune di Pavia rappresentato nell’interezza delle sue forze politiche, è chiaro che da parte mia c’è la massima disponibilità non solo a presenziare ma anche a supportare l’organizzazione di questi eventi.
	Quindi, davvero, adesso abbiamo sicuramente divagato, però torniamo al merito penso che abbiamo un’opportunità e io per parte mia mi impegno davvero fin dal primo incontro che cercherò di organizzare con il Presidente Gentili, veramente di coinvolgervi tutti e a me piacerebbe, e lo dico qui, che se Davide gentili è disponibile a fare una conferenza stampa qui a Pavia in cui presenta Avviso Pubblico alla città, a quella conferenza stampa che ci fossimo tutti, noi di Maggioranza e voi di Opposizione.
	Allora, quindi, io veramente vi faccio un’ultima richiesta e petizione di un voto favorevole che potrebbe dare, proprio perché è questione di buona immagine della città, potrebbe dare un segno bellissimo di unità del Consiglio Comunale su questo argomento, diversamente mi dispiacerebbe, però io penso che sia il momento di procedere al voto e auspicabilmente da domani di iniziare questo percorso che non esaurisce, l’ha detto il Sindaco, tutte le nostre …. sulla legalità ma ci mette appunto in una rete che ci può far lavorare meglio e soprattutto che ci può far dialogare con le Amministrazioni di tutta Italia e anche con le istituzioni superiori perché ad esempio, a Milano l’anno scorso, andai per la Provincia di Pavia, i referenti locali di Avviso Pubblico ebbero la possibilità di un confronto diretto con il Presidente della Commissione Antimafia Rosy Bindi che non è una opportunità così semplice da avere per un singolo Comune, lavorare in rete con altre Amministrazioni permette anche di aprire canali importanti come questo.
	Quindi io penso che la bontà dell’iniziativa sia evidente e quindi mi aspetto da questo Consiglio Comunale un voto favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Galazzo. Consigliere Arcuri immagino per dichiarazione di voto?

 CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	…rispondere al Sindaco penso che abbia diritto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, dichiarando anche il voto.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Sì, sì io dichiaro subito che voterò a favore però devo ricordare al Sindaco che non è proprio così.
	Io questa storia la conosco molto bene e addirittura a Sciascia si riferiva a un libro di Denis Mack Smith proprio su questo e il riferimento era a Cesare, Cesare era il Prefetto Mori, era da qui che partiva la storia, ma i due personaggi erano uno era Borsellino e l’altro era Leoluca Orlando perché? Perché il discorso che faceva Sciascia era un altro, parentesi e qui chiudo con il Sindaco, chi ha dato ragione a Sciascia è stato ultimamente Agnese Borsellino, in una intervista a Bolzoni su Repubblica dice: Sciascia aveva capito tutto 20 anni prima, andare in TV e dire io lotto contro la mafia, io faccio questo, io faccio quello, e faccio quell’altro e i vari Sindaci invece di risolvere i problemi delle persone, è lì che si fa il danno, è lì che sono i professionisti dell’Antimafia, giusto? Giusto per chiarezza lo dico.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri. Consigliere Cattaneo per dichiarazione di voto.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Io credo di anticipare, diciamo, la dichiarazione di voto del mio Gruppo che sono certo auspico sarà favorevole però personalmente, come anticipato, non parteciperò alla votazione in maniera da garantire comunque un’ampia convergenza, auspico anche unanime, per il messaggio che ne esca.
	Però francamente non ho condiviso alcuni accenti della discussione che mi fanno ritenere che ancora una volta rischiamo una strumentalizzazione su una iniziativa che non va strumentalizzata.
	Invito il Sindaco a evitare toni professorali con chiunque, non siamo a scuola, siamo qui a fare politica e quindi se è un dibattito in Consiglio Comunale non può avere sole accezioni nel merito delle Delibere tecniche ma ovviamente coinvolge anche accezioni di natura più ampia e politica e quindi abbia rispetto delle posizioni senza richiamare nessuno perché francamente non ne ha titolo.
	Ricordo sommessamente, mi veniva in mente mentre si parlava, che per esempio quando Pavia è stata sfiorata dall’indagine “Infinito” il Partito Democratico decise non di aderire all’iniziativa che istituzionalmente facemmo, Comune di Pavia e Provincia, ma le manifestazioni furono due e separate. 
Ecco quello è un esempio di come evidentemente non si vuole interpretare il senso di legalità e di contrapposizione alle mafie in una comune lotta verso davvero la delinquenza organizzata ma viceversa come terreno di contrapposizione e visto che ritengo che questa sera purtroppo alcuni accenti ne abbiano avuto un senso che ancora una volta va in questa direzione francamente, ma ribadisco è una posizione personale, e auspico che il messaggio politico del Comune di Pavia salga alto, conosco personalmente l’ex Sindaco Lanzetta oggi Ministro, ho parlato a Camigliatello Silano di queste tematiche con l’onorevole Bindi Presidente della Commissione Antimafia e quindi ho ben presente anche il valore del messaggio che deve uscire e quindi con questa mia azione di carattere politico personale non metterò comunque a repentaglio un messaggio più ampio che auspico esca dalla nostra città e anzi quando farà visita il presidente a Pavia se l’Assessore avrà la cortesia di contattarmi sarà utile anche personalmente spiegare le ragioni della mia presa di posizione al Presidente e lo farò volentieri di persona. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Consigliere Niutta per dichiarazione di voto.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Io dichiaro il mio voto favorevole alla Delibera perché, come giustamente ha ricordato prima l’Assessore Galazzo in Commissione, il discorso è stato positivo e proficuo.
	Al Sindaco mi sento di dire che se lui ritiene che il dibattito sia scaduto certo la ramanzina non deve venirla a fare a noi ma prima deve guardare in casa propria.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ci sono altri interventi metto in votazione. Metto in votazione la Delibera. Metto in votazione la Delibera.
	Siamo dei noti giacobini.
	Siamo in sede di voto, devi anche votare, ovviamente libero di votare come ti pare ma siamo in sede di votazione.
	Siamo in sede di votazione Consigliere Furini.

	(La votazione è riportata nella delibera n. 46 allegata al presente verbale)
DISCUSSIONE DEL PUNTO N.14 - O.d.G. N.13 – PRESENTATO DAL CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE IN MERITO ALLE CORSE DEGLI AUTOBUS PER IL TRASPORTO GIORNALIERO DEGLI STUDENTI 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso, come stabilito dalla Conferenza dei Capigruppo, ai due O.d.G. e alla Mozione.
	Il 1° O.d.G. che è il n.13 presentato dal Consigliere Arcuri in merito alle corse degli autobus per il trasporto giornaliero degli studenti.
	Consigliere Arcuri se vuole illustralo, 5 minuti per la presentazione.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Basteranno meno minuti anche perché mi rivolgo direttamente al Sindaco.
	Questo O.d.G., secondo me, non ha molto senso più e qui c’è un po’ di polemica Presidente, sana polemica, perché aveva un senso quando è stato presentato, due mesi fa, oggi non ha più senso, anche se parlare del trasporto era un mezzo, ma il vero problema è la chiusura delle scuole il sabato ed è qui che mi riferisco al Sindaco ma soprattutto oltre che all’amico, all’insegnante valido ed esperto.
	Perché in questi mesi non ho sentito una voce che sia venuta fuori a difesa di questo provvedimento perché ancora questa sera se il Sindaco Depaoli mi dirà che chiudere le scuole il sabato, fare degli orari continuati, far tornare questi ragazzi alle 17:00, alla sera il lunedì e il mercoledì, serve ad aumentare la loro preparazione, ad aumentare la loro concentrazione, a fargli amare la scuola, cosa che noi dovremmo fare, qua il Sindaco me lo insegna questo, sicuramente, allora io ritiro tutto. 
	Ma non è possibile che in questa città che io considero la mia città che abito qui da 38 anni, da quando ne avevo 19, la difenderò sempre, si chiudano le scuole per problemi di Bilancio, il sabato.
	Poi adesso si è risolto il problema dei trasporti e su tutto, con tutti i disagi per le famiglie, chiunque ha un figlio a una scuola superiore sa che la vita è cambiata, per i pranzi, per andarli a prendere, per farli andare a scuola e per tutto.
	Allora è possibile questo? Ecco qual era il senso di questo O.d.G., stimolare il Comune a prendere una posizione, una posizione di forza che ha il Comune di Pavia contro la Provincia perché questo è stato un gesto molto pesante ed è un gesto che è passato quasi inosservato, o Dio, inosservato no perché all’interno della Giunta Provinciale l’Assessore si è dimesso, l’Assessore Osculati, giusto? Con tutte le varie polemiche anche se poi gli organi di stampa hanno fatto passate tutto in subordine.
	Ma questa decisione è una decisione che merita una risposta e non vorrei che ancora in questi due anni, perché ripeto l’ho già detto, Pavia e Mantova saranno le uniche due Province che andranno avanti così, perché il loro mandato scadrà nel 2016 e qui caro Sindaco probabilmente il prossimo Presidente della Provincia sarai tu quando ci saranno le nuove elezioni, così come quello di Lodi, così come altro, allora noi dobbiamo  aspettare ancora due anni ed assistere a queste, veramente, decisioni, che io non oso neanche definire non è possibile, poi non voglio strumentalizzare la posizione dei Consiglieri di Opposizione di Forza Italia in Provincia che hanno chiesto le dimissioni perché con quei 600.000 Euro che si risparmiano non ci saranno più né problemi di riscaldamento né problemi di autobus e questo non si fa.
	Allora la mia è una richiesta proprio al Sindaco e a questo consesso di intervenire sulla Provincia perché è un’anatra zoppa in questo momento che continua a vivere esclusivamente per problemi di calendario ma non può creare dei problemi alle famiglie di Pavia e Provincia. Grazie. 
	Sono stato veloce.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Certo. Grazie Consigliere. La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Allora riprendo lo spunto offerto dal Consigliere Arcuri naturalmente.
	In effetti il suo O.d.G. riguardava essenzialmente il problema dei trasporti che come il Consigliere Arcuri ha ammesso adesso in effetti con una rimodulazione degli orari è stato ampiamente… comunque sostanzialmente superato.
	Riguardo al resto dell’intervento cosa posso dirti, consentimi il tu dai, facciamo questa finzione di darci del lei, allora la Provincia certamente ha fatto questa scelta drastica di fronte ai tagli imposti dal Governo è stata costretta a fare dei forti contenimenti di spesa e ha pensato che uno dei contenimenti appunto potesse essere anche questo cioè quello appunto di proporre agli istituti scolastici di ridurre da 6 giorni a 5 giorni, per risparmiare su trasporti e riscaldamenti, lo scopo è stato quello essenzialmente.
	Se lo scopo è quello è evidente che diciamo così, questo ha fatto agio sull’aspetto didattico che tu citavi, cioè l’esigenza di risparmio ha compresso le esigenze didattiche sì come tu dicevi, da insegnante devo ammetterlo che in effetti personalmente credo specialmente per quegli Istituti che hanno più ore di lezione, cioè più rientri pomeridiani avevano già rientri pomeridiani su 6 giorni, averne di più è un elemento che sicuramente mette in difficoltà i ragazzi da questo punto di vista.
È stato anche un percorso che, non per volontà della Provincia, ma non è stato compreso bene, in generale, quindi, ha causato quelle discussioni a cui anche tu facevi riferimento, oltretutto poi non tutte le scuole hanno aderito, a Pavia 4 scuole superiori hanno mantenuto i 6 giorni, altri invece hanno scelto i 5 giorni e stanno un pochino sperimentando per vedere come vanno le cose.
In più c’è un altro fattore che per Pavia città rende critico, noi abbiamo una maggioranza di studenti pendolari, cioè di fuori Pavia, quindi chiaramente il problema di tornare a casa tardi, al pomeriggio, o quasi alla sera, c’è, questo è innegabile, e quindi ci sono difficoltà che i ragazzi incontrano sono venuti anche ad esporli a me, di tempi, dove stare, non tutte le scuole hanno una mensa, ad esempio, anzi poche ce l’hanno, devo dire, ce l’hanno al Cardano e il Volta, il Cardano essenzialmente ha la mensa interna quindi qualche problema di gestione del tempo mensa, degli spazi ecc. c’è.
Al Volta, per esempio c’è un intervallo panino molto breve, proprio per evitare di finire molto tardi, quindi insomma un po’ di problemi ci sono, ci sono e in questo do ragione al Consigliere Arcuri.
Quello che noi possiamo fare come Comune è un impegno che mi sento di prendere e da questo punto di vista non so se questo costituisca di fatto un superamento dello spirito dell’O.d.G. proposto dal Consigliere Arcuri, poi lo dirà lui, dicevo l’impegno che noi possiamo prendere è questo cioè in previsione del prossimo anno scolastico, perché questo è ormai è incominciato, essere un elemento propulsivo di un percorso di condivisione tra scuole, Provincia, Comune naturalmente io dico propulsivo perché le scuole superiori insistono essenzialmente sul territorio del nostro Comune anche se sono di competenza della Provincia e lo rimarranno perché comunque se ci sono due competenze che la Legge Delrio ha chiarito che rimarranno alle Province sono appunto le strade e le scuole, è probabile che anche le competenze della Provincia di Pavia vengano ridimensionati nonostante il mantenimento della struttura attuale.
Quindi dicevo essere propulsivi per arrivare ad un tavolo di confronto ad affrontare anche questi problemi che i ragazzi incontrano e in sostanza chiediamo di essere coinvolti in questo percorso e quindi essere lì per ricordare a chi sta seduto a questo tavolo quali sono le esigenze che i ragazzi sentono di più, appunto dove stare, dove stare specialmente in inverno, spazi per cui il Comune si può anche impegnare a reperire qualche spazio magari in cui provare ad ospitare ragazzi che aspettano il pullman, perché purtroppo l’autostazione non è molto attrezzata in questo senso, comunque tentare davvero di dare una risposta a quei disagi che nascono da una scelta, pur comprensibile, magari non condivisibile, pur comprensibile della Provincia.
Questo è l’impegno che io mi sento di dare, chiedere un percorso maggiormente condiviso e che tenga conto di queste problematiche che i ragazzi sentono, non so se questo può essere sufficiente, me lo auguro.
Scusami una battuta, guarda che tutte le Provincie di secondo livello dove hanno votato in nessuno è stato eletto Presidente il Comune Capoluogo. (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no Soldati è il Sindaco di Lodi, no, è Uggetti, questo perché in effetti… (Dall’aula si replica fuori campo voce) ma a Cosenza non lo so, sai perché? In effetti l’idea di fare il Presidente, io darei i numeri, no, mi spiace, basta Pavia, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Consigliere Bobbio Pallavicini. 4 minuti.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Solo 4 minuti? Io ho bisogno più di 4 minuti. Dovete concedermi…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È quello che è previsto.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Anche perché, questo quadro idilliaco tra il Sindaco e il Consigliere Arcuri devo romperlo si romperlo con un intervento un po’ più aggressivo adesso.
	Al di là della dialettica, ma scusate ma io non sono soddisfatto della risposta del Sindaco, non sono soddisfatto del porsi l’obiettivo di essere elemento propulsivo per il percorso di condivisione, questa è la frase letterale.
	Ma, innanzitutto chiaramente è una tematica calda ma ormai era caldo, è diventata un po’ tiepida, avremmo dovuto discuterne in precedenza, io ricordo che allora quando scoppio la questione il Sindaco e l’Assessore mi risposero che non c’entrava per nulla il Comune, ecco… io invece replicai no, invece il Sindaco e il Comune Capoluogo sui quali insistono molti Istituti e che è un po’ il vettore centrale della mobilità, deve poter dire la sua.
	Poi vi dico francamente, visto il clima e l’atteggiamento anche mediatico, di questa vostra luna di miele, che più concittadini è con la stampa e con i media e con certi stakeholders, personalmente siccome questa è una vicenda politicamente grave, non tecnicamente, politicamente grave e adesso vi spiegherò perché.
	Quindi di fatto sono quasi contento di poterne parlare a quest’ora solo tra di noi, perché è quasi un Consiglio a porte chiuse, perché così posso dire quello che penso senza fare attacchi speculativi, tanto siamo tra di noi e ce lo diciamo, perché credetemi, io l’altro giorno ho parlato con alcuni di questi ragazzi e devo dire che con loro è stata giocata la così detta carta DEPA , nel senso che probabilmente alcuni sono alunni, alcuni ex-alunni e loro giustamente sul ruolo del Sindaco e dell’Amministrazione Comunale sono di parte, nel senso che non riescono a fare un ragionamento che sia offensivo in senso politico rispetto alla persona del Sindaco, e di questo ne do atto al Sindaco, perché devo dire che i suoi scolari, i suoi alunni lo ricordano sempre e lo stimano molto, quindi ha fatto… (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, però devo dire che c’è questo conflitto d’interessi perché non possono dire nulla contro di te.
	Ma qual è il concetto di fondo? Io l’altro giorno ho parlato con questa ragazza e le ho chiesto, (Dall’aula si replica fuori campo voce) è una ragazzina della scuola, e le ho chiesto alcune cose, ma in quale paese? In Alice nel paese delle meraviglie, perché il Sindaco arriva in piazza della stazione, va dai ragazzi, si apre alla folla, gli stringe la mano, sono con voi, siete dei grandi, lottate, cioè come se fosse un qualcosa di totalmente distante dalle decisioni che si prendono su questo territorio.
Cioè io voglio ricondurre il Consiglio Comunale e i Consiglieri a un semplice ragionamento, cioè governate voi, ma in Provincia non governa il Partito Democratico di Torino, il Gruppo Dirigente, la Segreteria politica cittadina provinciale è quella, a suo fianco c’è Davide Lazzari che è esponente dell’organizzazione provinciale, l’Assessore Brendolise che è lì, il Consigliere Galazzo, cioè siete voi, adesso potete mascherarvi come volete.
Quindi il giudizio politico qual è? Che secondo me, il Sindaco del Capoluogo di Provincia, che è la massima autorità politica in questo momento sul territorio, cioè non può limitarsi a dire sono con voi, è un problema, cioè dovrebbe esercitare un peso differente, io spero che nella vostra Segreteria, che invidio, abbiate dibattuto sulla questione, perché la questione è semplice.
Cioè avete il Governo centrale che fa i tagli e siete sempre voi, la Provincia che fa queste cose siete sempre voi, e il Comune che dice la Provincia, c’è un cortocircuito che spero prima o poi termini, perché quanto terminerà questo cortocircuito ne vedremo delle belle, perché questa è una tematica grave, sulla quale i media, la stampa, la città non vogliono dibattere, perché il concetto è molto semplice, Legge Delrio, abolizione delle Provincie nel marzo del 2016, quindi un Ente in dismissione che fra un anno deve variare, la Legge Delrio che fra l’altro è un elemento che ha giocato molto sul populismo, sulla gente, i tagli, i costi, la Legge Delrio prevede una cosa semplicissima, che quando decade la Giunta e l’Amministrazione Provinciale, ci sono le elezioni di secondo livello e quindi i costi si abbattono. 
Quindi è allucinante vedere un’Amministrazione che annaspa e che per l’ultimo anno di esercizio fa tagli di spesa corrente per un importo equivalente all’operazione delle scuole, cioè questa roba qua se ci fosse la così detta cultura politica che in questo territorio che non esiste più, né di desta né di sinistra, grida vendetta, ma voi stessi dovete… cioè signori azzerate le indennità, annulliamo i costi della Provincia e proviamo a salvare questo discorso per l’anno prossimo.
Noi siamo anche pronti come Centrodestra domani mattina a rivotarlo subito Bosone, si dimette domani, rimette gli autobus, riapre le scuole, lo rivotiamo Presidente, ma la Giunta, i collaboratori interni ed esterni costano circa 450.000 Euro, quindi questo è il senso politico che non riusciamo a capire, c’è una cortina di fumo…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Altri interventi in merito all’O.d.G. Arcuri? Che se non ci sono altri interventi, Consigliere Arcuri, mettiamo in votazione il suo O.d.G.
Consigliere Arcuri vuole intervenire ancora in merito all’O.d.G.? Prego, non stiamo votando.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Ribadisco che sicuramente il problema degli autobus è quasi svanito, non esiste più, quindi per un essere intellettuale io devo ammetterlo questo problema è risolto, ribadisco che rimane tutto il problema delle decisioni della Provincia, l’avevo già detto prima su questo. 
	A me sta bene l’impegno del Sindaco, rapporto idilliaco a sentirlo dall’amico Bobbio dopo tutti gli elogi fatti a Ottini, mentre io mi scontro con Ottini dal punto di vista ideologico e anche con il Sindaco questa sera, però a me la risposta va bene del Sindaco.
	Dato che gli ho fatto proprio la richiesta come insegnante, e io credo ai patti da galantuomini a me sta bene, però sicuramente io il Sindaco lo richiamerò su questo problema, perché voglio vedere veramente quale sarà il peso del Comune di Pavia, e qui chiamo anche Ottini in carica, perché questo è un problema vostro, perché io capisco che siete in difficoltà, la politica è politica è inutile che ce lo nascondiamo.
Anche se ripeto il mio O.d.G. non era fatto per questo motivo, l’O.d.G. era fatto per un’esigenza vera perché la vita delle famiglie che hanno i ragazzi al liceo, o al geometra o alla ragioneria è cambiata, la preoccupazione è una sola, che questi ragazzi si allontanino dalla scuola, invece di amare la scuola, andranno un pochino contro, perché come diceva il Sindaco, non hanno spazio, non hanno il tempo per mangiare, non si sa cosa fanno, bighellonano in attesa dell’autobus, è un problema serio, però io personalmente proprio perché non voglio fare speculazioni politiche, a me sta bene la risposta del Sindaco, solo che lo prendo in parola, prendo in parola tutto il Consiglio Comunale, perché vedremo come finirà, perché prima che finisca l’anno scolastico una decisione bisogna prenderla, perché non si può arrivare l’anno prossimo e siamo punto a capo.
Perché ripeto sicuramente questa Giunta non si dimette, e come diceva Bobbio, basterebbe che si dimetta e il problema è risolto, ma non lo fanno e questo, caro Furini, è sempre il solito discorso, il problema si risolverebbe dall’oggi al domani, basterebbe mandare a casa la Giunta Provinciale, ma non si fa, se fosse stato una Giunta di Centrodestra che avesse fatto una cosa del genere una rivoluzione ci sarebbe stata, culturale cinese, compagno Mao, e invece lo fa una Giunta di Centrosinistra e passa tutto sott’acqua, tutto tranquillo.
Qui voglio fare un ringraziamento, perché oggi in Italia chi si dimette è una persona rara e il professore Osculati è stata una persona che, non condividendo il gesto, si è dimesso, dura lex, sed lex, la verità è questa, e dato che la verità è sempre rivoluzionaria ma bisogna dirlo, e concludiamo con la citazione gramsciana, facciamo così, a me va bene la risposta del Sindaco, per me si può non votare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Arcuri, interpreto quindi correttamente lei ritira l’O.d.G. (Dall’aula si replica fuori campo voce)
L’O.d.G. n.13 presentato dal Consigliere Arcuri è stato ritirato.

DISCUSSIONE  PUNTO N. 15  AVENTE AD OGGETTO -  O.d.G. N.14 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE VITTORIO POMA IN MERITO ALLA RIMOZIONE DI SLOT MACHINE, VIDEO POKER O GIOCHI SIMILARI CON PREMI IN DENARO PRESENTI IN IMMOBILI DI PROPRIETA’ E/O DISPONIBILITA’ COMUNALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo all’O.d.G. n.14, presentato dal Consigliere Poma, in merito alla rimozione di slot machine, video poker o giochi similari con premi in denaro presenti in immobili di proprietà e/o disponibilità comunale.
Prego Consigliere Poma.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Pochi minuti per spiegare il senso, il significato di questa proposta.
	Intanto ringrazio i Capigruppo che hanno accettato e contemporaneamente proposto l’inversione all’O.d.G. per renderne possibile la discussione questa sera.
	Dicevo che in realtà l’O.d.G. è molto stringato, sintetico, succinto e per una parte dei Consiglieri Comunali anche conosciuto, vorrei spiegarne il significato per allontanare il sospetto  che, come dicono a Firenze, si tratti di una bischerata, perché in realtà l’argomento è serio, terribilmente serio e merita di essere trattato con rispetto e anche con riguardo formale, però sono stato mosso da questa originale, mi rendo conto, proposta dall’intervento che aveva fatto nell’ultimo Consiglio Comunale, il Consigliere Polizzi quando, rivolgendosi alla Giunta, per la seconda, terza volta, sollecitando alla Giunta una risposta e non avendo questa risposta, non ricorderò quale era la domanda, perché la conosciamo tutti per quale motivo non si poteva conoscere l’entità del risarcimento, piuttosto che della penale che saremmo stati chiamati a pagare qualora avessimo deciso di liberare i locali pubblici occupati dalle slot machines, ricordò come la precedente legislatura, non in articolo mortis ma eravamo già vicini alla sua naturale scadenza, votò all’unanimità per altro un O.d.G. che, come tutti sapete, chiedeva all’allora Sindaco e alla sua Giunta di mettere in campo attraverso una opportuna verifica preliminare tutte le azioni possibili per arrivare a questo risultato cioè di liberare gli spazi pubblici e gli edifici pubblici dalla presenza di slot machine, o di locali comunque destinati al gioco su scommessa e, come si dice nell’O.d.G., similari.
	Allora io ho pensato che, non essendo io per altro presente alla discussione, mi sarebbe tanto piaciuto poter dire la mia, ma avrei finito per consumare un esercizio sterile magari anche accattivante di oratoria e nulla di più, e allora vi chiederete perché ho tirato fuori ancora questa cosa in questa forma? 
Perché siccome io, non so se è apprezzato questo atteggiamento, cerco di limitare gli interventi agli argomenti che credo…, tutti gli argomenti sono importanti, ce ne sono alcuni più importanti altri meno importanti, ma che comunque meritino di avere un approfondimento, merito di portare all’attenzione i Consiglieri alcune riflessioni comuni su cui prendere decisioni comuni, le decisioni prese qui dentro devono sempre poggiare su elementi di discrezionalità, a partire dalla pubblica Amministrazione, l’esercizio di una ragionevole discrezionalità ma anche di carattere giuridico formale e la politica che si fa qui dentro non può e non deve essere diversa dalla politica che si fa fuori dalle Istituzioni, se si vuole essere coerenti e corretti nei confronti dei nostri concittadini, mentre troppo spesso la politica si lascia prendere le mani dalle esagerazioni, dall’enfasi, da quello che è già stato detto ed è definita con una espressione omnicomprensiva ma molto calzante, la demagogia, quella demagogia di convenienza, della capacità di sapere catturare l’attenzione degli elettori attraverso la forza della suggestione più che quella delle cose possibili e praticabili.
	È un esercizio che credo attraversi tutta la politica, da destra a sinistra, senza nessuna esclusione, sarà che con l’età si diventa anche un pochino più concreti nelle cose, io in questo modo di fare politica mi riconosco sempre meno, quella cioè che crea nella gente l’illusione, la speranza e poi la disillusione, la sfiducia, e la perdita anche di credibilità.
	Allora senza esagerare, senza per forza di cose voler insegnare niente a nessuno, forse dobbiamo ricordarci che un po’ di misura, un po’ di equilibrio, un po’ di senso di responsabilità giova a tutti.
	E allora qualcuno potrebbe chiedere, ma se così è, se ritieni che in quell’O.d.G. ci siano elementi opinabili dal punto di vista anche della praticabilità, perché l’hai proposto?
	Qui viene la spiegazione finale che nella sua modestia, secondo me, ci aiuta anche a capire e a prendere magari una decisione. 
Io credo che quell’O.d.G. presentato a suo tempo fosse molto, tanto demagogico, intanto perché si collocava quasi a fine Legislatura mancava poco più, poco meno di una anno e in secondo luogo perché diceva una cosa poi strombazzata fuori dall’Istituzione che chiunque sapeva sarebbe stata irrealizzabile.
	Le verifiche serie, tecniche per liberare i locali pubblici dalla presenza delle slot machine non erano in alcun modo… non erano in grado di arrivare, di approdare ad un risultato concreto tanto è vero che la recente sentenza del TAR che ha in qualche modo censurato la decisione del Comune di Pavia di limitare per fasce orarie l’accesso a queste slot, dice due cose fondamentali che credo la stessa Maggioranza abbia metabolizzato:
-1° è materia di competenza dello Stato non dei Comuni e nemmeno delle Regioni;
-2° i Comuni non hanno gli strumenti per intervenire, ma questo non lo sappiamo adesso, questo non è de iure condendo, si sapeva già prima e quindi, in questo senso non c’è nulla di nuovo sotto il sole.
	Allora la proposta, e chiudo scusandomi se l’ho fatta un po’ lunga e contraddicendo la promessa che avevo fatto ma mi sembrava utile aggiungere questi elementi, e allora noi, voi, in modo particolare chi l’ha già votato, secondo me, questa sera si trova di fronte a tre strade:
-La prima strada è quella di votare questo O.d.G. sic et simpliciter, così com’è, come lo era allora senza cambiare una virgola, in ciò compiendo un atto profondamente demagogico e la mia provocazione è questa ciò di chiedere di compiere un atto demagogico, in buona parte fine a se stesso perché farà la stessa fine che ha fatto nell’anno di completamento della scorsa Legislatura;
-La seconda strada è quella di non votarlo contraddicendo, almeno per chi l’ha votato l’altra volta il voto dato allora e quindi un atteggiamento di incoerenza politica che, a mio avviso, segnalerebbe la sconfitta anche della parte più vera e autentica del pensiero politico che è quello di parlare alla gente con grande senso di responsabilità;
-La terza strada è un’altra, percorribile, riconoscere che quell’O.d.G. così come è concepito non si può votare perché, proprio perché demagogico non ci porterebbe molto lontano e cercare insieme di mettere, di collazionare una posizione che sia seria, rigorosa, responsabile che in via di principio ribadisca tutti quei concetti su cui tutti siamo d’accordo ma che nel momento in cui disconosce il contenuto di quell’O.d.G., votato a suo tempo, perché non praticabile riporta l’equilibrio la responsabilità e il buon senso e, lasciatevelo dire, l’intelligenza e la ragionevolezza anche su un argomento così importante.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Poma. Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie. Io ho ascoltato con molto interesse l’intervento del Consigliere Poma e mi ha molto stuzzicato la sua strategia politica devo essere sincero, però non concordo e spiego le ragioni, e anche informo questo Consiglio Comunale delle ulteriori azioni facendo qualche passo indietro.
	Allora partiamo dall’Ordinanza, l’Ordinanza è stata presentata dal Vice Sindaco Gregorini alla Conferenza stampa, a cui io ho partecipato con queste parole: “É una Ordinanza che è stata verificata nella sua legittimità rispetto a già pronunce del TAR Lombardia e dunque sicuramente produrrà i suoi effetti e non potrà essere impugnata,” non avesse mai detto queste parole qua, è stata impugnata, e però qui spezzo una lancia a favore dell’Assessore – non si agiti sempre Vice Sindaco sempre che fa la faccia  come se…-

	(Esce il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 30)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Le garantisco che siamo tutti tranquilli.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Va bene, ma io infatti non ce l’avevo con lei Presidente, ok, non si agiti (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, un pochino, ogni tanto la vedo agitata quando parlo io, e anche quando mi presento alle Conferenze stampa.
	Insomma questa Ordinanza doveva essere immune da qualsiasi vizio di legittimità e invece è stata sospesa, però spezzo una lancia a suo favore nel senso che siamo in una fase cautelare inibitoria, secondo me, non è così eccezionale che sia stata sospesa, attendo il giudizio di merito, però ecco in quella Conferenza stampa emerge un dato che io porto anche alla sua attenzione Presidente del Consiglio Comunale pongo anche l’attenzione de Presidente, che vedo che è andato a casa, della Commissione di Garanzia.
	Io ho presentato, come Movimento 5 Stelle, delle specifiche domande all’Assessore Gregorini, l’Assessore Gregorini non mi ha risposto in Consiglio Comunale e poi in Conferenza stampa dichiara: “Ma io non anticipo cose su cui stiamo lavorando perché porterò all’opinione pubblica il risultato”.
	Ma se leggo il Regolamento, nonché lo Statuto, questo lo dico anche a lei Presidente del Consiglio Comunale, lo rivolgo per quanto assente al Presidente della Commissione di Garanzia, se io da Regolamento e Statuto ho dei poteri, come Consigliere Comunale, di  chiedere a che punto è una determinata azione politica, non è che questo lo dico a lei Vice Sindaco, non è che lei mi fa un favore a rispondere, lei è obbligata da un punto di vista politico e sul piano anche statutario e giuridico a rispondere, perché se no che senso ha avere dei poteri di Interpellanza, che senso ha avere dei poteri di Instant Question, quindi questo come primo dato.
	Come secondo dato colgo l’occasione per dire che le Ordinanze non credo che abbiano soddisfatto molto, quell’Ordinanza per quanto sospesa, non credo che abbia soddisfatto molto l’opinione pubblica e chi si occupa poi di questi temi qua perché tutto sommato lascia le slot accese per un periodo di tempo molto ampio e perché tutto sommato non va a fotografare un fenomeno sempre più crescente di spostamento dell’oggetto diciamo della ludopatia, dalla slot machine, alle corse virtuali e via dicendo.
	Quindi per alcuni settori che seguono con molto interesse il tema delle slot machine è risultato essere più una bandiera che in altre termini più positivi si potrebbe leggere come un segnale e quindi in questo senso vanno bene anche i segnali, però più come un segnale come un simbolo che come un’azione uno strumento concreto per combattere la ludopatia.
	Terzo punto e qui torno e dico che non sono d’accordo con il Consigliere Poma, ho fatto accesso agli atti – quanto tempo ho ancora Presidente il totale è 4 minuti, chiedo scusa un altro minuto velocissimamente – allora ho fatto nuovamente accesso agli atti, ho il contratto di concessione in mano del Mercato Ipogeo, cui il Comune di Pavia ha dato al Mercato Ipogeo la gestione degli spazi del Mercato coperto e, secondo me, ci sono delle leve, in particolare l’art.3 e 4, del contratto di concessione, che consentono al Comune di Pavia di chiedere la revoca della sub concessione, cioè la cooperativa può sub concedere quegli spazi se il sub concessionario ha dei requisiti morali.
	Ora è di evidenza a tutti che dati i dati che sono emersi sul fenomeno delle slot machine qui sul territorio pavese – guardi che è scritto Sindaco, no, no, è scritto nero su bianco – è evidente che quei requisiti morali io li vorrei capire, che requisiti morali ha una sala slot per il Comune di Pavia?
	Siccome la cooperativa del Mercato Ipogeo doveva comunicare al Comune la presenza di questi requisiti morali ho chiesto copia di questa comunicazione così leggiamo tutti come sono stati giustificati i requisiti morali della sala slot e comprendiamo se la sala slot può rimanere lì e come sono state giustificate.
	Concludo dicendo questo: sono sempre più convinto che qui debba esservi la volontà politica per mandare via la sala slot perché vorrei sapere come una cooperativa possa dire no a un Comune che gli concede in gestione tutti gli spazi del Mercato Ipogeo un Comune che fa una lotta, che vuole fare una lotta serie contro le slot machine negli edifici pubblici pavesi, per quello che dico che se lamette in votazione, non è una provocazione ma una battaglia seria, io la voto quella del Consigliere Poma, perché avere le slot machine in edifici pubblici pavesi è come averle a casa di ogni pavese. Grazie. Mi scuso per aver sforato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’argomento è importante e anche ad altri concederò di completare i ragionamenti che faranno.
	Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Anch’io penso che l’O.d.G. presentato dal Consigliere Poma non sia demagogico, prima di tutto io confermo il mio voto che avevo dato allora a questa Mozione nella scorsa Legislatura perché io penso che un Comune prima di intraprendere qualsiasi tipo, e questo lo dicevo due anni fa è tutto agli atti del Consiglio Comunale quindi sono lineare e coerente con quello che sostenevo prima, lo sostengo ancora oggi, penso che un Comune prima di intraprendere qualsiasi tipo di azione contro le slot machine debba prima di tutto impegnarsi a fondo per toglierli dai locali di sua proprietà, questo lo dicevo all’Amministrazione precedente dove ero all’Opposizione, questo lo ripeto alla mia Amministrazione.
	La Vice Sindaco Gregorini lo sa, lo sa il Sindaco e lo sanno tutti insomma, anche perché penso che se il togliere le slot machine quindi revocare in qualche modo contratti d’affitto negli immobili dove c’è un contratto d’affitto è senz’altro oneroso per l’Amministrazione, l’andare ad agire invece sugli immobili che sono invece in concessione, che è un titolo differente e diverso dal contratto d’affitto e a Pavia ci sono tre immobili che sono in concessione dove ci sono le slot machine che sono: il Mercato Ipogeo è una sub concessione giustamente come diceva il Consigliere Polizzi, il Cubo Verde centro sociale alla Scala, lì in realtà ci sono due dirimpettai, il bar che c’è al Cubo Verde che è un centro civico che ha le slot e quello è in concessione, e poi c’è il dirimpettaio invece che è un bar che è sempre di proprietà del Comune che invece ha una affittanza, un contratto d’affitto e mi sembra lo Stadio.
	Or bene voi sapete che uno degli elementi per dare in concessione un immobile pubblico e la soddisfazione dell’interesse pubblico perché altrimenti – Segretario mi dica se sto dicendo una castroneria – se non si soddisfa l’interesse pubblico non ci può essere la concessione.
	Io la vedo diversamente rispetto al collega Polizzi perché è difficile giudicare la moralità o l’immoralità, è difficile ritrovare nel diritto amministrativo il concetto di moralità e amoralità, invece è più facile verificarne l’interesse pubblico.
	Ecco orbene io penso che anche nel caso della concessione del Mercato Ipogeo, della sub concessione, anche la sub concessione, senza toccare tutti gli altri esercizi commerciali che ci sono, possa decadere qualora non risponda all’interesse principale per cui è stata data la concessione, cioè l’interesse pubblico, l’interesse pubblico in quel caso di avere un mercato, se andiamo a leggere, io sono andato a leggere la concessione, quella iniziale, quando si concesse il sottosuolo della piazza della Vittoria per costruire il mercato, c’era un interesse pubblico perché era il levare il mercato dal piano strada, poi lì si doveva fare anche un albergo notturno ma non si fece perché non si riuscì a scavare il secondo piano perché si trovarono dei resti romani, comunque parliamo degli anni ’50, e quindi ritengo che rispetto a questi tre casi che ho detto ci sia più facilità a rientrare in possesso, comunque a utilizzare questo elemento per far togliere queste macchinette che sicuramente non soddisfano l’interesse pubblico.
	Lo possiamo dire qui, possiamo votare un O.d.G., una Mozione del Consiglio Comunale che dice che l’esercizio delle slot non è interesse pubblico ma anche se non lo votiamo noi, non lo diciamo noi, non lo definiamo noi perché ci sono dei documenti e anche delle normative ultime del Ministero della Sanità che riconoscono riconoscendo la ludopatia che riconoscono quelle macchinette come qualcosa di dannoso.
	Quindi la domanda è: riconosciamo o no l’interesse pubblico nell’esercizio delle slot? Se rispondiamo a questa domanda, e ho finito, no, quello non è interesse pubblico, ecco allora si proceda per la revoca della concessione che non è una revoca di una affittanza ma una revoca di una concessione, nel momento in cui manca l’elemento fondante che è l’interesse pubblico, io penso che il Comune possa anzi debba, in questo caso, proceder nel togliere la concessione.
	Quindi io voto l’O.d.G. del Consigliere Poma perché non lo ritengo demagogico. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Consigliere Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Grazie. Si è parlato molto di questo tema per cui sono stimolato a fare un breve intervento.
	Anch’io condivido quanto diceva il Consigliere Brendolise, io non credo che l’O.d.G presentato dal Consigliere Poma sia un O.d.G. demagogico, è un O.d.G. che prefigura un intervento, se riesce, di carattere simbolico e non risolutivo del problema, simbolico, che però i simboli in politica hanno anche la loro ragion d’essere.
	A me pare però che il tema sia un po’ diverso cioè là dove abbiamo, come sappiamo, ci sono dei contratti di locazione, ci sono delle concessioni, là dove c’è il contratto di locazione ad uso commerciale, diritto privato, andiamo facile, piani, 6 più 6, a seconda, sulla prima è più complicato, sulla seconda scadenza si manda disdetta e a questo punto c’è da pagare le 18 mensilità di mancato avviamento a cui si somma il dover tener fermo il locale per un altro anno pena pagare altri 18 mensilità, quindi rischi 36 mensilità oppure 18 e se ne perdono 12 sostanzialmente.
	È un costo, noi oggi stiamo votando, cioè se scegliamo di intraprendere questa via stiamo votando che quel tipo lì di esercizio dobbiamo mettere a Bilancio quella posta che concorre con tutto il resto dei problemi per fare un’azione di carattere simbolico, e poi c’è un problema tempistico perché, non possiamo, dobbiamo aspettare appunto la scadenza dei secondi 6 anni, quindi può darsi che, non conosco a fondo i contratti, ma può darsi che uno scada tra 4 anni e l’altro che scada tra 8, come può darsi che scada tra un anno. 
Avere questi dati è importante perché se scadessero tutti contemporaneamente tra un anno forse avrebbe un effetto simbolico anche abbastanza forte, se scadono così spalmati nel tempo si prefigura un costo senza avere un effetto simbolico così importante. 
Non so bene come siano i rapporti, non me ne sono occupato, per quanto riguarda le concessioni, è vero quello che diceva il Consigliere Francesco Brendolise, si può mutarlo in interesse pubblico e quindi si può procedere alla revoca, un istituto di diritto amministrativo abbastanza scontato, così come scontato che la revoca determina il diritto a riconoscerne un indennizzo, occorre capire se si può, ad esempio nel caso del sottomercato, intanto quantificare l’indennizzo ma soprattutto revocare solamente quel pezzo di concessione, solo la sub concessione ovvero se è necessario revocare il tutto, questo vale anche per lo stadio e altre, l’intera concessione perché le proporzioni dal punto di vista economico cambiano.
Quello che voglio dire è sostanzialmente che votando questo tipo di O.d.G. noi stiamo dando un indirizzo rispetto al quale poi dobbiamo essere conseguenti, tra pochi mesi, quando ragioneremo sul Bilancio e non mi preoccupa tanto o non solo l’aspetto dei costi mi preoccupa se con questa operazione noi riusciamo veramente a dare un messaggio forte alla città perché se diamo un messaggio forte alla città, perché magari scadano tutti contemporaneamente o a distanza ravvicinata, secondo me, ha un senso quel tipo di investimento perché è un investimento vero e proprio. 
Nel momento in cui c’è uno scaglionamento molto lungo, farei una riflessione, la faremo in Consiglio Comunale, però una cosa voglio affermarla con una certa forza, se posso permettermi a nome di tutto il Gruppo Consiliare del PD, la lotta noi la stiamo facendo davvero, non stiamo facendo finta, la stiamo facendo e ne è prova l’Ordinanza, il tentativo di creare un’Ordinanza che limitasse con i poteri che abbiamo.
Perché è vero che i Comuni non hanno dei grossi poteri per contrastare questo tipo di fenomeno però è vero che certe battaglie occorre farle anche se si rischia di perderle e io credo che quella Ordinanza sia stata fatta con una grande coerenza e anche lungimiranza per certi aspetti perché in alcuni casi alcune Ordinanze hanno retto il vaglio di un controllo di legittimità fatto dal TAR perché si aggrappava ad alcuni pretesti magari nei paesi più piccoli quella determinata sala giochi disturba la quiete pubblica allora ha fatto uscire un po’ i Vigili e dico che la chiudo per questa ragione.
Noi abbiamo fatto una battaglia frontale dicendo che il tema è quello che è cioè chiamando con un nome e un cognome cioè il tema è la lotta alla ludopatia, l’abbiamo fatto con forza e se ci dovesse essere confermata, io ritengo anche solo in via cautelare nel senso che adesso mi pare fossimo nella fase della … poi c’è la Camera di Consiglio a dicembre se fosse confermata con le motivazioni con cui è stato emesso Decreto Presidenziale, forse è inutile andare in fondo, aspettare il merito quando… il tema è un altro è che così come è impostata l’Ordinanza è uno strumento che, anche se viene bocciata, ci dà la forza per poter porre la questione nelle sedi proprie che sono sicuramente il Governo e sicuramente Regione Lombardia.
Con forza ci dà lo strumento perché noi non abbiamo creato una Ordinanza che chiama il problema in un altro modo e che magari sopravvive, parla di legittimità ma che svincola sul problema, noi l’abbiamo chiamata con il suo nome cioè “Lotta alla ludopatia” che è problema della ludopatia per i Comuni.
Quindi io da questo punto di vista penso che anche quella strada sia stata intrapresa, giustamente, con tanta voglia di combattere il problema, ripeto, l’O.d.G. non lo trovo, per chiudere e per tornare al tema specifico, pleonastico stiamo facendo, ragioniamo cosa vogliamo fare, perché potrebbe essere anche giusta, dati alla mano, la posizione del Consigliere Poma cioè di fare un O.d.G. di più ampio respiro in cui ci stai dentro tutto senza individuare in quell’intervento simbolico l’elemento fondamentale, se si riesce, bene, ma la lotta sta anche attraverso tanti altri canali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pezza. Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io quando ho letto il testo dell’O.d.G. presentato dal Consigliere Poma ho immediatamente inteso il senso della sua garbata provocazione cioè il richiamo ad una riflessione su come certe posizioni assunte quando hai un ruolo, in questo caso noi avevamo un ruolo di Opposizione, dove magari il tema della responsabilità amministrativa di gestire poi le scelte politiche che derivano da un indirizzo offerto dal Consiglio Comunale, ripeto, è un tema che magari quando sei in Opposizione te lo poni di meno, o comunque te lo poni in maniera differente, poi quando invece hai in mano il volante dell’autovettura è chiaro ed evidente che improvvisamente devi fare i conti con tutta una serie di aspetti che attengono appunto all’ambito della responsabilità amministrativa che deriva dalla tue scelte.
	Ma, al netto di questa considerazione, che è una considerazione assolutamente sensata e che condivido, nello specifico ritengo che, comunque sia, il dispositivo che il Consigliere Poma ha offerto nel suo O.d.G. ovvero l’impegno di proseguire con una iniziativa tesa a rimuovere le slot machine dai locali pubblici sia un impegno che questa Amministrazione deve, deve assumersi, per i motivi che richiamava anche il Consigliere Brendolise nel suo intervento, ovvero che non saremmo completamente credibili in un’azione di contrasto al fenomeno delle slot machine della ludopatia se noi per primi non fossimo in grado di dare un segnale di principio, vero, perché è chiaro che rimuovere le slot machine in questi tre locali in cui c’è una concessione pubblica, non risolve il problema in sé, ma è chiaro ed evidente che diventa un importante segnale di principio che si offre nei confronti di una battaglia dura, difficile ma che questa Amministrazione ha deciso di fare propria e che ha tutto l’interesse a portare avanti.
	Perché dico che non è demagogico pensare di votare l’O.d.G. del Consigliere Poma così com’è costruito nel suo dispositivo d’impegno, perché questo è un Consiglio Comunale che deve dare gli indirizzi politici, e l’indirizzo politico che lei ci offre è un indirizzo condivisibile cioè trovate, impegnatevi a rimuovere le slot machine dai locali pubblici esperendo tutte le possibilità utili per raggiungere questo tipo di obiettivo.
	Allora io ho sentito le dotte disquisizioni di natura giuridica offerte in particolar modo dai Consiglieri Polizzi e Pezza che, da questo punto di vista, hanno offerto anche un po’ un esempio di deformazione professionale essendo entrambi degli avvocati. 
Ovviamente hanno concentrato il loro intervento sugli aspetti tecnici di come eventualmente risolvere la questione, ma questo è un Consiglio Comunale dove dovremmo discutere essenzialmente degli indirizzi politici, dopo di che la parte tecnica, cioè le modalità tecniche di come trovare le modalità per applicare quell’indirizzo politico, spettano agli Uffici, e io francamente in questa sede non mi dilungherei eccessivamente sulle soluzioni di natura tecnica, mi limiterei però a dare un indirizzo politico preciso all’Amministrazione Comunale lasciando poi all’Amministrazione Comunale, agli Uffici e ai Dirigenti, ai tecnici di cui l’Amministrazione Comunale si avvale, il compito di trovare una soluzione tecnica ad un indirizzo politico che è chiaro che è quello di proseguire con questo impegno, di prendersi questo impegno, di portarlo a compimento tenendo in considerazione un aspetto, e qui Consigliere Poma penso che sia d’accordo con me, nell’alveo delle responsabilità amministrative che competono all’Amministratore c’è anche ovviamente quello di cercare, di trovare una soluzione ad un problema senza però generarne un altro possibilmente, e qual è l’altro problema? 
Ovvero esporre l’Amministrazione al rischio di dovere, in qualche modo, risarcire delle richieste di risarcimento di un danno patito che potrebbero sorgere da un’azione di questo tipo.
	Quindi il senso del mio intervento è questo: noi voteremo il suo O.d.G. Consigliere Poma, la proposta che le faccio è, siccome noi abbiamo distribuito un O.d.G. di Maggioranza che in qualche modo si collega alla discussione perché si vorrebbe dare, come dire, un respiro un po’ più ampio non limitarsi solo alla questione contingente specifica della rimozione delle slot machine nei locali pubblici ma prendendo anche spunto dal Decreto del TAR che sospende l’Ordinanza del Sindaco, l’intenzione nostra è quella di presentare e mettere in votazione un O.d.G. dei Maggioranza che guarda a un impegno più ampio e la proposta che si voleva fare al Consigliere Poma, è quella di magari trovare le modalità per costruire insieme un O.d.G. unico, dove noi siamo pronti a prendere e ricopiare, paro, paro il dispositivo del suo O.d.G. sull’impegno specifico della rimozione delle slot machine nei locali pubblici inserendolo nell’O.d.G. di Maggioranza più esteso che guarda anche ad un’azione più ampia sul prosieguo  della nostra iniziativa di contrasto al fenomeno della ludopatia.
	Se lei è disponibile a fare questa operazione bene, viceversa se lei mantiene il suo O.d.G. così com’è noi lo voteremo e successivamente faremo altrettanto con l’O.d.G. di Maggioranza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Consigliere Poma.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Io ho deciso di intervenire quando ho ascoltato le parole del Consigliere Brendolise poi strada facendo ho ascoltato anche quelle, con molta attenzione, di Matteo Pezza che hanno aggiunto uno spunto in più e alla fine quelle di Ottini hanno chiuso il cerchio per cui, forse involontariamente ho chiesto di parlare proprio nel momento in cui ritengo sia utile per chiarire un po’ il mio pensiero anche in relazione a quello che ho ascoltato. 
	Partirò dal Consigliere Pezza il quale, per altro devo far credito di una stima e di una considerazione personale che non sempre mi permette di essere obiettivo nei suoi confronti, però sarei preoccupato se dovessi leggere in maniera letterale l’espressione simbolica così come ha tentato si spiegarmela, io certo son convinto che in questa sede come in altre sedi la politica debba farsi carico anche di lanciare dei segnali ma credo che non debba lanciare segnali di fumo, segnali di speranza, segnali di concretezza, segnali di impegno serio.
	Allora se chiedesse ad Antonio Sacchi che cosa è il simbolismo vi spiegherebbe che nasce in contrapposizione al realismo e nasce proprio perché vuole disegnare una realtà esteriore diversa da quella che noi percepiamo fatta più di suggestioni che nascono e si alimentano, in buona parte, delle fantasie.
	Allora io mi preoccuperei se davvero l’espressione simbolica fosse solo questo, mi spiego meglio.
	Quando sono stato Presidente sono venuti da me, come dire, un piccolo plotoncino di dipendenti della Necchi che ancora tenevano duro, Ottini, e avevano un problema serio, intanto era quello di capire quale era il loro destino per cui tra piani di rioccupazione e formazione in servizio e altro abbiamo cercato di dare una timida ma inefficace risposta e poi avevano un problema terribilmente concreto, qualcuno stava andando in cassa integrazione, la cassa integrazione non arrivava avevano il problema di pagare le bollette, gli affitti e chiedevano cosa potesse fare l’Istituzione.
	Noi, con molta umiltà e pensando che fosse quello il momento nel quale l’Istituzione ha chiesto di battere un colpo eravamo riusciti faticosamente, per altro, con una banca locale, non faccio nome per ragioni di pubblicità, a concordare una modalità che consentiva di anticipare alcune somme previa garanzia data dalla Istituzione, non vi dico quale problema è nato in ordine alla legittimità tecnica, giuridica, ce l’abbiamo fatta.
	Quello è un gesto simbolico, ma un gesto concreto, non è un gesto privo di efficacia, allora io mi preoccuperei di un gesto simbolico che nasce e muore nel momento in cui lo butti lo fai girare, lo butti per aria, il significato simbolico è e deve essere quello, nel piccolo, di segnalare che l’Amministrazione è riuscita a fare una cosa ma se non riesce a fare neanche quella cosa perde di valore, perde di significato, perde di importanza, perde di comprensione. 
Ecco perché, e arrivo al Consigliere Brendolise, io sono stato molto colpito dal suo intervento, lo dico senza ironia, se voglio essere ironico cerco di essere un pochino più educato, perché questo aspetto formale che lei mi ha ricordato della possibilità di una ricognizione dell’interesse pubblico e quindi della riconsiderazione anche di una concessione o sub concessione là dove si registrasse insussistenza di interesse pubblico è un ottimo argomento.
	È un ottimo argomento che però mi mette in difficoltà perché io, questa sera, avevo costruito il mio ragionamento sulla base di un paradosso evidentemente che in qualche modo non voleva essere offensivo di chi aveva presentato l’O.d.G. la volta precedente ma voleva segnalare, a suo modo, una certa inadeguatezza nel perseguire tignosamente la strada di quelli che commentano la demagogia nel rapporto con l’opinione pubblica.
Io credo che noi, nel nostro piccolo, siamo chiamati ad una funzione educativa, poi non tutti riusciamo ad esprimerla al meglio però da noi, adesso non è che ci devono essere degli insegnamenti di vita, però qualche piccolo segnale di serietà, di coerenza, di correttezza fuori da queste mura dovrebbe arrivare e allora io mi permettevo di fare affiorare questa che mi sembrava una contraddizione, il Consigliere Brendolise ha fatto cadere questo muro, piccolo muro, nel senso che io sono convinto, mi ha convinto che non è demagogico, ma nel momento in cui mi convince che non è demagogico non capisco perché io lo devo aprire a una discussione che integri altre parti come mi ha detto il Consigliere Ottini.
Io ero cioè ero pronto a dire costruiamo qualcosa di meno demagogico, di più praticabile, il mio obiettivo l’ho raggiunto, che era quello di portare in superficie un problema e di far vedere come il problema può essere affrontato diversamente a secondo dell’uso che del problema se ne vuol fare, se è un uso per finalità pubbliche oppure se per finalità strumentali e io pensavo, immodestamente, che potesse essere strumentale l’uso fatto, a suo tempo, di questo O.d.G. ma il Consiglio Brendolise mi ha convinto del contrario.
Per cui io ringrazio il Consigliere Ottini dell’intervento che ha fatto, mantengo, dopo aver ascoltato le parole del Consigliere Brendolise, l’O.d.G. e dichiaro anticipatamente, così risparmio tempo, che voterò anche l’O.d.G. proposto dalla Maggioranza.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Poma. Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
 	Grazie Presidente. Mi dispiace intervenire a questa ora tarda su questo argomento particolarmente importante, io credo che la rimozione, il tentativo di fare qualcosa debba essere ovviamente pratico poi sono altrettanto convinto, come ho già detto altre volte, che i buoi li abbiamo lasciati scappare dal recinto e sarà difficilissimo riuscire a porci rimedio.
	Nel ricordare che ben 10  o 12 anni fa il sottoscritto aveva sollevato il problema a riguardo del Bingo che è stato il primo locale, l’unico allora, a Pavia che si era dotato di slot machine e gioco d’azzardo in generale, allora sono stato seguito da pochissimi anche all’interno di questo Consiglio Comunale ma certamente sono stato seguito dicendo semplicemente è una concessione governativa non ci possiamo fare niente come Comune, non è vero, è anche in questo caso io ripropongo quello che proposi allora e che allora quel Consiglio Comunale fece e ringrazio ancora gli amici che mi hanno seguito in tutto questo.
	Che cosa può dare il Comune? Che cosa ha fatto al Bingo?
	Al Bingo naturalmente non ha potuto togliere la concessione governativa perché era governativa ma ha potuto fare tutti quei controlli, e su questo vengo incontro a Vittorio dove dice facciamo qualcosa di concreto, andate a vedere tutto quello che dipende dal Comune e che il Comune può fare e che è nelle sue possibilità di andare lì a cavillare se è il caso, tipo, non so, i bagni, per esempio i rumori, per esempio l’inquinamento, per esempio altre questioni che se politicamente si vuole si può andare a vedere, a sollevare in qualsiasi momento.
	In questo caso che cosa possiamo fare ancora, al di là del discorso puramente simbolico e tecnico che è già stato detto da altri sul quale io condivido totalmente quello che ha detto Francesco perché credo che sia praticabile da quel punto di vista la sub concessione a farla ritirare per convincere il proprietario.
	Io penso che dovremmo fare anche un’altra cosa e quella di riuscire, in qualche maniera, sperando, non ne sono certo, sperando che le condizioni a livello nazionale siano cambiate rispetto a 15 anni fa quando molti politici, trasversalmente Centrodestra e Centrosinistra, si erano messi d’accordo, va bene, con veri e propri delinquenti per portare avanti questa problematica, allora qualcuno lo aveva detto, il problema della ludopatia era già stato previsto da qualcuno, da pochi, non è stato seguito.
	Allora io credo fortemente in questo che le cose spero siano cambiate, oggi come oggi, anche a livello nazionale e perché  non fare partire da Pavia un appello a tutti i parlamentari di Centrodestra e di Centrosinistra nel portare questa problematica a livello nazionale e di conseguenza vedere praticamente di agire sia a livello locale con quello che il Comune può mettere in atto, sia a livello nazionale su quello che noi speriamo i nostri parlamentari nuovi possano eventualmente fare. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Consigliere Magni, prego. 

CONSIGLIERE MAGNI GIOVANNI
	Grazie Presidente. Cercherò di essere breve vista l’ora.
	Io penso che con questi argomenti la politica debba fare la sua parte, la parte dirigenziale debba fare la sua parte.
	È chiaro che il problema che si va ad affrontare e quindi quello della ludopatia non può essere limitato solo al fatto che Pavia sia una delle tante città che soffre di questo problema e dobbiamo dirlo, lo accennava prima il Consigliere Vigna, alla fine del suo intervento che la politica su questo tipo di tematica molto trasversalmente, forse valutando male quelli che potevano essere i risultati finali, ha agito, visto oggi con il senno di poi, in un modo estremamente sconsiderato, perché oramai la ludopatia è diventata una malattia, i dati che vengono forniti dallo stesso Governo parlano che nel 2013 lo Stato ha incassato circa 85 miliardi di Euro dal gioco d’azzardo e di questi 85 miliardi di Euro ha incassato 8 miliardi per quanto riguarda la tassazione, quindi il 5%.
	Ad oggi sta cercando di correre ai ripari perché nella Legge, nel progetto di stabilità ha raddoppiato la cifra per cercare di contenere il problema, però non basta, perché oramai quello che c’è, c’è e quindi ognuno deve fare la propria parte.
	Ma il problema più allarmante, e questi sono dati del Ministero della Salute, è che ci sono più di un milione e 200.000 ragazzi sotto i 18 anni che spendono la paghetta per andare a giocare nelle macchinette e se questo è un dato estremamente, se ci pensate bene, dire allarmante è dire poco, ma non solo, sono sempre dati che fornisce il Ministero della Salute che per quanto riguarda il gioco d’azzardo ci sono circa 400.000 bambini, tra i 7 e i 9 anni, che ne sono contagiati e questa è una cifra in aumento.
	Allora, al di là di quello che fa lo Stato che si è impegnato a fare quindi abbiamo visto che ha fatto un Decreto per evitare la pubblicità in orari di punta o ad esempio su tutta la rete Rai e quindi per quanto riguarda il gioco d’azzardo, oltre ad aumentare la tassazione, qui bisognerebbe aprire un altro aspetto relativamente alla tassazione, cioè per quanto riguarda il gioco d’azzardo si passa dal 5 al 10% quando un cittadino comune, sappiamo tutti, che livello di tassazione ha per quanto riguarda il guadagno lavorativo quindi, ma questo fa parte di un altro discorso.
	Quindi, sotto questi aspetti, cosa può fare una Amministrazione sapendo che è lo Stato il gestore di questi? Può fare degli interventi di carattere politico come vuole fare in questo Consiglio Comunale, con realismo, sicuramente sì, l’Assessore ha intrapreso una iniziativa invitando a Pavia tutta una serie di altri Capoluoghi, i rappresentanti di Capoluoghi di Provincia per poter sollevare un problema politico, non risolve la questione in tempi immediati, sicuramente no, però pone una questione politica.
	Pone una questione politica che al giorno d’oggi è una delle uniche soluzioni che una Amministrazione come questa può mettere in campo, poi c’è un problema per cui bisogna entrare nello specifico e quindi valutare l’interesse pubblico su alcuni contratti che abbiamo come Amministrazione Comunale ma sicuramente questo è un passo che si sta già affrontando.
	Ma questo per dire che sostanzialmente ognuno di noi, ognuno della nostra parte politica ma anche le Associazioni di categoria dovrebbero cercare, su un tema come questo di evitare di mantenere quelle rendite di posizioni chi per un interesse chi per l’altro ecc. perché se si vuole affrontare veramente il problema ognuno deve lasciare sul campo qualcosa e, in questo caso, la politica deve fare dei passi fondamentale che sono quelli di cercare di cambiare il più velocemente possibile la Legge che ha fatto e che molto probabilmente come dicevo prima gli è scappata di mano perché non ha valutato tutte le conseguenze che poi a ricaduta arrivano agli Enti locali ecc. e tutte le Associazioni, ripeto, quelle di categoria debbono cercare di rinunciare alla rendita di posizione.
	Io penso che al giorno d’oggi vale la pena di fare delle azioni che siano concrete, ripeto, il Consiglio Comunale deve fare il tipo politico e dà degli indirizzi per quanto riguarda l’azione dei Dirigenti.
	Quindi quello che si deve fare questa sera è quello di votare l’O.d.G., io concordo pienamente sul voto a tutte e due, però l’O.d.G. che è stato predisposto dalla Maggioranza contiene degli aspetti sicuramente molto di caratteri generale molto politici e forse magari un po’ meno, tra virgolette, lo dico così, intesi come simbolici o quant’altro.
	Sotto questo aspetto penso che l’Assessore abbia fatto bene a fare questi passi e penso che, ritengo, presumo, mi auguro, auspico che sia il primo di una lunga serie per poter sconfiggere definitivamente in questa città questo problema. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Magni. Mi sembra che il Consigliere Pezza abbia chiesto di nuovo di intervenire, gli chiedo la sintesi, di essere sintetico.

CONSIGLIERE PEZZA MATTEO
	Sì sarò molto sintetico, ho chiesto di intervenire non solo per ricambiare l’attestato di stima che ha voluto farmi ma per provare a sviluppare un ragionamento, se pure in modo molto sintetico, e come Vittorio ha in qualche modo è partito dalla considerazione che forse quell’O.d.G. poteva essere così demagogico ed invece si è convinto, durante il dibattito, che invece avesse la sua ragion d’essere, io faccio un percorso forse al contrario partendo proprio da quello che era la sua considerazione cioè l’idea che noi dobbiamo mandare dei segnali ma non dei segnali di fumo ma dei segnali di speranza.
	Il ragionamento su cui stavo riflettendo un po’ in controtendenza rispetto a molti è esattamente questo: votare quell’O.d.G. oggi non è la stessa cosa che votarlo qualche mese fa, qualche mese fa sul finire della scorsa Legislatura era un tema che si stava affacciando, ci si era accorti, perché nessuno prima che lo sollevasse il Consigliere Brendolise aveva posto la questione in questi termini, cioè aveva sottolineato che nei locali di proprietà comunale ci fossero dei giochi, quindi significava porre una attenzione e dare mandato all’Amministrazione di iniziare un iter istruttorio.
	Oggi l’iter istruttorio è stato in qualche modo compiuto anche a fondo e abbiamo qualche elemento in più nel senso che penso è stato fatto un censimento, sono stati individuati i titoli in base ai quali ci sono queste locazioni, o concessioni, le scadenze, i costi e via dicendo cioè oggi abbiamo un quadro abbastanza chiaro, abbiamo un quadro che appunto su cui, secondo me, vale la pena ragionare nel senso che è un esempio che facevo se scadessero tutti domani, i 6 o 7 locali in cui ci sono queste slot e noi potremmo dare un segnale anche forte tirandogli via tutto.
	Siccome uno scade probabilmente tra 4 anni, uno tra 8, attivarsi è un segnale simbolico probabilmente non fortissimo forse sarebbe più forte utilizzare e ora quindi capire quando scadono i vari contratti, il costo che dobbiamo mettere in campo, perché con quelle stesse cifre potremmo intraprendere azioni di contrasto alla ludopatia, magari, egualmente simbolici e ugualmente forti, ugualmente efficaci.
Dico questo per dire che oggi che abbiamo i dati forse vale la pena ragionare insieme in qualche Commissione su un pacchetto di azioni da mettere in campo complessive, tra cui può esserci anche questa, se ne vale la pena, se riteniamo che abbia un senso forte e in questo senso io penso che invece un O.d.G. di più ampio respiro anziché votarli oggi entrambi, iniziare un lavoro sotto la guida dell’Assessore, del Presidente della Commissione preposta per arrivare a un O.d.G. unico e condiviso, da votare non fra 30 anni ma da votare fra una settimana, 10 giorni, 15 e quindi in questo senso sospendere entrambe le votazioni, sia dell’uno che dell’altro, fosse potrebbe avere un senso.
Io direi perché oggi stiamo dando altrimenti un indirizzo senza avere una conoscenza a fondo di alcuni dati che, secondo me, sono di carattere essenziali.
Questa è una proposta che rimetto al Consiglio e che dico già ho fatto all’impronta senza consultarmi con nessuno quindi potrebbe essere ampiamente smentita, seguirò fedelmente le indicazioni del mio Gruppo, penso che possa essere un’idea se vogliamo stare su un percorso, evitare di lanciare di segnali di fumo, in questo percorso ci sta anche quello che è quel Convegno che verrà fatto a Pavia, quindi forse ragionare complessivamente può funzionare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Pezza. Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Plaudo alla coerenza manifestata da Francesco Brendolise, mi è piaciuto il suo intervento, quello che è stato presentato che è stato votato, a suo tempo, come O.d.G. è ancora qualcosa di attuale, non è una cosa che lo si fa così a titolo demagogico è un qualcosa che si fa proprio perché si crede in questo indirizzo.
	Ecco a tale proposito perché tutto non rimanga nella simbologia sarebbe opportuno quantificare anche l’esborso rispetto alla ventilata chiusura di questi locali che vengono dati in concessione ed in sub concessione.
	In sostanza, in definitiva quanto costerebbe all’Amministrazione tirar via la corrente a queste slot machine nei locali di proprietà comunale? Questa è una cosa che comunque ci potrebbe dare così, spannometricamente non solo quantificazione rispetto all’azzardo che noi compiamo nel far che cosa? Nel dare un indirizzo, nel dare risposta a un qualcosa ad un indirizzo che è già stato dato da questa Amministrazione in passato e la medesima quantificazione mi piacerebbe chiederla anche all’Assessore alla partita allorché ha presentato l’Ordinanza sottoscritta dal Sindaco con la quale che cosa si è fatto? Si è fatto un qualcosa sulla quale già il TAR di Torino nel 2012 si è espresso e si è espresso dando comunque un fianco alla società Eurimatic per chiedere un rimborso milionario al Comune di Verbania 
Quindi noi già stiamo ripetendo anzi abbiamo già ripetuto degli errori, e siamo poi andati poi in scia anche a Milano recentemente su un qualcosa, su provvedimenti che non sono di competenza comunale ma sono di competenza statale.
Allora noi dobbiamo capire come muoverci e quali procedimenti e quali provvedimenti adottare perché altrimenti tutto diventa boomerang e allora Pezza, a mio avviso, tu hai torto marcio perché simbolicamente qua non si può fare nulla, tutto deve avere ragione, allora ad ogni effetto c’è una causa e viceversa è anche una Legge fisica. 
Allora rispetto a come ci muoviamo dobbiamo capire anche quale potrebbe il punto di caduta, se il punto di caduta è un punto nobile, valoriale secondo il quale noi andiamo incontro non simbolicamente ma materialmente a qualsiasi conseguenza per dare corpo, per dare comunque spessore alla battaglia che vogliamo fare non esiste costo, ed è il costo anche della legalità, è il costo della democrazia, non hanno costi queste battaglie e allora questa Amministrazione non simbolicamente, ma se effettivamente vuole fare battaglia deve avere cognizione di quelli che sono i punti di caduta anche i punti di rottura, non può esistere una battaglia simbolica. 
Allora rispetto a quello che si discuterà tra poco, signor Presidente, sulla Mozione relativa ai minori stranieri non accompagnati noi dobbiamo avere cognizione anche della quantificazione delle spese e di quello che ci aspetta e di come dobbiamo muoverci e allora da qui una forte posizione politica per impegnare il Governo.
Va bene l’O.d.G. presentato da Ottini mi sta bene, io voto anche quello Ottini, perché è una posizione di natura politica noi vogliamo impegnare il Governo a fare quello che è di sua competenza ed altrettanto qui sta bene che noi chiediamo all’Amministrazione di premere sui parlamentari e sul Governo per legiferare rispetto a un qualcosa che chiaramente è contro la morale ma oggigiorno, hai fatto bene Ottini guarda, hai fatto bene a rimarcarlo il gioco d’azzardo è legalizzato dal 2006 e lo si è fatto, lo si è legalizzato per Legge dello Stato perché prima era clandestino e perché prima tutti i proventi non arrivavano allo Stato come arrivano invece adesso per l’alcool, per il fumo e per quant’altro, lo si è voluto legalizzare anche per questo, per sottrarlo comunque alle mafie.
Dobbiamo dirle queste cose qua, allora se siamo effettivamente coraggiosi e non vogliamo fermarci alla simbologia della politica e vogliamo invece dare corpo, struttura e costruzione di un qualcosa che effettivamente abbia struttura e noi dobbiamo avere cognizione comunque anche di quelli che sono i punti di caduta, quanto costa Assessore? 
Questa è una bella domanda.
E quanto sarebbe costato se il provvedimento che questa Amministrazione ha adottato con l’Ordinanza di limitazione degli orari, Furini dov’è?
   Nel 2012 l’Amministrazione Cattaneo aveva comunque messo un’ordinanza per ordinare gli orari, dalle 10:00 alla 1:00, si poteva tenere aperto, esisteva già un qualcosa che era stato fatto dall’Amministrazione Cattaneo, bene ha fatto a farlo anche l’Amministrazione Depaoli, quale è il punto di caduta?
Quanto sarebbe costato a questa Amministrazione il mantenere questa Ordinanza che poi revocata dal TAR Lombardia?
Allora anche su questo bisogna pesarci e bisogna capire, - concludo signor Presidente – bisogna capire anche come fare i passi e se i passi che compiamo sono ben compiuti o sono azzardo anche questo, io penso che il chiudere queste sale non sia un azzardo e che sia giusto comunque capire, stimare quali siano i costi che ha tutt’oggi noi comunque non abbiamo.
Quindi giusto capire come procedere e come fare i nostri passi, mi sarebbe piaciuto capire dopo un mese di ordinanza se le società operanti a Pavia avessero chiesto rimborso dopo la revoca dell’Ordinanza da parte del TAR di Lombardia quanto il nostro Comune avrebbe dovuto risarcire alle società del gioco anche questi sono dati sui quali doverci confrontare e sui quali dover decidere, io decido per votare entrambi gli O.d.G. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini, consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	È tardi, sono le 12:07, sono contento che dopo un mese che il Movimento 5 Stelle in Commissione, poi in Consiglio ha chiesto all’Assessore Gregorini dati su cui ragionare, a quanto ammontano le penali, detto in via molto semplice?
	Sono contento che adesso la stessa Maggioranza che sostiene questa Giunta, la Maggioranza del PD convenga con il Movimento 5 Stelle che non si possono fare i conti senza l’oste, cioè dobbiamo capire e mettere questo tema, questo dato di fronte all’opinione pubblica pavese a quanto ammontano le penali, per fare un ragionamento serio, condiviso, assumerci la responsabilità di pagare le penali o assumerci la responsabilità di tenerci la sala slot, ma Vice Sindaco dopo che io le ho chiesto in Commissione come Movimento 5 Stelle, dopo che io le ho chiesto in Consiglio Comunale tramite una interpellanza, dopo che io l’ho chiesto in conferenza stampa quando ha presentato l’Ordinanza sospesa, dopo che oggi glielo chiede la sua Maggioranza, dopo che glielo chiedono le altre Opposizioni, dopo che glielo chiedo ancora io, ma ce lo vuole dare questo dato o no? 
	Veramente a favore dei cittadini pavesi, perché è di tutta evidenza che questo tema è un tema che io non reputo meramente simbolico, è un tema che sta a cuore dell’opinione pubblica pavese, ne abbiamo discusso in campagna elettorale, chi come me era candidato Sindaco ed eravamo 8/9 candidati Sindaci sa benissimo quanto in ogni incontro pubblico abbiamo discusso delle sale slot partendo da quelle presenti negli edifici pubblici pavesi, su questo abbiamo rilasciato interviste, abbiamo costruito programmi elettorali, per chi ha affrontato in modo serio questo tema, il Sindaco Depaoli si era espresso in campagna elettorale in modo molto chiaro credo che si sia anche preso qualche voto in più.
	Dunque Assessore e Vice Sindaco Gregorini qua glielo stanno chiedendo tutti, lei non si deve chiudere nella sua torre d’avorio, ci dica a quanto ammontano queste benedette penali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Consigliere Furini e poi Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Lì alle sue spalle Polizzi c’è la Consigliera Longo che è una Dirigente della CONFESERCENTI quindi si occupa della materia, conosce la materia.
	Non si sa, è difficile oggi qui è impossibile stimare quella cifra, è impossibile perché (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, perché i contratti… 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	… non intervenite.
 
CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	…la signora Longo lo sa meglio di me, i contratti commerciali prevedono, in caso di recesso, il padrone di casa ti manda via, non 18 mesi, un minimo di 18 mesi, e la Consigliera Longo lo sa perché quando va a trattare per i suoi associati, eh? (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	…e quindi un risarcimento di un minimo di 18 mensilità in avanti e potrebbero essere anche 30, 40, 50 mensilità, perché se il bar ha un forte reddito non è che se ne va con 18 mesi e chiude…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia fate completare il ragionamento al Consigliere Furini. Grazie. Consigliere Polizzi, scusi.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Polizzi lei ha fatto una questione io le sto rispondendo, Polizzi, lei parla (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no, ma mi sta ascoltando? No, nel senso che interloquiamo se no, se no parliamo…
	Quindi non è oggi qui riusciamo a stabilirla quella cifra lì, perché bisogna andare a trattare con i singoli esercenti: “Quanto vuoi per chiudere il bar? Io ti mando via” praticamente.
	Sono cifre molto, molto grosse non è che il bar va via perché tu lo mandi via così con due melanzane e peperone, ci vogliono tanti denari, ci vogliono per fare una operazione lì, e la Consigliera Longo lo può confermare se ne ha voglia. No non la voglio tirare in ballo per carità, però so che è il suo mestiere e lo fa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera Longo se vuole replicare poi diamo la parola al Consigliere Ottini, prego Consigliera.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Allora prima di tutto, Furini, io non sono Dirigente della Confesercenti perché sono una semplice impiegata, quindi lavoro in una Associazione come impiegata, primo (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, va bene, ti ringrazio per avermi dato cariche che non ho.
	Seconda cosa credo che Polizzi abbia rivolto più volte delle domande ben precise al nostro Vice Sindaco quindi è il Vice Sindaco che deve rispondere alle domande di Polizzi non di certo io. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non dialogate, non dialogate. Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io ho ascoltato soprattutto anche la proposta del Consigliere Pezza circa la possibilità di non mettere in discussione questa sera i due O.d.G. e provare a costruirne uno congiunto dopo aver fatto un passaggio informativo su alcune delle richieste che anche questa sera i Consiglieri di Minoranza hanno avanzato.
	Siccome, ripeto, da questo punto di vista, da parte nostra c’è la disponibilità ovviamente a trovare una soluzione che sia la più condivisa possibile però in un’ottica chiara che è quella di perseguire fino in fondo l’obiettivo che ci siamo dati cioè quello di raggiungere degli obiettivi concreti cioè quello di dare dei segnali concreti di lotta contro il fenomeno delle slot machine.
	Quindi intanto capire se c’è questa disponibilità da parte del Consigliere Poma, ma al netto di questo, io ribadisco che, secondo me, noi questa sera potremmo anche tranquillamente votare due O.d.G. e dico in particolare quello del Consigliere Poma con il dispositivo di, leggo testualmente: “Impegnare l’Amministrazione ad esperire tutte le modalità possibili per ottenere la rimozione delle slot machine”.
	Allora questo è un impegno, un mandato che noi diamo all’Amministrazione, dopo di che ribadisco la parte tecnica su come eventualmente riuscire ad ottenere questo risultato io la lascerei alle corde dell’Amministrazione e agli Uffici del Vice Sindaco che, da questo punto di vista, credo non abbia problemi una volta ricevuto questo mandato ufficiale del Consiglio Comunale a portare, nel più breve tempo possibile, in Commissione l’argomento dove poter disquisire anche degli aspetti più tecnici, più di dettaglio e magari arrivando anche con delle cifre che potrebbero essere ovviamente di aiuto nel formare in tutti quanti noi una scelta consapevole, in qualsiasi direzione, perché anche capire quali sono le cifre di cui stiamo parlando effettivamente può essere un elemento di aiuto per formare una scelta amministrativa.
	Per cui personalmente io non avrei problemi, questa sera, a mettere in votazione i due O.d.G.: quello di Maggioranza perché comunque attiene a una argomentazione più di carattere generale, è un impegno più di carattere generale che è quello fondamentalmente di incalzare il legislatore per offrire una legislazione decisamente più di dettaglio che dia soprattutto più potere agli Enti locali, ai Sindaci per gestire una partita così delicata e difficile come quella che stiamo gestendo su questo territorio.
	Nello specifico il tema della rimozione delle slot machine dei locali pubblici siccome il dispositivo dell’O.d.G. di Poma è molto largo nella possibilità di prevedere gli interventi, secondo me, potrebbe tranquillamente anche essere votato questa sera, diamo intanto un segnale politico, diamo un mandato politico, dopo di che sulle questioni di natura tecnica, diamo mandato all’Assessore di avviare una discussione da questo punto di vista in Commissione magari portando anche i dati numerici che potrebbero essere sicuramente utili per lo sviluppo del dibattito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Consigliere Poma.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Scusi stavo rileggendo, le parole hanno un significato quindi bisogna usarle bene.
	Dunque io so che sarebbe il terzo intervento ma siccome mi è stato chiesto.
	Non avrei chiesto di intervenire ma credo che sia necessario che io dica qualcosa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	A questo punto, al di là della complessità e l’importanza della materia, credo che dobbiamo venirne ad una.
	C’è un O.d.G. presentato dal Consigliere Poma, c’è un O.d.G. della Maggioranza, c’è un’ipotesi di rinvio, ecco quindi dobbiamo venirne ad una.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Io volevo rispondere in realtà ad una domanda che è stata fatta dopo la proposta del Consigliere Pezza alla quale ha dato la sua autorevole anche benedizione, il suo avallo anche il Capogruppo Ottini.
	Dunque intanto volevo tranquillizzare Ottini in ordine al fatto che io non solo ho riportato pari, pari per la ragione che ho già spiegato l’O.d.G. nella precedente Legislatura ma condivido anche i contenuti e le parole se no non l’avrei neanche presentato, per cui, quando si dice “Affinché esperiscano tutte le possibilità utili al fine di rimuovere… “ Non intendo, non penso, non immagino atti contra Legem, cioè non immagino che si possa se no ricadrei in quella famosa contraddizione che io ho voluto sottolineare, cioè io sono qui per cercare di capire che cosa è possibile fare, insieme al Consiglio ovviamente, e cercare di farlo.
	Questa è ragione per la quale non mi irrigidisco sulla mia proposta di mettere comunque in votazione l’O.d.G. così com’è perché il Consigliere Brendolise nel suo intervento mi ha spiegato che c’è la possibilità, fermo restando la ricognizione di interesse pubblico, anche di una revoca della sub concessione il che metterebbe in campo un provvedimento concreto rispetto al quale mi pare, non vorrei adesso dare una interpretazione non corretta e se non lo fosse è autorizzato a correggere me, da questo punto di vista lei dice: bene siccome il Consigliere Brendolise dice alcune cose e queste cose hanno un impatto perché pesano anche sulla decisione che dovremo prendere, forse vale la pena capire quale è il peso di questa decisione però mi sembra anche di capire che nessuno ha smentito il Consigliere Brendolise quando ha ipotizzato la revoca della sub concessione.
	Tanto per intenderci altro è ragionare sugli effetti di una decisione, altro è ragionare sul fondamento della decisione, riteniamo che quella decisione o quella proposta abbia un fondamento? Per me ce l’ha, se ce l’ha per tutti allora io dico che non mi irrigidisco sulla proposta, sono anche disposto a ragionare in termini di costruzione di una posizione comune che sia non quella del Consigliere Poma o del Consigliere Ottini ma del Consiglio però se permettete non dico due condizioni, con due garanzie, perché sono un po’ vecchio del mestiere e molto spesso voi sapete in questo paese quando si parla di Commissioni si parla di qualcosa a cui rinviare un problema nella speranza che non lo risolva mai.
	Io vorrei che arrivasse simbolicamente un segnale preciso, forte, chiaro, allora due garanzie, ripeto non condizioni perché non detterei mai condizioni ma due garanzie le devo chiedere come Consigliere.
	La prima garanzia che la Commissione si faccia, se possibile, in settimana e che a quella Commissione il Vice Sindaco Gregorini venga:
a) con i numeri della ipotetica revoca delle sub concessioni in termini di penali, risarcimento che dir si voglia, cioè tutto ciò che il Comune si dovrebbe far carico per dare il via alla eventuale revoca della sub concessione, indipendente poi da quello che decideranno i tecnici, io mi infilo nel… però se la politica è anche indirizzo è quell’indirizzo ha un fondamento noi diamo quell’indirizzo, dopo di che non sono così stupido da non sapere che se i numeri fossero alti incominciamo dal basso e diamo un segnale cioè non è che o tutto o niente si può cominciare … allora quello è un valore simbolico molto forte perché è possibile che il Comune gradualmente possa poi mettere in atto quella politica si dismissione, chiamiamola così, dell’occupazione degli spazi pubblici.
	b) La seconda garanzia che chiedo e che però l’Assessore Gregorini quando viene in Commissione venga convinta di fare la revoca  delle sub concessioni, perché se non ragioniamo su questo registro allora tanto è inutile convocare la Commissione, io le chiedo che lei questa sera mi dica, come ho fatto io molto onestamente e molto correttamente mi riconosco nelle parole del Consigliere Brendolise, che poi è un Consigliere della sua Maggioranza non credo che ci siano dei tranelli, almeno io posso essere uno abile nell’usare le parole e nello stendere tranelli ma il Consigliere Brendolise no.	
	Quindi io… almeno queste due garanzie, ripeto, sono garanzie minime per rendere efficace cioè io mi presto volentieri, non mi presto, accolgo volentieri questa ipotesi ma non mi presto a tattiche dilatorie, questo no. Grazie.  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Poma. Adesso non ditemi che devo sospendere 5 minuti perché ci dovete ragionare su, ma 10 sì.
	Allora dai 5 minuti di sospensione.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri di prendere posto e il Consigliere Ottini di prendere la parola. Grazie.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. In maniera molto rapida, dopo attenta valutazione crediamo sia opportuno mettere in votazione questa sera gli O.d.G. così come sono lasciando poi ovviamente, dando anche nel mandato il compito al Vice Sindaco Gregorini, nel momento in cui avrà recuperato tutti i dati e avrà esperito tutti i modi possibili per trovare una soluzione alla rimozione delle slot nei luoghi pubblici, di convocare apposita Commissione dove illustrerà gli scenari e le possibilità valutate dall’Amministrazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini, Prego Consigliere Polizzi.

	(Escono i Consiglieri: Rizzardi Roberto, Lanave Carmela, Mitsiopoulos Andrianos. Presenti n. 27)

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Ho una domanda perché non ho capito, la rivolgo al Capogruppo del Partito Democratico, chiedo scusa, forse è l’ora e la stanchezza, anche l’attesa che c’è stata, quindi in questa Commissione l’Assessore Gregorini porterà i dati che, come Movimento 5 Stelle, stiamo chiedendo da luglio, cioè ci dirà, solo per capire collega Consigliere cioè avete deciso che l’Assessore Gregorini ci darà questi benedetti dati, giusto?
	Ho capito male o no? Quindi Vice Sindaco, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no è una premessa, in questa Commissione c’è l’assunzione di un impegno affinché arrivino questi dati.
	Ecco va bene tutto, voto questi O.d.G. va bene volevo solamente far notare al Consiglio Comunale che abbiamo altre cose di cui discutere, cose su cui tra l’altro c’è stato un lavoro molto interessante se non ci sarà modo di dirlo questa sera, questa mattina, magari sicuramente lo dirò al prossimo Consiglio Comunale, però non posso esimermi da osservare quanto segue cioè che se a luglio, senza alcun piglio polemico, ma solo per avere dei dati su quali riflettere, l’Assessore Gregorini si fosse assunta l’impegno di darci questi benedetti dati oggi non saremmo qui all’alba delle 3:00 del mattino a votare degli O.d.G., mi vanno bene, magari saremmo riusciti a implementare qualche azione politica seria e a dire ai cittadini pavesi qualcosa.
	Detto questo apprezzo la buona volontà della Maggioranza del Partito Democratico che spinge contro la sua volontà ed è evidente perché per mesi è stata latitante sul punto sul piano politico, che spinge il proprio Vice Sindaco rispondere a domande che i Consiglieri Comunali pongono in Consiglio Comunale.
Allora la tesi espressa un paio di ore fa per cui la Gregorini deve rispondere alle domande dei Consiglieri, nel momento in cui lavoriamo tutti con lo stesso obiettivo, io su questo non ho alcun dubbio, cioè di liberare gli edifici pubblici dalle sale slot, invito il Vice Sindaco Gregorini a rispondere alle domande che i Consiglieri pongono e avere anche un atteggiamento un pochino più di umiltà perché là dove appunto proponiamo queste domande non è per polemica politica ma per lavorare insieme e assumerci insieme le responsabilità politiche. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere, a questo punto metto in votazione l’O.d.G. proposto da Consigliere Poma.
	Pronti alla votazione appena arriva il segnale elettronico.
	Esito della votazione.
	L’O.d.G. è approvato.

	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 14 allegato al presente verbale)	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Metto ora in votazione l’O.d.G. presentato dal Consigliere Ottini a nome dei Gruppi di Maggioranza.
	
Prego procedere al voto appena possibile tecnicamente.
	
	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 16 allegato al presente verbale)	
	
COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Anche l’O.d.G. della Maggioranza è approvato.
	Chiedo adesso la cortesia al Consigliere Faldini che l’ha proposto e la Consigliera Madama che ha lavorato con il Consigliere Faldini direi con il consenso pieno della Commissione di consentirmi di posizionare la Mozione al 1° Punto delle Mozioni della seduta del prossimo, il 17.
	Se i due Consiglieri sono d’accordo? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì la posizione, era l’ultima di stasera diventa la prima delle Mozioni e degli O.d.G., (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, Consigliere Faldini abbiamo circa due ore con il Movimento Federalista, abbiamo una Delibera dopo di che credo che ci arriveremo sicuramente.
	Per cortesia sua nei confronti della Consigliera.
	Grazie, buona notte o buon giorno, come preferite.
	
Alle ore 03.15 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana