Title: VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL
Author: braschini
Company: cdp

PROCESSI   VERBALI   DELLE   SEDUTE   DEL   CONSIGLIO   COMUNALE   DI   PAVIA

VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 24 GIUGNO 2013. 

	Sessione indetta con circolare del 19 Giugno 2013 – Prot. Gen. n. 23779/13. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.30, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Pietro Mileti procede all’appello nominale.

Risultano presenti  ed i seguenti Consiglieri comunali: Labate Dante, Sgotto Raffaele, Facciotto Cristiano, Ferretti Pietro, Gimigliano Valerio, Pellegrino Sergio Marco, Catarisano Armando, Guerini Carlo, Irianni Francesco, Rossella Massimo, Pini Francesca,  Bazzani Fausto Carlo Rocco, Vaghi Rosangela, Pierotti Cei Oretta Zemira, Stangalino Roberto, Taccuso Blandino, Brendolise Francesco, Castagna Fabio, Ruffinazzi Giuliano, Depaoli Massimo, Pezza Matteo, Ottini Davide, Maggi Sergio, Giuliani Guido, Sacchi Antonio, Rognoni Maria Raffaella, Boffini Luigi, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Paolo, Demaria Giovanni, Veltri Walterandrea, Adenti Francesco, Vigna Vincenzo.

	Totale presenti: n. 33
 	
Assenti il Sindaco: Alessandro Cattaneo ed i Consiglieri Comunali: Arcuri Giuseppe, Fraschini Niccolò, Conti Carlo Alberto, Imparato Karin Eva, Lorusso Giuseppe, Lazzari Davide, Martini Franco.

 	Totale assenti n. 8

Sono presenti altresì gli Assessori:
Fracassi Mario Fabrizio, Niutta Cristina, Valdati Massimo, Galandra Marco, Trivi Pietro, Bellaviti Marco.

Il Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

GIUSTIFICAZIONI – COMUNICAZIONE DEL CONSIGLIERE PINI FRANCESCA DELLE DIMISSIONI DAL GRUPPO CONSILIARE “POPOLO DELLA LIBERTA’” E ADESIONE AL GRUPPO MISTO

PRESIDENTE
	Sono giustificati, il Sindaco che arriverà fra mezzoretta esatta, anche prima forse, che ha preso l’aereo un’ora fa da Roma. Devo giustificare il Consigliere Lorusso che mi ha telefonato che arriva verso le 22 – 22.30 e Fraschini che arriverà verso le ore 22.  Non ho altre giustificazioni.
	Faccio una comunicazione datami dalla Consigliera Francesca Pini dicendo: “con la presente, la sottoscritta Pini Francesca, nata a Pavia ecc., Consigliere comunale della città di Pavia, comunica le sue dimissioni dal Gruppo consiliare denominato Popolo della Libertà per Cattaneo e la conseguente adesione al Gruppo Misto”. Questa è una comunicazione. (Segue intervento fuori microfono) sì, che è passata da questa parte.  Giustifico anche in Consigliere Arcuri che sta arrivando, è sotto. Arriveranno anche fra poco, visto che iniziamo con l’interpellanza, i Funzionari dell’ASM fra poco. Quindi do la parola subito per la prima interpellanza… (Segue intervento fuori microfono) no, non è in instant question, in instant question non ce ne sono. (Segue intervento fuori microfono) no, io non ce l’ho. C’è un’interpellanza? (Segue intervento fuori microfono) Okay, interpellanza. Prego.

	(Entra il Consigliere Fraschini Niccolò. Presenti n. 34)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO –  INTERPELLANZA N. 33 PRESENTATA DAI CONSIGLIERI FABIO CASTAGNA E DAVIDE OTTINI IN MERITO A MANUTENZIONE PARCO GIOCHI E GUARDRAIL IN VIA PENSA

INTERVENTO
	Via Pensa.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Sì Presidente, io ho chiesto la parola non solo per entrare nel merito dell’interpellanza, per segnalare che anche questa sera.. noi segnaliamo più volte l’utilità che il Consiglio comunale parta in orario per evitare… Faccio presente che questa sera il Consiglio comunale è partito con il contributo della minoranza perché la maggioranza non era presente in numero sufficiente. Comunque, vorrei cogliere per l’ennesima volta l’occasione per porre la questione che i Consigli partano in orario e che ci sia maggiore puntualità da parte di tutti i Consiglieri. Perché, questa sera è un Consiglio che avevamo chiesto, sollecitato più volte noi, che è quello sulla ASM, però, come dire? Sarebbe buona cosa quando c’è scritto 21 partire alle 21.
Detto questo, per quanto riguarda l’interpellanza, che è a firma mia e del Consigliere Ottini, noi segnaliamo una problematica che però possiamo porla per Via Pensa, possiamo porla per tante altre zone della città. In Via Pensa abbiamo un’area, che era un’area dedicata a parco giochi, nelle ultime settimane/mesi i giochi sono stati tolti. La giustificazione, che era l’informativa che era arrivata in qualche modo ai cittadini, è che questi giochi erano stati tolti per manutenerli, in realtà poi si scopre che i giochi li tolgono e non li rimettono più. In più, c’è una situazione abbastanza incresciosa perché lì l’erba non viene tagliata. Contestualmente ci sono anche problemi, che evidenziamo in questa interpellanza, che riguardano addirittura guardrail che sono venuti a mancare e non sono stati sostituiti. La percezione che hanno i residenti di Via Pensa, come residenti di altre zone di periferia, è di essere un tantinello abbandonati se si creano delle situazioni di questo tipo. E bastava andare a vedere. Perché questa cosa qui, come dire? noi l’interpellanza l’abbiamo presentata tempo addietro, data 31 maggio, oggi..  - il Consiglio è sempre agitato in… - oggi siamo al 24 di giugno, quindi c’era tutto il tempo per vedere e rendersi conto della situazione.
Quindi noi chiediamo:
-	quando saranno ripristinati i giochi presenti all’interno del parco di Via Pensa,
-	quando sono previsti i lavori di sistemazione delle staccionate presenti nell’ambito del parco giochi di Via Pensa (basta andarle a vedere),
-	quando si intende provvedere al ripristino del guardrail di cui vi dicevo (ed è indicato nell’interpellanza).
Questa è l’interpellanza che ponevamo la bellezza di 24 giorni fa.  Grazie.

	(Entra il Consigliere Conti Carlo Alberto. Presenti n. 35)

PRESIDENTE
	Prego Fracassi.

ASSESSORE FRACASSI
	Grazie Signor Presidente. Per quanto riguarda il discorso dell’erba alba, lei giustamente diceva risaliva al 31 di maggio. Lei sa benissimo che per quanto riguarda la situazione meteorologica era praticamente impossibile andare in giro a tagliare l’erba. Questo accade normalmente per qualsiasi persona che ha un minimo anche di conoscenza per quanto riguarda gli sfalci, perché non si può andare a sfalciare nel momento in cui l’erba è bagnata. E, avendo avuto purtroppo la primavera più piovosa, mi pare dell’ultimo.. anche dello scorso secolo, è chiaro che gli sfalci che erano stati programmati sono saltati naturalmente a raffica. L’erba cresce, con l’acqua naturalmente diventa anche difficile andare a fare il taglio. Le operazioni sono state comunque sistemate nell’ultimo periodo perché stanno andando in giro a fare lavori da tutte le parti.
	È chiaro che, poi andare a recuperare un lavoro che non è stato fatto precedentemente, c’è sempre da andare naturalmente a rincorsa.
	Quindi, per quanto riguarda i vari sfalci in giro nell’ambito della città, quindi che non riguardano solamente il problema di Via Pensa, si è provveduto.
	Per quanto riguarda la rimozione che è stata fatta tempo fa, ho preso conoscenza naturalmente delle varie operazioni. All’interno del bilancio abbiamo inserito infatti una somma abbastanza cospicua per andare a sistemare una serie di giochi che ci sono in giro. E, fra i primi, visto e considerato che erano di quelli più vecchi che c’erano, sono stati tolti perché ritenuti da una Commissione pericolosi, verranno ripristinati nel giro di breve tempo. Nel giro di breve tempo, sto facendo l’analisi della situazione. Per cui, io non è da molto che ho preso in mano naturalmente la delega, di conseguenza mi sto muovendo proprio in funzione. Per cui è sicuramente mia volontà, visto e considerato che ritengo che i bambini abbiano la loro importanza, cercare di andare a sistemare, così come ho fatto per quanto riguarda altri contesti, anche questa problematica.  La ringrazio comunque per quanto riguarda la collaborazione e le segnalazioni.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Grazie. Mah, il discorso degli sfalci, per l’amor di dio, che pioveva per diversi giorni, però, nel frattempo hanno fatto tempo a tagliare l’erba in Piazza Salvador Allende e non era tagliata ancora in Via Pensa. Quindi vuol dire che, come dire? Qua è là qualche zona la lasciamo per strada.
	In Via Madonnina uguale, non sono ancora passati.
	In Via Lodi, ormai i cespugli d’erba hanno fatto in tempo a seccare per effetto non delle piogge, ma del sole.
	Quindi ci sono diverse della città che sono trascurate dal punto di vista dello sfalcio del verde. Magari perché ci vanno meno bambini a giocare, magari perché nessuno le prende in considerazione, però rimangono diverse zone che non sono soddisfatte.
	Adesso vorrei andare a vedere Via Pensa che hanno tagliato l’erba. Ero d’accordo con qualche cittadino che mi segnalavano se tagliavano l’erba, non me l’hanno ancora detto, non vorrei, io spero di no, che non sia ancora stata tagliata l’erba.
	Per quanto riguarda la manutenzione dei giochi, io ringrazio l’Assessore che ha preso l’impegno. Però, l’ho già detto nello scorso Consiglio – e non me ne voglia l’Assessore perché non è un problema dell’Assessore, è un problema generale che coinvolge anche la struttura tecnica. Allora io voglio date, breve tempo, date. Quando in un’interpellanza si chiede quando saranno ripristinati i giochi presenti all’interno del parco di Via Pensa, francamente breve tempo.. boh! Nel senso che bisognerebbe dire: entro giugno, entro settembre, date, date, bisogna cominciare a lavorare con le date. Perché, francamente, se sul mio posto di lavoro non do delle date per cui faccio il lavoro sono dei problemi. Non capisco perché nell’ambito pubblico o amministrativo, in questa Amministrazione, non si possa fare altrettanto. Date, mancano le date un’altra volta.
	Per quanto riguarda poi il discorso in generale, c’è anche il problema del guardrail, ci sono una serie di problemi che siamo andati a segnalare. Cioè ci aspettiamo di capire le date, di capire quando questi interventi verranno fatti perché la percezione è che ci sia un certo quale abbandono di alcune zone qua è là, magari quelle meno visibili ecc., ce l’abbiamo e ce l’abbiamo tutta francamente e comincia ad essere una situazione francamente incresciosa perché ci sono tantissimi cittadini che si lamentano. Vengono dal Consigliere comunale, sia esso di maggioranza o di opposizione e quant’altro, e queste piccole situazioni che magari qualcuno può considerare minori alimentano la sfiducia del cittadino. Perché il cittadino ti dice, ma se non siete capaci neanche di far sfalciare l’erba, ma volete affrontare chissà quali problemi!
	Quindi, come? Vorrei che una certa quale attenzione, adesso poi dibatteremo nell’ambito del Consiglio di ASM, ci fosse anche su queste tematiche che appaiono minori, ma tanto minori non sono agli occhi dei cittadini. Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Castagna. Volevi fare una precisazione Assessore? Prego.

ASSESSORE FRACASSI
	Brevemente due cose. Il Consigliere Castagna, che mi pare sia sicuramente abbastanza esperto essendo stato anche Presidente del Consiglio di Circoscrizione di Pavia Est, ricorderà bene che, comunque, di queste problematiche, anche in tempi dove non c’erano questi questioni meteorologiche, ci sono sempre state. Perché ricordo molto bene essendo in questo Consiglio dal 1993, non da due giorni a questa parte.
	Per cui, ripeto, diventa difficile andare a programmare nel giro di qualche giorno un’operazione che non è stata possibile realizzare e che sarebbe durata perlomeno un mese/un mese e rotti. Quindi bisogna anche capire questi particolari. Che non sono particolari dovuti a non volontà da parte degli addetti ai lavori, ma è proprio una questione meteorologica che ha impedito quest’anno di andare a fare una serie di interventi. Si sta recuperando per quanto riguarda naturalmente tutto il vario operato.
	Le posso dire, anch’io sono sempre stato abituato a rispondere per quanto riguarda la mia professione a giorni, in casi anche ad ore. È chiaro che, purtroppo, le normative che ci sono, non certo per andare naturalmente a svilire il tutto o cercare di bypassare, in atto oggi magari non permettono di avere le stesse tempistiche che abbiamo per quanto riguarda il discorso dei privati.

PRESIDENTE
	Sì dai, prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Sì Assessore, però sa, quando ero Presidente di quartiere magari le cose le segnalavamo due volte o tre, ma avevi la soddisfazione, dopo segnalazione, di vederle fatte. Adesso non c’è più neanche quella soddisfazione lì, i problemi rimangono fermi e proprio non si spostano di una virgola.
	Poi, qualcuno mi segnalava anche il problema del censimento delle aree verdi e quant’altro e ci sono anche queste tematiche qua. Però, veramente si ha la sensazione che si fa la segnalazione e la segnalazione rimane ferma. Prima bisognava rompere le scatole per fare le cose, adesso non serve neanche più rompere le scatole. Francamente credo che un altro passo bisogna prenderlo sull’affrontare questi problemi.  Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie. Ottini, la sua interpellanza dobbiamo spostarla perché l’Assessore Bobbio che doveva rispondere si è dimenticato di mandare una risposta scritta, che ce l’aveva, però è insieme in una riunione con il Presidente della Provincia, Bosone, per il ….. e quindi si scusava. La facciamo subito la prossima volta, a meno che non finiscono e mi ha detto che arriva. Okay.

DISCUSSIONE DEL  PUNTO N. 3 DELL’ O.d.G. AVENE AD OGGETTO  – INTERPELLANZA N. 35 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE DAVIDE OTTINI IN MERITO A VERIFICA PAGAMENTO ONERI URBANIZZAZIONE CONVENZIONE CARREFOUR AREA VIGENTINA PER MANCATA REALIZZAZIONE AREA SPETTACOLI VIAGGIANTI

PRESIDENTE
	Allora passiamo alla terza, presentata sempre da Ottini, in merito alla verifica pagamento oneri di urbanizzazione convenzione Carrefour. Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
	Grazie Presidente. Lo spirito di questa instant question vuole in qualche modo richiamare all’attenzione di questo Consiglio comunale una situazione che merita di essere comunque discussa o quantomeno riportata all’attenzione di tutti quanti noi. A me è venuta in mente nei giorni in cui ho frequentato la fiera, il luna park che tutti gli anni, sapete, viene giù in città e ho raccolto da parte di numerosi lavoratori che in quel contesto operano una serie di problematiche e anche dea numerosi cittadini che quest’anno in misura molto minore hanno frequentato la fiera. Quindi mi è venuto spontaneo presentare questa instant question, che sostanzialmente chiede, vista la convenzione sottoscritta tra il Comune di Pavia e il Carrefour per la realizzazione del centro commerciale sulla Via Vigentina, e vista la mancata realizzazione dell’area per spettacoli viaggianti dove ora ha sede invece il parcheggio di interscambio che però è essenzialmente fruito dalla clientela del centro commerciale, ecco, io vorrei sapere, vorrei che l’Assessore competente chiarisse a questo Consiglio comunale quale sia ad oggi la situazione riguardante gli oneri di urbanizzazione dovuti in sostituzione della realizzazione di quell’opera. Cioè dell’area per spettacoli viaggianti. E non mi limito a chiedere questo, vorrei poi avere anche una copia completa della convenzione di cui all’oggetto.  Grazie.

PRESIDENTE
	A Ottini risponde l’Assessore Trivi. Prego.

ASSESSORE TRIVI
	Sì, rispondo al Consigliere Ottini tranquillizzandolo. Nel senso che non sono dovuti oneri di urbanizzazione in sostituzione della mancata realizzazione del progetto o della realizzazione dell’area per gli spettacoli viaggianti. Perché la – sicuramente è giustificata la sua domanda dal fatto che non ha la copia della convenzione e, se mi chiede la cortesia, gliela faccio avere, sennò può fare l’accesso agli atti e senza alcun problema ce l’ha. Lui, non avendo la copia della convenzione, non può sapere sicuramente che, allegato alla convenzione, c’è un atto unilaterale d’obbligo dove si parla di, all’art. 6 di questo atto unilaterale d’obbligo che contiene gli impegni aggiuntivi alla convenzione sottoscritta il 20 marzo 2007 tra Carrefour e Comune di Pavia, una contribuzione finanziaria aggiuntiva di 500.000 Euro, non oggetto di scomputo, per la realizzazione del progetto o per la realizzazione di opere.
	Quindi, per rispondere alla lettera della sua interpellanza con carattere di urgenza, gli oneri di urbanizzazione sono stati pagati interamente. Ripeto, se mi chiede, ma non per me, per gli uffici, la cortesia di avere la copia della convenzione gliela faccio avere, sennò faccia ….. di accesso agli atti e l’avrà.

PRESIDENTE
	Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
	Ringrazio l’Assessore Trivi per il richiamo in punta di diritto. Nel senso che, ovviamente, non conoscendo nel dettaglio il testo della convenzione, pensavo che il corrispettivo – chiamiamolo così – che Carrefour si era impegnata a dare all’Amministrazione in sostituzione della mancata realizzazione fossero oneri di urbanizzazione. Invece quelli apprendo che sono stati regolarmente pagati. Resta però la questione di 500.000 Euro che invece in qualche modo ballano. Quindi vorrei chiederle, poi se è necessario fare una richiesta formale lo farò domani mattina, di avere copia della convenzione e dell’atto unilaterale d’obbligo. E, a questo punto, il prossimo Consiglio le presenterò un instant question dove le chiederò di questi 500.000 Euro che cosa ne è e che cosa si ha intenzione di fare. Okay, grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Ottini.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 37 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE IN MERITO A: INFORMAZIONI RIGUARDANTI LA NOTIZIA DELLA GRAVE CARENZA DI ORGANICO DELLA POLIZIA DI STATO  NELLA CITTA’ DI PAVIA

PRESIDENTE
	Passiamo alla quarta, che è un’interpellanza presentata dal Consigliere, sempre Ottini, in merito a informazioni riguardanti la notizia della grave carenza di organico nella Polizia. Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
	Grazie Presidente.  Questa instant question l’ho presentata sulla scorta, intanto va beh della frequentazione che per motivi di lavoro ho anche con la Questura, con gli amici del Sindacato di Polizia del SILP-CGIL, che in data 11 giugno, attraverso il coordinatore regionale, hanno rilasciato una intervista, una conferenza stampa, denunciando una situazione estremamente preoccupante che riguarda il nostro territorio. Infatti, in quell’intervista, apparsa su Il Giorno dell’11 giugno, si denuncia il fatto che la Polizia di Stato attualmente è sotto organico per circa il 20-25% sul nostro territorio. Una cosa che ovviamente mette a rischio il livello di sicurezza minimo che la forza d’ordine pubblico riuscirebbe a garantire in questa città. Una città che, purtroppo, anche pochi giorni fa, continua ad essere citata e menzionata da tutte le statistiche nazionali come una città in cui episodi di micro criminalità, soprattutto i furti in appartamento, la vedono sempre ai vertici delle graduatorie nazionali.
	Quindi, siccome il nostro Sindaco fa parte del Comitato per l’ordine pubblico e la sicurezza, quindi lavora a stretto contatto con la Prefettura e le forze dell’ordine, mi permetto di chiedere, a lui o a chi per esso, all’Assessore alla partita, di intanto informare il Consiglio comunale circa appunto le dimensioni di questo problema, cioè il problema della carenza di organico denunciata dagli stessi lavoratori della Polizia di Stato e di informare anche il Consiglio comunale circa 3eventuali iniziative che l’Amministrazione può, per la propria competenza, mettere in atto affinché questo problema possa essere in qualche modo risolto. Mi viene in mente da questo punto di vista anche il ruolo che il Sindaco in questo momento ricopre in quanto Presidente dell’ANCI, quindi che può essere speso anche a livello nazionale.
	Purtroppo il Sindaco non c’è in questo momento, per cui mi rivolgo a lei Presidente o a qualcuno che in qualche modo possa rispondermi al riguardo. Al Vice Sindaco, che non c’è neanche lui. Accidenti, non c’è neanche il Vice Sindaco.

PRESIDENTE
	Adesso risponderà Galandra. Galandra, via.

ASSESSORE GALANDRA
	Innanzitutto è chiaro che si tratta di un problema che riguarda la Polizia di Stato e non la Polizia Locale di Pavia in primis.
	Ringrazio comunque il Consigliere Ottini di avere sollevato il problema perché, ovviamente, se si ha la sensazione, o se si hanno notizie che manca personale alla Polizia di Stato, ai Carabinieri, alla Guardia di Finanza, è chiaro che può essere un problema che comunque riguarda un po’ tutti. Io, però, devo risponderle che al momento, dopo avere interpellato, come ovvio, la Questura e gli Organi competenti, non posso dare una risposta certa proprio perché la Questura mi dice che, essendo la notizia proveniente non ufficialmente dalla Questura stessa, ma da un’Organizzazione sindacale, la Questura si riserva questo tipo di informazioni più precise, come è giusto vengano dagli organi competenti, di comunicarcele nel prossimo COSP, cioè il Comitato di Ordine e Sicurezza Pubblica, che presto convocheremo o convocherà il prefetto. Quindi, da quella sede poi potremo sapere più precisamente come stanno le cose.
	Volevo poi ancora una volta specificare, ma l’ho già fatto in altre occasioni, che – lei però lo scrive comunque nella sua interpellanza – la situazione di fenomeni di micro e macro criminalità è degna di attenzione, o comunque, non dico preoccupante ma abbastanza da tenere sotto controllo, più che nella città di Pavia, nella provincia. Perché, fino alle nostre ultime informazioni sempre della Questura, a Pavia città la situazione è ancora abbastanza simile agli anni passati. È chiaro però, come già dicevo in altre occasioni, e questo è anche questa una informazione o una considerazione che ci viene dai Carabinieri e dalla Polizia di Stato, nel presente momento di difficoltà, di crisi e di incertezza anche nel lavoro, è chiaro che fatalmente un certo tipo di micro criminalità e un certo tipo di reati possono anche essere soggetti ad aumentare.  

PRESIDENTE
	Grazie. Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
	Ringrazio l’Assessore Galandra per la risposta. Ci tengo a precisare che, ovviamente, la mia instant question in nessun modo voleva sottintendere qualche responsabilità diretta da parte dell’Amministrazione comunale. Parliamo appunto dell’organico della Polizia di Stato, il Comune di Pavia non ha nessuna possibilità di incidere direttamente sull’organizzazione della Polizia di Stato sul territorio. Mi premeva però, intanto portare all’attenzione dell’Amministrazione la problematica che comunque riguarda poi la città. E questo credo che sia stato fatto e mi fa piacere che già si sia attivato un canale comunicativo con la Questura. Credo sia importante ripresentare quindi la discussione nel momento in cui la Questura le avrà fornito dati ufficiali. Che, speriamo di no, ma mi dicono voci interne saranno comunque quelli che sono stati citati nel comunicato stampa del SIT-CGIL. Che, se dovessero essere confermati, credo che comunque sia porrebbero un problema. 3e, a quel punto, credo che potrebbe essere l’occasione per questo Consiglio comunale magari di dare un mandato al Sindaco affinché faccia in qualche modo un’azione pro attiva per cercare di fare di tutto per risolvere questo problema.
	Quindi mi riservo, una volta che avrete appunto avuto questa seduta del Comitato per l’ordine e la sicurezza pubblica, di ripresentare un aggiornamento dell’instant question per vedere appunto quali sono le comunicazioni che vi sono state date. Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Ottini.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 38 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO IN MERITO ALLA MANIFESTAZIONE UMF – UNIVERSITY MUSIC FESTIVAL E RELATIVE AUTORIZZAZIONI

PRESIDENTE
	Quinta interpellanza presentata dal Consigliere Giuliani in merito alla manifestazione University Music Festival e relative autorizzazioni. Prego Giuliani.

CONSIGLIERE GIULIANI
	Grazie Presidente. Riassumo brevemente i fatti, poi pongo la mia domanda.
	Il 29 maggio si è svolta, presso l’Aula del 400 dell’Università di Pavia, un concerto nell’ambito della manifestazione University Music Festival, organizzato dall’Associazione UDU nell’ambito delle iniziative  …… e sponsorizzate dall’Università di Pavia.
	Lo svolgimento di questa manifestazione era previsto inizialmente nella Piazza Leonardo da Vinci, ma, a causa del maltempo, è stato spostato nell’Aula del 400 e gli organizzatori avevano presentato richiesta di svolgimento della manifestazione nella Piazza Leonardo da Vinci e avevano indicato, nel documento che hanno sottoposto alla Polizia Municipale, il fatto che in caso di maltempo la manifestazione si sarebbe svolta nell’Aula del 400.
	Ora, quello che è successo è che durante la manifestazione è intervenuta una pattuglia della Polizia Municipale all’interno dell’Aula dell’Università di Pavia per rilevare la mancanza di un’autorizzazione per lo svolgimento dell’evento sotto forma di manifestazione di pubblico spettacolo. Fatto sta che mancava un documento di questo tipo.
	Ora io, la domanda che faccio è questa. chi mi risponderà lo sappiamo? Galandra, molto bene.
	Assessore le chiedo questo. Per quale motivo gli uffici della Polizia Municipale, presa visione della richiesta presentata da questa organizzazione degli studenti, non hanno ravvisato per tempo di segnalare ai cittadini che hanno effettuato la richiesta originale, il fatto che nel caso di maltempo la manifestazione non avrebbe potuto svolgersi dove loro avevano indicato perché mancava un certificato? Che peraltro avrebbe dovuto chiedere l’Università di Pavia. Cioè, ritenendo legittimo il percorso e la contestazione che è stata effettuata dagli Agenti di Polizia Municipale, la mia richiesta è questa. Come mai i nostri uffici, gli uffici del Comune di Pavia, non collaborano con i cittadini per aiutarli a trovare una soluzione che sia nell’interesse collettivo sicura e nel rispetto delle regole? Questo è quello che io voglio chiedere a lei e a questa Amministrazione dato che, a quello che risulta, si è attivato anche un procedimento penale a seguito di una violazione di una norma dello Stato. Le chiedo di spiegarmi cosa può succedere, come mai è successo questo.

PRESIDENTE
	Grazie Giuliani. Prego.

ASSESSORE GALANDRA
	… però dire al Consigliere Giuliani che le sue informazioni differiscono da quelle che sono in mio possesso. Eventualmente, proverò a chiarire. Comunque, per quello che mi riferiscono gli Organi della Polizia Locale, si evidenzia mi dicono come agli atti – agli atti – non risulti che gli organizzatori abbiano manifestato la possibilità che in caso di maltempo la manifestazione si sarebbe tenuta all’interno dell’Aula del 400.
	Quindi pare, così mi dicono gli uffici della Polizia Locale, che gli organizzatori non hanno reso noto la possibilità, in caso di maltempo appunto, di trasferirsi nell’Aula del 400. Nel qual caso, e io non ho motivo di dubitarne, come sempre fatto sinora mi dicono gli uffici della Polizia Locale, si sarebbe loro evidenziato la necessità di istruire nuova e diversa pratica volta ad ottenere la licenza di pubblico spettacolo - perché non dimentichiamo che si tratta comunque di un pubblico spettacolo anche se si svolge in locali dell’Università - previa valutazione della Commissione comunale di Vigilanza per i pubblici spettacoli. Il tutto nel pieno rispetto della normativa vigente.
	Evidentemente c’è stata una carenza di comunicazione tra gli organizzatori e la Polizia Locale. Che, di solito, mi risulta, e non ho motivo ripeto di dubitarne perché lo posso constatare direttamente, è pronta e sempre disponibile a fornire informazioni e, soprattutto0, a costituire la Commissione di Vigilanza e fare in modo che tutte le manifestazioni si svolgano regolarmente.
	Devo anche aggiungere, tanto per chiarimento, ma questo vale sempre per qualsiasi manifestazione, anche con tutti i permessi del caso, che se arrivano delle chiamate da parte dei residenti, come anche questa volta è avvenuto0, la Polizia Locale ha il dovere di intervenire e di fare un controllo, di controllare. Se, come in questo caso, si è verificato che mancavano dei permessi perché mancava il parere dell’apposita Commissione di Vigilanza e così via, evidentemente la Polizia Locale ha dovuto prenderne atto. Cercherò di capire perché c’è stata questa mancanza di comunicazione. E chiedo anche magari a lei di farsi parte diligente presso gli organizzatori per chiarire la cosa.
	In più, l’altra cosa che mi è stata fatta notare, sempre fermo restando che comunque anche se si è all’interno dell’Università è sempre una manifestazione pubblica, mi sembra che venissero anche somministrate bevande alcoliche all’interno senza alcuna autorizzazione. Questo mi è stato riferito, provi anche lei a controllare. Quindi questo comporta comunque un’ulteriore violazione delle regole.
	Io, ripeto, la nostra… almeno personalmente anche la mia disponibilità è sempre massima a venire incontro perché capisco benissimo, però cerchiamo di fare le cose in maniera corretta e regolare il più possibile.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 36)

PRESIDENTE
	Giuliani.

CONSIGLIERE GIULIANI
	…. Assessore. Io chiedo anche, se ha un rapporto scritto, se è possibile venirne in possesso.
	Appunto mi sembra che qui ci sia un contrasto di fonte di informazione. Io immagino che gli uffici abbiano.. spero che abbiano riferito appunto in maniera corretta, a me era stato riferito in altra maniera dai cittadini che mi si erano rivolti.
	Segnalo che la cosa molto curiosa è che sembra che quindi in tutti questi anni all’interno dell’Università di Pavia si sono sempre svolte manifestazioni, l’80% delle quali probabilmente non erano autorizzate. Perché, come tutti noi sappiamo, non è questa la prima volta nella quale all’interno dei locali dell’Università si svolgono manifestazioni affini a questa. E questa mi sembra sinceramente una cosa che sicuramente andrà chiarita. Forse è meglio se si farà latore di un sollecito nei confronti dell’Università di Pavia per regolarizzare la posizione dell’Ateneo, al di là del fatto che in ultima istanza non è chiarissimo per quale motivo gli Agenti di Polizia Locale abbiano potuto entrare con il ruolo di Agenti di Polizia Municipale all’interno di un luogo privato. Questa è una questione che mi è stata segnalata e magari sulla quale lei potrà fare un chiarimento.

ASSESSORE GALANDRA
	Trattandosi di un pubblico spettacolo, come tale, anche se si svolge all’interno dei locali di proprietà dell’Università, comunque, proprio perché è aperto al pubblico, la Polizia Locale è legittimata  a intervenire nel caso venga chiamata o nel caso si riscontrino delle irregolarità.

PRESIDENTE
	Grazie. Con l’interpellanza del Consigliere Giuliani, abbiamo terminato questa sera il ciclo delle interpellanze.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – DISCUSSIONE IN MERITO AD INDIRIZZI E STRATEGIE DELL’ASM NELL’ATTUALE CONTESTO ECONOMICO SOCIALE ALLA LUCE DELLE RECENTI NORMATIVE

PRESIDENTE
	Pregherei i Dirigenti della ASM e i Funzionari di sedersi presso gli scranni qui in alto e di passare all’inizio della discussione in merito ad indirizzi e strategie dell’ASM nell’attuale contesto economico sociale alla luce delle recenti normative.
Quindi prego il Presidente di ASM, i suoi Funzionari e prego i Consiglieri comunali di prendere posto, ascoltare la relazione possibilmente in silenzio per poi dare la parola ai Consiglieri. Adesso arriverà il Sindaco. Prego.
	Grazie Presidente Chirichelli, grazie dottor Tedesi. Se vuole iniziare con una sua relazione e prego il Consiglio comunale di fare silenzio perché altrimenti non si riesce a capire.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Signori, buonasera a tutti. È un momento di incontro che ASM ringrazia il Comune, in quanto come governance riteniamo importante questo incontro con l’intero Consiglio comunale essendo voi i soci maggioritari. A breve, fra l’altro, presenteremo in via definitiva il bilancio che si è chiuso nel 2012. è già stato approvato come bilancio, bozza di bilancio dal Consiglio di Amministrazione e abbiamo fissato l’assemblea dei soci per il 28.
	Uno dei dati più significativi, ASM si presenta anche quest’anno con un bilancio che chiude in utile di 492.481 Euro. Questo utile, a differenza degli altri anni, ha una voce positiva maggiore. Non abbiamo imputato gli utili da distribuire provenienti da Linea Group Holding, la quale Linea Group Holding ci ha comunicato settimana scorsa che nella propria bozza di bilancio chiuderà con un utile da distribuire di 4,8 milioni. Avendo noi una partecipazione di circa il 16%, diciamo che è un qualcosa che va ulteriormente a incrementare cos’è la positività del bilancio di ASM.
	Abbiamo mantenuto  – adesso vi faremo una esposizione con dei lucidi macro economici – soprattutto ci tengo a precisare che dagli impegni già assunti diverse volte in questo Consiglio comunale, quella che è stata la vendita di Corso Carlo Alberto, che ha generato 5 milioni e  qualcosa, è a tutt’oggi ferma solo ed unicamente per gli investimenti. Siamo scesi a un 4,7/4,8 con investimenti che avete visto, li vedete sulla città.
	Il trend dal 2010 quindi ha portato questa Azienda da 1,6 milioni di utile a quasi 2 milioni e a 500 milioni 492 nel 2012 senza gli utili di Linea Group.
	Partendo dalla prima slide, molto velocemente questo è, giusto a memoria, l’assetto societario: Comune di Pavia 95,73; 37 Comuni; controlliamo ASM Lavori al 100%. In discesa abbiamo delle partecipate, dove la massima partecipazione.. va beh, a parte il 25 che riguarda quella sul CESCRE, diciamo questa è un po’ la compagine di quella che voi avete come Consiglio comunale di proprietà al 95,73.
	La compagine sociale vede tutti i Comuni sulle partecipazioni (si vede malissimo, ma..) Ecco, tutte le varie.. i nostri soci.
	La politica scelta da precedenti Amministrazioni che noi abbiamo portato avanti, che abbiamo anche condiviso, l’avevo già detto a questo Consiglio comunale che quando siamo subentrati come nuova Amministrazione eravamo un attimino a metà del guado, stiamo perfezionando questa compagine, questa entrata con Linea Group dove la nostra quota è notevolmente aumentata. 
	Questo è aumentato, vi ricorderete bene, con il conferimento delle reti. Soprattutto, il conferimento delle reti ci ha portato a poter comandare molto di più in Linea Group Holding perché esistono dei patti parasociali che, se uno ha fino al 70% può fare un blocco di veto. Noi, insieme ad altri, possiamo superare quella famosa soglia del 30.
	Qui, come spiegano … è già stato dato a voi Consiglieri? È già stato consegnato? (Segue intervento fuori microfono) solo la relazione, questo non ancora? (Segue intervento fuori microfono) ah. Va beh, poi magari se gliela facciamo avere a tutti i Consiglieri.

PRESIDENTE
	No, noi abbiamo mandato …. Per via posta, sì.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Qui è una delle espressioni più importanti di Linea Group Holding. Riusciamo a esprimere il Vice Presidente, però l’abbiamo espresso attraverso la spending review. Quindi, il nostro Vice Presidente deve essere un dipendente del Gruppo. Quindi siamo riusciti, il Direttore Generale di ASM ing. Tedesi e il Vice Presidente di Linea Group. E ci serve soprattutto per fare degli investimenti sul territorio. 
	Ecco, quello che vi dicevo prima sono i dati macro economici. Vedete che il valore della produzione è pressappoco costante, i costi anche loro, abbiamo proventi oneri, soprattutto abbiamo avuto un forte risparmio sulle imposte e sul reddito di esercizio. Avevamo una media di 1,4 milioni/1,3 siamo scesi a 117.
	Ecco, i dati macro economici sul personale. Sul personale noi avremo la possibilità di assumerne a livello finanziario, ne avremo bisogno, ma abbiamo un blocco col famoso patto di stabilità collegato con il Comune. E vedete che i Dirigenti sono passati da una media di 3 a 2, siamo scesi sugli impiegati da 76 a 73, operai 1—a 154. La media dei lavoratori è 46,83 anni, l’anzianità di servizio media è 15,56.
	Sulla situazione finanziaria lascio al Responsabile Finanziario.

RESPONSABILE FINANZIARIO ASM
Per quanto riguarda la situazione finanziaria abbiamo una situazione che è assolutamente stabile. Il dato più interessante è proprio l’ultima riga in fondo dove si vede che il capitale circolante netto, quindi il capitale che serve per far funzionare l’azienda, è sceso da 961 a 430.000 Euro/mese. Quindi, a fronte di un mantenimento del fatturato e di una redditività, abbiamo avuto un risparmio sia dei costi generali sia dei costi operativi veri e propri che ci permettono di mantenere il funzionamento dell’azienda con un circolante netto inferiore.
	Per quanto riguarda tutta la parte di immobilizzazioni sono rimasti sostanzialmente, al netto ovviamente degli ammortamenti di periodo, allineati. Va detto che, tutti gli anni, ASM accantona circa 2 milioni, oltre 2 milioni, fra fondi di ammortamento e fondi rischi. Che sono ovviamente costi che l’azienda si dà, ma per i quali non ha la relativa uscita finanziaria. Di conseguenza diventa cash low per l’anno successivo. Questo è uno degli indici più importanti, non in ASM, in tutte le società, che rappresenta il grado di salute dell’azienda. Perché, nonostante ci siano accantonamenti per oltre 2 milioni di Euro, comunque l’azienda poi distribuisce utile. Se facesse accantonamenti inferiori, ovviamente ci sarebbero risultati più alti, ma andremmo in qualche maniera a non mettere in sicurezza, o comunque a dare una certa sicurezza all’azienda. Questo è un dato fondamentale.
	Per quanto riguarda tutta la parte relativa, sia all’indebitamento a breve che a lungo, quello a lungo sono semplicemente i mutui che vengono regolarmente pagati, quello a breve sono il funzionamento normale dell’azienda del circolante che serve per il funzionamento dei 3 mesi circa, dei 90 giorni fra il ciclo attivo e il ciclo passivo.
	Altra cosa che diceva il Presidente si può vedere, fra le disponibilità liquide, 8.819.000 Euro comprensivi dei 5 milioni provenienti dalla vendita di Corso Carlo Alberto e sostanzialmente il resto poi è cassa che l’azienda ha mantenuto9 all’interno del circolante normale.
	Quindi, la situazione è assolutamente tranquilla sotto questo aspetto. Cerchiamo tutti gli anni e in tutti i modi di fare accantonamenti prudenziali che mettono comunque l’azienda al sicuro.
	Ecco, questa è un po’ la cosa.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Questa, diciamo che è, invece, i rapporti con l’Ente controllante. È un po’ quella che sarebbe importante che voi Consiglieri comunali, magari non in questa sede, magari se disponibile in una Commissione o vedere nel frattempo, è un po’ il cuore che porta avanti la gestione e cosa dovrà fare, è il futuro di ASM. Perché sono i rapporti con l’Ente controllante. Dove vedete delle diminuzioni e degli incrementi, ognuno ha una sua storia. Quello che è il famoso servizio calore, gestione calore, il verde e, man mano avete un bilanciamento, che vi abbiamo fatto, nei due anni 2011-2012.
	Gli ambiti di attività di ASM. C’è il ciclo idrico integrato, erogazione acqua, fognatura, depurazione, passa sul servizio igiene ambientale con la piattaforma di Montemellino, manutenzione aree verdi, servizi energetici, gestione sosta, gestione autostazione, l'autoproduzione energia e attività diverse.
	Adesso, molto brevemente entreremo nel dettaglio di ogni singolo ambito di attività.
	Partiamo dal ciclo idrico integrato. Lascio la parola all’ing. Tedesi.

ING. TEDESI
	Per quanto riguarda il ciclo idrico integrato, recentemente si è molto trasformato. Perché? Perché nel 2008, per adempiere a quelle che erano le previsioni legislative, cioè che prevedevano che ci fosse il gestore unico del servizio, si è iniziato con la costituzione di Pavia Acqua s.r.l., che inizialmente doveva essere soltanto la patrimoniale, la società patrimoniale che deteneva il patrimonio che doveva restare assolutamente in mano pubblica.  Per quanto riguardava invece l’erogazione era prevedibile ed era possibile un affidamento anche a privati. Dopodiché c’è stato il referendum che ha previsto che questo erogatore unico, non solo la patrimoniale ma anche l’erogatore, fosse comunque un soggetto pubblico.
	A questo punto, le ex Municipalizzate, quindi non solo ASM di Pavia, ma anche la ASM di Voghera piuttosto che quella di Vigevano piuttosto che la Broni Stradella e il CBL – Consorzio Bassa Lomellina e CAP Holding, sono diventati degli erogatori provvisori.
	Proprio recentemente, penso la settimana scorsa, la Provincia di Pavia ha deliberato il modello del gestore unico, che prevede Pavia Acque società consortile, che altro non è che l’unione di Pavia Acque s.r.l. e i rami d’azienda dei vari erogatori provvisori, e vanno a costituire il gestore unico.  Secondo noi questo è ancora un passaggio intermedio. Nel senso che, soltanto quando ci sarà organicamente una società che ha il patrimonio, gli investimenti e l’erogazione del servizio, allora ci sarà il vero gestore unico. Comunque, a oggi, come erogatore provvisorio ASM Pavia gestisce il servizio idrico in 21 Comuni e siamo in trattativa per acquisire anche il servizio di altri 5  Comuni. Che sono Battuda, Cava Manara, San Genesio, Torreviva e Giacone.
	Qui vedete il personale che è impiegato in questo servizio, distinto nel servizio acqua o acquedotto che sia, il servizio fognature e servizio depurazione.
	Qui ci sono dei dati industriali, ovvero i metri cubi che sono prodotti dalle nostre stazioni di sollevamento e pompaggio, il numero delle utenze e i consumi energetici. Che, vedete, non sono assolutamente trascurabili. Sono dati che sono in linea nel tempo, il che significa che praticamente quelli che possono i ricavi che provengono da questo servizio sono sostanzialmente stabili. L’unica attività rilevante è che abbiamo pulito i crediti che avevamo in questo settore. Perché, quando ci sono dei crediti per quanto riguarda il servizio idrico e a valle del mancato pagamento si ricorre, in casi estremi, alla chiusura del contatore e comunque non c’è la volontà a pagare, il credito diventa inesigibile. Quindi non è corretto tenere in bilancio crediti che sono a tutti gli effetti inesigibili. Questi ultimi due anni abbiamo cercato di ripulire il bilancio proprio di queste voci che non avevano ragione di essere.
	Vuoi andare avanti?

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Sì, per darvi questo dato dei crediti. Avevamo quasi 4 milioni di Euro in bilancio e avevamo trovato.. siamo arrivati a un incasso che si avvicina ai 2,  1,9. sui 2,1 milioni stiamo pian pianino portandoli inesigibili, ma è la maggior parte, quindi quello che parlava l’ing. Tedesi, stiamo parlando di una voce.. è il piccolo contatore, la famiglia che gli viene staccato il contatore, non paga, ma stiamo parlando di una cifra consistente. Stiamo parlando di circa 2 milioni di Euro.

PRESIDENTE
	Prego.

ING. TEDESI – ASM
	Come vedete, l’acqua viene captata dalla falda, è la seconda falda perché purtroppo la prima falda in tutta la Lombardia è una falda inquinata. Pompiamo dalla seconda falda per un totale di 16 pozzi. Purtroppo, l’acqua che c’è nella nostra zona non è di buona qualità, soprattutto per quanto riguarda alcuni parametri, come il ferro e il manganese, superiamo spesso i limiti, per cui è necessario fare dei trattamenti, che chiaramente sono costosi, e sono costituiti sostanzialmente da dei filtri a sabbia e dei filtri a carboni attivi, solo raramente si ricorre a un intervento di clorazione.
	La rete di distribuzione si sviluppa per 240 Km. E, va beh, l’avevamo già accennato prima, parliamo di 36 Comuni.
	Abbiamo invece un sistema di telecontrollo che è abbastanza avanzato ed è in fase di estensione a tutti i Comuni serviti. Questo consente di ottimizzare quelli che sono gli interventi di manutenzione, soprattutto la reperibilità necessaria da fornire 24 ore su 24. Nonostante questo, a volte capita comunque di avere degli inconvenienti.
	Sempre per quanto riguarda  il ciclo idrico dell’acquedotto, le analisi dell’acqua vengono effettuate sempre periodicamente secondo gli obblighi di legge. I laboratori devono essere laboratori rigorosamente pubblici e sono controllati in contraddittorio da analisi analoghe dell’ASL.
	Abbiamo uno sportello che si trova presso il centro commerciale Minerva dove gli utenti normalmente vengono a servirsi e, spesso e volentieri, vengono anche in sede.
	L’aspetto del recupero dei crediti è un aspetto delicato. Lo accennavamo prima, dal 2012 questa attività, che era stata esternalizzata, è stata reincorporata dando dei buoni risultati grazie proprio al lavoro dei nostri uffici.
	Analogamente importante, oltre all’approvvigionamento dell’acqua, è anche tutta la parte di convogliamento delle acque reflue. Abbiamo dei dati, che vedete, piuttosto importanti sui chilometri della rete fognaria, delle stazioni di sollevamento necessarie per recuperare i vari dislivelli che sono presenti. Anche qui i consumi energetici sono importanti. Nonostante tutto questo, esistono ancora degli scarichi che non sono stati collettati e nel programma di investimenti di Pavia Acque, perché ormai non compete più ad ASM Pavia, è previsto un ulteriore potenziamento dei collegamenti di alcune aree periferiche di Pavia e di alcune cascine urbanizzate che non erano collegate al depuratore, ma che entro la fine dell’anno pure lo saranno.
	Questo è l’aspetto della depurazione. ASM gestisce impianti di Pavia e altri 25 impianti dei Comuni principalmente Comuni soci.
	L’impianto di depurazione di Pavia è decisamente uno degli impianti tecnologicamente avanzati. Spesso e volentieri abbiamo visite anche extra Provincia e vengono appunto a visionare l’impianto. Ultimamente, è in corso di realizzazione da parte di Pavia Acque un nuovo sistema di essicazione dei fanghi di depurazione.
	I dati li vedete sotto riportati, non ve li sto a rileggere. I risultati e  l’efficacia dell’impianto di depurazione viene costantemente attestato da ASL con risultati soddisfacenti.
	Dal fango digerito, vedete c’è una produzione di biogas da cui c’è anche un’autoproduzione di energia. Che poi, dopo, ritroverete nelle slide successive. Questa produzione di energia deriva da un impianto di cogenerazione, vedete, realizzato nel 2007. è una digestione anaerobica dei fanghi, non produce odore, produce un discreto quantitativo di energia che consente un introito annuo ad ASM di Pavia che è dell’ordine di 70-80.000 Euro.
	Passiamo all’Igiene Ambientale.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Adesso, secondo settore, Igiene Ambientale. Ci ho tenuto molto in questo Consiglio a focalizzare, con i miei Dirigenti, anche il problema sull’idrico perché ultimamente si ha un po’ la sensazione che ASM Pavia deve pulire la città, fa solo la raccolta differenziata, bene o male città pulita, ma bisogna anche rendersi conto, tornando al discorso di prima, che il personale è quello che abbiamo e va a completare tanti altri servizi. Cioè, ASM non si limita solo a quello che è il raccogliere il cestino o pulire la strada. Questo è fondamentale, ma tenete presente che sull’acqua problemi ne abbiamo avuti pochi finora. Ne abbiamo avuti pochi e perlomeno stiamo intervenendo.
	Adesso c’è uno dei servizi, chiamiamoli più delicati perché il cittadino lo vede. Il cittadino lo vede, l’amministratore lo vede, noi lo sentiamo ancora più di voi, che è quello dell’Igiene Ambientale.
	Un dato che vi do fuori dalle slide, abbastanza interessante per farvi capire anche in che contesto e in che realtà viviamo, ho avuto dei dati oggi dal Dirigente, appena incominciate queste sanzioni collegate alla raccolta, la plastica in centro storico è diminuita del 17% ed è aumentata fuori da dove si fa la raccolta differenziata del 21%. Quindi abbiamo avuto gente che ha portato, vuoi orari, vuoi che cosa, vuoi la paura della sanzione, città più pulita, ma tenete presente che un 17% in meno di plastica in una settimana e il 21 in più esterno è un dato che ci deve far pensare.

ING. TEDESI - ASM
	Per quanto riguarda l’igiene ambientale, diciamo subito che, siccome anche i parametri economici hanno la loro importanza essendo comunque ASM una società per azioni, mentre col servizio idrico diciamo che è un servizio in sostanziale pareggio, ASM non ci guadagna né ci perde, forse è leggermente al di sotto del pareggio, per quanto riguarda il servizio di igiene ambientale, ma è così storicamente, è un servizio dove normalmente ASM ci perde. Cioè i ricavi rispetto ai costi, sia diretti che indiretti, è un bilancio negativo. Storicamente, le Municipalizzate hanno sempre operato così, cioè il servizio idrico andava in pareggio, il servizio dell’igiene ambientale andava in perdita e con gli utili che venivano dall’energia si pagavano le perdite nel settore dell’igiene.
	Il servizio prevede, per obbligo di legge, l’iscrizione all’Albo dei gestori ambientali. Siamo iscritti all’Albo dei gestori ambientali per le attività di raccolta dei rifiuti urbani, di trasporto dei rifiuti pericolosi e non pericolosi: le batterie, le pile e quant’altro, l’intermediazione e la gestione del centro di raccolta comunale che è quello di Montebellino. Solo recentemente abbiamo ottenuto anche l’iscrizione per la bonifica dei cosiddetti beni contenenti amianto perché sarebbe nostra intenzione, al di là del pulire il sacchetto o la bottiglia lasciata fuori dalla campana, che sicuramente ha un effetto estetico deteriore, ma certi tetti in eternit, che non puzzano e che siccome sono in alto non si vedono, provocano dei danni alla salute pubblica che probabilmente sono incomparabili rispetto al sacchetto o al rifiuto lasciato fuori dalla campana. Questo, non per giustificare questo tipo di immagine, ma semplicemente perché è giusto dare il giusto peso alle varie cose.
	Come vedete, il personale stabile da 100 siamo passati a 101. Purtroppo, o per fortuna, a seconda dei casi, non siamo in grado di incrementare le risorse da dedicare. Purtroppo o per fortuna perché? Perché, essendo già un’attività in perdita, investire in un’attività in perdita non è opportuno in nessuna azienda, forse anche nelle aziende pubbliche.
	Per quanto riguarda però la necessità di dover, come in questo periodo, andare a sostituire i meritati periodi feriali dei vari operatori, dei vari lavoratori, siamo in difficoltà. E questo a causa di un meccanismo, che è collegato con il patto di stabilità, al quale anche noi come azienda che ha affidamenti diretti siamo tenuti ad osservare. Quindi noi, il patto di stabilità non è che siamo tenuti ad osservarlo perché azienda al 100% pubblica, solo e soltanto perché abbiamo degli affidamenti diretti dai Comuni.
	Qui ci sono dei dati quantitativi relativamente ai rifiuti che vengono raccolti distinguendo tra le varie tipologie. Vedete che il parametro della raccolta differenziata è in leggero aumento. Ci sono ancora degli ampi margini di miglioramento e questo in funzione dell’estensione della raccolta differenziata a tutta l’area urbana di Pavia. Vedete come negli altri Comuni il parametro della raccolta differenziata sia sensibilmente più alto rispetto a Pavia. Questo per il motivo che a Pavia non si fa ovunque e perché nei  paesi, per tipologie costruttive, non hanno generalmente un centro storico complesso e complicato come quello di Pavia, La raccolta differenziata è un po’ più facile e quindi si riesce a realizzare con maggiore efficacia.
	Vedete nelle ultime righe che, è evidenziato come con il budget di quest’anno, siamo riusciti ad allocare delle somme importanti per un parziale rinnovo del parco mezzi. In particolare siamo riusciti ad acquistare dei nuovi compattatori, siamo riusciti ad acquistare due nuove spazzatrici di cui una a metano da dedicare proprio al centro storico. Quindi stiamo comprando un nuovo svuota campane e anche, non è ancora stato acquisito, ma un sistema automatico per il lavaggio dei cassonetti e delle stesse campane. Il tutto chiaramente comporta un certo onere, ma fortunatamente riusciamo a contingentare il tutto.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Un altro dato che vi do di novità. Abbiamo concordato, tramite l’Assessore Fracassi, il Comune, il Comando dei Vigili, cominciamo a breve, stiamo perfezionando l’entrata nei cosiddetti condomini. Abbiamo mandato già le lettere, l’invito agli amministratori dei condomini e del centro storico e, a breve, entro 15 giorni, dovremo avere una riunione con i 152 amministratori dei condomini, dove cerchiamo di fare due cose. Sia la raccolta differenziata entrando e dovremo cercare anche di sensibilizzarli per la pulizia esterna dello stabile. Questa è la cosa che pensavamo di partire prima, poi il nostro avvocato e anche lo stesso Comune, non è così semplice, adesso abbiamo approvato tutta la procedura che va bene, non è così semplice avere le chiavi ed entrare nei condomini, devi avere le autorizzazioni e, pian pianino avere anche delle forme assicurative. Quindi questo è un dato che vi diamo come novità e, a breve, nell’arco spero di 15 giorni, prima dell’estate dovremo incominciare.

ING. TEDESI - ASM
	Oltre al servizio di igiene, facciamo anche il servizio neve, che ci tiene impegnati durante un periodo invernale. Che, non solo è relativo allo spazzamento della neve classico, ma soprattutto allo spargimento di tutti quei prodotti che servono ad evitare la formazione di ghiaccio nelle vie della città e anche per certi pezzi della tangenziale.
	Ecco, Montebellino. Montebellino è il centro di.. la piattaforma ecologica, si usa spesso questo termine, dove possono essere convogliate le frazioni in modo differenziato. I cittadini a titolo gratuito; gli artigiani e le imprese, invece, ovviamente oneroso.
	Oggi abbiamo una piattaforma da 44.000 tonnellate di rifiuto, sta diventando piccola. Ovvero si sta rendendo necessario un ampliamento della piattaforma di Montebellino. Vuoi perché ci sono nuove tipologie di rifiuti, ad esempio i cosiddetti RAI, cioè i rifiuti elettronici, vuoi perché c’è necessità di fare anche qualche operazione di cernita e di compattazione. Ad esempio, per la plastica stiamo valutando l’opportunità di prendere un compattatore per le bottiglie di plastica per ottimizzare i trasporti. Tutto questo richiede maggiori spazi anche in ragione della sicurezza. Anche questo tipo di investimento è fattibile. Questo tipo di investimento in teoria dovrebbe comportare un aumento di personale, personale che però a oggi non possiamo assumere neanche se volessimo.
	C’è poi tutta l’attività del cosiddetto servizio verde. Vedete che il contratto col Comune di Pavia è scaduto, siamo in fase di proroga, con molti contenziosi – è inutile che ci nascondiamo dietro a un dito – con gli uffici comunali su una serie di attività fatte e non fatte ecc. Il personale dipendente è di 10 unità, di cui una prossima al pensionamento, quindi fondamentalmente sono 9. I contenziosi da che cosa derivano? Derivano semplicemente dal fatto che il personale di ASM ha ancora l’approccio classico della ASM, dove bastava la telefonata del Comune per andare a fare il lavoro. Purtroppo, l’approccio che oggi dobbiamo adottare è un altro. Cioè arriva la telefonata, bisogna inviare il preventivo, a fronte dell’accettazione del preventivo c’è l’intervento. Purtroppo questo richiede dei tempi che a volte non sono conciliabili con le esigenze e da qui nascono poi, dopo, tutta una serie di contenziosi che purtroppo.. speriamo che col nuovo contratto si vadano a definire. Nulla vieta e nulla osta al fatto che l’Amministrazione comunale scelga di andare in gara, la cosa che noi abbiamo chiesto come ASM è che quantomeno, da un lato vengano tutelate le persone che attualmente svolgono questa attività; dall’altro lato, tutta l’attrezzatura che noi abbiamo acquisito per fare questo tipo di attività che, in un modo o nell’altro, ci possa essere riconosciuto un minimo di valore perché noi li abbiamo ancora in ammortamento.  
	Poi ci sono i servizi energetici, la cosiddetta gestione calore. Anche qui il contratto con l’Amministrazione comunale è scaduto. Anche qui qualche contenzioso, come è giusto che ci sia, per carità di Dio! ASM non gestisce solo e soltanto… svolge la gestione calore per il Comune di Pavia, lo fa anche per altri Comuni e lo fa anche per dei privati. Riteniamo che il nostro servizio abbia una qualità superiore a tanti altri. Ad esempio stiamo facendo una verifica, con delle misure obbligatorie per legge, per quanto riguarda i livelli di esplosività all’interno dei locali caldaia oppure la presenza di materiali contenenti amianto, per la tutela dei lavoratori. E, purtroppo, abbiamo scoperto che alcune caldaie contengono ancora degli isolanti con fibre di amianto.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Non dimentichiamo anche che andiamo a colpire un settore molto delicato della nostra collettività. Che sono, le scuole elementari e le medie. Purtroppo, o per fortuna, per dei bellissimi palazzi che abbiamo, i soffitti sono alti, non abbiamo le palazzine moderne con i soffitti bassi e qui porta del calore che, se noi mantenessimo le stesse caratteristiche di francesi o inglesi di cui ho visto dei contratti girare, saremmo in grado anche noi di usare le stesse calorie emesse, ma i ragazzini rimangono al freddo. Preferirei invece, che è anche una cosa da far meditare a voi Consiglieri, magari ci puoi anche rimettere su certi servizi o arrivare alla pari, ma che la nostra collettività che va a studiare non risenta di questo problema. L’intervento sull’edilizia costa troppo, perché dovremmo andare a cambiare sottotetti e non so che cos’altro. Adesso comunque vediamo anche qua con questa gara come andremo a finire e dove ci metteremo. Noi perlomeno, come ASM, lo sanno tutti, quando una scuola è al freddo basta una telefonata e c’è immediatamente un intervento. Chi vince le gare o dà contrasto può usare il call center. E non dico altro.

ING. TEDESI - ASM
	Qui il personale dipendente sono 8 persone. Ovviamente non sono tutte dedicate al Comune di Pavia, parte sono dedicate al Comune di Pavia, diciamo la metà o poco più della metà, l’altra metà sono dedicati agli altri Comuni o ai condomini, ai privati che si sono rivolti a noi.
	Abbiamo fatto anche la funzione di verificatore degli impianti, che è un obbligo previsto di legge, per verificare la correttezza della combustione dei vari impianti.
	Abbiamo adottato un sistema di telecontrollo, che questo inverno non abbiamo capito per quale baco di software abbia avuto un problema, a cui abbiamo però prontamente posto rimedio.
	Questa è l’autostazione. È un altro servizio che svolge ASM su incarico del Comune di Pavia, che a sua volta ha ricevuto l’incarico, la delega, dalla Provincia, perché sarebbe una competenza provinciale.
	Quando sono arrivato, la gestione autostazione perdeva un qualcosa come 90.000 Euro l’anno perché era organizzata in modo decisamente inefficace e inefficiente. Oggi la situazione è leggermente migliorata, miracoli non se ne fanno. Il problema principale è che questa area dell’autostazione è inadeguata come dimensioni al traffico che deve reggere. C’è una situazione di insicurezza per, in particolare gli studenti, cioè durante l’ora di punta quando arrivano gli studenti, che ovviamente necessita un intervento. L’intervento non è altro che una ricollocazione di questa autostazione.
	Vedete che il numero di personale, che poi è il personale che viene dedicato alla biglietteria, è stato decisamente ridotto. Riteniamo che questo tipo di attività sia più funzionale alle attività del trasporto, però è giusto che chi vende i biglietti dei pullman sia funzionale all’attività del trasporto urbano ed extraurbano. Quindi si pensava di conferire questo tipo di attività alla nostra società, dove abbiamo il 33,5%, è Line, anche di questo tipo di attività. Questo, indipendentemente dal trovare una nuova collocazione per questo tipo di servizio, che comunque è un servizio importante e fondamentale nell’ottica generale.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Scusatemi. L’ingegnere è stato molto soft sulla gestione autostazione. Io l’ho già affrontato in diverse Commissioni e lo ripeto: è un servizio che stiamo facendo ad alta pericolosità, fin quando non succede niente a sti ragazzini va bene, voi siete i proprietari di ASM, valutate questa questione. Oramai questi ragazzi girano con l’iPad, sentono la musica, attraversano, fanno la retromarcia le corriere, non è un sistema sicurezza per una città come Pavia. Dobbiamo assolutamente valutare questo discorso. Con l’Amministrazione provinciale se ne è parlato, poi abbiamo lasciato un attimino perché c’era la chiusura o no della Provincia, dovevamo valutarlo. Non è una cosa da dimenticare comunque. Attenzione che la gestione autostazione in sé non è un’allocazione idonea e ha le caratteristiche della sicurezza per i ragazzi.

ING. TEDESI – ASM 
	Poi abbiamo l’attività della gestione e della sosta, la gestione dei parcheggi. È un’attività.. ecco, così come prima vi avevo accennato che con l’igiene urbana dal punto di vista economico eravamo min perdita, con la gestione della sosta c’è un discreto, anche se contenuto, utile.  Ci stiamo allargando anche a qualche altro Comune oltre al Comune di Pavia. È un’attività dove bisogna valutare possibilità di investimenti in project financing. Ci sono delle ipotesi, dei progetti, cosa che potremo prendere in esame in funzione del rinnovo del contratto. Perché, come vedete, il contratto scade a fine anno, quindi siamo in attesa che l’Amministrazione comunale anche su questo argomento prenda degli indirizzi e faccia delle scelte.
	Il personale che vedete che aumenta da 1 a 5 unità, in realtà non sono assunzioni, ma sono persone che provengono da altri servizi. Quindi, parte dall’autostazione, parte da altri servizi.
	Le farmacie comunali è un’altra attività in fase di dismissione. Perché sapete che una delle farmacie è già stata ceduta e l’altra è in fase di cessione. Anche qui è stato salvaguardato, verranno salvaguardati i dipendenti che si occupavano di queste attività. ASM non ha proventi finanziari da questo tipo di attività.
	Abbiamo l’autoproduzione di energia, che vi dicevo. Abbiamo dei pannelli fotovoltaici sulla sede di Via Donegani e sui depositi della Line. Poi abbiamo l’impianto di trigenerazione che si trova in Via Donegani. Un impianto direi avanzato che produce trigenerazione perché produce caldo/freddo e produce anche dell’energia elettrica.
	Poi abbiamo il depuratore di Pavia con l’impianto di biogas. Anche qui, vi dicevo, c’è un certo ritorno economico, circa 70.000 Euro da parte del gestore del servizio energetico, il GSE.
	Poi ci sono il resto del Mondo, le attività diverse, le attività varie. Che danno degli utili e danno, ovviamente, dei costi. Ci sono tutti i vari costi generali, cioè i costi del personale del Settore Risorse Umane piuttosto che del Servizio Amministrativo piuttosto che della Direzione. Ci sono delle attività di fornitura di prestazioni al Comune di Pavia per quanto riguarda delle attività informatiche. Ci sono delle gestioni delle telecomunicazioni, l’allocazione delle antenne. Dove c’erano le torri piezometriche abbiamo mantenuto gli affitti per quanto riguardava i ripetitori della telefonia mobile. Abbiamo qualche affitto, sia Line piuttosto che a società del gruppo LGH.
	Come vedete, il numero del personale delle cosiddette attività di staff è stato ridotto, da 59 siamo passati a 46.
	Diciamo che i costi generali oggi incidono per una quota di circa il 10%. È una quota che si è notevolmente ridotta, dove però personalmente ritengo che ci sia ancora qualche margine di recupero.
	Nella sede di Via Donegani – queste sono le varie società che hanno sede – spesso e volentieri pagano gli affitti che sono anche loro un provento.
	Ecco, le prospettive future devono essere definite e delineate in funzione delle linee guida, che dipendono ovviamente dalla evoluzione normativa che ha cambiamenti rapidi e non sempre congruenti con i precedenti. Cioè capita spesso di avere un’evoluzione normativa che su alcuni aspetti fa un passo Avanti e due indietro. Per cui si rischia di adottare delle anche forme organizzative che rischiano dopo sei mesi di essere superate. Quindi, i vari passaggi devono essere valutati e ponderati con un minimo di tranquillità. Anche perché, torno a dire, l’azienda ritengo sia un patrimonio importante e in questo patrimonio importante ci sono dei posti di lavoro che, oggi come oggi, più che mai devono essere salvaguardati.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
	Noi abbiamo, in un tempo brevissimo, proprio fin troppo breve, riassunto, vedo lì, 100 anni di una città. ASM è vostra, adesso siamo qua, penso che fin dall’inizio, e ringrazio sempre la minoranza che nel suo ruolo politico per quanto riguarda ASM non ha mai voluto dare un colore, il rifiuto. Le Municipalizzate non hanno un colore politico, ma è per il bene dell’intera città. La maggioranza fa il suo compito, noi cerchiamo di fare il meglio possibile con le risorse che abbiamo e con le nuove leggi.
	Il piano industriale, ad esempio, ve lo avevamo promesso, meno male che l’abbiamo tenuto fermo. Con una spesa ad elastico che è ferma, non abbiamo speso altri soldi perché con le normative in evoluzione, probabilmente a ogni piano industriale avremmo buttato via dei soldi per rifarlo. Perché, fin quando il legislatore non si ferma una volta per tutti e ci dice cosa bisogna fare da grandi, diventa veramente complicato.
	Ecco, adesso non so poi come ….

PRESIDENTE
	Io direi, se ci sono delle domande tecniche da fare, da rivolgere, possiamo passare… (Segue intervento fuori microfono) no, io farei magari prima le domande. Oppure, se l’Assessore.. poi passiamo alla parte politica. Non so, ditemi voi come vogliamo procedere. Secondo me è più interessante fare adesso delle domande tecniche se ci sono, altrimenti sentiamo l’Assessore anche. Come volete, non ci sono problemi. (Segue intervento fuori microfono) va bene, prego. Prego Boffini.

CONSIGLIERE BOFFINI
	Grazie Presidente. Vorrei rendere edotta la maggioranza di quanto importi della ASM. L’altro giorno c’era la Commissione, ovviamente, probabilmente la maggioranza, se escludiamo il collega della lega, hanno pensato bene di andare al mare o qualcosa del genere, in modo tale che la Commissione è saltata. Questo vuol dire che non dimostra un grande interesse. Va beh, diciamo che ognuno è responsabile dei propri atti.
	Per quanto riguarda.. volevo solo dire due o tre cose. Ad esempio, per quanto riguarda la raccolta differenziata, una cosa di cui io sono veramente contento, che cerco di dividere le cose nel modo giusto…

PRESIDENTE
	Ti puoi avvicinare Boffini leggermente perché non si sente bene.

CONSIGLIERE BOFFINI
	Volevo dire che per quanto riguarda la raccolta differenziata, io cerco di attenermi alle varie regole, ho sentito che ci sono in giro dei controlli che io trovo più che giusto, però c’è un piccolo particolare che volevo far notare, per migliorare il servizio ovviamente, non per peggiorarlo.
	Per quanto riguarda i sacchi della raccolta, dovete tenere presente che nell’ambito di un anno una famiglia spende decine di Euro per comprare dei sacchi. A qualcuno che mi ha fatto delle domande, io gli ho dato una risposta elementare direi. Comprate i sacchi che costano meno. Eh, ma il colore non. Per quanto riguarda il colore andate alla ASM, gli dite di colorarli loro. Perché, a un certo punto, piantiamola il colore giallo, il verdino, il blu. Se i sacchi sono neri e il contenuto è pertinente, e va beh, si comprano quelli neri oppure li distribuite gratis. Il che non sarebbe una cosa sgradevole, anzi, magari li comprate in massa, va a finire che anziché pagarli 5-6 Euro un rotolino così al supermercato, si pagano magari molto meno. Il che sarebbe una cosa anche quella interessante.
	Per quanto riguarda il verde, posso portare qualche esempio, ci sono piante che in alcune piazze, sono andato proprio a vederle oggi, hanno.. insomma crescono, giustamente; se non muoiono crescono le piante, vanno a finire addirittura in casa, sul balcone. Se però questo si azzarda a tagliare un ramo gli saltano addosso in duemila. Pertanto, magari se fate un giro e vedete che ci sono queste situazioni, cercate di sanarle quantomeno.
	Poi, per quanto riguarda i dipendenti. Anche i dipendenti, dopo tutto questo bilancio, che tutti sappiamo come si scrivono i bilanci, si possono scrivere in dieci modi: guadagnando di più, guadagnando di meno, facendo perdere, I dipendenti hanno avuto qualche beneficio? È una domanda che faccio.
	Poi, un’altra cosa che non mi è andata giù fino in fondo. Io sono un appassionato di calcio, come tutti voi, vado a vedere il Pavia quando posso, ma leggere che la ASM.. capisco, avrete un sacco di soldi da buttare via, pensiamo bene di comprare le azioni del Pavia. Cioè l’1% delle azioni del Pavia le compra la ASM. Perché a me non me ne frega niente che si chiami Lavori, LGH, fa parte della ASM, del blocco completo. Io dico, non erano meglio questi 20.000 Euro, visto che siamo in un momento di crisi, anziché buttarli in una squadra di calcio che a un certo punto fate l’appello ai pavesi, ce li mettono di tasca loro, e questi 20.000 Euro andare a riparare, che magari l’Assessore di competenza sarebbe stato contento, a mettere a posto 5, 6, 7 appartamenti da dare ai poveracci! Cioè sono delle domande semplici le mie, forse magari anche un po’ sprovvedute. Io non ho la cultura e la capacità di inserirmi dentro questo bilancio ed estrapolare quelle cose che non vanno.
	Per quanto riguarda i pannelli solari ho visto delle ottime cose, peccato che vanno a beneficio solo dell’istituzione pubblica. Io vorrei che questi pannelli solari fossero pubblicizzati, incentivati, cioè aiutando il privato a metterli sulla casa, in modo tale che allora sì che c’è un risparmio energetico a livello popolare. Ma, finché vado alla ASM e li vedo sul loro tetto! Va bene, si risparmia comunque, però, se tutto fosse un po’ più distribuito: scuole, enti pubblici, privati, insomma in modo tale da dare una certa consistenza, sarebbe un’ottima cosa.
	Ringrazio.

PRESIDENTE
	Grazie Consigliere Boffini. Consigliere Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Grazie Presidente. La seduta di questa sera è stata più volte sollecitata dai Capigruppo di minoranza. È stata più volte sollecitata nell’ambito della Conferenza dei Capigruppo perché riteniamo che ASM sia un patrimonio di questa città, è un patrimonio dei cittadini di questa città visto che è anche a larghissima maggioranza di proprietà del Comune di Pavia e perché riteniamo che la sede in cui  si debba dibattere e ci si debba confrontare sulla gestione di ASM, sui servizi che eroga ASM e sul suo rapporto con la città e i cittadini, è la sede del Consiglio comunale. Lo abbiamo chiesto fortemente perché riteniamo che tutta una serie di dibattito/confronto/rapporti si sia in questi ultimi mesi, in questi ultimi anni, tenuta soprattutto tra Giunta e ASM. Riteniamo, invece, che questa è la sede che hanno eletto i cittadini di questa città, questa è la sede in cui ci si debba confrontare. Quindi, abbiamo chiesto fortemente questo Consiglio comunale. Lo dicevate prima in quelle slide che le linee guida le dà il Consiglio comunale sostanzialmente. Quindi noi svilupperemo un confronto a partire da questa sera e che non si ferma a questa sera. E, soprattutto, nell’ambito della Commissione alla partita, la Commissione consiliare alla partita, che è uno degli strumenti che si dà al Consiglio comunale per approfondire, per discutere, per individuare le linee guida da dare ad ASM da parte del Consiglio comunale di Pavia.
	Poi,  i miei colleghi del Partito Democratico entreranno nel merito di una serie di tematiche. Infatti, diversi di loro si sono già iscritti a parlare, quindi non ripeto io quello che invece andranno ad approfondire loro. Sicuramente, noi riscontriamo, per i rapporti che abbiamo con i cittadini, perché molti di noi provengono dall’esperienza dei Consigli di quartiere ecc., riscontriamo un aumento delle lamentele. Che provengono in particolare dalle periferie di questa città su almeno due fronti di servizi. Da un lato c’è il problema della raccolta dei rifiuti, dall’altro c’è il problema del verde. Ci sono problemi di confronto tra Amministrazione comunale, Giunta, ASM e quant’altro? Resta il fatto che i cittadini sono sempre più insoddisfatti e le risposte appaiono essere sempre più insoddisfacenti. E questo lo dico perché siamo gente che vive questa città, gente che riceve quotidianamente segnalazioni in questo senso. E devo dire che, mentre prima, anni fa, che pure c’erano i problemi, si segnalava magari 2, 3, 4 volte, si aveva la risposta, c’è la percezione che si sta diffondendo nei cittadini di alcune parti della città e il Presidente del Consiglio comunale ci può essere buon testimone del numero e della mole di interpellanze che poniamo su una serie di temi, c’è una sensazione che è di abbandono sotto alcuni aspetti.
	Io volevo segnalare e fare questo cappello introduttivo, volevo segnalare alcuni temi. I miei colleghi del Partito Democratico entreranno maggiormente nel dettaglio con i loro interventi.  Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Capogruppo Castagna. Prego Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI
	Grazie Presidente. Effettivamente, come diceva il collega Castagna, noi abbiamo chiesto da tempo un incontro con la ASM per poter effettivamente conoscere, ma soprattutto proporre quelle che possono essere le opportunità per quanto riguarda la crescita di questa azienda. Che è del 95% del Comune di Pavia e che, così come era stata impostata precedentemente la sua crescita, vorremmo che continuasse perché stiamo parlando della società del Comune di Pavia.
	Quindi io parto subito con quella che è stata, per quanto riguarda il verde pubblico urbano, la volontà di questo Consiglio comunale sulla base di quello che è sostanzialmente il D.L. 179, che prevede che tuttora in house si possa affidare, in attesa eventualmente poi di fare delle procedure di gara, per quest’anno, ma anche per il 2014, per quanto riguarda l’affidamento del verde pubblico. Cioè dare continuità.
	Allora io mi ero attivato, quando era assente purtroppo il Presidente per malattia e c’era stata un instant question, quelle che erano le procedure previste dalle normative vigenti per effettivamente impegnare la Commissione consiliare, Commissione consiliare società partecipate con il Presidente Facciotto, che aveva praticamente elaborato questa Commissione consiliare un ordine del giorno che poi io ho proposto, sulla base di quello che era l’ordine del giorno del Consiglio comunale fatto dalla Commissione consiliare, in questo Consiglio l’opportunità di dare continu9ità a quello che era l’affidamento del verde pubblico urbano ad ASM. E, per volontà, perché fino a prova contraria il Consiglio comunale dovrebbe essere sovrano, il Consiglio comunale si è espresso all’unanimità direi proprio, nell’ambito di quello che era l’affidamento per quest’anno, per il 2013, con le modalità sinora utilizzate, quindi in house ad ASM. Ebbene, ci siamo ritrovati con sorpresa una situazione che in pratica prevede per solo un semestre, quindi la scadenza è a giorni. E non è stato ancora detto nulla ad ASM per quanto mi risulta da parte dell’Amministrazione comunale per quanto riguarda l’ulteriore affidamento o la proroga. Ma vorrei significare proprio che questo Consiglio comunale ha detto che l’affidamento doveva essere in house per tutto quest’anno. Io vorrei capire perché è stato fatto di soli sei mesi. E vorrei capire anche la città come potrà essere effettivamente soddisfatta l’esigenza di quello che è lo sfalcio dell’erba e non solo in questo altro semestre.
	Io credo che non ci sia altra alternativa che dare continuità, con tutte quelle che sono le problematiche che sicuramente ASM avrà per quanto riguarda gli ulteriori sub-appalti per quanto riguarda lo sfalcio dell’erba e quant’altro.
	Vorrei inoltre ricordare, e mi rivolgo all’Amministrazione comunale, mi spiace che non sia presente il Sindaco questa sera, ma c’è l’Assessore alla partita, che in questa città non c’è un albero potato. Sono due anni che non si potano gli alberi, ma non per colpa di ASM, sia chiaro, è per colpa dell’Amministrazione, questo è un dato di fatto, che non ha praticamente provveduto a mettere a  disposizione quelle che sono le energie e le risorse per poter provvedere a queste soluzioni.  
Ci sono viali che sono sicuramente poco illuminati. Ci sono vie periferiche che praticamente con la sicurezza non possono assolutamente in questo momento essere tranquilli i cittadini perché l’illuminazione pubblica viene offuscata da quelli che sono i rami delle piante. Questo è un dato di fatto.
Quindi io vorrei sapere anche dall’Amministrazione comunale quali sono le intenzioni per quanto riguarda il verde pubblico. Questo è un dato di fatto eh! Quindi dopodomani, oggi è il 25, il 30 c’è la scadenza. È una cosa incredibile che non si sia ancora fatto nulla in questa direzione. (Segue intervento fuori microfono) va bene. Io chiedo perché appunto volevo una risposta nel merito, quindi era una preoccupazione questa.
Per quanto riguarda la gestione calore, prima l’ing. Tedesi ha già detto quale era la situazione, anche il Presidente. La gestione calore, sicuramente io ritengo che se si vorrà fare una gara l’ASM è disponibile a fare la gara, ma quello che ha dimostrato sinora per quanto riguarda la gestione calore nelle scuole, e non solo nelle scuole, sicuramente c’è stata la massima attenzione. Bastava una telefonata quando nelle scuole non funzionava il riscaldamento e subito ASM interveniva. Beh, vorrei vedere, se si fosse attuato quello che effettivamente era la procedura di affidare a quell’altra società riconosciuta nell’ambito ministeriale, se c’erano queste opportunità per poter intervenire. Io credo proprio di no. Perché poi lì ci sono delle regole rigide che queste grosse società a un certo punto vogliono puntualizzare e mettere in opera.
Veniamo all’autostazione perché mi sto riferendo negli ambiti delle attività che tuttora praticamente sono le attività della ASM.
Per quanto riguarda l’autostazione effettivamente c’è questa pericolosità perché è una pericolosità riconosciuta per quanto riguarda il trasporto e soprattutto il carico degli alunni e il movimento degli autobus all’interno di questa autostazione assolutamente insufficiente. E non dimentichiamo anche che ci sono i gas di scarico di queste autocorriere perché producono e sicuramente, anzi è un dato di fatto, un inquinamento atmosferico nocivo anche per gli stessi uffici e per gli impiegati della ASM. Mi fa specie che l’Assessore Galandra, che non vedo in questo momento, quando era Consigliere comunale si era prodigato per effettivamente portare avanti questa soluzione che doveva assolutamente togliere l’inquinamento dall’autostazione. E, quando lui poi ha ricoperto quello che era l’incarico di Assessore alla partita non ne ho sentito parlare di tutta questa situazione. Improvvisamente l’inquinamento è sparito. Assessore Fracassi, lei prenda nota di tutto questo.
Mi fa piacere una cosa per quanto riguarda l’autostazione. Io avevo fatto una proposta, sia sulla stampa che poi anche per quanto riguarda il Consiglio comunale. Ossia, la proposta che l’autostazione potesse essere effettivamente essere costruita ex-novo nell’ambito di quello che è lo scalo ferroviario dismesso. Questa, sicuramente è una soluzione che io condivido. Non perché l’abbia io per primo proposta e abbia detto che quella era un’area dove si poteva arrivare. Perché lì ci potrebbe arrivare anche la S13, con la volontà naturalmente della Regione Lombardia.
Quindi, se poi un domani avremo, non si sa bene quando, la metropolitana leggera, in quel piazzale praticamente ci sarà effettivamente l’opportunità di far partire non solo, ma anche arrivare i pendolari, con tutte quelle che sono le disponibilità oggettive di parcheggio che ci sono in quella zona. Questo, praticamente può essere un investimento futuro per quanto riguarda nell’ambito delle attività attuali.
Raccolta differenziata. Io credo che la raccolta differenziata, lo dico anche questa sera, è stato uno dei primi emendamenti che ho proposto al programma del Sindaco al suo insediamento, effettivamente di attuare la raccolta differenziata. C’era già un programma, c’era già una delibera di Giunta che prevedeva effettivamente quella che era la soluzione di attuare una raccolta differenziata con le isole ecologiche. Purtroppo non si è fatto, si è proceduto con quella che è effettivamente la soluzione decisamente diversa della raccolta differenziata. Però, tuttora, io sostengo che con la raccolta differenziata, al di là delle difficoltà oggettive, che poi altri Consiglieri vorranno effettivamente esplicitare, secondo me c’è l’opportunità di intervenire – lo dissi anche l’altra volta quando ci siamo visti qui sempre in Consiglio comunale.  Ci sono zone periferiche, come per esempio la zona …….., dove tuttora i residenti, anche se non ancora in atto, fanno la raccolta differenziata. Lo dimostra effettivamente in quella zona il contenimento delle campane della plastica. Che qualcuno dice che magari viene portata dall’esterno. Io personalmente dico che ci sono i cittadini residenti, che ben conosco, che attuano questa raccolta differenziata da tempo.
Quindi si potrebbe introdurre, nell’ambito della raccolta differenziata, anche quella zona.
Veniamo agli ambiti dell’attività che effettivamente l’azienda potrebbe svolgere sulla base di quello che è lo Statuto. Perché io mi sono rivisto quello che è lo Statuto della ASM e ci sono delle attività effettivamente che potrebbero essere affidate ad ASM, da parte sempre dell’Amministrazione comunale.
Premetto, la produzione e distribuzione del calore, il teleriscaldamento, è sicuramente uno degli obiettivi che andava perseguito negli anni passati, ma siamo ancora in tempo per poter arrivare a questo. Brescia dimostra che, dopo un trentennio di gestione calore con teleriscaldamento, ha prodotto degli utili non solo per sé, per l’azienda, ma anche per il Comune stesso notevole. Con tutti quelli che sono stati poi i risparmi in termini energetici e soprattutto economici da parte anche dei cittadini residenti. Ben sappiamo che il teleriscaldamento dà sicuramente l’opportunità di far risparmiare anche agli stessi cittadini. Quindi, questo.. Capisco che è una materia che in questo momento forse è ancora più difficile attuarla perché, come ho potuto anche capire, ci sono tanti Uffici Tecnici dei vari Enti che vanno raccordati fra di loro. Qui, sicuramente il percorso sarà ancora più difficile. Però, io mi sento di proporlo perché sicuramente non va dimenticato il teleriscaldamento.
Illuminazione pubblica anche. Ma come? L’illuminazione pubblica, la ASM può gestire l’illuminazione pubblica di queste città. E allora io dico, perché l’Amministrazione non lo ha fatto anziché affidare l’incarico e l’Amministrazione poteva affidarlo ad ASM. Io lo dico così in termini chiari. Siamo ancora in tempo per farlo però per quanto riguarda l’illuminazione pubblica. C’è una scadenza e si può arrivare anche ad affidarlo successivamente ad ASM.
Per quanto riguarda la gestione, cos’ come previsto nello Statuto no? Vado avanti perché io le faccio tutte queste proposte. La gestione dei servizi inerenti le attività di riscossione dei tributi e delle altre entrate degli Enti soci. E quale migliore opportunità, visto che Equitalia – questa sera non c’è il Sindaco presente – lui che è naturalmente il Presidente, facente funzione o, meglio ancora, pro tempore dell’ANCI, dovrebbe ben conoscere la situazione di Equitalia.

PRESIDENTE
Il Sindaco è arrivato, è andato alla riunione con Bosone.

CONSIGLIERE MAGGI
Lo so. Però dico, purtroppo non c’è, si potrà riferire anche da parte dell’Assessore alla partita di queste situazioni.
Appunto per quanto riguarda le attività di riscossione dei tributi, Equitalia si occuperà solo ed esclusivamente dell’Ente INPS e per quanto riguarda l’Ufficio delle Entrate. Quindi, tutto il resto ASM è in grado effettivamente di gestire quello che è la riscossione della TARSU, dell’IMU e di tutti quelli che sono effettivamente gli arretrati che la gente non paga e che prima riceveva la cartella esattoriale da parte di Equitalia. Bene, a questo punto potrebbe essere affidata ad ASM la riscossione di tutti questi tributi. Non capisco perché questo non si possa attuare. Vorrei che l’Amministrazione comunale ne prendesse atto di questo.
Io dico che ci sono anche altri servizi. Perché, se andiamo a vedere bene, nello Statuto sono previsti tantissime altre cose. Quindi c’è solo, io ritengo, l’imbarazzo della scelta da parte dell’Amministrazione comunale nell’affidare anche le opportunità per far crescere questa azienda. Perché questa azienda ha bisogno di crescere e ha bisogno di affermarsi. Perché io assolutamente non posso accettare, per un principio politico anche, che le attività e che queste liberalizzazioni, e soprattutto questi affidamenti esterni, si possono evitare affidando effettivamente ad ASM quelle che sono le attività che io ho voluto esplicitare e che questa sera ho voluto evidenziare.
Ne dico ancora due. Quelli che sono, per esempio, i servizi cimiteriali. Anche i servizi cimiteriali potrebbero essere svolti da ASM, servizi cimiteriali in generale, non solo le lampade votive, non solo l’illuminazione, ma anche il settore funerario. Ci sono le ASM di Voghera e di Vigevano che attuano praticamente il servizio funerario. È un’ulteriore attività che potrebbe svolgere effettivamente ASM.
Dico l’ultima perché potrebbe gestire, tutti ben sanno, questo lo dico in termini proprio, diciamo così, di attaccamento a quelle che sono le mie passioni, sono un cinofilo convinto, potrebbe gestire anche il canile municipale, lasciatemelo dire. ASM potrebbe gestire anche un canile municipale con quell’attenzione che sicuramente potrebbe avere maggiore, con tutte quelle che sono le opportunità che si potrebbero cogliere, per effettivamente trattare meglio i nostri amici animali, i nostri amici cani.
Io mi fermo, ho detto questo per ultimo perché mi sembrava anche questo doverlo aggiungere, in termini propositivi, quelle che sono in ambito delle attività, le opportunità che ASM dovrebbe cogliere.
Io spero che questa Amministrazione tragga spunto da quelli che sono stati i miei suggerimenti e da quelli che arriveranno questa sera, per poter elaborare poi, come diceva il collega Castagna, attraverso la Commissione presieduta, delle società partecipate, dal Consigliere Facciotto, che mi sta ascoltando, lo vedo, che effettivamente dovrebbe elaborare quello che è un piano industriale, naturalmente da parte della Commissione e da parte di tutti i Consiglieri comunali. Ricordando sempre che questa è una società ed è un’azienda che oggi amministra il Centrodestra, domani speriamo che la amministri il Centrosinistra, ma è sempre un’azienda che è del Comune di Pavia.  Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Maggi.  Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
	Per ringraziare naturalmente l’azienda per essere qui. Però io devo dire francamente al Presidente Chirichelli e l’ing. Tedesi che la loro relazione mi ha deluso. Mi ha deluso per un semplice motivo. Cioè io non vorrei parlare con voi della gestione, di quanti pozzi dell’acqua ci sono. ASM fa bene il suo mestiere, non è questo che stiamo mettendo in discussione. Io avrei voluto parlare con voi, invece, dei punti che voi avete lasciato lì aperti. Cioè strategie, indirizzi, linee guida. 
Con tutto il rispetto, non mi interessa sapere nel dettaglio quanti pozzi ci sono a Pavia. Cioè no, mi interessa sapere che l’acqua di Pavia è buona, l’acqua dell’acquedotto di Pavia è vero, è una delle migliori, non ci piove. Parliamo d’altro però. Ecco, questo è il punto.
Voi ci avete fatto una relazione molto dettagliata, io vi ringrazio anche. Ci avete mandato anche prima un documento molto dettagliato dal punto di vista economico. Io ho cercato di leggerlo nei limi del possibile, di capirlo – scusate – nei limiti del possibile, però, anche lì non ho trovato quello che io cercavo personalmente. Cioè quello che da Consigliere comunale cercavo, non io in quanto persona. E cioè dove vuole andare ASM. Io non credo che voi possiate rispondere dicendo semplicemente la normativa sta cambiando continuamente. Avete ragione, è vero, la normativa cambia continuamente. Però, accidenti, un minimo di orientamento! È vero che deve essere l’organismo politico a esprimerlo, ma anche dall’azienda io lo voglio sentire. Cioè, quando parliamo, ad esempio, questione fondamentale, il dimensionamento dell’azienda. È un punto liquidato in mezza pagina in quella relazione. Cioè, ancora una volta, e dopo quattro anni devo dire, si ribadisce che l’ambito ottimale sarebbe quello almeno provinciale. Io sono molto d’accordo con voi, però non mi sembra che si sia mosso niente in questa direzione. Io francamente credo, per quel poco di economia delle aziende pubbliche che conosco, che l’ambito provinciale sia francamente troppo piccolo ormai. Cioè che sia difficile per un’azienda provinciale stare sul mercato, io temo che sia difficile. Tanto è vero che con Linea Group si è andati in una direzione già più ampia, di accorpamento più ampio.
Io non vorrei che, nel giro di poco tempo.. o meglio, no, la dico lì così. Non vorrei che A2A ci inglobasse rapidamente. O meglio, vorrei che noi decidessimo semmai di entrare nel Gruppo diA2A piuttosto che di Iren piuttosto che di un’altra grande multi-utility. Perché ho paura che, altrimenti, ASM rischi di sparire dal mercato. Queste riflessioni vorrei sentire. Cioè, noi quale riteniamo che sia la dimensione ottimale, il mercato su cui agire, i capitali da muovere? Discorsi di questo genere. Che sono, se volete, aziendalistiche, però dobbiamo affrontare. Perché, in fondo questo è quello di cui dobbiamo parlare.
Cerco di stare dentro i tempi e vengo naturalmente a quello che ci avete illustrato. 
Ad esempio, a me sembra francamente una cosa. Cioè che i settori di cui si occupa l’azienda siano francamente un po’ troppi. Io personalmente punterei su alcuni settori: il famoso core-business, o come si chiama, e su quelli investirei delle risorse. Mi sembra che, anche secondo ……, ASM tenda a disperdersi in troppi settori.
Faccio un esempio. Va benissimo tutto, sicuramente, ad esempio, la gestione delle aree di sosta è qualcosa che produce utili, va bene, però francamente non lo so, domandiamoci se davvero è  settore strategico. Ad esempio, invece, un settore che mi sembra decisamente sottodimensionato e che io ritengo strategico è quello dell’Energy Management della gestione calore. Qui c’è ancora molto spazio nel mercato io credo. Se ASM, sfruttando il fatto che, accidenti, ci troviamo in una città in cui c’è l’Università, sviluppasse, ma non so se in questo momento è in grado di farlo francamente, un know-how, una conoscenza nel campo dell’innovazione. Io sono triste del fatto che l’aspetto energie rinnovabili sia ristretto al fatto che ci siano alcuni pannelli fotovoltaici e di solare termico sulla sede in Via Donegani. Sono contento che ci siano, è ovvio, ma mi sembra che la mission (sto usando troppe parole inglesi, mi devo fare autocritica) dell’azienda debba essere di un respiro un po’ più vasto. Ad esempio, qui davvero, ma perché non andare a cercare dei privati con cui fare degli interventi in questo settore. Mettere a disposizione del privato le competenze dell’azienda e cercarne di altre e provare a investire. Pavia davvero, nel settore del risparmio energetico e dell’efficienza è ancora indietro. Cioè è ancora indietro, ma questa è anche un’opportunità perché ci sia mercato per intervenire insomma, perché ci siano spazi anche economici. Io credo che l’azienda in questo potrebbe giocare un suo ruolo.
Poi, su LGH non so, va bene, ecco probabilmente in questo momento è un elemento di utile per l’azienda e per il Comune. Non lo so, leggevo ieri del famoso ritirarsi da Mediobanca, dai patti di sindacato ecc.  La crisi dei patti parasociali mi sembra che stia venendo fuori un po’ alla volta in tutta l’industria italiana, stiamo attenti a valutare bene la presenza anche nostra lì in questo senso ecco.
Vengo alle questioni, anche qui che sono rimaste min sospeso. ad esempio, c’è stato un investimento forte in ASM Lavori, questo è evidente. Buona parte, una parte consistente della liquidità derivata da Corso Carlo Alberto è finita lì. Io, però, anche qui da Consigliere comunale voglio capire: qual è la strategia su ASM Lavori? O meglio, in Commissione un po’ l’ho capito. Cioè ASM sta gradualmente spostando su ASM Lavori una certa serie di interventi e di business perché ASM Lavori può partecipare alle gare, a differenza di ASM. Però mi sembra.. anche questa, se si riduce a questo è una strategia secondo me di breve respiro perché ho paura che non reggiamo tanto, temo. E, comunque non so anche questo se è l’obiettivo di ASM. Secondo me certi tipi di lavori lasciamoli fare pure ai privati, non credo che sia questo. Cioè credo che i settori su cui l’azienda dovrebbe intervenire sono quelli davvero più strettamente pubblici. Ecco, in questo senso.
Anche un capitolo che ho visto nella relazione, vorrei capire anche qual è il rapporto con la Broni Stradella. Perché è vero che ASM ha una partecipazione di poco più del 6%, però ecco, mi fa piacere se anche voi non l’avete chiaro. Però, certo, ho capito, voi mi risponderete che dipende dalle strategie della Broni Stradella, ovvio. Però volevo capire, anche qui qual è il senso della partecipazione di ASM? Vogliamo arrivare davvero a un accordo o, non si riesce ad arrivare allora non sarebbe meglio uscirne addirittura in vista di una aggregazione più vasta?
I rifiuti. Ah no, volevo chiedere una cosa. L’ha sottolineato prima, non ricordo più se l’ing. Tedesi o qualcun altro di voi. I risparmi, ……. I risparmi. Volevo capire bene da dove derivassero questi risparmi. Se semplicemente da un’efficienza gestionale, ma mi sembra difficile che in un anno lo scarto sia così alto, oppure se ci sono altri fattori che magari mi sono sfuggiti o non ho capito.
Sulla differenziata. (Segue intervento fuori microfono) prego? (Segue intervento fuori microfono) esatto, grazie Presidente.
Sulla differenziata. Allora, ho letto sulla relazione che i dati sono definiti poco soddisfacenti, testuali parole di ASM. Poi il Presidente ci ricordava della famosa plastica. Questo, detto brutalmente, secondo me è molto evidente. Cioè, o la differenziata si fa su tutta la città o chiaramente, là dove ci sono i cassonetti ricevono. Questo è inevitabile. Anche in questo senso io faccio fatica a capire perché gli investimenti sono stati indirizzati ancora sui compattatori e gli svuota campane. Ho capito che ce li abbiamo, ma non pensiamo di allargare, lei stesso Presidente l’ha dichiarato, la differenziata anche fino alla stazione? Io sto aspettando che arrivi anche a casa mia la differenziata. Cioè, se andiamo in quella direzione, investire tanto sugli auto-compattatori che hanno un tempo d’ammortamento credo piuttosto lungo non mi sembra che funzioni. E quelli per lavare i cassonetti e queste cose. Io davvero spero che a un certo momento a Pavia non ci siano più i cassonetti perché la città sarebbe sicuramente più pulita di adesso.
Sui rifiuti, anche lì, sì, in questo è vero che la normativa cambia continuamente. Ad esempio, mi insegnate voi che adesso l’ultima direttiva, secondo me giustamente, prevede che il CDR vada a finire nelle cementerie e.. cioè, insomma non si costruiscano più inceneritori, si brucino in queste caldaie che raggiungono temperature molto alte perché tutto sommato permettono di ridurre l’inquinamento rispetto al combustibile che normalmente usano questi impianti. Allora anche qui valutazione. Okay, ASM non ha più avuto in animo di fare un inceneritore e va benissimo. Però, anche qui, non possiamo arrivare a un’ulteriore vagliatura del rifiuto prima di conferirlo a A2A? Una vagliatura meccanica o qualche forma di selezione ancora del rifiuto per conferirne meno e recuperarne di più?
Il famoso bio-digestore anaerobico è veramente sparito dalla prospettiva? Se aspettiamo ancora un po’ non troveremo più l’umido da mettere nel bio-digestore perché gli altri avranno fatto gli impianti, che purtroppo stanno sorgendo come funghi. Anche qui, quello è quello che permette di chiudere virtuosamente il ciclo della differenziata, lo vogliamo fare o no? Io vorrei saperlo, io penso che dovremmo farlo. E non prendiamo il solito alibi che a Montebellino non si può fare perché parte del Ticino è contrario. Troviamo un’altra zona accidenti! So che non è semplice, però l’impianto si può fare io credo.
Finisco, finisco al volo, Presidente scusa, sto dentro i 10 minuti.
Sull’autostazione io ho un’opinione molto diversa da quella del mio collega Maggi peraltro. Io credo una cosa. Al di là di tutti i problemi, io credo che l’autostazione debba portare gli utenti più in centro possibile perché questo è un modo per non far usare loro l’automobile, risolviamo i problemi di inquinamento. Però io voglio anche capire, Presidente lei ci ricorda sempre l’urgenza di questa autostazione, le normative però non mi sembra che siano cambiate negli ultimi anni, era pericolosa prima, è pericolosa anche adesso. Lo era anche prima pericolosa se la mettiamo in questi termini. Allora vediamo di risolvere il problema, ma non andiamo a fare fermare le corriere troppo lontano dal centro.
Basta, okay basta. ……. Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie. Prego Fraschini.

CONSIGLIERE FRASCHINI
	Grazie Presidente. Innanzitutto volevo ringraziare gli amministratori di ASM per la relazione che hanno effettuato questa sera e volevo evidenziare quattro criticità. Ovvero: la governance, il trasporto pubblico, la pulizia urbana e, infine, la questione occupazionale.
	Per quanto riguarda la governance, qui riprendo un mio vecchio cavallo di battaglia. Io chiedo in tutta sincerità ai vertici di ASM se ritengono che avere un Consiglio di Amministrazione così numeroso e così palesemente lottizzato dalla politica sia opportuno in un momento di crisi come questo. Francamente, poi sarebbe il caso, in un momento del genere, di valutare l’ipotesi di passare agli Amministratori Unici che costano decisamente di meno e secondo me sono anche più efficienti.
	L’altra domanda che riguarda la governance  riguarda la questione del fatto che ASM lavori debba avere un C.d.A. tutto suo. È opportuno? Non è opportuno? Secondo me in questo momento no visti i costi.
Per quanto riguarda il trasporto pubblico, il deficit di Line è evidente, è notevole, è sotto gli occhi di tutti. La mia opinione è che non si possa andare avanti così. La dimostrazione, sinceramente è che non si può continuare con una situazione in cui ASM Pavia va da sola. Occorrerebbe secondo me una politica industriale seria che ci porti ad un’alleanza con i colossi del trasporto pubblico che ci sono in altre realtà.
	Per quanto riguarda invece la pulizia urbana ve l’hanno detto in tutte le lingue, non posso che unirmi al coro ….. la città è sporca. Sembra una banalità ormai, è diventato quasi un mantra, però è la realtà. Nell’ultimo periodo sono venute a trovarmi diverse persone, anche straniere, che hanno abitato città vicine alla nostra, penso ad esempio a Lodi, e hanno tutte dato un giudizio diverso sulla pulizia delle altre città. Ovvero le altre città sono pulite, Pavia è sporca. Io stesso ho visto Bologna, città che storicamente non brilla per pulizia, persino Bologna sembra in crescita da quel punto di Pavia, Pavia invece questo tipo di crescita continua a non vederla.
	Infine, l’ultimo aspetto riguarda la questione occupazionale. Sinceramente questo, io ricordo con orgoglio di essere stato l’unico Consigliere comunale qui dentro a non avere votato l’ordine del giorno contro l’esternalizzazione del verde pubblico. Sinceramente ne vado fiero. Questa sera ho continuato a sentire dire che ASM non può assumere. È vero, non può assumere perché il patto di stabilità impone questa scelta. Ma allora non era possibile eventualmente esternalizzare il servizio del verde e utilizzare quei lavoratori in altri settori dove eventualmente c’era questa necessità? Beh, dopo la relazione di questa sera, io continuo a …………….. secondo cui le varie municipalizzate, ASM non fa eccezione, mi sembrano veramente dei carrozzoni che danno soltanto l’idea di un socialismo municipale completamente superato. Lavoravo, lavoro e lavorerò sempre per la privatizzazione. Grazie.

	(Entra il Sindaco Alessandro Cattaneo ed il Consigliere Lorusso Giuseppe. Presenti n. 38)

PRESIDENTE
	Grazie Fraschini. Ottini, prego.

CONSIGLIERE OTTINI
	Grazie Presidente. Io, come dire? Vorrei ricordare a tutti quanti che la minoranza ha chiesto con insistenza la convocazione di questo Consiglio comunale sulla scorta di problematiche sorte in merito alla discussione gestione in house sì, gestione in house no, relativamente ad alcuni servizi che questo Consiglio comunale ha poi ritenuto essere servizi importanti per la città, esprimendosi già in passato con un ordine del giorno condiviso all’unanimità nella seduta del, credo, 10-18 dicembre 2012, in favore del mantenimento in house ad esempio del servizio di gestione del verde.
	Quindi, centrale nella discussione sul futuro dell’azienda è proprio questo. Questo problema, la soluzione di questo problema. Ovvero, se l’azienda, se il Consiglio comunale che dell’azienda è il socio di maggioranza assoluta, deciderà di ribadire con forza un indirizzo preciso circa il mantenimento della gestione in house di alcuni servizi: gestione del verde, gestione calore in primis, oppure se sceglierà di fare altro. Ad esempio, l’affidamento attraverso la gara ad evidenza pubblica.
	Ora, questa è una materia, tutti quanti noi l’abbiamo imparato nel corso di questi ultimi periodi, di questi ultimi anni, assai complicata e articolata. Perché, ne4l corso degli ultimi anni si sono susseguiti interventi legislativi, referendum abrogativi, interventi legislativi che han cercato di riproporre quello che il referendum abrogativo aveva cancellato, sentenze di Corte Costituzionale, sentenze di Consiglio di Stato, c’è la legislazione europea, insomma è una materia assolutamente articolata e complessa.
	Io ricordo a tutti quanti che la vicenda nasce sostanzialmente nel 2008, quando l’allora Decreto 112 mi sembra di ricordare, voleva sostanzialmente frenare la possibilità delle Amministrazioni pubbliche di gestire direttamente i servizi pubblici di rilevanza economica. Servizi che le stesse Amministrazioni hanno l’obbligo di garantire. Un paradosso giuridico, che, fortunatamente il referendum del giugno del 2011 tolse di mezzo. Un’abrogazione quella che sembrava far venire meno il principio dell’eccezionalità dell’affidamento in house per la gestione dei servizi pubblici di rilevanza economica. Un principio che è stato ribadito anche da sentenze giurisprudenziali importanti. Il Consiglio di Stato prima nel febbraio 2013 e la Corte Costituzionale poi nell’aprile del 2013, hanno tutte quante ribadito che non è più da considerarsi un’eccezione il fatto di poter mantenere l’affido in house di servizi pubblici di rilevanza economica.
	Quindi, secondo pronunciamenti giurisprudenziali autorevoli, restano tre le modalità con cui un Ente locale come il nostro può organizzare i servizi pubblici. Il primo è il ricorso al mercato tramite la gara ad evidenza pubblica; il secondo è il partenariato tra pubblico e privato; il terzo modo è l’affidamento in house. Un’Amministrazione deve scegliere che tipo di modalità vuole mettere in campo e la scelta deve basarsi su quelli che sono i consueti parametri utilizzati per fare valutazioni di questa natura. Ovvero la valutazione degli interessi pubblici e privati coinvolti e l’individuazione del modello più efficiente ed economico atto a garantire un servizio ovviamente di qualità per i cittadini.
	La normativa europea al riguardo pone tre prescrizioni e io credo la nostra Azienda, il nostro caso, soddisfi. La prima è il fatto che la gestione in house possa essere affidata ad un soggetto a totale partecipazione pubblica, ed è il caso di ASM. La seconda è che l’Ente appaltatore deve esercitare sul soggetto affidatario un controllo analogo a quello esercitato sui propri servizi, e credo che questo sia una tipologia di controllo che l’Amministrazione comunale può assolutamente fare avendo i suoi rappresentanti direttamente nel Consiglio di Amministrazione dell’azienda stessa, del soggetto affidatario. Terzo, che questo soggetto affidatario realizzi la parte più importante della propria attività con l’Ente o che gli Enti che lo controllano. Anche questo mi sembra un caso che il caso ASM Pavia soddisfa in maniera assolutamente precisa. Quindi diciamo che le prescrizioni normative europee risulterebbero soddisfatte, questo ovviamente fa gioco a chi, come il sottoscritto, come Gruppo, ma come il Consiglio comunale ripeto si è già espresso, vuole in qualche modo fare di tutto, dare un indirizzo preciso affinché l’affido resti in house.
	Una norma della fine del 2012, il D.L. 179 citato anche dal Consigliere Maggi, non ha modificato sostanzialmente questa possibilità di scelta, semplicemente ha introdotto una prescrizione più di carattere formale. Cioè quella dell’obbligo, ad esempio, di rendicontare in maniera precisa attraverso una relazione quelle che sono le ragioni per cui si va ad operare una scelta in questo senso e quindi la sussistenza dei requisiti di cui sopra previsti dall’ordinamento europeo per l’affidamento prescelto. Un ordinamento europeo che comunque continua a ritenere legittima la decisione di affidare in house la gestione di questi servizi rispetto, invece, ad un soggetto certo. Certo, previa sempre, ripeto, la valutazione comparativa dei rispettivi servizi offerti.
	Quindi, quello che diventa centrale in questo contesto è ovviamente dimostrare che i costi che ASM relativamente ai servizi in discussione e la qualità dei servizi erogati siano in qualche modo pari o addirittura migliori rispetto a quelli che potrebbe garantire il privato. Perché solo in presenza di questi parametri la legge consentirebbe il mantenimento della gestione in house. Quindi diventa centrale la questione dei controlli da fare. Questo, mi ricordo, l’aveva posto il Consigliere Veltri nel Consiglio comunale del dicembre 2012 e credo che sia un tema su cui questo Consiglio comunale debba dare anche all’azienda degli indirizzi precisi.
	Quindi io – e concludo – credo che sia davvero importante che questo Consiglio comunale assolva al suo compito di indirizzo. Credo che sia utile da questo punto di vista, come diceva prima il collega Castagna, attivare al più presto la Commissione consiliare, metterla al lavoro. Metterla al lavoro per cercare di produrre - e qui mi rivolgo al Presidente Facciotto, che mi ascolta ovviamente - nel più breve tempo possibile un documento di indirizzo che recepisca la volontà politica che questo Consiglio comunale ha già espresso, ovvero quello di mantenere i servizi in house visto che la legge lo consente, lo consentirebbe; un documento di indirizzo che in qualche modo formuli questo indirizzo politico attraverso ovviamente il rispetto di tutte le prescrizioni normative nazionali e comunitarie; un documento di indirizzo che poi dovrà tornare in Consiglio comunale per essere votato ed approvato ed assumere quindi quell’indirizzo politico che noi dobbiamo dare all’azienda, un indirizzo politico che oggi l’azienda non ha e di cui l’azienda ha bisogno se vogliamo davvero dotare l’azienda di quel futuro che al momento appare abbastanza nebuloso e incerto. Credo che solo così facendo noi riusciremo ad assolvere in maniera chiara e precisa al compito per il quale siamo chiamati. Cioè dare indirizzi precisi all’azienda di cui siamo soci di maggioranza.  Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Ottini. Prego Consigliere Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
	Si afferma, è affermato, che bisogna fare le gare per affidare i servizi che svolge l’azienda per il Comune. Probabilmente non legge neanche, né la legge né la dottrina ne legge appunto delle scritte che vengono fatte su questo argomento. Non è scritto da nessuna parte che bisogna fare le gare per affidare i servizi. Non è scritto da nessuna parte. E chi lo dice vuol dire che è una volontà politica di voler non affidare in house all’azienda, ma di fare le gare. Se è una scelta politica lo si dica chiaramente, ma non si usi delle argomentazioni su questo aspetto perché sono argomentazioni completamente false. 
	Lo diceva prima Ottini, in parte mi ha preceduto. I servizi possono essere affidati direttamente in house. E vi cito alcune annotazioni prese da una rassegna normativa ufficiale, basta andare un po’ su internet e si trova.
	A seguito della sentenza della Corte Costituzionale, non può essere imposta dall’esterno agli Enti locali a cui compete la facoltà di scelta circa le modalità di organizzazione e gestione dei propri servizi e che sarebbe illegittimo prevedere vincoli e condizioni al pieno esercizio di tale facoltà. Naturalmente deve essere motivata.
	La Corte di Giustizia, quindi non è neanche l’Europa che ce lo impone, dice che per l’affidamento diretto in house ha identificato le condizioni fondamentali per ricorrervi nel controllo analogo. Quindi bisogna fare un controllo analogo sull’azienda, lo stesso controllo che viene fatto all’interno del Comune. Controllo analogo vuol dire in particolare: il Consiglio di Amministrazione della società in house non deve avere rilevanti poteri gestionali e l’Ente pubblico deve poter esercitare maggiore potere rispetto a quello che  il diritto societario riconosce alla maggioranza sociale. Quindi, da questo punto di vista non ci sono dubbi. Se poi, Amministrazione, la Maggioranza, vuole far fare le gare è una scelta politica legittima, ma non può essere giustificata con altre argomentazioni se non della volontà politica di fare questa scelta.
	Ma il problema, oltre a questo, è quello a cui l’azienda avrebbe dovuto darci qualche chiarimento, che stasera non ha dato. L’azienda è attrezzata per partecipare alle gare? Se dovesse essere questa la scelta, partecipa per vincere le gare o partecipa tanto per partecipare? Come è successo, anche se c’è un contenzioso, a Cava Manara.
	Altro aspetto. L’azienda, quali strade vuole percorrere, verso quale business, attività, affari, vuole intraprendere anziché rimanere soltanto nei servizi che il Comune di Pavia affida all’azienda? È su questo che noi dobbiamo misurarci, dobbiamo avere le informazioni e poi dover decidere e aprire un dibattito su questo argomento.
	Io, naturalmente ho letto la relazione sulla gestione, l’avevo letta l’anno scorso, l’ho letta adesso e farò alcune considerazioni. Innanzitutto il bilancio. 
Abbiamo detto che, è stato detto, è scritto, c’è un utile di 490.000 Euro, poi l’Holding non è stato riportato ecc. ecc. Questo è dovuto in particolare alla vendita del Corso Carlo Alberto. Quindi l’azienda, per ripianare i suoi debiti si vende i gioielli di famiglia e adesso partecipa anche alla cementificazione di Pavia? Con quell’area che ha mi sembra della dogana. Sarebbe stato interessante sapere quali sono i singoli bilanci delle società partecipate e della società controllata che c’è ed è ASM Lavori. Sarebbe stato interessante per conoscere i singoli bilanci. Perché, come consolidato c’è solo ASM e ASM Lavori e non ci sono gli altri. E, a proposito di ASM Lavori, che viene magnificato che ha intrapreso ulteriori lavori, l’utile netto di esercizio nel 2011 era 48.788 Euro; nel 2012: 3.750 Euro, un pacchetto di sigarette insomma! E lo faceva notare, me l’ero segnato anch’io, a Pavia tra i nuovi soci spunta anche ASM Lavori. Con 3,000 Euro di utile! E dovreste anche spiegare come mai questa operazione per quanto riguarda Tecno Stone che il 30% ce l’ha l’azienda, ma il 70% l’avete fatto comprare a ASM Lavori il quale ha il 100% di ASM Lavori.
Leggiamo alcune cose del bilancio. Redditività del capitale netto 1,08. È passata dal 4,35 a 1,08.     
Redditività del capitale investito da -1,58 a -0,07. Quindi è negativo.
Indice di redditività delle vendite da -2,8 a -0,95.
Produttività del capitale investito 30,43 / 29,45. E così di seguito.
Quindi non mi sembra che sia una società così florida. Se fosse una società privata, probabilmente avreste portato i libri in Tribunale! Non solo, ma ASM ha un debito di 10 milioni + 32 = 42, quanto il suo capitale sociale. E ci sono altri aspetti che, visto il tempo corre, devo purtroppo tralasciare.
Ci sarebbe anche piaciuto conoscere, per esempio, i Consigli di Amministrazione non solo di ASM che lo troviamo scritto sul sito del Comune. Per esempio anche delle altre società per vedere come girano i membri del Consiglio di Amministrazione. Sarebbe anche importante sapere i compensi che prendono e non ci sono sui siti delle singole società i compensi. Ci sono i Presidente che sono in due società, ci sono Consiglieri che sono in altre società.
Io non condivido quello che dice il Consigliere Fraschini di privatizzare, ma sui costi della politica sì. Questi sono costi della politica. E vorrei anche sapere se, oltre ai compensi, gli amministratori percepiscono altri importi. E questo Consiglio di Amministrazione, visto che siamo a ASM, un Consigliere si è dimesso, l’altro non viene nominato, sappiamo dai nomi che circolano, quella Commissione di nomina viene chiamato a nominare quello che già si sa che verrà nominato e che è uno di quei Consiglieri che gira un po’ da parecchio, è in parecchi Consiglio di Amministrazione, sarà uno dei maggiori manager di Pavia. E questo Consiglio di Amministrazione è anche fatto di indagati e di rinviati a giudizio. Non c’è l’Assessore Assanelli, il quale ha tolto il lavoro a un povero cristo perché aveva occupato la casa. E qui la legalità dove va a finire!
Arrivo all’igiene urbana. È stato detto che l’igiene urbana, il deficit dell’igiene urbana è dovuto dai ricavi che non coprono i costi e il patto di stabilità. Sui ricavi che non coprono i costi, adesso abbiamo la TARES che deve coprirli al 100%. Ma è in deficit perché c’è stata una grave carenza. Perché la ASM si è sempre occupata della raccolta e dello smaltimento dei rifiuti, ma il ciclo completo non è stato gestito. E il patto di stabilità non può essere una scusa perché ci sono anche altri Comuni che hanno il patto di stabilità e le città sono pulite. E sono quattro anni che c’è questo Consiglio di Amministrazione, non è un mese, quattro anni. Pavia ha il 34% di raccolta differenziata. Vi leggo cosa hanno le altre città capoluogo di Provincia della Lombardia. Sondrio ha il 50, Cremona il 48, Lodi il 46, Mantova il 40, Milano addirittura il 35, più di Pavia, Bergamo ha il 53, Varese ha il 48, Brescia il 40, Como ha il 39. Tutte più di Pavia. Anche queste hanno il patto di stabilità, probabilmente è una questione di gestione e di organizzazione. E sono costi che pagano i cittadini! Pagano i cittadini perché il conferimento, il trattamento e lo smaltimento cosa 2.966.000 Euro. Se ci fosse una raccolta differenziata degna di questo nome.. sì, ho capito, una raccolta differenziata degna di questo nome, probabilmente questi non sarebbero i costi. Anzi, la raccolta differenziata si pagherebbe con il conferimento e qui non viene detto quanta carta viene recuperata, quanta plastica, quanto alluminio. Non viene detto che cosa viene conferito perché i termovalorizzatori di Parona e di Belgioioso è chiaro che non hanno nessuna volontà di voler stimolare una raccolta differenziata. Perché vuol dire che andrebbe meno materiale ad essere bruciato, invece bisogna bruciare sempre di più. E le cose, mi sono portato qui i ritagli di giornale. Campane rifiuti, è un bollettino di guerra. Una signora ha scritto che in Via ….. la ASM non sa neanche dove esiste.
L’acqua, ultima e ho chiuso. L’acqua era stata aperta Pavia Acque perché doveva essere privatizzata. Questo non è più possibile perché fortunatamente è intervenuta la Corte Costituzionale, Pavia Acque va chiusa. Anche lì sono compensi prebende che vengono distribuite e non devono essere distribuite. Anche perché Pavia, sia come rifiuti sia come acqua, ha la peggiore quantità di acqua consumata e le società private vogliono che si consumi più acqua perché così si paga di più. Invece, un’Amministrazione, un Comune virtuoso, che ci sono in Italia, probabilmente se andaste a vedere ..

PRESIDENTE
Consigliere Veltri deve concludere.

CONSIGLIERE VELTRI
….. produce meno rifiuti per poter quindi fare e avvantaggiare i cittadini. Secondo questa gestione, io francamente avrei chiesto lo scioglimento del Consiglio di Amministrazione.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Veltri. Consigliere Vigna. Rammenterei ai Consiglieri i tempi perché qui stiamo sforando troppo. Grazie.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Io ringrazio innanzitutto il Presidente e i Dirigenti della ASM per la loro relazione. Relazione un po’ economicistica e questa è fondamentalmente la mia critica. 
Il Consiglio comunale, all’Ordine del Giorno aveva discussione in merito a indirizzi e strategie della ASM, nel quale contesto economico sociale, alla luce delle recenti normative. Era di questo..

PRESIDENTE
Chiedo scusa. Vorrei rammentare che chi non è Consigliere comunale non può sedere nei banchi del Consiglio. Grazie.

CONSIGLIERE VIGNA
Posso?

PRESIDENTE
Prego Consigliere.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Era di questo che avremmo dovuto iniziare, non dico terminare stasera la discussione stessa, ma iniziare a discutere. Direi che sarà doveroso, e io lo chiedo ufficialmente agli Uffici, di passare tutta la registrazione al Consiglio di Amministrazione della …… di questa sera perché io vorrei avere le risposte alle domande dei Consiglieri che sono state fatte fino ad ora.
Per quanto mi riguarda, io ringrazio il Presidente per una cosa che ha detto e che ha detto strettamente legata al tema dell’Ordine del Giorno del Consiglio comunale di questa sera. E cioè di dare le linee guida presto. Di dare le linee guida presto e allora io ridò la palla al Presidente, ahimè purtroppo, oneri e onori, della Commissione, perché non è facile naturalmente in quattro e quattr’otto dare gli indirizzi, specialmente quando voi della maggioranza non siete d’accordo. Non siete d’accordo nell’affidamento in house, come non siete d’accordo su tantissime altre cose: l’acquisto del gas e tutte queste cose qui. Però io direi, una volta togliete le casacche e almeno in Commissione cerchiamo di elevare la discussione per riuscire realmente a trovare un equilibrio buono, un equilibrio di politica con la P maiuscola, senza partire dal discorso di parte e, di conseguenza, costruire su questo qualche indirizzo sostanziale da dare all’Amministrazione, al Presidente e al Consiglio di Amministrazione della ASM.
Come si fa in dieci minuti parlare di queste cose? Non è possibile. Molte cose sono state già dette dai miei colleghi, ma personalmente io credo che il tema della Commissione debba iniziare sul discorso del chiudere o non chiudere in maniera adeguata il ciclo dei rifiuti. Vogliamo deciderlo? Dopodiché alla ASM si dirà il Consiglio comunale ha deciso che bisogna chiudere, che cosa c’è bisogno per chiudere? Una macchina, un camion, una qualche altra cosa? compratelo!
L’altro aspetto che in Commissione potremmo subito, alla prima Commissione, cominciare a licenziare giusto per dare qualche input rapido è quello che diceva l’amico Luigi all’inizio del suo intervento. cioè non si possono utilizzare i sacchi neri per tutto, questo è evidente, ma è possibile, per esempio, dare come indirizzo che la ASM fornisca direttamente i sacchi per la differenziata. Certamente costeranno al cittadino un decimo di quello che normalmente vengono pagati nei supermercati da chi li compra e da chi con questa scusa non aumenti l’indifferenziato.
L’altro aspetto sul quale mi trovo particolarmente concorde con il Presidente della ASM è quando puntualizza, ed è d’accordo con molti di noi che avevamo sollevato questo problema anni fa, o lustri fa, il problema della camera a gas della stazione degli autobus, della pericolosità. È evidente che, se per fortuna finora non è successo nulla, non dobbiamo certo aspettare che succeda qualcosa per poi dire mah, adesso è il momento di trovare la soluzione. No, la soluzione, Presidente, dobbiamo cercare di trovarla in Commissione, dare l’indirizzo alla ASM perché giustamente il Presidente lo ha chiesto.
Per quanto riguarda il discorso della fibra ottica ne vogliamo parlare in maniera approfondita? La vogliamo questa fibra ottica visto e considerato che oramai gli anelli dovrebbero essere già stati attuati da forse un decennio? Vogliamo finalmente liberare l’ultimo miglio che la Telecom ancora, benché sia stata condannata per questo, continua a detenere? Noi non riusciamo a fare collegamenti con i telefoni fissi, o riusciamo a farli male, o a non potenziarli, o a non avere il collegamento ad alta velocità, perché l’ultimo miglio è della Telecom e la Telecom ovviamente non cambia i fili, i doppini che ci sono dentro, perché non le conviene più. E allora vogliamo affrontarlo questo aspetto? Cerchiamo di affrontarlo se vogliamo essere una città, forse, un pochino più avanzata. E, se per caso dovessimo decidere – dovessimo decidere – di mandare per esempio un CD o qualcosa negli Stati Uniti, magari si potrà riuscire a farlo. Io vi confesso che l’altro giorno avevo provato a scaricare il PRIC, che, come sapete, ne abbiamo parlato l’altra sera, ha una documentazione particolarmente pesante come allegato, e durante il giorno non ci sono riuscito. Durante il giorno non ci sono riuscito perché evidentemente c’erano vari accessi, le linee particolarmente deboli e continuava a trasferire pochissimi dati, allo scarico 10 ore, allo scarico 4 ore, 3 ore, ho chiuso. L’ho scaricato una volta di notte e, forse perché ero l’unico collegato, ce l’ho fatta.
Per quanto riguarda il discorso dell’acqua. Per quanto riguarda il discorso dell’acqua, Presidente, richiamiamo per esempio degli ordini del giorno che sono stati già approvati da questo Consiglio comunale. Ne avevo presentato io uno una diecina d’anni fa ed era stato approvato. Era, in pratica, premonitore di quello che poi è successo perché evidentemente la speculazione è andata in quella direzione, per fortuna non si è riusciti a privatizzare l’acqua, altrimenti ci saremmo trovati.. Ma, in quel Consiglio comunale avevamo approvato un ordine del giorno che diceva delle cose interessanti e che secondo me noi potremmo passare direttamente all’Amministrazione della ASM e potrebbe, per esempio, permettere di far risparmiare l’acqua minerale, che è una schifezza perché rimane nella plastica al sole, al freddo e tutto questo è altamente dannoso per il passaggio di sostanze cancerogene nell’acqua minerale stessa. Avremmo potuto almeno, 40, 30, 40, 50 Euro al mese farli risparmiare alle famiglie, al mese, al mese. di questi, potremmo utilizzare quei 2-3 Euro per regalare i sacchetti della differenziata alle famiglie stesse. Parliamone in Commissione, però non possiamo certamente parlarne adesso. Io ho già finito il tempo, ho appena fatto la premessa, quindi chiaramente non è possibile andare avanti. Ma andiamo per punti.
Vogliamo, per esempio sul discorso del risparmio energetico parlarne? Che cosa può fare la città di Pavia sul risparmio energetico? Molti di noi potrebbero proporre delle cose sensate, ma tutti. Che hanno già fatto altre città, non c’è da scoprire l’acqua calda. C’è da andarla a cercare magari l’acqua calda per cercare di fare il teleriscaldamento anziché il raffrescamento estivo con quello che ci dà il sottosuolo, quello che ci dà il nostro sole.
Per esempio, un’altra cosa, Presidente, che dovremmo affrontare specialmente nelle zone dove questo potrà essere permesso – e chiudo Presidente, che mi rendo conto che purtroppo ho già sforato – le isole ecologiche, che ci sono persino nei paesetti, a scomparsa. Adesso, io non dico di andare a scavare la città di Pavia, assolutamente no. però, dove sono previsti, ahimè, dei parcheggi che probabilmente saranno anche relativamente inutili, ma visto e considerato che voi li volete per forza fare, facciamo qualcosa lì al parcheggio di Via Nazario Sauro e facciamo un’isola lì almeno per i palazzi, che si vede soltanto il contenitore di plastica piccolo e sotto fate in modo che ci arrivi un camion e lo svuoti regolarmente. Ove possibile, non certo nel centro storico, questo è evidente. Se volete, vi poso dare io ampia documentazione.
Io concludo dicendo soltanto che mi aspetto quello che ho chiesto all’inizio del mio intervento. delle risposte puntuali ai vari interventi dei colleghi e mio stesso e mi aspetto che il Presidente della Commissione possa attivarsi per procedere in tal senso. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Vigna. Prego Guerini.

CONSIGLIERE GUERINI
Grazie Presidente. Ringrazio il Presidente Chirichelli, l’ing. Tedesi e tutti gli amministratori presenti di ASM.
Il mio intervento non vuole essere contro, ma costruttivo, almeno spero, dato che ASM Pavia e le società controllate costituiscono un patrimonio di assoluta rilevanza per il nostro Comune di Pavia.
È vero, si è detto, oggi c’è questa variegata evoluzione delle normative. Non voglio entrare nel merito perché magari non sarei neanche capace, ma nella slide finale c’era scritto: Proposte sulle linee di indirizzo. Ecco, io credo che la Giunta approfondirà queste tematiche e le sottoporrà successivamente al Consiglio comunale.
Io invece vorrei proprio fare un po’ la lista della spesa, scusatemi. Ne approfitto perché ci sono questi amministratori. Vorrei soffermarmi sugli aspetti pratici del servizio di igiene ambientale.
Il Direttore Generale aveva fatto notare che è un servizio in perdita se non ho capito male, vero ingegnere? Ecco. Allora però cerchiamo di, pur essendo in perdita, farlo bene. Proprio per l’immagine della città.
Nella fotografia 1/3 delle slide di questi servizi  ambientali, si è visto la fotografia con due operatori ecologici a servizio manuale. In poche parole avevano in mano due scope. Due scope non normali, avevano i suoi denti o che, e credo che per la pulizia dell’acciottolato a Pavia, specialmente in centro, insomma, le spazzatrici sì ci vogliono, voi avete detto che ne avete prese due nuove per il centro storico, questo è un po’ il mio pallino anche quando ero in quartiere, prima c’era anche l’ing. Grecchi che adesso non vedo. L’acciottolato in centro storico queste spazzatrici portano via la forza del sasso. Oltretutto ci vorrebbe un controllo proprio dei lavori pubblici, quando applicano questi sassi, nel 2000 l’Università aveva fatto proprio un convegno sull’acciottolato di Pavia, e ci sono delle dimensioni: 10 cm, 6, 8, invece oggi ci sono proprio i bucion, paren di buc rutond – scusate l’espressione – ma che non funzionano. Oltretutto, specialmente negli acciottolati nuovi, anziché usare la terra di margna che lega, usano quella terra col ghiaietto – scusate né se entro in queste.. le liste della sciura Maria, però sono cose proprio che ci aiutano. Questo ghiaietto, queste spazzatrici non aspirano il ghiaietto, lo mandano sul marciapiede. Alla domenica o che, o il sabato, insomma quando passano, se voi passate sui marciapiedi ci sono tutti i sassini e le donne anziane anche scivolano delle volte. Ecco, allora ci vorrebbe proprio questa attenzione. Usando queste.. capisco che due persone.. oppure due persone, una con la scopa va sul marciapiede e li butta giù, oppure passano per ultimo il marciapiede. Sono andati i tecnici, che penso che chi segue il lavoro dovrebbe farlo, perché mica sempre le persone sono preparate sopra queste macchine.
Poi si parlava di verde, diserbanti stradali. Allora, io non dico che è l’ASM. C’è stato fatto un regolamento urbano, e questo regolamento urbano l’abbiamo votato tutti, c’è scritto che i proprietari dei muri, l’erba che cresce adiacente ai muri è il proprietario che deve toglierla. Allora la domanda. Poi ce ne sono altre. Ad esempio, i rami dove ci sono i pali semaforici. Allora, adesso non perché.. io l’ho segnalato più volte, poi finalmente l’han fatto.
I tombini, specialmente nelle zone pedonali dove ci sono i semafori, già alle Matteotti, quando piove è un lago. Allora la domanda che faccio: ma che collaborazione c’è, che controllo, chi fa queste segnalazioni alla ASM? Cioè, queste anomalie chi le segnala? D’accordo, noi Consiglieri, è un compito. I Vigili? I tecnici di ASM? Ecco, sono domande semplici, però questo è proprio per il bene della nostra città, per l’immagine della nostra città di Pavia.  Grazie.

(Escono i Consiglieri: Labate Dante, Vaghi Rosangela. Presenti n. 36)

PRESIDENTE
Grazie Guerini. Gimigliano. E con Gimigliano chiudiamo questa prima parte di interventi però, perché …

INTERVENTO
No Presidente, perché mi sembra che forse c’è anche …

PRESIDENTE
Allora prenotatevi perché io ho esigenza di portare avanti il Consiglio comunale, devo capire come andiamo avanti.

INTERVENTO
Forse c’è qualche altro Consigliere. Va bene. Comunque.. 

(Segue intervento fuori microfono) 

PRESIDENTE
Appunto, in base a quello io mi posso regolare. Però, se non vedo più prenotazioni! Okay, c’è Arcuri e poi prenotatevi nel frattempo perché altrimenti stiamo fino a domani mattino alle cinque. (Segue intervento fuori microfono) sì, sì. Prego, Gimigliano prego.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Grazie. Sì Presidente, io su questo argomento volevo esprimere alcune considerazioni personali, alcune opinioni personali, che sicuramente non sono il frutto della giurisprudenza oppure della dottrina, ma che sono il frutto del comune sentire di quello che dicono, esprimono i nostri cittadini.
Allora io questa sera, nelle slide che non sono state distribuite, ma che sono state illustrate, ho visto quello che è l’assetto societario di ASM. Non mi sembra che rispetto a qualche anno fa ci siano delle novità. 
Ho visto poi l’elenco delle attività che svolge ASM, una mappa. Non vedo particolari novità rispetto agli anni precedenti nonostante in questo ultimo periodo si siano avvicendati in ASM grandi Consigli e grandi Consiglieri di Amministrazione. Anzi, alcuni addirittura sono impegnati anche in più Consigli, su più fronti. E non ho nulla da dire sulle capacità dei Consiglieri di Amministrazione. Stasera vedo schierato tutto lo staff. Io inte4rvengo quasi in zona cesarini, proprio per cogliere l’occasione, l’opportunità, sulla base di qualche mia considerazione, di avere poi subito qualche risposta importante, non solo per me o per il Consiglio comunale, ma per tutta la città. Proprio perché ritengo i Consiglieri di Amministrazione e gli organi gestionali qui presenti all’altezza della situazione.
Allora, senza andare alla caccia delle streghe, io volevo fare alcune considerazioni, proprio come dicevo nell’esordio del mio discorso, di tipo personale.
Nell’elenco delle attività che svolge ASM, di tutto rispetto ripeto, che nulla cambia rispetto agli anni precedenti, anche nelle percentuali degli assetti societari, sono rimasti pressoché immutati, non è cambiato quasi nulla. Però, nell’elenco delle attività che svolge ASM io ho notato alcune cose che secondo me non sono di una incisività per il mercato, per questo grande mercato, che una società per azioni dovrebbe affrontare. Tra l’altro, chi ha le funzioni di una società per azioni, quindi chi svolge le funzioni di imprenditor4e, cioè colui che esercita professionalmente un’attività economica finalizzata allo scambio di beni e servizi, si aspetta da una società come ASM delle attività che di alto livello, che volano effettivamente alto, non delle attività insomma così che sono spicciole. La maggior parte io le vedo di poco conto ecco. Allora, tra queste attività, che secondo me ASM va in concorrenza forse con il mercato dei privati è, per esempio, l’attività che svolge per quanto riguarda i controlli energetici.
Ora, secondo me, ASM in questa direzione su alcune attività, che sono qui, che sono state illustrate questa sera – questo ripeto è una mia considerazione – mi sembra che ASM vada forse addirittura in concorrenza con gli artigiani della città di Pavia e della Provincia di Pavia. Secondo me, ASM, una società come ASM, che è una S.p.A., una società per azioni, non deve svolgere o andare in concorrenza con le attività degli artigiani. Ecco, questa mi sembra secondo me una cosa.. insomma, forse di poco conto, ma effettivamente rilevante. Perché, già ci troviamo in un momento di crisi, in un momento in cui c’è scarsità di lavoro da parte di alcune persone che svolgono un mestiere quale quello dei controlli termici, e mi sembra che in questa direzione ASM vada forse un po’ in concorrenza con gli artigiani locali, quando invece secondo me questa società dovrebbe volare su pianeti diversi, dovrebbe occuparsi e approfondire meglio alcuni argomenti, alcune tematiche, alcune attività. Quale, per esempio, quella dei rifiuti, che dovrebbe secondo me, una società come ASM, completare l’intero ciclo dei rifiuti. Sappiamo benissimo che il ciclo dei rifiuti è un ciclo che per molte società per azioni provoca del business. Io, francamente non vedo ASM come una società che fa molto business, nel senso buono del termine, con questa particolare attività. A differenza invece di tante altre società per azioni che su questo campo, su questo settore, hanno investito molto, hanno investito tanto ed effettivamente traggono degli ottimi profitti.
Allora, anche sulla base dei ricavi, dei profitti che una società per azioni tira fuori, su questo secondo me poi si possono fare diversi livelli di investimento, diversi livelli occupazionali. Però, è chiaro che, se c’è un profitto, se c’è un ricavo, è giusto che qualsiasi società per azioni faccia degli investimenti e, soprattutto, li faccia in termini anche occupazionali.
Lo stesso dicasi per quanto riguarda  la produzione dell’energia. Io, francamente – almeno, ripeto, nelle slide che sono state illustrate - non ho visto una società per azioni che considera certe attività come un volano. E, nello stesso tempo, per quanto mi riguarda non ho visto particolari strategie da parte di ASM.
Ora, è vero che le linee di indirizzo devono essere date dall’Amministrazione comunale. Anzi, faccio un’autocritica, non voglio rimproverare nessuno, tantomeno il Presidente della Commissione Ambiente, da cui potrebbe nascere non dico la norma perché non c’è potere legislativo, non c’è potere normativo, ma perlomeno potrebbe essere la sede appropriata per far nascere delle linee di indirizzo, per dare un contributo e quindi far sì che su queste linee di indirizzo si possa poi plasmare l’attività futura di ASM.
Quindi, su queste brevissime considerazioni, che a mio avviso non sono assolutamente una critica, ma che potrebbero essere forse, a mio avviso, uno sprono per cercare ancora di più che questa azienda, che questa società, punti a mio avviso su alcuni settori piuttosto che in altri.
Ribadisco ancora una volta, io ho sentito diverse voci nella città di Pavia in cui questa azienda va in concorrenza agli artigiani locali per alcune tipologie di attività, mentre a mio avviso dovrebbe puntare, invece, su altre attività in cui la singola ditta, il singolo privato, il singolo artigiano, non riesce ad arrivare. Quindi, forse bisognerebbe fare una riflessione su alcune attività per far sì che effettivamente questa azienda possa decollare ancora di più e conseguentemente avere quei risvolti occupazionali, visto che tra l’altro è la più grande azienda provinciale che questa Provincia ha. E forse da questa, se si inizia a puntare su alcune attività, possiamo avere un miglioramento anche in termini occupazionali e quindi forse dare un piccolo contributo, una piccola mano al forte tasso di disoccupazione che in questo periodo sta tormentando e investe anche la nostra Provincia.

(Entra il Consigliere Martini Franco. Presenti n. 37)

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Gimigliano. Prego Arcuri. Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI
La mia domanda è molto semplice. Faccio prima una premessa, mi rivolgo sempre agli amici dell’opposizione. Io parto dall’idea che, se il governo dei tecnici, quello che fu il governo dei tecnici, avesse venduto0 l’ENI, grande gioiello di famiglia, sarebbe stato il più grande successo che l’Italia avrebbe avuto negli ultimi cinquant’anni. Il vero segnale che lo Stato non interviene nelle attività. Quindi! Ma, dato che la legge non lo permette non si può. Perché io la ASM, come tutte le varie società, comunali, regionali e provinciali, le venderei, le privatizzerei e quindi.. Ma non si può e quindi! E non mi vergogno di dirlo tranquillamente, perché sono convinto che i risultati sarebbero altri.
Ma, detto questo, quindi automaticamente io ho già avuto polemiche. Non condivido.. quante sono Presidente? 9 o 10 partecipate che ha la ASM? 9? 9, bene. Allora io adesso, la mia domanda è semplice. Volevo sapere le sinergie che ci sono fra ASM e le partecipate. Ripeto, partendo dal mio punto di vista che io le partecipate proprio.. poi, una parte delle partecipate le ha fatte il Centrosinistra, alcune della Regione, altre no, sappiamo come era la storia del precedente Consiglio di Amministrazione della ASM, quindi non c’entra questo Consiglio di Amministrazione. Diciamo sempre le cose come stanno.
Allora faccio due domande. Uno, non so se potete rispondermi o se mi deve rispondere Pavia Acque o Line. Però vedo che ASM detiene il 30% o 33% di Line? Ecco. E circa il 20% di Pavia Acque. Allora, è stato mai fatto un calcolo su quanto perdono le condutture d’acqua nella città di Pavia? Che spreco d’acqua c’è, quanti soldi sono stati utilizzati nell’investimento per evitare questo? potete rispondermi? Questo è uno, proprio per sapere le sinergie.
Altra cosa, servizio Noctibus. Quanto si è risparmiato col servizio Noctibus? Si è risparmiato oppure no? è valsa la pena togliere gli autobus di notte per avere questo servizio che dovrebbe funzionare tutta la notte e non so con quanti disagi per i cittadini che arrivano in stazione oppure no?
Ecco, allora dico, vediamo questa sinergia fra ASM.. ripeto, partendo dal mio punto di vista vi ho spiegato qual è il mio concetto. Cioè …. polemico. Adesso volevo sapere proprio se – non so se la risposta spetta a voi o forse spettava a Pavia Acque o a Line. Ecco, questo qui. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Arcuri.  Io procederei in questa maniera per una economicità dei tempi, per non portare il Consiglio comunale troppo avanti. Vorrei far parlare l’Assessore Fracassi che politicamente inquadra la situazione, dopodiché magari i tecnici ci possono rispondere puntualmente alle domande. Ditemi voi. oppure possiamo far rispondere.. però perdiamo.. Io direi, sentiamo Fracassi cosa ci dice dal punto di vista politico, dopodiché ecco, eventualmente il secondo intervento si può fare sull’uno e l’altro chi vuole.. Okay? Va bene. Prego Assessore.

ASSESSORE FRACASSI
Grazie Signor Presidente. Io ringrazio naturalmente tutti i Consiglieri di aver posto all’Ordine del Giorno questo che è un problema sicuramente importante per quanto riguarda la città. Stiamo parlando di quello che è sempre stato anche un fiore all’occhiello per quanto riguarda la città di Pavia. È chiaro anche che, rispetto a diversi anni fa, la situazione è cambiata notevolmente. Si suol dire che forse si stava meglio prima rispetto a quello che è il momento attuale.
Si parla sempre di semplificazione, poi le semplificazioni non arrivano mai a tutti i livelli. Forse siamo un Paese che si complica spesso e volentieri la vita.
Io ho avuto questo incarico da breve tempo e in questo breve tempo, da quando ho avuto questo incarico, devo dire che probabilmente sento molto di più coloro che sono Direttore e Presidente e i vari Dirigenti dei vari settori forse che la mia famiglia ecco. Nel senso che ci dobbiamo sentire costantemente per cercare di andare a migliorare quella che è una situazione, in alcuni casi probabilmente positiva, in altri casi sicuramente migliorabile.
D’altronde, anche il dibattito di questa sera che abbiamo sentito ha dato diverse letture; anche all’interno degli stessi Gruppi ci sono divergenze di opinioni, sia per quanto riguarda probabilmente la maggioranza, ma anche per quanto riguarda l’opposizione. Visuali diverse, complicazioni dovute al fatto che queste normative non sono chiare. Il Presidente Chirichelli diceva, fortunatamente non abbiamo dato un incarico per quanto riguardava il discorso della progettazione, per quanto riguardava il discorso generale di un piano di lavoro, di un piano industriale. Perché, se l’avessimo fatto, dovevamo ricominciare ancora da capo.
Allora rendiamoci conto che diventa importante, non che il sottoscritto o la Giunta dia le linee guida, che questo Consiglio comunale tutto dia le linee guida. Ci dobbiamo confrontare per vedere di evitare di fare degli errori. Probabilmente non uscirà una linea unica perché, come ho detto precedentemente, in funzione anche degli interventi, ognuno ha il suo modo di pensare. C’è chi dice è giusto, è corretto, tutto quanto è stato detto è corretto, si può fare in un modo piuttosto che nell’altro, ma quale può essere il risultato migliore per presentare un piano industriale che possa portare ASM, quindi questa città, naturalmente ad avere condizioni migliori sotto tutti i punti di vista. E su questo noi dobbiamo andare a ragionare, non ci sono altre alternative. Probabilmente, qualcuno dice rimaniamo in house, qualcun altro dice facciamo la società pubblico/privata, perché potrebbe portare naturalmente a dei benefici. Dobbiamo decidere se rimanere.. qualcuno ha detto forse abbiamo troppe cose, forse abbiamo troppe partecipate, cerchiamo magari di andare a limitare, forse è meglio. sono scelte che dobbiamo andare a fare. Ci sono società in cui siamo dentro con una piccolissima percentuale del 5%, altre che siamo dentro al 33,5. Qual è la cosa più conveniente per quanto riguarda ASM? Cosa dobbiamo andare a fare? E questo deve essere partorito naturalmente da questo Consiglio comunale, dai 40 Consiglieri insieme al Sindaco e insieme alla Giunta. Su questo noi ci dobbiamo andare a muovere. Anche perché parliamo naturalmente di argomenti difficili, sicuramente non facili, sui quali dobbiamo naturalmente andarci a esprimere.
Sui rifiuti. I rifiuti, naturalmente la problematica più importante, quella su cui ci dobbiamo andare a confrontare, in questo caso cosa vogliamo fare? Rimaniamo in house o vogliamo fare questa società pubblico/privata? È chiaro che, se la soluzione che possiamo portare avanti è la seconda, ritengo che sia importante che si abbia ancora comunque, in qualsiasi caso, la maggioranza. Questo a cosa può portare? Ci sono linee di pensiero diverse. Rimaniamo in house, possiamo andare avanti, problemi non ce ne sono; dall’altra parte prendiamo una strada diversa per fare degli investimenti e vedere naturalmente di andare a migliorare eventualmente il tutto.
Questo vale naturalmente anche per quanto riguarda un altro comparto. E l’altro comparto di cui dobbiamo andare a parlare è quello dei parcheggi, parlando sempre di servizi pubblici locali. Anche qui possiamo fare lo stesso tipo di scelta: house o pubblico/privata? Ci sono esempi di qualsiasi tipo in giro per quanto riguarda Regione Lombardia, dobbiamo naturalmente andarci a documentare per fare una scelta che sia la scelta, ripeto, la più felice, la più vantaggiosa per quanto riguarda naturalmente la città tutta.
Sul discorso dell’igiene urbana, ritornando un attimo all’argomento in oggetto, siamo partiti con la differenziata. Io sono pro differenziata. È chiaro che comunque si è partiti per scelta in quello che era la parte della città più difficoltosa: il centro storico. È chiaro anche che bisognerà andare avanti su questa strada, però, prima dobbiamo andare a risolvere tutte le problematiche che possono saltare fuori. Quindi migliorando quello che è il servizio nell’ambito del centro storico e Borgo Ticino. Diverse cose sono state fatte sicuramente anche positive, miglioramenti sono in atto. È chiaro che però ci vuole anche la collaborazione da parte dei cittadini.
Voglio citare un esempio, che non riguarda la nostra città, ma paesi confinanti. Nel momento in cui alcuni paesi confinanti hanno cominciato a fare operazione anche di differenziata, se andate a guardare sul raccordo autostradale per andare verso Bereguardo, i cesti che ci sono, sono sempre pieni imballati. Perché c’è qualcuno che comunque la differenziata non la vuole fare, per cui si carica in macchina il tutto, dopodiché utilizza questi cesti come naturalmente deposito.
La raccolta differenziata è qualcosa sicuramente di importante perché ci consente poi naturalmente anche di andare a vendere il prodotto. Quindi andare a dividere e, di qui, anche le difficoltà. Le colorazioni dei sacche4tti sono anche in funzione di come sono fatti naturalmente anche i sacchetti. Perché, se noi un sacchetto che non è consono per quanto riguarda la raccolta differenziata dell’umido, probabilmente questo andrà a vanificare tutto quello che è il discorso della raccolta. Per cui dobbiamo stare naturalmente anche molto attenti.
C’è, purtroppo, anche, io devo dire, poca responsabilità, problemi che probabilmente prima non si vedevano. Io, in funzione di una serie di indicazioni che mi sono arrivate da parte di alcuni cittadini, per cui, come dicevo, spesso e volentieri mi sento magari anche due/tre volte al giorno con Tedeschi di ASM, perché ci sono delle problematiche. Eccolo qui, non lo vedevo più, è qui di fianco. È venuto fuori che c’è un cittadino, me lo descrivono di giovane età, che in determinate zone della città va, apre i cassonetti, probabilmente – uso un termine – è un povero disgraziato, nel senso cerca qualcosa da mangiare. Il problema è che questo signore qui, che arriva con la bicicletta, prende, tira fuori la roba dal cassonetto, cerca all’interno cosa c’è di – chiamiamo per lui – ritenuto positivo, commestibile, dopodiché abbandona tutto il resto dei rifiuti per terra, prende e se ne va. Stanno accadendo delle cose che probabilmente prima non c’erano. È chiaro che questo non è il vettore che porta una serie di problematiche, però ci sono una serie di operazioni di inciviltà da parte di diverse persone, che purtroppo bisogna poi andare a controllare, che purtroppo devono essere naturalmente sanzionate per risolvere quello che io dico il decoro naturalmente della città tutta.
L’altra settimana, c’era Corso Mazzini tutto pulito, è passato qualche “imbecille” che ha preso da uno dei contenitori dove vengono inseriti dentro ancora incellofanati i depliant per quanto riguarda la vendita delle case e ha cosparso praticamente tutto il corso di questi volantini. Non si capisce perché e per come qualcuno deve fare operazioni del genere, ma purtroppo abbiamo di queste situazioni.
Con Tedeschi abbiamo anche discusso sul fatto di come andare a migliorare naturalmente la raccolta. E, quando si diceva c’è bisogno di un compattatore o di una pressa, è per il fatto di evitare, in particolar modo per quanto riguarda la plastica, il fatto di fare meno viaggi e di portare più roba. Il che vuol dire andare a diminuire quelli che sono i costi e, quindi, naturalmente fare una serie di altre operazioni che possono essere considerate sicuramente positive. 
Il discorso anche della raccolta degli oli esausti da ristorazione viene fatta nuovamente per quanto riguarda gli esercizi ufficiali, ma si può fare anche naturalmente per quanto riguarda le famiglie. Questo è sicuramente.. il fatto di prendere l’olio fritto e poi buttarlo normalmente nel lavandino, questo comporta una serie di problematiche non indifferenti e di costi altissimi per quanto riguarda la depurazione delle acque. Parlando con Tedeschi, c’è anche a disposizione per chi volesse, per chi è un po’ più ligio, il fatto di andare a prendere contenitori gratuiti da ASM, dove andare a prendere e poi andare a depositare gli oli esausti per le varie famiglie. Ce ne sono 1.500 circa da dare via gratuitamente. Queste cose vengono anche pubblicizzate, dopodiché purtroppo c’è poca collaborazione, spesso e volentieri, da parte dei cittadini.
Quindi, l’importante naturalmente è cercare di andare con degli investimenti mirati a migliorare quello che è il discorso della raccolta; andare poi ad ampliare in un secondo momento – e ribadisco, in un secondo momento – l’ampliamento della raccolta differenziata a tutta la città per avere poi un discorso positivo per quanto riguarda poi il discorso economico.
Sul discorso dell’ATO, personalmente ho sempre avuto dei grandi punti di domanda sull’ATO, però, su quello noi dobbiamo naturalmente adeguarci su questo discorso a livello provinciale.
Con Pavia Acque ho costantemente contatti con l’ing. Mascheroni e stiamo facendo una serie di operazioni, ritengo estremamente positive, per una serie di scarichi che ci sono da decenni più o meno abusivi nei nostri corsi d’acqua. Per cui, in quest’anno verranno fatti parecchi miglioramenti sotto questo punto di vista, quindi posso dire di essere discretamente soddisfatto per quanto riguarda l’argomento in questione.
Sul discorso degli altri servizi di interesse generale, voglio partire, la gara del verde confermo, prima c’era la dichiarazione per quanto riguardava il Consigliere Maggi. Consigliere Maggi, sul verde abbiamo dato la proroga per fare poi la gara in un secondo momento.
Per quanto riguarda il calore mi sembrava importante, l’abbiamo fatto presente anche in Giunta, partiremo anche per questo con una gara, ma in funzione del fatto che CONSIP non ci soddisfaceva con il preventivo che ha fatto. Perché l’importante è che ci sia anche.. non solamente il fatto di dire io do i 20, do X nell’ambito, ma deve essere fatto naturalmente un sopralluogo appropriato per quanto riguarda un preventivo. Oltre al fatto, non secondario, la manutenzione. In quanto tempo si va ad intervenire, perché stiamo parlando principalmente anche delle scuole, stiamo parlando anche dei bambini e non si possono far rimanere naturalmente i bambini al freddo. Per cui anche su questo..
Sulle farmacie sapete benissimo come le cose stanno andando. Quindi, la seconda farmacia sta per essere venduta. 
C’è un problema sull’autostazione, ne abbiamo già parlato ampiamente.
Sulla verifica degli impianti termici e per quanto riguarda tutti questi, sono in ballo discorsi di gare, ma c’è anche un discorso che diventa basilare. Qui c’è un problema per quanto riguarda le persone che sono assunte. Dobbiamo decidere se queste persone devono rimanere nel contesto, quindi facendo anche un discorso di gara se inserire dentro le persone per quanto riguarda la gara, quindi evitando che queste rimangano a casa una volte per tutte in un momento sicuramente delicato, per evitare che ci siano ulteriori problemi.
Sul discorso delle partecipazioni, quindi delle varie società, è chiaro che bisognerà fare una riflessione su quali si intende rimanere e su quelle che magari è meglio naturalmente andare a cedere.
Ritengo che, visto che l’argomento è un argomento sicuramente importante, è un argomento abbastanza delicato, è chiaro dovremo prendere naturalmente le varie posizioni sulle singole società, sul tipo di scelta da andare a fare, ma questo lavoro non si può esaurire naturalmente in serata, questa è una presentazione, ma dovrà essere approfondito – io do disponibilità piena – nell’ambito della Commissione consiliare prima di ritornare in Consiglio.
Per cui, scusate il gioco di parole, il mio consiglio è, così come è stato detto anche da qualche altro Consigliere, il fatto di trovarci in Commissione a discutere insieme ad ASM, insieme ai Consiglieri, su come ci dobbiamo andare a muovere per evitare di fare gli errore in questo bailamme comunque di normative che non ci aiutano sicuramente.

PRESIDENTE 
Grazie Assessore. Veltri voleva fare una domanda. Come? (Segue intervento fuori microfono) sì, prego, dai, così dopo facciamo rispondere i tecnici.

CONSIGLIERE VELTRI
Solo un dato. Visto che si insiste sulla poca educazione dei cittadini, che in alcuni casi è anche vero, do un dato sulla raccolta da spazzamento stradale. Quindi la gente butta per strada ecc. ecc. Parlo di Pavia, lascio stare i Comuni vicini.
Nel 2011 sono state raccolte 1.078 tonnellate. Nel 2012: 649. Allora, o i cittadini sono diventati più educati, oppure la spazzatura non viene raccolta. A meno che c’è un’altra spiegazione.

PRESIDENTE
Sentiamo adesso le risposte. Inizia, prego, Presidente Chirichelli. Prego.

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
Una domanda molto veloce la sua ultima. Non avendo usato la sabbia per la neve.. la sabbia per la neve ti risolve il problema.

PRESIDENTE
Quindi aumenta la quantità?

PRESIDENTE ASM CHIRICHELLI
La domanda è molto logica. Non usiamo più la sabbia, anche con l’antighiaccio.
Qui vi dico un riassunto molto breve. Prima di tutto ci terrei che tutti i Consiglieri comunali abbiano una risposta a quanto chiesto. Quindi, se possibile, anche per correttezza istituzionale, se si possono avere poi un riassunto delle domande fatte alle quali risponderemo poi maggiormente nel dettaglio.
Ho notato, come Presidente di ASM, che da questa riunione, benvoluta, costruttiva, si sono ribaltati un po’ i ruoli. Signori, noi siamo il vostro braccio operativo. Quando qualcuno mi continua a dire vorrei che ASM volasse alto, vada di qua, vada di là, noi dobbiamo sapere dove voi volete che noi andiamo. Sugli investimenti, su quello che andiamo a fare. Qualcuno mi dice allarghiamo o meno la differenziata. Dovete dirmelo. Dovete dirmi, passo per passo, quello che ASM deve fare.
Delle risposte tecniche, mi sembra al Consigliere Veltri. A pagina 15, dove si riportano gli indici di redditività, tenga presente che la redditività del capitale netto, che passa da 4,35 a 1,08 nell’anno 2011 c’era la vendita dell’immobile di Corso Carlo Alberto che dava la redditività. Mentre i segni negativi, quando diminuisce la negatività, vuol dire che sono positivi. Quindi, quando lei parla del capitale investito, il cosiddetto ROI. Che passa da 1,58 a -0,07 vuol dire che è positivo. Questo sta a significare che tutti i dati di ASM sono positivi. Non solo, se ha davanti la relazione, quello che conta più di tutti, a pagina 14, che è il margine operativo lordo di ASM, passa dal 10,20% al 10,44. è un po’ un significato tecnico molto importante per questa azienda. 
A prescindere il tecnicismo, al quale risponderemo, ho parecchie richieste. C’è il Consigliere Depaoli che mi parla di delusione da questa relazione. La delusione, Consigliere Depaoli, essendo io il Presidente di un Consiglio di vostra espressione, è reciproca. È reciproca perché in questo Consiglio, l’ho detto prima, non mi interessava, forse ha fatto un intervento il Consigliere Maggi o qualcun altro, oggi ci siamo noi, io non ho vinto un concorso, ho l’espressione di una parte politica di maggioranza, un domani potrà capitare a voi o a un altro. Si augura a voi più tardi possibile. Ma, oggi, io mi aspetto da voi, ma non da voi, maggioranza e minoranza, di dove dobbiamo andare. Ma non tanto al Sindaco Alessandro, che mi sento uh giorno sì e un giorno no, neanche la Giunta, è il Consiglio comunale che deve esprimere dove vogliamo andare. Io spero che questa riunione serva per capire in che forte imbarazzo siamo noi con un’evoluzione.. ogni giorno c’è un’evoluzione. Stiamo parlando oggi di una tecnologia, sarà già superata a giorni.
Vorrei che ci spogliamo, almeno per quanto riguarda la vostra Municipalizzata, un attimo del colore politico e cerchiamo di capire che cosa deve fare questa azienda. Privatizziamo? Privatizzare bisogna venderla. Venderla a un socio privato? c’è qualcuno che ha detto, non so più, che questo è un carrozzone che va abolito. E magari ha anche ragione, magari è anche un carrozzone che va abolito. L’alternativa? Mi hanno sempre insegnato che, quando uno crea un problema e non ha la soluzione, il problema diventa lui. è una regola principale della politica.
Quindi io mi domando, a oggi, se vogliamo vendere le quote bisogna fare una gara pubblica. Non possiamo domani mattina vendere a quello che più mi aggrada. Non è detto che – e questo parlo dalla mia parte politica – sia gradito l’intervento di un socio francese o inglese o qualcun altro. Vorrei che la nostra Municipalizzata rimanesse sul nostro territorio. Ci sono delle leggi statali che superano questo modo di agire. Per cui, a parte quello a cui risponderemo… Ah, il Pavia calcio, risolviamo il problema del Pavia calcio. Pavia calcio, ASM Pavia da tempi – io non voglio citare precedenti Presidenti o altri, io ho sempre detto quello che hanno fatto quelli di prima, hanno fatto sicuramente meglio di me, io parlo del futuro. Pavia calcio si è sempre usato9, come ASM, comperare degli abbonamenti in un modo indiretto per dare una mano. gli abbonamenti venivano dati ai dipendenti. Io questa cosa.. a parte, si chiamano sponsorizzazioni indirette, io non le faccio. Ho chiuso gli abbonamenti, ho voluto dare una mano alla città di Pavia e alla squadra di calcio attraverso la ASM Pavia per prima, in primis, cercando di acquistare l’1% delle quote. Il mio legale, che è lì presente, mi ha detto che il nostro Statuto non lo permette o lo poteva anche permettere con una forzatura perché noi siamo una società che ha ben preciso lo scopo, non certo giocare a pallone. Allora abbiamo risolto questa acquisizione dell’1% con una clausola fondamentale: non copriamole perdite. Qualunque cosa succeda al Pavia calcio, 20 milioni sono stati dati.. 20.000, 20 milioni esageriamo, comperavamo …… 20.000 Euro sono stati dati e quelli sono.
Seconda cosa. Avendola presa, abbiamo provato allora a sentire, attraverso un intervento di Pavia Lavori, ASM Lavori, se era possibile l’acquisizione. In più, essendo il Pavia calcio una società privata, i soldi ci dovrebbero tornare. Perché, quando si rifaranno i lavori sullo stadio o altri lavori, in qualità di soci abbiamo un diritto di prelazione sui lavori. Questo è anche la proiezione futura. Come iniziativa n. 1 aiutare una squadra di calcio del nostro territorio. È sempre stato fatto signori, sempre stato fatto, attraverso i cosiddetti abbonamenti. Oggi è stato fatto in un’altra forma e, vi assicuro, non è corretto in un contesto di ASM chiedere: ma ASM finanzia 1%? No, potevo fargli un finanziamento, fare la solita locandina, ASM Lavori o altre cose, non l’ho reputato corretto perché magari ci sarà un ritorno. Il ritorno sarà di uno studio, che non vorrei dire una stupidata, ma mi sembra che lo stesso Comune di Pavia abbia ultimamente investito 80.000 Euro per la stadio.  Quindi, questa è una cosa che ci tenevo molto a chiarire sull’acquisizione dell’1% da parte di ASM Lavori. Perché ASM Pavia non lo poteva fare.
Poi, altre domande se riesco.. sul verde, quello che è stato.. Ah, per il Consigliere Arcuri, la domanda sulle sinergie, ci terrei, è ben formulata, è precisa ed è anche domanda che ci siamo fatte anche noi. Ce le siamo trovate tutte queste società, tutte. Erano 16, non erano 8-9. Pian piano stiamo capendo le sinergie e, dove possibile, le utilizziamo.  Ci siamo trovati anche Linea Group …….. Non è sempre sbagliato quello che trovi indietro. Era giusta la politica fatta dai precedenti Consigli di andare verso Linea Group. Eravamo a metà del guado, oggi col contenimento delle reti, cominciamo a non essere più tanto fuori. È una delle poche ASM a livello provinciale penso, se non regionale, che fa degli utili, dà degli utili a questo Comune, le altre ASM non lo stanno dando l’utile.
Quindi io direi una cosa, vi pregherei fate, non so con che forma, Commissione o.. dateci queste linee di indirizzo con un Ordine del Giorno, fate le riunioni, verremo, il Presidente della Commissione ci convochi, veniamo, che siano al di sopra di quello che sono le parti politiche, ma vediamo dove vogliamo arrivare. Poi, le varie risposte tecniche.. ne abbiamo.. …… parlava di redditività. Ah, vendere i gioielli di famiglia la frase. gioielli di famiglia ne avevamo pochi. Quello che è stato venduto è stato poi ricapitalizzato. Nel senso che non è che abbiamo venduto Corso Carlo Alberto per coprire le perdite, perché non li stiamo usando quei soldi, li lasciamo lì in attesa di cosa? Passo indietro, mi dici cosa fare! È tutto lì che gira e sono ben contento della riunione di stasera.
Tu, Claudio, hai da dire ….

PRESIDENTE
Prego ingegnere.

ING. TEDESI – ASM 
Francamente vi confesso che a quest’ora non sono poi così lucido, però due considerazioni.
La prima. Una scelta fondamentale che deve essere fatta nelle linee guida è, se ASM ha ancora affidamenti diretti oppure non ne ha. Avere alcuni affidamenti diretti e avere su altre attività gare è la cosa peggiore. Perché la disciplina prevede che chi ha affidamenti diretti non può partecipare a gare.
Allora, adesso, non per tornare alla solita storia del verde piuttosto che la gestione calore. Se dovesse andare a gara solo e soltanto la gestione calore, fintanto che ASM ha altri affidamenti diretti non può partecipare a questa gara. Quindi, non c’è neanche il problema se perde o non perde, non può partecipare. Giocoforza è partecipare tramite la società controllata ASM Lavori che non ha affidamenti diretti. Questo finché la situazione non andrà a regime. E il regime è, o viviamo solo di affidamenti diretti o viviamo solo e soltanto di gare o di gare per fare delle società miste. Questo è il bivio che deve scegliere il Consiglio comunale, o da una parte o dall’altra. Non è pensabile di fare le gare solo e soltanto dove fa comodo, dove magari c’è qualche interesse a me ignoto.
La seconda considerazione. Ampliare le attività che fa ASM. Ci sono delle attività marginali che oggettivamente possono essere sicuramente eliminate. Ci sono altre attività interessanti che ASM non fa. Ma, ad esempio, fa LGH su altri territori. Mi riferisco al teleriscaldamento, all’illuminazione pubblica che sono state citate. Basta che nelle linee guida ci si dica che si chiede a ASM, tramite le società partecipate o controllate, senza fare delle nuove società, di partecipare anche a queste attività. Noi ben volentieri investiamo.
Sull’illuminazione pubblica avete previsto degli investimenti a bilancio, ben volentieri ASM fa questi investimenti al posto vostro. E queste somme le potete destinare ad altri tipi di investimento che non rientrano nel cosiddetto core-business di ASM. Però ci deve essere indicato nelle linee guida.
Per quanto riguarda la riscossione dei tributi, non più tardi di 7-8 mesi fa abbiamo fatto una lettera a tutti i Comuni soci, e su tutti i Comuni soci, avete visto quanti sono, ci hanno risposto in due che erano interessati. Quindi deduciamo che questo tipo di attività non fosse di interesse per i nostri Comuni soci. 
Servizi cimiteriali e quant’altro sono attività che ci interessano e su cui ben volentieri siamo disposti a confrontarci. Però, non può essere un’iniziativa nostra nella misura in cui il potenziale cliente, che in questo caso è anche il principale azionista, non ci dà indicazioni in merito.

PRESIDENTE
Grazie. C’è qualche intervento di risposta? Prego Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA
Grazie Presidente. Io, questa sera non volevo intervenire perché ero più che altro interessato ad ascoltare la relazione del Consiglio di Amministrazione di ASM. Però, dopo questo intervento, specialmente dopo l’intervento del Presidente di ASM, credo che sia difficile non intervenire e non spendere due parole. Nel senso che il Presidente di ASM dice una cosa importante, che noi da tempo cerchiamo di dirvi, di portare all’attenzione del Consiglio comunale e, soprattutto, una cosa politicamente molto grave.
Il Presidente di ASM dice in quest’Aula, in Aula di Consiglio comunale, fa un grido di dolore dicendo, voi che siete il Consiglio comunale, che siete deputati a darmi gli indirizzi, datemi gli indirizzi perché l’azienda non sa più dove andare. Manca la guida politica, manca l’indirizzo che questo Consiglio comunale deve dare.
Noi, l’idea, la richiesta di fare, di convocare Consigli comunali, Commissioni tecniche e politiche, di dare a …. indirizzo. Se non volesse darle, dicevamo alla maggioranza, fateci dare un piano industriale da ASM ci ragioniamo. Fate qualcosa. Noi, è dal primo giorno della legislatura che cerchiamo di dirlo. Oggi, persino il Presidente di ASM boccia questa maggioranza. Perché è evidente che è una bocciatura politica della maggioranza. Dire stiamo aspettando che ci diciate qualcosa, battete un colpo se ci siete. Dopodiché, per cercare di dare un colpo meno duro, per essere un po’ più politicamente corretto, la scarica sul Consiglio comunale, la scarica sui Consiglieri comunali salvando Sindaco e Giunta che invece in realtà un ruolo in questa partita, se non altro politico, in realtà ce l’hanno.
Ma, al netto della bocciatura politica della maggioranza, resta il problema. cioè il problema di capire qual è l’indirizzo politico che noi vogliamo dare ad ASM. È un problema che ormai diventa ineludibile, non possiamo più tergiversare, abbiamo già fatto passare troppo tempo.  Io credo che allora ci si debba veramente creare un tavolo tecnico-politico per poter dare questi indirizzi. Guardate, penso che, tutto sommato, il fatto che siamo a fine legislatura può essere un’opportunità. Ecco, voglio girarla così. Nel senso che all’inizio di legislatura dare un indirizzo politico alla ASM significa far sì che la Giunta, il Sindaco, ASM, il Consiglio di Amministrazione, si assumano un impegno. farlo a fine legislatura, non si sa chi verrà dopo, abbiamo il vantaggio di poter ragionare per certi aspetti in modo più libero e meno preconcetto. Comunque diamoli questi indirizzi.
Io penso che affrontare il dibattito se vendere o non vendere ASM, non sia impostato nel modo corretto. Penso che non sia neppure impostato in modo corretto dire io sono per una linea totalmente liberista, per cui vendere tutto e andare a gara su tutto e neppure per una linea conservatrice e cercare di gestire in house anche laddove non si può. Penso che, invece, anche seguendo, inventando ovviamente gli escamotage incorporando le società ecc. ecc. Io penso che si debba invece cercare una linea molto netta e molto chiara. Si debba capire quali sono i servizi strategici e quali sono i servizi che possono essere affidati in house. Su quelli occorre investire, potenziare il servizio, spingere maggiormente e cercare di rendere un buon servizio, capire quali sono le alleanza da stringere, qual è l’ambito ottimale su cui operare. Su quello provinciale.. ad esempio, mi vengono in mente i rifiuti, se l’ambito provinciale, se un ambito un po’ più piccolo, un po’ più grande. Capire qual è quello ottimale, investire e puntare lì.
Al contempo, anche in ragione di quello che diceva l’ing. Tedesi, che mi pare una posizione di buon senso, abbandonare, con tutte le garanzie del caso, dipendenti per il servizio con tutto0, abbandonare quei rami che non sono più strategici. Io faccio fatica a capire che senso ha avere una società a partecipazione pubblica se questa deve partecipare a delle gare. Cioè, la dico esemplificando. Che ASM Pavia abbia un’impresa edile che partecipi alle gare normalmente, francamente faccio fatica a trovarne il senso. Se il verde siamo costretti andare a gara, mantenere un soggetto pubblico che partecipa ad una gara e si confronta col mercato, ma che senso ha!
Altra cosa è l’igiene urbana, cui si può dare un affidamento in house. A quel punto sì che ci possiamo potenziare su quel settore e via dicendo.
Quindi io partirei da qui. Cioè partirei dai vari servizi che gestisce ASM, occorre capire se si può ancora affidare in house o se occorre andare a gara. Fatto questo, la scelta è abbastanza vincolata. Però è chiaro che è un ragionamento che non può essere frutto di suggestioni o di sentito dire. è un ragionamento che occorre fare in Commissione. Io dico, se c’è una Commissione istituzionale facciamo quella, se vogliamo fare una Commissione di altro tipo facciamo una Commissione di altro tipo, però deve essere una Commissione in cui partecipano dei soggetti ben chiari. Cioè deve essere una Commissione in cui sono presenti ovviamente gli amministratori di ASM costantemente, ci siano presenti ovviamente i componenti delle forze politiche, ci siano presenti i tecnici da una parte e dall’altra, ci sia la possibilità di avvalersi anche di consulenze se c’è bisogno per avere chiarezza. E si parta, prima dal dato giuridico, cosa è possibile affidare in house, cosa non è possibile; punto due, dal dato economico; punto tre, troviamo l’indirizzo. Poi, come gestire il percorso lo si inventa, ma è questo che si deve fare.
Ora, io credo che seriamente la sfida lanciata dal Presidente di ASM debba essere raccolta. A me piacerebbe anche, magari a stretto giro, magari non stasera, darci un timing in qualche modo, attribuire a.. la Commissione esiste già, attribuirgli il compito, una scadenza, si lavora in modo serrato e concentrato su questi temi, tra.. tre mesi? Quattro mesi? Due mesi? Il tempo necessario, lo vediamo insieme, forniamo questi indirizzi. Che devono essere indirizzi di carattere politico, ma che poggiano su dei presupposti ovviamente tecnici. e, il pallino, la guida di questa cosa, chiaramente deve avercela la maggioranza, noi possiamo pungolarla. Se volete, domani mattina presentiamo un ordine del giorno, ma un minuto dopo resta lì se non c’è la volontà politica della maggioranza. Quindi, io credo che il pallino ce l’abbia in mano la maggioranza e debba giocarlo.
Chiudo dicendo una cosa che dicevo a qualche Consigliere poco fa. Io, è vero quello che hanno detto molti Consiglieri, sotto diversi aspetti e facendo diversi esempi. Io, le poche, ultimamente giro poco, prima giravo molto di più, però mi sono accorto che lo scarto tra Pavia e le altre città rispetto al tema del decoro, della pulizia, del verde ecc., si è ampliato in maniera enorme e mi chiedo il perché. Anche questo è un tema comunque da affrontare. Certo, i dati che qualcuno diceva, minor.. poi la si racconta come si vuole, ma la minore raccolta di rifiuti c’è. In Via Andreoli comincia a girare voce che nelle aiuole ci siano dentro i leoni perché è diventata una savana. E questo lo si dice di tutte le aiuole che ci sono in giro. Cioè, voglio dire, la città sta subendo un degrado progressivo sempre maggiore. Il numero di spazzamenti, avevamo visto i dati, sono passati dalla media di 7-8 a 1-2, ogni volta che leggiamo il bilancio è una strage insomma. Questa noi dobbiamo recuperarla. Perché non è che, lo stavo dicendo prima, io sabato sono andato a Mantova, era imbarazzante il confronto, veramente imbarazzante. Non penso che sia solo colpa di ASM e non penso però neppure che sia colpa dell’inciviltà dei cittadini. Nel senso che non è che i mantovani abbiano un livello di educazione superiore ai pavesi insomma. Però una ragione dovrà pure esserci perché non era un’impressione, è uno scarto enorme di differenza fra l’ordine e la pulizia ecc.
Quindi, l’obiettivo è quello lì e si può arrivare solamente tramite un percorso anche abbastanza lineare, con investimenti ecc.

PRESIDENTE
Grazie Pezza.  Prego Pellegrino, dopodiché si chiude questo dibattito di stasera. Prego.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
Grazie Presidente. Beh, l’incipit del Consigliere Pezza merita sicuramente una risposta, anche per rispedire al mittente il fatto che comunque la situazione di ASM, con questa struttura elefantiaca di scatole cinesi, ha una ben precisa paternità nell’Amministrazione precedente. E, questa ambiguità di questa situazione, per cui si è azienda e si è privati e si sia al tempo stesso pubblici, quindi si oscilla da queste due posizioni, che è sicuramente dovuta alla situazione, al quadro normativo e legislativo innanzitutto, però è una situazione che si perpetua da diversi anni. Ed è una situazione su cui è sicuramente opportuno fare chiarezza. Io credo che stasera sia stato già un inizio. Ringrazio chi ha partecipato e i tecnici, gli amministratori che hanno portato queste conoscenze. È un inizio di lavoro? Da questo punto di vista invece valorizzo quello che diceva il Consigliere Pezza prima. bisognerà darsi delle scadenze, bisogna darsi un percorso. Per cui arriviamo a capire veramente che cosa è necessario che rimanga in mano pubblica e persegua delle finalità pubbliche sotto il controllo dell’Amministrazione comunale e che cosa, invece, francamente non si capisce cosa c’entri come attività imprenditoriali sia pure sane, sia pure corrette, sia pure frutto di professionalità, che però non si capisce che necessità abbiano nel pubblico. In questo senso, ancora qui nell’opposizione mi pare che ci siano grandi diversità di vedute, grande confusione se mi posso permettere. Perché, da chi vorrebbe estendere le competenze di ASM anche agli Asili Nido e alla Vigilanza pubblica, a chi invece si rende conto che alcune funzioni non hanno più ragione d’essere pubbliche e possono invece essere stimolanti per l’impresa ed essere messe a bando e a concorso per l’impresa che faccia crescere il nostro territorio.
Perciò, da questo punto di vista, un lavoro andrà fatto e bisogna proseguirlo, è iniziato quest’oggi. La strada non può essere quella di semplicemente ingrandire all’infinito il pubblico, bisogna scegliere che cosa è importante rimanga pubblico e che cosa invece vada tranquillamente messo in vendita e messo in gara per guadagnare in termini di efficienza e di competitività per il servizio cittadino.

(Esce il Consigliere Rossella Massimo. Presenti n. 37)

PRESIDENTE
Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Beh, innanzitutto, come dire? questa convocazione è stata voluta dai Gruppi consiliari di minoranza, è stata utile. Perché è un inizio per l’amor di Dio, però, il fatto che il Capogruppo di maggioranza ci dica che è un inizio ad un anno dalla fine del mandato amministrativo! Come dire? forse bisognava iniziare all’inizio del mandato amministrativo, non alla fine. È un po’ emblematica come situazione. Quindi, analizzerei e farei magari un filo di autocritica su questi aspetti anziché cercare di individuare differenze di opinione nell’ambito della minoranza o dell’opposizione.
Sicuramente, nella discussione che riguarda il tema dei servizi pubblici, si parte però da un assunto. E l’assunto parte dal voto dei cittadini. I cittadini di questo paese, con il referendum sull’acqua, nel 2011 hanno sancito che il servizio acqua deve essere pubblico. E sono andati a intervenire con questo referendum nell’ambito di una normativa che andava a regolamentare, voleva regolamentare, in realtà voleva aprire le cateratte dal punto di vista della gestione dei servizi pubblici. gli elettori si sono espressi, questa è la principale linea di indirizzo che è stata supportata dalla maggioranza dei cittadini di questo paese. Si parte da qui per discutere, si parte dal rispetto della volontà degli elettori.
Per quanto riguarda poi la discussione, è chiaro che noi incalzeremo nell’ambito della Commissione alla partita, che è la Commissione VI, lo sviluppo delle linee guida perché competono al Consiglio comunale, competono a questo consesso perché l’ASM è l’azienda dei cittadini di Pavia e questo è il consesso deputato a rappresentarli e a sviluppare il dibattito in questa città e le linee guida sulla  ASM. Grazie.

(Escono i Consiglieri: Adenti Fracesco, Veltri Walter, Giuliani Guido, Ottini Davide. Presenti n. 33)

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE
Grazie a tutti i Consiglieri. Io volevo pregarvi se potevamo votare una delibera dell’Assessore Valdati sulla TARES, che era importante per la rateizzazione per i nostri concittadini. (Segue intervento fuori microfono) no, la maggioranza c’è. va beh, la portiamo.. (Segue intervento fuori microfono) no, no, ma c’eravamo, eravamo 23, 22, 24 poi 21. Va beh, niente. (Segue intervento fuori microfono) no, non hanno capito che forse c’era la delibera dopo da votare. Non lo so, ma quanti siamo? Non ci siamo? (Segue intervento fuori microfono) no, no. allora niente. Chiudiamo? Pezza, chiudo? Chiudo? La mettiamo in prima votazione la prossima volta allora.  Va bene, okay.
Buonanotte a tutti. Grazie anche al Presidente della ASM, a tutti.
	
Alle ore 01.22 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Raffaele Sgotto

Il Segretario Generale 
Dott. Pietro Paolo Mileti

VERBALE DEL CONSIGLIO COMUNALE 
DEL 24 GIUGNO 2013