VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 22 APRILE 2013. 

	Sessione indetta con circolare del  17 Aprile  2013 – Prot. Gen. n. 15156/13. 
	
	Seduta pubblica di  prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.17, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Pietro Mileti procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Alessandro Cattaneo ed i seguenti Consiglieri comunali: Labate Dante, Sgotto Raffaele, Facciotto Cristiano, Ferretti Pietro, Fraschini Niccolò, Gimigliano Valerio, Pellegrino Sergio Marco, Catarisano Armando, Guerini Carlo, Irianni Francesco, Rossella Massimo, Pini Francesca, Mognaschi Matteo, Bazzani Fausto Carlo Rocco, Vaghi Rosangela, Pierotti Cei Oretta Zemira, Lorusso Giuseppe, Castagna Fabio, Ruffinazzi Giuliano, Depaoli Massimo, Pezza Matteo, Ottini Davide, Maggi Sergio, Giuliani Guido, Rognoni Maria Raffaella, Boffini Luigi, Rizzardi Roberto, Demaria Giovanni, Veltri Walterandrea, Adenti Francesco, Vigna Vincenzo. 

	Totale presenti: n. 32
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Arcuri Giuseppe, Conti Carlo Alberto, Imparato Karin Eva, Brendolise Francesco, Lazzari Davide, Sacchi Antonio, Bobbio Pallavicini Paolo, Martini Franco.

 	Totale assenti n. 8

Sono presenti altresì gli Assessori:
Greco Luigi, Fracassi Mario Fabrizio, Niutta Cristina, Bobbio Pallavicini Antonio, Faldini Rodolfo, Valdati Massimo, Galandra Marco, Trivi Pietro.

Il Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

GIUSTIFICAZIONI

PRESIDENTE
Grazie. Sono giustificati il Consigliere Sacchi, Consigliera Imparato e l'Assessore Valdati che mi hanno telefonato in quanto indisponibili.

	(Entrano i Consiglieri: Arcuri Giuseppe. Bobbio Pallavicini Paolo. Presenti n. 34)

COMMEMORAZIONE DEL CONSIGLIERE ANTONIO GRIGNANI

PRESIDENTE
Permettetemi d'iniziare questo Consiglio Comunale con un brevissimo ricordo di Antonio Grignani, il nostro Consigliere che ci ha lasciato in giovanissima età.
Io che ho ascoltato la messa celebrata per lui sabato alle 12.00 ho ascoltato nell'omelia delle bellissime parole, sia il sacerdote sia lo zio lo hanno descritto in maniera perfetta.
Era effettivamente un Consigliere generoso, un Consigliere leale, era molto ligio al suo dovere. Lui, infatti, spesso riusciva a conciliare bene sia il lavoro di Consigliere che quello di lavoratore e a volte la sua mancanza era proprio dovuta al fatto che voleva andare a lavorare per non lasciare il suo posto di lavoro sguarnito. È quindi certamente un Consigliere che noi ricorderemo sempre e penso sia veramente una grande perdita per tutta la sua famiglia. Grazie.
Prima di dare poi la parola alla Consigliera Oretta darei la parola al Sindaco perché anche lui voleva dire due parole. Dopodiché daremo la parola a tutti i Consiglieri che la chiederanno in onore del nostro Consigliere. Prego Sindaco.

SINDACO
Unendomi alle parole del Presidente del Consiglio e interpretando un po' il sentimento di emozione che questa sera pervade questo Consiglio credo che tutti oggi sentiamo una grave mancanza, quella di Antonio che avevamo tutti imparato a conoscere e anche ad apprezzare.
Antonio era una persona battagliera, faceva battaglie perché credeva in qualcosa, credeva nei valori che lo hanno spinto a impegnarsi in politica, non faceva mai battaglie per convenienza.
Io potrei ricordare tanti episodi che mi hanno legato a lui in questi 4 anni di lavoro insieme, intenso. Ricordo però ancora di più la prima volta che ci siamo conosciuti quando mi invito alla radio del suo partito, Lega Nord, che come è stato detto nell'omelia era un po' la sua seconda casa e da solo ogni sabato pomeriggio insieme a qualcun altro animava quello spazio e cercava in quel modo di dar voce al suo pensiero, ai suoi ideali e di portarli avanti con una dedizione davvero unica.
Io credo che oggi non solo la famiglia ne sentirà la mancanza ma la città tutta perché quando c'è un Consigliere preparato, che fa il suo dovere fino in fondo e lo fa con un mandato che gli viene dato dai cittadini alla fine privarsi di questo impegno civico è la città che ne risente e che viene a essere più povera.
Tutti i Consiglieri Comunali io so che in fondo hanno seguito quest’evoluzione di questi mesi con riservatezza ma anche con grande commozione, spesse volte a fine Consiglio Comunale in quanto Sindaco qualcuno mi avvicinava come anche altri Consiglieri o il Presidente per sapere insomma se c'era qualche novità, con grande discrezione e grande sensibilità.
Purtroppo ci aspettavamo un altro tipo di notizie settimana scorsa, notizie magari che avrebbero dato speranza invece è arrivata la notizia più brutta e appunto purtroppo inattesa per un ragazzo così giovane.
Io credo che il miglior modo che possiamo fare per continuare a onorare il ricordo di Antonio sia quello, ciascuno nella propria mansione, di essere dei bravi Consiglieri Comunali, di essere delle persone che portano avanti la politica cittadina con dedizione e vero spirito di servizio da qualunque parte essa venga svolta.
Di nuovo quindi questa sera senz'altro con la stessa emozione e discrezione con cui abbiamo seguito tutti l'evoluzione in questi mesi lo ricorderemo senz'altro anche con delle testimonianze pubbliche ma ancora di più ciascuno nel proprio privato e nel proprio cuore di qualche momento e ricordo legato alle esperienze che ci hanno legato a lui e che ce lo hanno portato via troppo presto.

PRESIDENTE
Grazie Sindaco. Darei la parola adesso alla dottoressa Cei, prego Oretta.

CONSIGLIERE PIEROTTI CEI
È inutile dire con quanta emozione io rivolga due parole nel ricordo di Antonio che mi manca tantissimo, mi è mancato veramente molto, molto in questi mesi perché Antonio galvanizzava, arrivava a casa mia in qualsiasi ora della giornata, si sedeva in poltrona, si sprofondava nella poltrona, si buttava, si accasciava nella poltrona e rimaneva 2 ore a propormi idee, abbiamo visitato le carceri insieme, il canile, abbiamo fatto veramente tante cose. Ne ricordo due per tutte. Questa sera io vorrei chiedere al Presidente, all'intero Consiglio se al posto del minuto di silenzio noi possiamo inserire l'ascolto di un minuto e mezzo della musica di Mozart, un Andantino da una bellissima serenata e questo perché? Perché la signora Elisa qui presente, la zia di Antonio mi ha detto che durante il breve risveglio di Antonio durante i 7 mesi di coma, il fratello Claudio ha fatto ascoltare ad Antonio Mozart. Mozart secondo me è davvero straordinario.
La musica di Mozart immagino e sono sicura che raggiungerà il nostro carissimo Antonio, e poi Antonio è morto a 35 anni come Mozart quindi mi sembra estremamente pertinente poter ascoltare questo minuto e mezzo di questo Andantino della serenata K. 101, oltretutto già la parola serenata è sinonimo di serenità perché io Antonio personalmente ma penso tutti lo voglio ricordare con gioia, con serenità d'animo, è così che deve essere, è così che lo ricorderemo sempre.
Quindi adesso se il Presidente è d'accordo ascoltiamo un minuto e mezzo di questo Andantino è sarà il minuto di silenzio trasformato in musica.

PRESIDENTE
Grazie Consigliera.

In silenzio si ascolta: Andantino Serenata K. 101 – Mozart.

PRESIDENTE
Maggi prego.

CONSIGLIERE MAGGI
Grazie Presidente. Io come del resto avevo già più volte detto Antonio l'ho conosciuto quando era bambino, proprio, quando frequentava le scuole elementari e quel ragazzo biondo con gli occhi azzurri così bello, perché era veramente un bel bambino, così attento a tutto ciò che lo circondava ma soprattutto devo dire che Antonio ha sempre voluto sin da bambino approfondire tutte quelle cose che lo interessavano perché voleva essere lui convinto di tutto ciò che praticamente gli prospettavano e voleva avere la convinzione di aver capito bene tutto ciò che sostanzialmente lo circondava e di cui era interessato.
Io questa sera, credetemi, ho particolarmente nel cuore una tristezza perché avendolo conosciuto proprio quando era nel momento della crescita quindi l'averlo visto giocare insieme a mio figlio, aver visto che in pratica la vita è stata così crudele con lui perché onestamente non era pensabile penso per nessuno che a 35 anni lasciasse questa terra perché Antonio devo dire era un ragazzo sano, un ragazzo attento, un ragazzo volenteroso, un ragazzo che si prestava per tutto e per tutti. Questo bisogna dirlo francamente. L'aver visto, credetemi, aver visto transitare davanti alla scuola Ada Negri in Via Cervi il giorno del suo funerale il carro funebre davanti alla scuola in quel momento per me è stato un ricordo che mi ha riportato indietro negli anni e mi sembrava di vederlo uscire da quella scuola che praticamente l'ha visto crescere.
Io devo dire che non ho altre parole da aggiungere perché quello che si prova nel cuore e quello che si vuole esternalizzare è sicuramente poco rispetto a quello che ognuno di noi prova nei confronti di Antonio.
Io direi che ad Antonio io porgo un saluto grande, questa sera, a lui che sicuramente dall'alto ci guarderà e in questo momento sarà felice di vederci che siamo qui a commemorarlo come la persona che sicuramente tutti quanti noi abbiamo amato perché questa è la realtà. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Maggi. Prego Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
Presidente io non ho conosciuto il Consigliere i primi anni, ci siamo incrociati in un Consiglio Comunale credo a Giugno quando io sono subentrato al posto del professor Ferloni per cui io faccio le mie condoglianze alla famiglia però brevemente do la parola al professor Ferloni che fa un breve ricordo.

PRESIDENTE
Prego professore.

PROFESSOR FERLONI
Grazie Presidente e grazie a Veltri. Mi è dispiaciuto molto sabato non poter essere presente al commiato funebre di Antonio Grignani e mi è dispiaciuto molto di più venerdì mattina quando Guerini, incontrato per caso, mi ha informato della scomparsa di Antonio prima che io arrivassi a vedere i giornali.
Mi ha colpito, mi ha sorpreso come sempre sorprende uno della mia età quando scompare qualcuno che è della generazione successiva, come se fosse scomparso mio figlio insomma e tanto più quanto più io a Grignani mi sentivo vicino perché in questo Consiglio Comunale Grignani era come me un chimico, io lo avevo conosciuto molti anni prima quando era studente, avevo, sia pur da lontano perché non eravamo nello stesso istituto e negli stessi ambiti disciplinari ma avevo certamente potuto apprezzare la sua carriera e la sua frequenza alla facoltà e i suoi risultati che erano stati positivi.
E poi nelle pause del Consiglio Comunale ogni tanto non ci mancava il tempo per commentare anche il suo lavoro che in parte mi era abbastanza chiaro come si svolgesse nell'ambito industriale, anche se devo dire che Grignani della sua..., ha ragione il Sindaco, era un personaggio combattivo ma era anche un personaggio abbastanza schivo e non particolarmente estroverso soprattutto non incline a parlare troppo.
Era certamente un uomo di laboratorio, capace di lavorare molto seriamente e di essere attento a quelle responsabilità che fanno il bravo chimico di laboratorio che è un chimico che di solito passa inosservato nel senso che non produce incidenti, non produce guai, cura l'andamento corretto di esperimenti e di lavori che di solito sono abbastanza pericolosi e abbastanza difficili e talvolta anche controversi e che non producono magari risultati immediatamente utili ma che presuppongono una tenacia, una costanza e anche una generosità che di fondo ci sono se si vuole ottenere un certo risultato.
Ecco, io in questo ho molto apprezzato la figura di Antonio Grignani che poi ogni tanto trovavo regolarmente nelle commissioni consiliari per esempio lo ricordo molto assiduo nella Commissione Antimafia ma anche in altre commissioni alle quali ho partecipato.
Ho quindi avuto modo di apprezzarlo come ha detto poco fa il Sindaco e mi dispiace molto questa sua scomparsa che è stata così improvvisa e certamente mi dispiace che non sia qui a dare il suo contributo generoso al Consiglio e alla città.

PRESIDENTE
Grazie professor Ferloni. C'è qualche altro Consigliere? Vigna prego.

CONSIGLIERE VIGNA
Ho conosciuto naturalmente Antonio in questo Consiglio Comunale e soprattutto ho potuto apprezzarlo nella Commissione Antimafia dove lui ha sempre dato il suo contributo positivo che spessissimo è stato immediatamente seguito.
Ma lascerei da parte la politica perché quando si spegne una vita così giovane non si può che ritornare indietro con la mente anche ad altri eventi, io avevo conosciuto molti anni fa il padre e solo di vista il fratello che comunque non avevo poi mai avuto occasione, per una questione di differenza d'età, frequentare.
Credo che le migliori parole siano state dette da Don Luigi Maffi e dallo zio di Antonio in chiesa sulle quali naturalmente tutti noi probabilmente credenti ci siamo riconosciuti totalmente, almeno quelli che hanno conosciuto Antonio.
Io d'altra parte non ho potuto che associare la disgrazia che è capitata anche a me quindi so che cosa vuol dire la perdita di un ragazzo, di una persona giovane anche perché Don Luigi che è un mio cugino acquisito aveva celebrato anche i funerali di mia figlia.
Per cui un pensiero affettuoso ad Antonio e spero che nell'aldilà ci si possa ritrovare più felici che su questa terra.

PRESIDENTE
Grazie Vigna. Prego Ruffinazzi.

CONSIGLIERE RUFFINAZZI
Anch’io volevo dire due parole su Antonio; io l'ho conosciuto in questo Consiglio Comunale, non lo conoscevo prima e devo dire che il suo modo di porsi in questo Consiglio mi ha sempre colpito in maniera positiva.
Ognuno..., noi abbiamo un ruolo all'interno di questo Consiglio, la Maggioranza ne ha un altro e devo però dire che Antonio si è sempre rapportato nei nostri confronti in maniera molto leale e attenta.
Antonio ci ha sempre ascoltato. Non gli siamo stati indifferenti, molto probabilmente non l'abbiamo mai convinto delle nostre opinioni, delle nostre idee ma ho notato che ci ha sempre ascoltato e ha sempre controbattuto, sempre portato avanti le sue idee cercando di spiegarsi e cercando di spiegare quello che era il suo pensiero.
Questo secondo me è importante e quindi gliene do atto e lo ricordo anche per questo. Grazie.

	(Entra il Consigliere Conti Carlo Alberto. Presenti n. 35)

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Ruffinazzi. Io devo..., prego, sì un minuto.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
Grazie Presidente. Volevo salutare anch'io Antonio e ricordarne l'impegno leale e appassionato, sono state usate queste parole.
Effettivamente è stato per noi e credo sarà sempre l’esempio di una politica bella, di una politica giocata per passione degli ideali, di una politica che fa onore alla politica dove si giocava veramente con passione per capire che quella roba lo toccava, lo appassionava e lo vedeva come una sua missione. Per questo ciao Antonio e grazie di quello che ci hai dato.

PRESIDENTE
Grazie. Mognaschi, prego Matteo.

CONSIGLIERE MOGNASCHI
Grazie Presidente. Io cosa posso dire oggi? Questo penso che sia l'unico intervento diciamo di questi 4 anni e penso di tutta la Consiliatura che non avrei mai voluto e mai pensato di dover fare.
Per Antonio come si è detto giustamente anche nei giorni scorsi, la Lega era una seconda famiglia, è una seconda famiglia per tutti noi in particolare per noi giovani era più di un collega di partito, era un amico ma in molti frangenti, anzi, direi sempre è stato una sorta di fratello maggiore insomma un po' ci proteggeva e ci guidava in un mondo che noi conoscevamo per i primi anni e mi ricordo quando io sono entrato 10 anni fa ed è stata una delle primissime persone che ho conosciuto, non si risparmiava mai, io non avevo la patente, mi portava sempre in giro a tutte le iniziative, abbiamo veramente fatto tutto quello che fa un militante della Lega quindi attaccare i manifesti, i gazebo, tutto quanto insieme e si era creata veramente..., c'è sempre stata una fortissima sintonia.
Nel tempo ma soprattutto in questi ultimi anni in Consiglio ho ammirato tantissimo - e penso di parlare anche un po' a nome di tutti gli altri Consiglieri - penso anche a tutti voi, la tenacia, la grande tenacia con cui si batteva, la grande onestà, lealtà e sincerità con cui comunque diceva le cose, la passione per i temi dei più deboli, delle fasce più disagiate con cui comunque si è sempre confrontato e con cui anche in privato cercava di venire incontro.
Era veramente un vulcano di idee, anzi io devo dire che invidiavo il fatto che lui fosse sempre propositivo, mai si lasciava andare, era lui che spronava tutti noi e sicuramente abbiamo sentito in questi mesi e ne sentiremo tantissimo la mancanza.
Come ha detto Sergio Maggi all'inizio penso che oggi ogni parola non sia certo sufficiente. Io penso che da domani potrà essere forse il compito di tutti noi, dovere morale insomma ricordarlo e ispirarci anche alla sua passione politica che veramente era onesta, era sana, era genuina.
Ecco, io penso che lascia un grande esempio di come si dovrebbe fare politica in generale, a tutti i livelli, poi lui la faceva come noi a livello locale con grandissima passione, una passione che penso tutti noi abbiamo saputo stimare e apprezzare.
Poi sicuramente fa tanta rabbia pensare che un ragazzo così giovane se ne debba andare così presto e quindi questo sicuramente è un ulteriore elemento che volevo condividere e penso che sia anche tornato nell'intervento degli altri Consiglieri. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Mognaschi. Prego Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI
Volevo dire che io sono l'ultimo arrivato e l'ho conosciuto per assurdo più da malato che non qui dentro per cui mi sembrava giusto ricordare due episodi; il primo il pomeriggio stesso in cui non è stato bene che è stata una sorpresa trovarlo lì e mi fa piacere ricordare che ancora un attimo confuso per la malattia ha avuto, alla battuta, alla mia domanda “Allora domani sera sei in Consiglio” lui ha avuto il coraggio di rispondere “Ostrega, domani sera non lo so ancora però poi vediamo” ed era stato ricoverato. Questo il primo episodio.
Poi l'unica settimana in cui siamo riusciti anche con piacevole sorpresa vederlo sveglio quando finalmente sullo stimolo verbale di chiedergli “Ma allora devi attrezzarti per venire in Consiglio una sera”, è rimasto un po' lì e ha detto “Eh, non lo so se mi lasciano uscire” questo per dire che quel poco che avevo visto prima, io era arrivato a Luglio quindi tutta la passione politica la conservava eccome, era una gran persona seria. 
Purtroppo ricordo anche il padre, perché io ho avuto la sfortuna anche di trovarmi sempre per motivi lavorativi anche nell'occasione del decesso del padre però volevo ricordare solo questi due episodi non per celebrare la persona ma per dire che la persona mi è sembrata seria e onesta.
È il mio lavoro però ha colpito un po' tutto l'ospedale.

PRESIDENTE
Grazie Rizzardi. Volevo esprimere anche da parte del Consigliere Antonio Sacchi che è assente per motivi di salute il suo ricordo per Antonio Grignani e il suo dispiacere per la sua dipartita.
Io, in nome, da parte della signora che è la zia che è qui presente, che vedete qui sullo scranno, è la zia di Grignani e mi ha incaricato di ringraziare tutti i Consiglieri Comunali che hanno preso la parola e tutti gli altri anche ed è molto emozionata per cui lei non vorrebbe aggiungere altro. Io, anzi, ricordo alla signora che nella Conferenza Capigruppo è stato deciso di raccogliere una cifra, quindi raccogliere un obolo e poi destinarlo alle indicazioni che lei ci darà verso l'associazione che lei vuole.
Per cui io farei adesso un applauso ancora una volta per il nostro Consigliere Grignani e salutiamo la zia. Grazie.
Iniziamo il nostro Consiglio Comunale. Prego Sindaco.

RICORDO DELL’INGEGNERE ALFINI DIRETTORE ASM NEGLI ANNI 70 - 80

SINDACO
In questa settimana un po' sfortunata è mancata anche un'altra persona che mi sembra giusto ricordare che è l'ingegnere Alfini.
L'ingegnere Alfini, per chi lo ha conosciuto è stato il Direttore Generale di ASM per tantissimi anni, negli anni 70 e 80 e in maniera differente e per sua e nostra fortuna ne abbiamo goduto la presenza e la conoscenza fino quasi all'età di 90 anni però anche lui era un instancabile promotore e conoscitore della realtà di Pavia e ancora negli ultimi giorni mi chiamava per darmi suggerimenti sull'impostazione della città, della sua municipalizzata e delle sfide che avevamo davanti. Mi sembrava quindi anche da questo punto di vista in maniera semplice ma sentita ricordare anche un'altra persona che ha dato tanto alla nostra città.

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE
Grazie. Iniziamo il nostro Consiglio Comunale.
Questa sera non vi sono delibere agli atti e quindi iniziamo con le Instant Question che sono pervenute precedentemente.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE OTTINI IN MERITO ALLA MANCATA CONVOCAZIONE OO.SS. SU VICENDA GESTIONE CALORE EDIFICI COMUNALI

PRESIDENTE 
Prego.

CONSIGLIERE OTTINI
Grazie Presidente. Non è facile prendere la parola dopo questo ricordo del collega Grignani.
L’Istant Question...

PRESIDENTE
Chiedo gentilmente ai Consiglieri che non vogliono ascoltare le Instant Question di andare a parlottare fuori dall'aula consiliare perché a qualcuno interessa, abbiamo fatto appositamente questo Consiglio Comunale per poter parlare di queste questioni importanti.
Se a qualcuno non interessano può uscire e noi ascoltiamo. Prego Ottini. 

CONSIGLIERE OTTINI
Grazie Presidente. L'Instant Question che presento al primo punto all’Ordine del Giorno è una richiesta di chiarimenti all'Assessore circa le motivazioni per cui a tutt'oggi mi risulta ancora inevasa una richiesta di incontro che le organizzazioni sindacali di categoria hanno presentato all’Amministrazione Comunale per avviare una discussione sulla vicenda della gestione calore.
In data 21 Febbraio le organizzazioni sindacali di categoria di Cgil, Cisl e Uil hanno formalmente chiesto all’Amministrazione Comunale un incontro ufficiale per conoscere quali siano gli orientamenti dell’Amministrazione in merito appunto alla vicenda della gestione calore e avviare un utile confronto per discutere tali aspetti.
Pochi giorni dopo, un paio di settimane dopo La Provincia Pavese, era l’8 Marzo, riporta la notizia per cui la gestione calore in capo all’ASM rischiava di saltare dando per scontato il fatto che il Comune avesse già deciso di mettere a gara a tale servizio.
Quindi io sono a chiedere per quale motivo a tutt'oggi mi risulta che questa richiesta d’incontro con le organizzazioni sindacali è stata ignorata; per quale motivo quindi non si è ritenuto o non si ritiene a oggi di avviare un percorso di confronto e discussione con le organizzazioni sindacali e se e quando l'Amministrazione intende ottemperare a tale richiesta di incontro.

PRESIDENTE
Grazie Ottini. Prego Assessore.

ASSESSORE GALANDRA
Grazie Presidente. Come sa il Consigliere Ottini ma come è noto anche a tutti quella dell'assegnazione del contratto di servizio della gestione calore è una questione che si è trascinata per molti mesi perché siamo stati costretti ma giustamente a prenderla in esame in modo da far coincidere il più possibile sia le esigenze economiche che il Patto di Stabilità e che la legge imponeva all'Amministrazione Comunale sia però ovviamente anche alle ragioni di ASM.
Per questo motivo solo una quindicina di giorni or sono, 10 giorni credo non di più, la Giunta ha emesso una direttiva in base alla quale si dava disposizione agli uffici per bandire una gara per l'assegnazione del servizio di gestione calore.
Come si può dire? Rinunciando invece all'opzione di cui si era parlato all'inizio di assegnare tout court il servizio tramite Consip alla ditta francese Cofely.
A questo punto, chiaritosi quindi secondo me un po' i termini del problema non credo che ci saranno difficoltà a incontrare le organizzazioni sindacali su questo argomento fermo restando che, va beh, la direttiva della Giunta, condivisa anche da ASM, indica una strada ben precisa che ormai è l'unica che si può seguire e che a nostro avviso può garantire il più possibile anche ASM.
Per questo motivo se verremo sollecitati oppure noi stessi prenderemo contatto con le organizzazioni sindacali e non ci sarà alcun problema a organizzare un incontro per parlare meglio di questo argomento.

PRESIDENTE
Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
Intanto credo sia importante prendere atto della risposta dell'Assessore circa il fatto che l'Amministrazione ha già deciso di bandire una gara, di mettere a gara il servizio.
Personalmente ritengo non sia una scelta lungimirante. La mia richiesta era però più che nel merito, legata appunto a capire come mai questo appello che le organizzazioni sindacali hanno rivolto all’Amministrazione..., Presidente, faccio davvero fatica però...

PRESIDENTE
Ha ragione Ottini. Prego.

CONSIGLIERE OTTINI
Faccio davvero fatica a interloquire un attimino anche perché, come dire, siamo anche in presenza di lavoratori dell'azienda, anche per rispetto verso queste persone che magari vorrebbero capire cose che li riguardano. Va beh.
Dicevo che noi come Gruppo probabilmente chiederemo la convocazione di un Consiglio Comunale ad hoc per discutere più in generale di quelle che vogliono essere le scelte future che riguardano e riguarderanno ASM.
Nella circostanza prendo atto che l'Amministrazione non ha inteso avviare un percorso di concertazione circa le scelte da adottare sulla gestione del calore e che probabilmente ora si renda disponibile a incontrare le organizzazioni sindacali quando la decisione è già presa solo per comunicare che si andrà a gara, la decisione è fatta, non è certo il modo per concordare un percorso insieme ai lavoratori e a chi li rappresenta.
Ovviamente mi farò carico di informare anche le organizzazioni stesse del contenuto della sua risposta e della magnanima disponibilità oggi, a cose fatte, a incontrarle. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Ottini. Rimanga pure in piedi perché c'è una sua seconda.

DISCUSSIONE IN MERITO AL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE OTTINI IN MERITO ALL’AFFIDAMENTO DELLA GESTIONE DEI SERVIZI DEL VERDE E DELL’IGIENE AMBIENTALE

PRESIDENTE 
Chiederei sia a Ottini che all'Assessore però di rispondere nei minuti stabiliti dell’Instant Question. Scusi un attimo che chiamiamo l'Assessore Greco.

CONSIGLIERE OTTINI
L’Assessore Greco non c'è, è andato via. Ha scritto su Facebook che non fa più parte di quest’Amministrazione per cui non so se è ancora titolato a rispondere.

PRESIDENTE
Allora passiamo a quella di..., la terza...

CONSIGLIERE OTTINI
No, come passiamo a quella..., facciamo che la faccio e risponde il Sindaco.

PRESIDENTE
Stefania, hai mandato a cercarlo?

CONSIGLIERE OTTINI
Risponde il Sindaco. Non c'è neanche il Sindaco? Il Vicesindaco? Non c'è neanche il Vicesindaco? È una Giunta allo sbando.

(dall'aula si replica fuori campo voce)

Risponde Galandra come delegato all’ASM, no? Qualcuno mi risponda per favore. C'è qualcuno? C'è qualcuno che può rispondere a un'interpellanza?
Una Giunta di desaparecidos.

(dall'aula si replica fuori campo voce)

Esatto. Mi concedo anche un'autobattuta, sembra quasi il gruppo dirigente del Partito Democratico che in questo momento.
Sì, questa l'ho rubata a Veltri, è giusto che ne rivendichi la primogenitura.

PRESIDENTE
L’Assessore Greco arriva più tardi, mi hanno detto se possiamo farla dopo?

CONSIGLIERE OTTINI
Va bene.

La discussione dell’i.q. gestione dei servizi del verde viene rinviata.

PRESIDENTE
Ok grazie Ottini.
La terza..., non c'è Lazzari e quindi passiamo alla quarta.

INTERVENTO
Presidente, non c'è Lazzari il che vuol dire che la trattiamo la prossima volta, alla presenza del collega Lazzari.

PRESIDENTE
Sì, sì.

INTERVENTO
Grazie.

DISCUSSIONE DEI PUNTI:

 N . 4 O.d.G. - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE VIGNA IN MERITO ALLA VERIFICA PER CHIUSURA SCUOLA MATERNA “LANDINI”

N. 6 O.d.G. - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE GIULIANI IN MERITO ALLE ISCRIZIONI ALLE SCUOLE D’INFANZIA CITTADINE

PRESIDENTE 
Facciamo la quarta e mi chiedeva l'Assessore se era possibile fare anche la sesta che sono simili. Instant Question presentata dal Consigliere Vigna e l'altra è quella di Giuliani, facciamo parlare tutti e 2 e poi risponde a tutti e due.
Prego Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Io questa per la verità l'avevo fatta già molti giorni fa quando sul quotidiano locale erano uscite delle interviste ad alcune mamme riguardo alla Landini.
Era virgolettato nel medesimo articolo la parte dell'Assessore Faldini che al momento, da quello che ho capito, non aveva degli elementi per poter dare una risposta esaustiva e che avrebbe fatto una verifica, questo era virgolettato, il discorso di una verifica. Non ho capito molto bene, chiedo se questa verifica l'ha fatta. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Vigna. Prego.

CONSIGLIERE GIULIANI
Grazie Presidente. La mia Instant Question è relativa alle iscrizioni alle scuole dell'infanzia statali e comunali della città di Pavia perché la considerazione che facciamo è che negli anni precedenti ci risulta che tutte le iscrizioni alle scuole d'infanzia siano state accolte, per la grandissima maggioranza.
Mentre ci risulta, sembra risultare che quest'anno ci saranno probabilmente delle liste d'attesa ossia delle domande d’iscrizione che non potranno essere accolte.
Io chiedo quindi cortesemente all'Assessore se può fornirci i numeri di quelle che sono le richieste d’iscrizione alle scuole dell'infanzia della città di Pavia sia comunali sia - e io mi auguro che questi dati siano in suo possesso - delle scuole statali e la domanda, appunto l'interpellanza perché riguarda la linea politica della Giunta è quella di cosa intendete fare per cercare di rispondere a questa situazione che mi sembra sia la prima volta che si verifichi in tutti questi anni. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. Prego Assessore. Per favore silenzio.

ASSESSORE FALDINI
Rispetto alle 2 interpellanze io potrei fare, così, se siamo d'accordo per quanto riguarda dati, tabelle e quanto è stato richiesto e che è stato anche dettagliato dagli uffici in risposta alle verifiche e in risposta anche a quanto chiedeva con la sua interpellanza il Consigliere Giuliani di trasformare entrambe in interrogazioni fornendo i dati.
Però, ecco, mi sentivo in dovere qualora fosse accettata la formula dell'interrogazione, io sarei anche in grado di trasmettere i dati domattina, con risposta scritta, di rispondervi sommariamente e quindi rimanendo dentro il minutaggio complessivo consentito alle 2 risposte.
Beh, a Pavia vi è un'offerta pubblica che soddisfa tutte le domande dei residenti, anzi, per quanto poi vi potrò trasmettere vedrete documentato che l'offerta copre anche 153 richieste di non residenti e 153 richieste sono in sostanza, in soldoni, 5 sezioni di scuola materna, di scuola dell'infanzia che solitamente si attesta come numero alle 28 unità.
L'offerta pubblica va praticamente a soddisfare la totalità dei bambini che trova posto nella scuola di zona, statale e comunale, ad esempio il caso dei 2 bambini che sono residenti in zona della Sante Zennaro deve essere comunque confrontato con il numero dei bambini non residenti che è stato accettato dalla Sante Zennaro che sono, per quanto ci risulta, 4 non residenti ma, ecco, rispetto ai dati che sono stati consegnati per i non residenti di tutte le scuole non abbiamo ancora dati certi rispetto a quelli che vi trasmetteremo che riguardano la globalità delle iscrizioni e degli ammessi.
Però complessivamente mi sento in diritto - alla luce un po' dei dati che sono in nostro possesso - di affermare che unitamente alle altre scuole cittadine l'offerta copre una domanda ancora più ampia se si considera anche la presenza in città di 5 scuole materne paritarie, che coprono una domanda di 444 posti.
In più esistono anche altre scuole non paritarie, pertanto rispetto alle statali, alle comunali e alle altre paritarie noi abbiamo comunque un'offerta che copre di gran lunga la domanda che viene espressa in città e addirittura soddisfando più di 150 richieste che arrivano da non residenti che scelgono la nostra città per motivi logistici legati alla professione che esercitano sul nostro territorio cittadino.
In merito alla verifica alla quale faceva riferimento il Consigliere Vigna, ebbene, gli studi di settore e soprattutto anche quelli che ci passano annualmente gli uffici anagrafici vanno testimoniando e registrando che la leva generazionale in città si mantiene costante ma rispetto al Landini quanto abbiamo un po’ ricavato nei mesi scorsi è comunque confortato e confermato rispetto alla scelta che quest’Amministrazione ha fatto.
Evidentemente al Landini esisteva un'offerta che superava la domanda della zona e per poter andare invece a sopperire e a rispondere a un'altra domanda che è sempre latente, emergente più che latente sul servizio asilo nido, quest’Amministrazione ha pensato bene di convertire, e questo lo si è detto più volte soprattutto anche in commissione consiliare, il Landini, la scuola materna a servizio di asilo nido e prossimamente metteremo in pratica un po' questo desiderata affrontando tutto ciò che di amministrativo e di concreto si potrà fare per poter rispondere a questa domanda non solo della zona ma dell'intera città.
Tengo a precisare comunque, per ultimo, che quanto emerso sulla stampa riferito alla Sante Zennaro con questo esubero, con questo eccesso di domanda, ecco, non risponde comunque, e poi con i dati alla mano andrò a dimostrarlo con tabelle e dati che vi trasmetterò, e comunque risponde anche a una mancanza di coordinamento che possiamo registrare con le norme che lo Stato impone per le ammissioni presso le proprie strutture e in più a un mancato raccordo, e questo esiste per l'autonomia che le dirigenze scolastiche comunque possono vantare sul territorio cittadino rispetto ai servizi educativi comunali, ma la domanda pubblica quindi statale e comunale se unita può far fronte di gran lunga rispetto alla domanda che la città esprime.
L'offerta quindi va superando quella che è la domanda, se ci fosse un raccordo migliore e le norme statali andrebbero a limitare le iscrizioni dei non residenti, noi potremmo sicuramente andare a rispondere fedelmente a quella che è la domanda di zona e a quella che è la domanda totale della città nei confronti delle strutture pubbliche.

	(Entra il Consigliere Martini Franco. Presenti n. 36)

PRESIDENTE
Grazie Assessore. Prego, tutti e 2 i Consiglieri. Prego Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie. Grazie Assessore ma devo dire che la risposta non è del tutto soddisfacente.
Nel senso che da un punto di vista logistico è ovvio che se si comincia a ventilare l'idea di chiudere una scuola su quella scuola nessuno punta, poche famiglie puntano e di conseguenza le iscrizioni diminuiscono automaticamente.
Poi, ecco, guarderei con interesse l'unica parte della sua esposizione dove si parla di questa offerta addirittura superiore alle domande. A me risulta, almeno da quanto ho appreso finora e prevalentemente dagli organi di stampa che ci sono oltre 100 bambini che sono rimasti fuori.
La cosa sarebbe ancora più grave perché vuol dire che la mano destra non sa cosa fa la sinistra perché se i posti ci sono e rimangono fuori i bambini è ancora peggio. Grazie.

PRESIDENTE
Prego.

CONSIGLIERE GIULIANI
Grazie Presidente. Ringrazio l'Assessore per la risposta. Direi che in questa replica dico questo che appunto mi riservo, ci riserviamo di prendere visione dei dati che ci fornirà l'Assessore.
Io penso che la questione sia stata posta in termini corretti dall’Assessore, la cosa importante è verificare alla fine quello che è il servizio che la città di Pavia offre.
È chiaro che una città capoluogo come Pavia con il richiamo di molti lavoratori dalle zone limitrofe abbia un numero di domande di cittadini non residenti che non sia zero, questa è una cosa che penso succeda in tutte le città capoluogo e in particolare Pavia che ha diciamo un numero di abitanti nelle zone limitrofe piuttosto significativo.
Ora, il problema che io credo l'Amministrazione si debba porre è quello di andare al di là della mera risposta numerica e quantitativa che dice noi diamo una risposta in un posto alle scuole pubbliche a tutti i bambini residenti che quindi avrebbero il diritto di avere un servizio di questo tipo a disposizione.
Dobbiamo porci, penso, come Amministratori, farci carico anche per quanto possibile delle situazioni di quei cittadini che non risiedono a Pavia ma che per motivi di lavoro, di opportunità hanno l'interesse o il desiderio di poter usufruire dei servizi della città.
Da questo punto di vista mi rendo conto, Assessore, lei scuote la testa ma mi rendo conto che questo è un argomento che coinvolge l’Amministrazione Comunale anche nella sua interazione con le Amministrazioni dei Comuni limitrofi.
Io la cosa che vorrei conoscere e sapere è anche quali azioni questo Comune ha attivato in questa direzione perché non mi accontento della risposta i cittadini degli altri Comuni si rivolgano ai loro Comuni.
Questo per tradizione e numeri scolastici la città di Pavia non ha mai dato questa risposta in questi termini e cioè il problema che qui sembra sorgere è che a parità magari nel numero di bambini residenti in città abbiamo un numero di bambini che potrebbe venire escluso dall'offerta scolastica delle scuole dell'infanzia della città che provengono da altri Comuni, questo secondo me rimane un problema che anche se non è dei cittadini del nostro Comune è un problema del quale dovete farvi carico come Amministrazione Comunale, secondo me. Questa è la mia visione.

ASSESSORE FALDINI
Francamente mi sembra un po’ paradossale il dover replicare a un invito che perviene, legittimamente, magari anche dal Consigliere Giuliani rispetto all’obbligo morale che un Amministratore del Comune di Pavia dovrebbe avere nei confronti di altri cittadini che sono residenti fuori da questo territorio.
Io personalmente ho sempre interpretato il mio ruolo e il mio mandato nel rispetto un po’ delle consegne che mi sono state affidate dal Sindaco e soprattutto dai cittadini elettori.
Poi voglio dire per i servizi che vengono erogati da quest’Amministrazione è evidente che vengono erogati nei confronti di coloro che versano le tasse a questo Comune, è evidente che non mi posso porre il problema di cittadini che risiedono altrove.
Poi va testimoniando comunque il numero dell’offerta che noi non copriamo esclusivamente la domanda che viene espressa dal territorio cittadino, ho testé potuto così argomentare che rispetto alla copertura della domanda noi riusciamo ad ammettere, sul territorio cittadino, 153 bimbi che risiedono altrove, fuori dal territorio comunale, quindi il Comune di Pavia già risponde a tutto ciò. È evidente che è un surplus rispetto invece a quanto dovrebbe fare. Pertanto io ritengo che già quest’Amministrazione risponda e risponda più di quanto è necessario rispetto a tutto ciò.
Signor Presidente, io qua mi fermo malgrado le repliche dei Consiglieri avrebbero presupposto che io citassi invece i dati piuttosto che trasmetterli, cioè se devo tacitarmi lo faccio altrimenti io continuo anche per un quarto d’ora...

PRESIDENTE
No, no, no.

ASSESSORE FALDINI
...perché non mi sembra corretto il dover...

PRESIDENTE
Ma non puoi mandarli questi dati? Sì. Allora vi fornirà i dati. Prego.

CONSIGLIERE VIGNA
Io ringrazio l'Assessore perché ha risposto nel merito.
Dico solo questo, che io credo, è proprio una visione politica diversa, io penso che sulle questioni che riguardano i servizi ai cittadini le Amministrazioni di un Comune importante come quello di Pavia hanno il dovere di farsi carico dei problemi anche non prettamente degli elettori di Pavia. Nel merito, un cittadino che non paga le tasse a Pavia sappiamo benissimo quanto è risibile la percentuale di tasse sul reddito che i cittadini pavesi lasciano su questo Comune, è risibile. È molto più significativa la quota che questi cittadini non residenti pagano come iscritti alla scuola d'infanzia per cui attraverso anche il sistema di tariffazione intelligente si può cercare in un certo senso di far diventare pagatori di tasse, tax payers anche i cittadini di altri Comuni, però mi rendo conto che questa è una questione molto strategica e sulla quale evidentemente abbiamo visioni molto diverse però rimane il fatto che mi sembra che nel merito l'Assessore la risposta l'abbia data e ha esposto la sua visione per cui lo ringrazio. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. Passiamo alla numero 5.

PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE VIGNA IN MERITO ALL’INFORMATIZZAZIONE PER AGEVOLARE L’OPERATO DELLA FINANZA – RINVIATA.

PRESIDENTE 
Non c'è l'Assessore Valdati quindi la faremo subito al prossimo Consiglio Comunale. 
Passiamo alla 7^.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE ROGNONI IN MERITO ALLE MULTE PRESSO IL TEATRO VOLTA – QUARTIERE SCALA

PRESIDENTE 
Prego Consigliere Rognoni.

CONSIGLIERE ROGNONI
Grazie Presidente. Prima di tutto mi scuso con il Presidente per il nome, ho scritto Raffaella invece di Raffaello, è l'abitudine.

PRESIDENTE
Va bene.

CONSIGLIERE ROGNONI
È passato qualche giorno, il 6 Aprile, sabato, si è svolto presso il Teatro Volta, al quartiere Scala, una manifestazione chiamata Maratona Della Danza a cui partecipavano bambini della scuola primaria, numerosissime classi di bambini della scuola primaria e molti ragazzi portatori di disabilità dei centri diurni.
Secondo la stampa dei giorni successivi sarebbero state comminate moltissime multe alle automobili parcheggiate nei dintorni.
Allora io chiedevo che si riferisse quante multe veramente sono state comminate perché ovviamente se erano multe per macchine parcheggiate davanti a passi carrai giustamente andavano date e soprattutto se vi era Polizia Municipale nella zona che regolasse il traffico.

PRESIDENTE
Prego Consigliere.

CONSIGLIERE ROGNONI
Forse è l'Assessore Galandra che dovrebbe...? Volevo sapere se la Polizia Locale era presente a regolare il traffico perché mi risulta che quel giorno ci fosse un traffico caotico che nessuno riusciva a dirigere.

PRESIDENTE
Ok. Prego Assessore.

ASSESSORE GALANDRA
Grazie. Rispondo dall'ultima parte della domanda della Consigliera Rognoni.
Devo dire che spesso purtroppo, e vedremo di fare in modo che non accada più ma sarà una cosa non semplice, c'è forse una mancanza di comunicazione nel senso che a fronte delle numerosissime manifestazioni che vengono organizzate, modestamente, da quest'Amministrazione spesso la Polizia Locale non ne è informata tempestivamente oppure non ne è informata ma per disguidi oppure, come si può dire, per la convinzione reciproca di essere a conoscenza della cosa per cui talvolta capita che non siano presenti i Vigili Urbani a regolare il traffico o a controllare le soste quando ci sono delle manifestazioni particolarmente affollate.
Nel caso particolare cui si riferisce la Consigliera Rognoni, come è noto, è stato anche propagandato...

PRESIDENTE
Per favore. Non si riesce a capire, non riescono a capire i Consiglieri che hanno posto l’Instant Question. Non riesco a capire.

ASSESSORE GALANDRA
...attraverso gli organi di stampa, ci sono giunte appunto numerose segnalazioni da parte dei residenti che lamentavano il fatto di non poter uscire dalla loro abitazione perché c'erano macchine posteggiate sui passi carrai e lamentele da parte degli autisti degli autobus che non riuscivano a fare le curve o a passare appunto in strada perché le macchine erano posteggiate sui marciapiedi pericolosamente sulla curva eccetera.
Come tocca ed è giustamente compito della Polizia Locale dietro soprattutto richiesta dei residenti, i Vigili sono intervenuti e hanno comminato 25 contravvenzioni e non centinaia di contravvenzioni come qualcuno ha sproloquiato sulla stampa e su altri organi d’informazione, tramite Internet.
Sono state 25 contravvenzioni, tutte motivate da infrazioni evidenti del Codice della Strada.
Si può fare una riflessione a questo punto che mi sembra anche ovvia, pochi giorni dopo c'è stata invece una levata di scudi, sempre sulla stampa, perché la Polizia Locale non era presente in Corso Cavour quando delle macchine posteggiate impedivano il passaggio.
Ora, delle due l'una, ma è sempre il solito dilemma, o i Vigili sono presenti però non piace quando danno la multa o non ci sono e ci si lamenta perché le auto non vengono multate.
Io credo che, fermo restando il fatto che si trattava di una manifestazione particolarmente affollata e che nella zona della Scala non c'è in prossimità del teatro un numero sufficiente di posti auto però resta anche il fatto che se qualcuno infrange le regole, e io sono sempre il primo a dirlo, purtroppo deve pagare, non ci sono giustificazioni.
Magari qualcuno avrebbe potuto fare 50 m a piedi in più e avrebbe evitato di prendere una contravvenzione.
Ecco, queste sono un po' le cose quindi non sono state centinaia di multe ma 25 e l'intervento della Polizia Locale è stato motivato, come quasi sempre succede, dalle richieste dei residenti alle quali ovviamente la Polizia Locale è tenuta a rispondere.

PRESIDENTE
Prego signora Consigliera.

CONSIGLIERE ROGNONI
Ringrazio l'Assessore. Anche se non mi sembra equivalente come paragone perché in Corso Cavour si è creato un caos incredibile per le migliaia di permessi che sono rilasciati, magari abusivamente.
Mentre qui si era organizzata una manifestazione in cui si sapeva che sarebbero arrivati tantissimi bambini e persone con difficoltà di deambulazione e ovviamente le macchine dovevano andare il più vicino possibile al teatro per cui era necessario veramente una sorveglianza da parte della Polizia Locale.
Ci vorrebbe un po' più di equilibrio in tutte queste cose perché per esempio io trovo inammissibile che il sabato mattina qui davanti a mezzo giorno e mezzo non si passi nel modo più assoluto perché tutti i genitori dei ragazzi diciottenni o diciassettenni diciamo che escono dal Foscolo e dal Cairoli li vengono a prendere fin sul marciapiede sul portone della loro scuola.
Allora lì ci vorrebbero i Vigili che danno le multe, non al Teatro Volta quando c'è una manifestazione proprio per i bambini.

ASSESSORE GALANDRA
Sì, va bene, io comunque credo che quando si sbaglia si debba pagare sia davanti al Teatro Volta che davanti...

CONSIGLIERE ROGNONI
Intervento fuori campo voce.

ASSESSORE GALANDRA
Questa è la regola se no poi arriviamo a degli eccessi che non sono secondo me molto tollerabili.
Devo dire però che da un po' di tempo c'è un Vigile, lo vedo sempre io, all'incrocio qua di Via Defendente Sacchi con Corso Mazzini proprio perché sappiamo che in certe ore c'è una situazione così.
D'altra parte siamo sempre lì, se anche l'utente utilizzasse un po' meno l'automobile e si abituasse ad andare magari a piedi certi problemi non si verificherebbero.

PRESIDENTE
Andiamo avanti.
Ho visto che è arrivato l’Assessore Bobbio, se vuole subito intervenire lo facciamo intervenire altrimenti ritorniamo indietro.

(dall'aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE
Sì, intanto Bobbio lo facciamo riscaldare perché ne ha 2.
Passiamo alla 9, passiamo alle interpellanze e poi facciamo l’Instant Question.
 
DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’ O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 9 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE VELTRI WALTER IN MERITO ALL'INIZIATIVA HELPIS ONLUS 6 GENNAIO 2013 TUFFO NEL TICINO

PRESIDENTE 
Per favore un po' di silenzio. Lasciamo a Bobbio che si ambienti che è appena arrivato. Passiamo a Veltri è un'interpellanza questa prego.

CONSIGLIERE VELTRI
Io ho presentato quest’interpellanza il 25 Gennaio, illustrarla adesso mi sembra un po' fuori luogo però..., è fuori tempo massimo.
L'interpellanza è questa; il 27 Giugno 2012 con un'ordinanza il Sindaco ha disposto il divieto di balneazione del Fiume Ticino per tutto il tratto compreso nel territorio del Comune di Pavia.
Sono previste nell'ordinanza multe e così via.
La curiosità, la particolarità, questa è una curiosità che mi hanno segnalato è che sul sito del Comune viene pubblicizzata una manifestazione, lo sappiamo, e l'hanno fatta vedere pure in televisione, che prevede il tuffo nel Ticino, la cosa va bene, la richiesta è se c'è divieto di balneazione non c'è pericolo per la salute, in particolare dei bambini?

PRESIDENTE
Risponde il Sindaco prego.

SINDACO
Ringrazio per la sollecitudine e l'attenzione ai vari aspetti della città, bagno compreso.
Ovviamente il bagno di Natale, Capodanno o della Befana che era in questo caso era da intendere come in qualche modo simbolico tant'è vero che le persone che aderiscono, molte delle persone non sfiorano nemmeno l’acqua, altre ancora immergono magari solo i piedi per dare una testimonianza.
Tra l'altro se dovessimo essere zelanti e scrupolosi come dice Veltri anche quando facciamo..., le do uno spunto per un'altra interpellanza, l'immersione del Cristo che avviene a Marzo con i sub che vanno a rendere omaggio al Cristo che non molti sanno è sotto le fondamenta del Ponte Coperto, allora anche in quel caso bisognerebbe fare una revoca parziale dell'ordinanza.
Come sempre deve prevalere il buon senso e per di più sottolineo che l'appello al bagno dell'Epifania è un appello simbolico e il tutto per una finalità peraltro benefica e quindi staremo attenti a non incorrere in contraddizione e ringraziamo per la scrupolosa segnalazione.

PRESIDENTE
Prego.

CONSIGLIERE VELTRI
I sommozzatori sono attrezzati per poter andare giù, il problema non è se si deve fare o non si deve fare la manifestazione e il tuffo, ci mancherebbe altro, lo facciano pure, il problema è essendoci divieto di balneazione, c'è pericolo per la salute dei bambini? A questo, Sindaco, non ha risposto.

PRESIDENTE
Grazie Veltri. Adesso Vigna, l’Instant Question viene ritirata, la tua? L’Assessore ha detto che avete già chiarito.
Ma allora che facciamo? L’Instant Question?

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 8 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE VIGNA IN MERITO AL COLLEGAMENTO STRADALE RONDÒ DEI LONGOBARDI/PIAZZALE GOLGI – SEGNALETICA

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Io ho fatto questa Instant Question tempo addietro perché prima ancora avevo parlato di un qualcosa che immagino interessi un po' tutti.
Ne avevo parlato con l'Assessore perché come avrete notato certamente tutti voi dal rondò dei Longobardi fino a Piazzale Golgi dove c'è l'ingresso del Policlinico in particolari orari della giornata è intasato. A volte, se c'è qualche piccolo problema, s’intasa addirittura tutto il rondò.
Allora io ho notato che la corsia degli autobus, dei bus, è praticamente quasi sempre vuota, libera, perché è una corsia preferenziale. Le macchine sono in fila sulla corsia di sinistra ma prevalentemente sono macchine che dalla corsia di sinistra poi devono svoltare a destra per andare verso il Policlinico.
Al contrario gli autobus che sono sulla corsia di destra devono svoltare a sinistra, ci sono stati anche degli incidenti, mancati incidenti che io ho potuto constatare direttamente.
C'è un altro aspetto, c'è sempre poi il solito furbo che dalla corsia di sinistra va sulla corsia preferenziale dell'autobus allora io ne avevo parlato qualche tempo fa con l'Assessore per cercare di risolvere questa faccenda e mi sembrava del tutto d'accordo.
Poi ho avuto occasione di parlare anche con il Comandante Giurato che mi ha detto che non era di sua competenza, ne ho parlato con il dirigente Longhetti, mi pare, è lui il responsabile se non sbaglio e mi diceva che avrebbe visto di parlarne con ASM e cambiare la segnaletica da orizzontale a verticale. Adesso da un rapido scambio di idee con l'Assessore, mi pare ci sia qualche piccolo problema ma adesso lo dirà lui direttamente ma vorrei cogliere l'occasione per cercare di risolvere il problema. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere. Prego Assessore.

ASSESSORE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
La tematica è questa nel senso che, prego anche il Consigliere Depaoli di stare attento perché potrebbe interessarlo.
Questa corsia preferenziale risale all'anno 2007, anno in cui l'Amministrazione, allora di concerto con l'azienda trasporti, evidenziò e definì una serie di piste, diciamo di corsie preferenziali dell'autobus nella città di Pavia.
Alcune adesso sono state “dismesse” ma io le sto re istituzionalizzando e re-definendo su alcune tratte dove avevano dato dei risultati positivi.
Nello specifico il risultato sul collegamento dal rondò dei Longobardi è abbastanza positivo nel senso che quella è una tratta su cui ci sono circa 240 corse al giorno che passano gli autobus e il fatto che la corsia sia sempre libera è la testimonianza che funziona nel senso che vuol dire che le auto non ci passano sopra, l'autobus ha dei buoni tempi di percorrenza rispetto alla media dei tempi di percorrenza nella città di Pavia.
È chiaro che si crea un conflitto perché poi alcuni di coloro che devono girare per l'ingresso al Policlinico s’intersecano, è questa la criticità che evidenzia il Consigliere Vigna però mi sento di dire che tra le criticità la cosa più positiva è l’aver tutelato il trasporto pubblico ottimizzando i sensi di percorrenza.
Inoltre mi sottolineano che non è possibile individuare una corsia che sia riservata ai bus e diretti al Policlinico perché il diretto al Policlinico è una categoria non definita dal Codice della Strada.
In terzo luogo mi raccontano, ma ho anche memoria storica, che prima di questa azione quella zona era oggetto di traffico abusivo ripetuto, che creava a cavallo con il marciapiede ulteriore ingorgo.
Queste sono quindi considerazioni che, di fatto, mi portano a dire che la corsia preferenziale è assolutamente opportuna in quel tratto, chiaramente dovremmo ragionare perché la conflittualità della svolta esiste e quindi il Consigliere Vigna evidenzia una criticità che è oggettiva ed è comunque collegata all'impianto viabilistico della zona.

PRESIDENTE
Grazie. Prego Vigna velocemente.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie. Io credo che ci si debba mettere tutta la buona volontà per trovare una soluzione perché è vero che l'autobus può andare per 50 m a 40 all'ora anziché a 30, lascio ai matematici, anzi, a Rossella che lo fa a memoria, al Consigliere Rossella che è distratto, o al Consigliere Giuliani, 50 m a 40 all'ora e 50 m a 30 all’ora quanti secondi si guadagnano.
Al di là della battuta io ritengo che una corsia vuota sia un peccato in una città come Pavia, così, anche povera tutto sommato di collegamenti e soprattutto che è molto pericoloso per un autobus che magari cerca di aumentare la velocità di percorrenza trovarsi con delle auto che da sinistra devono svoltare a destra perché devono andare per forza al Policlinico.
Quindi o la togliamo oppure vediamo di studiare come si può risolvere la cosa e il mio apporto positivo è questo, io ho visto in molte altre città, magari anche qualcun altro di voi, che ci sono delle corsie preferenziali per bus, taxi e per esempio, non so, diretti al Pronto Soccorso, ci sono delle cose.
Adesso di preciso mi documenterò se sarà necessario. Grazie.

RESIDENTE
Facciamogliela studiare all'Assessore. 
Passiamo alla numero 10.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 10 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 18 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE CASTAGNA FABIO IN MERITO ALLA PETIZIONE DI CITTADINI PER LA SITUAZIONE VIABILISTICA DI VIA PAVESI

PRESIDENTE
Prego Fabio.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Tempo addietro abbiamo previsto di fare un’assemblea in Via Pavesi. Eravamo rimasti d’accordo con i residenti, quindi con l’assemblea di diversi residenti di Mirabello Scala che continuano a chiedermi, giustamente, che ci saremmo riconvocati anche perché c’è una serie di risposte da dare.
Io, come dire, fondamentalmente chiedo, ho utilizzato questo strumento per chiedere di avere una data per la convocazione di quest’assemblea perché dobbiamo dare risposte ai cittadini perché poi non ci possiamo lamentare se i cittadini dicono che la politica non gli dà risposte.
Tra l’altro mi hanno chiamato alcuni cittadini dicendo che l’unica risposta che c’è stata con dei cartelli di limiti di velocità 30 all’ora ma le richieste erano ben altre, c’era il discorso del semaforo, si era individuato che c’è un semaforo che oramai non si usa più che è allo Scarpone, perché adesso la strada ha cambiato tragitto quindi ci sono tutte le possibilità del mondo per dare qualche risposta ai cittadini.
Facciamo quest’assemblea, incontriamoci, confrontiamoci perché è il metodo per tenere un po’ attaccati i cittadini alle istituzioni in questo momento in cui la politica è particolarmente contestata e spesso e volentieri anche a ragione. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Fabio. Prego Assessore.

ASSESSORE GALANDRA
Innanzitutto che la vicinanza della politica ai cittadini è proprio dimostrata dal fatto che abbiamo subito, a suo tempo, noi convocato questo incontro con i cittadini che avevano raccolte le firme. L’abbiamo fatto insieme, però le istituzioni erano presenti quindi..., anzi, mi sembra che noi nei confronti dei cittadini siamo molto più disponibili, per la mia vecchia memoria di Consigliere Comunale, di quanto non fossero certi Assessori in passato.
Ma non voglio fare polemiche.
Detto questo purtroppo siamo sempre al solito discorso, che la mancanza di utilizzare i soldi pubblici a causa del Patto di Stabilità e in particolare il denaro che viene speso per spese d’investimento c’impedisce ad esempio di installare anche un solo semaforo dei 2 mi sembra che avevano chiesto in Via Pavesi.
Ne avevano chiesto uno verso Monte Maino in prossimità dell’attraversamento credo della Green Way che va nel Parco della Vernavola e un altro più in direzione della rotatoria che viene da Via Mirabello.
Il costo di un semaforo purtroppo è di circa 30.000 Euro e stiamo, e stanno ancora, in realtà io parlo anche in nome della mobilità, stanno ancora cercando di reperire le risorse per installare questo semaforo.
I cartelli però erano stati richiesti, non è che ci siamo sognati, quindi, almeno in piccolo una risposta ai cittadini l'abbiamo data, siamo intervenuti anche con controlli, con autovelox, in certi orari perché in realtà la sensibilità del cittadino come sa il Consigliere Castagna è spesso soggettiva per cui siamo andati in certi orari che praticamente il traffico in Via Pavesi era inesistente, in altri orari invece, in orari di punta chiaramente per brevi periodi di tempo il traffico è più intenso e ovviamente sono stati anche sanzionati automobilisti che procedevano a velocità troppo elevata.
Voglio dire anche un'altra cosa, a me piace molto incontrare i cittadini perché noi siamo qui apposta diciamo e quindi è sempre interessante sentire quello che dicono.
Spesso riscontriamo, ma è normale, come nel caso ad esempio di Via Pavesi, Via Mirabello eccetera delle posizioni opposte tra i cittadini perché qualcuno vuole il senso vietato in un modo e un altro lo vuole nell'altro, qualcuno vuole chiudere una strada, qualcun altro la vuole aperta e come Amministrazione, come istituzione è chiaro che noi dobbiamo cercare di mediare cercando di accontentare tutti e spesso magari scontentando qualcuno.
Però il nostro impegno c'è, non è che sottovalutiamo le richieste dei cittadini, ci muoviamo nel limite delle nostre possibilità.

PRESIDENTE
Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Assessore, io le ho chiesto una data per convocare l'assemblea perché noi abbiamo preso un impegno con i cittadini. Ok. Quindi questo è il primo aspetto.
Secondo aspetto..., quindi io mi aspetto che vengano riconvocati i cittadini in assemblea perché abbiamo preso un impegno con loro.
Secondo aspetto, dica al Comandante Giurato i soldi non ci sono, li abbiamo segnalato che c'è un semaforo sostanzialmente inutile perché hanno cambiato il tracciato alla strada, pedonale, alla Frazione Scarpone, si può spostare quel semaforo lì, se serve, per esempio. Per esempio.
Quindi c'è già un semaforo, magari ne troviamo altri in città che sono in punti inutili, a parte che ne è stato messo uno in Via Baldo degli Ubaldi che ha ricreato le code in Viale Cremona alla mattina che ce n'erano molte di meno e quindi quando si vuole mettere a volte si mettono dei semafori che creano le code, magari c'è possibilità.
Però al di là della questione, ripeto, manteniamo questo impegno perché abbiamo salutato i cittadini in assemblea dicendo che facevamo un'assemblea tempo 1 o 2 mesi, adesso non possiamo venire a raccontare il Patto di Stabilità eccetera, possiamo raccontare tutto quello che vogliamo ma dobbiamo tornare dai cittadini e dirgli le cose come stanno.
Voglio sapere se la risposta dell'Assessore è da interpretare come l'assemblea la facciamo sì e quando o se è da interpretare come l'assemblea non la facciamo più. Questo lo voglio capire perché io non l'ho capito.

PRESIDENTE
Prego Assessore.

ASSESSORE GALANDRA
Allora l'assemblea la facciamo sì e quando lo decideremo quando saremo tutti disponibili per quella serata.
Adesso non le posso dire né il giorno né l'ora.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Né il giorno né l’ora no ma una tempistica la possiamo definire perché se diventa che convochiamo l'assemblea chissà quando, entro 1 mese ce la facciamo...

ASSESSORE GALANDRA
Va bene entro 1 mese. Sicuramente.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Quindi entro 1 mese facciamo l'assemblea. Ok grazie.

ASSESSORE GALANDRA
Me lo segno. Ok.

PRESIDENTE
Grazie. Allora ci sono adesso le interpellanze numero 11 e la numero 12 però non ce l'Assessore alla partita che è l'Assessore Greco che solitamente è sempre presente, questa sera io non lo vedo, mi sembra abbia avuto qualche problema.
Allora passiamo..., intanto dovesse arrivare l'Assessore le riprendiamo, facciamo la numero 13 presentata da Bazzani. Prego Castagna.

COMUNICAZIONI DEL CONSIGLIERE FABIO CASTAGNA IN MERITO ALLE SUE INTERPELLANZE PRESENTATE

CONSIGLIERE CASTAGNA
Ho parlato con..., questa sera è ancora Assessore? Con l'Assessore Greco e allora in merito a Viale Venezia, perché bisogna anche informare gli altri Consiglieri, l'interpellanza di Viale Venezia mi verrà consegnata della documentazione.
In merito a Via Montebolone mi è stata, la pista ciclabile, consegnata della documentazione ma c'è un problema poi che dovremo affrontare se sarà ancora Greco, mi dicono che ha scritto...

PRESIDENTE
Greco, Greco.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Allora il problema da affrontare è la qualità del materiale che si vuole impiegare per fare la pista ciclopedonale perché dalla risposta non si capisce bene che materiale è.
Bisognerà quindi poi avere un confronto importante che magari gli uffici, l'ufficio o il Consiglio Comunale, lo chiedo al Presidente, ricordi all'Assessorato ai Lavori Pubblici perché bisogna capire bene che materiale voglio utilizzare per fare questa pista ciclabile perché molti residenti mi hanno segnalato che il materiale non è indifferente perché se mettono della ghiaietta come hanno messo poco più avanti tempo un anno lì non si vede più niente, non c'è più la pista ciclabile ed è un disastro mentre se lo fanno come hanno edificato la pista ciclabile vicino alla scuola elementare di Montebolone è un altro mestiere. Quindi è molto importante questo aspetto.
Bisogna che mi faccia sapere...

PRESIDENTE
Il tipo di materiale che verrà adottato.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Il tipo di materiale che viene utilizzato perché se viene buttata lì della ghiaia chi dice che di per sé ha proprietà compattanti poi bisogna vedere come....

PRESIDENTE
Via Montebolone va bene. Allora lo farò dire da Greco.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 13 DELL’ O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 21 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FAUSTO BAZZANI LEGA NORD IN MERITO ALLA SICUREZZA DEL TRATTO DI STRADA CHE SULLA VIGENTINA PORTA DAL PIAZZALE DEL VECCHIO DAZIO (CAPOLINEA AUTOBUS N. 1) VERSO SAN GENESIO

PRESIDENTE
Prego Bazzani.

CONSIGLIERE BAZZANI
Grazie Presidente. Volevo segnalare che tra il capolinea dell’1, l'Assessore lo sa probabilmente, e le attività commerciali che ci sono sulla Vigentina è stata chiusa la parte pedonale di transito che è di proprietà della Società Casella per cui adesso chi arriva al capolinea dell’1 deve transitare per almeno un centinaio di metri sulla Vigentina dove la banchina è molto stretta e vicino c'è anche un fossato profondo e quindi a rischio della propria vita.
Voglio sapere se c'è intenzione di fare qualcosa per evitare questo pericolo alla cittadinanza, spesso anche persone anziane che si recano a danzare alla domenica all'Antares, questa è soprattutto la preoccupazione di questi anziani. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Bazzani. Prego Assessore.

ASSESSORE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Rispetto a questa tematica abbiamo già provveduto a contattare la proprietà e spero di poter vedere a brevissimo per confrontarci e capire quale può essere la soluzione e penso che l'unica soluzione possibile sia riaprirla al pubblico passaggio.
E quindi la terrò informata di questo incontro e poi sto approfondendo anche rispetto alle tematiche del PGT cosa prevede quell'area ed eventualmente cosa fare, come comportarci.

CONSIGLIERE BAZZANI
Mi ritengo soddisfatto purché si proceda a risolvere questo problema. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Bazzani.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 14 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 22 PRESENTATA DAI CONSIGLIERI: ARCURI, LABATE, CONTI, GIMIGLIANO IN MERITO ALLO STATO DI ATTUAZIONE DELLA DIRETTIVA DI GIUNTA DEL 20 DICEMBRE 2012, DEFINIZIONI PROGETTUALI DELLA STRADA DI GRONDA

PRESIDENTE
Consigliere Arcuri, la porta avanti lei questa interpellanza? È stata presentata da lei, Conti, Gimigliano. Prego.

CONSIGLIERE ARCURI
Grazie Presidente. Noi, nel momento in cui c'è stata la direttiva di Giunta c'era stato un accordo che dopo un po' di tempo i dirigenti ci avrebbero informati sullo stato d'attuazione di questa direttiva e quindi volevamo sapere appunto dove eravamo arrivati, come ci trovavamo e a che punto erano questi “lavori”.
È questo che chiediamo all’Assessore e aspettiamo risposta. Grazie.

PRESIDENTE
Assessore Fracassi.

ASSESSORE FRACASSI
Grazie signor Presidente. Con riferimento all'interpellanza in oggetto si comunica che l'opera identificata con il nome Strada di Gronda si configura come un'opera pubblica.
Perché possa essere avviata la procedura di VAS è necessario che venga redatto un progetto preliminare dell'opera con computo di massima dei competenti settori comunali, Lavori Pubblici e Mobilità.
Tale attività di progettazione dovrebbe essere supportata inoltre da un rilievo planivolumetrico dell'area interessata.
È quindi un'operazione che abbiamo trasmesso e che riguarda non tanto l'Assessorato all’Urbanistica in quanto fatto di competenza ma che riguarda l'Assessorato ai Lavori Pubblici e alla Mobilità.

PRESIDENTE
Prego Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI
Assessore, la risposta non ci convince per nulla. Per 2 motivi; uno perché a questo punto mi permetta di dirlo, i dirigenti non sono in buona fede perché se noi non avessimo fatto quest'interpellanza non avremmo mai saputo una cosa del genere.
E quindi l'attuazione non è più dell'Assessorato all'Urbanistica ma dell'Assessorato ai Lavori Pubblici. Bene.
Io dico che correttezza dice che su una direttiva di Giunta, su un'opera del Consiglio Comunale i dirigenti avevano il dovere di comunicare subito questa notizia.
Allora qui il discorso è sempre quello, e mi alzo in piedi perché io su questo non transigo, i dirigenti non devono fare politica. I dirigenti devono solo attuare i progetti, basta, gli indirizzi gli dà il Consiglio Comunale e gli dà la politica.
Allora io le chiedo ufficialmente che i 2 dirigenti al prossimo Consiglio Comunale vengano qui a rispondere e devono rispondere di tutto perché è ora di smetterla, caro Presidente, che noi veniamo considerati nulla.
Noi siamo stati eletti dai cittadini, abbiamo un mandato. Non siamo dipendenti e questo mandato ce lo dà la Costituzione prima di tutto.
Allora è ora che i dirigenti si mettano bene in testa questo, che non possono scavalcarci. Qua nessuno chiede di andare oltre la legge ma chiediamo il rispetto e qui rispetto non ce n’è caro Presidente.
Quindi io li voglio qui, pretende e chiedo la solidarietà di tutto il Consiglio Comunale che i dirigenti vengano qui a rispondere e voglio sapere perché hanno dato queste risposte.
E c'è ancora una cosa più grave; il dirigente dell'urbanistica che dice, che firma e che dice che dobbiamo rivolgerci ai lavori pubblici è lui stesso il capo dei lavori pubblici, qua siamo al ridicolo, a Striscia la Notizia. Veramente io non so cosa dire Presidente.
Siamo arrivati a questo. Se la fa lui stesso, com'è che funziona qua? Perché io a questo punto mi dimetto cioè non capisco più voglio dire, spiegatemi voi. Qua abbiamo il dirigente all'urbanistica che dice no, questa cosa la deve fare i lavori pubblici. Peccato che sia lui stesso. E in 4 mesi non dicono nulla. Allora?
Caro Assessore, prossimo Consiglio Comunale, d'urgenza, io non sono un tecnico, sono un politico, trovate la maniera di far venir qua i 2 dirigenti a rispondere e come primo punto del Consiglio Comunale perché questa è un'offesa a tutto il Consiglio Comunale e alla politica.
Giustamente come diceva Castagna se la politica vuole sapere le cose non le viene a sapere perché poi i dirigenti non lo so quello che fanno.
Quindi chiedo ufficialmente che vengano qui i 2 dirigenti e il prossimo Consiglio Comunale incominci con questo punto.

PRESIDENTE
Sentiamo comunque la risposta dell'Assessore Fracassi. Prego.

ASSESSORE FRACASSI
Io non è che abbia tante cose da dire nel senso che non riguardando l'Assessorato di mia competenza trasmetto al dirigente del settore, che non posso che comunicare e farlo venire qui la prossima volta.

(dall'aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE
Va bene. Lei però mi faccia pervenire di nuovo una richiesta d’interpellanza.
Passiamo allora alla successiva..., prego, chi è? Gimigliano?

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Posso chiedere la parola su questo punto? Io naturalmente non voglio infierire su nessuno e apprezzo la trasparenza e soprattutto la schiettezza con la quale l'Assessore Fracassi ci ha dato una sua risposta che hanno sentito tutti quanti.
Però a questo volevo fare un’ulteriore precisazione; tra l'altro oltre alla risposta data verbalmente dall'Assessore c'è stata consegnata anche una risposta scritta all'interpellanza che noi abbiamo presentato insieme agli altri colleghi sullo stato di attuazione di questa opera definita appunto opera pubblica.
Proprio perché secondo noi è una priorità per quest’Amministrazione e per la città di Pavia ma la cosa che in tutta sincerità, detta un po' di stranezza è che la risposta alla nostra interpellanza è stata firmata dal dirigente all'urbanistica, ovvero dirigente al settore ambiente e territorio che nello stesso tempo è anche dirigente del settore lavori pubblici, anzi, è dirigente titolare del settore lavori pubblici e, se non erro, dirigente ad interim del settore ambiente e territorio.
In altre parole lui stesso dice che il progetto di massima sarebbe dovuto essere avviato dal settore lavori pubblici quindi è lui stesso che si auto sollecita e quindi si auto rimprovera perché se lui stesso è in primis dirigente del settore lavori pubblici e ad interim dirigente del settore ambiente e territorio non può firmare un'interpellanza come dirigente ad interim dicendo che il suo stesso settore, di cui è il dirigente responsabile, che avrebbe dovuto avviare il procedimento del caso.
Quindi francamente questo fa sorgere tantissimi dubbi, anche in ragione voglio dire della netta separazione del ruolo politico da quello gestionale. In altre parole la politica dà gli indirizzi così come li ha dati la Giunta con questa direttiva e noi abbiamo semplicemente chiesto per chiarezza nei confronti non solo del Consiglio Comunale ma di tutta la città in merito allo stato di attuazione.
Avremmo preferito ci fosse stata data una risposta diversa nel senso che si sta cercando, si stanno facendo degli studi preliminari, generali per avviare l'istruttoria piuttosto che dire che la competenza di un altro settore di cui lui stesso è dirigente in primis.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere. Prima della parola a Boffini qui abbiamo l'Assessore e penso che l'Assessore abbia ascoltato i vostri interventi e quindi si farà parte diligente per..., prego.

CONSIGLIERE BOFFINI
Grazie Presidente. Non è per avallare ciò che ha detto il collega dottor Arcuri..., ma dovevi parlare tu Dante, chiedo scusa?

PRESIDENTE
È lo stesso dai.

CONSIGLIERE BOFFINI
Ma ciò che ha detto, io ebbi modo qualche tempo fa in commissione di fare alcune dichiarazioni, non so neanche se sono state riportate nei verbali, di questo non me ne può fregare di meno però posso dire che se andiamo avanti di questo passo con la storia anche delle aziende del Comune dove noi siamo i titolari delle aziende, noi come rappresentanti dei cittadini dobbiamo fare una cosa sola, abdichiamo, cioè i dirigenti, i presidenti di società, gli azionisti, fanno quello che vogliono e noi qui non sappiamo niente.
Quindi i Consiglieri a questo punto qui, come dicevi tu, possono anche non servire, ce ne andiamo a casa e i dirigenti fanno quello che vogliono.
Lei ha mai visto qualcuno dell’ASM venire qui a spiegarci le cose come sono veramente? Io non l'ho ancora visto. Avrei qualche domanda da fare eppure..., ma loro sono nel loro regno, sono sul loro piccolo trono e noi siamo quasi, come si può dire, la plebe. Loro sono i nobili e noi la plebe pertanto io non condivido questo modo di vedere.
Devo dire che il dottor Arcuri non ha tutti i torti. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Boffini. Prego Dante Labate.

CONSIGLIERE LABATE
Io ho un problema importantissimo, anzi, proporrò..., probabilmente vedremo di proporre un Ordine del Giorno o qualcosa per discuterne più approfonditamente perché questo discorso, se posso soltanto 2 minuti, del rapporto tra la politica e la burocrazia, la dirigenza eccetera è di fondamentale importanza. Il nostro ruolo è diventato veramente, è sminuito completamente, il ruolo del Consigliere Comunale che è già difficile, lottiamo tanto per arrivare qua, per passione, per ambizione, per vanità, per tutto quello che volete, e già è difficile stare insieme e andare d'accordo tutti perché tante teste, tanti pensieri eccetera eccetera.
Però almeno quel ruolo che noi dobbiamo ricoprire d'indirizzo e di controllo ma vogliamo parlare dell'indirizzo? In questa legislatura, consiliatura è stato completamente disatteso ma non per colpa nostra ma per colpa di alcuni dirigenti che si chiudono nelle loro stanze e se ne fregano di tutto quello che gli viene detto e devo dire, chiedo scusa ai 2 Assessori ma purtroppo questi sono discorsi che ho fatto anche spesso con tutti voi.
Perché ai dirigenti bisogna dare delle direttive di Giunta, soltanto con le direttive di Giunta riusciamo a controllarli, non che facciano nulla di illegale, assolutamente ma da un punto di vista dei rapporti tra politica e dirigenza qui c'è un deficit abissale, c'è un deficit culturale, c'è una mancanza probabilmente da parte nostra nella capacità di saperli gestire. Non lo so.
O c'è cattiva comprensione da parte loro, è impossibile che ogni qualvolta c’è un problema, io non voglio fare nomi, 2 delibere noi le abbiamo riportate a casa e le abbiamo presentate al Consiglio successivo perché c'erano degli errori formali. Chi li aveva fatti? Chi era il responsabile? Il dirigente di quel settore. Non faccio nomi.
Ma l'aveva sbagliato. Voleva anche ragione. Ma ragazzi, la politica conta ancora o non conta più niente?
Io devo dire che non conta più assolutamente nulla, siamo diventati dei notai di quello che ci dicono i dirigenti e a me dispiace non essere in Giunta ma non perché volevo fare l'Assessore ma perché alcune persone devono imparare a rispettare il loro ruolo. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 15 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 23 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FABIO CASTAGNA IN MERITO AGLI ONERI DI URBANIZZAZIONE VERSATI AL COMUNE DI PAVIA DA PARTE DEGLI OPERATORI DELL'INTERVENTO EDILIZIO POSTO IN ZONA BIVIO VELA

PRESIDENTE
Grazie. C'era Castagna prego.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Presidente, ammetto che io pur avendo opinioni diverse in merito alla Strada di Gronda rispetto ai Consiglieri devo dire che condivido lo spirito delle critiche che hanno rivolto i Consiglieri nei confronti della cosiddetta macchina dirigente eccetera.
Io ho delle opinioni diverse rispetto alla Strada di Gronda perché l'interpellanza che vado a proporre adesso nasce perché da 2 o 3 interpellanze io ho delle risposte strambe da parte dei dirigenti perché sono a firma dei dirigenti, l'Assessore è molto disponibile devo dire nel fornirmi la documentazione però ci sono delle risposte da fare accapponare la pelle.
Allora io ho interrogato continuamente su una questione che riguardava la posa, modi, barriere verdi, anti rumore vicino alle località Bivio Vela, lì c'era la disponibilità prima che mettessero giù i proprietari poi si è deciso di monetizzare. Ok?
Io da allora continuo a dire quei soldi lì dove sono andati a finire? C'è la possibilità di..., eccetera.
Prima mi è stato risposto che le barriere non c'erano, non venivano nominate barriere verdi anti rumore ma venivano nominata la posa di 100 alberi, va beh, 100 alberi sono una barriera verde anti rumore.
Poi ho detto va beh ma i 100 alberi dove li avete messi? Prima è stata data una risposta, no ma sono stati messi 100 alberi e io dico ma non li ho visti 100 alberi, non so, saranno spariti.
Alla giornalista è stato detto che no, li hanno messi in Via Madonnina, in realtà gli alberi di Via Madonnina li avevano messi 10 anni prima.
Alla fine mi hanno risposto che no, i 100 alberi non ci sono più ma sono stati monetizzati e siamo ritornati all'inizio perché è chiaro che sono stati monetizzati, lo so anch'io che sono stati monetizzati.
Allora io vado a interpellare..., in realtà la risposta a una mia precedente interpellanza pongo in allegato la risposta relativa all'intervento edilizio realizzato nelle vicinanze - tra l’altro stiamo parlando dello stesso dirigente – dell’incrocio denominato Bivio Vela e l’area compresa tra Via Amendola, Viale Cremona e la Tangenziale Est.
Chiede di sapere a quanto ammonta la compensazione mediante monetizzazione della messa a dimora di 100 alberi.
Con quale motivazione si è proceduto a monetizzazione anziché a messa a dimora di 100 alberi.
Com'è stato impegnato l'importo derivante dalla monetizzazione.
Colgo infine l'occasione per chiedere copia della seguente documentazione: proposta di Piano Attuativo; Piano di Attuazione approvato; convenzione stipulata il 26 Ottobre 2006; delibera di Giunta Comunale numero 100/2007. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Fabio. Prego Assessore.

ASSESSORE FRACASSI
Grazie signor Presidente. Per quanto riguarda il punto 1 richiesto dal Consigliere Castagna, dopodiché darò copia naturalmente dello scritto come avevo già annunciato, stiamo parlando di qualcosa risalente al 2005 quindi indietro nel tempo, la bellezza di 8 anni fa.
Il computo metrico estimativo allegato alla proposta di Piano Attuativo, datato Febbraio 2005, prevedeva la voce verde pubblico tra Viale Cremona e ferrovia. L'importo totale ammontava a 135.000 Euro, all'interno della stessa voce la provvista relativa alla fornitura di 100 esemplari d'acero era pari a 10.329 Euro, mentre quella relativa alla messa a dimora di piante ammontava a 4.131 Euro.
Bisogna precisare che nel riepilogo il computo metrico estimativo prevedeva uno sconto da prevedere in appalto pari al 15%. Pertanto i valori devono essere decurtati di tale percentuale.
Successivamente veniva redatta un'altra versione del computo metrico estimativo datato Giugno 2005 nel quale la voce verde pubblico tra Viale Cremona e ferrovia ammontava a 90.000 Euro mentre la provvista relativa alla fornitura di 90 alberi, sempre di aceri era pari a 9.296,10.
Mentre quella relativa alla messa a dimora di piante ammontava a 3.718,44.
In questa versione del computo metrico estimativo non era previsto lo sconto in fase di appalto e questo per quanto riguarda la prima domanda.
Poi le do lo scritto perché bisogna leggerlo bene che diventa difficile.

PRESIDENTE
Per favore un po' di silenzio perché chi fa l'interpellanza non riesce a capire la risposta. Non si riesce a capire. Prego.

INTERVENTO
Proseguo?

PRESIDENTE
Sì.

ASSESSORE FRACASSI
Viene aggiornata alla data di poco. In fase istruttoria il dirigente del settore lavori pubblici ingegner Vaccina, il 5 Luglio 2005, con propria nota trasmessa ai fini della conferenza di servizio del 27, presumo sempre 2005, qui c'è segnato 200, manca l'ultima parte, riteneva improponibile mettere a scomputo opere d'urbanizzazione secondaria per 90.000 Euro di cui 72.000 per fornire terra, semina prato e realizzazione di impianto d'irrigazione.
Nella successiva conferenza dei servizi del 20 Luglio 2005 si riteneva relativamente alle opere di urbanizzazione secondaria opportuno prevedere l'assolvimento dei relativi oneri in sostituzione e realizzazione delle opere così come anche espresso nel parere del settore lavori pubblici in data 5 Luglio 2005.
Relativamente al terzo punto di cui lei chiedeva in seguito agli esiti dell'istruttoria come esplicato al punto 2) sono stati modificati dal computo metrico estimativo relazione e bozza di convenzione che sono quindi state adottate e approvate dalla Giunta Comunale senza la previsione delle opere indicate al punto 1.
La mancata realizzazione delle opere d'urbanizzazione secondaria quindi ha comportato il versamento integrale da parte del soggetto attuatore degli oneri corrispondenti così come calcolate sulla base delle tabelle vigenti all'epoca e come risulta dalla convenzione approvata e sottoscritta.
Le somme sono state introitate nel capitolo specifico relativo agli oneri d'urbanizzazione e presumibilmente stati utilizzati secondo la normativa.
Con la presente si trasmette copia del testo della convenzione urbanistica stipulata il 26/10/2006 e copia del testo della delibera di Giunta Comunale numero 100/2006.
Per quanto riguarda la restante documentazione richiesta è opportuno che il Consigliere visioni la pratica e concordi con il servizio urbanistica in riferimento agli elaborati della proposta di Piano Attuativo e con l'Ufficio Archivio e Protocollo in riferimento dei Piani Attuativi approvati una selezione della documentazione di interesse presente agli atti.
Gli uffici restano a disposizione per eventuali altre richieste.

PRESIDENTE
Grazie Assessore, prego Consigliere.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Sì, io analizzerò nel dettaglio la documentazione che mi è stata consegnata e poi però il concetto è che l'Amministrazione Comunale ha introitato dei denari ma quei denari lì non hanno avuto nessuna ricaduta sul territorio e questo non va bene.
A me che sia partita con la Capitali e sia arrivato con Cattaneo non mi interessa, il principio..., sì ma è partito che facevano gli alberi poi strada facendo tra uno e l'altro hanno preso i soldi ma non hanno fatto niente. E questa cosa qua non va bene perché si prendono i soldi e poi vanno a finire da un'altra parte.
Quindi questo è un esempio che la decisione che è stata presa poi con quest’Amministrazione di destinare sempre a monetizzazione gli oneri d'urbanizzazione secondaria non va bene perché poi non c'è nessuna ricaduta sul territorio su cui c'è il consumo del territorio.
Comunque io adesso ringrazio l'Assessore per la disponibilità. Un po' meno gli uffici che mi fanno sempre fare il giro dell'oca e che mi vogliono costringere a venire lì a visionare la pratica. La pratica me la devono dare, le copie devono mandarmele.
Comunque, detto questo, io ringrazio l'Assessore per la disponibilità. Analizzerò la documentazione e poi mi riserverò di chiedere ulteriore documentazione per iscritto e mediante consegna. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Castagna.
Passiamo alla successiva interpellanza.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 16 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 24 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MASSIMO DEPAOLI SULL'APPLICAZIONE MISURE 221 E 223

PRESIDENTE
Prego un po' di silenzio per favore. Prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Grazie. I numeri non dicono niente, in effetti, però preciso per i Consiglieri il contenuto dell'interpellanza se non l'hanno vista.
È un'interpellanza di spirito positivo verso il Comune e cioè ci sono 2 bandi regionali finanziati appunto dalla Regione, 2 bandi per il rimboschimento di terreni agricoli e non agricoli con finanziamenti appunto, queste 2 misure, 221 e 223 che scadono, la cui scadenza per i termini di progetti, per la presentazione scusate, dei progetti è il 31 Luglio prossimo.
Allora, visto i periodi di ristrettezze in cui ci troviamo tutti io chiedo se il Comune ha intenzione di presentare un progetto in questo senso visto che ai progetti possono accedere ovviamente i singoli agricoltori, gli enti parco però anche i Comuni, Provincia e gli enti gestori delle riserve eccetera.
Ci sono finanziamenti agevolati con tasso d’interesse molto basso e mutui sostanzialmente per rimboschire e per creare filari di piante eccetera anche in funzione di prevenzione del rischio idrogeologico ma in generale diciamo per l'incremento del patrimonio arboreo.
Ecco, chiedo se il Comune sta lavorando a un progetto in questo senso.

PRESIDENTE
Grazie Depaoli. Prego Assessore.

ASSESSORE FRACASSI
Confermo e ringrazio il Consigliere Depaoli per aver citato queste misure, la 221 e la 223, i settori coinvolti dell'Amministrazione Ecologia e anche i Lavori Pubblici stanno valutando la possibilità di presentare i progetti.
Il termine ultimo è quello del 31 Luglio, è evidente però che rispetto ai terreni che devono essere interessati a questo tipo di interventi vi è comunque una clausola ben precisa che vincola chiaramente la necessità che gli stessi terreni siano stati coltivati nei 2 anni precedenti per poter provvedere al rimboschimento. Si sta quindi verificando quali di questi sul territorio cittadino possono essere interessati.
Rispetto all'interpellanza rispondo positivamente, vi è interesse da parte dell'Amministrazione e gli uffici lavoreranno nelle prossime settimane.

PRESIDENTE
Prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Dà i tempi velocissimi, Presidente. Va bene, prendo atto della risposta.
Io naturalmente mi premurerò di chiedere prima del 30 Luglio cos'è successo perché capisco, c'è una fase ovviamente di istruttoria.
Mi permetto solo di far rilevare che secondo me la 223 riguarda superfici non agricole quindi a mio giudizio la 223 permette di intervenire anche dove non ci sono superfici coltivate.
La 221 sì, da quello che ho letto e da quello che ho capito io quindi gli uffici tengano presente che c'è la possibilità eventualmente su terreni anche incolti di metterci qualche albero che non fa mai male. Questo è il punto.

PRESIDENTE
Vuole rispondere con una precisazione l’Assessore, prego Fracassi.

ASSESSORE FRACASSI
Come avevo avuto modo di far presente al Consigliere Depaoli prima dell'inizio del Consiglio Comunale è chiaro che per quanto riguarda l'Amministrazione Comunale la misura di riferimento principale è la 223 e non 221 perché la 221 riguarda in particolar modo gli agricoltori per cui da parte mia ho sollecitato anche le associazioni che conoscono bene questa misura.
C'è un problema abbastanza evidente che gli agricoltori sperano che per quanto riguarda la nuova PAC che uscirà quindi con l'anno nuovo non ci sia questo coinvolgimento per quanto riguarda il rispetto per la biodiversità che costringe loro a delegare parte dei loro terreni per avere poi naturalmente i contributi da parte della Comunità Europea.
Purtroppo fa parte della cultura a livello nazionale sperare sempre che le cose vadano in modo diverso quindi stiamo cercando ma diventa abbastanza difficoltoso naturalmente andare a convincere lor signori.
Per quanto riguarda i terreni di nostra competenza e quindi parliamo della misura 223 stiamo facendo valutazioni su quelli che sono i nostri terreni su cui poter andare a intervenire e fare l'operazione perché questa sarebbe stata ottimale se avessimo già approvato e acquisito i terreni per quanto riguarda il discorso inerente al PGT, per quanto riguardava il discorso del bosco di cintura ad esempio.
Quindi avessimo noi già adesso determinati terreni questa è la misura perfetta per andare a fare interventi gratuitamente.
Stiamo lavorando naturalmente per arrivare alla migliore risoluzione.

PRESIDENTE
Grazie.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Ringrazio l'Assessore Fracassi per l’ulteriore risposta. Va bene.
In effetti le due misure hanno spirito diverso quindi prendo atto di questa cosa, consentimi la battuta, Assessore, le aree libere di completamento del Comune anziché prevederle come meccanismi edificabili nella (...) si potrebbero rimboschire per questo.

PRESIDENTE
Grazie Depaoli. Rimanga in piedi perché c'è la prossima che è pure sua.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 17 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 25 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MASSIMO DEPAOLI SULLA CHIUSURA PORTE NEGOZI

PRESIDENTE
Prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
So che sembra un argomento di scarsa importanza però a me sembra giusto sollevarlo.
Riguarda i consumi energetici e lo spreco di energia. È la tendenza di alcuni negozi, specialmente di quelli in franchising che fanno parte di catene e quindi come sapete in tutte le città di tenere costantemente le porte aperte.
Allora, adesso siamo ad Aprile, io l'interpellanza l'avevo in realtà lì da un po' di tempo, va beh, comunque il problema si pone ugualmente; d'inverno la porta aperta vuol dire consumare riscaldamento per niente e d'estate l'aria condizionata per niente.
Ora, siccome altri Comuni sono già intervenuti in questo senso io ho visto ordinanze di Comuni equamente, di ogni parte politica, cioè c'è Milano ma ci sono anche Comuni amministrati da Lega Nord, hanno fatto ordinanze giustamente secondo me per obbligare i negozi a chiudere le porte.
Tanto comunque quasi tutti hanno le porte automatiche quindi quando si avvicina il cliente si aprono.
Non si vede davvero perché questi debbano far viaggiare a 1.000 l'aria condizionata d'estate e tenendo le finestre aperte vanificare l'effetto dell'aria condizionata stessa.
È un consumo energetico enorme..., d'accordo, lo so, rispetto a tutto quello che si consuma in città non è così enorme, è vero però mi sembrerebbe un minimo segnale di civiltà dire semplicemente chiudete le porte.
Chiedo quindi se l'Amministrazione è in animo di emettere un'ordinanza in questo senso eventualmente riprendendo da quello che hanno fatto già altri Comuni.

PRESIDENTE
Grazie Depaoli.

INTERVENTO
Posso rispondere?

PRESIDENTE
Sì, sì prego Assessore.

ASSESSORE FALDINI
Grazie. È già stata emessa un'ordinanza allo scopo ed è la 36 873 del 13 Dicembre 2011 ed ha ancora efficacia.
Nel senso che nel dispositivo, nel quale si ordina, si fa riferimento alla lettera D del divieto di utilizzare dispositivi che al fine di favorire l'ingresso del pubblico consentano di mantenere aperti gli accessi verso i locali interni di edifici appartenenti alla categoria E5 di cui all'Articolo 3 del d.p.r. 412/93.
Questi edifici sono esattamente attività commerciali e assimilabili quali negozi, magazzini di vendita all'ingrosso e al minuto, supermercati ed esposizioni.
Rammento che l'ordinanza è ancora efficace, è stata emessa il 13 Dicembre 2011 ed è agli atti con il numero 36 873.

PRESIDENTE
Prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Non conoscevo l'ordinanza, sarei grato all'Assessore se mi facesse avere, o se si può trovare sul sito.
Però allora rispondo subito, confesso la mia ignoranza ma se c'è l'ordinanza non viene fatta rispettare.
Ci sono questi negozi, tutti noi li conosciamo che hanno tenuto tutto l'inverno le porte aperte.

INTERVENTO
Questa è un'interpellanza però.

CONSIGLIERE DEPAOLI
E adesso andranno avanti a farlo in estate. Non si tratta di perseguitare nessuno ma io non vedo perché la maggioranza dei negozi le porte le tiene chiuse e qualcuno le tiene aperte. 
Capisco, non è la cosa più terribile del mondo però, accidenti, se c'è l'ordinanza allora facciamola rispettare.
Questo esigo soltanto.

PRESIDENTE
Grazie Depaoli.
Abbiamo finito, un po' in anticipo, l'ora e mezza che c'eravamo prefissati per parlare delle Instant Question.
Passiamo adesso, farò chiamare i Consiglieri dentro, agli Ordini del Giorno che accompagnano il bilancio.
Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
Presidente volevo dire che io avevo accettato di posticipare la mia interpellanza in riferimento appunto alla situazione della gestione del verde.
Aspettavo, come mi è stato detto, il ritorno dell’Assessore che non è tornato, mi risulta però che il Sindaco sia presente nel palazzo quindi non so se vogliamo..., se vogliamo chiedere a lui di darci qualche comunicazione, non tanto per me ma come dire anche in rispetto dei lavoratori di ASM che hanno atteso fino alle 11.30 magari per avere qualche notizia a riguardo.

PRESIDENTE
Grazie. Allora interrompo 5 minuti per chiamare il Sindaco. Beh, stanno arrivando? Allora non interrompiamo. Stanno arrivando tutti.
Un attimo di pazienza. Prego i Consiglieri di prendere posto perché ci sono gli Ordini del Giorno.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE OTTINI IN MERITO ALL’AFFIDAMENTO DELLA GESTIONE DEI SERVIZI DEL VERDE E DELL’IGIENE AMBIENTALE

PRESIDENTE
C’era il Consigliere Ottini, signor Sindaco, che aveva chiesto se era possibile che rispondesse lei alla sua interpellanza sul verde visto che l'Assessore Greco non c'è.

CONSIGLIERE OTTINI
Sì, grazie Presidente e grazie Sindaco per sopperire a quest’assenza dell’Assessore Greco.
La mia interpellanza riguarda l'impegno che questo Consiglio Comunale, all'unanimità, ha dato all'Amministrazione attraverso l’Ordine del Giorno votato il 18 Dicembre nel quale si dava mandato all’Amministrazione di prendere tutte le misure utili per garantire il fatto che l'affidamento della gestione del servizio del verde e dell'igiene ambientale continuassero nelle modalità sinora utilizzate e cioè attraverso un affidamento diretto all'azienda in house, ebbene da allora sono passati 4 o 5 mesi, attendevamo appunto che le iniziative conseguenti a quell’Ordine del Giorno arrivassero in Consiglio Comunale, non ci sono arrivate.
Nel frattempo il sottoscritto ha ricevuto una risposta scritta dall’Assessore Greco, oggi mi risulta dimissionario poi comunque..., in cui mi diceva, una risposta scritta, ce l'ho qui davanti, in cui l'Assessore Greco diceva, dice, scrive che è stata proposta che venga stesa una deliberazione contenente il rinnovo dell'affidamento del servizio del verde in house ad ASM da proporre al Consiglio Comunale
Proposta che con la presente veniva rinnovata. Questo in data 25 Marzo.
Poi c'è stata una commissione quindi volevo capire alla luce di questi eventi, di queste promesse, di un Ordine del Giorno soprattutto che impegna l'Amministrazione verso la direzione capire quali sono gli intendimenti dell'Amministrazione a riguardo anche perché il 30 Giugno, sembrerebbe, data spartiacque dopo la quale non si sa cosa succederà di questo servizio, cosa succederà quindi ai lavoratori che a questo servizio sono dedicati e che ne sarà della manutenzione del verde pubblico in questa città perché nel frattempo non è che l'erba non cresce, eh, l'erba continua a crescere, ok? Quindi ci piacerebbe capire che cosa sta succedendo a riguardo. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere. Prego Sindaco.

SINDACO
Sì, stiamo seguendo quella vicenda come un po' tutte le partite di ASM che riguardano i servizi pubblici locali, che come la normativa impone devono essere messi a gara.
Il principio che sia condivisibile o meno poco importa, per me comunque è anche politicamente condivisibile, è che quando ci sono dei servizi pubblici che hanno non un'intrinseca vocazione pubblica diciamo ma che possono essere messi sul mercato ormai c'è l'obbligo di legge perché questo si faccia.
A seguito comunque del Consiglio Comunale e anche delle diverse sollecitazioni raccolte ci siamo detti disponibili per approfondire le normative di riferimento insieme ad ASM stessa per capire laddove ci potessero essere degli appigli per evitare questo e soprattutto mettere in atto tutte le azioni a tutela dei lavoratori.
Ora, essendo al centro proprio la tutela dei lavoratori, di fatto, i lavoratori, anche nel caso di una gara a evidenza pubblica verrebbero tutelati e salvaguardati così com’è stato fatto in tante altre città e in tante altre esperienze.
Peraltro è anche vero che è del tutto nostra intenzione che laddove per esempio all'interno di ASM stessa ci fossero internamente delle esigenze si potrebbe anche pensare a una ricollocazione interna dei dipendenti stessi, mi spiego, se da un lato si riscontra che sull’igiene urbana o altre mansioni particolari più o meno qualificate, congrue con il profilo dei singoli dipendenti si possa anche immaginare che attraverso questo lavoro ci possa essere una riallocazione interna di risorse che alla fine andrebbero a tutto vantaggio sia del lavoratore sia dell'organizzazione stessa dell'azienda.
Questo lavoro è stato anche sollecitato ed è stato indicato all'azienda municipalizzata di farlo e di predisporlo.
Quindi la scadenza sappiamo bene che è qua, conosciamo bene anche le normative di riferimento che impongono in certi servizi come questo di dover andare a una gara a evidenza pubblica o comunque non possono permettere più l'affidamento diretto e sia nella strada che si debba andare a gara sia in altre eventualità comunque come peraltro non solo nelle parole ma nei fatti in questi anni i diritti dei lavoratori sono sempre stati tutelati non mancheremo di farlo anche questa volta mettendo al centro la salvaguardia del lavoro.

PRESIDENTE
Prego Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
Mi dispiace, Sindaco, non ritengo accettabile proprio nel merito la sua risposta perché, come dire, la sua interpretazione della norma di legge non mi trova assolutamente d'accordo, non solo il sottoscritto ma anche i numerosi pareri che ho sentito nelle commissioni che abbiamo dedicato.
C'è un decreto-legge che dice in maniera molto chiara ed evidente che in attesa di nuove disposizioni governative per tutto il 2013 il servizio poteva tranquillamente essere mantenuto in house cosa che appunto ha spinto il Consiglio Comunale all'unanimità a dare un preciso mandato a quest’Amministrazione quindi riallacciandomi al discorso che faceva prima il Consigliere Labate mi sembra che anche da questo il Consiglio Comunale ne esca svilito perché laddove il Consiglio Comunale che, ripeto, dovrebbe essere l’organismo sovrano dà dei mandati che la Giunta in maniera così palese disattende è chiaro ed evidente che le cose non possono assolutamente dirci soddisfatti.
Comunque non è ovviamente la sede dell'Instant Question e delle interpellanze la sede opportuna per approfondire l'argomento.
Ribadisco che le forze di Opposizione hanno intenzione di chiedere al più presto un Consiglio Comunale ad hoc, aperto a tutti i lavoratori e alle rappresentanze sindacali per discutere delle linee guida di ASM perché davvero su quello che sarà il futuro di questa azienda che una volta era il gioiello di famiglia non possiamo attenerci a situazioni gestite in maniera così ambigua e anche, mi consenta, poco trasparente. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Ottini. Allora con questa interpellanza abbiamo finito l'orario per le interpellanze, passiamo adesso agli Ordini del Giorno collegati al bilancio.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 18 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - ORDINE DEL GIORNO N. 1 DI ACCOMPAGNAMENTO AL BILANCIO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE MAGGI SERGIO (ISTITUTO VITTADINI) - N. 42

PRESIDENTE
Il primo Ordine del Giorno è quello presentato dal Consigliere Vicepresidente Maggi Sergio.

CONSIGLIERE MAGGI
Sì, grazie Presidente. Il mio Ordine del Giorno praticamente riguarda, come del resto è ben chiaro, l’Istituto Vittadini.
Allora, l’Istituto Vittadini in questo bilancio ha subito un drastico taglio per quanto riguarda l'importo che solitamente l’Amministrazione metteva a disposizione per dare prosecuzione a quelle che erano le attività scolastiche di questo Istituto.
Ben sappiamo che c'è in atto una trasformazione nel merito e si spera presto da parte del Ministero per quanto riguarda gli istituti musicali che dovrebbero nelle città diventare effettivamente dei conservatori però siamo in attesa che tutto questo, e non sappiamo quando avverrà, considerate quali sono le attuali situazioni in cui versa il Governo perché non sappiamo bene che cosa succederà e neanche se sarà una delle priorità che dovranno affrontare.
Al di là di quella che è stata da parte della commissione parlamentare nel Dicembre scorso, prima che si sciogliesse il Parlamento di dare praticamente avvio a quella che effettivamente era questa soluzione.
Ora noi abbiamo un istituto musicale che per tradizione e per sua storia è del 1867.
È da quella data che in pratica s’insegna in questa città con tutte quelle che sono state da parte di questa l'attenzione e i risultati che si sono ottenuti da parte anche degli studenti.
Ci sono 287 studenti iscritti che frequentano i corsi musicali e che provengono anche da altre località però questa è un'opportunità che assolutamente non bisogna perdere quindi il mio Ordine del Giorno al di là di tutti i vari passaggi dove vengono citati, se così vogliamo dire, le varie trasformazioni ma soprattutto le approvazioni da parte della Giunta nel merito di quella che è la situazione attuale è inaccettabile che non si possa dare continuità da Ottobre in poi se non ci sarà questa disposizione ministeriale.
Stiamo parlando di 250.000 Euro perché questa è la cifra reale che servirà per dare avvio ai nuovi corsi scolastici per poter effettivamente mantenere l’Istituto vivo, sano e soprattutto in questo momento sempre all'altezza dell'insegnamento e fra i maggiori, diciamolo francamente, istituti musicali lombardi che insegnano questa preziosa materia.
Allora, l'Unione Europea, vorrei ricordare, la commissione dell'Unione Europea ha bacchettato l'Italia perché in pratica è fra, diciamolo francamente, le Nazioni, la prima di 8 Nazioni su 28 che in pratica hanno diminuito e soprattutto stanno penalizzando l'istruzione, la cultura e l'insegnamento scolastico in questi termini.
Ora, Pavia in questo momento rappresenta, stando l'attuale situazione di bilancio, il taglio che è stato fatto alla Vittadini e non solo, va bene, rappresenta praticamente fedelmente quello che è lo specchio dell'Italia nel merito di quella che è stata, da parte dell'Unione Europea, l'evidenza e la bacchettata che hanno dato a questa Nazione.
Io mi appello al Consiglio Comunale questa sera che non vedo molto attento però mi auguro veramente che possa riflettere e abbia già fatto delle riflessioni nel merito dell’Ordine del Giorno e che si possa effettivamente dare continuità a questo Istituto da Ottobre in poi trovando quelle che sono le risorse necessarie, se non ci sarà questa trasformazione ma ne dubito proprio perché altrimenti rischiamo di chiudere questo Istituto. Questa è la realtà.
Perché non vedo alternative se questo Comune non dà subito o quanto meno per tempo quelle che sono le risorse necessarie per poter procedere nel merito di continuare l'insegnamento presso questa scuola mantenendo quelli che sono gli attuali posti di lavoro dei 25 docenti, del personale che ci lavora oltre i docenti e soprattutto per quanto riguarda gli studenti che in questo momento stanno frequentando l’istituto musicale. Grazie.

PRESIDENTE
C’è qualche altro intervento altrimenti rispondere l’Assessore alla partita o il Sindaco.
Se non c'è nessuno..., nessuno si prenota, prego Sindaco.

SINDACO
Approfitto per relazionare il Consiglio Comunale in quanto proprio settimana scorsa ho fatto una delle mie numerose visite al Ministero dell'Istruzione sul tema degli istituti pareggiati che ho preso un po' in mano a livello nazionale.
Condivido solo in parte quello che dice il scegliere Sergio Maggi perché dovremmo fare un discorso un po' al di fuori della contrapposizione Minoranza o Maggioranza.
Il vero tema è che questa è un'anomalia grossa come una casa. Io ricordo anche in discussione del bilancio che un intervento simile a quello che stavo per fare io lo fece il Consigliere Brendolise dove chiese conto di una serie di dati riguardo all’istituto pareggiato.
Per esempio quanti sono gli alunni del pareggiato percentualmente della città di Pavia e scopriremo che sono attorno al 25%; quanto è il costo dell’Istituto Vittadini e quanto il Comune lo copre, e il costo dell’istituto è coperto al 100% dal Comune in un'anomalia unica perché si tratta in sostanza di un istituto che ha pareggiato l'università e lo si vede dai contratti che hanno i professori, non entro nel giudizio ma 40.000 Euro lordi l'anno per 12 ore a settimana, come dire, danno il senso che si tratta di contrattuale, da contratto si tratta di rapporti di lavoro di carattere universitario ed è del tutto anomalo che ci sia una dipendenza totale da parte del Comune.
Un'incidenza addirittura di studenti esteri enorme quindi in sostanza poi quello che accade è che noi stiamo dando 1.250.000 Euro l'anno per far studiare dei coreani che vengono nella nostra città.
Possiamo anche legittimamente farlo, questo non lo discuto, lo do come elemento di riflessione al Consiglio perché tragga le sue conclusioni.
Sul fatto poi del richiamo europeo all'istruzione eccetera, attenzione perché in ambito di istituti pareggiati e di conservatori la politica italiana è un'anomalia controproducente unica perché tra conservatori e pareggiati ci sono quasi 80 istituti che con la speranza media del mondo del lavoro per chi studio uno strumento, e nel mio piccolo l’ho studiato per 8 anni, so che non saremo mai in grado di assorbire i laureati, un tempo si chiamavano diplomati dei conservatori, di quasi 80 conservatori sul territorio nazionale.
È molto più intelligente se vogliamo ispirarci a modelli europei il modello Francia dove in sostanza le grandi Regioni hanno un conservatorio e di grandissima eccellenza.
Ora dovremmo pensare più che altro per il nostro istituto a una razionalizzazione, a come il nostro istituto può rafforzare i punti di forza che ha ma come anche collegarsi con realtà importanti e oggi noi abbiamo a 30 km Milano e non possiamo che guardare anche a Milano con interesse e fiducia, creare delle partnership anche, perché no, delle fusioni che ci portino lì, tutelando la didattica, tutelando i professori ma almeno avviando un piano per cui nel tempo c'è una sinergia, una fusione.
Questo è un discorso maturo e consapevole.
Fra l'altro lo ripeto, dico delle considerazioni che in fase di discussione di bilancio venivano anche dai banchi della Minoranza quindi, per carità, se vogliamo fare un generico Ordine del Giorno in cui noi garantiamo i fondi a pioggia tamponiamo una situazione che poi chiunque verrà dopo di me, di noi si ritroverà tale e quale.
Più maturo è dire che sull’istituto pareggiato avviare un percorso che concluda la statizzazione e anche nel caso in cui la statizzazione non avvenga favorire i processi di fusione con altre realtà di conservatorio garantendo la didattica nei punti di forza ma anche andando a fare sinergia sulle economie di scala che non sono oggettivamente sostenibili e sono un enorme forzatura e distorsione che non sta nell'ordine delle cose.
Un Comune che finanzia un'università credo che veramente non sia l'epoca storica per garantirlo.

PRESIDENTE
Grazie Sindaco. Prego Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI
Ma signor Sindaco, io francamente dopo quello che lei mi ha esposto questa sera non c'è nessuna garanzia in pratica, perché Ottobre è vicinissimo al mese in cui dovranno effettivamente dare continuità a questo istituto e all'insegnamento che sta tuttora attuando di conseguenza tutto quello che lei mi dice, rapportandolo anche in termini di paragone a quelle che sono le soluzioni adottate presso altre Nazioni tipo la Francia possono essere soluzioni che possono naturalmente essere intraprese, magari nella consapevolezza di quello che andranno a discutere e approvare nell'ambito parlamentare o nell'ambito del Governo poi.
Ma quello che stiamo discutendo questa sera è se effettivamente c'è la volontà o non c'è la volontà a Ottobre, perché non succederà nulla prima di Ottobre io ritengo che possa effettivamente dare questa garanzia di continuità se non quello d’impegnare quello che è l'importo che effettivamente serve in questo momento per procedere ancora.
Allora io dico questa sera non voglio, perché ho capito che questa sera l'intenzione di quest’Amministrazione è quella di non accettarlo nei termini così com'è stato esposto l’Ordine del Giorno, questa è la realtà quindi mettere in votazione questa sera vi mette nelle condizioni di assumervi delle responsabilità che preferirei a questo punto che la Commissione Consiliare Cultura fosse riconvocata per esaminare al meglio questa situazione.
Perché questa situazione va riconvocata in commissione consiliare, questa sera ho sentito altre opportunità o meglio ancora nell'esposizione del Sindaco ci sono delle possibilità che si possono intraprendere successivamente ma nella Commissione Cultura vorrei che partecipasse, ho visto che c'è stata anche la nuova nomina da parte del Presidente che domani farà una conferenza stampa.
Domani farà una conferenza stampa, domani, lo farà a che titolo non lo so, io cercherò di partecipare perché non so se lo farà anche nel merito perché si dice della programmazione, di quella che praticamente è la situazione però ritengo che dovrà anche dire qualche cosa nel merito della situazione economica.
Questa è la realtà, perché è apparso sulla stampa recentemente che in pratica ci sono ulteriori ammanchi rispetto a quelli che sono stati (...) almeno questo si è potuto evincere dalla stampa.
Allora a fronte di tutto questo io credo che la commissione consiliare debba essere riconvocata al più presto, mi rivolgo al Presidente della commissione perché le parti e anche naturalmente il Presidente neo eletto dal Ministero possano partecipare in questa commissione ed effettivamente discutere di quella che è la reale situazione del Vittadini perché io non posso accettare che mi si dica che il 20% vengono da altri Stati perché io ho avuto anche altre conferme che effettivamente i docenti insegnano quelle che praticamente sono le materie scolastiche ma soprattutto i corsi da parte dei ragazzi che frequentano l’istituto mentre invece quelli purtroppo precari, quelli che sostanzialmente sono a tempo determinato insegnano lo strumento musicale a chi come magari il sottoscritto o qualcun altro vuole così, improvvisamente, imparare e vuole conoscere come effettivamente si può suonare o strimpellare uno strumento.
Diverse sono le due situazioni.
Allora io credo che sicuramente nella commissione consiliare che dovrà essere convocata al più presto, quindi ritengo nell'arco di 1 settimana, 10 giorni al massimo, che si possa effettivamente approfondire l'argomento.
Perché presentato così l’Ordine del Giorno dopo le risposte che ho avuto ritengo sia...

PRESIDENTE
Quindi Maggi lo ritiri?

CONSIGLIERE MAGGI
Io ritiro l’Ordine del Giorno...

L’ordine del giorno ad oggetto: “Ordine del giorno n. 1 di accompagnamento al bilancio presentato dal Consigliere Maggi Sergio (Istituto Vittadini) n. 42 – viene ritirato dal presentatore.

PRESIDENTE
Ok.

CONSIGLIERE MAGGI
Ma il ritiro è motivato dalla convocazione...

PRESIDENTE
Chi è il Presidente?	

CONSIGLIERE MAGGI
... della Commissione Cultura.

PRESIDENTE
La Pini? Il presidente della commissione chi è?

(dall'aula si replica fuori campo voce)

Va bene.

CONSIGLIERE MAGGI
Mi appello al Presidente, siccome stiamo parlando anche di una situazione economica è corretto che la Commissione Economica Finanziaria effettivamente con le responsabilità all'interno di quest'Amministrazione da parte di chi è l'Assessore anche alla partita, va bene, oltre naturalmente alla dirigente responsabile del bilancio siano presenti in quella commissione perché effettivamente si possano trovare poi le soluzioni necessarie perché è lì dove si deve dibattere, secondo me, prima di affrontare un Ordine del Giorno che poi bocciato così lascia il tempo che trova. Grazie.

PRESIDENTE
Allora l’Ordine del Giorno di Maggi è stato ritirato. Gimigliano è stato ritirato quindi non c’è intervento. Voleva dire il Presidente qualcosa?

(dall'aula si replica fuori campo voce)

Passiamo allora all’altro Ordine del..., è stato ritirato l’Ordine del Giorno, Gimigliano non puoi parlare su un Ordine del Giorno che non esiste.
Non esiste più.

	(Escono i Consiglieri Ferretti Pietro, Ottini Davide, Facciotto Cristiano. Presenti n. 33)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 19 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - ORDINE DEL GIORNO N. 2 DI ACCOMPAGNAMENTO AL BILANCIO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO (TRASFERIMENTO SENZA ONERI DEI BENI DELLO STATO AGLI ENTI LOCALI) N. 43

PRESIDENTE
Prego Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Cari Consiglieri, Presidente, Sindaco io ho presentato quest’Ordine del Giorno di accompagnamento al bilancio perché potrebbe essere una soluzione ai problemi degli enti locali. So che anche all'ANCI ne avete parlato ampiamente e soprattutto che la legge qui richiamata del 2009, numero 42, semplificando è quella che riguarda il federalismo demaniale, mi rivolgo anche agli amici leghisti, un minimo di attenzione, vedo che non avete letto, Presidente, posso continuare?

PRESIDENTE
Prego.

CONSIGLIERE VIGNA
Potrebbe secondo me avere una valenza enorme per quanto riguarda il recupero di risorse per la città di Pavia e naturalmente per tutte le altre città, perché? Perché con quest’Ordine del Giorno si vuole semplicemente puntualizzare che sarà indispensabile il trasferimento senza oneri di tutti i beni dello Stato agli enti locali come da intenzioni della Legge 42/2009.
Vorrei dire al Sindaco che certamente conosce bene la posizione di ANCI, che aveva, l’ANCI stessa, sollecitato dopo l'approvazione di questa legge l'applicazione della stessa, poi ci sono state una serie di vicende e io ho inviato mi pare di ricordare a tutti i Capigruppo e forse anche a tutti i Consiglieri Comunali che devono essere 30 o 40 pagine che naturalmente non posso stare qui ad analizzare ma personalmente penso che fondamentalmente il discorso è quello dello spirito di applicazione della legge stessa cioè io credo che trasferendo senza oneri ripeto, chiedendo allo Stato di trasferire, quindi chiedendo al Consiglio Comunale tutto, all'unanimità di approvare quest’Ordine del Giorno che peraltro era stato già in qualche maniera condiviso da una maggioranza dei Capigruppo in una riunione dei Capigruppo secondo me potrebbe in qualche maniera avere una valenza enorme perché poi il secondo paragrafo, di 2 righe, è quello di invitare il Sindaco a inoltrarlo all’ANCI per favorire iniziative analoghe in tutti i Comuni d'Italia per sbloccare questa problematica.
Allora io credo che per valorizzare il patrimonio statale una volta passato e diventato patrimonio comunale e che oggi come oggi conta delle aree dismesse, conta delle situazioni particolarmente degradate, sono solo queste che sono state momentaneamente cedute agli enti locali, anche alla Provincia e alle Regioni.
Io invece credo che tutto il patrimonio dello Stato debba essere ceduto agli enti locali, ovviamente tranne quello che è scritto già nella legge, ferrovie, porti eccetera, insomma, ovviamente.
Perché? Perché io credo che potrebbe essere un’eccezionale volano per la ripresa dell'economia in generale a livello locale ma siccome l'Italia è fatta da tanti enti locali potrebbe essere utile per una ripresa nazionale in quanto il passo successivo che qui dentro, che in quest’Ordine del Giorno non c'è ma che ve lo posso certamente anticipare perché è quello che penso fino in fondo è che anziché cedere a delle cordate di mafiosi o a delle cordate di imprenditori poco limpide credo che il patrimonio che non è ancora stato valorizzato possa essere in qualche maniera partecipato, essere partecipato da tutti i cittadini, coloro i quali lo vorranno ovviamente, e cioè il passo successivo dovrebbe essere questo a mio avviso, faccio un esempio banale per cercare di farmi capire, l'arsenale, l'arsenale è certamente un qualcosa di appetibile, oggi è dello Stato ma non è passato al Comune di Pavia.
Ecco, se dovessimo, faccio ancora l'esempio dell'arsenale per semplificare, se dovessimo riuscire ad avere per esempio l'arsenale che oggi come oggi è un'area non dico dismessa ma quasi, lo diventerà, al che potrebbe essere enormemente valorizzata. Allora anziché noi come Comune concedere come Consiglio Comunale dei cambi di destinazione d'uso per valorizzare questo bene io francamente penso che dovremmo riuscire, per esempio a far partecipe tutta la città e poi ci sono eventualmente tante idee su come eventualmente farlo, per esempio far acquisire volontariamente alla cittadinanza stessa la struttura stessa per poi in un secondo momento valorizzarla.
Così cosa si verrebbe a creare? Che anziché, e lo dico agli amici leghisti che adesso vedo solo Oretta, anziché essere costretti...

PRESIDENTE
Volevo rammentare al Consigliere Vigna il tempo grazie.

CONSIGLIERE VIGNA
Certo, chiudo. Chiudo Presidente, grazie. Anziché essere costretti a valorizzare un bene che poi sarà inevitabilmente acquisito da qualcuno esterno alla nostra realtà io credo che debba rimanere patrimonio dei cittadini.
Allora che cosa chiedo con quest’Ordine del Giorno? Dice semplicemente ma io spero che voi ne vogliate parlare e non bocciarlo direttamente perché altrimenti boccereste voi stessi, direttamente il Vicepresidente dell'ANCI, il Sindaco stesso.
Visti i riferimenti riportati sotto, Ordine del Giorno sul federalismo demaniale condiviso dalla maggioranza dei Capigruppo e proposto per l'approvazione in Consiglio Comunale quale Ordine del Giorno di accompagnamento al bilancio.
Visti i riferimenti riportati sotto il Consiglio Comunale di Pavia approva il seguente Ordine del Giorno, sono 2 righe.
Il Consiglio Comunale di Pavia ritiene indispensabile il trasferimento senza oneri di tutti i beni dello Stato agli enti locali come da intenzioni della Legge 42/2009.
Si inoltri il presente Ordine del Giorno ad ANCI onde favorire iniziative analoghe in tutti i Comuni d'Italia per sbloccare ovunque la problematica. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Vigna. Signor Sindaco prego.

SINDACO
Vigna tocca un tasto abbastanza a me caro visto che ho la delega nazionale al patrimonio in ANCI e quindi conosco un po' l'argomento.
Peraltro federalismo demaniale è uno di quegli aspetti che anche i Governi di centrodestra hanno fortemente voluto e sostenuto nella logica che Vigna andava dicendo e che hanno avuto una battuta d'arresto purtroppo nell'ultimo periodo anche se a onor del vero ci sono stati vari problemi di diverso carattere che in questo Paese hanno al momento ostacolato la delega del patrimonio pubblico ai Comuni, cosa che ANCI sostiene ovunque è chiamata a farlo.
Rispetto all’Ordine del Giorno ci sono 2 aspetti; uno che è posto proprio tecnicamente in maniera piuttosto imprecisa poi non so se nel lavoro magari di taglia e cuci c'è stato qualche refuso però non so, magari si può riproporre in una commissione, non lo so, in maniera più circostanziata.
Il secondo tema, e ci tenevo a dirlo non tutti magari lo sanno, è che Pavia è già tra i primi capoluoghi che ha aderito a Fondazione Patrimonio Comune che è lo strumento con cui ANCI vuole proprio fare questo, ovvero cercare di valorizzare al massimo i beni demaniali.
Non solo, Pavia sarà anche tra i primissimi centri urbani, 3 o 4 in tutta Italia, dove la Fondazione Patrimonio Comune che vede come Consigliere politico e delegato il sottoscritto, Presidente della Fondazione un certo Reggi che qualcuno del PD conosce sicuramente e quindi è assolutamente bipartisan anche se Reggi ha avuto qualche problema ultimamente che arriverà proprio a Pavia un road show, diciamo una presentazione per mostrare a degli investitori le proprietà demaniali e insieme al Demanio, presente probabilmente a Pavia anche il Direttore Generale Scalera, proprio delle opportunità per finalmente far muovere qualcosa in questo tema che lo Stato si trascina da troppo tempo.
Quindi sul senso politico siamo perfettamente d'accordo che i Comuni debbano diventare protagonisti della fase di valorizzazione di questi immobili, probabilmente rispetto a lei, Vigna, io ho un approccio un po' più aperto al mercato perché non vedo male che anche con delle fondazioni come quella che ha fatto ANCI ci siano pubblico e privato, perché quando parliamo di grandi unità immobiliari, dei fondi stranieri anche dell'ex GR sono importanti per riuscire poi effettivamente a valorizzare, a metterle sul mercato e metterle a frutto e a reddito e quindi su questo magari siamo un po' più distanti.
Però da ultimo Pavia è già ampiamente coinvolta in questo processo quindi magari l'idea può anche essere, perché no, anche in occasione di questa tappa che ci sarà, ribadisco che saremo in 2 o 3 città nel nord Italia, magari in quell'occasione possiamo mettere a punto una cosa più mirata magari passando in commissione o attivandoci a latere in maniera proprio specifica e magari farà piacere ad ANCI stessa e anche agli investitori trovare una partecipazione ampia a questa visita e a questo tema di valorizzazione dei beni demaniali.

PRESIDENTE
Grazie Sindaco. Prego Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente.

PRESIDENTE
Vigna, c'era Veltri prima facciamo parlare Veltri e Castagna. Prego.

CONSIGLIERE VELTRI
L'altro giorno ho incontrato il collega Vigna al funerale del Consigliere Grignani e avevo visto tra gli Ordini del Giorno proprio questo del federalismo demaniale e quindi del trasferimento dei beni ai Comuni, alle Regioni, le Province e ai Comuni.
Ho consigliato al collega Vigna di ritirare l’Ordine del Giorno e gli ho suggerito anche di leggere questo bellissimo libro “Azione Popolare, Cittadini Per Il Bene Comune”. Il libro è stato scritto da Salvatore Settis che è il maggiore esperto, è colui che vuole salvaguardare i beni pubblici intesi nella loro generalità e che, per chi non conoscesse Salvatore Settis è stato Preside della normale di Pisa.... prego? Sì, Rettore, scusa, certo.
Dato che l'Italia valorizza le intelligenze è andato a lavorare in Francia e sta lavorando anche al Museo El Prado di Madrid.
Io in queste vicende di Presidente della Repubblica, elezione eccetera eccetera come molto più modestamente di Martin Luther King anch'io avevo un sogno, il mio sogno era di vedere Rodotà Presidente della Repubblica, un Presidente del Consiglio estraneo alla nomenclatura e Salvatore Settis Ministro dei Beni Culturali.
Le cose sono andate come sappiamo l'elezione del Presidente Napolitano naturalmente..., come? Non credo lo chiameranno, se lo chiameranno sarà uno che darà lustro al Governo, quindi è stato eletto il Presidente Napolitano ovviamente con un'operazione democratica dal Parlamento e non so chi sarà il Presidente del Consiglio, mi auguro che Ministro dei Beni Culturali non ci troveremmo Gasparri o Borghezio.
Detto questo cerco di andare velocemente, noi spendiamo, ultimo dato, è stato anche ricordato prima, per la cultura intesa in senso generale l'1% del Pil cioè siamo il peggior Paese tra i 27 della Comunità Europea e abbiamo pensato di risolvere, in passato, perché da questo deriva questa legge scellerata, di risolvere il problema del debito pubblico valorizzando i beni pubblici.
È stata un'operazione, questa fatta dal Governo Berlusconi e dal Ministro dirimpettaio Tremonti e hanno cercato di mettere le mani sui beni appunto pubblici, bene pubblico che è un valore, beni pubblici che sono cose, bene comune che è un valore, beni comuni che sono poi gli immobili, i monumenti, le spiagge, i fiumi e così via.
Hanno tentato l'operazione costituendo una società Patrimonio S.p.A. questa Patrimonio S.p.A. doveva poi trasferire tutti i beni a un'altra società con un semplice decreto del Ministro dopodiché sarebbe stato tutto possibile privatizzare e valorizzare. Io questa parola, valorizzare, non mi entra nella testa. Valorizzare significa mettere a reddito e i beni pubblici non si mettono a reddito.
Era talmente, questa infrastruttura, questa infrastruttura S.p.A. era aperta al contributo, alle risorse dei privati e avevano fatto, e c'è, esiste, quantità il valore dei beni.
Nel libro ne sono citati 2, 1 anzi, e sono le Dolomiti, sai quanto costano le Dolomiti? 860.000 Euro.
Il Sindaco di Agrigento, che non so chi fosse, cioè la Valle dei Templi che naturalmente con tutte le costruzioni abusive, le uniche costruzioni abusive sono proprio i Templi di Agrigento ha subito pensato di metterli in vendita.
Io spero che ci sarà un Totò in Italia che vende la Fontana di Trevi, il famoso film, naturalmente non era sua e fortunatamente non l'ha potuta vendere. 
Fallita questa operazione cosa hanno pensato? Di fare uno spezzatino e cioè di passare alle Regioni, Province e Comuni i beni così i Comuni, avendo bisogno di soldi, valorizzano, cioè se li vendono.
Questi non sono beni che appartengono al Governo, sono beni che appartengono alla collettività e sai chi acquisterà questi beni? Le banche, le grandi società e chi ha liquidità, finisco con 2 citazioni; la criminalità organizzata, il capitolo dove parla dei beni pubblici Settis lo definisce, lo ha intitolato Strategia Di Un Saccheggio. Uno dei giudici costituzionali ha detto che con questa operazione, con questa legge sono state violati 9 Articoli della Costituzione e ti leggo solo questo e ho finito quindi se andrà in votazione io voterò contro.
Il giornale tedesco il Frankfurter, non lo so dire in tedesco come si dice, comunque un giornale tedesco, ha titolato: I Talebani di Roma, Saldi di Fine Stagione, l'Italia Svende i Propri Beni Culturali.

PRESIDENTE
Grazie Veltri. Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Come dire, io condivido una serie di valutazioni che ha fatto il collega Veltri.
Per quanto riguarda il ragionamento complessivo sul Federalismo io sono e resterò sempre un convinto federalista ma non si può pensare di passare competenze senza dare risorse.
Peggio ancora se si pensa di mettere in vendita le Dolomiti, cioè..., quindi ci penserei bene.
Secondo me una questione di questo tipo andrebbe approfondita veramente in commissione, non possiamo risolverla qua con un Ordine del Giorno anche perché vedo alcuni argomenti che ci sottoponeva alla nostra attenzione il collega Veltri in questo libro che sicuramente è molto interessante alla luce di chi è l'autore io credo che varrebbe la pena discuterne nell'ambito di una commissione quindi cerchiamo di approfondire questa vicenda perché poi indipendentemente dalla valutazione, la mia critica sul provvedimento che fece Tremonti però ripeto ammesso e non concesso noi passiamo le competenze ai Comuni e agli enti locali senza avere le risorse per gestirli?
Presidente, qui rischiamo se no sic et simpliciter di passare competenze agli enti locali senza avere i soldi per gestirli, qui ci sono problemi di Patto di Stabilità ogni 2 per 3, l'Assessore Galandra mi dice che non possiamo mettere un semaforo perché c'è il Patto di Stabilità sarà dura riuscire a gestire i beni demaniali senza avere le risorse adeguate.
Discutiamone in commissione, il consiglio che do al collega Vigna, non so se adesso la commissione competente sia la Commissione 2a o la Commissione 1a, individuiamo qual è la commissione competente, non so qual è la commissione, non mi viene in mente precisamente anche perché l'argomento può spaziare dalla gestione del territorio agli affari generali, alle economie e finanze, individuiamo una commissione per la discussione, discutiamo, facciamo un ragionamento, estendiamo il discorso perché il problema è che questo argomento qua comunque si incasella nel tema complessivo, vero, reale di un Federalismo autentico in questo Paese e si va in direzione opposta nel senso che con il Patto di Stabilità qui sono stati strangolati gli enti locali.
Facciamo quindi un ragionamento e poi se serve fare degli Ordini del Giorno di pressione verso i livelli superiori per mettere in atto, per far ricominciare a respirare gli enti locali.
Lo prendo in quest'ottica, come stimolo in quest'ottica l’Ordine del Giorno del collega Vigna ma l'auspicio che faccio anch'io è che si convochi una commissione e cerchiamo di fare una discussione più approfondita. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Castagna. Prego Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Io ho appreso con piacere da parte del Sindaco di queste novità che peraltro avevo anche letto da qualche parte e mi dispiace che non si sia compreso fino in fondo lo spirito di quest’Ordine del Giorno.
Cioè nessuno vuole andare a vendere alla mafia le Dolomiti..., no, non è così.
Con questo Ordine del Giorno, lo spirito, così come io lo intendo è quello di dare alla cittadinanza, quindi alla collettività dei beni che sono propri della collettività.
Poi il Sindaco giustamente aggiunge ma, vediamo, se ci dovessero entrare anche dei privati è un altro discorso. Allora su questo possiamo avere delle idee diverse comunque al di là di tutto io farei una cosa di questo tipo tanto per essere razionale e riuscire in qualche maniera ad approfondire a tutti la problematica.
Io ritirerei questo Ordine del Giorno con l'impegno naturalmente di cominciare a discuterne nella commissione ad hoc che non saprei neanche quale..., magari una riunione congiunta di 2 commissioni, ci vorrà il bilancio, forse gli affari generali non lo so insomma, vediamo Presidente, vedi tu in quale commissione congiunta in modo da poter approfondire questa problematica perché secondo me noi dobbiamo vederla nell'ottica positiva di riuscire in qualche maniera a favorire la cittadinanza e i cittadini e intralciare le azioni mafiose, di gruppi mafiosi, di multinazionali speculative.

PRESIDENTE
Va bene. Vedremo, poi la studiamo allora, vedremo con il Segretario Generale Vigna.
Passiamo all'altro Ordine del Giorno.

L’ordine del giorno ad oggetto: “Ordine del giorno n. 2 di accompagnamento al bilancio presentato del Consigliere Vigna Vincenzo (Trasferimento senza oneri dei beni dello stato agli enti locali) n. 43 – viene ritirato dal presentatore.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 20 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - ORDINE DEL GIORNO N. 3 DI ACCOMPAGNAMENTO ALLA DELIBERAZIONE DI APPROVAZIONE DEL BILANCIO 2013 PLURIENNALE 2013-2015 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO (RIDUZIONE 10% TARES AGLI ESERCIZI SENZA APPARECCHI CON VINCITE IN DENARO) N. 45

PRESIDENTE
Prego Consigliere Adenti.

CONSIGLIERE ADENTI
Questo Ordine del Giorno fa parte di quel pacchetto di misure di contrasto al gioco d'azzardo che come ricorderete è partito con l'approvazione del regolamento nell'ambito del Regolamento della Polizia Urbana e diciamo quest’Ordine del Giorno mira a riconoscere un incentivo per questi esercizi commerciali che rinunciano formalmente all'utilizzo di slot machine, video lottery o apparecchi con vincite in denaro attualmente installate nei propri locali riconoscendo quindi una riduzione del 10% della tariffa della Tares, tariffa rifiuti, per la categoria merceologica di appartenenza.
Impegna quindi l'Amministrazione Comunale a trovare questi fondi che non sono ancora ben definiti in quanto è in atto una verifica sugli esercizi che teoricamente possono essere coinvolti in questa modalità, in questo incentivo ma che da una prima analisi non dovrebbe essere molto elevato e quindi potrebbe essere sicuramente compatibile diciamo con il bilancio e quindi con una variazione di bilancio che potrebbe essere la prima utile del Bilancio Pluriennale 2013/2015 e ovviamente qualora fosse approvata una misura che partirebbe concretamente dal 1° Gennaio 2014 mentre nel 2013 partirebbe la raccolta di coloro che sono disponibili ad accettare a raccogliere le domande di coloro che sono interessati a questo incentivo.
Impegna altresì l’Amministrazione Comunale a provvedere alla necessaria modifica del Regolamento per la Disciplina del Tributo Comunale sui Rifiuti e sui Servizi.
Ecco, è un segnale di attenzione ancora su questa problematica che colpisce in modo molto pesante la nostra città, mi rendo conto che non è una misura per risolvere il problema però unita a tante altre misure all’Ordine del Giorno che abbiamo approvato recentemente che riguarda il divieto di pubblicità su tutto il territorio comunale che mi aspetto che l'Assessore Galandra ben presto porti in Consiglio Comunale, ricordo che l’Ordine del Giorno prevedeva entro il 30 Aprile però il 30 Aprile ormai è qui però penso che a Maggio quindi nei primi Consigli Comunali di Maggio c'è questo impegno da parte dell'Amministrazione Comunale di portare questa delibera in Consiglio Comunale.
C'è anche questo Ordine del Giorno che, ripeto, dà un ulteriore segnale di attenzione da parte di tutto il Consiglio Comunale rispetto a questa problematica.

PRESIDENTE
Sentiamo qualche altro intervento. Boffini prego.

CONSIGLIERE BOFFINI
Grazie Presidente. Io in linea di principio posso anche essere d'accordo però volevo far presente e poi lo anche detto il Consigliere Adenti chi ha giù le macchinette, purtroppo ne conosco qualcuno, non solo si paga la Tares ma la Tares la paga 10 volte volendo con quello che incassa.
Ci pagano le spese e quindi andare a proporre il 10% è un po' poco, forse bisognerebbe fare in modo che la cosa sia veramente consistente per essere un incentivo, per essere qualche cosa che possa far cambiare rotta alla proprietà di chi mette giù le macchinette perché è un po' come, l'altra sera si discuteva in commissione, i primi 50 appartamenti privati che danno ai primi 50 in lista e che si fa loro lo sconto dell’IMU ma quello ovviamente non so a che punto arriverà.
Dobbiamo tener presente che è veramente una piaga ma una piaga pesante, la media nazionale è di 1.400 Euro a testa che vanno a giocare nelle macchinette, a Pavia arriviamo quasi a 2.500 Euro a cranio, è una botta non da ridere.
Conoscendo qualche problema, conoscerete anche voi, inerente al gioco, a questo vizio maledetto, devo dire, forse è il caso di fare qualche sacrificio, il Comune, per far sì che oltre alla pubblicità, al martellamento, io dico anche a controlli continui, assidui per vedere che tutto sia regolare perché molte macchinette non lo sono, andare incontro a questi esercizi effettivamente come diceva il collega Adenti magari anche con qualcosa di più pesante.
Io direi che sarebbe già sufficiente un controllo assiduo dalle autorità, le macchinette si smontano e si controllano perché guardate le macchine mangiasoldi, non dico tanto ma almeno il 50% non sono regolari, questo me lo diceva un tecnico, io l'ho presa così com'è, magari non è il 50, sarà il 40.
In modo tale che questa continua presenza di controlli disincentivi coloro che mettono giù queste macchinette a metterne altre perché chi ne ha 2 ne vorrebbe 4, chi ne ha 4 ne vorrebbe 8 ma finora non ho ancora sentito uno dirmi io ne ho una e la tolgo. Grazie.

PRESIDENTE
Tocca al Consigliere Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Riguardo all’Ordine del Giorno presentato dal Consigliere Adenti 2 considerazioni molto rapide; l'Ordine del Giorno in sé da parte nostra è condivisibile quindi lo spirito e l'intento ci porta a pronunciarci in modo favorevole però 2 considerazioni vanno fatte; 1) poco tempo fa abbiamo visto un'intervista sul giornale locale ai commercianti, nessuno ha dichiarato di essere disponibile a togliere le macchinette, mi sembra, da quello che riportava l'articolo si diceva chiaramente che il ritorno economico per loro è fondamentale e quindi io devo dire francamente io voterò quest’Ordine del Giorno, noi lo voteremo però io non credo proprio che ridurre del 10% la Tares possa avere il benché minimo effetto per convincere un commerciante a togliere una macchinetta.
Visto che sono pronti ad affrontare i rischi connessi e altro io temo proprio che questa resterà una bella petizione di principio.
2) Io personalmente apprezzo l'impegno che il Consigliere Adenti sta dedicando a questo tema, francamente non lo vedo da parte di tutta la Maggioranza. Io devo dire personalmente ho trovato davvero poco opportuno che il Sindaco intervenisse a quel convegno che è stato fatto poco tempo fa sulle slot machine perché è vero che il convegno si presentava con una veste di approfondimento del tema però era chiaramente promosso dalle associazioni che installano queste macchinette.
In qualche modo quindi l'intervento del Sindaco è stata una legittimazione a quest'operazione dopodiché se nel convegno riservato, io non ho sentito, non credo, non lo so, non c'era accesso al convegno quindi io non sono intervenuto però ho visto dai giornali che il Sindaco interveniva, francamente, Sindaco, mi sembra poco opportuna una cosa del genere.
Non perché non si debba parlare di certi temi, ci mancherebbe, mi sembra però che vada fatto in una sede, non so, istituzionale o altro, non in una cosa promossa, in un incontro promosso da quell'associazione.
Queste sono considerazioni personali.
Al di là di quello credo che la politica di contrasto della diffusione di queste macchinette vada fatta su molti piani, questo è uno di quelli, per carità, proviamoci.
Secondo me però convinciamoci che o intraprendiamo qualche altro passo o altrimenti un provvedimento del genere pur meritevole resterà veramente una goccia d'acqua nel deserto.

PRESIDENTE
Prego Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
Pur di contrastare il gioco d'azzardo e tutto ciò che lo circonda sappiamo che una parte, anzi una parte rilevante di queste somme è uno dei business della criminalità organizzata, si pensa che in Italia su 400.000 macchinette genericamente slot machines, lottery e tutte le varie categorie almeno 200.000 macchinette non sono collegate all'Agenzia delle Entrate ma sono direttamente collegate, cioè i proventi vanno alla criminalità organizzata che ha altri mezzi per fare affari.
Va quindi benissimo, ripeto, se si vuole fare comunque un intervento e cercare per quanto è nel potere di un Comune di attenuare, di circoscrivere, d'incentivare la dissuasione a installare macchinette nei bar.
Io ho letto ultimamente, è stato presentato quel rapporto su Pavia, poi almeno c'è stato un anticipo su quel rapporto fatto che si occupa, sappiamo di questi problemi, tra l'altro c'è stato un paio di settimane fa, lunedì mattina la trasmissione Brontolo di Bea, uno spezzone su questo argomento prendendo in considerazione proprio la città di Pavia.
Però visto che bisogna impegnare delle somme nel Bilancio 2014 e le somme non vengono quantificate, poi le dovremmo quantificare in un certo modo quelli che devono essere gli importi da destinare a quest’iniziativa, allora io direi che sarebbe molto più opportuno fare un censimento di chi è disponibile a togliere, a non installare macchinette in modo da verificare anche sulla base della disponibilità delle somme anziché non so il 10% di sconto magari gli si può dare il 15% o il 20% perché ripeto da quel sondaggio sembra che nessuno voglia togliere le macchinette o ha esplicitato di non volerle mettere però un censimento lo si può fare, così, non è che ci voglia molto, i locali dove sono installate si sanno quali sono, si fa un monitoraggio, dopodiché sappiamo chi effettivamente, poi si controllerà naturalmente, le toglie oppure non le vuole installare e vedremo quante persone, quanti esercizi sono e poi destiniamo, decidiamo la somma appunto perché incide sul Bilancio 2014 quindi verrà fatto in avanti e vediamo se poter destinare una somma maggiore per, ripeto, è uno dei tanti interventi che si possono fare.
Io rubo ancora un minuto visto l'argomento e visto che c'è l'Assessore Trivi, Assessore, io continuo a sostenere che sotto il mercato la concessione poteva prevedere di non installare le macchinette perché la concessione è stata fatta nel 2010, con 12 anni di concessione, e si poteva mettere tranquillamente che era subordinata al divieto di installare macchinette nei locali del mercato coperto.

PRESIDENTE
Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Recentemente avevo presentato qualcosa anch'io, con Francesco siamo d'accordo, sono d'accordo con quest’Ordine del Giorno ma sono d'accordo anche sulla quasi inutilità di quest’Ordine del Giorno perché vorrei ricordare a tutti voi, l'ho ricordato forse un po' di volte ancora che circa 10 anni fa, vado a memoria, avevo presentato qualcosa di analogo quando a Pavia era stata aperta la prima sala con le slot machine cioè al Bingo.
C'è una documentazione, certamente il Presidente lo ricorderà perché c'era anche lui e tanti di voi in quella Consiliatura, quindi non la precedente a questa ma l'altra ancora, forse sono più di 10 anni, ma non si è potuto fare assolutamente nulla.
È anche vero che allora c'era un’Amministrazione di centro sinistra, intendiamoci, c'era il Consigliere Adenti Assessore di quell’Amministrazione quindi purtroppo i buoi oramai sono usciti.
Ci sarà una difficoltà enorme a far rientrare qualche pecora anche perché ricordo a tutti voi che queste cose sono state volute a livello governativo da parte di chi allora contava, c'erano delle società che facevano capo più o meno apertamente a personaggi politici di primo rilievo nel Governo quindi il Bingo era una concessione governativa e non si poteva fare più di tanto.
Questo purtroppo è stato allora, e da allora ne è passata di acqua sotto i ponti, Pavia è diventata la città che ha il maggior gioco d'azzardo di tutta Italia, il doppio della media nazionale.
Certo, approviamo quest’Ordine del Giorno, benissimo, io sarò favorevole ma vorrei sostenere anche quello che diceva il Consigliere Veltri che eventualmente un minimo di ricerca, un minimo di cercare un attimo quanti esercizi possono eventualmente aderire a un'iniziativa di questo tipo per limitare, ma ripeto sono d'accordo, ma i buoi oramai sono scappati, ripeto.
Non c'è la possibilità, dobbiamo guardare ad altro e quest’altro io l'ho detto anche altre volte, ma questa sera non ne voglio parlare. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Vigna. Prego Pellegrino.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
Grazie Presidente. Io ritengo che si debba votare sì a questo emendamento perché contribuisce, è vero che è un piccolo elemento, ma contribuisce insieme a tanti altri a creare una mentalità insieme alla ricerca sui locali non slot, insieme a tutta l’attività d'informazione che viene fatta a livello della città, come prese di posizione a questo riguardo.
È fondamentale quindi che si crei una cultura, e questo chi si occupa di sociale, di medicina lo sa, che si crei una cultura sfavorevole, anche le sigarette sono in vendita dappertutto eppure negli anni si è creata una cultura per cui il fumo è considerato una non buona abitudine e questo si spera che piano-piano cominci a fare giurisprudenza, a fare tendenza.
Questo emendamento quindi è un piccolo aiuto ma un segnale importante in questa direzione. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Pellegrino. Sindaco vuole aggiungere qualcosa? Lo mettiamo in votazione.
Prego i Consiglieri di prendere posto nel frattempo. Prego.
Mettiamo per favore signora in votazione l’Ordine del Giorno presentato dal Consigliere Francesco Adenti.
Prego i Consiglieri di prendere posto. Possiamo chiudere? Chi è che non ha votato?

La votazione è riportata nell’odg n. 45/13 allegato al presente verbale.

PRESIDENTE
L’Ordine del Giorno è approvato.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 21 DELL’O.d.G. - ORDINE DEL GIORNO N. 4 DI ACCOMPAGNAMENTO ALLA DELIBERAZIONE DI APPROVAZIONE DEL BILANCIO 2013 PLURIENNALE 2013-2015 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE MARTINI FRANCO (MODIFICA REGOLAMENTO IRPEF PER PROVVEDERE ALL'INNALZAMENTO SOGLIA DI ESENZIONE A 16.000,00 Euro) N. 46

PRESIDENTE
Facciamo l'ultimo Ordine del Giorno collegato al bilancio e poi chiudiamo la seduta eventualmente per riproporci di farli nel Consiglio Comunale più leggero. Prego Franco Martini.

CONSIGLIERE MARTINI
Grazie Presidente. Sarò brevissimo, vista l'ora darei che è opportuno andare a riposare.
Avevo presentato un emendamento al Bilancio di Previsione 2013/2015 in cui si chiedeva l'innalzamento della soglia di esenzione dall'Addizionale Comunale Irpef da 15.000 a 16.000 Euro.
Però dalla rendicontazione della Ragioneria il tutto prevedeva un minor gettito di 180.000 Euro, quindi con una necessità conseguente di diminuire significativamente le risorse da assegnare ad alcuni servizi o aumentare significativamente alcune entrate di bilancio però la proposta e quindi l'emendamento è stato tramutato in Ordine del Giorno in cui si dice che s’impegna l'Amministrazione a trovare i fondi necessari e le soluzioni tecniche nella forma di modifica al Regolamento per l'Applicazione dell'Addizionale Comunale all’Irpef da ultimo modificato con deliberazione del Consiglio Comunale in data 28 Febbraio 2012 al fine di prevedere all'innalzamento della soglia di esenzione a 16.000 a far tempo dal civico Bilancio del 2014. Grazie.

PRESIDENTE
C'è qualcuno prenotato altrimenti sentiamo la risposta del Sindaco.

SINDACO
Direi eventualmente esprimere parere favorevole, è un principio di equità sociale e peraltro questa è una richiesta che è venuta anche dai sindacati con cui peraltro c'è stata negli anni una buona interlocuzione, quest'anno abbiamo comunque privilegiato il tema dell’equità sociale sulla prima casa.
La soglia di esenzione in questi termini, voglio anche dire che Pavia è seconda in tutta la Lombardia solamente a Mantova e quindi abbiamo già lavorato sulla soglia di esenzione perché proprio nella convinzione che questo è un tema che va incontro davvero alle famiglie con situazioni di difficoltà economica e anche a persone singole.
Io direi quindi che è un impegno che come Consiglio Comunale, come Maggioranza è bene che ci prendiamo, poi sarà argomento oggetto del Bilancio 2014 e senz'altro il tema poi rimane quello del dover reperire i fondi però con un prosieguo di efficientamento strutturale dei ben noti capitoli di spesa, spese del personale, adesso non so, i premi dei dirigenti, ce n'è qui pochi presenti quindi magari mi..., insomma, a parte gli scherzi, prendendoli da qualche capitolo di spesa di questi strutturali senz'altro decideremo di travasare il beneficio sui circa 200.000 Euro che servono per garantire la copertura di quest'iniziativa che mi vedono perfettamente d'accordo.

PRESIDENTE
Grazie Sindaco. Castagna e Vigna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Nella formulazione originale..., premesso che condivido sostanzialmente di innalzare la soglia di esenzione per quanto riguarda l’Irpef ovviamente, l’emendamento mi destava alcune perplessità nel senso che si andava ad aumentare l’IMU sulla prima casa, siccome noi per primi abbiamo proposto di avere l’IMU al 4,9 * 1.000 e quindi non mi andava di andare a ritoccare verso l'alto l’IMU sulla prima casa visto che avevo firmato l'emendamento già l'anno passato che proponeva altre cose.
In questa formula che dice sostanzialmente di andare a reperire risorse per..., è chiaro che è accoglibile.
Ovviamente l'auspicio è che non si vada a pigliare, a prendere, cioè voto favorevole ma non si vada a prendere sulla prima casa perché secondo me sulla prima casa, addirittura, è mia opinione personale, non bisognava andare a intervenire affatto. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Fabio. Prego Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
La mia è anche una dichiarazione di voto. Quest’Ordine del Giorno mi vede molto favorevole nel senso che vorrei far notare comunque a tutti, nel senso che sono d'accordo naturalmente, vorrei far notare a tutti come 200.000 Euro, 180.000 Euro passando da 15.000 a 16.000 Euro l'esenzione Irpef, l'Addizionale Irpef per i cittadini, per le famiglie in pratica equivale in sostanza al reddito di neanche 1.000 forse Euro netti al mese quindi è una cifra veramente bassa e di povertà perché la soglia di povertà mi pare siano 1.050 Euro, se non sbaglio, o 950, 1050? Sì, 1050.
Vorrei far notare a tutti come tanti soldi bisogna andare a recuperare quindi 180.000 Euro o 200.000 Euro quindi solo da questo vediamo quanti sono i poveri, anche da questa semplice espressione.
I poveri pagano magari un pochino poco, da 15 a 16.000 ma sono tanti come in tanti dicono quindi a maggior ragione io vorrei allargare ulteriormente questa forbice ma naturalmente nelle sedi più opportune quindi nelle commissioni adatte. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Vigna. Signora mettiamo in votazione l’Ordine del Giorno presentato da Martini.
Chiusa la votazione. 

La votazione è riportata nell’odg n. 46/13 allegato al presente verbale.

PRESIDENTE
È stata votata all'unanimità. È approvato l’Ordine del Giorno.
Prima di andare via voleva dare una comunicazione l’Assessore.

ASSESSORE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Volevo semplicemente comunicare al Consiglio Comunale, perché partirà domani mattina un'e-mail, che abbiamo organizzato per mercoledì 24 Aprile, ritrovo in Piazza della Vittoria alle 19 una corsa amatoriale in ricordo della vicenda dei morti di Boston, per sensibilizzare il mondo sportivo.
Siccome so che tanti di voi avranno piacere ad esserci sicuramente, anche in bici, mercoledì alle 19 in Piazza della Vittoria.

PRESIDENTE
Grazie a tutti e buona notte.

	Alle ore 00.40 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Raffaele Sgotto
	Il Segretario Generale
Dott. Pietro Paolo Mileti