Title: VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL
Author: braschini
Company: cdp

PROCESSI   VERBALI   DELLE   SEDUTE   DEL   CONSIGLIO   COMUNALE   DI   PAVIA

VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 18 MARZO 2013. 

	Sessione indetta con circolare del  13 Marzo 2013 – Prot. Gen. n. 10140/13. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.30, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Vice Segretario Generale Dott.ssa Ivana Dello Iacono procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Alessandro Cattaneo ed i seguenti Consiglieri comunali: Arcuri Giuseppe, Sgotto Raffaele, Facciotto Cristiano, Ferretti Pietro, Fraschini Niccolò, Gimigliano Valerio, Pellegrino Sergio Marco, Catarisano Armando, Guerini Carlo, Irianni Francesco, Rossella Massimo, Imparato Karin Eva, Pini Francesca, Mognaschi Matteo, Bazzani Fausto Carlo Rocco, Vaghi Rosangela, Pierotti Cei Oretta Zemira, Lorusso Giuseppe, Brendolise Francesco, Castagna Fabio, Ruffinazzi Giuliano, Lazzari Davide, Depaoli Massimo, Pezza Matteo, Maggi Sergio, Rognoni Maria Raffaella, Boffini Luigi, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Paolo, Demaria Giovanni, Adenti Francesco, Vigna Vincenzo. 

	Totale presenti: n. 33
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Labate Dante, Conti Carlo Alberto, Grignani Antonio, Ottini Davide, Giuliani Guido, Sacchi Antonio, Veltri Walterandrea, Martini Franco.

 	Totale assenti n. 8

Sono presenti altresì gli Assessori:
Greco Luigi, Niutta Cristina, Bobbio Pallavicini Antonio, Valdati Massimo, Assanelli Piero Sandro, Galandra Marco, Trivi Pietro.

Il Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

GIUSTIFICAZIONI - COMUNICAZIONI

PRESIDENTE
Grazie Segretario.
Devo giustificare il Consigliere Sacchi che mi ha chiesto di giustificarlo perché era indisposto, non stava bene ed è andato via, a casa, ha fatto la Capigruppo e poi è andato velocemente via.
Volevo chiedere a tutto il Consiglio Comunale se anziché fare il solito minuto facciamo un applauso che il nuovo Papa che è stato eletto settimana scorsa. Grazie.
Iniziamo subito il Consiglio Comunale con la prima instant question presentata da...(dall'aula si replica fuori campo voce), scusi, c'era Fraschini che voleva la parola, bisognava che prendesse la parola l'ultima volta e non è stato possibile. Prego Fraschini, per una dichiarazione.

COMUNICAZIONE DEL CONSIGLIERE FRASCHINI NICCOLO’ FORMAZIONE GRUPPO MISTO

CONSIGLIERE FRASCHINI
Grazie Presidente. Da questa sera non farò più parte del Gruppo Consiliare Pavia Città per l'Uomo dopo che è stato deciso di cambiare la denominazione abbandonando quella vecchia che comprendeva anche il nome di Futuro e Libertà per l'Italia.
Io tengo a sottolineare che questa scelta non è assolutamente polemica nei confronti del Consigliere Francesco Adenti che ha intrapreso una scelta assolutamente legittima e si è appropriato di un percorso civico che lui stesso aveva contribuito a costruire in prima persona.
Anzi, proprio perché non è una scelta polemica io colgo l'occasione per ringraziare il Consigliere Adenti dei 2 anni passati insieme non solo nel Gruppo Consiliare ma anche in Futuro e Libertà, sono stati 2 anni in cui davvero io ho imparato moltissimo di come funziona la vita di un partito corretta, di come deve funzionare un Gruppo Consiliare per cui davvero un ringraziamento sentito al collega.
Inoltre, da ultimo, volevo dire brevemente come intendo muovermi in questi ultimi 14/15 mesi di legislatura comunale. Io, ovviamente la mia fiducia al Sindaco è più che confermata, anzi, all'appello che ha rivolto ai Consiglieri di Maggioranza di uno scatto d'orgoglio per questi ultimi 15 mesi io rispondo in maniera assolutamente positiva, sono al suo fianco, lo sono sempre stato e continuerò ad esserlo in questo tempo che manca.
Sottolineo che da questo momento appunto essendo Capogruppo di me stesso avrò una maggiore libertà d’iniziativa che utilizzerò ovviamente a favore della Maggioranza, inizierò già dalla prossima settimana a presentare una serie di provvedimenti che vanno a interpretare, vanno a integrare il programma del Sindaco e spero che questi provvedimenti che ovviamente saranno basati sui miei soliti cavalli di battaglia di legalità e trasparenza verranno approvati dalla Maggioranza innanzitutto e anche della Minoranza. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Fraschini. Prego Bazzani.

COMMEMORAZIONE DI SILVANO TREVISAN

CONSIGLIERE BAZZANI
Grazie Presidente. I recenti fatti dall'elezione del nuovo Pontefice all’instabilità politica del nostro Paese hanno catturato l'attenzione di noi tutti e ci hanno fatto dimenticare la triste fine dell'ingegnere veneto Silvano Trevisan trucidato con altri 6 colleghi da una banda di musulmani.
Chiedo pertanto 1 minuto di silenzio anche per ricordare i tanti cristiani uccisi quotidianamente in Africa da bande musulmane, integraliste o meno che siano.
Spero che rammentare certi avvenimenti possa far uscire dalla beata stupidità in cui molti ancora oggi si crogiolano. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Bazzani. Prima di fare il minuto di raccoglimento, Boffini.

CONSIGLIERE BOFFINI
Presidente, io posso accettare di tutto ma la stupidità..., io non sono stupido come ha accennato qualcuno in questo momento, un bel momento è una banda di banditi e quant'altro perché se facciamo di ogni erba un fascio chiamarli musulmani, io gliene posso far conoscere migliaia, gente corretta, integrata che lavora, paga le tasse e probabilmente un pezzo della mia pensione la pagano loro. Non mischiamo tutto. Grazie.

PRESIDENTE
Prego facciamo questo minuto.

	In aula si osserva un minuto di silenzio

PRESIDENTE
Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRENDOLISE SULLA POSSIBILE PROSSIMA APERTURA DI UNA SALA GIOCHI CON SLOT MACHINE, VIDEOPOKER IN PIAZZA DEL DUOMO

PRESIDENTE 
Consiglieri se questa sera riuscissimo a mantenerci con i minuti del regolamento potremmo portare a casa, oltre alle delibere, un sacco di Ordini del Giorno per cui cominciamo subito con la prima instant question presentata dal Consigliere, mi sembra sia Francesco Brendolise prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Ringrazio il Presidente. Questa instant question l’ho presentata perché alcuni cittadini proprio ieri nel corso della cerimonia a ricordo del crollo della torre civica hanno attirato la mia attenzione su una notizia che mi ha preoccupato e cioè la possibile prossima apertura di una sala giochi, le solite, slot machine, videopoker in Piazza del Duomo, nei locali occupati dalla Banca, dall'Istituto di Credito.
Non lo so, io voglio appunto chiedere questa sera se l'Amministrazione Comunale ne ha contezza, se è arrivata notizia rispetto a questa apertura, sarebbe comunque un atto abbastanza grave prima di tutto perché verrebbe collocato davanti alla Cattedrale a fianco del Vescovado quindi quasi in spregio a una posizione pubblica che anche il Monsignor Vescovo ha preso nei confronti di queste attività. E poi perché verrebbe messa nella piazza che, di fatto, è un po' il centro della sensibilità religiosa della nostra città.
In secondo luogo, ripeto, mi auguro di venire smentito da chi mi risponderà dalla Giunta comunque io ritengo che l'Amministrazione possa evitare che questa sala giochi apra perché rispetto al regolamento che era stato approvato dal Consiglio Comunale non è sicuramente a 100 m né da un luogo di culto, lì c'è un collegio universitario, le Canossiane e c'è anche un Centro di Aggregazione per Anziani Rovelecca, solo questo, per sapere se l'Amministrazione è a conoscenza. Grazie. 

PRESIDENTE
Grazie. Le risponderà l'Assessore Trivi prego.

ASSESSORE TRIVI
Grazie. Allora al Consigliere Brendolise dico di tranquillizzare pure i cittadini che ieri hanno assistito alla cerimonia perché per ora, per il momento, non c'è nessuna richiesta né di modifica dei locali della banca cui lei faceva riferimento, abbiamo verificato presso il SUAP, non c'è nessuna richiesta di modifica, poi l'autorizzazione per l'avvio di un'attività di una sala giochi eventualmente è di competenza della Polizia Locale quindi per maggior scrupolo, per star tranquilli noi e per far star tranquilli i cittadini abbiamo verificato anche presso la Polizia Locale e non c'è nessuna richiesta di autorizzazione.
Tra l'altro qualsiasi richiesta di autorizzazione contrasterebbe con il regolamento cui faceva riferimento anche lei, mi pare che gli articoli dal 70 e seguenti del regolamento approvato il 9 Luglio che vietano appunto la realizzazione di una sala giochi a meno di 500 m di distanza da un luogo di culto quindi proprio il fatto che sia proprio prospiciente al Duomo non ci consentirebbe neanche di prendere in considerazione o comunque di valutare in modo positivo un'istanza che, per il momento, non esiste.
Noi abbiamo avuto notizia..., le dirò di più, sono già almeno un paio di mesi, da quest’estate, che i giornalisti ci chiamano perché hanno queste..., così come i cittadini di ieri, anche i giornalisti hanno queste informazioni ma anche a loro abbiamo sempre risposto, ma forse era anche stato pubblicato un articolo su La Provincia Pavese che diceva che per il momento non c'è nessuna richiesta in questo senso.
Quindi li tranquillizzi pure.

PRESIDENTE
Grazie Assessore. È soddisfatto Brendolise? Prego.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 O.d.G. AVENTE AD OGGETTO INTERPELLANZA N. 1 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LAZZARI IN MERITO ALLA SALA GIOCHI STAR PLAYER PRESENTE NEL MERCATO IPOGEO DI PAVIA

PRESIDENTE 
Interpellanza presentata da Lazzari in merito alla sala giochi “Star Player”..., ah, è la stessa? Non l'avevamo trattata la volta scorsa? Perché non c'era?

CONSIGLIERE LAZZARI
Io avevo presentato quest'interpellanza nel mese di Dicembre e poi per le varie vicende in Consiglio Comunale non è stata ancora discussa.
Perché il fenomeno delle sale giochi ci sta notevolmente preoccupando. Il problema che circa l'8% del Pil Provinciale viene giocato in queste macchinette ed è molto preoccupante questo fenomeno perché va anche a gravare la situazione del commercio ordinario perché questo 8% anziché finire nella filiera ordinaria del commercio finisce dentro alle macchinette e quindi anche il commercio di per sé viene messo in difficoltà.
La preoccupazione è che di questo 8% circa il 6% è giocato da ragazzini sotto i 13 anni e quindi è notevolmente preoccupante questo fenomeno.
Anch'io avevo sentito di questa possibilità, anche perché non era l'apertura di un nuovo esercizio ma allora si parlava addirittura di un trasferimento di un'attività già in essere e quindi siccome il regolamento non sanciva la dicitura con trasferimento ma solo con apertura di una nuova attività e quindi un trasloco non era sancito dal regolamento vi era un po' di preoccupazione anche perché a me piacerebbe che la Giunta, l'Assessore ai Servizi Sociali eccetera incominciasse anche un po' a ragionare per quanto riguarda la convenzione di quella sala giochi nel Mercato Ipogeo.
Semplicemente perché oggi le persone che si giocano tutto in queste macchinette poi sicuramente arriveranno in Comune a chiedere degli aiuti eccetera quindi a me piacerebbe avere, capire se è molto più utile magari pagare una penale, risolvere il contratto e chiudere la sala giochi, io chiedo però un po' di silenzio anche da parte della Giunta perché se no non si può mica parlare, sembra di essere al mercato.
Siccome è un problema che ci dovrebbe leggermente interessare perché io vi ricordo che Pavia è la prima città dove le persone spendono i propri soldi in queste macchinette, si parla di 2.200 Euro pro capite contro un dato nazionale che è sui 300 Euro quindi ci dovrebbe un po' preoccupare, non dovremo essere..., va beh, soprattutto quando in locali nel Mercato Ipogeo, nei locali pubblici, ci sono delle macchinette.
A me quindi piacerebbe anche che si facesse questo calcolo rispetto alla gente che perdendo tutto e le persone poi vengono a chiedere un aiuto, se molto probabilmente non sia più conveniente a questo punto pagare una penale, risolvere il contratto e chiudere sotto il Mercato Ipogeo queste macchinette mangia soldi. Grazie.

	(Entra il Consigliere Conti Carlo Alberto. Presenti n. 34)

PRESIDENTE
Grazie Lazzari.

ASSESSORE GALANDRA 
Posso? Per quanto riguarda l'ultima parte non possiamo noi risolvere il contratto con la sala giochi che c'è lì sotto perché non abbiamo fatto noi il contratto.
Noi abbiamo concesso questo mercato, lo spazio Mercato Ipogeo alla cooperativa come sapete poi la cooperativa ha fatto questi contratti di subaffitto che sono consentiti dalla concessione che abbiamo sottoscritto quindi noi non possiamo risolvere un bel niente.
Bisognerebbe parlare con la cooperativa però lì non possiamo intervenire anche perché come dicevamo la volta scorsa al Consigliere Brendolise non è un bene indisponibile, non è nemmeno un bene demaniale diversamente da come veniva definito allora nella scorsa seduta quindi noi lì non abbiamo nessun potere d'intervento se non quando eventualmente dovesse scadere la concessione, ma mi pare sia nel 2021, allora a quel punto forse se ne può parlare.
Siccome ci saremo ancora noi nel 2021 allora ne parleremo sicuramente.

PRESIDENTE
Sarà difficile. Va bene. Prego Adenti.

CONSIGLIERE ADENTI
Scusate se intervengo ma il Consigliere Lazzari ha toccato un...

PRESIDENTE
Scusate, per motivi anagrafici stavo dicendo, non per altri motivi.

CONSIGLIERE ADENTI
Il Consigliere Lazzari ha toccato un punto molto importante riguardo al regolamento e cioè ha sottolineato il fatto che nel regolamento non è previsto il divieto del trasferimento, e invece è previsto se va a controllare.
È previsto nel senso che non è possibile trasferire un'attività attuale da una parte a un'altra se non nel rispetto dei vincoli stabiliti dallo stesso regolamento quindi 500 m, non deve essere vicino alle scuole eccetera eccetera per cui quell'ipotesi che avevo letto sui giornali di trasferimento di una sala giochi dal mercato in Piazza del Duomo non sarebbe possibile perché c’è comunque il Duomo vicino quindi è comunque previsto, formalmente.
Mi aspettavo ci fosse questa risposta, l'ho data io al posto della Giunta.

PRESIDENTE
L’abbiamo lasciata parlare perché è stato il Presidente della Commissione.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 8 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO AI SENSI DELL'ART. 19 DEL REGOLAMENTO DEL CONSIGLIO COMUNALE PER AVERE NOTIZIE SULLA MODALITA' DI ISTITUZIONE E GESTIONE DEL SERVIZIO DI CAR SHARING DENOMINATO E-VAI ALLA LUCE DELLE NOTIZIE DI CRONACA GIUDIZIARIA RIPORTATE NEI GIORNI SCORSI DAGLI ORGANI DI STAMPA LOCALE E NAZIONALE

PRESIDENTE 
La numero 2 è presentata dal Consigliere Brendolise, mi sembra ci sia stato un accordo tra l’Assessore e il Consigliere per una risposta scritta. Giusto?
Ok, grazie. Passiamo allora alla 3, anzi la saltiamo la 3 perché non c'è il Consigliere Veltri, alla 4.

 
DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 11 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE DEPAOLI MASSIMO SULL'ILLUMINAZIONE DELL'AREA VERDE NEL CENTRO COMMERCIALE MINERVA

PRESIDENTE 
Prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Il problema in realtà esiste da parecchio tempo quindi mi faccio una colpa per non averla fatta prima, quest’interpellanza, perché è ormai da..., boh, vado a memoria, abitando lì vicino, comunque saranno almeno un paio d’anni che oramai la luce nell’area verde che sta davanti all’Esselunga, per capirci, è sempre spenta e specialmente d’inverno quando viene buio alle 5 del pomeriggio le persone vanno a far la spesa, escono e si trovano, quelle che vanno a piedi, nel buio più totale e non è simpatico come potete immaginare.
Adesso, la mia interpellanza prescinde da ogni considerazione, lo preciso, sulla frequentazione dell’area, è semplicemente una questione proprio d’illuminazione e di accessibilità del supermercato che, io dico, per fortuna molte persone frequentano a piedi perché è raggiungibile facilmente e quindi non tutti per fortuna devono usare la macchina per andarci.
Ora, adesso chiaramente i giorni si stanno allungando però io..., l’interpellanza è di un po’ di giorni fa, io voglio comunque sollecitare il problema, il supermercato è aperto fino alle 9 di sera e quindi il problema di avere la luce lì nel passaggio pedonale che porta sul Viale Battisti, sui 2 passaggi pedonali, c’è.
Io penso anche che comunque un’illuminazione dell’area avrebbe un senso di rendere l’area in generale più vivibile perché è un’area che oggettivamente presenta dei problemi, problemi di pulizia e anche appunto di persone che sono lì, adesso a prescindere del fatto che non causano disordine, è vero, è verissimo però chiaramente c’è una situazione di congestione di quell’area.
Allora la domanda è questa e cioè a chi compete l’illuminazione dell’area e qualora l’illuminazione competesse ai privati, alla società che gestisce l’area se il Sindaco non ritenga d’intervenire con un’ordinanza che obblighi ad accendere queste maledette luci. Grazie.

PRESIDENTE
Prego Assessore.

ASSESSORE GRECO
Grazie Presidente. Effettivamente l'area non è di competenza comunale, il Consigliere Depaoli immagino che l'avesse già immaginato, l'area in questione è in carico a un Supercondominio, si chiama così, Supercondominio, Regione Lombardia, Esselunga, Centro Commerciale Minerva.
Noi abbiamo più volte sollecitato non solo il ripristino di alcuni punti luce che sono solo lampadine fulminate e in alcuni casi hanno anche risposto in maniera veloce ma siamo anche intervenuti proprio per la questione che prima ha elencato e che non discutiamo questa sera, magari ne discutiamo un altro giorno, sulla sicurezza proprio dell'area.
Siamo già intervenuti 3 volte con i Vigili Urbani e abbiamo trovato una situazione deplorevole cioè è un'area che viene utilizzata per tutto, sì, lì si fa di tutto.
Il problema quindi lo abbiamo posto e devo dire che l'Assessore Galandra è da tempo che ha aperto un tavolo con il Supercondominio proprio per cercare di risolvere alcune problematiche inerenti proprio all'area.
So che nell'ultima riunione che c'è stata so che oltre alla possibilità d'intervenire radicalmente sia sui punti luce che non vanno bene sia su alcune frequentazioni leggermente pericolose il Supercondominio sta pensando di chiudere alcuni accessi con dei cancelli automatici che vengono aperti la mattina quando arrivano i lavoratori sia di Regione Lombardia, del centro commerciale, di Esselunga e di quant'altro e chiudere la sera quando le attività in qualche modo finiscono.
Io, l'impegno che posso prendermi personalmente, è quello di chiamare l'amministratore perché ormai so chi è e quindi so i numeri, per sollecitarlo a ripristinare i punti luce che oggi non sono accesi, quindi questo è un impegno che posso sicuramente prendere, io non credo che l'amministratore faccia fatica a cambiare 2 lampadine, penso che sia, come dire, o una dimenticanza oppure nessuno glielo ha mai segnalato quindi ringrazio il Consigliere Depaoli per la segnalazione che ha fatto e domani mattina, per quanto riguarda questo punto, io interverrò immediatamente.

PRESIDENTE
Grazie Assessore. Prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Grazie. Prendo atto dell'impegno dell'Assessore. Io preciso che la mia interpellanza si riferiva specificamente al problema della luce, solo, Gigi, io penso non sia un problema di dimenticanza, sono troppi, sono tutti i pali che non funzionano quindi io ho il dubbio che lo facciano per non spendere, cioè per risparmiare detto brutalmente, scusate l'insinuazione.
Però quello è un problema reale e, guardate che davvero, illuminare, perché poi ci sono tanti faretti, illuminare quell'area sarebbe già un passo nettamente in avanti.
Io quindi su questo sollecito non solo un impegno ma davvero un intervento forte e direi ultimativo dell’Amministrazione per dire, per le ragioni che volete voi, di sicurezza, di quello che è, le luci vanno accese perché comunque quello è un luogo pubblico, non è l'illuminazione interna di un condominio che uno può accendere se vuole o se no, no.
Veramente, questo è un intervento che va fatto perché lì riguarda moltissime persone.

PRESIDENTE
Grazie. Allora non si segga Consigliere Depaoli perché c'è un'altra sua interpellanza.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 12 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE DEPAOLI MASSIMO SULLE INFRAZIONI PER SOSTA VIETATA IN CORSO CAVOUR

PRESIDENTE 
Interpellanza in merito alla sosta vietata in Corso Cavour prego.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Questo è un altro problema che riguarda la zona; ora, io penso che tutti noi, chi più chi meno, passiamo di lì, stiamo parlando della zona dove inizia Corso Cavour, dalla Minerva fino diciamo alla Carducci, per capirci.
Ora, abitando anch'io lì vicino ho constatato che praticamente sempre ci sono auto in sosta vietata, sempre.
Sempre mi riferisco tutti i giorni in certi orari, preciso che non mi riferisco al problema, peraltro grave, dei genitori che vanno a portare i figli con il SUV davanti alla Carducci, questo è un altro problema che semmai affronteremo in un altro momento, un comportamento scandaloso, riprovevole ma lecito.
Mi riferisco al fatto che negli orari diciamo grosso modo serali, dalle 18/19 fino a tarda notte ci sono costantemente automobili in divieto di sosta nel tratto tra la Minerva e la Carducci, su tutti e due i lati della strada, lì è zona con divieto di sosta, è zona con divieto di accesso anche dalla parte..., sì, c'è anche il parcheggio dell'autobus, in sostanza io ho chiesto in questa interpellanza un dato e cioè quante sanzioni per divieto di sosta...(dall'aula si replica fuori campo voce) chi è che mi risponde, fra l'altro, Presidente?

PRESIDENTE
Penso che risponderà..., dovrai rispondere tu, no?

CONSIGLIERE DEPAOLI
Galandra?

ASSESSORE GALANDRA
Aspettavo che finisse.

	(Entra il Consigliere Martini Franco. Presenti n. 35)

CONSIGLIERE DEPAOLI
Volevo capire a chi devo rivolgermi, è per quello, non capivo chi mi risponderà.

ASSESSORE GALANDRA
(...) Consigliere che noi ascoltiamo tutto.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Non tutti i suoi colleghi stanno ascoltando, per quello. Chiedevo proprio un dato, quindi quante sanzioni sono state fatte per divieto di sosta nel 2012 nella fascia oraria 18/24 in quella zona e se non si ritenga, se il Sindaco non ritenga di dover intervenire per garantire una maggiore sorveglianza in quell'area perché il problema c'è ed è reale.

ASSESSORE GALANDRA
Non trovo più la mia biro ma fa niente posso rispondere. Sì, ringrazio il Consigliere Depaoli, beh, rispondo intanto sottolineando che non è un problema solo di quel tratto di Corso Cavour ma è un problema generale quello del mancato rispetto dei divieti di sosta nella nostra città, come penso in tutte le città italiane.
Il problema noi lo affrontiamo e lo seguiamo con tutte le forze disponibili come Polizia Locale, chiaramente non si riesce ad essere sempre e dovunque dove si vorrebbe e come si vorrebbe dal punto di vista dell'incisività degli interventi.
Comunque per quanto riguarda in particolare il tratto di strada cui s’interessa il Consigliere Depaoli nel 2012 sono state comminate 223 sanzioni in quel tratto di strada per divieto di sosta e nell'orario dalle 18 alle 24, che il Consigliere Depaoli indicava, ne sono state comminate 17 però teniamo conto che in realtà dalle 10 di sera alle 24 l'unica pattuglia di Vigili Urbani che gira, che noi possiamo mettere a disposizione per il controllo del territorio ha molti altri impegni da assolvere per cui in quelle ore può anche darsi che la sorveglianza sia meno incisiva.
Comunque non è un problema nuovo e ho chiesto al Comandante Giurato d’intensificare i controlli in particolare in quella zona e in particolare di fronte ad alcuni locali vicino ai quali e di fronte ai quali spesso le macchine vengono posteggiate in divieto di sosta.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Grazie Assessore. Cosa devo dirle? Le cifre che lei ha fatto sono veramente eloquenti, Assessore, io infatti non metto in discussione il fatto che la Polizia Locale lavori, questo ovviamente non lo metto in discussione anzi approfitto per ringraziare quegli Agenti di Polizia Locale che tutte le mattine regolano l'attraversamento pedonale in Corso Manzoni, all'ingresso alle scuole, lo stanno facendo dall'inizio dell'anno e stanno facendo un lavoro prezioso.
La Polizia Locale quindi lavora, ovviamente questo è fuori discussione però, Assessore, 17 infrazioni.
Andiamo adesso, ci sono minimo 20 macchine parcheggiate lì, no, stasera è lunedì, forse al lunedì no, il lunedì è chiuso, andiamo un'altra sera, non c'è problema, oltretutto io sono anche convinto che le persone che depositano la macchina in divieto di sosta lì non facciano fatica a pagare le multe anche perché le automobili sono tutte..., il più pezzente ha la Porsche Cayenne credo, più o meno.
Io penso quindi che possano anche pagare la sanzione tranquillamente. Il problema è uno solo ed è molto semplice, non si capisce perché tanti altri locali da raggiungere sia nella zona pedonale e giustamente i clienti devono lasciare giù la macchina e andare a piedi e altri locali che sono in zona pedonale invece possono far parcheggiare le automobili davanti a qualsiasi ora della sera e della notte.
Capisco, il problema della pattuglia limitata ci siamo, Polizia Locale massima solidarietà però davvero guardate che un'azione mirata secondo me lì avrebbe un effetto preventivo per cui senza voler criminalizzare nessuno, per carità, otterrebbe l'effetto di far crescere questo numero almeno da 17 a 34, facciamo. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Depaoli. Andiamo avanti?

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 13 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE CASTAGNA FABIO IN MERITO AL MEDICO COMPETENTE COORDINATORE DEL COMUNE DI PAVIA

PRESIDENTE
Adesso c'è un'interpellanza presentata dal Consigliere Castagna Fabio in merito...

CONSIGLIERE CASTAGNA
Sì Presidente, io avevo inoltrato..., faccio per illustrarlo al Consiglio, una richiesta d’interpellanza che riguarda l'assunzione di un medico coordinatore, quindi un medico in più, aggiuntivo, rispetto al medico competente del Comune di Pavia.
Ho ricevuto brevi manu risposta per iscritto da parte del Sindaco e adesso mi riserverò di approfondirla, ce l'ho qua e quindi poi eventualmente vedrò un po' se serve un'altra interpellanza o meno. Grazie.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 14 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BAZZANI FAUSTO ALL'ASSESSORE AL BILANCIO MASSIMO VALDATI IN MERITO ALLA NUOVA TASSA RIFIUTI (TARES) CHE ANDRA' A SOSTITUIRE LA VECCHIA (TARSU)

PRESIDENTE
Volevo chiedere al Consigliere Bazzani se era possibile; ascolti Bazzani, siccome l'Assessore Greco dovrebbe andare via velocemente se potessimo fare prima le altre 2? Ok.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 8 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 15 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MAGGI SERGIO IN MERITO AL CONTRATTO DI SERVIZIO PER LA GESTIONE DEL VERDE PUBBLICO

PRESIDENTE
Prego Assessore Greco, interpellanza presentata da Sergio Maggi in merito al contratto di servizio prego. Poi facciamo la sua Bazzani dopo le 2.

CONSIGLIERE MAGGI
Grazie Presidente. La mia interpellanza è nel merito del contratto di servizio per la gestione del verde pubblico in quanto il Consiglio Comunale nella seduta del 18 Dicembre 2012 ha approvato un documento che impegnava il Sindaco e la Giunta a prendere tutte le misure utili per l'affidamento della gestione del verde pubblico, il contratto scadeva il 31/12, nelle modalità utilizzate sinora, quindi in house, all’ASM S.p.A.
Io sono qui a chiedere le decisioni che sono state adottate per la gestione dei servizi in oggetto. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Maggi. Prego Assessore Greco.

ASSESSORE GRECO
Grazie Presidente. Questa è una questione che abbiamo già discusso in Consiglio Comunale e anche in commissione, è una questione che è in itinere nel senso che l'Amministrazione e gli uffici legali, ASM ha aperto questo tavolo dove si sta cercando di capire qual è la possibilità e quali sono le interpretazioni perché chi ha partecipato alla commissione ricorda che c’erano 2 pareri discordanti quindi in maniera molto proficua devo dire con molta volontà e determinazione di risolvere il problema da parte di tutti quanti gli attori che partecipano a questo tavolo stanno cercando di lavorare al fine di trovare una soluzione che possa garantire tutti sia il Comune, sia ASM che i lavoratori stessi.
Tant'è che la proroga che è stata data è stata data appunto fino al 30 Maggio proprio per dare la possibilità ai tecnici di poter lavorare e quindi poi alla fine discernere il problema e venire fuori con una proposta definitiva.
So che al momento la situazione la stanno studiando, si stanno soffermando sulla possibilità della proposta che fece l'Assessore Greco, cioè il sottoscritto, in commissione, se portare una delibera di Consiglio Comunale dove il Consiglio Comunale affida, può avere la possibilità di affidare in house il servizio del verde, il contratto del verde.
Stanno lavorando su questo, perché? Perché potrebbe esserci la possibilità di percorrere questa strada nel momento in cui però l’Amministrazione, ASM e il Comune di Pavia riescono a dimostrare l'economicità del servizio.
Detto in parole povere bisogna dimostrare che dando in house questo servizio costa di meno rispetto che fare una gara o darlo a Consip o a qualcun altro (dall'aula si replica fuori campo voce) perché ormai, Consigliere Maggi, purtroppo si viaggia sempre e solo non tanto sulla qualità quanto sul prezzo, tutti gli enti pubblici hanno questa necessità, quella di cercare di spendere di meno e avere il risultato sperato.
Noi invece speriamo di tenere in piedi questo servizio che in qualche modo soddisfa un po' tutti e soprattutto garantisce 11 lavoratori.

PRESIDENTE
Grazie Assessore. Prego Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI
Mi ritengo parzialmente soddisfatto, parzialmente nel senso che prendo atto della disponibilità di dover andare nella direzione di affidare a questo Consiglio Comunale ciò che a mio avviso e a mio giudizio si è già espresso in Consiglio Comunale.
Il Consiglio Comunale in modo forte ha detto che bisognava procedere con le modalità sinora utilizzate, le modalità sinora utilizzate sono previste dal Decreto Legge 179/2012 e quindi io ritengo che tutto questo possa andare tranquillamente nella direzione di un affidamento in house ma io non vedo presente il Presidente della Commissione Società Partecipate ma siccome deve convocare già la commissione consiliare per quanto riguarda la gestione calore dovrà anche inserire nell'ambito di quello che sarà l’Ordine del Giorno la situazione del verde pubblico perché affidare all’ASM il 30 Giugno, di quest'anno, l'affidamento in house per quanto riguarda lo sfalcio e il taglio dell'erba mi risulta ci siano delle grosse difficoltà.
Di conseguenza questo è un argomento che andrà successivamente dibattuto la prossima settimana perché c'è una richiesta di convocazione di commissione consiliare che poi, la volta successiva e quindi in 2 puntate, diciamolo in questi termini, doveva dibattere quello che era la gestione calore, è l'opportunità per dibattere anche quella che è la situazione del verde urbano.
Non vedo presente al momento il Presidente della Commissione ma sicuramente come del resto ho già potuto capire è disponibile a convocare questa commissione quindi glielo ribadiremo appena entra in aula che dovrà convocare la commissione con anche questo punto all’Ordine del Giorno.

PRESIDENTE
Grazie Maggi.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 16 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO AI SENSI DELL'ART. 19 DEL REGOLAMENTO DEL CONSIGLIO COMUNALE PER AVERE NOTIZIE CIRCA LA PROPOSTA DI COLLOCARE UNA NUOVA SEDE DEL TRIBUNALE DI PAVIA NELL'IMMOBILE DI PROPRIETA' COMUNALE DI CORSO GARIBALDI N. 69

PRESIDENTE
Passiamo all'interpellanza presentata dal Consigliere Brendolise Francesco. Prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Grazie Presidente. Abbiamo appreso dagli organi di stampa che la sede del Tribunale dove verranno trasferiti gli uffici che verranno chiusi a Voghera e Vigevano o comunque un'ulteriore sede del Tribunale verrà collocata nell'edificio comunale di proprietà in Corso Garibaldi 69, comunemente chiamato ex Sordomuti, abbiamo saputo dagli organi di stampa (dall'aula si replica fuori campo voce) settimana scorsa c'è stata la commissione, quando si era deciso, noi non siamo mica qui a far passare la carta, dovremo anche decidere che cosa...

PRESIDENTE
Lasciamo parlare il Consigliere, prego Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
In questo immobile, l’ex Sordomuti, trovano collocazione uffici dei servizi sociali del Comune tra l'altro collocati non tanto tempo fa anche con un investimento non indifferente da parte del Comune per il restauro appunto di quei locali; il micro nido interaziendale del Comune di Pavia; gli ambulatori della neuropsichiatria infantile dell'Azienda Ospedaliera e una sala pubblica conosciuta da parecchi cittadini denominata San Martino di Tours.
In quella zona, cioè Corso Garibaldi, dove c'è l'immobile sono presenti anche numerosi altri servizi, chi ci abita o chi lo frequenta conosce la zona come il Comando Provinciale della Guardia di Finanza, la Scuola Media Superiore Bordoni, la Scuola Materna, Elementare e Media Inferiore Maddalena di Canossa, la sede distaccata del Liceo Cairoli sempre delle Canossiane, la Sede Provinciale della Confesercenti, numerosi negozi, ristoranti, esercizi vari, un asilo nido privato in Via Langosco, la sede della Confessione Religiosa Testimoni di Geova in Via Langosco e quella zona è sempre molto congestionata dal punto di vista del traffico, già adesso che ci sono solo questi esercizi e queste collocazioni.
In più è previsto in futuro l'apertura in Via Langosco, una volta restaurato, del Monastero di Santa Clara dove verrà collocata la biblioteca e altre attività e altri servizi.
Ecco, visto che la situazione, come dicevo prima, è molto caotica dal punto di vista del traffico prima di tutto chiedo al Sindaco o a chi mi risponde se è stato effettuato uno studio specifico relativo all'impatto viabilistico che l'apertura della sede del Tribunale comporta per la zona anche perché essendo riunite le sedi che oggi sono a Vigevano e Voghera è chiaro che ci sarà un aggravio perché chi viene da Vigevano e Voghera dovrà venire in città in macchina e quindi l'aggravio sarà maggiore rispetto a chi oggi va ai servizi sociali oppure va all'asilo nido a lasciare i bambini.
Voglio appunto capire se è stato fatto uno studio sull'impatto viabilistico che l'apertura della sede del Tribunale comporta e quali sono i risultati di questo studio perché spero che l'Amministrazione prima di decidere su questa collocazione abbia fatto un ragionamento alla luce di questi dati.
Secondo, chiedo dove verranno ricollocati i servizi, servizi sociali che ricordo sono servizi che si sono trasferiti lì nell'anno 2005/2006, vado a memoria, dopo una ristrutturazione degli uffici, il micro nido interaziendale che ricordo essere micro nido interaziendale di Comune di Pavia e di ASM, la neuropsichiatria infantile e se non ricordo male il Comune di Pavia a fronte di una richiesta dell'Azienda Ospedaliera deve fornire i locali per questi servizi, nel senso che, adesso poi magari la dottoressa Dello Diacono con cui avevamo lavorato su questo mi conforta, e poi questa sala pubblica.
Ecco, voglio capire questi servizi dove vengono ricollocati, quali tempi sono previsti per l'apertura del nuovo Tribunale e quando saranno ricollocati i servizi suddetti, penso che la cosa sarà veloce e quindi ritengo che una pianificazione per la ricollocazione l’abbiate già fatta e come ultimo se la chiusura, la nuova ricollocazione del micro nido interaziendale per i dipendenti del Comune è stato concordato con le rappresentanze sindacali e dei lavoratori dell'ente perché appunto essendo un micro nido aziendale seppur oggi magari non ci sono bambini dei dipendenti del Comune perché non c'è nessuna dipendente che ha i bambini piccoli per il micro nido aziendale però quell'asilo fu aperto come micro nido aziendale e ogni anno quell'asilo percepiva un contributo regionale appunto in forza dell'essere micro nido aziendale.
Voglio capire se è stata concordata con la rappresentanza sindacale lo spostamento in altro luogo, mi dicono a Pavia ovest, quindi una zona non tanto comoda per un dipendente del Comune di Pavia delle funzioni di micro nido aziendale. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. Prego Assessore.

ASSESSORE GRECO
Grazie Presidente. Se i progetti, le ricollocazioni andassero così veloci come va il Consigliere Brendolise l'Italia forse andrebbe meglio, magari fossimo a questo punto come dice lei da tutte le domande che mi ha fatto.
In riferimento alla tematica della scelta del posto per quanto compete appunto i lavori pubblici il settore ha provveduto a un rilievo puntuale, anche a una progettazione preliminare che poi, è chiaro, abbiamo sottoposto al Tribunale perché l'esigenza degli spazi nasce proprio dall'accorpamento dei Tribunali di Voghera e di Vigevano.
È stata inviata comunicazione all'ASL per la revoca delle concessioni degli spazi che avevamo dato agli stessi il 24 Gennaio 2013 e con i servizi sociali abbiamo indetto, sociali e istruzione, una serie di conferenze di servizi proprio per trovare le collocazioni che lei chiedeva; per esempio sul nido aziendale Bolocan ha ragione lei, è stata individuato Pavia ovest nella fattispecie il Landini perché questo ci permette di recuperare una struttura che a oggi è chiusa e di poter portare avanti questo nido.
A oggi non risultano dipendenti comunali che abbiano, a oggi, perché la domanda io..., a oggi non  abbiamo bambini di dipendenti comunali che stanno nel nido, il nido è gestito da una cooperativa, la cooperativa Stripes e il dirigente del settore istruzione ha dato indicazioni di provvedere all'assorbimento dei lavoratori alla ditta che si aggiudicherà il bando di gestione prossimo, questo è perché la legge ce lo permette.
Allo stato attuale quindi non è possibile indicare una tempistica di apertura del nuovo Tribunale proprio perché stiamo facendo tutte quelle valutazioni che lei ci sta chiedendo quindi non è solo la valutazione viabilistica, abbiamo la necessità di capire se il Tribunale intende spostare tutta l'attività di Vigevano e Voghera in Corso Garibaldi o se vuole distribuirla in maniera diversa.
Fatto certo è che i metri quadri che ci hanno chiesto sono esattamente i metri quadri della struttura di cui stiamo parlando.
Pertanto cosa non poco importante, dobbiamo attendere anche i flussi monetari perché dobbiamo spendere dei soldi per metterlo a posto e dobbiamo ragionare con il Ministero di Grazia e Giustizia per capire quanti fondi ci vengono concessi e quindi tutto questo è in addivenire ecco perché in premessa ho detto se fosse tutto così veloce com’è stata la sua interpellanza probabilmente avremmo molti più risultati e più velocemente ma non solo qui a Pavia ma credo su tutto il territorio nazionale.
Nel momento quindi in cui avremo tutte queste risposte sarà mia cura farle avere copia di tutto quello che è possibile e che avrò sul tavolo, mi preoccuperò di farle avere copia delle risposte che questa sera io non ho potuto dare perché non conosco le risposte nel senso che siamo al progetto preliminare quindi non ho la possibilità di dare risposte più certe, questo per un senso di responsabilità che sento.

PRESIDENTE
Prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Grazie Presidente. Però scusi Assessore, mi perdoni, io non ho capito se l'Amministrazione ha già deciso che lì ci andrà il Tribunale o no perché se ha già deciso che ci va il Tribunale allora senza aver fatto gli studi d’impatto viabilistico come mi ha detto lei, non ci sono gli studi d’impatto viabilistico, senza avere esattamente la cognizione di dove andranno i servizi che ho citato prima, senza avere in qualche modo dato una risposta alla domanda, a me non interessava i bambini dove andranno, magari interessa, anzi, so che interessa ai colleghi e ci sono state già delle commissioni, a me interessava solo ed esclusivamente la funzione di nido interaziendale dove veniva collocato in città rispetto ai futuri dipendenti del Comune di Pavia che dovessero avere esigenza di usufruirne.
È chiaro che se lei mi dice che per i dipendenti del Comune di Pavia l'asilo aziendale viene messo a Pavia ovest, insomma, forse è meglio allora rivedere la programmazione di tutto.
Il problema è che come temevo si è deciso la collocazione, sbagliata dico io, in Corso Garibaldi del nuovo Tribunale senza assolutamente avere degli studi e dei dati e avere l'idea 1) di dove vanno a finire quei servizi e 2) l'impatto sul traffico.
Questa cosa chiaramente la diremo ai cittadini lì attorno perché non è possibile che un’Amministrazione si comporti in questo modo e prenda delle decisioni seppure, Assessore Greco, potessero essere condivise però potevano essere condivise nel momento in cui c'erano delle risposte a queste domande.
Mi sembra si sia data una soluzione prima di farsi delle domande e io penso che questo non sia un modo corretto di amministrare. Grazie.

ASSESSORE GRECO
Mi consenta davvero 20 secondi perché in amicizia non va bene così, io non ho detto questo perché tu fai l'amministratore come lo faccio io, una decisione politica è una cosa, la decisione politica viene poi tramutata in progetti, progetti preliminari, studi eccetera-eccetera.
Io ho sentito tante enunciazioni di opere che venivano fatte e che poi si sono realizzate dopo anni perché poi bisogna farle. Questo è accaduto, noi abbiamo solo risposto a un'esigenza del Ministero di Grazia e Giustizia e del Tribunale, ci hanno chiesto se avevamo la disponibilità di dare degli spazi, abbiamo detto che li avevamo, ci stiamo..., ora da lì ad andare nel Tribunale mi sembra un pochino troppo semplice, da lì a dire ok, si va in Corso Garibaldi, domani mattina partono tutti gli avvocati, i messi, gli ufficiali giudiziari e vanno lì ce ne passa.
La decisione politica di poter dislocare il Tribunale in Corso Garibaldi c'è, ora stiamo facendo tutto il resto tant'è che i cittadini li abbiamo sentiti prima che ci andasse lei (dall'aula si replica fuori campo voce) la invito a riandarci così sentirà dalle loro voci, perché se lo dico io lei non ci crede sicuramente, andrà, chiederà e le diranno che cosa diranno i cittadini. Grazie.

PRESIDENTE
Sindaco prego.

SINDACO
Personalmente aggiungo solo il fatto che il caso del Tribunale di Pavia in questo momento viene portato ad esempio in tutta Italia come una buona pratica di collaborazione tra Ministero della Giustizia ed ente locale perché aver messo tempestivamente a disposizione un immobile per garantire la fattiva realizzazione del Piano di Accorpamento dei Tribunali è un elemento abbastanza unico in Italia, certamente in Lombardia, sabato c'era un convegno a Monza e mi hanno chiamato a parlare anche per portare questa esperienza e abbiamo delle testimonianze del Presidente della Corte d'Appello di Milano, avvocato Canzio, che sta assolutamente accompagnando l'iniziativa di Pavia con tutti gli strumenti in essere.
Sottolineo anche il fatto che il Comune di Pavia a differenza di quanto fatto da altri enti per esempio mi risulta la Provincia, abbia deciso tempestivamente di mettere a disposizione un immobile, cosa invece che ad esempio la Provincia ha negato di voler fare tant'è vero che si era ipotizzato anche come ipotesi la Caserma dei Carabinieri ma noi l'abbiamo messa a disposizione gratuitamente invece l'ente Provincia ha chiesto 8.000.000 di Euro per mettere a disposizione quell'immobile.
Il nostro senso delle istituzioni è tale che l’abbiamo dato in maniera gratuita per il Ministero di Giustizia e ora stiamo provvedendo a fare tutti i dovuti passi. Altri enti hanno legittimamente ragionato in maniera diversa ma perché? Perché da Sindaco in primis ho colto l'occasione per la città che attraverso l'accorpamento dei Tribunali potesse avere, nella città di Pavia, un forte impulso perché stiamo parlando della potenzialità della nostra città di avere il più grande Tribunale della Lombardia, maggiore anche a quello di Milano per estensione territoriale e Comuni di competenza.
È quindi un'occasione anche di volano economico importante, strategico che la città di Pavia non può lasciarsi scappare.

PRESIDENTE
Grazie Sindaco. Visto che le sue interpellanze sono sempre abbastanza puntuali se vogliamo fare un'eccezione alla regola perché non si potrebbe parlare sulle interpellanze voleva dare qualche suggerimento anche il Consigliere Arcuri, prego. 

CONSIGLIERE ARCURI
Io volevo fare chiarezza e chiedere, mi dispiace non ci sia Faldini, allora, sullo sviluppo che ci sarà dopo; andare alla Landini..., Pavia è una città di 70.000 abitanti, obiettivamente a New York la gente prende la metro e va a lavorare a 4 ore di distanza quindi anche se l'asilo interaziendale si sposterà di là, che poi da quanto mi risulta figli di dipendenti comunali non so quanti ce ne saranno ma non è questo il problema; io intervengo per un altro motivo, bisogna essere chiari, e come ripeto mi dispiace non ci sia Faldini, 1) Fino a quanto questi bimbi rimarranno lì? Quand'è che avverrà il trasferimento? Perché le mamme sono preoccupate, allora, fino a Settembre rimarranno in questa scuola? Benissimo.
Da quello che so io gli insegnanti sono bravissimi, di questo asilo, allora mi sembra che l'Assessore Greco ne avesse accennato, il personale verrà riassorbito e passerà tutto lì? Quindi questi bambini non avranno un trauma che passeranno da una maestra all'altra?
Sono queste le domande che io voglio porre, è questa la chiarezza da fare.
1) Ripeto, se si farà un nuovo asilo, Landini, chiamiamolo come vuole, secondo me nulla di grave, voglio dire, è il meno. Cioè nulla di problematico e di così catastrofico però la garanzia che quando i bambini ancora faranno l'ultimo anno? Perché poi un gruppo andrà alle materne quindi il problema non si porrà. 7? Bene, allora questi 7 bambini dovranno essere, con i loro genitori, garantiti.
Cioè, trovate, l'Assessore, la forma, non lo so, io non sono un tecnico che andranno tutti là. Io penso che se ai genitori di questi bimbi si farà un discorso del genere il sacrificio di andare alla Landini, anche se loro abitano in centro vicino lo faranno tranquillamente. Uno è che i bimbi non avranno nessun trauma nel senso che gli insegnanti saranno gli stessi e quindi verrà garantito loro il passaggio diretto.
Quindi questo è secondo me il nocciolo della questione al di là di tutto poi. Grazie.

PRESIDENTE
Adesso quando arriverà l'Assessore Faldini lo chiederemo ma penso che i tempi siano proprio lunghi, conoscendo l'iter, va beh, passiamo a Bazzani prego Fausto. Ancora? Prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Qui bisogna stabilire la regola, se la regola è il pingpong io vengo dall'oratorio, e al pingpong so giocare bene.
Sindaco, io non metto in dubbio il fatto della collaborazione tra gli enti, ci mancherebbe altro, anzi, poi c'è una legge che dice che i Comuni devono mettere a disposizione gli immobili al Tribunale, ci mancherebbe altro che il Comune di Pavia si fosse tirato indietro quindi non è quello il problema. Non è quello il problema.
Il problema è la collocazione sbagliata perché si poteva mettere a disposizione quell'immobile come se ne poteva mettere a disposizione un altro, il problema è la collocazione che è sbagliata.
Io ci mancherebbe altro se vengo a dire che il Comune di Pavia non deve collaborare con il Ministero di Grazia e Giustizia quindi il problema è che bisogna ragionare sul fatto che quella collocazione che, come dice l'Assessore Greco che adesso non vedo, è stato deciso politicamente di mettere lì è chiaro che le decisioni politiche devono essere suffragate dalle decisioni o comunque da delle questioni tecniche.
Io non lo so, io mi auguro che alla decisione politica gli studi di viabilità che chiedevo si facessero e le problematiche relative al trasloco e anche le problematiche che giustamente faceva notare il collega Arcuri facciano ripensare all’Amministrazione a una collocazione diversa e differente rispetto a Corso Garibaldi. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Brendolise.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 14 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BAZZANI FAUSTO ALL'ASSESSORE AL BILANCIO MASSIMO VALDATI IN MERITO ALLA NUOVA TASSA RIFIUTI (TARES) CHE ANDRA' A SOSTITUIRE LA VECCHIA (TARSU)

PRESIDENTE
Prego Consigliere Bazzani.

CONSIGLIERE BAZZANI
C'è una soluzione molto rapida, a Salerno ce n'è uno finito che non usa nessuno, li mettiamo le ruote e lo portiamo qua. 40.000.000.000, scusate 40.000.000 ho esagerato. Non lo usa nessuno.
Va bene, torniamo alla Tares. Allora sappiamo che la Tares è più commisurata ai vari materiali che uno conferisce per essere trasportati. Il Comune di Pavia per fornire questo servizio indispensabile si avvale da sempre dell’ASM di cui è azionista al 90%.
Alla luce di questi nuovi aggravi di spesa personalmente reputo sia doveroso per l'Amministrazione mettere a confronto offerte di vari fornitori del servizio per verificarne sia la qualità che i prezzi, per accertarsi di salvaguardare al meglio gli interessi dei propri concittadini.
Purtroppo malgrado ogni buona intenzione dell'Amministrazione locale di minimizzare il costo del servizio si apprende che la legge di istituzione della Tares impone al Comune di fare il gabelliere, di estorcere ai fruitori del servizio 0,30 centesimi di Euro per ogni metro quadro di proprietà per versarli al calderone romano.
Chiedo pertanto all'Assessore Valdati se il Governo romano ha almeno precisato per quali scopi i cittadini pavesi dopo il 50% dell’IMU sulle seconde case dovranno dare anche questo inspiegabile balzello a Roma.
Spero non sia il contributo di solidarietà sollecitato dal Presidente Napolitano, c'è un errore, che dopo che l'esercito ripulì per ben 2 volte la città di San Gennaro si lamentò che gli italiani avevano fatto troppo poco per la sua città.
È risaputo che ancora oggi molte città del sud risolvono il problema dell'immondizia trasportandola nei Paesi del nord Europa, naturalmente a spese di tutta la comunità italica. Grazie.

PRESIDENTE
Prego Assessore Valdati.

ASSESSORE VALDATI
Grazie Presidente, grazie Consigliere Bazzani. Faccio presente che non è possibile per l'Amministrazione Comunale mettere a confronto offerte di altri fornitori del servizio d’igiene ambientale con le condizioni economiche e standard qualitativi attualmente in essere atteso che ASM Pavia è affidataria sulla base di un contratto di servizio con il Comune di Pavia stesso del ciclo di gestione dei rifiuti urbani.
Aggiungo che il servizio di gestione dei rifiuti urbani e rifiuti assimilati e avviati allo smaltimento è svolto in regime di privativa pubblica ai sensi della vigente normativa ambientale.
Alle tariffe del tributo comunale sui rifiuti stabiliti dal Consiglio Comunale si applica, per legge, una maggiorazione pari a 0,30 Euro/metro quadrato a copertura dei costi relativi ai servizi indivisibili dei Comuni i quali possono con deliberazione consiliare modificare in aumento la misura della suddetta maggiorazione fino 0,40, anche graduandola in ragione della tipologia dell'immobile e della zona ove lo stesso è ubicato.
Il tributo e la relativa maggiorazione sono versati esclusivamente al Comune mediante modello di pagamento F24 nonché tramite apposito bollettino postale. Le successive (...) modalità di versamento allo Stato centrale saranno stabilite con uno o più decreti del Direttore Generale del Dipartimento delle Finanze del Ministero dell'Economia e delle Finanze di concerto con il Direttore dell'Agenzia delle Entrate e sentita anche l'Associazione Nazionale dei Comuni Italiani oppure, altra soluzione che è stata prospettata, che saranno sostituite dai mancati trasferimenti Stato / Comuni quindi però al momento non è ancora stata data con chiarezza come verrà trasferita e qual è lo scopo di questi 0,30 centesimi/metro quadrato.

PRESIDENTE
Prego Bazzani.

CONSIGLIERE BAZZANI
Quindi quello che sospettavo mi sembra si stia concretizzando; la relazione provvisionale leggendola tra il politichese diceva che in pratica ogni cittadino per ogni metro quadrato dovrà versare 30 centesimi a Roma, perché? Perché ci sono delle città che non fanno la raccolta, che buttano tutto in strada, e glieli dobbiamo andare a raccogliere.
È vero che spesso mi si dice che c'è Salerno, Salerno ha comunque quel famoso Tribunale che non usa che abbiamo pagato noi.
Comunque anche se oggi la Lega ha qualche difficoltà a gridare Roma Ladrona lei mi conferma che Roma comunque è ladrona. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Bazzani.

ASSESSORE VALDATI
Io non posso dire che Roma sia ladrona o meno però Salerno sotto il punto di vista ambientale è all'avanguardia rispetto a noi.

PRESIDENTE
Grazie Consiglieri. Con quest'ultima interpellanza abbiamo terminato l'ora dedicata alle interpellanze.
Prego i Consiglieri di prendere posto perché dobbiamo trattare le delibere.
Il messo non c'è, Stefania? Se potesse chiamare i Consiglieri per favore che sono fuori.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 10 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "APPROVAZIONE DEL REGOLAMENTO COMUNALE PER L'ASSEGNAZIONE E LA CONDUZIONE DEGLI ORTI URBANI" (RELATORE ASSESSORE NIUTTA)

PRESIDENTE
La dottoressa Niutta dov’è? Assessore Niutta? Iniziamo con la proposta di delibera, Approvazione Regolamento Comunale per l'Assegnazione e la Conduzione degli Orti Urbani. Relatore Niutta.

ASSESSORE NIUTTA
Sottoponiamo questo regolamento al Consiglio Comunale che nasce dall'esigenza di adeguare un regolamento che già esisteva e che risale al 97 ai cambiamenti che sono nel frattempo intervenuti soprattutto con riferimento alla circostanza che non esistono più i comitati di quartiere che una volta si occupavano degli orti urbani.
Il regolamento del 97 era stato poi modificato in alcune parti con una delibera di Giunta del 2001 tuttavia con questo regolamento si sottopone un nuovo regolamento che prende il posto del precedente, non una semplice modifica di alcuni Articoli.
Le cose più rilevanti sono appunto che si fa riferimento a un comitato per la gestione degli orti che un tempo era un comitato che comprendeva i consiglieri di quartiere che adesso non esistono più quindi si è pensato di far sì che questo comitato sia composto da personale comunale e da un rappresentante dei concessionari degli orti per ogni circoscrizione.
Faccio presente che le modifiche sono state sottoposte agli ortolani attuali per la condivisione e che quindi c'è stato anche questo passaggio con gli interessati.
Altra cosa che abbiamo modificato è per quanto riguarda l'assegnazione dei punti, abbiamo ritenuto d’inserire un punto per i disoccupati rispetto a quello che era il precedente, che è rimasto.
Altro punto, abbiamo pensato di far sì che le domande che sono in giacenza da 4 anni o vengono riportate a nuovo, o meglio, o vengono confermate quindi si mantiene il punteggio oppure decadono perché si ritiene che non si abbia più interesse.
Altra novità consiste nella possibilità per il coniuge del concessionario, nel caso di decesso del concessionario, di chiedere di subentrare nella titolarità del contratto.
Poi abbiamo varie indicazioni su quello che si può o non si può fare all'interno dell'orto, Articolo 7 ad esempio, ovviamente devono tenerlo in ordine, pulito, non possono alterare la morfologia del terreno, il corso dei fossati, dei canali, non possono realizzare strutture se non quelle di cui all’Articolo 11.
Non possono essere piantati alberi che diventino d'alto fusto, si mantengono solo quelli che già esistono.
Si fa riferimento alla possibilità di mettere dei teloni come serre, teloni però di metratura molto limitata, 20 metri quadri al massimo con un'altezza molto bassa.
C'è il riferimento alle strutture ammesse, capanno per deposito attrezzi di dimensioni di 1 m per 2, altezza 1,50 e 1,70 al colmo, copertura con lastre di fibrocemento ecologico, la recinzione metallica verde, il cancelletto, la possibilità di fare un pozzo.
È vietato tenere animali, è vietato accendere fuochi, è vietato accumulare rifiuti, i rifiuti vanno portati negli appositi cassonetti.
È prevista la possibilità nel caso di violazioni di questo regolamento di revocare l'assegnazione.
Nel caso non venga utilizzato per un periodo superiore ai 6 mesi anche di revocare la concessione.
Le procedure sono affidate all'Ufficio Coordinamento Problemi Abitativi e ovviamente le eventuali contestazioni sono agli organi di Polizia Locale.

PRESIDENTE
Finito? Grazie Niutta. Ci sono emendamenti pure. Lasciamo aperta la discussione prego Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
Molto rapidamente, io ho presentato anche 2 emendamenti, minimi secondo me, al testo. So che in commissione era già stato discusso ed emendato però personalmente leggendolo mi è sembrato che questo paio di modifiche, le illustro eventualmente anche subito così..., prima però faccio un breve intervento sul regolamento.
Mi sembra molto ragionevole, io penso si sia arrivati alla delimitazione della superficie massima di 100 m², immagino sia stata fatta in base a una ricognizione dell'esistente, penso, perché istintivamente vi dico mi sembrerebbe più logico, però non faccio un emendamento in questo senso, ridurre un po' la superficie così si possono assegnare più orti a più persone quindi, però..., perché 100 m² è già una discreta superficie comunque va bene così.
La cosa importante è riuscire davvero poi a verificare il rispetto del regolamento perché allora da una parte gli orti sono una cosa utilissima per le persone, per gli abitanti, per i pensionati, non c'è dubbio, dall'altra è bello per il Comune che questi orti abbiano davvero un aspetto sufficientemente omogeneo quindi che le persone possano coltivarsi la verdura o quello che vogliono giustamente ma che l’insieme abbia un decoro accettabile.
Ecco, secondo me è un po’ difficile riuscire a controllare tutto cioè come ricordava l'Assessore quando c'erano i comitati di quartiere era molto più semplice perché il comitato di quartiere aveva un rapporto diretto, sapeva benissimo dov’erano tutti gli orti e con un dialogo con i cittadini si riusciva a sistemare.
Adesso rischia di dover essere un intervento repressivo della Polizia Locale o delle autorità comunali che potrebbe essere sentito come un'intrusione, non c'è più quel filtro, è questo il problema, non c'è più il filtro del comitato di quartiere che permetteva di costruire con i cittadini un certo percorso, questo è il problema.
Io ricordo, tra parentesi, che giace, Fabio, non so da quanto tempo, la nostra proposta (dall'aula si replica fuori campo voce) ecco 2 anni minimo, 3, di re-istituire i comitati di quartiere a onere zero per il Comune.
Io lo ricordo sempre perché guardate che i comitati di quartiere, molti di noi ci sono stati, era un organismo per certi versi, d'accordo pletorico ma era un rapporto fondamentale con i cittadini. Fondamentale, a partire dal Sindaco stesso. Era un'esperienza che serviva molto e quindi, cara la Maggioranza, vedete che prima della fine della consiliatura questa proposta venga messa in discussione, e chiudo.
Torno agli emendamenti; dicevo quindi allora rischio d'intervento repressivo, cerchiamo di organizzare bene la vigilanza sugli orti perché questa è una cosa fondamentale.
I miei 2 emendamenti che propongo sono un emendamento all’Articolo 5 che è quello dei punteggi, io propongo di aggiungere 1 punto per l'invalidità, per gli invalidi, ve lo dico per esperienza perché conosco persone che non hanno forme d’invalidità tale da impedire loro di muoversi che però magari hanno un’invalidità civile con una pensione purtroppo ridicola, che magari hanno la moglie e i figli a carico, io sono convinto che anche solo una prosa, passatemi il termine dialettale, di pomodori, serva, detto brutalmente.
Io quindi invito a considerare anche la possibilità di 1 punto per l'invalidità.
L'altro invece è un emendamento all’Articolo 14, emendamento prettamente ambientalista permettetemi, visto che s’impone di collocare il materiale nei cassonetti, beh, no, io metterei un'alternativa e cioè dopo appositi cassonetti collocare “la possibilità di collocare rifiuti nelle compostiere collocabili all'interno dell’orto stesso”. La soluzione più razionale è che essendo rifiuti umidi la persona che ha l'orto metta giù una compostiera, un po' di tempo fa ASM ne aveva regalate anche un po' e faccia lì il processo di compostaggio senza dove spostare i rifiuti di qua e di là, è anche un risparmio di costi per l'azienda quindi se si fa bene il compost nel giro di qualche mese viene fuori.
Può anche essere una cosa che stimola un po' il recupero dei rifiuti anche dei cittadini, è un po' la logica che c'è sempre stata del “rudo” negli orti, una volta c'era il buco per terra dove si faceva fermentare l'umido e adesso lo si fa nelle compostiere, molto meglio e molto semplice.
Questi sono i 2 emendamenti quindi che chiedo che poi vengano messi in discussione.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Depaoli. Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI
Grazie Presidente. Io nella commissione consiliare avevo fatto una richiesta specifica all’Assessore che mi doveva rispondere questa sera nel merito su quelli che sono terreni di proprietà del Comune di Pavia che possono essere adibiti a orti urbani.
Questa era la prima domanda che io le avevo rivolto là e le avevo detto che volevo la risposta questa sera appunto qui in Consiglio Comunale.
Siccome non vedo..., lei mi diceva che chiedeva all'Assessore Fracassi quindi l'Assessore Fracassi le avrà fornito...(dall'aula si replica fuori campo voce), va bene. Questa era la prima richiesta.
Poi chiaramente io vorrei sapere dove sono, dove si trovano questi orti perché questo è sicuramente un'opportunità di quelli già esistenti, di quelli che vengono assegnati, quelli già decisi per l'assegnazione, vorrei capire dove sono, se non si sa dove sono..., sicuramente questa è un'opportunità che io voglio sapere ma questa doveva essere un'opportunità per la città per quanto riguarda la conoscenza di dove sono ubicati gli orti urbani.
Perché l'assegnazione è una bellissima cosa ma l'ubicazione..., bisogna capire anche dove si trovano.
Poi, soprattutto in quale atto è riportato? C'è un atto dov’è riportato che quelli sono orti urbani e dove si trovano? Questa è la domanda precisa che le faccio. Questo è importante saperlo perché qui stiamo parlando di un regolamento, stiamo parlando di assegnazioni ma sappiamo dove si trovano, qui non risulta, la risposta che io le chiedo effettivamente è questa.
Per quanto riguarda poi..., sono d'accordo con il Consigliere Depaoli per gli emendamenti che ha presentato, io vorrei aggiungere che negli emendamenti presentati dal Consigliere Depaoli bisognerebbe tenere conto anche di quello che può essere il reinserimento sociale per quanto riguarda persone che devono essere reinserite socialmente, reinserite, quindi io faccio anche questa proposta per quanto riguarda il punteggio. Reinserimento sociale che va nella direzione di poter affidare un punteggio, un punto anche a chi praticamente deve essere reinserito dal punto di vista sociale.
Sappiamo bene quali possono essere queste persone, persone labili (dall'aula si replica fuori campo voce), sì, questo è un emendamento..., no, lo dico adesso, certo, lo fornisco poi. Certo, sicuramente.
Poi per quanto riguarda l'assegnazione dell'orto, come viene assegnato? Con un atto di concessione? Come viene fatto? C'è un atto di concessione che praticamente prevede l'assegnazione di questi orti urbani? Questa è l'altra domanda che io le faccio.
Venendo a quelle che possono essere effettivamente le tariffe per quanto riguarda le contestazioni e le violazioni che sono previste delle tariffe, io lo avevo già richiesto però per quanto riguarda le eventuali violazioni, perché il controllo va effettuato perché sappiamo bene che vanno tenuti sotto controllo altrimenti ci ritroviamo magari anche a una situazione spiacevole visto e considerato che c'è un regolamento che deve essere rispettato.
Quindi anche su questo mi permetto di dire che per quanto riguarda il controllo siccome ne faccio parte, sono nell'esecutivo del PIP, delle guardie del PIP che potrebbero effettivamente essere, così come controllano i parchi, potrebbero essere adibite anche a questo controllo che sicuramente è più consono a queste persone nell'ambito di quelle che sono le loro possibilità di controllo.
Sono persone stimate, persone che lo fanno in termini di volontariato e che sicuramente anche in questo sapranno attivarsi al meglio, ma non per sanzionare anche per evitare che ci siano sicuramente delle situazioni che poi possono un po' debordare da quello che è, come ben sappiamo, negli orti urbani la possibilità magari di eccedere su certe situazioni, attrezzi, baracche non in dimensioni.
E anche per quanto riguarda le dimensioni non è ben chiaro, ho sentito solo quella che è stata l'esposizione delle dimensioni delle..., chiamiamoli dei porta attrezzi, cioè io già in commissione avevo detto che stiamo attenti a non dare delle dimensioni troppo elevate perché potrebbero essere anche un modo dove possono trovare rifugio determinate persone e questo sicuramente non va bene sotto tutti gli aspetti perché deve essere qualche cosa che contenga esclusivamente gli attrezzi e non deve essere utilizzato come dimora perché questo sicuramente non va bene.
Sotto tutti gli aspetti non va bene. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Maggi. Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Grazie Presidente. Gli orti urbani rappresentano sicuramente un elemento di aggregazione per molti nostri concittadini, erano una realtà che è nata nell'ambito dei consigli circoscrizionali.
Io condivido l'esortazione del collega Depaoli, effettivamente noi arriviamo ormai quasi alla fine di questo mandato amministrativo a dare per scontato che i quartieri non ci sono più, non si è voluto mettere in piedi la costruzione di organismi di partecipazione e credo che questo sia sicuramente un vulnus.
Detto questo io nell'ambito della Commissione Affari Generali avevo avuto modo di riscontrare che nell'ambito della relazione del tecnico, dottor Longhetti, emergeva, si sosteneva sostanzialmente che rispetto alle 4 circoscrizioni di periferia solo in 3 erano presenti gli orti urbani.
In realtà io ho segnalato nell'ambito di questa commissione che anche nella circoscrizione Pavia est ci sono orti urbani e nello specifico in Viale Venezia, tra Viale Venezia e Via San Giovanni Bosco. Il tecnico, diciamo così, aveva detto che avrebbero verificato. Siccome io sono estremamente certo e rischiamo di non aver piena contezza di quelle che sono le aree di orti urbani nella nostra città volevo sapere se questa situazione era stata individuata e se quindi si prende in considerazione per quanto riguarda questa regolamentazione anche gli orti urbani che sono collocati nel rione Santa Teresa nell'ambito della circoscrizione di Pavia est. Grazie.

PRESIDENTE
C’è Pierotti prego.

CONSIGLIERE PIEROTTI CEI
Sì signor Presidente, volevo ricordare che lo schema di struttura di arredo degli orti di cui all’Articolo 11 del Regolamento Comunale per l'Assegnazione e la Conduzione degli Orti Urbani è quella allegata al presente emendamento perché durante la presentazione in Commissione del Regolamento degli Orti Urbani non era allegato il disegno della struttura della recinzione degli orti urbani.
Pertanto è quella che è allegata all'emendamento che è stato già fotocopiato per i Consiglieri. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. Gimigliano.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Solo per dare un contributo alla discussione di questo provvedimento. Io in tutta sincerità mi sarei aspettato che a questo provvedimento fosse stata allegata una specie di mappa di quelli che sono effettivamente gli orti attualmente disponibili, attualmente liberi perché leggendo questo provvedimento non riusciamo a cogliere, a sapere quelle che sono le attuali disponibilità nella città di Pavia.
Fatta questa breve premessa che magari potrebbe rappresentare un qualche cosa di poco conto però a mio avviso sarebbe stato utilissimo perché avrebbe rappresentato la mappa di quella che è l'attuale situazione in merito alla disponibilità degli orti nella città di Pavia.
Detto questo io riterrei opportuno fare qualche considerazione che naturalmente non è una critica ma semplicemente potrebbe costituire un momento per dare maggior significato e un contributo migliorativo a questo testo.
In precedenza esisteva un altro regolamento molto indefinito, molto blando, questo lo vedo un po' più articolato però a mio avviso andrebbe un po' meglio limato in alcuni aspetti, in alcuni articoli.
Per esempio c'è l’Articolo 3 che parla di un comitato di gestione degli orti, questo comitato rappresenta una novità rispetto al precedente regolamento però secondo me è un po' indefinito perché parla di un rappresentante per ogni circoscrizione dei concessionari e questo potrebbe starci anche bene però quando parla di personale comunale non definisce il numero del personale di cui si compone questo comitato, quest'organo direttivo che dovrà gestire gli orti.
Il numero quindi del personale comunale è un po' indefinito e bisognerebbe sapere questo personale comunale da quale ufficio viene attinto, da chi sarà composto e da quante persone appunto sarà composto perché se c'è un rappresentante dei concessionari dobbiamo sapere pure di quanto si compone il comitato cioè se è di 3 o 5 membri, perché qui sarebbe di 2/3, non si sa da quante persone sarà costituito.
Detto questo un'altra considerazione che si potrebbe fare è sulle modalità di attuazione dei controlli, si fa riferimento nell'ultimo articolo alla Polizia Locale, certamente è l'organo preposto alla vigilanza, certamente è l'organo operativo però dobbiamo pur capire quali sono le funzioni del comitato visto che gestisce gli orti perché se il controllo, la vigilanza la fa la Polizia Locale vorrei capire di che cosa si occupa questo organo che gestisce gli orti.
Cioè se si occuperà delle graduatorie, se si occuperà delle pratiche, cioè a mio avviso dovrebbero essere un po' meglio declinate le funzioni di questo comitato per sapere quali sono le sue funzioni, quali sono le sue competenze visto che l'organo di controllo e di vigilanza è costituito dalla Polizia Locale.
Questo per dare maggiore organicità all'argomento, alla materia e soprattutto alla gestione degli orti perché alcune volte può verificarsi che vengano gestiti in maniera non molto appropriata.
Un'altra osservazione che volevo fare è invece sull’Articolo 5 dove si parla del punteggio di assegnazione degli orti, qualche collega ha proposto addirittura di attribuire un punteggio alle persone che hanno l’invalidità civile, ecco, io invece proporrei, suggerirei di aumentare il punteggio per quanto riguarda i disoccupati dove è previsto il punteggio di 1 punto solo io invece più che di 1 punto addirittura lo raddoppierei a 2 punti mentre il punteggio dei pensionati che è di 4 punti lo ridurrei a 3 punti perché 4 punti mi sembra eccessivo rispetto al punteggio che viene attribuito ai disoccupati.
A parte queste brevi considerazioni mi auguro che soprattutto alla fine ci siano effettivamente dei controlli nella gestione di questi orti, e che chi non li gestisce in modo appropriato effettivamente si possa poi arrivare alla risoluzione e quindi alla decadenza della concessione che è stata affidata alle persone che si sono aggiudicate la coltivazione dell'orto.

PRESIDENTE
Grazie. Prego Ruffinazzi.

CONSIGLIERE RUFFINAZZI
Non intervengo perché stimolato dall'intervento del Consigliere Gimigliano, questo è uno dei rari casi in cui non sono stato stimolato ma è proprio frutto, farina del mio sacco insomma.
Volevo dire alcune cose rispetto a questo discorso degli orti; diciamo che è una di quelle cose nate..., stimolate dalla moda nel senso in America c'è la moglie di Obama che addirittura ha un suo orto, in Italia però mi sa che sta un po' diventando una necessità, la gente non ha più soldi per andare a comprarsi i viveri, insomma la frutta e la verdura e quindi se la coltiva.
E quindi mi sembra giusto andare ad aggiornare questo regolamento che già appunto come diceva prima l'Assessore è un regolamento che già esisteva in alcuni consigli di quartiere soprattutto quello di Città Giardino dove sono presenti in zona Vernavola molti orti, appunto già esisteva.
Diciamo che anche durante la discussione del PGT abbiamo affrontato questo argomento perché come sapete il Comune è proprietario di alcuni terreni in città e alcuni di questi, appunto la proposta che faceva l'Amministrazione, poi emendata in parecchie parti, era quella di mettere a reddito, valorizzare questi terreni di proprietà del Comune rendendoli edificabili.
In quell'occasione noi proponiamo invece per esempio di trasformarli in spazi per orti, ci sono dei residuati, dei piccoli appezzamenti di terra che sono veri e propri triangoli di terreno non usufruibili per niente se non almeno per questo uso e, di fatto, Assessore io suggerirei proprio questo fatto, di mettersi in relazione, siamo ancora in una fase di osservazione quindi si potrebbe anche intervenire, per trasformare alcuni residuati, insomma piccoli appezzamenti di terreno che non potrebbero essere sfruttati per altro e metterli a disposizione di chi volesse farli fruttare e diventare orti.
Mi sembra che sia un lavoro che si potrebbe fare mettendo gli uffici competenti dell'urbanistica e verificando là dov’è possibile questa possibilità.
Si potrebbe ampliare gli spazi da mettere a disposizione dei cittadini che avessero voglia di coltivare.
Finisco con un altro suggerimento, una battuta che nasceva spontanea leggendo il regolamento che prevede i capanni, per questo noi suggeriremmo di usare quelli di Via Matteotti che sono proprio secondo me, secondo noi...

INTERVENTO
Troppo alti.

CONSIGLIERE RUFFINAZZI
Si potrebbero riutilizzare non sprecando delle risorse, sono del colore giusto, sono della struttura giusta, sono in legno, potremmo riutilizzarli e riusciremo con una doppia finalità cioè li sposteremo da lì e li daremo una vera funzione, più consona alla loro fattispecie. Grazie.

PRESIDENTE
Prego Brendolise. Volevo chiedere ai Consiglieri ma la delibera non è passata in commissione?

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Grazie Presidente. Leggendo velocemente la delibera, Assessore, mi sembra di non aver colto da nessuna parte che in qualche modo ci sia una prelazione ovvero un'assegnazione degli orti ai residenti in città; ai residenti in città, qui stiamo parlando dell'assegnazione degli orti ai cittadini e non c'è scritto che l'assegnazione bisogna farla ai residenti della città di Pavia.
Io mi rendo conto...

PRESIDENTE
È sottinteso.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
...che non deve essere probabilmente una cosa esclusiva perché se un pensionato che abita a San Genesio ha l’orto alla Vernavola va benissimo insomma però a questo punto secondo me questa è una grave mancanza perché io direi di inserire, se non c'è un articolo, mi sembra di averlo letto con particolare attenzione ma mi sembra proprio di non aver letto nulla rispetto alla qualifica di residenza nel territorio del Comune di Pavia da parte degli assegnatari.
Ripeto, non lo renderei esclusivo perché è chiaro che se c’è il pensionato che abita a San Genesio piuttosto che a San Martino va benissimo che venga a coltivare o a Valle Salimbene, se i signori della Lega non lo ritengono troppo espansiva, la cosa.
Però il mio suggerimento, magari poi ci possiamo lavorare, io l'ho messo giù velocemente, un emendamento dopo il primo capoverso dell’Articolo 5 cioè il punteggio scrivere “Avranno comunque priorità di assegnazione i residenti del Comune di Pavia” questa è la mia proposta di emendamento. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Brendolise. Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI
Io chiedo all’Assessore invece se c'è, se è possibile valutarla, una mappa di questi orti, perché? Al di là di quello che ha detto Gimigliano secondo me questa specie di commissione fatta dai dipendenti comunali con i rappresentanti lì bisognerebbe andare a vedere perché io di andreottiana memoria dico che pensar male si fa peccato però ci si azzecca perché poi non vorrei che c'è il piccolo mercatino da parte di..., oh, tutti bravissimi i dipendenti comunali sia ben chiaro però comunque...
Ma la vera domanda che faccio io è un'altra, tutto ammirevole, il pensionato, il disoccupato, l'invalido ma io dico perché passando con la macchina io li vedo questi orti e la mia impressione è che molti di questi orti invece, adesso sarò impopolare, non prenderò più un voto probabilmente ma non fa niente, sarebbero da chiudere perché sono in zone pericolose.
Sarà deformazione professionale ma vedo orti vicino alla ferrovia (dall’aula si replica fuori campo voce)..., e allora andiamo a capire, ecco perché ho chiesto la mappa prima, vicino alle strade...

PRESIDENTE
È stata chiesta anche la...

CONSIGLIERE ARCURI
...ci sono orti comunali vicino alla tangenziale, anche in corso Venezia lì vicino al Naviglio e quando vedo il Naviglio e tutta quella roba che porta, qui ci sono colleghi medici eccetera...

PRESIDENTE
Viale Sicilia.

CONSIGLIERE ARCURI
Allora dico questi terreni sono veramente da adibire a orti? Questa è la domanda che faccio io (dall'aula si replica fuori campo voce) al cimitero. Adesso dico, non lo so, è mai stato fatto uno studio sulla fattibilità oppure no?
Perché lì, ragazzi, ricordiamoci che uno va a coltivare i pomodori, tanti colleghi..., si sa oggi qual è la malattia che ammazza migliaia e migliaia di persone, tra quello che c'è nel sottosuolo, il nostro amico Depaoli e quindi..., allora, secondo me, visto che c'è un nuovo regolamento una cosa permettetemi di dire, sensata, sarebbe di fare prima un'analisi del genere, andare a scremare e poi definire il tutto e dire, io non lo so, ripeto passo con la macchina e vedo lì il pensionato che coltiva così e dico questo si sta avvelenando, non va bene una cosa del genere.
Adesso noi andiamo a legalizzarla, io in coscienza non mi sento cioè vi dico la verità tranquillamente, di fare una cosa del genere, sarò impopolare però non la faccio. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. Adesso sentiamo le risposte dell’Assessore. Io volevo chiedere ai Consiglieri Comunali, chi è? Conti? Sì, ma penso sia passata in commissione questa delibera, è passata in commissione?

INTERVENTO
Sì.

PRESIDENTE
No, perché dalle argomentazioni che sono venute questa sera si ha l'impressione che questa delibera non sia proprio passato in commissione perché sono tutte delle obiezioni giuste (dall'aula si replica fuori campo voce). Prego Conti.

CONSIGLIERE CONTI
Se posso fare un'ultima precisazione, un'ultima domanda all'Assessore, non ho visto nel testo un benché minimo elenco disciplinare degli ortaggi, delle verdure da piantare perché come si sa in agricoltura magari alcune piantagioni magari non molto comuni tipo la soia o che, la soia o altri ortaggi potrebbero portare o essere un veicolo per magari un'invasione d’insetti o di altri esseri resistenti che magari andrebbero a inficiare o a minare la salute di coloro che mangiano o che usufruiscono degli altri appezzamenti nei quali magari ci sono verdure che potrebbero essere inquinate o infestate da una forma parassitaria resistente eccetera.
Per cui magari inserire un minimo disciplinare di ortaggi sarebbe cosa utile e senz'altro salvaguarderebbe da rischi alla salute che si possono evitare. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. No, Pezza, di nuovo? No. Castagna allora? Chi è? Anche perché, Conti, effettivamente ci sono alcuni prodotti, tipo le fave (dall'aula si replica fuori campo voce)...

CONSIGLIERE CONTI
Chiaramente potrebbero essere nocive per la salute di coloro che si nutrono con questi prodotti.

PRESIDENTE
Grazie Conti. Fabio...

INTERVENTO
Tocca a me.

PRESIDENTE
Prego.

INTERVENTO
Tanto sarò telegrafico. La prima cosa mi pare condivisibile la proposta del Consigliere Arcuri e cioè di avere un censimento e la mappatura di questi orti proprio per le ragioni che venivano espresse.
La seconda invece è una domanda un po' tecnica, che è questa, nel regolamento si definiscono correttamente le misure eccetera dei capanni, io volevo sapere però se serve un titolo abilitativo per realizzare questi capanni e se sì forse varrebbe la pena che si indicasse o si facesse un rinvio eccetera per evitare che qualcuno costruisca un capanno abusivamente cioè si dica devi fare una Dia, devi fare una Scia, ti serve il Permesso di Costruire perché essendo una struttura stabile il titolo abilitativo secondo me ci vuole però non lo so.

PRESIDENTE
Grazie. Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Presidente, brevemente, lei faceva riferimento alla commissione; in commissione è passata, alcuni argomenti diciamo di discussione di questa sera erano già partiti in commissione.
I rappresentanti delegati di Maggioranza avevano approvato il regolamento, noi come delegati di Opposizione ci siamo astenuti, tanto per completare il quadro.
Il Consigliere Arcuri faceva riferimento agli orti di Viale Venezia, non sono collegati al Naviglio, sono a parte rispetto al Naviglio, volevo segnalare questo però del resto avere una mappatura degli orti urbani questo serve perché effettivamente per esempio non si sapeva più che c'erano gli orti urbani in Viale Venezia e comunque sono di proprietà comunale alla fine della fiera.

PRESIDENTE
Prego Assessore. Vediamo, sentiamo l'Assessore perché gli argomenti e le domande sono state tante, prego. Cristina, un attimo che sta arrivando il gelato, funzionava prima.

ASSESSORE NIUTTA
Con riferimento alla mappa e comunque dove possono essere gli orti io richiamo all’Articolo 30 delle norme tecniche di attuazione del Piano dei Servizi del Piano di Governo del Territorio che è stato appena approvato, l’Articolo 30 dice Unità Ortive o Giardinaggio Ecologico che l'Amministrazione può individuare aree da destinare alla formazione di unità ortive o di giardinaggio ecologico da assegnare ai cittadini mediante apposito regolamento e convenzione d'uso nelle seguenti aree: aree di valore paesaggistico ambientale individuati nel Piano delle Regole; Parco della Vernavola; Parco dei Mulini della Vernavola; Parco della Sora. Piano delle Regole, aree verdi urbane del Piano dei Servizi.
Poi che l'Amministrazione promuoverà soluzioni in cui le unità ortive di giardinaggio ecologico siano separate e perimetrate da siepi e filari con caratteristiche naturaliformi capaci di produrre valore ecologico eccetera.
Per quanto riguarda la mappa m’impegno a mandarla, gli uffici me l'avevano mandata purtroppo mi sono dimenticata di fare delle copie visibili perché questo è stampato in bianco e nero e non si capisce un granché però è scritto nel PGT, se questa è una mappa del PGT, m'impegno a inviarla a tutti i Consiglieri.
Qui sono evidenziate le aree che possano essere destinate per queste finalità. Attualmente per quanto riguarda quelli di Viale Venezia non risultano in realtà assegnati dal Comune...

PRESIDENTE
Sono abusivi.

ASSESSORE NIUTTA
Non so se sono abusivi, non sono tra quelli che vengono assegnati dal Comune. Forse ci sono altri enti che provvedono.
Attualmente gli orti sono quelli della Vernavola, quelli posti a Pavia nord est Rocchino e quelli che andremo ad assegnare subito dopo l'approvazione di questo regolamento e quindi con le nuove regole che sono il frutto di una lottizzazione a Pavia ovest vicino, al Gerolamo Emiliani, lì ci sono alcuni apprezzamenti che sono stati appena attrezzati da colui che ha costruito delle palazzine in loco. Queste saranno quindi la prossima assegnazioni.
Per quanto riguarda gli orti del Parco della Vernavola abbiamo appena provveduto a rimuovere delle lastre di amianto e quindi si sono liberati alcuni orti che fino a oggi non potevamo assegnare, gli altri invece sono tutti assegnati, e così quelli di Rocchino, sono tutti assegnati.
Per quanto riguarda il comitato; il comitato volutamente si è lasciata abbastanza generica l'indicazione dei dipendenti. Sicuramente farà parte di questo comitato il responsabile dell'ufficio che si occupa degli orti che è l'ufficio U.O.I. - decentramento e partecipazione poi, a seconda del quartiere in cui sono posti gli orti potranno farvi parte i dipendenti che sono addetti all'ufficio decentrato.
Dopodiché è auspicabile anche la presenza di personale magari dalla Polizia Locale però in questo momento avevamo pensato di non inserirlo per non irrigidire il discorso.
Sicuramente ci saranno rappresentanti dei concessionari, uno per ogni circoscrizione.
Le tariffe, dunque oggi, e non cambierà, viene assegnato con un atto di concessione, la tariffa è di 20 Euro l'anno e il tutto viene, com’è anche indicato nel regolamento, seguito dall’U.O.A., Coordinamento Problemi Abitativi che fa parte del patrimonio e si occupa di..., l'ex ufficio case.
Per quanto riguarda l’Articolo 18 e la Polizia Locale; la Polizia Locale non è che qui viene a sostituire i compiti del comitato, semplicemente fa quello che è il suo proprio e cioè accerta le violazioni ai regolamenti comunali, questo è un regolamento comunale come tutti gli altri quindi non può un quisque de populo accertare la violazione del regolamento, può farlo solo chi ha il potere di farlo, probabilmente, di fatto, potrebbe succedere che il comitato segnali la violazione però poi sarà l’Agente, Ufficiale di Polizia Locale a verificare che la violazione si sia compiuta, l’accerterà, la contesterà e si applicherà la sanzione limite, che è quella della decadenza, si potrà arrivare a tanto.
Per quanto riguarda le installazioni all’Articolo 11, ultimo Comma, si dice espressamente che queste strutture di arredo hanno carattere di precarietà e comunque non sono sottoposte a provvedimenti autorizzativi in materia edilizia purché corrispondano al tipo dello schema di quell'emendamento presentato dalla Consigliera Perotti Cei che è lo schema tipo del vecchio regolamento, ce lo siamo semplicemente dimenticati ma c'è scritto che è allegato a questo regolamento.
Per quanto riguarda la necessità di censire le coltivazioni, questo regolamento è un regolamento per l'assegnazione e la conduzione degli orti che non prende in esame ciò che è vietato da altre norme soprattutto norme superiori rispetto al regolamento.
Se è vietato coltivare la soia non c'è bisogno che lo scriviamo noi perché ci sono norme superiori che lo vietano. Comunque l’Articolo 2 dice che l'orto urbano, appezzamento di terreno destinato alla produzione di fiori, frutta e ortaggi esclusivamente per i bisogni dell'assegnatario. È chiaro che se ci sono ortaggi vietati dalla legge non potranno essere coltivati negli orti urbani come nell'orto privato del cittadino... (dall'aula si replica fuori campo voce), ma non siamo noi a stabilirlo (dall'aula si replica fuori campo voce).
Per i controlli dei PIP ben vengano, se voi siete dentro, anzi, l’avevamo anche ipotizzato e chiesto informalmente ma assolutamente va benissimo, se riuscite a organizzarlo come comitato di gestione, non ricordo come si chiami, perfetto, non c'è problema.
Venendo gli emendamenti...

PRESIDENTE
Emendamenti prego, così...

ASSESSORE NIUTTA
Venendo agli emendamenti il mio parere è che siano accoglibili gli emendamenti del Consigliere Depaoli per quanto riguarda l’Articolo 5 sugli invalidi, punto 1, assegnare 1 punto; poi per quanto riguarda anche la compostiera secondo il mio parere è accoglibile mentre non sarei dell'avviso di accogliere l'emendamento all’Articolo 5 del Consigliere Maggi per un semplice motivo, che laddove si parla di necessità di reinserimento sociale in verità abbiamo già previsto che il settore servizi sociali segnali dei casi che hanno anche la preferenza a parità di punteggio rispetto ad altre richieste.
Comunque questa esigenza di uso dell'orto anche a fini di reinserimento sociale è ben presente e il settore servizi sociali può segnalarlo. È previsto dall’Articolo 5, ultimo Comma.

PRESIDENTE
Articolo 5, ultimo Comma.

ASSESSORE NIUTTA
Anche perché messo giù così non si capirebbe bene chi è che stabilisce che una persona ha necessità di reinserimento sociale, se non i servizi sociali. Nel senso che comunque è già previsto.
Comunque il mio parere è negativo...

PRESIDENTE
Ce n'era un altro, quello del Consigliere Brendolise prego.

ASSESSORE NIUTTA
Poi quello del Consigliere Brendolise io, quasi-quasi proporrei che si dia comunque preferenza ai residenti nel senso...

PRESIDENTE
Quindi di accoglierlo.

ASSESSORE NIUTTA
No, non proprio scritto così però, non tanto priorità quanto quasi esclusività nel senso che sarei dell'idea che essere assegnatari siano i residenti e qualora ci siano disponibilità anche, eventualmente i non residenti.
Se sono d'accordo i Consiglieri si potrebbe cercare di cambiarlo così. Se no mi rimetto all'assemblea perché per me va bene che siano i residenti i primi ad essere assegnatari.

PRESIDENTE
Va bene.

ASSESSORE NIUTTA
Non so...

PRESIDENTE
Va bene, va bene, lo mettiamo, adesso mi arriva modificato e va bene. Brendolise me lo modifichi, se è d'accordo naturalmente. Castagna prego. Il senso era quello, dai. Lo facciamo fare alla dottoressa, dai.

ASSESSORE NIUTTA
La frase potrebbe essere che gli orti sono destinati ai residenti nel Comune di Pavia e qualora vi sia disponibilità anche a eventuali non residenti.

PRESIDENTE
Va bene. Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Presidente, secondo me non va bene che l'Amministrazione non abbia piena contezza di quelle che sono le aree a orto urbano. Cioè il fatto che si dica che gli orti di Viale Venezia non sono gestiti dal Comune io vorrei invitare l'Amministrazione Comunale ad andare presso l'ufficio decentrato che è la sede del quartiere Pavia est e lì c'è la documentazione che è stata passata dal quartiere San Giovannino quando è stato sciolto che doveva gestire gli orti urbani di Santa Teresa dopodiché il consiglio di quartiere si era riunito, aveva chiesto all'Amministrazione Comunale di controllare, di dare una sistemazione a quegli orti dopodiché il quartiere si sarebbe fatto carico diciamo così dell'ordinaria amministrazione.
Gli orti urbani quindi di Viale Venezia sono orti urbani e il Comune li deve gestire, non si può dire che il Comune non li gestisce, non è possibile questa cosa qua.
Io invito quindi ad andare a verificare la documentazione che c'è presso l'ufficio decentrato del quartiere Pavia est, credo però che se non abbiamo una piena contezza di quelle che sono le aree ad orto urbano nella città non so se possiamo portare a termine l'approvazione del regolamento questa sera (dall'aula si replica fuori campo voce)

ASSESSORE NIUTTA
L’avete approvato.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Io non ho approvato niente.

ASSESSORE NIUTTA
È stato approvato. È stato approvato.

CONSIGLIERE CASTAGNA
È stato approvato io non ho approvato niente. Con tutti i soldi che si sono spesi per il PGT se poi non si riescono a individuare le aree corrette da orto urbano era meglio che non li spendevamo quei soldi lì.

PRESIDENTE
Prego Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI
Anche sto fatto del PGT a me la cosa non spaventa, Assessore, anche perché, le devo dire la verità, dopo la sua affermazione i miei dubbi aumentano ancora di più perché quando lei dice che avete rimosso le lastre di amianto..., la bonifica dell'amianto è una cosa serissima, non vuol dire la bonifica dell'amianto prendere le lastre e toglierle via. Quello è il minimo.
Allora se su questi terreni ci sono state sicuramente baracche con il tetto di amianto eccetera ma io vi dico subito che io sono d'accordo nel rinviare subito e che non voterò mai una cosa del genere.
Questo l'ha detto lei prima, che avete tolto le lastre di amianto di là, questo non è bonifica è solo spostare quello che c'era stato. Anzi, le dico addirittura...

ASSESSORE NIUTTA
Un attimo, un attimo. Sono state tolte con tutti i requisiti da chi le poteva togliere, cioè non è che siamo andati noi e le abbiamo tolte, sono venuti quelli apposta.

CONSIGLIERE ARCURI
Assessore, non mi ha capito, sta andando ancora oltre. Le bonifica dell'amianto, a Broni, abbiamo una fabbrica che non si sa dove incominciare. L'unica proposta che è stata fatta dal Governo è quella di spendere milioni di Euro per fare un impianto di trasformazione dell'amianto che ancora c’è, con decine e centinaia di morti di mesotelioma, quindi qui il problema..., voglio dire non è così, ma io adesso non sto lì a giocare sull’amianto o no, dico che secondo me questa gestione va rivista ma senza nessuna critica ma proprio per il bene dei cittadini...

ASSESSORE NIUTTA
Va beh, grazie.

CONSIGLIERE ARCURI
...che poi il mio Capogruppo mi dica che questo è il momento, mi scusi, di piantare i pomodori perché poi se no non pianto io dico che non fa niente.
Preferisco che per quest’anno i pomodori non vengano piantati ma io in coscienza una cosa del genere secondo me questa sera va rinviata.
Ne discutiamo tranquillamente, senza nessuna polemica cioè e come dice Castagna se quei orti, terreni, chiamateli come volete, sono del Comune, non si sa, andiamo a vedere. Dov'è questa urgenza...

ASSESSORE NIUTTA
Scusate però riconduciamo un attimo a quello che è il regolamento. Quelle che sono le aree non sta qua dentro il regolamento. Il regolamento non stabilisce quali sono le aree, stabilisce che una volta individuate le aree in altri strumenti che sono ad esempio il PGT si assegnano con queste regole ma qui non c'è allegato dove sono le aree...

CONSIGLIERE ARCURI
Ma a maggior ragione.

ASSESSORE NIUTTA
Sono individuate con altri strumenti le aree. Non è previsto dentro questo regolamento. Ci sono gli strumenti urbanistici per prevederlo. A ciascuno il suo. (dall'aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE
Gimigliano.

ASSESSORE NIUTTA
Ma cosa c'entra? La contezza delle aree è indipendente (dall'aula si replica fuori campo voce).

PRESIDENTE
Aspetti Castagna facciamo parlare tutti. Gimigliano prego secondo intervento.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
In effetti, a mio avviso ci sono delle incongruenze su questo regolamento e io concordo con quello che ha detto il Consigliere Arcuri perché ha posto delle problematiche serie, sono problematiche che attengono alla salute dei cittadini, alla salute di chi coltiva gli orti stessi quindi non sono problematiche di poco conto.
Naturalmente io di fronte agli emendamenti che sono stati presentati e alle osservazioni che sono state formulate e alle considerazioni che sono state espresse effettivamente mi chiedo se questa delibera sia passata effettivamente dalla Commissione Affari Generali oppure se dovrà passare dalla Commissione Antimafia per verificare se ci sono eventualmente delle infiltrazioni negli orti perché a questo punto, sa, voglio dire...

ASSESSORE NIUTTA
Fai una formale richiesta.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Bisogna prevenire qualsiasi cosa. Io immagino che se ci fosse stato il Consigliere (...) sarebbe stato contento. Comunque detto questo le ultime considerazioni che volevo formulare riguardano a mio avviso per esempio l’Articolo 17 tra le altre che ho espresso all'inizio del mio discorso quando parla, quando si riferisce alla valutazione della documentazione riferita alle procedure amministrative di cui si occuperebbe questo ufficio Unità Organizzativa Autonoma, Coordinamento Problemi Abitativi.
Io effettivamente mi sembra ci sia poca attinenza da parte di questo ufficio con Unità Organizzativa Autonoma...

ASSESSORE NIUTTA
Consigliere, è sempre stato questo ufficio.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
...Coordinamento Problemi Abitativi con la gestione e la valutazione di tutta la documentazione relativa all'assegnazione degli orti perché prima abbiamo parlato di un comitato, ecco, che si occupa della gestione, della graduatoria, dell'assegnazione degli orti.

ASSESSORE NIUTTA
Ma poi passa dagli uffici.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
E poi c'è questo articolo che fa riferimento a un ufficio ben preciso che si occuperebbe delle procedure amministrative relative alla concessione.

ASSESSORE NIUTTA
Stipula il contratto.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Allora devo capire se il comitato fa parte dell'Unità Organizzativa Autonoma oppure...

ASSESSORE NIUTTA
No. Non fa parte.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
...se all'interno di questa Unità Organizzativa Autonoma ci sono delle persone che fanno parte anche del comitato e che si occupano della gestione delle relative pratiche. Effettivamente non mi sono ben chiari i 2 articoli, le due posizioni, l’Articolo 5 e l’Articolo 17...

ASSESSORE NIUTTA
Spiego se non è chiaro, mi sembrava lo fosse però...

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Non mi è chiaro l’Articolo 5 e l’Articolo 17 di cui l’Articolo 5 fa riferimento al comitato degli orti, l’Articolo 17...

ASSESSORE NIUTTA
Va bene. Allora l’Articolo 3, comitato di gestione...

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Mi faccia finire Assessore, l’Articolo 17 fa riferimento a questa Unità Organizzativa Autonoma.

PRESIDENTE
Gimigliano...

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
L’altra cosa importante e poi concludo anche le targhe che bisogna mettere nell'identificazione degli orti, le dimensioni, mi sembrano un po' troppo piccole per identificare gli orti, mi sembrano delle targhe da studio..., non so.

ASSESSORE NIUTTA
Proponga un emendamento.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
Molto riduttive, ecco e tra l'altro bisogna anche chiarire se sono a carico del concessionario oppure a carico del concedente e qui secondo me andrebbe specificato a carico di chi sono queste targhe per identificare gli orti con una certa organicità e una certa sequenza.

PRESIDENTE
Allora, Consigliere, io sono veramente esterrefatto. Io posso capire benissimo, come Presidente, che la Minoranza faccia il suo gioco e faccia la sua parte però per i Consiglieri della Maggioranza permettetemi che queste cose potevano essere benissimo chieste all'Assessore prima perché arrivare in Consiglio Comunale e chiedere tutte queste informazioni permettetemi che io da Presidente..., comincio ad avere veramente qualche problema a stare seduto su questa sedia, credetemi.
Io passo la parola adesso a Maggi, prego.

CONSIGLIERE MAGGI
Grazie Presidente. Io questa sera la pregiudiziale alla luce di quello che praticamente si evince da quelli che sono stati gli interventi e dalle risposte che ha dato l'Assessore Niutta che per me sono inaccettabili sia dal punto di vista della descrizione e dell'ubicazione perché lei questa sera è venuta con una fotocopia e io le avevo chiesto più di un mese fa di venire questa sera e relazionare in modo ben preciso quali erano le ubicazioni, dove si trovavano e quali erano i terreni previsti. Lei questa sera non ha praticamente risposto. Ha dato un accenno di risposta.
La mia pregiudiziale quindi è di un ritiro di questa delibera in attesa che si venga praticamente meglio a chiarire quelle che sono le situazioni che sono state espresse in questo Consiglio Comunale da parte di tanti Consiglieri Comunali, indipendentemente siano di Maggioranza o di Opposizione.
Poi, per quanto mi riguarda, l'emendamento che io ho presentato sicuramente io ritengo sia ancora un emendamento che possa dare maggiori possibilità a chi effettivamente deve essere reinserito socialmente perché non bisogna solo dire che i servizi sociali, come c'è scritto qui, a parità di punteggio, le richieste segnalate dal settore servizi sociali verranno evase con priorità. Ma la priorità può essere anche maggiormente evidenziata nell'ambito di quello che è un punteggio che io ho detto, 1 punto a chi deve essere praticamente reinserito socialmente.
Io quindi ritengo che questo sia, e mi appello al Consiglio Comunale per questa cosa, se si dovrà votare perché naturalmente io ho chiesto, naturalmente la pregiudiziale di ritirare questa delibera.
Inoltre lei non mi ha risposto dove io le ho chiesto l'orto viene assegnato con atto di concessione (dall’aula si replica fuori campo voce) forse non l'ho capito io, comunque resta ben precisa la mia richiesta, la mia richiesta precisa di un ritiro di questo, e una pregiudiziale di un ritiro e di ripresentarla nei termini come sono stati sollecitati da questo Consiglio Comunale. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Maggi. Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Grazie Presidente. Premesso che, anche se faccio parte della Minoranza, mi sembra di dover comunque portare un contributo alla discussione e quindi non ritengo di stare giocando, noto come l'argomento è un argomento che infiamma sempre qualsiasi consesso comunale o circoscrizionale che parla dell'assegnazione degli orti e questo in qualche modo mi riporta ai miei primi passi in politica nel 1993 quando con il collega Martini da giovane consigliere di circoscrizione parlavamo di queste cose, dei regolamenti e tutto insomma.
Le confermo quindi che questo è un argomento molto in voga.
Detto questo io volevo solo interloquire con lei rispetto a quel ragionamento sull'emendamento che ho fatto; il dubbio nel riformulare l'emendamento come da lei suggerito è che tutti coloro che oggi sono assegnatari di orti urbani e non sono residenti poi in qualche modo decadrebbero dal diritto perché penso che ogni anno, ogni due anni ci sia...(dall'aula si replica fuori campo voce), ripeto a me va benissimo la proposta che fa lei, Assessore, mi va benissimo, io ho messo giù velocemente l'emendamento per inserire l'argomento della prelazione in qualche modo dei residenti.
Ecco, stiamo attenti a non impedire eventualmente agli attuali conduttori degli orti a un’assegnazione nel senso che scriviamo anche lì una norma transitoria rispetto agli attuali assegnatari però evitiamo che ci sia un pasticcio nella scrittura dell’articolo che poi non consenta più agli attuali conduttori degli orti, ancorché non residenti nel Comune di Pavia di mantenere la conduzione.
Per il resto veda lei la formulazione migliore io, con il mio emendamento intendevo segnalare quel problema del...

PRESIDENTE
Grazie, è stato precisissimo. Prego Pellegrino.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
Pare che anche la Commissione Europea si sia divisa a lungo sul raggio di curvatura dei cetrioli e mi stupisce che ancora questa sera questo problema non sia stato tirato fuori perché effettivamente non tutti i cetrioli potrebbero essere ammessi, ci vuole forse una commissione ad hoc. 
Presidente, io chiederei 5 minuti di sospensione perché a me sembra che serva un piccolo chiarimento tenuto conto però che a fronte di emendamenti costruttivi che ho sentito questa sera noi abbiamo, secondo me, bisogno di dare una risposta a tanti pensionati pavesi, a tanti cittadini che aspettano che, scusatemi, è la stagione questa in cui bisogna preparare l'orto per la semina.
Vorrei portare i piedi un po' per terra, c'è una concretezza su cui dobbiamo ragionare e una risposta che dobbiamo dare ai cittadini (dall'aula si replica fuori campo voce) per cortesia 5 minuti di sospensione.

PRESIDENTE
Grazie prego.
C'è la sospensione però, prego.

	(Le entrate e le uscite dei Consiglieri sono riportate nella delibera. Consiglieri presenti n. 33)

INTERVENTO
Grazie Presidente. Io vorrei riallacciarmi a quello che diceva il Consigliere Conti sulla qualità della verdura, scusate, perché vi dico un aneddoto di colore; ad esempio le zucche, è un problema, perché anni fa, io ero un bambino, e c'era ancora il vecchio Demetrio e una signora ha piantato sul balconcino che guardava su Corso Cavour, si usava, ha piantato una zucca e sta zucca cresce, cresce e cresce ma cresce verso il basso, è una nota di colore, il Vigile, che sono quelli che devono conservare e guardare è andato su da questa signora e lei, la signora, è restata male, fa “scusa sior Vigil, savevi no che a piantà i zucc veniva su i Vigil”, senza offesa per nessuno.

	Alle ore 23.40 la seduta è sospesa.
	Alle ore 23.55 la seduta riprende

PRESIDENTE
Grazie. Prendiamo posto. Una delibera semplice è diventata complicata.
Adesso facciamo gli altri interventi ancora, Conti, no? Cancelliamo Conti. Gimigliano ha parlato 2 volte e non può parlare la 3^, cancelliamo Gimigliano, Pezza la seconda volta prego (dall'aula si replica fuori campo voce) allora Depaoli, ah, c'è Pezza, Pezza prima, è il secondo intervento Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA
La parola è a chi chiede la sospensione, volevamo sapere cosa avevate deciso.

PRESIDENTE
Giusto, giusto. Grazie Pezza. Avevi chiesto tu la sospensione, Pellegrino, sì.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
Grazie Presidente. Ci siamo chiariti, ci siamo scambiati le nostre idee sui punti di vista sulle verdure adesso possiamo proseguire.

PRESIDENTE
Grazie. Allora Pellegrino ha parlato, Ruffinazzi, dai Giuliano. Nessuno? Allora mettiamo in votazione gli emendamenti.
Cominciamo con il primo emendamento presentato...

INTERVENTO
C’è la pregiudiziale (...).

PRESIDENTE
Ah, c'è una pregiudiziale? Non avevo sentito. Su che cos’è?

INTERVENTO
Di rinviare in commissione per un approfondimento.

PRESIDENTE
Prego, dice che c'è una pregiudiziale.

ASSESSORE NIUTTA
La commissione c'è già stata, è stata approfondita e quindi non vedo per quale motivo rinviare. È stata approfondita.

PRESIDENTE
Bene.

ASSESSORE NIUTTA
Metta in votazione.

PRESIDENTE
Allora prego i Consiglieri di prendere posto. Ha fatto la richiesta sulla pregiudiziale? Ma non si può mettere ai voti a proposito, aspetta, aspetta. Un attimo che controllo. Mi sa che non si può mettere ai voti, non la ricordo più. Come? Sergio, dimmi. L’Articolo 40..., 44 del regolamento.
Dice che dovrebbe essere stata fatta prima, all'inizio della delibera, la pregiudiziale. Oppure se sono intervenuti dei fatti nuovi, cosa che non è successo, quindi non si può mettere ai voti, non è ammissibile via. Ok.
Allora facciamo questi emendamenti. Votiamo il primo emendamento. Aspetta Sergio.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
Sulle problematiche che sono effettivamente emerse nell'ambito di questa discussione in Consiglio Comunale. A fronte di tutto questo io chiedevo, non è una pregiudiziale, chiedevo di ritirare la delibera, questa è la realtà. Chiedo di ritirare la delibera. Se si può mettere in votazione sulla base della richiesta...

PRESIDENTE
No.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
...su come sono emerse le discussioni, se invece il regolamento non lo prevede, non lo ricordo bene però se il regolamento non lo prevede io ritengo che questo sia previsto nell'ambito di quella che è stata la discussione e soprattutto le risposte che sono state date che effettivamente non vanno nella direzione di una conferma di quelle che erano le richieste fatte. Grazie.

PRESIDENTE
Segretario, su quest'ultimo...

SEGRETARIO GENERALE
Intervento fuori campo voce.

PRESIDENTE
Ritirare o rinviare è la stessa cosa. Sì, ma l'Assessore si deve esprimere se la vuole ritirare. Lei ha detto di no...

SEGRETARIO GENERALE
Intervento fuori campo voce.

PRESIDENTE
Quindi niente. No. Lei non può esprimere un giudizio perché (dall'aula si replica fuori campo voce) il Consigliere chiedeva se dal punto di vista...

SEGRETARIO GENERALE
Intervento fuori campo voce.

CONSIGLIERE ARCURI
Dottoressa ce lo deve dire lei, io mi fido di lei. È inutile che lo legga, mi dia il suo giudizio, da Segretario Comunale mi dice...

SEGRETARIO GENERALE
Intervento fuori campo voce.

CONSIGLIERE ARCURI
Ok. Quindi non è possibile.

SEGRETARIO GENERALE
Intervento fuori campo voce.

CONSIGLIERE ARCURI
Mettiamo che io ribadisco che l'amianto è un fatto nuovo e quindi non è vero che non c'è. Quindi io metterei a verbale che io non ero a conoscenza quindi non c'era (...) non c'è nessun problema. Va bene tutto.

VOTAZIONE PER IL RITIRO DELLA PROPOSTA CHIESTO DAL CONSIGLIERE ARCURI

PRESIDENTE
Quindi prendo per buono quanto dice il Consigliere Arcuri dicendo che effettivamente c'è un fatto nuovo che non c'era in delibera e non c'era riportato in nessuno..., mettiamo in votazione allora il ritiro o meno della discussione.
Maggi quindi è accolta anche la tua proposta.
Mettiamo in votazione, in questa maniera, favorevole, spiego, favorevole per chi ha deciso di rinviare la votazione.
Contrario per chi invece vuole che la delibera venga discussa questa sera e votata questa sera.
Chiusa la votazione.

Il Presidente pone in votazione, con procedura elettronica, la pregiudiziale presentata dal consigliere Arcuri che viene respinta con il seguente esito:

PRESENTI N.  33 |
VOTANTI N. 33 |
VOTI FAVOREVOLI N. 15 | Arcuri Giuseppe - Boffini Luigi - Brendolise Francesco - Castagna Fabio - Conti Carlo alberto - Depaoli Massimo - Facciotto Cristiano - Lazzari Davide - Lorusso Giuseppe - Maggi Sergio - Pezza Matteo - Rizzardi Roberto - Rognoni Maria raffaella - Ruffinazzi Giuliano - Vigna Vincenzo
VOTI CONTRARI N. 18 | Adenti Francesco - Bazzani F. carlo rocco - Bobbio pallavicini Paolo - Catarisano Armando - Cattaneo Alessandro - Demaria Giovanni - Fraschini Niccolo' - Gimigliano Valerio - Guerini Carlo - Imparato Karin eva - Irianni Francesco - Mognaschi Matteo - Pellegrino Sergio marco - Pierotti cei Oretta zemira - Pini Francesca - Rossella Massimo - Sgotto Raffaele - Vaghi Rosangela

PRESIDENTE
Allora passiamo agli emendamenti. Primo emendamento è stato quello presentato da Depaoli che mi sembra che l'Assessore aveva detto che era accolto, giusto? Articolo 5. Sì, numero 93 85/13, accolto? 1 punto per gli invalidi.

ASSESSORE NIUTTA
Parere favorevole.

PRESIDENTE
Parere favorevole. Metto in votazione il primo emendamento; numero 93 85.
Chiusa la votazione. 

Secondo emendamento presentato sempre da Massimo Depaoli numero 93 86.

ASSESSORE NIUTTA
Le compostiere, parere favorevole.

PRESIDENTE
Parere favorevole. Allora mettiamo in votazione il secondo emendamento.
Chiusa. 

Passiamo adesso all'emendamento 11 004/13 presentato dalla Cei.

ASSESSORE NIUTTA
Per allegare il disegno che era stato dimenticato. Favorevole.

PRESIDENTE
Va bene. Favorevole. Allora mettiamo in votazione l'emendamento.
Chiusa la votazione. 

Emendamento 11 005 presentato dal Consigliere Maggi Sergio. Prego.

ASSESSORE NIUTTA
L’emendamento è per punti 1 alle persone che necessitano di un inserimento sociale, a mio avviso è sufficiente l'attività che compiono i servizi sociali però mi rimetto all'assemblea, per me è parere contrario.

PRESIDENTE
Scusi non ho capito bene.

ASSESSORE NIUTTA
Nel senso che potrei dare libertà di coscienza, non cambia più di tanto però secondo me i servizi sociali già intervengono a segnalare i casi quindi è inutile.

PRESIDENTE
Allora lei ha lasciato libertà di coscienza su questo emendamento, mettere 1 punto ai servizi sociali (dall'aula si replica fuori campo voce) è già previsto, va beh.

È chiuso? 

Passiamo adesso all'emendamento presentato dal dottor Brendolise 11 006. Prego.

ASSESSORE NIUTTA
Avranno comunque priorità di assegnazione i residenti del Comune di Pavia. Parere favorevole.

PRESIDENTE
Favorevole, quindi ultimo emendamento.

Votiamo ora l'intero documento assieme agli emendamenti.
È aperta? Stiamo votando tutta la delibera.

Chiusa. Chi manca? Manca il Consigliere Arcuri, basta, chiusa. 

(Tutte le votazioni sono riportate nella delibera n. 07/13 allegata al presente verbale)

PRESIDENTE
Grazie Consiglieri.
Prego la dottoressa se è possibile, e passiamo quindi all'altra delibera.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 11 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE DELLO SCHEMA DI CONVENZIONE PER LO IAT TRA COMUNE DI PAVIA, PROVINCIA DI PAVIA E CAMERA DI COMMERCIO PER LA GESTIONE ASSOCIATA DEL SERVIZIO D’INFORMAZIONE E ACCOGLIENZA TURISTICA DI PAVIA PER IL TRIENNIO 2013/2015” (RELATORE ASSESSORE CENTINAIO)

PRESIDENTE
Formalmente la presenterà il signor Sindaco. Prego.

SINDACO
Visto che il Vicesindaco Senatore Centinaio questa sera è ammalato, si vede che le fatiche romane lo hanno provato, porto io la delibera di approvazione di questa convenzione che è sostanzialmente il proseguimento della convenzione in atto che da qualche anno regola i rapporti tra Camera di Commercio, ente Provincia e noi del Comune rispetto all'apertura del Centro di Accoglienza Turistica.
Peraltro avete visto che c'è stata qualche novità rispetto alla collocazione, abbiamo cambiato la sede di qualche metro e la dottoressa Zatti è a disposizione per eventuali approfondimenti, delucidazioni, anche se lo schema di convenzione è quello standard.
Peraltro la commissione mi sembra abbia già votato all'unanimità tale regolamento, siamo qua per discutere tale convenzione con il Consiglio Comunale. Dottoressa Zatti se vuole...

PRESIDENTE
Grazie signor Sindaco.

DOTTORESSA ZATTI
La convenzione riprende quella precedente che era in scadenza alla fine del 2012, era stata firmata difatti il 19 Dicembre 2009.
È stata riformulata in maniera molto simile con una differenza relativa alle quote perché d'intesa con la Provincia si è ritenuto di abbassare la quota di partecipazione che era fissata nella convenzione precedente in 24.000 Euro annui da parte di Comune e Provincia e 20.000 per la Camera di Commercio, adesso invece tutti e 3 gli enti versano la medesima somma quindi 20.000 Euro per ciascuno. Abbiamo quindi un risparmio diciamo di 4.000 Euro per ciascun ente, Provincia e Comune.
Rimangono invariate le altre condizioni e cioè la disponibilità di una persona, un dipendente comunale o un dipendente provinciale che sono presenti entrambi nell'ufficio e che quindi garantiscono l'apertura e lo svolgimento di tutte le funzioni sia di front office sia di back office.
Per il resto sono stati cambiati solamente alcuni termini per esempio la definizione, la denominazione di questo comitato d'indirizzo che è il comitato formato dai 2 Assessori al Turismo della Provincia, del Comune e dal Presidente della Camera di Commercio e poi è stato forse meglio definito il ruolo del Comitato Tecnico di Coordinamento.
L'Ufficio IAT è previsto dalla Legge Regionale, è coordinato dalla Provincia con gli altri IAT provinciali che sono quelli di Vigevano e di Salice Terme ed è però diretto dal Comune quindi c'è stata questa differenziazione diciamo di attribuzioni.
In qualità di direttore del servizio IAT io devo provvedere alla fine di ciascun anno a fare una relazione sulle attività svolte e un rendiconto di tutte le spese sulla base del quale rendiconto poi la Provincia e la Camera di Commercio versano le loro quote al Comune che quindi riceve tutte le quote, quindi riceve 20.000 Euro quest'anno, 20.000 Euro da Provincia e 20.000 Euro da Camera di Commercio e poi gestiamo i 60.000 Euro in cui ci sono anche evidentemente i 20.000 Euro comunali.

PRESIDENTE
Grazie dottoressa. Sono aperti gli interventi. Volete fare una dichiarazione di voto? Prego. Favorevoli? Favorevole Castagna. Se non c'è nessun altro, c’è Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. Io per la verità avevo proposto in commissione e mi ripropongo anche questa sera di porlo all'attenzione del Consiglio che noi non abbiamo previsto di stampare i fogli, i foglioni A3 con i percorsi turistici consigliati e il tempo di percorrenza.
Ricordavo in commissione, dove non mi pare di ricordare ci fosse la dottoressa Zatti, che altrove io ho visto che questi fogli vengono, i blocchi tanto per intenderci, i blocchi che poi si danno via foglio per foglio, non solo si autofinanziano da soli perché in pratica a corona ci sono tutte le pubblicità dei vari alberghi, ristoranti eccetera-eccetera ma possono anche apportare delle risorse allo IAT stesso per cui io avevo fatto questo tipo di proposta e mi sento di rifarla in questa sede oltre a investire un minimo, veramente un minimo per riuscire ad avere sulle applicazioni I-Phone ed elettroniche in genere tanto per intenderci la città di Pavia con i vari percorsi e le varie curiosità nonché tutto quello che c'è di turistico da consigliare da vedere.
Io quindi credo che questa sia una proposta costruttiva che va nell'interesse di far conoscere la città e agevolare il turismo.

PRESIDENTE
Vigna. Guerini e poi Pierotti prego. Scusi Pierotti si era prenotato prima.

CONSIGLIERE GUERINI
Grazie Presidente. Volevo chiedere nella convenzione forse c'è ancora l'indirizzo vecchio perché parla di Palazzo Broletto Piazza della Vittoria.

DOTTORESSA ZATTI
Vale sempre quello..., l'indirizzo quale?...a fianco.

CONSIGLIERE GUERINI
In Via del Comune però. È Via del Comune, non è più Piazza della Vittoria, difatti c'è proprio l'indicazione che lo IAT è in Via del Comune e qualche persona è venuta in Comune sapendo che Via del Comune era là, attenzione perché mi pare che poi...

DOTTORESSA ZATTI
Perché il palazzo è diviso in 2..., indirizzi? Il palazzo è sempre il medesimo.

CONSIGLIERE GUERINI
Il palazzo è quello, Via del Comune, c'è scritto fuori lo IAT è in Via del Comune numero 16, cioè vi faccio notare questo dato che è la convenzione. Grazie.

DOTTORESSA ZATTI
Verificherò. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere. C'era la Cei.

CONSIGLIERE PIEROTTI CEI
(...) che nella Commissione Cultura dove è passata la proposta del Regolamento IAT è stata approvata diciamo da tutti i Consiglieri ad eccezione del Consigliere Maggi e del Consigliere Vigna che si sono astenuti comunque dopo la bella esposizione del dottor Baccolo la commissione si è espressa favorevolmente, quindi volevo informarla.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Pierotti. Prego Maggi. (Dall'aula si replica fuori campo voce) mi dice che Maggi ha votato a favore, tutti hanno votato a favore, a me risulta che è stata votata all'unanimità nella commissione.

CONSIGLIERE MAGGI
Ho votato a favore io in commissione.

PRESIDENTE
A noi risulta, come presidenza, che è stata votata da tutti.

CONSIGLIERE MAGGI
Da tutti i Consiglieri.

CONSIGLIERE PIEROTTI CEI
(...) il documento che io vi ho mandato poi per e-mail.

CONSIGLIERE MAGGI
Indipendentemente dal documento la votazione era favorevole.

CONSIGLIERE PIEROTTI CEI
Allora chiedo scusa.

PRESIDENTE
Ok. Grazie. Prego Fabio mettiamo in votazione la delibera sullo IAT (dall'aula si replica fuori campo voce) hai fatto un emendamento? Ma io non ce l'ho (dall'aula si replica fuori campo voce) però me lo devi portare se no..., non pensavo fosse un emendamento. È un emendamento?
Fallo vedere alla Zatti, fallo vedere (dall'aula si replica fuori campo voce).
Non è ammissibile. Va bene. Ok bravi.
Facciamo un Ordine del Giorno. Allora mettiamo in votazione la delibera prego. L’Ordine del Giorno. Come Ordine del Giorno, Fabio, giralo.

INTERVENTO
Prossima volta.

PRESIDENTE
Allora mettiamo in votazione la delibera sullo IAT. Prego.
Chiuso. Tutti a posto? Chiudiamo.

(La votazione è riportata nella delibera n. 8/13 allegata al presente verbale)

PRESIDENTE
Nella riunione dei Capigruppo si era deciso su richiesta del Consigliere Vigna di fare un'inversione, di approvare un Ordine del Giorno su cui tutti eravamo d'accordo, i Capigruppo, che è quello, numero 45, in merito al collegamento della città di Pavia con un bus Aeroporto Bergamo Orio al Serio senza contribuzione...(dall'aula si replica fuori campo voce) ah, è vero, sì.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 12 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – ORDINE DEL GIORNO  N. 1 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE DEPAOLI DI ACCOMPAGNAMENTO ALLA DELIBERA D’INTEGRAZIONE DEL REGOLAMENTO DI POLIZIA URBANA APPROVATA NEL CONSIGLIO DEL 9 LUGLIO 2012 (ODG RITIRATO DAL PRESENTATORE)

PRESIDENTE
Scusate, questa sera sono un po'..., avevamo deciso di fare, sì, nella Capigruppo si era deciso di votare 2 Ordini del Giorno, erano 2 o 3, non ricordo, sui giochi d'azzardo che erano collegati forse, dove il primo è, che numero è? La numero 1?
L’Ordine del Giorno di Accompagnamento alla Delibera Integrazione Regolamento di Polizia Urbana, che era stato presentato da Massimo Depaoli mi sembra (dall'aula si replica fuori campo voce) ha ragione però avevamo deciso, nella Capigruppo, di fare questi 3 Ordini del Giorno.
Prego, ora parli tu Adenti? Prego.

CONSIGLIERE ADENTI
Questo secondo me è superato perché era in relazione al progetto di legge che era in discussione nella legislatura precedente, scusate, l'ho scritta il 09 Luglio 2012, adesso... cioè...

PRESIDENTE
Lo ritiriamo?

CONSIGLIERE ADENTI
Che senso ha, mi domando. (Dall'aula si replica fuori campo voce) è appunto questo che dico.

PRESIDENTE
Allora viene ritirata.

CONSIGLIERE ADENTI
Però scusate a questo punto facciamo una verifica di tutto allora, questo lo ritiro io personalmente.

PRESIDENTE
Scusate allora facciamo così, prego Brendolise dai.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Presidente, scusi, sull'ordine dei lavori non è chiaro che cosa stiamo facendo.
Allora, o andiamo avanti a votare gli Ordini del Giorno e allora lo diciamo e andiamo avanti a votare gli Ordini del Giorno o se no non capisco perché alcuni Ordini del Giorno si votano, altri non si votano, qua non ci sono mica i figli della serva e quelli invece che portano avanti gli Ordini del Giorno.
Qua o si votano tutti in ordine o altrimenti non ho capito.

PRESIDENTE
Nella riunione Capigruppo, Brendolise, si era deciso innanzitutto che questi sono i primi e quindi non c'è nessun problema, i primi 3.
Poi si era deciso anche di votarne uno del Consigliere Vigna che è da tanto tempo che ci chiede perché per motivi di tempo, cioè poi bisogna fare le pratiche altrimenti non si arriva a una decisione per l'estate quell’Ordine del Giorno.
Però era stato deciso nella Capigruppo, non è che è stato inventato.
Castagna prego spiegaglielo.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Premesso che questi sono i Regolamenti della Polizia Urbana e sono in ordine.
Per quanto riguarda l'emendamento, l’Ordine del Giorno del Consigliere Vigna io avevo già segnalato che c'è il problema di procedere in ordine perché abbiamo una lista lunga di Ordini del Giorno.
Detto questo nell'ambito di Conferenza dei Capigruppo, questo va detto, si è deciso di fissare una convocazione di Consiglio per lo smaltimento degli Ordini del Giorno, questo va detto perché comunque va a completare l'informazione.

PRESIDENTE
L’ha detto.
Va bene. Allora facciamo questi 3. Il primo viene ritirata da Depaoli però.
Il secondo è rappresentato da chi? Da Brendolise.
 
DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 13 DELL’ O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – ORDINE DEL GIORNO N. 2 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE BRENDOLISE COLLEGATO ALLA DELIBERA D’INTEGRAZIONE DEL REGOLAMENTO DI POLIZIA URBANA APPROVATA NEL CONSIGLIO DEL 9 LUGLIO 2012

PRESIDENTE
Prego Brendolise il tuo è il numero 14, no, il 13.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Un attimo che lo recupero, anche se a memoria me lo ricordo, ecco qua.
L’Ordine del Giorno era collegato alla proposta di delibera dell'onorevole Adenti per il Regolamento della Polizia Urbana e, guarda caso, è un Ordine del Giorno di stretta attualità nel senso che l’Ordine del Giorno impegna il Sindaco e la Giunta affinché imponga il divieto d’installare slot machine, videopoker e giochi similari con premi in denaro in immobili di proprietà e disponibilità comunale e laddove già presente disponga l’urgente rimozione.
Questo riprende anche un instant question che ho fatto nello scorso Consiglio Comunale.
Ecco, io penso non ci sia troppo da dire visto che era stato già argomentato, penso che per una conseguente azione amministrativa rispetto all'adesione al movimento che in città si sta formando e si sta facendo contro l'apertura di queste sale giochi con slot machine, videopoker e così via ritengo ancora di dover dire in maniera forte che dobbiamo fare - e questo Ordine del Giorno in qualche modo impegna il Sindaco e la Giunta - affinché negli immobili di proprietà del Comune o disponibilità comunale non siano presenti questi tipi di giochi o videopoker. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Brendolise. Prego Adenti.

CONSIGLIERE ADENTI
In effetti, mi pare un Ordine del Giorno importante che però andrebbe precisato meglio nel senso che quanto chiede il Consigliere Brendolise, una buona parte, in particolare all’Articolo 72, Comma 10 è scritto “È vietata l'installazione di qualsiasi tipologia di congegno o apparecchi da gioco con vincite in denaro in tutti i locali di cui il Comune è proprietario o socio”.
Però la cosa importante di cui avevamo discusso anche quasi ormai 1 anno fa riguardava il discorso delle slot machine presenti in locali di proprietà del Comune antecedenti all'entrata in vigore del regolamento per cui io proporrei di modificare quest’Ordine del Giorno se poi ovviamente il Consigliere Brendolise è d'accordo, “Il Consiglio Comunale impegna il Sindaco e la Giunta a valutare la possibilità di rimuovere slot machine, videopoker e giochi similari con premi in denaro presenti in immobili di proprietà e/o disponibilità comunali e installati antecedentemente all'entrata in vigore delle prescrizioni per l'apertura di sale pubbliche da gioco e sale scommesse di cui al Titolo 7° del Regolamento della Polizia Urbana”.
In modo che questo discorso valga in particolare per quanto riguarda la sala giochi, quella del mercato, se l'obiettivo è quello occorre, se viene approvato quest’Ordine del Giorno, che l'Assessore o comunque i dirigenti facciano questa verifica se è possibile appunto rimuovere questi videopoker e slot machine da questi locali.

PRESIDENTE
Grazie. Ma volevo chiedere al Segretario, è possibile fare una modifica all’Ordine del Giorno? (Dall'aula si replica fuori campo voce) eh, eh. Non è possibile, per quello che stavo chiedendo.
A meno che Brendolise dice sì, lo faccio mio e allora posso passarlo ma se no..., una modifica all'Ordine? No. Una modifica all'Ordine no.
Sì, se è d'accordo però Brendolise perché se lui dice lo voglio lasciare così, se Brendolise si esprime mi fa un piacere così decidiamo.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
Secondo me il valutare la possibilità non è..., perché se no il Consiglio Comunale non ha neanche più la sua funzione, il Consiglio Comunale nell’Ordine del Giorno dà un indirizzo specifico alla Giunta e al Sindaco, non dire valutate la possibilità.
Al massimo lo modifichiamo nel senso di “Il Sindaco e la Giunta esperiscano tutte le vie affinché”, su questo io sono d'accordo cioè nel senso che diamo mandato al Sindaco e alla Giunta di esperire tutte le possibilità affinché vengano tolte le slot machine, se è in questo senso io sono disposto a modificarlo insomma.

PRESIDENTE
Va bene.

CONSIGLIERE ADENTI
(...) la Giunta affinché esperiscano tutte le possibilità onde rimuovere slot machine, videopoker o giochi similari con premi in denaro presenti in immobili di proprietà o disponibilità comunali e installati antecedentemente all'entrata in vigore...

PRESIDENTE
Rimane poi com’è. Va bene.
Allora se non ci sono altri mettiamo in votazione. È un impegno.
Chiudo? Prego Bazzani. Rizzardi, prego, ha votato?

La votazione è riportata nell’odg n. 2 allegato al presente verbale.

DISCUSSIONE DEL PUNTO  N. 14 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – ORDINE DEL GIORNO  N. 3 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE VIGNA COLLEGATO ALLA DELIBERA D’INTEGRAZIONE DEL REGOLAMENTO DI POLIZIA URBANA APPROVATA NEL CONSIGLIO DEL 9 LUGLIO 2012

PRESIDENTE
L’altro Ordine del Giorno sempre inerente allo stesso argomento è presentato dal Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
Grazie Presidente. È il numero 14 per chi ha l'elenco. Tende sostanzialmente a dare mandato al Sindaco in qualità di Vicepresidente dell’ANCI, nel tentare di estendere a tutti i Comuni d’Italia quanto emerso da questo Consiglio Comunale sull'integrazione del Regolamento da Polizia Urbana sul gioco.
Questo perché io credo che rafforzi poi questa problematica e la possa portare nella commissione del Senato ad hoc per cercare di modificarla perché se Pavia dovesse rimanere da sola non avrà nessun significato, al contrario se fossero tanti Comuni o tutti sarebbe l'ideale.
Allora ve lo leggo rapidamente.
Il Consiglio Comunale dopo breve discussione sulla delibera Integrazione Regolamento di Polizia Urbana sul Gioco con Vincite di Denaro impegna il Sindaco e il Presidente del Consiglio Comunale a comunicare all’ANCI tutti gli atti ad hoc approvati auspicando che tutti i Comuni d’Italia recepiscano e approvino delibere analoghe.
Le posizioni dei vari Consigli Comunali giungano nelle commissioni del Senato per rafforzare la discussione sul gioco con vincite di denaro.

PRESIDENTE
C’era il Sindaco e pure io. Prego, prima tu.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Io volevo solo dire che ovviamente quest’Ordine del Giorno andava benissimo quando era stato presentato nello scorso Luglio, in particolare l'ultimo Comma “Di trasmettere alla commissione del Senato” non aveva nessun senso perché in ogni caso il Decreto Balduzzi è stato convertito in legge nei mesi scorsi per cui ormai l'iter è concluso, l'iter parlamentare.
Mentre la prima parte sicuramente può essere importante per sensibilizzare comunque l’ANCI però...

PRESIDENTE
Però mi stava dicendo il Sindaco che c’è già un'approvazione, giusto?

CONSIGLIERE CASTAGNA
Deciderà lui cosa è meglio fare.

PRESIDENTE
Di fatto l'hanno fatto come ANCI quindi..., approviamo l’ultima parte come diceva però non significa nulla, io non capisco cosa vuol dire, “le posizioni dei vari Consigli Comunali giungano alle commissioni in Senato per rafforzare la discussione sul gioco con vincite di denaro”? (dall'aula si replica fuori campo voce).

CONSIGLIERE CASTAGNA
Allora non c'era. Non era stato ancora discusso...

PRESIDENTE
Facciamo la prima parte e basta.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Di arrivare tempestivamente e farlo discutere.

PRESIDENTE
Castagna, facciamo la prima parte. Pezza.

CONSIGLIERE PEZZA
Io faccio un po'..., in generale, nel senso che a quest'ora senza peraltro la Maggioranza e senza che fosse previsto anche in modo chiaro la discussione sull’Ordine del Giorno noi rischiamo di discutere di Ordini del Giorno tra l'altro che sono lì in giacenza da molto tempo per cui non sono in parte più attuali, in parte da modificare eccetera.
Forse, come diceva il Capogruppo, fare una seduta di Consiglio Comunale dedicata proprio agli Ordini del Giorno in cui uno sa che c'è il suo Ordine del Giorno, lo prende, lo guarda, lo adegua e lo aggiorna e diventa tutto più facile.
Se no prima c'era l'accordo tra Adenti e il Consigliere Brendolise e va beh, però a ben vedere immagino che i consiglieri del PdL hanno votato un Ordine del Giorno con una modifica orale e con qualche difficoltà.

PRESIDENTE
Sono d'accordo con te.

CONSIGLIERE PEZZA
...anche per evitare di votare cose che poi...

PRESIDENTE
Ascolta Pezza sono d'accordo con te sui rimanenti Ordini del Giorno ma questi erano necessari perché erano collegati a una delibera.

CONSIGLIERE PEZZA
Sì, sì certo.

PRESIDENTE
Facciamo questi 3 su cui siamo tutti d’accordo più o meno. E basta. Hai ragione tu, basta.

CONSIGLIERE PEZZA
No, nel senso che anche questa modifica, togliamone un pezzo, teniamone...

PRESIDENTE
Altrimenti dobbiamo votare no, invece per poterlo votare, se lui decide, Vigna esprimiti.
Allora si vota solo la prima parte dell’Ordine del Giorno tranne la posizione dei vari Consigli Comunali giunga eccetera. Prego. Mettiamo in votazione l’Ordine del Giorno presentato da Vigna. E poi facciamo l'ultimo di Adenti e ce ne andiamo a casa che fa freddo anche. Finito. 

	(La votazione è riportata nell’odg n. 3 allegato al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 15 DELL’ O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – ORDINE DEL GIORNO N. 4 PRESENTATO DAL CONSIGLIERE ADENTI ED ALTRI COLLEGATO ALLA DELIBERA D’INTEGRAZIONE DEL REGOLAMENTO DI POLIZIA URBANA APPROVATA NEL CONSIGLIO DEL 9 LUGLIO 2012

PRESIDENTE
L’ultimo e andiamo a casa. Prego Adenti. Questo è un altro collegato.

CONSIGLIERE ADENTI
È un Ordine del Giorno sottoscritto da tutti i Capigruppo quindi parlo in nome anche appunto per l'unanimità dei Capigruppo. 
Impegna il Sindaco ad assumere iniziative tese a vietare ogni forma di pubblicità del gioco con vincite di denaro sul territorio comunale anche attraverso la modifica dell'apposito regolamento comunale sulla pubblicità e diritti della pubblica affissione e prevedendo che i proventi delle eventuali sanzioni amministrative siano destinati all'informazione ed educazione sanitaria con particolare riferimento alla prevenzione della ludopatia.
A presentare il provvedimento in Consiglio Comunale entro e non oltre il mese..., va beh, lì avevamo messo Luglio 2012, io propongo di mettere Aprile 2013.

PRESIDENTE
Quando?

CONSIGLIERE ADENTI
Aprile 2013.

PRESIDENTE
Io avevo Settembre.

CONSIGLIERE ADENTI
Teniamo presente che alcuni Comuni lo hanno già fatto in particolare il Comune di Vicenza e altri Comuni, che è il Decreto Balduzzi ha previsto solo divieti di pubblicità per quanto riguarda la stampa di quotidiani e periodici destinati ai giovani e per quanto riguarda la tv entro 30 minuti prima delle trasmissioni destinate solo ai giovani.
Poi c'è qualche divieto per quanto riguarda il Web.
Mentre per quanto riguarda l'utilizzo della pubblicità ad esempio sugli autobus, so che c'è stato qualche interrogazione su questo, o per quanto riguarda le pubbliche affissioni, non è stato previsto nulla.
Tutti i Comuni hanno questa possibilità e quindi si demanda all'Assessore di presentare la delibera in Consiglio Comunale su questa tematica entro il 30 Aprile 2013.

PRESIDENTE
30 Aprile. Ordine del Giorno firmato da tutti. Prego.
Mettiamo in votazione l’Ordine del Giorno presentato da Adenti.

Volevo fare gli auguri a Facciotto nel frattempo che fa 42 anni, è scappato, se n’è andato? Rimane agli atti.

Allora chiudiamo. Chiudiamo la votazione. Chiusa.

(La votazione è riportata nell’odg n. 4 allegato al presente verbale)

PRESIDENTE
Grazie a tutti i Consiglieri, buona notte e ci vediamo quanto prima, il 25.

	Alle ore 01.30 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Raffaele Sgotto

Il Vice Segretario Generale
Dott.ssa Ivana Dello Iacono

VERBALE DEL CONSIGLIO COMUNALE 
DEL 18 MARZO 2013