Title: VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL
Author: braschini
Company: cdp

PROCESSI   VERBALI   DELLE   SEDUTE   DEL   CONSIGLIO   COMUNALE   DI   PAVIA

VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 7 NOVEMBRE 2012. 

	Sessione indetta con circolare del  31 Ottobre 2012 – Prot. Gen. n. 36867/12. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.40, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Pietro Mileti procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Alessandro Cattaneo ed i seguenti Consiglieri comunali: Arcuri Giuseppe, Sgotto Raffaele, Facciotto Cristiano, Ferretti Pietro, Gimigliano Valerio, Pellegrino Sergio Marco, Catarisano Armando, Guerini Carlo, Irianni Francesco, Conti Carlo Alberto, Pini Francesca, Mognaschi Matteo, Bazzani Fausto Carlo Rocco, Vaghi Rosangela, Pierotti Cei Oretta Zemira, Lorusso Giuseppe, Brendolise Francesco, Castagna Fabio, Ruffinazzi Giuliano, Lazzari Davide, Depaoli Massimo, Pezza Matteo, Ottini Davide, Maggi Sergio, Giuliani Guido, Sacchi Antonio, Rognoni Maria Raffaella, Boffini Luigi, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Paolo, Demaria Giovanni, Veltri Walterandrea, Adenti Francesco, Vigna Vincenzo, 

	Totale presenti: n. 35
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Labate Dante, Fraschini Niccolò, Rossella Massimo, Imparato Karin Eva, Grignani Antonio, Martini Franco,

 	Totale assenti n. 6

Sono presenti altresì gli Assessori:
Greco Luigi, Fracassi Mario Fabrizio, Niutta Cristina, Faldini Rodolfo, Assanelli Piero Sandro, Galandra Marco, Trivi Pietro.

Il Presidente del Consiglio Comunale Dott. Raffaele Sgotto, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI
 
PRESIDENTE
	Grazie. Buonasera a tutti. Scusate il ritardo, abbiamo prolungato un attimino la Conferenza dei Capigruppo però è stata abbastanza proficua e produttiva.
	Permettetemi di iniziare il Consiglio Comunale facendo gli auguri ad Alessandro Cattaneo, il nostro Sindaco, per la primogenita, Giulia. Un applauso. Auguri.
	Come eravamo rimasti nella Conferenza dei Capigruppo abbiamo chiesto al Sindaco Cattaneo di darci qualche notizia in più, politica, su quanto è successo in settimana.

SINDACO
	Grazie Presidente intanto per gli auguri e al Consiglio Comunale per l’attestazione di affetto.
	Venendo alle tematiche di carattere politico, in settimana ho revocato le deleghe all’Assessore Valdati e da quel momento sono io a portare avanti le deleghe che erano a lui assegnate. La decisione è arrivata dopo alcune valutazioni di carattere politico, concordata ovviamente con le segreterie cittadine dei partiti che sostengono la maggioranza, ed inerente ad alcune prese di posizione politiche dell’UDC in seno alla maggioranza stessa. Personalmente sento di ringraziare il lavoro svolto da Massimo Valdati e nella stima personale per il lavoro da lui condotto e la serietà con cui l’ha portato avanti in questo periodo. Rispetto ai rapporti con l’UDC, in questo momento mi sembra evidente che l’UDC in qualche modo si è messa a lato della maggioranza. So che ci sono ulteriori consultazioni che coinvolgono le segreterie della maggioranza, compreso l’UDC che le ha chieste, quindi sarà questo uno degli argomenti che tratteranno rispetto ai quali poi io riceverò le determinazioni del caso. A questo punto andiamo avanti con 9 Assessori e, ribadisco, acquisisco io completamente le deleghe che erano demandate all’Assessore Valdati.

PRESIDENTE
	Grazie Sindaco. Sempre nella riunione dei Capigruppo avevamo deciso di fare, per chi lo vuole fare, un intervento per Capigruppo.
	Prego Pierotti.

CONSIGLIERE PIEROTTI CEI
	Buonasera Presidente. Veramente ormai è un po’ in ritardo quello che io volevo dire, mi volevo riagganciare - quindi facciamo un passo indietro - a quelli che sono stati i complimenti per il Sindaco per il fatto che come primo cittadino è diventato papà, e io avevo preparato oltre che per il Sindaco per tutti quei Consiglieri che durante la legislatura sono diventati papà a loro volta, insieme alla Dr.ssa Stefania e al Dr. Perotti, una ninna nanna di un minuto, molto carina. Purtroppo non funziona l’apparecchio, io sono corsa a casa a prendere il mio. La ninna nanna si chiama “E’ l’uccellino” di Giacomo Puccini. Io avrei fatto sentire questa ninna nanna, e come questo ideale uccellino avrei voluto che portasse a nome di tutto il Consiglio gli auguri al Consigliere Antonio Grignani. Quindi facciamo finta di averla ascoltata.Grazie.

PRESIDENTE
	Prego Sacchi.

CONSIGLIERE SACCHI
	Il Sindaco mi permetterà di dire che il suo intervento, tra l’altro anticipato anche da una mail che è arrivata a tutti i Consiglieri, molto stringata, sulla questione, di non avere ben chiarito le ragioni che hanno portato all’allontanamento dell’Assessore Valdati, peraltro è apparso oltre che qui … Capigruppo e abbiamo quindi avuto il piacere di ritrovarlo, se non più nella sua funzione di Assessore, come persona, a cui vorrei rivolgere un saluto, perché per quanto riguarda il mio gruppo il comportamento dell’Assessore Valdati nello svolgere le sue funzioni è sempre stato un comportamento correttissimo e disponibile. L’UDC è stata una componente importante dell’alleanza che ha condotto alla vittoria il Sindaco e all’insediamento di questa amministrazione. (dall’aula si replica fuori campo voce) Importante. Pensa che a livello nazionale fa tribolare anche il PD, quindi non si può dire che non sia una componente importante.
Se mettiamo in fila la sbrigatività di questo allontanamento, non voglio usare la parola siluramento perché non mi piace, e mettiamo anche in fila il fatto che poco tempo fa anche un altro Assessore, l’Assessore Bruni, che prima era anche Consigliere Capogruppo, è stato allontanato, per quanto lui sostituito, qui mi sembra di capire che il Sindaco abbia deciso di non sostituire almeno per il momento l’Assessore Valdati, mi sembra che sommando queste dinamiche di Giunta alle dinamiche molto veloci che notiamo negli ultimi Consigli Comunali di Consiglieri della maggioranza che appaiono e scompaiono come se fossimo su una scena non possiamo che concludere che le fibrillazioni interne alla maggioranza sono notevoli, e che forse questo scollamento nasce anche dal fatto non soltanto del peso che l’UDC probabilmente chiede al Sindaco come ruolo del partito dell’UDC pur di restare nell’alleanza, c’è sempre un prezzo in politica, ma certamente tutta questa vicenda segnala che nella maggioranza non esiste più un collante, e forse qualcuno comincia a chiedersi se il collante principale di questa maggioranza che è il Sindaco non abbia, peraltro lo ha già manifestato anche ampiamente sui mezzi di comunicazione di massa, altre intenzioni per la sua vita futura politica, per la quale gli faccio tutti gli auguri del caso, ma è evidente che qualcuno cerca, qualche gruppo, qualche formazione, qualche politico cerca un riassestamento all’interno della maggioranza in attesa di vedere che cosa farà il Sindaco. Peraltro tutte queste manovre e manovrine avvengono mentre – e siamo reduci dalla Conferenza dei Capigruppo – l’atto più importante di questa consiliatura sta per arrivare al traguardo, che è quello ovviamente del Piano di Governo del Territorio, e non saremmo… L’Assessore Faldini è interessato solo alle sue delibere e quindi… (dall’aula si replica fuori campo voce) No, no. ..che verranno trattate più tardi. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, perché devo chiederlo al Presidente, il Presidente mi sta seguendo attentamente.
Dicevo il Piano di Governo del Territorio, l’atto più importante della consiliatura rispetto al quale gli atteggiamenti dei gruppi appartenenti alla maggioranza e dei Consiglieri appartenenti alla maggioranza sono nel migliore dei casi divergenti, in alcuni casi esplicitati, in altri casi sotterranei come dei fiumi carsici.
Noi non possiamo che prendere atto delle decisioni del Sindaco, che ne ha ovviamente piena legittimità perché questo gli consente la legge essendo gli Assessori delegati del Sindaco e avendo con lui un rapporto fiduciario, ma certo restiamo colpiti da questo metodo che oltre che segnalare quel… Concludo. 5 minuti, giusto? …che segnalare quella irrequietezza, quella irrequietudine che attraversa la maggioranza è anche sintomo di una concezione della politica in cui contano di più le poltrone e gli strapuntini che si possono distribuire piuttosto che le persone.

PRESIDENTE
Grazie Sacchi. Prego Consigliere Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Grazie Presidente. Io innanzitutto in apertura di seduta voglio comunque ringraziare per il lavoro svolto l’Assessore Valdati. E’ chiaro che ci siamo confrontati da parti opposte della barricata in questo consesso comunque gli va riconosciuto sempre una certa quale attenzione al confronto e al dialogo anche con le proposte, quanto meno ci siamo confrontati nel merito delle proposte per quanto riguarda soprattutto il bilancio; è chiaro che poi ci siamo confrontati e abbiamo avuto opinioni anche spesso divergenti e diverse però va riconosciuta la disponibilità al confronto e quindi lo voglio ringraziare per il lavoro svolto.
Questa sera noi prendiamo atto che questa maggioranza è in crisi, è in crisi ancora una volta. Abbiamo riscontrato più volte una maggioranza che faticava a garantire il numero legale, più volte è successo questo episodio, abbiamo riscontrato un certo quale confronto all’interno del PDL, e questa sera riscontriamo che un Assessore, quindi una componente della maggioranza che era rappresentata nell’esecutivo oggi non è più rappresentata in questo esecutivo cittadino. Riscontriamo sostanzialmente… Che tra l’altro faccio presente che, io non so, noi probabilmente chiederemo nell’ambito delle nostre facoltà, nella possibilità di confronto in questa assise, ci piacerebbe anche sentire l’opinione del rappresentante in Consiglio Comunale dell’Unione Democratica Cristiana e di Centro, perché stasera l’UDC io non lo vedo presente, non vedo presente in questa assise il proprio rappresentante. Quindi mi piacerebbe, ci piacerebbe anche capire se il rappresentante eletto nelle fila dell’UDC è ancora parte integrante della maggioranza o non lo è, visto che sostanzialmente siamo di fronte ad una situazione in cui l’Assessore rappresentante dell’UDC in Giunta non è più tale, non è più Assessore.
Soprattutto riscontriamo anche le tematiche, la tematica su cui è stato revocato l’Assessore Valdati. Si parla di Piano di Governo del Territorio, il partito UDC ha chiesto alla maggioranza di sospendere l’esame del Piano di Governo del Territorio; ha fatto questa richiesta, la conseguenza è stata che l’Assessore rappresentante in Giunta dell’UDC non è più tale, quindi sembra quasi che si sia di fronte ad una dinamica per cui chi tocca i fili muore in questo caso, chi ha una linea divergente per quanto riguarda il Piano di Governo del Territorio ha una reazione di questo tipo. E’ singolare.
E’ singolare perché stasera, lo ricordava bene il Capogruppo Antonio Sacchi, ci siamo trovati in Conferenza dei Capigruppo e ci è stato presentato un elenco di possibili Consigli Comunali che è un tour de force sostanzialmente. E’ chiaro che il Piano di Governo del Territorio assume sempre più gli aspetti anche di una palude per certi aspetti, dopo mesi e mesi di annunciata presentazione del PGT arriviamo all’ultimo momento con una sequela di Consigli Comunali da qui alla fine dell’anno che fa impressione tutto sommato. Quindi anche questo io credo che sia un segnale di una certa quale crisi anche nella presentazione dei documenti e anche nella possibilità di portarli in discussione non all’ultimo minuto sostanzialmente e alla spicciolata. Quindi riscontriamo anche questi segnali, e questi segnali evidenti di crisi, ma soprattutto ci resta una domanda. Una componente della maggioranza che chiede la sospensione del Piano di Governo del Territorio a seguito di una attenzione, diciamo così, dal punto di vista delle indagini ci lascia comunque interessati; vorremmo anche capire, vorremmo anche poter approfondire questo dibattito. Quindi rimangono delle domande in sospeso e quindi noi continueremo questo confronto, continueremo questo dibattito in tutte le sedi, e ci auspichiamo anche di poterlo riprendere quando sarà presente il rappresentante in Consiglio Comunale dell’UDC che questa sera non vediamo.
Quindi non ci resta che constatare sostanzialmente che questa maggioranza ha cominciato anche a perdere pezzi oltre ad avere una certa quale fatica ad essere presente in Consiglio Comunale e a farlo partire, ad avere il numero legale atto per poter partire questo Consiglio Comunale, quindi ci chiediamo fino a che punto questo assetto potrà resistere e fino a che punto sarà in grado di garantire la governabilità di questa città.
Grazie.

PRESIDENTE
Grazie Consigliere Castagna. Prego Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
Sindaco, lei è un giovane Sindaco e se ne vanta in tutte le manifestazioni, ma devo dire che ha assimilato perfettamente il metodo Doroteo. Un figurone avrebbe fatto nella vecchia DC, ha la capacità… (dall’aula si replica fuori campo voce) Eh, no, lo sa, lo sa. Altrimenti si informa cosa vuol dire Doroteo, ma lo sa. Adesso glielo spiego. Ha la capacità di sminuire dei fatti, di non dare importanza alle cose che succedono. Già è avvenuto con le comunicazioni sulle vicende giudiziarie che hanno interessato il Comune di Pavia e stanno interessando il Comune di Pavia, ma anche questa sera, non so, una componente della maggioranza con cui ha vinto le elezioni viene estromessa, o se ne va, l’Assessore che la rappresenta gli vengono ritirate le deleghe e viene sfiduciato, e lei con una semplicità, come se niente fosse accaduto, dice l’ho tolto fuori, non è successo nulla, senza dire che cosa è successo in realtà.
Perché qui stiamo parlando del PGT, non stiamo parlando di una vicenda di poca importanza. Il PGT è il documento più importante di questa amministrazione, è lo strumento urbanistico che delineerà la città nel prossimo futuro, e non può essere liquidata in modo così semplicistico questa vicenda. Con l’UDC avrete avuto degli incontri; cosa vi siete detti? Perché questo avvertimento sull’attenzione della Magistratura sul PGT? Noi ne vorremmo sapere di più, la città ne vuole sapere di più, anche perché se c’è questa preoccupazione che addirittura si pone al cuore della maggioranza vuol dire che qualcosa di serio e qualcosa di concreto ci deve essere. Non è possibile liquidarla così, ripeto, in modo semplicistico come se nulla fosse avvenuto.
Anche perché lei, ripeto, ha vinto le elezioni con questa maggioranza, sta venendo meno al consenso che la città le ha dato. Si è modificata la maggioranza e quindi non può andare avanti, ripeto, come se nulla fosse perché lei ha ricevuto la maggioranza dalla città con questa composizione e con questi partiti. Adesso non è per togliere uno, o uno si ritira, come se fosse una cosa così, ripeto, di poco conto, ci deve dire qualcosa in più, a meno che non ci sono altri problemi politici che non riguardano solo l’UDC ma riguardano l’intera composizione della maggioranza, perché - è stato ricordato - diverse volte c’è stata la mancanza del numero legale. Io da quando sono entrato adesso, in questa consiliatura, in Consiglio Comunale ho partecipato a 7 Consigli Comunali, 3 non si sono svolti perché è mancato il numero legale, e queste vicende noi dovremmo apprenderle appunto dalla sua voce e non doverlo apprendere dal giornale quotidianamente.
Come non dovremmo apprendere dal giornale quotidianamente la notizia che lei si presenta alle primarie. Chi ha avuto… (dall’aula si replica fuori campo voce) Alle primarie del suo partito. Si presenta, no? (dall’aula si replica fuori campo voce) Non so. (dall’aula si replica fuori campo voce) Queste sono le dichiarazioni che ha fatto, quindi si presenta alle primarie. Ripeto, a parte averlo appreso dalla stampa, ma io ho poca… Con Grillo ho una distanza siderale ma su una cosa credo che abbia ragione, chi comincia un incarico lo deve portare a termine, perché ha preso un impegno con la città ed è giusto che lo porti a termine, anche perché questa città è, come si ritrova, sempre abbandonata a se stessa, quindi sarebbe opportuno che le venisse tutta l’attenzione necessaria.

PRESIDENTE
Grazie Veltri. Pellegrino, prego.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
	Signori Consiglieri, rappresentanti del pubblico e della stampa, io mi trovo in una situazione molto paradossale, ultimo arrivato in questo Consiglio a dover ricordare e risvegliare la memoria di tanti vecchi Consiglieri che hanno condotto battaglie in quest’aula. Ma vi ricordate forse, prima di fare la parte del moralismo alle vicende attuali, come sono state condotte negli anni precedenti le vicende di Minella, le vicende di Bengiovanni? Eravate qui o eravate dove? Le vicende tragicomiche che hanno portato all’approvazione del PGT. Quindi io credo che da questo pulpito non possiamo accettare nessun tipo di lezione.
	Venendo alla vicenda attuale, è esattamente come è stato detto e come è stato spiegato, è molto evidente. C’è stata una presa di posizione pubblica da parte dell’UDC ed è stata una presa di posizione non motivata, che è caduta come un fulmine a ciel sereno, in una vicenda invece di condivisione e di lavoro di fronte a quello che certo noi riteniamo un aspetto decisivo, estremamente importante e di responsabilità nei confronti della città, cioè quello dell’approvazione del PGT. Quindi è stata l’immotivatezza, la mancanza di motivazione di questo gesto, la sua brutalità vorrei dire, che ha fatto sì che l’UDC si chiamasse fuori da questa vicenda. Questo non tocca assolutamente la fiducia, la stima e la simpatia personale nei confronti dell’Assessore Valdati che per conto nostro ha benissimo operato e con cui speriamo comunque di riprendere un cammino e una strada, così come del Consigliere Martini, ma evidentemente è stato un fatto politico che è andato contro un percorso che sino a quel momento si era condiviso.
Quindi non trovo nulla di strano in questa autoesclusione, cioè trovo strana questa autoesclusione, non certo il fatto che il Sindaco ne abbia preso atto, questo credo che sia evidente a tutti, è evidente a tutti soprattutto nel momento in cui ci accingiamo a questo percorso oneroso, faticoso per tutti quanti di approvazione del PGT, che è un passo fondamentale, ma non per la sopravvivenza della Giunta, è un passo fondamentale per lo sviluppo e il progresso di questa città; per questo chiediamo responsabilità a tutti, a noi stessi per primi, ma anche all’opposizione.

PRESIDENTE
	Grazie. Vigna, prego, non avevo visto.

CONSIGLIERE VIGNA
	Grazie Presidente. Io condivido questa ultima battuta del Capogruppo Pellegrino, cioè dove si parla di interesse generale della città. Permettetemi comunque di ringraziare e rivolgere un pensiero con simpatia e amicizia all’Assessore Valdati che sempre si è comportato in maniera trasparente e disponibile nelle Commissioni ogniqualvolta è stato interpellato; se preferite mi dispiace un po’ questo allontanamento, naturalmente è un allontanamento di tipo politico. Vorrei ricordare a tutti che la maggior parte delle amministrazioni cadono sui Piani Regolatori, cadevano sui Piani Regolatori, e adesso cadono sui Piani di Governo del Territorio, perché? Perché ci sono troppi interessi economici in ballo, è inutile stare lì a girarci intorno, si cade perché ci sono in ballo troppi interessi contrapposti.
Allora io mi auguro che la discussione politica tra i gruppi, tra tutte le persone qui dentro, certamente per bene, possa essere elevata, possa essere elevata nel senso di riuscire a fare quello che ha detto nella sua ultima frase il Capogruppo Pellegrino, e cioè fare realmente l’interesse della città. Mi dispiacerebbe molto se fosse invece un gioco al ribasso sul Piano di Governo del Territorio, caro Sindaco, caro Presidente del Consiglio.
Quindi io auspico, e in tutto questo con le forze che possiamo avere anche noi cercheremo di essere guardinghi, cercheremo di intervenire laddove riterremo di fare realmente l’interesse della cittadinanza e non l’interesse di speculatori, o peggio ancora l’interesse di coloro i quali vogliono investire nel Piano di Governo del Territorio, in cemento superfluo, perché hanno verosimilmente delle riserve, delle risorse non proprie e non magari provenienti in maniera del tutto lecita.
Quindi l’augurio che io voglio fare al nostro Sindaco, ma certamente all’Assessore e certamente a tutti noi è proprio di riuscire ad elevare questa discussione sul Piano di Governo del Territorio e non di giocare al ribasso, come purtroppo finora è sempre accaduto in Italia.
Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO IN MERITO ALLA SITUAZIONE DELLO STADIO “FORTUNATI”CIRCA I DISAGI PER I TIFOSI DEL PAVIA CALCIO E PER I CITTADINI PAVESI

PRESIDENTE
	Abbiamo terminato gli interventi uno per Capogruppo. Passiamo adesso allora al Consiglio Comunale con la prima instant question.
Maggi mi diceva che l’ha ritirata perché si è ripristinato l’autobus che arriva in capolinea al Colombarone.
Allora passiamo a Giuliani. Prego Giuliani, in merito alla situazione dello stadio Fortunati.

CONSIGLIERE GIULIANI
	Grazie Presidente. La mia interpellanza riguarda la situazione dello stadio Fortunati, in particolare riguardo all’evento di domenica prossima, della partita di Lega Pro Pavia-Lecce.
	Molto brevemente. Noi sappiamo che la legislazione vigente attribuisce al Prefetto l’autorità e le responsabilità di gestire l’ordine pubblico e le disposizioni di utilizzo del territorio comunale e delle sue strutture in occasione di eventi sportivi, dobbiamo però segnalare il disagio che viene percepito da molti appassionati di calcio, tifosi del Pavia Calcio e di cittadini.
In particolare in occasione della partita Pavia-Lecce succederanno le seguenti cose, che lo stadio del Pavia che ha sostanzialmente 4 tipi di tribuna, con tifosi del Pavia abbonati presso la tribuna est dei distinti, in occasione di questa partita viene vietato ai tifosi pavesi l’accesso alla tribuna est, vengono spostati nella tribuna di fronte, la tribuna est e la curva sud vengono riservate ai tifosi del Lecce. Non basta questa cosa, vengono previsti degli accessi allo stadio proprio attraverso dei flussi stradali diversi, quindi i tifosi del Lecce avranno l’accesso tramite Porta Milano e Via Rismondo e i tifosi del Pavia arriveranno dalla statale, da Via Brambilla. Risulta anche oltretutto il divieto di vendita di biglietti nel giorno della partita, tutto questo in ottemperanza alle norme che sono state stabilite qualche anno fa dal decreto Maroni.
	Noi vorremmo chiedere quanto segue perché riteniamo che eventi di questo tipo che dovrebbero essere gioiosi, un momento di fruizione di un momento sportivo e della passione sportiva dei cittadini diventino in questo modo molto difficilmente fruibili da parte dei cittadini, in particolare io penso alle famiglie. Io ricordo che quando ero bambino le prime partite che vidi in assoluto di calcio nella mia vita furono nello stadio del Pavia ai tempi di Negri e Santino Pozzi, il mio papà mi portava ed era un’esperienza che per me era assolutamente magica; si andava allo stadio e si sentiva anche il rumore del pallone. Oggi succede che un padre e una madre si svegliano la domenica, vedono che è una bella giornata di sole e non possono neppure andare allo stadio perché non si è comprato il biglietto per tempo.
	Allora io volevo chiedere due cose, sinceramente, in sintesi. Alcuni di questi disagi sembrano dovuti al fatto che la parte esterna dello stadio non rispetta le regole, le norme che sono previste dal decreto Maroni che prevede per gli stadi, anche quelli di Lega Pro, delle rigide separazioni fisiche tra i tifosi delle squadre che disputano la partita; chiediamo quindi quali sono questi interventi che permetterebbero l’adeguamento dello stadio a queste norme, quanto costano, se l’amministrazione ha in programma di realizzarli e quando, con quale priorità. E infine, anche riguardo alla Commissione che decide della sicurezza e della gestione dell’ordine pubblico durante  questo tipo di eventi, vorremmo sapere la rappresentanza del Comune di Pavia che cosa dice, quali argomenti porta di fronte al Prefetto e al Questore e a tutti i partecipanti istituzionali di questo tavolo nell’interesse della collettività e della serenità della vita dei nostri cittadini.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie. Prego Assessore.

ASSESSORE GRECO
	Grazie Presidente. Intanto io ringrazio il Consigliere Giuliani che mi dà la possibilità di chiarire alcuni aspetti che purtroppo non sono stati in qualche modo chiariti per una mancanza di comunicazione, forse questi argomenti non sono molto sentiti dagli organi che dovrebbero poi in qualche modo dare visibilità a questo tipo di situazioni.
	Anch’io ricordo la mia prima partita, era Silana-Cutro, e guarda che sto parlando del 1979, e il decreto Maroni poteva già essere una novità importante, perché in Calabria quando si gioca in prima categoria il mio collega Pino sa cosa vuol dire, si va davvero a vedere partite abbastanza impegnative.
Partiamo dalle due considerazioni che ha fatto il Consigliere Giuliani.
	Le linee guida. Noi abbiamo investito molto sullo stadio Fortunati e abbiamo investito economicamente nel 2009 per ottenere l’agibilità, che abbiamo ottenuto, compresa la certificazione di prevenzione incendi. Quindi la cosa che mi sento di dire in maniera assolutamente chiara e forte è che lo stadio Fortunati è a norma, è agibile, ha l’agibilità, ha il certificato di prevenzione incendi.
Cosa accade? Accade che circa 3 anni fa venne fatto il famoso decreto Maroni per la sicurezza all’esterno dello stadio, cioè l’afflusso dei tifosi nelle gradinate, nelle tribune, nei distinti e quant’altro, e si è deciso in qualche modo di regolarlo attraverso un decreto legge. Il problema qual è? Che questo decreto nasce per garantire la tranquillità e la sicurezza dei tifosi in stadi come San Siro, San Paolo, Torino, piuttosto che Bari, piuttosto che, certo non è stato pensato per lo stadio Fortunati di Pavia dove la casistica ci dice che i tifosi ospiti di solito raggiungono una media di 6/8 unità. Quello che ho sempre contestato io nella Commissione Sicurezza, che si tiene in Prefettura e che è presieduta dal Prefetto, dove ci sono le massime autorità del territorio, quindi il Questore, il Colonnello, i Vigili del Fuoco, la Polizia locale, noi, la Prefettura, anche la Provincia, ho contestato proprio questo. Non si può, secondo me il buon senso ci dice che in alcuni casi qualche deroga può essere fatta, soprattutto se l’amministrazione ha dimostrato di voler provvedere a realizzare quanto richiesto dal decreto, cioè il progetto che è passato in Giunta, e ti dico anche quando: 37.000 €, ed è stato votato il 20.1.2011. Quindi noi abbiamo il progetto per poter realizzare quanto ci chiede il decreto, cioè una serie di transenne alte 2 metri per poter distinguere gli ingressi dei tifosi. Io però non ho la copertura finanziaria su questo, nel senso che il patto di stabilità mi impedisce di realizzare questo lavoro, ed è lì che io chiedo che il buon senso prevalga su alcune situazioni come questa.
Cioè io non posso immaginare che lo stadio Fortunati sia diventato come lo stadio di San Siro, anche perché abbiamo portato i dati nel comitato, abbiamo fatto vedere che in alcuni casi la tifoseria ospite è pari allo zero e abbiamo dato disponibilità di poter collaborare con tutti gli organi nelle partite che richiedono una attenzione particolare, e quella di Lecce per l’affluenza dei tifosi richiede una attenzione particolare, e quando mi trovo ad un tavolo dove le soluzioni possono essere la partita a porte chiuse oppure vietare l’ingresso della tifoseria ospite, anche lì secondo me il buon senso deve prevalere e bisogna cercare soluzioni alternative affinché questo evento venga poi realizzato nel miglior modo possibile. Questa è la linea che l’amministrazione comunale ha tenuto nel comitato ordine e sicurezza.
Credo che sia necessario secondo me, è per questo che ringrazio il Consigliere Giuliani per la instant question, uscire un po’ fuori dagli schemi su questi temi, cercare in qualche modo di trovare soluzioni condivise e di portare, magari di fare anche la voce un pochino più… non dico grossa, perché il rispetto per le istituzioni ci deve essere sempre, ma ragionare e far capire che in alcune situazioni veramente il buon senso supera la norma, perché spendere 37.000 € ora per fare queste gabbie che sono orribili e poi successivamente un progetto di circa 110.000 € per costruire un ponte che dal Naviglio vada su Viale Necchi io sinceramente da amministratore mi pongo un problema. Cioè è giusto spendere 120.000 €, 140.000 € per fare un lavoro del genere, che dà la possibilità a 10, 11, 15, 20, 30, 50 tifosi ospiti di accedere in sicurezza ad uno stadio che non ha mai avuto problemi di ordine pubblico? Mai, lo stadio Fortunati in questo periodo, in questi ultimi 2 anni, non ha mai avuto problemi di ordine pubblico, però voi sapete bene che le norme esistono e quindi vanno rispettate e io non posso che prenderne atto. E’ da lì che l’amministrazione ha preso posizione, perché vi ricordo che comunque il comitato di ordine e sicurezza ha revocato l’agibilità dello stadio per la parte esterna chiaramente, non può revocare l’interna, e l’amministrazione con il Sindaco in testa si assume tutte le domeniche la responsabilità dell’evento. Io questa cosa la ritengo un po’ eccessiva e anche un po’ forzata.
Questo tavolo è aperto, devo dire che nelle ultime riunioni la situazione si è un pochettino più tranquillizzata, e spero che dopo domenica che l’evento abbia… Anche perché abbiamo previsto in percentuale che lo stadio sarà occupato dal 75% di tifosi leccesi e dal 25 pugliesi, perché Pavia ha una comunità leccese molto, molto vasta, quindi i tifosi del Lecce, compreso il nostro Segretario Generale, saranno presenti in tutti i settori, sia nel settore della tribuna est sia nel… in qualsiasi settore. Quindi io mi auguro che da quell’evento si possano fare ragionamenti diversi, però – e concludo – dall’ultima ricognizione di bilancio che abbiamo fatto la buona notizia è che nel 2013 io ho qualche soldo in più, e quindi se questa è una priorità che decidiamo di realizzare al fine di smorzare un po’ tutte queste polemiche e dare la possibilità allo stadio di essere a norma un ragionamento lo facciamo, lo facciamo insieme e decidiamo di spendere questi 35, 37.000 € per fare ste transenne e risolviamo in qualche modo il problema.
Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Prego Giuliani.

CONSIGLIERE GIULIANI
	Grazie, ringrazio l’Assessore per la risposta. Io stigmatizzo l’assenza del Sindaco che forse su queste questioni per le quali rappresenta anche - come ha detto l’Assessore Greco – la città prendendosi in carico l’onere e la responsabilità di firmare per consentire lo svolgimento degli incontri di calcio, dico questo, che questo è un problema che forse andava affrontato fin dall’inizio forse della consiliatura e andava programmato come un intervento urgente, perché è chiaro che non è piacevole spendere dei soldi che non erano stati programmati e non sono previsti per un intervento che va a beneficio di tutta la città, però se vogliamo fare sì che la nostra città e il nostro Paese rimangano una zona civile all’interno dell’Europa anche per quel che riguarda la fruizione degli eventi sportivi occorre per lo meno cercare di adeguare l’esterno degli stadi alle norme, che peraltro sono state approvate da parte di un Governo, una amministrazione di centro destra nazionale.
	Concludo dicendo questo, che io sinceramente non so se valga la pena di spendere 120, 130.000 € per un ponte che serva per consentire l’afflusso allo stadio a tifosi da altre direzioni, io ho qualche dubbio, va detto però che abbiamo anche la fortuna o la sfortuna del fatto che il Pavia militi in una serie in cui i problemi di ordine pubblico sono fortunatamente molto limitati; mi chiedo cosa succederebbe se la nostra squadra ambisse a salire come è capitato qualche anno fa per esempio in serie B. Io penso che, oltre al fatto che forse è il nostro Governo nazionale che dovrebbe attivare un programma di investimento nelle infrastrutture sportive, credo che comunque l’investimento vada fatto, e quindi se - come ha annunciato - l’Assessore Greco prevede che nel 2013 ci saranno possibilità di spesa questo mi sembra uno degli interventi da realizzare sicuramente.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Una precisazione, Giuliani. Questo non poteva essere programmato 2 anni fa perché il problema è nato ora, quindi per precisare.

RINVIO INTERPELLANZA PRESENTATA DAL CONSIGLIERE DEPAOLI SUL PATROCINIO INIZIATIVA “OBIETTIVI VINCENTI”

PRESIDENTE
Passiamo alla interpellanza che è presentata dal Consigliere Depaoli sul patrocinio iniziativa “obiettivi vincenti”. Prego.
Non c’è Centinaio? Era qua.

CONSIGLIERE DEPAOLI
	Io la illustro, ma l’altra volta non abbiamo fatto in tempo….

PRESIDENTE
	No, la rinviamo, non c’è l’Assessore competente.

CONSIGLIERE DEPAOLI
	Ho capito. Io mi permetto solo di commentare che il Sindaco è capace di licenziare in poche parole un Assessore ma non di rispondermi ad una interpellanza che riguarda la sua Giunta.

PRESIDENTE
	Ma era già presente l’altra volta questa interpellanza? (dall’aula si replica fuori campo voce). Passiamo alla seconda. Prego Castagna, sulla scuola Massacra.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Presidente, sarebbe buona cosa comunque che il Sindaco partecipasse di più ai lavori del Consiglio.

PRESIDENTE
	Depaoli, potrei dire all’Assessore che ti risponda però, in modo già… Per iscritto, così… (dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’ODG AVENTE DA OGGETTO: INTERPELLANZA N. 45 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE CASTAGNA FABIO IN MERITO ALLA MENSA DELLA SCUOLA MASSACRA

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Presidente… (dall’aula si replica fuori campo voce)
	Interpellanza in merito alla mensa della scuola Massacra. Alla luce della situazione esposta in data 5 settembre dal Presidente del 3° Circolo Didattico, dell’allora Presidente del 3° Circolo Didattico, peraltro situazione già evidenziata da un precedente articolo de La Provincia Pavese, chiedo di sapere quali sono le motivazioni per cui una struttura (stiamo parlando della mensa della scuola Massacra in zona Vallone) completata 2 anni fa non è stata ancora consegnata e quando si prevede di consegnare la struttura. Questa interpellanza è stata presentata perché riceviamo molte segnalazioni dai genitori della scuola, molte segnalazioni le ricevono anche i Consiglieri Comunali che sono stati per anni riferimento in Consiglio di Quartiere della zona, e faccio riferimento ai colleghi Lazzari e Ottini, e quindi comunque si pone sicuramente il problema di avere delle risposte in merito, e quindi poniamo questa questione all’attenzione del Consiglio Comunale e della Giunta Comunale.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Prego Assessore.

ASSESSORE GRECO
	Grazie Presidente. Intanto io contesto il fatto che la mensa sia vecchia, era nuova… (dall’aula si replica fuori campo voce) No, è scritto così qua, io ho l’incartamento che mi hai mandato tu, quindi non è che me lo invento. Una mensa nuova che è già diventata vecchia. No, non è vero, è assolutamente falso, quindi contesto questa definizione della mensa.
	E’ molto semplice. La scuola Massacra è stata terminata e ora, come avevo già spiegato tramite e-mail ad alcuni genitori e anche alla direttrice del Circolo, noi stiamo aspettando che gli enti facciano tutte le loro certificazioni: agibilità, certificato prevenzione incendi, tutto quello che serve per aprire una struttura che è dedicata ad accogliere una scuola. Su questi tempi noi non incidiamo per niente, quello che noi dobbiamo fare è mandare progetti, il progetto definitivo, mandare tutte le opere che sono state realizzate, collaudo e tutta la parte che riguarda la gestione del cantiere, che è stata fatta ed è già stata spedita da più di 6 mesi. Però voi sapete come funziona: questa pratica passa da un ufficio, tipo i Vigili del Fuoco, viene elaborata, si fanno tutti quanti i sopraluoghi che si devono fare e si rilascia il certificato di prevenzione incendi, da questo ufficio passa alla ASL che elabora… E’ così, non è una cosa che accade a noi, è una cosa che accade a tutti gli enti pubblici, cioè sulla velocità della burocrazia io non posso intervenire. Stiamo continuando a sostenere che abbiamo la necessità di aprirla perché è una scuola nuova e noi vogliamo aprirla, mi perdoni Consigliere Castagna. Si figuri se non voglio aprire una scuola che è già finita, sarebbe davvero una follia, però se non ho tutta la documentazione e tutti i pareri e tutti i certificati io proprio non posso perché la legge me lo vieta.
	Credo di poter dire che siamo arrivati quasi a conclusione è le sollecitazioni che i miei funzionari quotidianamente fanno a questi enti hanno avuto il risultato che è arrivata la comunicazione che siamo praticamente quasi in dirittura di arrivo. Quindi io mi auguro che entro la fine dell’anno questa scuola possa essere in qualche modo presa in carico per poi dopo arredarla e per poi dopo iniziare a fare quello che deve fare, cioè attività scolastica.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Prego Castagna.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Grazie Presidente. Io prendo atto della risposta dell’Assessore Greco, mi auguro che finalmente si arrivi al termine di questo iter anche perché già tempo fa sembrava che si dovesse chiudere a breve e invece siamo arrivati a questo punto. E’ chiaro che mi permetto di difendere l’intervento che è stato fatto dall’allora Presidente del 3° Circolo Didattico, perché è chiaro che era una battuta volutamente provocatoria, però è chiaro che se questa struttura nuova rimane sostanzialmente non a disposizione di chi dovrebbe esserne utente è chiaro che farà tempo a diventare vecchia questa struttura, perché di tempo ne sta passando e ne sta passando molto e ne sta passando troppo.
	Per quanto ci riguarda noi insieme ai cittadini del quartiere sicuramente continueremo a sollecitare le istituzioni a fare il proprio dovere per riportare, per mettere questa struttura a disposizione della cittadinanza, e quindi continueremo in questa opera di sollecitazione ovviamente mettendoci al fianco e a disposizione dei cittadini e degli utenti del rione Vallone e Crosione.
	Grazie.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’ODG AVENTE DA OGGETTO: INTERPELLANZA N. 46 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE VELTRI WALTER IN MERITO ALL’ASSENZA DI POLIZIA LOCALE NELLE ZONE PERIFERICHE

PRESIDENTE
	Grazie Consigliere Castagna. Interpellanza presentata dal Consigliere Veltri in merito all’assenza della Polizia locale nelle zone periferiche. Prego Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
	Quasi ogni giorno sulla stampa e anche nel giro che sta facendo il Sindaco in vari punti della città e nei vari quartieri due sono le lamentele principali, uno la pulizia della città e l’altro il traffico. Sta diventando invivibile! Probabilmente voi non girate nelle zone semi periferiche e periferiche, perché è una situazione ormai insostenibile, ci troviamo le macchine dappertutto, sembra di essere nella giungla, è la legge del più forte, cioè macchine sulle strisce pedonale, macchine sui marciapiedi, macchine fuori dagli stalli, macchine in doppia fila, e questa situazione provoca maggiormente nei confronti dei soggetti più deboli, quindi i bambini, gli anziani, i disabili, difficoltà anche nel muoversi.
	Io non voglio fare una guerra con il centro storico, ma ho l’impressione, che poi è la domanda che pongo alla fine, che ci sia un’attenzione maggiore, magari anche giusta, nei confronti del centro storico, ma non è possibile che i quartieri sia semi periferici che periferici non si vede un  Vigile. Quindi il problema è, ma sono state delle direttive perché ci sia questa attenzione maggiore e i quartieri devono essere abbandonati, oppure cos’è? Cercare di… Cioè vorrei capire che cosa sta succedendo perché veramente è insostenibile la situazione. Basta girare un po’, ripeto. I cittadini, avete fatto il giro, anche l’Assessore…; si sono lamentati delle macchine che sono dappertutto, e un minimo… Cioè facciamo osservare le regole, altrimenti se non osserviamo le regole…
Cerchiamo di farle osservare, ma facciamole osservare dappertutto, quindi se ci sono anche delle carenze cerchiamo di distribuirle in modo tale che la città venga controllata e ci sia una presenza non dico quotidiana ma che ci sia un controllo in città, perché veramente sta diventando una cosa insostenibile. Oltretutto se uno si lamenta magari si piglia anche qualche imprecazione se non peggio. Eh!

PRESIDENTE
	Grazie Veltri. Prego Assessore.

ASSESSORE GALANDRA 
	L’osservazione del Consigliere Veltri diciamo che è in parte giustificata dalla obiettiva carenza di personale della quale come è noto soffre la Polizia locale in questi ultimi tempi, se noi avessimo, come ci auguriamo, almeno 10 Vigili in più sicuramente riusciremmo ad essere presenti non soltanto in centro per tutte le richieste che vengono fatte praticamente quotidianamente, e potete anche vederle sui giornali, per sgomberi, interventi che riguardano la sicurezza, richieste dei cittadini preoccupati per comportamenti poco civili che riscontrano. Se avessimo sicuramente un maggior numero di personale disponibile potremmo intervenire anche più capillarmente nelle periferie per quel che riguarda il traffico però, perché come diceva Veltri nel corso delle nostre visite nei quartieri periferici quello che riguarda particolarmente la sicurezza come tale è un problema che non ci è stato particolarmente segnalato. Ci è stato invece segnalato il discorso del traffico spesso caotico, spesso questo è dovuto anche ad una sistemazione che stiamo…, anzi che la Mobilità sta portando avanti di cartelli, di strisce dei diversi colori per terra per regolamentare le soste e così via.
	Faccio anche notare purtroppo, sempre parlando degli effettivi della Polizia locale, che ad esempio il concorso che abbiamo bandito per poter appunto avere la disponibilità di un maggior numero dio agenti purtroppo, a parte che è bandito per un agente solo, che purtroppo verrà a sostituire un agente che va in pensione alla fine di quest’anno. Noi ci dibattiamo quindi in questo tipo di difficoltà, questo però non ci impedisce, e si può verificare comunque anche dagli ordini di servizi che da alcuni mesi stiamo, anzi il Comandante sta predisponendo, questo però non ci impedisce di mantenere lo stesso l’attenzione sulle zone periferiche. E’ chiaro che – ripeto – essendo il personale disponibile così limitato purtroppo gli interventi non sono evidenti e incisivi come noi ci augureremmo, però assicuro, purtroppo dalle mail o dai messaggi che ricevo dalle periferie, che di multe ne vengono date, perché come è noto se tu multi o se tu fai delle sanzioni la gente si lamenta perché viene sanzionata, se tu non fai delle sanzioni la gente si lamenta perché appunto tu non le… Quindi io riscontro da parte anche dei residenti di periferia una serie di segnalazioni magari di segno opposto, però che ci dicono che comunque la Polizia locale per quel che riguarda il traffico è presente anche in periferia.
Vorremmo sicuramente fare di più, questo è vero, purtroppo per il momento questi sono i mezzi che noi abbiamo disponibili e questo è quanto noi riusciamo a fare, ma assicuro tutti che si tratta veramente di un impegno giornaliero e anche molto sentito da parte dei nostri Vigili.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Prego Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
	Prendo atto della risposta dell’Assessore. Ultimamente sono stati rifatti gli stalli, le righe, e questo fa  vedere ancora di più qual è la situazione, perché prima non c’era niente e ognuno metteva la macchina dove voleva, adesso con le righe che sono state tratteggiate, quindi gli stalli sono stati fatti in modo perfetto, a questo punto si dà ancora di più perché sono al di fuori degli stalli.
	Ripeto, io posso anche capire, prendo atto che ci sia questa carenza di personale, ma questi pochi Vigili… Dividiamoci, cioè a secondo delle dimensioni dei quartieri cerchiamo di dividerli e che ci sia una presenza non so se quotidiana, adesso io non sono un tecnico, però una presenza in modo da dissuadere… Anche come deterrente, e poi se c’è da multare si multa, che problemi ci sono? Se uno ha le regole vanno rispettate. Prima dovremmo rispettarle noi naturalmente, però rispettiamole e facciamole rispettare, perché sta diventando veramente una situazione insostenibile, specialmente per chi ha problemi di deambulazione. I cittadini si lamentano mandando le e-mail, ma ce ne sono moltissimi che ormai sono accondiscen… cioè nel senso che hanno preso atto della situazione e aggirano l’ostacolo e va bene, magari mugugnano e così, però sta diventando veramente una situazione insostenibile, e quindi io la seguirò, e se non è stato preso nessun provvedimento riproporrò ancora lo stesso oggetto.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’ODG AVENTE DA OGGETTO: INTERPELLANZA N. 47 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO IN MERITO ALLA TRASPARENZA SULLE SPESE DI RAPPRESENTANZA E DI MISSIONE

PRESIDENTE
Grazie Veltri. Passiamo adesso all’interpellanza presentata dal Consigliere Giuliani in merito alla trasparenza sulle spese di rappresentanza e di missione. Prego Giuliani.
Risponderà l’Assessore Niutta.

CONSIGLIERE GIULIANI
	Grazie Presidente. Io chiedo però qui la presenza del Sindaco perché questa interpellanza è rivolta al Sindaco, quindi chiamiamolo, se non è già partito per le primarie. Magari gli viene anche buona per la campagna delle primarie. Un’occasione per il Sindaco per sentire e per…

PRESIDENTE
	Prego Giuliani, è arrivato il Sindaco.

CONSIGLIERE GIULIANI
	Sindaco grazie. Questa interpellanza prende in considerazione il fatto che è necessario che le amministrazioni pubbliche operino in maniera trasparente, anche e soprattutto per rendicontare ai cittadini come vengono usate quelle quantità di denaro che speriamo, ma siamo abbastanza sicuri che per questa amministrazione siano pochi, che sono utilizzati per spese di missioni e per trasferte e di rappresentanza. Considerato anche che ci sono molte, moltissime amministrazioni comunali e provinciali, non ultima la Provincia di Pavia, l’amministrazione provinciale di Pavia, che pubblicano sul proprio sito web i dati relativi agli importi impiegati per le spese di missione e di rappresentanza, disaggregati per singolo soggetto, cioè per singolo componente della Giunta e membro del Consiglio Provinciale o Comunale, chiediamo al Sindaco che il Comune di Pavia pubblichi al più presto sul proprio sito web tutti gli importi di missione e i giustificativi di spesa delle spese di rappresentanza e missione che sono state effettuate, pagate e rimborsate negli anni 2009, 2010, 2011 e 2012. Noi riteniamo che questo tipo di semplice richiesta sia una richiesta che deve essere esaudita perché va incontro al diritto dei cittadini di conoscere in maniera trasparente come la propria amministrazione utilizza i denari.
	Per concludere con una battuta. Sindaco, se sei un fan del Sindaco di Firenze, Renzi, lui questa cosa l’ha fatta, l’ha implementata per il suo Comune. Quindi la richiesta è, ci faccia sapere cosa pensa il Sindaco di questo.

PRESIDENTE
	Grazie. Prego, risponde il Sindaco.

SINDACO
	Io sono un fan dell’Inter e non del Sindaco di Firenze.
La trasparenza anche questa amministrazione la porta avanti, anche perché nel pubblicare questi dati abbiamo solo da guadagnare visto che come spese di rappresentanza, lo dice il “Il Sole 24 Ore”, siamo ai primissimi posti per spendere in maniera razionale e moderata. Sulle spese di missioni, non è prassi ma anche da questo punto di vista mi sembra che le sia stato consegnato tutto il materiale con i dettagli delle spese di missioni, con l’esploso peraltro dei singoli Assessorati voce per voce. Inoltre per la trasparenza, come sa, ci sono anche amministratori che hanno messo il curriculum, e io invito tutti a farlo, a mettere il proprio. Il mio curriculum, il mio è on-line, spero che l’abbia letto, Giuliani, e anche di recente. Quindi questa amministrazione, ribadisco, non ha assolutamente niente da nascondere, anzi solo da guadagnare nel pubblicare questi dati.
	Rispetto alle spese di missione il totale è di circa 12.000 €, che sono stati i costi direttamente sostenuti dal Comune di Pavia divisi per i 10 Assessorati più il Sindaco. Credo che parliamo di cifre del tutto adeguate, si va da un minimo di 9 € per Sandro Bruni, lo diciamo per…, a Sindaco e Vice Sindaco che sono all’incirca sui 3.500 € ciascuno per spese di missione della durata relativa ad un anno, credo dal 1° gennaio di quest’anno, quindi parliamo circa mediamente al mese di 300 € o poco più, o poco meno.
	Faccio anche un conto che alcune spese tradizionalmente bollate dal cittadino come spese pazze noi non ne abbiamo mai affrontate, non ci sono viaggi internazionali se non quelli per i gemellaggi e la cooperazione internazionale dell’Assessore Galandra, e quindi tutte spese molto sobrie attinenti alle attività istituzionali che conduciamo.

PRESIDENTE
	Prego.

CONSIGLIERE GIULIANI
	Ringrazio il Sindaco per la risposta, però non lo ringrazio perché… o meglio, perché non ha risposto alla domanda, cioè non ci ha fatto sapere se intende pubblicare i dati sul sito internet del Comune. Io penso che ci debba essere una delibera di Giunta che autorizzi questa cosa, però nella sua qualità di rappresentante e di coordinatore della Giunta il Sindaco ha il dovere di farci sapere questa cosa; non ce l’ha fatto sapere oggi in Consiglio Comunale. Incalzeremo la Giunta, quindi probabilmente dovremo chiedere questa cosa magari attraverso una campagna di stampa o altro perché evidentemente questa richiesta fatta in Consiglio Comunale non sembra sufficiente per ottenere una risposta.
	Io personalmente penso, ma credo che tutto il gruppo del PD sia d’accordo, visto anche, testimoniato il fatto che l’entità dell’ammontare delle spese mi sembra sinceramente adeguato alla attività che viene svolta dagli amministratori, mi sembra che non ci sia alcun motivo per non rendere pubblico l’elenco di queste spese.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Prego Sindaco.

SINDACO
	Una rapida precisazione. L’elenco delle spese di rappresentanza è già sul sito, quindi per quanto riguarda… elenco si richiama al documento - è un allegato - delle spese di rappresentanza sostenute dagli organi di governo dell’ente nell’anno 2011, ci sono già tutti i dati con gli esplosi singoli per tutte le manifestazioni (Giornata della Memoria, Mostre Leonardesche eccetera), per le spese di missioni esiste il dato aggregato che è all’interno del bilancio e che tutti possono leggere. Il dato aggregato dà l’idea complessiva che vi ho detto, non so quanto e come aggiunga il dato dell’esploso e del particolare, valuteremo in Giunta. A questo punto bisognerebbe mettere tutti i dati economici, anche i rimborsi che vengono dati dal Comune ai datori di lavoro per i permessi che ognuno prende di voi Consiglieri Comunali, bisognerebbe… Lo facciamo? Non so, è un’idea. D’accordo? Possiamo mettere tutto. Nel bilancio ci sono già tutti questi dati in maniera particolare, posso anche demandare al lavoro di una Commissione eventualmente la presa di decisione in maniera che sia…

PRESIDENTE
	L’assenza dei dipendenti per malattia, le varie… Ma adesso non scherziamo, ragazzi, perché il lavoro, se avessimo ancora 10 persone per fare questo lavoro, potremmo farlo, ma è un impegno di risorse veramente… Non lo so, poi decidiamo; il Consiglio decide però pensiamoci bene su queste cose qui.
	Passiamo ad un’altra interpellanza che è presentata dal Consigliere Bazzani, giusto? Su morosità nel pagamento delle rette da parte dei genitori degli usufruttori del servizio di mensa.
	Prego Bazzani.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’ODG AVENTE DA OGGETTO: INTERPELLANZA N. 48 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BAZZANI FAUSTO SU MOROSITA’ NEL PAGAMENTO DELLE RETTE DA PARTE DEI GENITORI DEGLI USUIFRUITORI DEL SERVIZIO DI MENSA SCOLASTICA

CONSIGLIERE BAZZANI
	Al di là di avere i dati dall’Assessore, la presente interpellanza ha lo scopo di dare voce ai tanti cittadini pavesi onesti che malgrado le difficoltà pagano regolarmente la mensa dei loro figli. I pesanti tagli inferti dal Governo Monti, che ricordo è retto da PD, PDL e UDC, e anche da FLI mi sembra, al bilancio del nostro Comune non ci permettono di temporeggiare sul pagamento degli arretrati e sulla concessione di ulteriore credito agli usufruttori delle mense scolastiche, pertanto chiedo all’Assessore, dal quale ho sempre avuto udienze e soluzioni di problemi, di procedere all’attuazione di ogni iniziativa per il recupero delle somme dovute, non ultima la sospensione del servizio ai figli dei morosi. Ricordo che l’Assessorato ai Servizi Sociali è sempre pronto ad assicurare chi avesse delle temporanee ed oggettive difficoltà nel pagare.
	La stampa locale, La Provincia Pavese, ha ieri riportato in prima pagina la foto di chi protesta a Vigevano per l’iniziativa adottata per il recupero delle rette mensa; la foto sembrava scattata in una scuola del Magreb, sempre che ci si possano fare proteste e ci siano mense in quel luogo. Certamente che siamo più buoni, e anche per me molto più fresconi, i furbacchioni in… vigevanese; appena l’amministrazione ha escluso dal pasto i loro figli hanno subito saldato i conti presenti, passati e futuri. Torno, come ho scritto, a sollecitare l’Assessore ad adottare il regolamento del Comune di Vigevano.
Un esempio. Se un genitore è un casalingo si porti il figlio a casa per il pranzo o sia soggetto a pagare di più per lasciare a scuola il figlio; questo sarebbe anche un deterrente per quanto riguarda il lavoro nero.
Che senso poi ha l’ISEE per lo straniero, qui lavora in un distributore di benzina e in patria magari ha un pozzo di petrolio. Per saperne di più possiamo sempre chiedere alla Guardia di Finanza di fare una rogatoria internazionale. (dall’aula si replica fuori campo voce) Le diamo il conto del Comune di Pavia così paga i morosi.
Ricordo la follia della pensione sociale ai genitori degli extracomunitari che si dichiaravano poveri, ripeto, che si dichiaravano poveri. Governo Prodi, 2006-2008, la pensione sociale ai genitori che venivano qui, firmavano, davano un conto corrente e tornavano. Ce n’è ancora 12.000 che la ricevono.
Grazie Assessore.

La seduta è presieduta dal Vice Presidente Sergio Maggi.

VICE PRESIDENTE
	Grazie Consigliere Bazzani. La risposta, prego l’Assessore Faldini.

ASSESSORE FALDINI
	Grazie signor Presidente. Rispetto ai dati e a quanto richiede il Consigliere Bazzani, mi sembra di ricordare che nella precedente riunione del Consiglio Comunale vi sia stata una istanza da parte del Consigliere Ottini al quale l’Assessore Valdati ha risposto esaurientemente rispetto ai dati e rispetto all’ammontare complessivo delle morosità, ma riguardo all’appello che invece il Consigliere rivolge circa l’adozione dei provvedimenti che sono stati intrapresi ed adottati a Vigevano su questo devo dire che quanto è stato introdotto nella vicina città di Vigevano chiaramente ha portato a delle conseguenze e a dei risultati dal punto di vista del recupero dei crediti vantati dal Comune che hanno avuto sicuramente un risultato eccellente, tanto è vero che, così come ricordava anche nella trasmissione televisiva alla quale ho partecipato insieme al Sindaco Sala, Sala appunto faceva presente che, dopo aver interrotto l’erogazione del pasto in mensa a chi era moroso, in quella settimana si erano raccolti ben 50.000 € di credito.
Allora è evidente, ma questa è una cosa che la dico in questa assise e l’ho detta anche penso a migliaia di telespettatori, mi compiaccio del risultato conseguito da Vigevano per quanto riguarda l’amministrazione dei quattrini pubblici, è evidente che tutto sommato dal punto di vista amministrativo io personalmente non vedo estremi per poter arrivare da subito all’estrema ratio. Intendo dire è comunque un fatto acclarato che circa 1.200 utenti della refezione scolastica abbiano un debito superiore ai 25 €, e questo è un dato registrato negli ultimi giorni di ottobre, per il totale, l’ammontare che è stato anche così corrisposto all’istanza del Consigliere Ottini, però per arrivare ad un risultato del genere, così come vantato dal Sindaco Sala, dopo aver interrotto la somministrazione del pasto a dei bambini che comunque condividono una esperienza didattica unitamente a chi poi con loro condivide le ore della giornata, parlo di insegnanti e parlo anche di bimbi, mi sembra una cosa sulla quale procedere con ponderatezza e comunque con cautela, questo perché, ed è una cosa che ho detto in trasmissione e la ribadisco anche qua, è evidente che il costo per la società che eventualmente si potrebbe recuperare adottando misure così drastiche e brutali potrebbero rientrare in altra maniera sotto forma di spese per la collettività.
	Quindi io tutto sommato voglio dire, con tutto quanto è possibile da parte del Comune e da parte dell’amministrazione, personalmente e con l’ausilio dei collaboratori cercherò di fare, così come è accaduto anche nei Comuni del milanese alle prese con i medesimi problemi, di intensificare i richiami ed anche tutto ciò che è possibile per far presente alle famiglie morose gli obblighi e i doveri ai quali sono chiamati a rispondere. E’ evidente che una soluzione come quella adottata a Vigevano non mi trova nell’immediato in sintonia con quanto così reclamato, è evidente che per arrivare ad una situazione di quel genere sono necessari degli step e comunque delle misure che vadano contrastando una maleducazione civica che ormai si è consolidata nella nostra città, su questo sono perfettamente invece in sintonia con lei, tanto è vero che dei 1.200 ai quali mi riferivo prima circa 1.000 sono coloro che hanno il reddito ISEE più alto, cioè sono quelli che pagano, residenti qui a Pavia, 5 € a pasto, e non sono solo coloro che non hanno presentato la dichiarazione ISEE, molte volte sono le famiglie indigenti che non lo fanno e quindi non presentando vengono inserite nell’immediato nella fascia massima di reddito, ma sono poche decine, mentre invece sono più di 900 coloro che hanno un debito superiore ai 25 €.
	Grazie.

VICE PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Bazzani.

CONSIGLIERE BAZZANI
	Mi ritengo in parte soddisfatto, io vorrei che si forzasse un po’ di più l’iniziativa.
Per chi ha detto che bisogna rispettare i bambini, vorrei che vedessero La Provincia Pavese di due giorni fa quando nel rispettare i bambini si mandavano in piazza col cartello. Questo non è rispettare i bambini. Se li escludiamo dalla mensa li trattiamo diversamente, però se li mandiamo in piazza col cartello quelli sono uguali a tutti gli altri.
	Comunque grazie Assessore.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’ODG AVENTE DA OGGETTO: INTERPELLANZA N. 49 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE RUFFINAZZI GIULIANO IN MERITO ALLE CASETTE DI VIALE MATTEOTTI.

VICE PRESIDENTE
	Grazie Consigliere Bazzani. Passiamo all’interpellanza presentata dal Consigliere Ruffinazzi in merito alle casette di Viale Matteotti. (dall’aula si replica fuori campo voce)
	Fatto personale, Consigliere Ottini?

CONSIGLIERE OTTINI
	Sì, per fatto personale visto che l’Assessore Faldini ha citato più volte il sottoscritto per…

VICE PRESIDENTE
	Sì, velocissimo. Grazie.

CONSIGLIERE OTTINI
	A completamento di quanto detto giustamente dall’Assessore volevo ricordare al Consigliere Bazzani intanto che l’argomento è stato trattato non più tardi dello scorso Consiglio Comunale, quindi evidentemente neanche troppo tempo addietro, mi fa specie che lei non abbia usufruito della relazione estremamente dettagliata che l’ex Assessore Valdati aveva fornito al sottoscritto. Aggiungo semplicemente che in merito alla proposta che lei ha avanzato, che giudico abbastanza inqualificabile dal punto di vista se non altro umano, volevo aggiungere che comunque l’amministrazione comunale si rifà, e di questo rendo merito alla amministrazione, e l’avevo detto anche nello scorso Consiglio, al rispetto della circolare dell’Ufficio Scolastico Provinciale emanata il 15 ottobre che richiama appunto l’attenzione nel non rivalersi mai nei confronti degli alunni, anche nei casi di morosità rispetto alle tariffe della refezione scolastica, perché si riconosce al momento del pasto non solo una valenza fisiologica ma anche educativa e legata ad un processo di completa integrazione di questi bambini che non devono in nessun modo scontare eventuali situazioni di morosità dei genitori.
Per cui ribadisco da questo punto di vista, anche l’Assessore Faldini lo ha ricordato, la soddisfazione che l’amministrazione si rifaccia a questa direttiva che ritengo assolutamente corretta dal punto di vista dei principi umani per la trattazione del caso.
Grazie.

VICE PRESIDENTE
Grazie Consigliere Ottini per la precisazione, per il fatto personale. Poi… (dall’aula si replica fuori campo voce) Sì? (dall’aula si replica fuori campo voce) No, basta. Chiedo scusa, era un fatto personale, non possiamo aprire il dibattito su questa situazione. Mi dispiace Consigliere Bazzani, non le do la parola e andiamo avanti. Se ha qualcos’altro… (dall’aula si replica fuori campo voce) No, mi dispiace. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, un fatto personale l’ha esposto, sulla base di quella che era una risposta ha ribadito un concetto, però non possiamo aprire il dibattito. Grazie.
Passerei all’interpellanza presentata dal Consigliere Ruffinazzi in merito alle casette di Viale Matteotti. Prego Consigliere Ruffinazzi.

CONSIGLIERE RUFFINAZZI
Spiace di non sentire ancora il Consigliere Bazzani che magari ci portava l’esperienza del figlio di Bossi che pare che a Milano pagasse tutto. Lui pagava tutto, non aveva problemi, pagava assolutamente tutto. (dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene, proseguo.
Io intervengo sull’annoso argomento delle baracchette di… le ramblas, progetto ramblas di Viale Matteotti dopo aver letto un paio di articoli in cui l’Assessore Trivi spiegava un po’ quelle che potevano essere le novità… Scusate, non riesco… .le novità su quel problema. Mi sembra che l’Assessore Trivi in quegli articoli dicesse basta nuovi bandi sostanzialmente, stiamo verificando di trovare soluzioni diverse per la collocazione di queste cose, e leggendo quell’articolo l’Assessore praticamente, sostanzialmente ammainava la bandiera e issava la bandiera bianca sostenendo che… arrivando a quelle conclusioni che noi da tempo sostenevamo. Mi sembra che all’interno di quell’intervento l’Assessore parlasse anche, se non ho capito male, anche in questo caso di una certa morosità da parte di chi occupa le casette, al limite gli arretrati che il Comune deve prendere ma che fa fatica a prendere, a introitare. Volevo capire qual era la somma che questi affittuari dovevano al Comune.
Grazie.

VICE PRESIDENTE
	Grazie Consigliere Ruffinazzi. La parola… Prego Assessore Trivi.

ASSESSORE TRIVI
	Ringrazio il Consigliere Ruffinazzi per darci l’occasione, che io ricordi è la prima volta forse che si parla della situazione delle casette a seguito di una interpellanza. Allora mi sono informato. E’ vero, è tutto vero quello che ho detto sui giornali a proposito delle casette, però mi sono preparato e mi sono fatto dare tutta la documentazione per ricostruire un po’ la storia di queste casette di Viale Matteotti. Io ho ricoperto l’incarico di Assessore fino a luglio del 2010 e quindi mi ero un po’ perso tutta la situazione, sarò veloce però.
A ottobre del 2010 è stato fatto un bando per l’assegnazione di queste 11 casette dell’Allea di Viale Matteotti ed era stato stabilito un canone di 2.400 € all’anno. Nel dicembre del 2010 avevano partecipato al bando e le casette erano state assegnate, però dopo che erano state assegnate le 11 casette soltanto alcuni si erano presentati per chiedere la consegna delle chiavi in attesa di formalizzare. Alcuni dei commercianti, alcuni di quelli che avevano partecipato al bando per l’assegnazione delle casette si erano presentati per chiedere l’assegnazione delle chiavi sperando di poter sfruttare il periodo natalizio e poter fare affari. Quindi sono state loro consegnate le chiavi in attesa della formalizzazione del contratto, formalizzazione del contratto che purtroppo poi per questi che hanno partecipato al primo bando non è avvenuta, perché neanche nel periodo natalizio purtroppo hanno fatto, complice la crisi che investe un po’ il settore a livello nazionale, quindi anche a livello locale, questi commercianti non hanno avuto l’effetto e i vantaggi economici che speravano di ottenere sfruttando quel periodo lì, tant’è che a maggio del 2011 delle 11 casette soltanto 5 erano aperte.
Allora la Giunta ha deliberato nel mese di maggio del 2011. Siccome il canone annuo era 2.400 € e poteva essere un po’ eccessivo per l’affitto di queste casette la Giunta aveva deliberato di ridurre il canone, e a maggio del 2011 ha ridotto con una delibera il canone a 600 € all’anno. Poi siccome queste casette erano state abbandonate, praticamente non erano mai state… la maggior parte di queste non erano mai neanche state aperte, a giugno del 2011 è stato fatto un secondo bando con il canone annuo a 600 € più IVA. A febbraio del 2012 la Giunta, visto che comunque al bando c’erano stati molti che avevano partecipato… molti, alcuni commercianti avevano partecipato a questo bando e quindi le casette erano state assegnate, a febbraio del 2012 la Giunta ha fatto un’altra delibera, ha deliberato una riduzione del canone previsto dal primo bando, quello di 2.400 € più IVA, ha deliberato la Giunta una riduzione del canone portando il canone a 600 € anche per quelli che avevano partecipato al primo bando e con effetto retroattivo a decorrere dal 1°gennaio 2011. Quindi sia il primo che il secondo bando, per tutti 600 € più IVA.
	A marzo del 2012… Questo siamo a febbraio del 2012. A marzo del 2012 gli uffici del commercio hanno dovuto sollecitare - io ho qui tutta poi la documentazione, se vuole gliela posso anche dare –ancora gli assegnatari delle casette dicendo: venite che dobbiamo stipulare i contratti. Hanno sollecitato sia gli assegnatari del primo che quelli del secondo bando. Purtroppo alcuni dei partecipanti al primo e al secondo ancora hanno rinunciato, anche lì non vedevano nessun vantaggio economico.
	Comunque, per chiudere, dal 1° gennaio 2011, che è la data dalla quale decorre l’affitto, il canone annuo delle casette di 600 € più IVA, ad oggi 11 casette sono state assegnate ai diversi commercianti, ma la notizia buona per noi, buona dal punto di vista economico, purtroppo 6 di queste 11 non hanno mai aperto quindi non è buona, 3 hanno pagato quanto dovuto, cioè il canone di 600 € annui, 1 ha stipulato il contratto in questi giorni e 1 - e quindi siamo a 11 - ci ha contattato per la stipula del contratto. Quindi di fatto abbiamo perso, se vogliamo, i soldi per la indebita… Scusi, Vigna, non vedo Ruffinazzi, poi magari altrimenti me la fa un’altra volta la richiesta e quindi devo rifare tutto da capo. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, no, mi senti, però è meglio…
E quindi stavo dicendo che di queste 11 casette sostanzialmente noi abbiamo perso quello che può essere il mancato introito per una occupazione “indebita” in assenza di contratto che riguarda il periodo immediatamente precedente al Natale, intorno al Natale del 2010, perché poi dal 1° gennaio 2011 alla fine il canone di 600 € chi è rimasto dentro l’ha pagato, chi non è rimasto dentro se ne è andato e quindi le casette sostanzialmente sono vuote, quindi non sono occupate. Di fatto il Comune ha perso quei soldi nel periodo di Natale.
	Come dicevi prima, oggi io ho dichiarato sul giornale che nel secondo bando effettivamente abbiamo assegnato 5 casette, 3 sono commercianti e poi ci sono due cooperative mi pare. Questi hanno stipulato il contratto, stanno pagando regolarmente, le altre casette non faremo più bandi perché la decisione della amministrazione e della Giunta è stata quella di non fare più bandi, e sulla destinazione di queste casette stiamo ragionando; quel che è certo è che in questo momento sicuramente sigilleremo queste casette, quindi non c’è il pericolo che qualcuno ci possa andare dentro e sfruttarle per fini diversi da quelli che erano stati individuati quando abbiamo pensato di fare queste casette, di porre queste casette sul Viale Matteotti, dopo di che è decisione di questa mattina dei nostri uffici quella di convocare gli assegnatari di queste casette, quelle che attualmente sono aperte, e trattare con loro, nel senso che quello che era il nostro intento, quindi riqualificare Viale Matteotti; non si ottiene, come ho detto anche sui giornali, tenendo le casette chiuse.

VICE PRESIDENTE
	Pregherei l’Assessore di concludere, cortesemente, per il tempo, perché… Grazie.

ASSESSORE TRIVI
	Non abbiamo perso niente. Grazie.

VICE PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Prima di dare la parola al Consigliere Ruffinazzi, poi abbiamo ancora una interpellanza, chiederei cortesemente il rispetto dei tempi. Grazie.
	Prego.

CONSIGLIERE RUFFINAZZI
	Ringrazio l’Assessore per la precisa relazione, sono soddisfatto che non farete più bandi, perché immagino che l’unico bando che si poteva fare era quello di dare 1.000 € al mese a chi ci entrava, perché altrimenti… E debbo dire che è stata la sua una relazione precisa, franca, manca solo una affermazione, che questo progetto è stato un fallimento, perché era partito con l’idea che i commercianti che entravano ripagassero l’investimento che il Comune ha fatto e invece purtroppo dobbiamo constatare che, nonostante gli avvertimenti che abbiamo fatto prima che si facessero, mentre si facevano e subito dopo, ci troviamo di fronte ad un progetto purtroppo sbagliato e che ha provocato e provoca un danno a questa amministrazione, perché anche una volta che queste casette verranno spostate, ricollocate da altre parti e molto probabilmente regalate, bisognerà risistemare il sedime dove erano state costruite e quindi ci saranno ulteriori spese. Speriamo che presto potremo rivedere quel tratto della nostra città ricostruito come una volta.

VICE PRESIDENTE
	Grazie Consigliere. L’Assessore mi diceva che doveva chiudere con una affermazione, ma di 30 secondi.

ASSESSORE TRIVI
	Meno di 30 secondi. Io rispetto l’opinione del Consigliere Ruffinazzi, il nostro intento l’ho dichiarato chiaramente, purtroppo la situazione come dicevo prima non ha consentito di ottenere quei risultati che volevamo; purtroppo devo aggiungere che anche passeggiando in Strada Nuova e Corso Cavour tanti negozi che poco hanno a che vedere con le casette di Viale Matteotti sono oggi vuoti. Quindi è la situazione che stiamo vivendo oggi che ci ha portato a questa situazione, perché ci sono assegnatari che non riescono neanche a versare i 50 € mensili di canone purtroppo, e non hanno partecipato al bando. Quindi l’intenzione di tenere aperte queste casette e di sfruttare l’occasione che abbiamo loro fornito c’è stata, poi la situazione è quella che è, purtroppo i negozi li vediamo chiusi ovunque, chiudono ovunque. (dall’aula si replica fuori campo voce)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’ODG AVENTE DA OGGETTO: INTERPELLANZA N. 50 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LORUSSO GIUSEPPE PER L’ISTITUZIONE DI NUOVA FERMATA DI AUTOBUS DELLA LINEA N. 7 IN STRADA PAIOLA DIREZIONE CURA CARPIGNANO E DIREZIONE PAVIA

VICE PRESIDENTE
	Basta. Grazie, cortesemente. Passiamo all’altra interpellanza, l’ultima interpellanza, presentata dal Consigliere Lorusso per l’istituzione di nuova fermata autobus della linea 7 in Strada Paiola, direzione Cura Carpignano e direzione Pavia. Ripeto, e cortesemente di attenersi al tempo a disposizione previsto. Grazie.

CONSIGLIERE LORUSSO
	Grazie Presidente. Mi ero rallegrato perché qualche istante fa era rientrato il Sindaco, e questa interpellanza lo vedrebbe coinvolto in quanto i cittadini residenti in Strada Paiola avevano addirittura presentato nelle sue mani una petizione per chiedere l’istituzione di una fermata dell’autobus ben 3 anni fa. La mia interpellanza è capire perché a distanza di 3 anni e la richiesta presentata da parte dei cittadini residenti in Via Ferrari non hanno avuto ancora risposta positiva.
	Nel documento ho scandito in maniera puntuale le tappe che evidenziano appunto il passaggio trascorso di 3 anni senza nessuna risposta. La richiesta è stata avanzata nel dicembre del 2009 a questa amministrazione comunale e, dopo una risposta di non fattibilità per l’istituzione di queste fermate dovute alla necessità di porre in essere rilevanti opere stradali, i cittadini di Via Ferrari hanno fatto una petizione firmata dai rappresentanti di oltre 70 famiglie, petizione presentata nelle mani del Sindaco, con la quale chiedevano il suo impegno per poter realizzare questa fermata dell’autobus, e nella stessa petizione si evidenziava che la linea n. 7 che percorre Strada Paiola non avrebbe subito nessuna modifica. Tra l’altro la distanza della fermata più vicina a Via Ferrari dista circa 800 metri, e un’ulteriore fermata situata in Via Nenni è distante sempre circa 800 metri ma prevede addirittura l’attraversamento di una strada altamente trafficata, una strada a rischio perché prevede l’accesso di numerosi veicoli provenienti dalla tangenziale nord.	Il Sindaco che ha raccolto questa petizione presso la Circoscrizione del quartiere di Pavia Nord Est, esattamente in data 29.1.2010, manifestava in quella occasione ottimismo ma non nascondeva le possibili difficoltà di natura economica per realizzare queste fermate.
	A distanza di qualche giorno i cittadini avevano coinvolto il costruttore del complesso residenziale di Via Ferrari il quale comunicava formalmente la propria disponibilità a farsi carico dei costi per l’istituzione delle opere per realizzare le fermate. Questo è avvenuto il 4.2.2010. A distanza di 6 mesi, di fronte al silenzio della amministrazione, il portavoce delle famiglie residenti in Via Ferrari chiedeva notizie sull’iter della pratica al Sindaco e al responsabile dell’Ufficio Mobilità. Tempestivamente il Dr. Giurato, allora responsabile dell’Ufficio Mobilità, comunicava che la pratica richiedeva dei tempi più lunghi del previsto, esattamente almeno 6 o 7 mesi, perché per poter istituire delle fermate occorreva una autorizzazione paesaggistica.
	Questo momento è avvenuto l’11 ottobre del 2010, a distanza di 2 anni, esattamente il 6.10.2012; sempre per mezzo del portavoce i cittadini di Via Ferrari chiedevano a che punto fosse questa pratica amministrativa e rivolgevano la domanda al Dr. Giurato il quale si limitava a comunicare che avrebbe girato questa richiesta di informazione all’ufficio competente perché lui non era più il responsabile.
	Trascorsi 3 anni, di fronte al silenzio della amministrazione, voglio chiedere appunto alla Giunta, al Sindaco e alla Giunta a che punto è questa pratica amministrativa, quali sono ancora i tempi previsti per la sua definizione e quali sono gli eventuali impedimenti per istituire queste fermate. Grazie.

	Il Presidente Dott. Raffaele Sgotto presiede la seduta.

PRESIDENTE
	Prego Assessore.

ASSESSORE GRECO
.	Grazie Presidente. Io rispondo perché l’Assessore Bobbio non è presente, quindi mi ha lasciato una documentazione da leggere e da poi sottoporre all’attenzione del Consigliere Lorusso, quindi le leggo quanto il Settore Mobilità…
	Esaminata la documentazione amministrativa relativa all’interpellanza in oggetto si specifica quanto segue. In data 16.11.2010 il Servizio Mobilità a seguito di richiesta del Settore Lavori Pubblici esprimeva parere favorevole di massima per la realizzazione di due golfi di fermata di linea autobus in località Strada Paiola precisando che doveva essere richiesto apposito parere in merito al progetto definitivo esecutivo con il quale doveva essere prevista la segnaletica orizzontale e verticale e doveva essere predisposto il frazionamento con identificazione catastale delle aree in cessione. Il Settore Lavori Pubblici in data 26.11.2010 ha inviato con lettera raccomandata la comunicazione di diniego della richiesta presentata dal Geom. Alessio Adernò, che è praticamente il tecnico che citava lei della società AC Immobili srl, che si era detto disponibile nel farla. Ci ha scritto che non la vuole fare, ci ha anche spiegato perché, e glielo leggo. Il diniego è stato espresso a seguito di parere del Servizio Urbanistica il quale precisava che uno dei due golfi di fermata proposti ricadeva in area con destinazione agricola ai sensi del PRG vigente e che in base alla normativa di piano non era compatibile l’attuazione della fermata. Nella medesima comunicazione del Settore Lavori Pubblici, cioè noi, indicavamo un’area alternativa confacente allo scopo e posta in prossimità dell’incrocio tra la Strada Paiola e Via Don Gnocchi, di proprietà comunale, cioè nostri.
	A seguito di questa nostra comunicazione, a seguito della comunicazione sopra citata, non risulta che sia stato presentato un nuovo progetto o una nuova istanza di alcun genere. L’amministrazione è comunque disponibile a valutare nuove soluzioni che verranno proposte al fine della realizzazione delle nuove fermate richieste.
	In sintesi. Se il signore è ancora disponibile ce lo scriva, noi abbiamo identificato delle aree dove poter costruire questi due golfi, ma ce lo scriva, perché l’ultima lettera, l’ultima comunicazione che abbiamo avuto da parte del rappresentante della società… che non mi ricordo come si chiama, era di diniego. Quindi noi aspettiamo anche attraverso l’attività del Consigliere Lorusso di avere notizie in merito alla disponibilità da parte dell’imprenditore se ha o non ha più voglia di costruire questi due golfi, tenendo conto che io capisco che dovremmo costruirli noi, cioè se è necessario, però siccome sul giornale sembrava quasi che non li costruiamo noi e c’era uno pronto… Non è proprio così. Noi le due aree le abbiamo identificate, sono di proprietà nostra e possono essere oggetto di costruzione e di realizzazione di questi due golfi dell’autobus.

PRESIDENTE
	Prego Lorusso.

CONSIGLIERE LORUSSO
	Grazie Assessore. Avrò modo di sentire prossimamente il costruttore Annoni per vedere se ha nel cassetto un disegno alternativo, io però ho avuto modo di parlare con i cittadini residenti in Via Ferrari che sono i veri protagonisti di questa vicenda, io sono stato coinvolto ma ci tengo a sottolineare che i veri protagonisti appunto sono loro perché hanno diritto ad avere questo servizio. Mi hanno mostrato l’area di proprietà del Comune dove dovrebbe essere istituita la fermata con destinazione Cura Carpignano e mi hanno mostrato anche l’area cui lei ha fatto riferimento, e poi quell’area è identificata nell’accatastamento quale area… zona agricola, e quindi non adatta per poter essere adibita a fermata. Io ho solo pensato a questo, visto che comunque dovrebbe essere assicurato un servizio, un servizio di grande importanza, evidenziato dagli stessi cittadini nell’articolo pubblicato qualche giorno fa, si tratta di un servizio che possa assicurare a dei ragazzini di recarsi alla scuola media distante 800 metri dalla loro abitazione, magari accompagnati dai loro nonni, che nel periodo invernale sicuramente è più agevole raggiungere la scuola con un autobus che non a piedi, stesso discorso vale nel periodo estivo.
Ma tornando all’area, e come diceva lei dovrebbe essere onere della amministrazione provvedere a fare queste cose, vado a mente, per realizzare delle opere nell’interesse della collettività l’amministrazione può avvalersi di istituti quale l’espropriazione di un terreno per poter costruire qualcosa di pubblica utilità. E’ stato fatto per realizzare delle piste ciclabili, penso che poteva essere fatto anche per poter istituire una fermata che avrebbe comportato la sottrazione di quel terreno agricolo in una dimensione pari a 40 mq, non di più, però a questo punto penso che sia importante ricoinvolgere l’imprenditore che aveva dato disponibilità ad accollarsi i costi per la costruzione delle eventuali pensiline sia per la fermata in direzione Pavia che per la fermata in direzione Cura Carpignano. Grazie.

PRESIDENTE
Grazie. (dall’aula si replica fuori campo voce) Deve rispondere ancora? Prego.

ASSESSORE GRECO
	Sì, solo per dire che concordo, quando è iniziata questa lottizzazione circa 10 anni fa era giusto prevedere l’esproprio per realizzare i due golfi. Ha ragione, concordo. Quindi l’amministrazione ora cercherà in qualche modo di trovare le soluzioni per permettere a tutti di prendere l’autobus o attraversare la strada in sicurezza, perché lì c’è anche il problema delle strisce pedonali.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Abbiamo finito un po’ di più l’ora delle interpellanze, siamo andati un po’ oltre, abbiamo sforato. Passiamo adesso… Pezza? (dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE PEZZA
	Grazie Presidente. Volevo fare una mozione d’ordine chiedendo al Consiglio un’inversione dell’Ordine del Giorno e più in particolare di mettere in discussione immediatamente, quindi come primo punto della parte deliberativa, la nomina del Presidente della Commissione di Garanzia.
	Ricordo che nello scorso Consiglio avevamo già chiesto di mettere in discussione come primo punto all’Ordine del Giorno questa deliberazione, ricordo altresì che c’era un accordo dei Capigruppo già nel mese di giugno secondo cui la votazione del Presidente della Commissione di Garanzia sarebbe dovuta avvenire nel primo Consiglio utile di settembre, quindi il primo Consiglio dopo le ferie estive; siamo a fine novembre.
	Ricordo altresì che lo statuto prevede che il Presidente della Commissione di Garanzia sia nominato entro 3 mesi dall’insediamento del Consiglio Comunale e che la nomina del Presidente avvenga appunto, a differenza che per le altre Commissioni, da parte del Consiglio Comunale di un membro appartenente all’opposizione. Queste norme specifiche particolari della Commissione di Garanzia la qualificano come un organismo essenziale per la vita e per la garanzia dei Consiglieri e per la vita democratica ed il funzionamento del Consiglio Comunale.
Qui ormai è dal mese di giugno che operiamo in assenza di un organismo essenziale di garanzia, ci stiamo accingendo peraltro a votare il PGT, e da ultimo, ma non ultimo, alla Commissione di Garanzia  sono stati attribuiti una serie di incarichi, di competenze ulteriori rispetto alle proprie di assoluta prima importanza quali quelle che abbiamo discusso l’altra volta, in sostituzione della Commissione d’Inchiesta, per cui ritengo che sia imprescindibile, e prima di ogni altro ulteriore atto procedere con la nomina del Presidente della Commissione di Garanzia.
Per questa ragione chiedo che si voti l’inversione dell’Ordine del Giorno. Ovviamente sono intervenuto io perché ero intervenuto l’altra volta, ma è la posizione anche del Capogruppo che l’ha già espressa nella Conferenza dei Capigruppo.
Grazie.

PRESIDENTE
Ma veramente, Pezza, nella riunione dei Capigruppo mi sembra che avevamo deciso una cosa completamente diversa. Questa sera sarà votata la Commissione di Garanzia, ed è stata confermata, seguendo l’Ordine del Giorno così com’era. Io avevo capito questo, non mi sembra di aver capito male.
Prego.

CONSIGLIERE CASTAGNA
Io l’ho chiesto che venisse fatta l’inversione dell’Ordine del Giorno in sede di Commissione. Fra l’altro faccio presente, io non so come faremo ad arrivare alla votazione della Presidenza della Commissione di Garanzia quando dobbiamo ancora… Siamo alle 23.38, francamente, questa sera, quindi non vedo… A maggior ragione ha senso la richiesta avanzata dal collega Pezza.
Grazie.

PRESIDENTE
	Noi siamo rimasti d’accordo che l’avremmo votata, e come maggioranza le posso garantire che noi saremo qui dentro a votare la Commissione di Garanzia. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, l’inversione innanzitutto va votata, però non mi sembrava che fossero questi gli accordi.
	Noi facciamo queste tre delibere e poi votiamo subito la Commissione di Garanzia, non c’è nessun problema. A me dispiace mettere adesso in votazione per bocciare la cosa su cui eravamo tutti d’accordo. Se noi ci sbrighiamo, Faldini ci farà una breve sintesi, tre possono essere raggruppate benissimo che parlano della stessa cosa, le votiamo, dopo di che facciamo immediatamente… (dall’aula si replica fuori campo voce) Era questa l’indicazione. Io non so se ho capito male… (dall’aula si replica fuori campo voce)
	L’Assessore si dice disponibile di dare per lette le delibere, quindi potremmo ancora di più accorciare i tempi e votare sta benedetta Commissione di Garanzia.
	Pellegrino.

CONSIGLIERE PELLEGRINO
	Spiace che la discussione avvenuta in Commissione Capigruppo sia così disattesa in maniera così clamorosa a fronte del favore che è stato richiesto e da noi garantito di spostare il Consiglio a questa sera per motivi istituzionali. Allora se a correttezza si risponde in questa maniera francamente… Ferma restando la legittimità della richiesta del Consigliere Pezza, quindi se vuole la richiede e noi la votiamo, però veramente sa proprio di tattica dilatoria e comunque, mi spiace, ma proprio sgradevole.

PRESIDENTE
	Castagna, dopo di che… Sì, va bene Castagna, dai, prego. Poi la mettiamo in votazione.

CONSIGLIERE CASTAGNA
	Eh, no, scusate.  Allora, io sono una persona corretta, caro Capogruppo Pellegrino, e io non le permetto di fare queste illazioni. OK? Se c’è una tattica dilatoria la riscontriamo dal mese di luglio perché non siamo ancora arrivati alla elezione del Presidente della Commissione di Garanzia. Francamente vi invito ad evitare di usare certi termini perché avete a che fare con una persona corretta. Va bene? Quindi io queste illazioni non le ho mai fatte nei vostri confronti, vi prego di smetterla perché questa sera abbiamo superato il limite.
	Detto questo, è stata fatta una richiesta legittima da parte della minoranza, si può tranquillamente votare, e francamente evitiamo in futuro di continuare ad usare dei termini di questo tipo rivolti alle persone. Va bene? (dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE
 	Va bene. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, no, nessun fatto… (dall’aula si replica fuori campo voce) Io direi, allora… (dall’aula si replica fuori campo voce) No, no, ma non penso che…Castagna! (dall’aula si replica fuori campo voce) Ascolti, Castagna… 

ASSESSORE GRECO
	Presidente, per fatto personale anch’io, mi consenta, perché se il fatto personale è previsto per un Consigliere Comunale da statuto è previsto anche per gli Assessori, e siccome io ero presente vorrei dire che noi siamo stati un’ora e un quarto lì dentro. Io non voglio intervenire, ma voglio capire che ci siamo stati a fare, perché mi è sembrato… Non sono illazioni le mie. Mi è sembrato che i Capigruppo tutti si erano dati una certa regola: finiamo il Consiglio Comunale e stasera noi voteremo la Commissione di Garanzia. Quando i Capigruppo tutti prendono un impegno del genere, caro Castagna, come lei giustamente e legittimamente si lamenta di illazioni da parte del Consigliere Pellegrino, altrettanto potremmo fare noi perché diciamo che non si fida di quanto abbiamo detto nella Conferenza dei Capigruppo.
	Tengo a precisare che è vero che questo Consiglio Comunale che doveva tenersi lunedì è stato spostato ad oggi su richiesta vostra, è vero che noi lunedì eravamo in 23, ed è vero che vi abbiamo spiegato che avevamo difficoltà mercoledì a raggiungere il numero legale. Questi sono i fatti, io non voglio dire altro.
Avremmo già fatto due delibere, perché le delibere in Conferenza dei Capigruppo i Capigruppo stessi hanno detto sono già conosciute, ne abbiamo già discusso, possiamo già… L’avete detto voi, non l’ho detto io. Sono già discusse, sono già conosciute, si possono votare, e si passa immediatamente dopo alla discussione sulla Commissione di Garanzia dove noi siamo pronti.

PRESIDENTE
C’era stata pure la mediazione di Vigna, mi sembra che era stata anche chiara, per cui adesso questo è veramente ostruzione.
Noi garantiamo questa sera la Commissione, come Presidente glielo posso garantire; se volete votiamo, perché è stata una richiesta del Consigliere di fare un’inversione, però non mi sembra il caso. (dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, non mi sembra corretto. Decida cosa vuole fare Pezza, se la mantiene oppure andiamo avanti con queste delibere, che lui darà per lette oppure farà una sintesi brevissima, le votiamo, che sono delibere anch’esse vecchie, non è che sono delibere di questo… Sono già da tre Consigli Comunali che sono… E manteniamo il numero, nessuno ha l’intenzione… Non penso che siamo…. Le diamo per lette e votiamo ‘sta benedetta Commissione di Garanzia, quello che diceva Vigna nella mediazione.
Allora, Pezza, ritira? Andiamo avanti?

CONSIGLIERE PEZZA
No, chiedo 5 minuti di sospensione per una riunione di minoranza, e specificando una cosa, che anche se le delibere le diamo per lette non è che noi non le discutiamo.

PRESIDENTE
	Certo che le discutiamo, sì, ci mancherebbe che non si discutessero. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, no, sono delibere anch’esse vecchie però, da tre Consigli Comunali se non di più.

CONSIGLIERE PEZZA
	Presidente, c’era l’accordo politico che il primo Consiglio di settembre  avremmo dovuto votarlo, tutto il resto non vale più. Comunque adesso…

PRESIDENTE
	Ma non è vero, Pezza, dov’era l’accordo politico che… (dall’aula si replica fuori campo voce) Ma non c’era… (dall’aula si replica fuori campo voce) Allora portatemi il verbale politico, il verbale dove dice che c’era questa… Non c’è mai stato. (dall’aula si replica fuori campo voce) No, ma non c’è stato mai un accordo po… (dall’aula si replica fuori campo voce) Nei Capigruppo? Non mi ricordo. (dall’aula si replica fuori campo voce)

Alle ore 23.50 la seduta è sospesa.
Alle ore 00.25 la seduta riprende.

Le entrate e le uscite dei Consiglieri sono riportate nelle delibere allegate al presente verbale

DISCUSSIONE DEI PUNTI ISCRITTI ALL’ODG AL N. 8 ED AL N. 10:

PUNTO N. 8 AVENTE AD OGGETTO  – ACCORDO DI COLLABORAZIONE AI SENSI DELL’ART. 15 DELLA N. 241/90 E SMI PER LA FORMALIZZAZIONE DELLA RETE INFORMAGIOVANI DEL TERRITORIO PROVINCIALE PAVESE.
ADESIONE DEI COMUNI DI VOGHERA, ZECCONE, GAMBOLO’, GARLASCO, GRAVELLONA LOMELLINA, RIVANAZZANO, SAN GIORGIO LOMELLINA, DELLA FONDAZIONE PER LO SVILUPPO DELL’OLTREPO E DEL GAL LOMELLINA. COMUNE CAPOFILA: PAVIA. APPROVAZIONE “BOZZA DI CONVENZIONE”

PUNTO N. 10 AVENTE AD OGGETTO - APPROVAZIONE CONVENZIONE TRA IL COMUNE DI PAVIA, IL COMUNE DI CREMONA E L’ASSOCIAZIONE INCONTRAGIOVANI PER LA SPERIMENTAZIONE DI UNA RETE INFORMAGIOVANI INTERPROVINCIALE

PRESIDENTE
	Prego i Consiglieri di prendere… Prego Sacchi. Per favore, i Consiglieri di prendere posto, e per favore un po’ di silenzio, per sentire.

CONSIGLIERE SACCHI
	Presidente, se lei ci conferma che dopo la discussione delle delibere che sono all’Ordine del Giorno si passerà alla votazione della nomina del Presidente della Commissione, nel rispetto nei suoi confronti, nel ruolo che lei svolge, noi accettiamo di proseguire con l’Ordine del Giorno.

PRESIDENTE
	Grazie. Io ho una parola e i miei Consiglieri altrettanto, hanno promesso che manterranno il numero e voteremo la Commissione di Garanzia, il Presidente della Commissione di Garanzia.
	Passiamo subito velocemente alle delibere, e passeremo velocemente… La ringrazio comunque per la stima nei miei confronti. Sapete che io mi sono sempre comportato in modo corretto, ho sempre avuto aperture verso tutti i gruppi che in qualsiasi momento mi abbiano richiesto qualcosa, per cui penso stasera di confermarvi che sarà  votata la Commissione di Garanzia.
	Si pensava di fare così. Visto che la prima e la terza delibera sono più o meno della stessa.. appartengono… Se ci fa una breve sintesi oppure se i Consiglieri la vogliono dare come letta già… Che facciamo? Le diamo come già lette o volete una breve sintesi? Una brevissima sintesi, una brevissima sintesi.
	Vi dico che l’Assessore Faldini aveva già preparato una bella relazione con anche delle diapositive che però per l’economicità dei tempi non farà. Prego.

ASSESSORE FALDINI
	Grazie signor Presidente, ma per le economie un po’ rispetto alla discussione e anche ai lavori del Consiglio io cercherò di stringere il più possibile la mia relazione introduttiva rispetto alle due delibere, quella per la costituzione dell’accordo di collaborazione e per la formalizzazione della rete informagiovani sul territorio provinciale e anche su quella che invece prevede la rete interprovinciale, ma per entrambe le delibere così si risponde ad esigenze che noi riteniamo reclamate dal territorio e che attraverso questi due accordi per la costituzione delle reti possono rispondere a informazione, orientamento e partecipazione per rimettere al centro dell’agenda amministrativa e anche sull’attenzione che è necessaria riguardo al mondo giovanile, e quindi noi riteniamo rispetto alla prima costituzione in ambito provinciale di favorire la diffusione di sportelli e anche di promuovere collaborazione attiva e sinergica con tutti i soggetti che sul territorio si occupano di giovani.
	Per la prima delibera, ripeto, per la rete informagiovani in ambito provinciale, si presuppone l’accordo con una serie di Comuni e anche con agenzie di promozione territoriale, come i GAL Oltrepo e Lomellina, e tutto sommato questa costituzione dovrebbe dar luogo a breve ad una programmazione che verrebbe costituita dal comitato di coordinamento rappresentata e costituita da tutti i soggetti che vi aderiscono, e questo organismo dovrebbe costruire un planning territoriale con l’attivazione di punti, e quindi di sportelli disseminati sul territorio che possano beneficiare di finanziamenti messi a disposizione da Regione Lombardia e che possano dar luogo chiaramente ad una serie di attività finalizzate a rispondere a quanto detto poc’anzi, quindi orientamento, partecipazione e quanto possa essere utile all’informazione dei giovani rispetto chiaramente alle opportunità che il territorio può offrire, e non solo il territorio della nostra provincia.
	Per quanto sto dicendo si può inserire comunque una breve presentazione anche della successiva delibera, è quella per la costituzione della rete interprovinciale, e lo facciamo agganciando quanto è già in essere ed è già funzionante ed attivo e propositivo nei confronti dei giovani della città, quindi con il nostro informagiovani di Via Paratici, anche con un accordo con il Comune di Cremona che è faro dal punto di vista di questa attività in Lombardia, in Lombardia quindi il Comune di Cremona ha un know-how e comunque delle conoscenze, non solo, anche delle strutture che possono essere utili alla nostra città ed al territorio provinciale. Ed è a questa stregua che noi abbiamo deciso di presentare con questa delibera un accordo con il quale stringiamo collaborazione e partenariato con il Comune di Cremona che offre proprie soluzioni informatiche per costituire una banca dati e per poter offrire anche ai nostri operatori, che già sono impiegati presso il nostro informagiovani, comunque formazione professionale che possa arricchire chiaramente il personale, ed eventualmente poter offrire attraverso questa formazione anche ulteriore ricchezza di proposizione per i giovani che usufruiscono di questo servizio.
	Io ho cercato di condensare al massimo, non ho presentato neppure le slide che avevo preparato; mi auguro eventualmente di poter rispondere ad eventuali precisazioni che i Consiglieri vorranno chiedermi.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore per la sua sintesi. Prego i Consiglieri di fare qualche domanda.
	Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Grazie Presidente. Sulla prima delibera. Come procediamo, facciamo prima gli interventi della prima delibera…? Cosa facciamo? Prima la discussione della prima delibera, la votiamo, e poi la seconda? Sì, non possiamo, altrimenti diventa un pasticcio. Perfetto.
	La prima delibera mi sembra quella dell’approvazione convenzione… No, accordo di collaborazione ai sensi dell’art. 15, legge 241/1990. Io qualche mese fa avevo posto una questione pregiudiziale per il ritiro della delibera perché avevo valutato che a norma dell’art. 90 dello statuto ci mancasse un documento fondamentale. Al di là che poi è stato mutato, non era più l’accordo di programma ma è diventato un accordo tra pubbliche amministrazioni, quindi ex art. 15 della legge 241/90, penso che per valutare anzitutto di che cosa si tratta il Consiglio Comunale debba valutare anche le risorse che vengono spese, i budget e tutto. Ecco, noi di questo materiale, pur avendo riconosciuto ritirando la delibera a giugno o a luglio, adesso non mi ricordo, la fondatezza di questa questione, noi di questo accordo, di questo soggetto che in qualche modo prende forma, questo accordo che prende forma, questo servizio che prende forma non ne sappiamo e non ne conosciamo i confini e i contorni di tipo economico.
	Io penso che la ratio dello statuto riguardo alla validazione di accordi di programma piuttosto che delle aziende speciali, piuttosto che delle S.p.A. insomma andando estremizzando, è quello di avere consapevolezza di tutto il contorno e di tutta l’operazione che si sta facendo, non solo della parte degli obiettivi, perché comunque sia c’è un coinvolgimento sostanziale anche di risorse. Questa è una parte che qui è carente e che manca in questo modo, e quindi secondo me questo è un primo punto di grave mancanza di questo tipo di delibera, anzi poi chiedo al Segretario a margine del mio intervento, e questa è la prima domanda che gli faccio, è se noi come Consiglio Comunale possiamo comunque votare questo che viene chiamato accordo di collaborazione ex art. 15 della 241 senza avere preso contezza di quelli che sono… diciamo il piano economico. Quindi questo è un primo dubbio di ordine formale.
	Secondo dubbio di ordine formale per cui questa delibera non mi convince. Viene richiamato appunto nella premessa che questa delibera è una delibera fatta ai sensi dell’art. 15 della legge 241/90, accordo di collaborazione. Andiamo a prendere l’art. 15 della legge 241 e dice: accordi fra pubbliche amministrazioni. Ebbene, leggo che tra i soggetti che sono firmatari di questo accordo ci sono la Fondazione per lo sviluppo dell’Oltrepo e GAL Lomellina. Fondazione sviluppo dell’Oltrepo - poi me lo ricorda Davide Lazzari che lo sa bene – mi sembra che sia una srl, o è una Fondazione? Si è trasformata in Fondazione. E poi c’è questo adesione dei Comuni, ci sono questi due soggetti, che non sono pubbliche amministrazioni. La definizione pubblica amministrazione è una definizione molto precisa, non è che noi possiamo definire pubblica amministrazione tutto ciò che in qualche modo ci sembra pubblica amministrazione, noi possiamo definire pubblica amministrazione quella che è definita pubblica amministrazione dal… (dall’aula si replica fuori campo voce) Benissimo, che è quello che ci è sempre ricordato da tutte le normative finanziarie per dire che le disgrazie capitano anche a noi enti locali, tanto per intenderci.
	Quindi io ho dei dubbi che questo atto sia legittimo, nel senso che questo atto possa essere considerato un accordo fra pubbliche amministrazioni, perché il GAL dell’Oltrepo e della Lomellina non sono pubbliche amministrazioni; sono delle Fondazioni, non sono delle pubbliche amministrazioni. Quindi anche su questo ho seri dubbi, da cui poi mi aspetto che l’ottimo Segretario ci dia delle delucidazioni.
	Terzo punto invece è sul merito di questo tipo di iniziativa. Questo è un merito di questo tipo di iniziativa che mi lascia abbastanza perplesso, mi lascia abbastanza perplesso perché? Perché innanzitutto questo è chiaramente una iniziativa che tende anche ad entrare in una funzione che non è una funzione propria dei Comuni, cioè quella del lavoro e dell’intermediazione. Perché dico questo? Perché a pag. 3 della bozza di questa convenzione vi è riportata una frase che suona molto strana, che è quella “nonché l’apertura al mercato professionale anche facendo circolare i contatti tra giovani e imprese, locali pubblici, … produzione”. Io voglio capire cosa vuol dire “facendo circolare i contatti fra giovani e imprese”, perché se questo vuol dire, come sembra, fare matching, fare incontro domanda e offerta, per l’incontro domanda e offerta c’è una normativa regionale ben precisa che prevede che questi servizi debbano essere accreditati dalla Regione, debbano essere accreditati secondo norme ben precise e autorizzati come servizi al lavoro.
	E allora anche qui dico, mi sembra strano che il Comune di Pavia insieme a 2 o 3, 4, 5, 6 altre amministrazioni vada a fare qualcosa che non gli compete, concentriamoci a fare cose che sono nelle funzioni dei Comuni, anche se mi rendo conto che in questo momento il Governo ci sta confondendo un po’ le idee con quelle che sono le funzioni degli enti locali, però ad oggi, a legislazione data, le funzioni dei Comuni, le funzioni delle Province e le funzioni delle Regioni grazie a Dio ci sono ancora e sono ancora chiare.
	Questo per dire che cosa? Per dire che in un momento di scarsità di risorse io ritengo che sia corretto che ogni pubblica amministrazione si concentri sul suo – termine che non mi piace – core business e non cerchi di andare a fare il core business di altri, perché altrimenti si cerca… (dall’aula si replica fuori campo voce) No, perché altrimenti si vanno a duplicare le risorse e si vanno a mettere le risorse facendo una confusione. Tra l’altro qui non si prevede neppure un minimo tipo di coordinamento con quelle che sono le strutture preposte per quanto riguarda i servizi per il lavoro. Tutto questo mi indebolisce molto l’impianto di questa delibera, poi magari questa cosa è utile per fare aggregazione. Dalla parte dell’aggregazione dei giovani e tutto sono assolutamente d’accordo, però ci sono dei passaggi in questa delibera che appunto vanno chiaramente in un altro senso, oltre a tutti quei dubbi che ho detto prima di ordine formale.
Quindi mi piacerebbe, poi comunque mi riservo eventualmente di fare il secondo intervento dopo che sono intervenuti i colleghi, mi piacerebbe avere una serie di delucidazioni rispetto alle problematiche che ho posto qui, alle problematiche formali da parte del Segretario Generale e alle problematiche un pochettino più politiche di evitare sovrapposizioni tra funzioni da parte dell’Assessore Faldini.
Grazie.

PRESIDENTE
Visto che le domande sono abbastanza precise e puntuali io chiederei se l’Assessore vuole rispondere prima e poi continuiamo con gli interventi, così abbiamo anche noi un chiarimento sulle cose che ha chiesto Brendolise che mi sembrano precise.

ASSESSORE FALDINI
	Rispetto a quanto ha evidenziato il Consigliere Brendolise, io sulla discussione che è stata molto esaustiva e molto approfondita in Commissione Consiliare, alla presenza anche del Segretario Generale, rispetto alla pregiudiziale, non entro nel merito e lascio che sia lo stesso Segretario Generale a rispondere, così come peraltro è anche riportato nel verbale stesso della Commissione del 1° di ottobre, e su questo mi sembrava che tutto sommato le eccezioni che sono state presentate dal Consigliere Brendolise fossero state superate.
	Rispetto al costo. Non esiste alcun costo, esiste la volontà da parte di 7 amministrazioni comunali e di 2 Fondazioni, srl, i due GAL Oltrepo e Lomellina, che comprendono peraltro anche come soci l’amministrazione provinciale ed altre istituzioni che per economia di tempo tralascio ma che sono comunque di importanza fondamentale, sono 40 per una Fondazione i Comuni e 80 per l’altra, quindi sono molto rappresentative, ma riguardo ciò sorvolo. Il costo non è nulla, esiste la volontà di poter partecipare appunto a questo bando regionale che mette a disposizione sul territorio lombardo 1.800.000 €, e a quanto pare sulla provincia di Pavia dovrebbero essere destinati poco più di 100.000 € se non vado errato. Quindi è tutto sommato la costituzione di una rete che si dà delle finalità, e nelle finalità quanto è stato evidenziato rispetto al lavoro e che potrebbe sovrapporsi a quanto la Provincia per poco ancora credo dovrà ancora impegnarsi a fare, o per lo meno l’amministrazione che al momento regge la Provincia, noi non è che ci sovrapponiamo a quanto peraltro è stato così ricordato è nelle corde e nelle funzioni chiaramente della amministrazione provinciale, sancita da norma regionale; questo potrebbe essere eventualmente un qualcosa a latere che magari potrebbe svilupparsi e che potrebbe raccordarsi eventualmente con il lavoro che continuerà a fare l’amministrazione provinciale.
Io penso che la possibilità di reperire questi fondi non sia una possibilità così peregrina da scartare o da escludere a priori perché si possa andare a pestare i piedi a qualcuno. Ricordo che il centro informagiovani di Vigevano, chiuso per poter istituire uno sportello al cittadino, si è sempre concentrato invece su questo tipo di lavoro senza avere reprimende o senza avere nessuno che abbia nel corso del tempo poter aver censurato questo tipo di sovrapposizione. Ma lungi comunque dalle finalità e dalle proposizioni di questa delibera, il poter andare ad invadere campi che non sono nostri, a noi interessa poster costituire una rete che sul territorio offra dei punti nei quali i giovani possano avere orientamento, informazione e delle opportunità per poter entrare in possesso di conoscenze che siano utili alla loro chiaramente affermazione nel campo della società.
	Su questo era opportuno che io dessi nell’immediato comunque delle risposte di natura politica, su quelle invece naturalmente più prettamente procedurali e che erano state superate dal discorso che era stato aperto e chiuso anche in Commissione lascio che sia il Segretario Generale a rispondere al Consigliere Brendolise.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Prego Segretario.

SEGRETARIO
	Io ho partecipato anche alla seduta di Commissione dove avevo cercato  di spiegare le osservazioni che erano state fatte nella precedente seduta consiliare. In sintesi, è stato previsto effettivamente sulla deliberazione un emendamento che cancellasse il riferimento all’art. 15 della 241 perché obiettivamente fa riferimento alle pubbliche amministrazioni, accordo tra le pubbliche amministrazioni. E’ vero anche però nella stessa 241, all’art. 22, che le pubbliche amministrazioni sono considerate anche soggetti privati purché svolgano una attività di pubblico servizio per conto quindi di un ente di carattere pubblico, quindi non necessariamente devono essere enti pubblici, però effettivamente, nel caso specifico del GAL eccetera, non sono soggetti che svolgono attività di servizio pubblico. Quindi sarebbe stato espunto dalla deliberazione ogni riferimento all’art. 15 lasciandolo quindi come accordo di collaborazione in senso generico, come pure si è rilevato che il riferimento all’art. 30 del Testo Unico, il 267, quindi le convenzioni, non potesse funzionare perché anche in quel caso le convenzioni sono stipulate tra enti locali. Quindi il GAL non è un ente locale.
	E’ vero però, Consigliere Brendolise, per onor del vero devo dire che il riferimento che lei aveva fatto dal suo intervento all’art. 90, a mio parere non è pertinente l’art. 90 però dello statuto, perché l’ho ripreso, e l’art. 90 fa riferimento a convenzioni per servizi a domanda individuale tra i quali non rientra questo tipo di servizio. Quindi l’art. 90 dello statuto riprende tutte le forme associative oggi tradotte nell’art. 30, 31 e 32 del Testo Unico. Quindi quelle richieste relative al tema delle spese, che poi è rivisto, al sistema  … un altro che chiedeva l’art. 30, l’adesione, la scadenza determinata eccetera, a mio parere – ripeto – non è applicabile a questo, a mio parere – ripeto – non è applicabile a questo tipo di delibera. Quindi l’emendamento andava a togliere l’errore formale relativo all’art. 15 e all’art. 30 del Testo Unico e così rientrava in una forma di accordo che ovviamente il Comune aveva titolo per stipulare.
	Sulla forma dei costi io riprendo l’art. 15 della convenzione che dice “a titolo gratuito”, ma c’è anche il dirigente che immagino possa essere un po’ più specifico. Quindi ritenevo che in Commissione, come è esposto, l’emendamento tecnico potesse superare e rendere legittima l’approvazione di questa delibera.

PRESIDENTE
	Grazie Segretario. Se non ci sono altri interventi.
Sentiamo allora il secondo… Prego. Brendolise, vuoi rispondere subito, fare il secondo intervento, o facciamo sentire Gimigliano?
Gimigliano, prego.

CONSIGLIERE GIMIGLIANO
	Presidente, naturalmente il discorso che ha fatto il Segretario è molto chiaro, e non possiamo fare altro che addirittura andare anche oltre per evitare qualsiasi dubbio. Comunque prima di esprimermi per quanto riguarda l’aspetto relativo ai riferimenti normativi che sono stati citati dal Consigliere Brendolise, con particolare riferimento all’art. 15 della legge 241 e dell’art. 30 sempre della legge 241, io volevo fare due brevi considerazioni. Le considerazioni sono queste.
	Innanzitutto, per quanto mi riguarda, in questo provvedimento, come ha spiegato ampiamente e in modo molto chiaro l’Assessore, non ci sono assolutamente costi, è un provvedimento che naturalmente non prevede nessuna sovrapposizione di funzioni tra i soggetti partecipanti a questo accordo di collaborazione, e soprattutto non ci sono spese. Perché ho voluto sottolineare questi tre aspetti fondamentali? Proprio al fine di fugare ogni dubbio, perché se si legge con attenzione, con particolare attenzione l’art. 2 della bozza di convenzione, si evince in modo chiaro quali sono gli scopi e le finalità di questo accordo di collaborazione. Questo accordo di collaborazione assolutamente non rende illegittimo questo provvedimento perché naturalmente costituisce un indice di partecipazione, un indice di informazione per la rete provinciale che si intende costruire sul territorio pavese tra diversi soggetti.
	Detto questo, proprio per fugare ogni ulteriore dubbio e quindi qualsiasi perplessità che possa dare adito a qualche illegittimità del provvedimento, io ho presentato, presenterò un emendamento che elimina naturalmente i riferimenti normativi dell’art. 15 della legge 241 che parla di accordo tra pubbliche amministrazioni anche se il Segretario ha ampiamente spiegato che pur essendoci come enti che partecipano a questi accordi di collaborazione delle Fondazioni ma che hanno magari finalità prevalentemente se non esclusivamente pubbliche. Naturalmente io proporrò questo emendamento che tende ad eliminare da tutto il provvedimento, sia dal dispositivo sia dallo stesso testo della delibera e sia dalla bozza di convenzione il riferimento normativo che si fa all’art. 15 della legge 241 e il riferimento normativo che si fa all’art. 30 della legge 241, che rispettivamente parlano e fanno riferimento ad accordi tra pubblica amministrazione nonché a convenzioni.
	Quindi in sintesi su questo aspetto, Presidente, l’emendamento che presento è quello sempre al fine - lo ribadisco ancora una volta - di evitare e di eliminare qualsiasi dubbio, eliminare quindi i riferimenti normativi dell’art. 15 e dell’art. 30 che sono presenti in tutto il provvedimento, sia nella titolazione del provvedimento medesimo sia nel dispositivo e sia nella bozza di convenzione.
	Quindi l’emendamento lo presento per metterlo eventualmente ai voti.

PRESIDENTE
	Grazie. Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
	Credo che l’aspetto più importante dello statuto, e quindi la volontà di costituire l’associazione, sia quello di creare, dare delle informazioni ai giovani e fare in modo di, come dice anche lo statuto, permettere l’incontro di domanda e offerta. Strumenti utili naturalmente, ma io ho l’impressione che a volte alcune iniziative, non questa delibera specifica ma un po’ in generale, alcune iniziative vengono prese o alcuni strumenti vengono adottati per non risolvere poi i problemi concreti, perché i giovani prima di informarli, prima di fare incontrare la domanda con l’offerta, bisogna creare il lavoro, e questa sarebbe stata anche… Adesso arriviamo tardi alla discussione, ma sarebbe stata anche l’opportunità per discutere un po’ di qual è la situazione giovanile anche a Pavia, e in particolare sul tema del lavoro.
	Vi voglio dare solo un paio di dati. Ci sono questo range di giovani che vengono ormai definiti NET, cioè sono coloro i quali non studiano, non fanno formazione, non lavorano, una generazione senza, e ormai nel nostro Paese un ragazzo su 4, la fascia di età fra i 15 e i 29 anni, e uno su 3 se si arriva a 34 anni, non fa nulla, né lavora, né studia, né fa altre attività, nel senso appunto o il lavoro o lo studio, e inoltre quei pochi che lavorano sono con contratti di lavoro a tempo determinato e quindi c’è una precarietà diffusa. Quindi prima di dare, è anche giusto, di fare incontrare domanda e offerta eccetera, sarebbe opportuno che si creasse il lavoro in modo che poi uno può appunto avere questo tipo di opportunità. Ma leggendo anche lo statuto … che ci sia un po’ di tutto qui dentro. Io non so come si possa fare, a parte il target appunto che è da 15 a 34 anni, quindi ci vanno i padri e i figli, questa iniziativa si rivolge ai padri e ai figli.
	Poi leggo alcuni capoversi. “Creare condizioni favorevoli per promuovere la salute, stili di vita sani, anche coinvolgendo i soggetti che non hanno un riferimento diretto all’obiettivo salute ma che nel loro agire intercettano la popolazione giovanile (discoteca, locali)”. Poi dice che “questo si pone di promuovere corsi monografici di orientamento, recupero scolastico e inserimento professionale finalizzato a garantire il successo scolastico e formativo, nonché il superamento di esami, test, selezioni scolastiche eccetera… autofinanziati.” Cioè cosa fanno, dei corsi per far superare gli esami, corsi formativi anche per i professori? Ecco, “svolgere funzione di informazione e orientamento scolastico formativo e professionale personalizzati e di gruppo per fare usufruire l’accesso alle opportunità ed accrescere l’autonomia e l’autorganizzazione dei giovani.” Cioè c’è un po’ di tutto in questo statuto. Io non so quante di queste cose sarà possibile realizzare.
	E concludo dicendo che questi strumenti possono avere una loro utilità se poi nel caso del lavoro c’è alla base il lavoro, altrimenti quali domande e offerte si incrociano?

PRESIDENTE
	Grazie Veltri. Prego Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Grazie. Più si va avanti più non sono convinto, perché? Ho visto l’emendamento Gimigliano che toglie tutte quelle pregiudiziali che in qualche modo avevo posto. Non è una convenzione a norma art. 30 del 267, non è un accordo tra pubblica amministrazione a norma art. 15 della 241. Che cos’è? Non è che qui applichiamo la legge di Paperino o di Paperopoli, qui dobbiamo … gli italiani. E’ un – mi aiuti lei – protocollo d’intesa, possiamo dire così? (dall’aula si replica fuori campo voce) No, che cos’è? Io sono un Consigliere Comunale, devo essere consapevole di che cosa sto votando. Che cos’è?

SEGRETARIO
	Secondo me è in genere una forma di accordo che nel genere delle forme associative… Un accordo di collaborazione e così, è una forma – ripeto – che se anche non codificata in una … esiste come formula.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Non è una convenzione, non è una associazione.

SEGRETARIO
	Ma non è una convenzione ai sensi del 30, potrei benissimo dire che è un convenzione non secondo la…

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Noi non stiamo costituendo una associazione, no?

SEGRETARIO
	No.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	E allora stiamo commettendo un atto che è nullo, perché l’art. 42 della 267 attribuisce ai Consigli Comunali delle funzioni molto precise per cui poi le funzioni delle Giunte rimangono residuali, quindi tutto quello che non è previsto nella declaratoria delle attribuzioni dei Consigli, art. 42 della 267, è di competenza della Giunta. Tra le competenze dei Consigli Comunali non troviamo questa cosa che mi sta dicendo lei, che mi volete far votare stasera da Consigliere Comunale al Consiglio Comunale, perché l’organo a cui voi portate questa delibera è incompetente, quindi essendo un organo incompetente la delibera poi è nulla. Dico bene?

SEGRETARIO
	Non è mai nullo un atto…

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	E’ annullabile.

SEGRETARIO
	Ecco, che è una cosa… L’atto nullo è inesistente, l’atto annullabile deve essere impugnato e poi disapplicato. (dall’aula si replica fuori campo voce)

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Perfetto, non è un problema. Domani mattina presento l’istanza per annullare questa delibera, se la votiamo. Non è un problema.
	Quello che sto dicendo, non è che voglio fare la punta alle matite, è che mi sembra un pasticcio, e la Giunta non può portare in Consiglio Comunale un pasticcio, perché non veniamo giù dalle montagne del sapone.
Quindi io chiedo, appunto perché io ritengo che il Consiglio Comunale sia un organo incompetente a deliberare su questa materia, chiedo che la delibera venga ritirata. Grazie.

PRESIDENTE
Pezza. 

CONSIGLIERE PEZZA
Presidente, non mi alzo neppure perché sarò molto veloce, nel senso che paiono abbastanza fondate le obiezioni dei Consiglieri che mi hanno preceduto, però quello che mi interessa di più è questo.
In questa convenzione c’è scritto veramente tantissimo, c’è scritto un po’ di tutto, dopo di che c’è scritto che non c’è alcun costo, non comporta impegni di spesa eccetera, quindi pare che non ci siano costi; in realtà però poi tra gli impegni ci sono una serie di impegni che non si riesce a capire come facciano ad essere assolti senza dei costi per l’ente, guardate bene, anche costi magari di carattere indiretto. Cioè un conto è un impegno di spesa, metto lì X mila euro per finanziare un intervento o un progetto, un conto sono i costi indiretti, cioè distraggo un dipendente per esempio del Comune di Pavia che dovrebbe svolgere normalmente delle attività esclusivamente a favore del Comune di Pavia, lo distraggo a favore di una associazione, quindi anche di altri, e questo secondo me è un costo. Quindi quello che mi interessa di più, ancor di più rispetto alla forma, è poi – scusate se sono un po’ venale – la parte economica. Cioè siamo sicuri che stiamo correttamente dicendo che… Anzi, la dico diversamente. Siamo sicuri che effettivamente questa deliberazione non comporti un costo a carico del Comune?
Seconda domanda. Solitamente, non so, magari mi sbaglio, ma spesso in queste delibere, quando non comportano impegni di spesa, c’è il parere del dirigente del settore economico finanziario che dice “non comportano impegni di spesa”, invece stavolta non c’è, c’è solo la dichiarazione in delibera, in premessa, che non c’è un impegno di spesa. Un impegno di spesa non vuol dire che non abbia dei costi. Su questo poi i miei dubbi.
Poi se è vero quello che si diceva, che con molta probabilità se non rientra nel famoso art. 15 di competenza della Giunta, forse è quello l’organo preposto.

PRESIDENTE
Può rispondere l’Assessore.

ASSESSORE FALDINI
Signor Presidente, rispetto all’intervento del Consigliere Veltri. Anch’io sono molto interessato a cercare di trovare modi, presupposti e condizioni per poter soddisfare questo incontro tra domanda e offerta e per poter offrire occasioni ed opportunità a giovani e a non più giovani nel mondo del lavoro, eventualmente potremmo discuterne in un altro ambito e chiaramente… in un’altra circostanza, non in un altro ambito, perché l’ambito del Consiglio Comunale forse è quello più deputato sul territorio cittadino a discutere di queste cose; ma anch’io tutto sommato remo da quella parte, e penso che anche una iniziativa di questo genere comunque sia, soprattutto in un momento di forte crisi, non solo di crisi economica ma anche crisi di idee, una occasione magari per poter trovare dal confronto, dallo scambio, arricchimento che possa eventualmente mettere in contatto giovani, non più giovani, imprese, informazioni, conoscenze, territori che magari sono distanti ma che comunque possano trovare attraverso la rete possibilità di incontro. Non ci siamo inventati nulla, cioè nello statuto o nelle finalità che sono state evidenziate dal Consigliere Veltri noi abbiamo tutto sommato fatto una copia carbone di quelli che sono gli obiettivi fissati dalla Regione Lombardia.
E noi - per rispondere per ultimo al Consigliere Pezza – di costi non abbiamo nulla da sottrarre alla collettività, anche perché noi abbiamo degli applicati, degli impiegati, dipendenti comunali, presso il nostro centro informagiovani che lavorano 19 ore alla settimana quando invece da norme regionali noi dovremmo assicurare sul territorio cittadino almeno 8 ore di apertura alla settimana. Quindi non sottraiamo nulla, anzi, noi partecipando a questo bando al posto di affrontare dei costi, che già ci sono, paradossalmente avremo delle entrate.
Su questo invito un po’ tutti i presenti al Consiglio Comunale, da una parte e dall’altra, a riflettere su delle questioni che a mio avviso mi sembrano, e per questo non vorrei offendere nessuno, ma delle questioni forse pretestuose, magari dettate più da un bieco ostruzionismo piuttosto che dalla capacità di cogliere rispetto a questa iniziativa delle opportunità che sono a costo zero che possono far ingressare nel nostro Comune ulteriori risorse che possono essere spese a favore della città e del territorio circostante.
Comunque lascio un po’ chiaramente ai singoli la possibilità di riflettere sulla delibera per la costituzione in ambito provinciale ed interprovinciale, perché sono due le delibere in discussione, signor Presidente.
Rispetto al colorito intervento del Consigliere Brendolise, mi ha appassionato tanto sentire dell’appuntimento delle matite, della legge di Paperino e anche del sapone che scende dalle montane, ma rispetto alle questioni procedurali io lascio che a rispondere sia il Segretario Generale, che peraltro l’ha già fatto anche in Commissione; se poi si deve ad ogni pié spinto dover rispondere a qualsiasi eccezione io mi sottraggo da questo tipo di responsabilità anche perché esiste un dirigente che è chiaramente responsabile del procedimento, e per di più anche il Segretario Generale che vigila sugli atti.
Quindi se devono essere impugnati l’indomani mattina chiaramente poi è anche una facoltà da parte del Consigliere, su questo io non voglio – per l’amor del cielo – entrare, però mi pare che rispetto alla sostanza che viene presentata vi sia questo sterile e questo inutile accapigliarsi su articoli, su comma, su codici, su sovrapposizioni che peraltro a mio avviso non dovrebbero esistere, anche perché non si fa nulla che vada ad incidere sul lavoro che viene effettuato eventualmente dalla amministrazione provinciale, e anzi l’amministrazione provinciale è socia nelle Fondazioni di promozione del territorio in Lomellina e in Oltrepo e quindi è parte in causa attiva e che può chiaramente partecipare a questo tipo di progetto.

PRESIDENTE
Grazie Assessore. Secondo intervento di Pezza, prego.

CONSIGLIERE PEZZA
L’ora è tarda, però mi spiace che sia definito bieco ostruzionismo l’intervento di alcuni Consiglieri di opposizione che chiedono dei legittimi chiarimenti, tanto legittimi che hanno portato ad un emendamento da parte della stessa maggioranza per stralciare delle parti che oggettivamente non erano corrette.
Io credo che, a differenza di quello che dice l’Assessore, sia chiaro che noi come opposizione e anche come singoli Consiglieri Comunali sulle varie proposte di deliberazione - e questo vale oggi, valeva ieri e varrà domani - cerchiamo di esprimere sia un giudizio di carattere politico, e rispetto a questa delibera non mi pare che ci sia una particolare avversione sotto il profilo delle intenzioni della amministrazione, sia sotto un profilo amministrativo per quanto sono le nostre competenze e con l’ausilio appunto del Segretario Generale, dei tecnici e dei dirigenti, che altrimenti non si capisce cosa stiano a fare in Consiglio. Per cui chiedere rassicurazioni, chiedere chiarimenti tecnici non è un bieco ostruzionismo.
Chiudo veramente questo mio secondo intervento dicendo che noi vorremmo avere la certezza o comunque sapere quanto, se costa, o ci sono dei costi per l’amministrazione pubblica, perché è giusto saperlo. Potremmo essere d’accordo, potremmo non essere d’accordo; io voglio però saperlo. Tra l’altro il fatto che il dipendente lavori 19 ore, dovrebbe lavorare di più, questo qua non l’ho capito ma non mi interessa, a me interessa sapere dove c’è scritto che se voto una cosa dicendo che non costa nulla voglio sapere chi dice che non costa nulla, se costa qualcosa voglio sapere chi dice che costa qualcosa, cioè un minimo di piano economico, un minimo di spiegazione su come verranno svolte queste attività deve esserci, perché uno che… C’è una fila di attività infinite, e uno che inserisce i dati in un computer deve esserci per fare quella attività lì, o chi le fa? Non so, questo aspetto qua non è chiaro. Sembra che sia bieco ostruzionismo, però sarà anche legittimo…

PRESIDENTE
Facciamo rispondere subito perché è una domanda pertinente. Risponde la… Prego.

DIRIGENTE DEL SETTORE ISTRUZIONE – MARCELLO ADDUCI
	Dico solo due cose importanti che servono un po’ ad inquadrare il percorso di questa delibera. Nasce con una richiesta di Regione Lombardia che presenta ai Comuni nel maggio di quest’anno la proposta di poter presentare dei piani territoriali sulle politiche giovanili. Qual è il vincolo che Regione Lombardia pone? I progetti non possono essere presentati da singoli Comuni. Il finanziamento viene stabilito a livello regionale, e stabilito per territori provinciali, quindi viene ripartito il fondo di cui parlava l’Assessore proporzionalmente alle dimensioni delle province. La provincia di Pavia, nel senso il territorio provinciale di Pavia, viene messa nella possibilità di poter accedere a circa 110, 120.000 € presentando un piano territoriale coordinato e condiviso tra più enti locali in Regione Lombardia. Quindi noi abbiamo presentato questo bando che quando verrà portato a conclusione in procedura da Regione Lombardia darà la possibilità al Comune di Pavia di poter accedere a questi fondi, ecco perché nessuna spesa ma una entrata, se gli enti si saranno coordinati in rete tra loro.
	Quindi noi il piano lo abbiamo già presentato insieme a questi stessi soggetti in Regione nel giugno di quest’anno, ma al momento della attuazione operativa se non esiste una rete questi fondi non potranno essere utilizzati. Quindi la delibera non ha spese, la rete non ha spese, ma ha una potenzialità di entrata di 120.000 € circa che potrà essere data da Regione Lombardia a questi enti che avranno costituito la rete per quelle finalità poste non dalla rete, attenzione, poste dalla stessa Regione.

PRESIDENTE
	Grazie Adduci. Ci sono dichiarazioni di voto, altrimenti mettiamo in votazione l’emendamento.
	Mettiamo allora l’emendamento in votazione. L’emendamento è stato proposto dal… Non so, non è firmato. Da chi? Da Gimigliano. L’avete avuto tutti o lo devo leggere? (dall’aula si replica fuori campo voce) Prego. (dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, sì.

CONSIGLIERE LAZZARI
	Io non ho fatto un intervento, però già in Commissione avevo… Poi la specifica del dirigente mi ha fatto sorgere ulteriori dubbi, perché, come noi abbiamo detto prima, la convenzione deve essere stipulata tra enti locali, e noi prima abbiamo definito le Fondazioni, i GAL eccetera che non sono enti locali ma sono altre cose. Quindi il dubbio persiste su quello che dicevano prima i miei colleghi, sia Brendolise che Pezza, perché il fatto è che se doveva essere solo ed esclusivamente un protocollo d’intesa poteva passare in Giunta, e quindi era una roba, se deve essere una convenzione deve essere fatta tra enti locali e quindi deve passare in Consiglio, ma se Regione Lombardia chiede una convenzione tra enti locali è diverso che la convenzione tra un ente locale e delle Fondazioni e altri enti locali.
	Quindi noi non partecipiamo al voto proprio perché c’è questo dilemma che non siamo ancora riusciti a capire.

PRESIDENTE
	Mi sembrava che l’avesse spiegato bene il dirigente.

CONSIGLIERE LAZZARI
	Ma il dirigente dice giusto, dice accordo tra enti locali, quindi la convenzione… (dall’aula si replica fuori campo voce) No, enti locali, e deve… (dall’aula si replica fuori campo voce) Regione Lombardia ci chiede la convenzione tra enti locali. La convenzione tra enti locali, come diciamo noi, che è giusto, deve passare in Consiglio Comunale, ed è vero.

DIRIGENTE DEL SETTORE ISTRUZIONE – MARCELLO ADDUCI
	Forse mi sono espresso male, fra enti locali territoriali, tant’è che noi abbiamo già presentato nel giugno 2012 il progetto da quegli stessi soggetti, i GAL e i Comuni, in Regione Lombardia, e il progetto è stato accettato. Ora vedremo al momento del finanziamento. Quindi non solo…

CONSIGLIERE LAZZARI
	E allora se è già stato fatto tutto… (dall’aula si replica fuori campo voce) Cioè in Consiglio passa la convenzione tra enti locali, ma… Cioè noi possiamo anche dire che potevate fare tutto in Giunta e basta, cioè facevate un protocollo d’intesa, votavate in Giunta e passava. Era questo qua il discorso, cioè solo perché noi non riusciamo a capire quel passaggio lì.
Quindi non partecipiamo al voto.

PRESIDENTE
	Non partecipate al voto. Intanto devo mettere in votazione l’emendamento presentato da Gimigliano dove dice: eliminare dall’oggetto, nella prima pagina, il riferimento “ai sensi… 15 della legge 241/90”, eliminare dal punto 2 del dispositivo l’incisivo “ai sensi dell’art. 15 della legge 241/90”, eliminare dal parere di regolarità tecnico il riferimento “ai sensi dell’art. 15 della legge 241/90”, eliminare la presenza nella bozza di convenzione del riferimento all’articolo sempre 15, legge 241, eliminare all’art. 1 della bozza di convenzione il riferimento “ai sensi dell’art. 30 …” eccetera.
	Mettiamo in votazione. Prego i Consiglieri di prendere posto, viene votato l’emendamento.
	E’ aperta la votazione per l’emendamento.
	Chiusa la votazione.

	Adesso mettiamo in votazione l’intera delibera comprensiva dell’emendamento.
	Chiusa la votazione.
	
	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 44/12 allegata al presente verbale)

PRESIDENTE
	Sì, non hanno partecipato. No, non hanno partecipato, non partecipano alla votazione, come prima insomma.
	Passiamo allora agli interventi sulla delibera già illustrata, che era la terza delibera in questione, se c’è qualche intervento, altrimenti mettiamo in votazione.
	Brendolise sempre.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	No, no, è convenzione tra il Comune di Cremona…
	Assessore Faldini, stasera va così.

PRESIDENTE
	Per favore!

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Stasera va così, deve sopportare i pedanti e coloriti interventi, come ha detto lei, del Consigliere Brendolise, che ricordo è qui a fare il Consigliere Comunale, quindi io non sto portando acqua al mulino di niente, io porto acqua ai cittadini che mi hanno eletto e al partito che rappresento.
	Detto questo, che è sempre utile ricordarselo perché non ci sono altri fini, questa delibera è legata, quasi mi ripeto un attimino, è un po’ legata anche alle questioni un po’ procedurali che dicevo prima, perché vedete, io ritengo che la nostra responsabilità, visto che i Consiglieri Comunali hanno compiti di indirizzo ma parimenti hanno compiti di controllo, debba essere, e legittimamente ci si debba esprimere anche sul controllo degli atti amministrativi che ci vengono sottoposti, non mi sembra nulla di strano; poi ci sarà qualcuno che avrà più una predisposizione per fare interventi più politici su alcuni argomenti, alcuni che invece si appassionano di più invece a verificare comunque… al fatto che gli atti che si approvano in questo Consiglio siano atti fatti al meglio.
E qui riprendiamo un po’ la discussione che abbiamo fatto prima. Anche il Segretario non ce l’abbia con me, mi raccomando, tanto non è un problema, lei sa come sono fatto, però l’art. 30 del 267/2000 dice che la convenzione, perché qui c’è scritto “convenzione tra il Comune di Cremona, il Comune di Pavia e l’associazione incontragiovani”, venga fatta… Non c’è più la storia della pubblica amministrazione, ma fra enti locali, dico bene? E questa associazione incontragiovani è un ente locale?

SEGRETARIO
	Devo rispondere immediatamente?

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Sì, così almeno poi io mi…

SEGRETARIO
	Io ribadisco… (dall’aula si replica fuori campo voce) E’ quello che ho detto prima, quindi sono convinto, ammettendo in ogni caso la possibilità invece dell’errore, che la convenzione in questo caso specifico non fa riferimento di nuovo all’art. 30, quindi noi intendiamo convenzione, e la mia convinzione che si possa andare in Consiglio Comunale, per garantire poi i Consiglieri che votassero eventualmente, è vero che potrebbe essere un protocollo d’intesa, ma nella linea di indirizzo ci sta anche un accordo di questo tipo. Questa è una mia convinzione che quindi porto a supporto del Consiglio Comunale che va a votare.

CONSIGLIERE BRENDOLISE
	Va bene, grazie. Questo quindi mi rifà dire, ma proprio a beneficio del verbale, che io ritengo che questa delibera sia anche lei una delibera che non doveva essere portata in Consiglio Comunale benché in Giunta perché, non essendo tra i compiti del Consiglio Comunale l’approvazione di questo tipo di convenzioni, che però sarebbe meglio chiamarle in altro modo perché altrimenti diventa fuorviante e ci fa perdere tanto tempo, ritengo che l’organo consiliare sia incompetente alla approvazione di questa delibera, e quindi consiglio caldamente alla Giunta comunque di approvarla ad abundantiam per evitare che poi si facciano degli accordi e fare brutte figure con le altre amministrazioni.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Brendolise. Allora non so se… Il Segretario ha già risposto… (dall’aula si replica fuori campo voce)

ASSESSORE FALDINI
	Chiedo scusa, Presidente. Io non ho null’altro da aggiungere, anche perché per quanto riguarda la promozione di qualsiasi procedimento e di atto io sottostò a quello che il Segretario Generale unitamente al dirigente del settore predispongono, cioè su questo, per l’amor del cielo… Quindi lascio che sia il Segretario Generale a dirimere la questione. Così come peraltro io mi sono attenuto in occasione della pregiudiziale avanzata dal Consigliere Brendolise a ritirare la delibera a luglio perché questa delibera fosse vagliata dalla Segreteria Generale, e peraltro anche in Commissione io avevo chiesto alla Segreteria Generale di blindare il provvedimento perché questa discussione non avesse ad accadere stasera. Quindi lascio al Segretario Generale questa responsabilità.

PRESIDENTE
	La correttezza è stata… E’ vero, perché… Prego.

SEGRETARIO
	Visto che è lasciata al Segretario Generale la responsabilità, solo specifico che il procedimento accompagna sia il Segretario Generale che il dirigente che ovviamente esprime regolarità tecnica. Su questa delibera c’è anche il parere di regolarità contabile che oggi non è solamente copertura ma anche effetti diretti ed indiretti sul patrimonio…, quindi accompagna ancora in maniera più pregnante l’atto deliberativo.
Ripeto, non posso che ribadire, essendo andato in Commissione, che è una delibera che sulla programmazione può tranquillamente essere approvata dal Consiglio Comunale. Questa è una convinzione che resta, se ovviamente ho sbagliato mi assumo ogni responsabilità di aver sbagliato nel merito.

PRESIDENTE
	Grazie Segretario. Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA
	Grazie Presidente. Rapidamente, cercherò di intervenire il meno possibile data… e mi rifaccio a quello che avevamo detto in Commissione.
	Io però avevo chiesto in Commissione, e lo ribadisco in Consiglio Comunale, visto e considerato che la città di Cremona ha un’esperienza ormai pluriennale, io avevo richiesto il bilancio, gli eventi che sono stati fatti, i costi e benefici di questa iniziativa almeno dalla loro esperienza, e naturalmente mi auguro che possa già lì essere servita eventualmente a creare posti di lavoro cercando di far incrociare domanda e offerta.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie Vigna. Non essendoci più interventi mettiamo in votazione la delibera. Prego i Consiglieri di prendere posto. E’ aperta.
	Chiusa la votazione.
	
(La votazione è riportata nella delibera n. 45/12 allegata al presente verbale)

PRESIDENTE
	Mi chiedeva un attimino il Segretario Generale un minuto la parola per spiegare ancora.

SEGRETARIO
	Mi pare che il Comune di Cremona ha approvato in Consiglio Comunale la stessa delibera.

PRESIDENTE
	Grazie Segretario per la precisione.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’ODG AVENTE AD OGGETTO  – ADESIONE DELLA AMMINISTRAZIONE COMUNALE DI PAVIA ALL’ASSOCIAZIONE RETE ITALIANA “CITTA’ SANE” – OMS. APPROVAZIONE DELLO STATUTO

PRESIDENTE
	Passiamo allora alla delibera successiva. Vediamo di passare…Non ho più il programma. Eccola qua.
	Prego, facciamo fare una breve… Sei pronto, Assessore? Se possiamo darla per letta facciamo…

ASSESSORE FALDINI
	Io la do per letta, è evidente che però, rispettando comunque le esigenze di tempo, io poi non mi voglio trovare in difficoltà nel dover rispiegare rava e fava ai Consiglieri stanti, perché allora poi una qualvolta ascolto il giro io parto con la mia relazione, così per lo meno rispondo in maniera esaustiva. Sono a disposizione, ascolto e poi eventualmente se è necessario rispondo per come ritengo però.

PRESIDENTE
	Depaoli, prego.

CONSIGLIERE DEPAOLI
	Il mio intervento, brevissimo e assolutamente non tecnico, non sono in grado come il collega Brendolise di entrare nel merito di quelle cose, il mio intervento è invece squisitamente politico.
	Bellissima cosa la rete delle “Città Sane”, però noi siamo stufi di aderire al patto dei Sindaci, Agenda 21, tutti questi organismi che fanno delle ottime cose; il Comune di Pavia ci mette la firma e non fa sistematicamente niente. Non vorremmo essere presi in giro anche questa volta. D’accordo che aderire alla rete delle città sane è molto positivo, ma se poi non ci sono provvedimenti conseguenti, come ahimè non ci sono stati, e sicuramente la colpa non è stata dell’Assessore Valdati, intendiamoci, perché aveva certe deleghe ma non è colpa sua, in poche parole visto che questi temi non sono realmente una priorità, sono una formalità cui adempiere e anche a cui aderire e poter usufruire di certi finanziamenti, si può capire ma non chiedeteci di entusiasmarci e di stracciarci le vesti di gioia per questa cosa.

ASSESSORE FALDINI
	Sì, farò una instant answer, non question.
Ne abbiamo parlato anche in Commissione, rispetto alle notazioni di carattere anche politico che ha fatto il Consigliere Depaoli io rispondo a tutta l’assemblea con una semplice e concreta soluzione che è stata portata non dalla adesione quanto dalla partecipazione ad un bando della rete “Città Sane”.
Noi abbiamo partecipato con il nostro progetto “Meno alcol, più vita”. La rete “Città Sane”, che è una rete riconosciuta dall’Organizzazione Mondiale della Sanità, ha voluto dare l’Oscar della Salute a questo progetto. Ci sarà chi magari lo riterrà anche ridicolo, però la rete “Città Sane” comprende circa 80 città italiane, tra le quali anche qualcuna che può essere anche intesa come metropoli, ed in più ci è stato dato anche, a fronte di costo zero, un premio in 3.000 €. Quindi a prescindere un po’ da qualsiasi notazione che abbia chiaramente spessore e sia rispondente, così come giustamente faceva presente il Consigliere Depaoli, non avendo speso nulla ci hanno dato l’Oscar della Salute e 3.000 €, quindi è un buon viatico per partecipare.
E’ giusto però ricordare una cosa, che l’iscrizione annua a questa rete è di 500 €. Posso in questa sede tutto sommato poter dimostrare che con una semplice partecipazione a costo zero io comunque ho potuto far guadagnare alla collettività la partecipazione a questa rete per 6 anni, i prossimi 6 anni.

PRESIDENTE
	Grazie Assessore. Nessun altro intervento. Mettiamo in votazione la delibera.
	Ah, vuoi… Depaoli.

CONSIGLIERE DEPAOLI
	Per dichiarazione di voto, mi ha delegato il Capogruppo.

PRESIDENTE
	Sì, prego, prego.

CONSIGLIERE DEPAOLI
	Io non facevo questione di 500 € o di 3.000, facevo una questione di respiro politico delle scelte di questa Giunta che dal mio punto di vista in campo ambientale… Respiro politico pari a zero, e quindi giudizio di coerenza su queste cose. Perché va benissimo portare a casa 3.000 €, ci mancherebbe, ovviamente non è quello il problema, siamo contenti, per carità, un bel progetto, gli uffici l’hanno fatto bene, siamo contenti ovviamente; tutto il resto non c’è.
	Per questo noi ci asterremo su questa delibera.

PRESIDENTE
	Bene. Mettiamo allora in votazione la delibera. E’ aperta la votazione.
	Chiusa la votazione.

(La votazione è riportata nella delibera n. 46/12 allegata al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 11 DELL’ODG AVENTE AD OGGETTO  – AGENZIA PROVINCIALE PER L’ORIENTAMENTO, IL LAVORO E LA FORMAZIONE DI PAVIA. APPROVAZIONE DEL BILANCIO CONSUNTIVO 2011, DELLA PROPOSTA DI BILANCIO 2012-2014 E DEL PIANO PROGRAMMA 2012

PRESIDENTE
	Passiamo all’ultima delibera di Faldini, dopo di che facciamo la votazione…
	Prego Assessore. C’è un emendamento.

ASSESSORE FALDINI
	C’è un emendamento?

PRESIDENTE
	Presentato… (dall’aula si replica fuori campo voce)

ASSESSORE FALDINI
	Io ho 10 minuti di intervento, signor Presidente, se si vuole la do per letta la delibera…

PRESIDENTE
	Sentiamo loro. Che facciamo? La diamo per letta oppure facciamo fare un breve intervento? (dall’aula si replica fuori campo voce) Breve relazione. Prego Faldini.

ASSESSORE FALDINI
	Con la delibera odierna si porta a compimento un atto formale previsto dall’art. 26 dello statuto di APOLF il quale prevede che il CdA dell’agenzia adotti ogni anno un piano programma annuale delle attività per l’anno successivo ed un bilancio di previsione annuale e pluriennale con valenza triennale da trasmettere al Comune e alla Provincia per l’approvazione da parte dei rispettivi Consigli. Questa approvazione fa seguito ad un importante accordo sottoscritto da Comune e Provincia con APOLF e organizzazioni sindacali solo poche settimane fa e che trae proprio attuazione da quanto si è potuto accertare in modo ben dettagliato nel bilancio che andiamo questa sera a sottoporre all’attenzione del Consiglio. Sono presenti anche qui in sala i vertici aziendali di APOLF, tra i quali il nuovo Direttore Generale, i quali hanno presentato finalmente un quadro chiaro dei conti dell’azienda ed un piano programma che mette in grado APOLF di poter adeguatamente presentarsi con i nuovi servizi formativi dell’anno scolastico 2012-2013 e soprattutto con conti soddisfacenti.
	Certo la sfida di una presenza forte sul territorio comunale per servizi di orientamento e formazione lavoro che vengono erogati ad un numero elevato di studenti di tutta la Provincia ed anche oltre Provincia non è vinta avendo solo un bilancio attivo come quello che si presenta stasera, ma necessita di individuare scenari magari più complessi in cui ci si possa più concretamente misurare cercando sinergie e coinvolgimenti di ulteriori soggetti pubblici e anche privati che possono dare un contributo fattivo al rafforzamento di questa offerta importante e necessaria per la nostra città ed anche per la nostra Provincia.
	La stabilizzazione del personale è un primo passo che favorisce il coinvolgimento attivo del personale APOLF in un progetto di sviluppo della stessa agenzia, ma occorre ancor più, ed entro l’anno formativo in corso, sperimentare - così come poc’anzi accennavo - nuovi e più ambiziosi scenari. La disponibilità di risorse finanziarie e di risorse umane qualificate, ma molte di queste sono già presenti in APOLF, sono un elemento essenziale per poter pensare a prospettive di sviluppo, poter approvare gli atti fondamentali di bilancio è un ulteriore passo in avanti ed un segnale che ci impone di guardare al futuro con fiducia e con una stabilizzazione anche dell’azienda, quindi non solo riferita all’ambito occupazionale ma più in generale perché possa essere considerata in salute e ben strutturata nel mercato provinciale della formazione professionale.
	Dando una rapida visione generale ai dati salienti del bilancio, il consuntivo del 2011, spicca l’elevato utile di esercizio, quasi 800.000 €, che deriva dalla circostanza che APOLF nell’anno solare 2010 non aveva contabilizzato in sede revisionale il maggior contributo regionale a valere sulle doti individuali, e questo era stato portato da 2.500 € ad alunno a 4.500, e aveva sovrastimato le spese relative all’esercizio 2012 sia di funzionamento che di personale, queste ultime in misura superiore alla spesa sostenuta nell’anno precedente, nel corso del 2011. Alla luce di ciò era stato quindi necessario rivedere il bilancio revisionale, che secondo le ipotesi del CdA e del direttore non avrebbe garantito il pareggio, per mezzo di una Commissione che come ben ricorderete, era stata nominata dal Sindaco dopo le dimissioni del CdA. Ad esito delle verifiche compiute da questo organismo era emerso come il bilancio in questione non solo avrebbe consentito il pareggio di gestione ma avrebbe avanzato risorse in misura consistente, così come poi si è dimostrato e come si dimostra da questo avanzo di 800.000 €. La stima era riferita alla sola competenza 2011, cui si è aggiunta inoltre la sopravvenienza attiva del 2010 ed in conseguenza l’utile di esercizio e quanto vi ho poc’anzi riferito. A termini statutari l’utile potrà essere utilizzato per coprire perdite, incrementare il fondo di riserva o per effettuare investimenti.
Quanto al bilancio previsionale 2012 e pluriennale 2012-2014 e relativo piano programma, da un punto di vista contabile si riscontra la conferma di un bilancio sano che si regge sulle proprie gambe nonostante l’agenzia abbia assorbito il personale del Comune e della Provincia.
Le entrate previste dai trasferimenti regionali consentono di gestire l’agenzia e di svolgere i corsi del diritto-dovere all’istruzione e formazione che costituiscono il core business dell’azienda. Saranno effettuati inoltre anche altri corsi finanziati dalla Provincia, questo sul tema della disabilità, o da privati, interamente finanziati.
La novità più significativa in ordine ad APOLF non si legge tuttavia in questi atti fondamentali ma per quanto dicevo intervenuto di recente. In data 20 settembre è stato sottoscritto l’accordo con le organizzazioni sindacali, l’amministrazione provinciale e il CdA di APOLF in ordine alle assunzioni dei docenti con contratto di lavoro a tempo determinato anziché come CO.CO.PRO.; grazie alla messa in ordine dei conti e ad una maggiore attenzione alle spese si è potuto trovare copertura finanziaria pari a circa 55.000 € annui e garantire quindi la sottoscrizione dei nuovi contratti più stabili. L’impervia strada del consolidamento e posizionamento di APOLF nel panorama dell’offerta formativa provinciale è quindi a mio avviso appena cominciata con queste due buone prassi, un bilancio attivo e un rapporto di lavoro stabile con i dipendenti.
Mi auguro, così come si è proceduto in queste ultime settimane, che tutti concorrano con idee, progetti, proposte e partnership al rafforzamento di questa realtà, consci che purtroppo non è solo la qualità dell’offerta formativa così come è ben descritta dal piano programma a poter garantire la solidità di questa presenza nel nostro territorio; in un momento di grande crisi economica e di difficoltà del mondo del lavoro nel rispondere adeguatamente alle richieste di nuova occupazione da parte soprattutto delle leve giovanili il successo di APOLF si potrà raggiungere se si riuscirà a coniugare l’aspetto di formazione ed orientamento qualitativo con l’attuale domanda e richiesta che proviene dal mondo delle imprese e del mercato del lavoro, oggi sempre più diversificato e flessibile, e che necessita di scelte innovative e coraggiose.

PRESIDENTE
Grazie Assessore per la sua relazione precisa.
Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI
	Io intervenivo, Presidente, più che altro per illustrare al Consiglio Comunale l’emendamento, primo firmatario il Consigliere Brendolise, alla delibera che ci accingiamo a votare.
	L’emendamento è un emendamento che riguarda un profilo non dico di legittimità formale della delibera ma comunque richiama al rispetto puntuale di quello che prevede la legge, nello specifico il Testo Unico sugli Enti Locali.
	Il Testo Unico sugli Enti Locali, all’art. 114, che è l’articolo che tratta appunto delle aziende speciali, prevede che il Consiglio Comunale nel momento in cui va ad approvare gli atti fondamentali di un’azienda speciale, tra questi vi sia anche il contratto di servizio, un atto che non è presente tra quelli che sono oggetto di questa delibera semplicemente perché APOLF non lo ha mai predisposto. Quindi noi con questo emendamento chiediamo che il Consiglio Comunale impegni formalmente il CdA di APOLF di produrre quanto prima il contratto di servizio previsto appunto dal comma 8 dell’art. 114 del D.Lgs. 267/2000 e lo produca comunque in tempo utile, cioè prima della chiusura dell’attuale esercizio finanziario corrente. Il testo vi è stato distribuito, non lo sto a leggere, ma il succo della nostra richiesta è questo.
	Quindi credo che proprio perché l’Assessore Faldini ha comunque illustrato in maniera seppur sintetica devo dire esaustiva e puntuale il merito della delibera, che è certamente soddisfacente per quelli che sono i risultati di APOLF, credo che questo emendamento ci possa anche garantire al 100% circa la sua legittimità formale compiuta, e quindi lo mettiamo al centro della discussione e chiediamo un voto favorevole al nostro emendamento.

PRESIDENTE
	Sentiamo l’Assessore.

ASSESSORE FALDINI
	All’art. 114 è vero che viene richiamata la necessità che il contratto di servizio sia incluso nel piano di programma, è evidente che comunque noi abbiamo però anche una convenzione che tutto sommato… Cioè la sostanza c’è, però al riguardo, io non vorrei fare l’azzeccagarbugli né tanto meno voler andare ad inficiare quello che è necessario che l’azienda abbia per poter avere tutto quanto al proprio posto, lascio al Segretario Generale nuovamente questa incombenza, perché nel 2009… E mi spiace, gli stiamo facendo fare gli straordinari al Dr. Mileti, però nell’atto di costituzione noi abbiamo predisposto tutto quanto era necessario e ha governato rispetto al mettere in fila tutto quanto era necessario il Segretario Generale unitamente anche agli altri collaboratori e funzionari.
Lascio al Dr. Mileti. Se è necessario io evidentemente riguardo alla presentazione di questo emendamento non potrei che assecondare quello che è questa vostra segnalazione, questa vostra proposizione.

PRESIDENTE
	Grazie. Prego Segretario.

SEGRETARIO
	Io ho avuto conoscenza di questo emendamento solo nel pomeriggio, quindi immaginate un po’ la difficoltà, però mi limito alla forma.
Come il Consigliere Ottini ha sottolineato l’art. 114 prevede nel piano di programma il contratto di servizio. Quello che io non chiedetemi che possa conoscere è se all’interno del piano di programma siano anche indicati gli estremi del contratto di servizio, quindi questo dovrei chiederlo a chi ha redatto il bilancio, quindi magari mi dà una mano anche il dirigente. Quindi formalmente allora ribadisco esiste la necessità del contratto di servizio, anche se fino ad oggi non è stato fatto, e non credo che renda illegittima la delibera l’assenza di, però la richiesta formale di fatto c’è.
Quindi lascio la facoltà al Consiglio di accettare o meno la richiesta fatta con l’emendamento…

PRESIDENTE
	Il Direttore o il Vice Direttore se può rispondere, prego. Non so se da lì si è sentito quello che ha detto il Segretario. (dall’aula si replica fuori campo voce) Ha sentito quello che ha detto… Perché da lì non si sente tanto bene.

DIRETTORE APOLF – ENRICO SCOTTI
	Ho sentito. Buonasera, sono Enrico Scotti, sono il Direttore di APOLF da 45 giorni. Purtroppo non ho messo le mani nei documenti e nelle vicende che l’Assessore ha riepilogato, mi limito ad esprimere la mia opinione in merito al problema del contratto di servizio che mi è arrivato sul tavolo stamattina e che ho esaminato per un paio d’ore. Io vi posso dire onestamente che nella mia modestia non ho capito cos’è il contratto di servizio.
	La questione è questa. L’art. 114 parla giustamente del piano programma che deve anche contenere il contratto di servizio. Il contratto di servizio è definito in altri luoghi come la definizione delle modalità con le quali l’azienda speciale realizza i servizi che gli sono delegati dagli enti costituenti. I servizi delegati alla APOLF dagli enti costituenti sono previsti dalla convenzione Comune e Provincia che ha istituito l’APOLF. Pertanto quello è il contratto di servizio, io non riesco ad immaginare alcun altro documento. Dopo di che APOLF ha redatto il piano di programma che spiega in maniera molto dettagliata tutta l’attività che viene svolta nell’ambito dei servizi delegati ad APOLF dagli enti costituenti.
Io sinceramente non ho capito che altro occorra fare o scrivere, però se questo emendamento viene votato dal Consiglio, che ne ha facoltà, noi ci applicheremo nelle prossime settimane a capire meglio con l’ausilio di esperti giuristi, più esperti di noi, cosa dobbiamo fare. Grazie. 

PRESIDENTE
	Grazie Direttore, è stato preciso. Adesso sentiamo però Ottini cosa… Prego.

CONSIGLIERE OTTINI
	Volevo solo aggiungere a rafforzamento della precisazione formale che ci ha dato il Dr. Mileti che mi risulta che in sede di Consiglio Provinciale è stato sollevato lo stesso tipo di problema, e che il Consiglio Provinciale credo all’unanimità, però potrei sbagliare su questo, abbia approvato un emendamento analogo, con il supporto anche dei tecnici della amministrazione provinciale che in qualche modo hanno ritenuto la convenzione non equivalente ad un contratto di servizio, e quindi hanno appunto provveduto ad emendare la delibera con il dispositivo che noi questa sera chiediamo al Consiglio Comunale.

PRESIDENTE
	Prego.

ASSESSORE FALDINI
	Personalmente ribadisco, a me sembra una cosa superflua. Sapevo che il Consiglio Provinciale si è espresso in questi termini. Se c’è da mettere sopra la sostanza, che peraltro è già stata così scoperta ed evidenziata anche dal Dr. Scotti, un altro titolo, cioè chiamandolo “contratto di servizio” quando invece al momento è “convenzione”, se vogliamo rafforzare e irrobustire l’ossatura e l’armatura di quanto sostiene APOLF io non ho nulla in contrario. Mi sembra una cosa superflua, però se è necessaria facciamolo.

PRESIDENTE
	Va bene. Aspetta, c’è Adenti che… Prego.

CONSIGLIERE ADENTI 
	Rispetto a questo emendamento, qui si chiede, oltre ovviamente all’impegno da parte di APOLF comunque di perfezionare questo atto, anche di sottoporre all’approvazione del Consiglio Comunale questo nuovo atto entro il 31 dicembre, che mi sembra veramente un po’ difficile.
Quindi io proporrei di emendare in questo senso, cioè “provvede a perfezionare il suddetto contratto … nel più breve tempo possibile, comunque non oltre il termine di chiusura dell’esercizio finanziario corrente, e successivamente sottoporre tale atto all’approvazione del Consiglio Comunale”.

PRESIDENTE
	Sottoporre…?

CONSIGLIERE ADENTI 
	Sottoporre successivamente… Cioè nel senso che… (dall’aula si replica fuori campo voce) Esatto, perché è ovvio che se questo contratto di servizio viene approvato dal Consiglio – per dire – il 29 di dicembre, o il … di dicembre, non è possibile poi approvarlo in Consiglio Comunale entro i termini dell’esercizio finanziario, e quindi lasciare i 2, 3 mesi di tempo per poterlo approvare.

PRESIDENTE
	Sentiamo Ottini così lo possiamo mettere…

CONSIGLIERE OTTINI
	Senza nessun problema accogliamo la proposta emendativa dell’emendamento fatto dal Consigliere Adenti.

PRESIDENTE
	Adenti, se me lo vuoi però… che poi serve… (dall’aula si replica fuori campo voce) Lo modificate? Modificalo subito così lo approviamo già modificato. (dall’aula si replica fuori campo voce) Come? (dall’aula si replica fuori campo voce) Lo sta facendo Ottini. (dall’aula si replica fuori campo voce) Ah, no, lo sta facendo Brendolise?
	Con la modifica che ha chiesto… (dall’aula si replica fuori campo voce)
	Allora lo facciamo leggere per essere più corretti quello che poi verrà agli atti.

CONSIGLIERE ADENTI 
	Non leggo tutto l’emendamento, solamente le ultime 4 righe.
	“Atteso che il contratto di servizio è un atto fondamentale dell’azienda, ex art. 114, si ritiene necessario chiedere un formale impegno ad APOLF affinché provveda a perfezionare il suddetto contratto di servizio nel più breve tempo possibile e comunque non oltre i termini di chiusura dell’esercizio finanziario corrente, e successivamente sottoporre tale atto all’approvazione del Consiglio Comunale.”

PRESIDENTE
	Grazie. Mettiamo prima in votazione l’emendamento. Prego i Consiglieri di prendere posto, un attimo.
	Chiusa la votazione.

	Adesso mettiamo in votazione la delibera comprensiva dell’emendamento appena approvato.
	Chiusa la votazione.

(Le votazioni sono riportate  nella delibera n. 47/12 allegata al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 12 DELL’ODG AVENTE AD OGGETTO – NOMINA DEL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE DI GARANZIA

PRESIDENTE
	Adesso prego i Consiglieri di stare seduti perché verranno distribuite le schede per la votazione per il Presidente della Commissione di Garanzia.
	Prima di nominare i tre scrutatori mi permetto di spiegare come avviene la votazione.
	Il Presidente della Commissione di Garanzia viene proposto dalla minoranza, il nome viene proposto dalla minoranza e poi viene votato da tutta l’assemblea. (dall’aula si replica fuori campo voce) Sì, prego Sacchi.

CONSIGLIERE SACCHI
	Presidente, i gruppi di minoranza, in conformità anche con la precedente Presidenza della Commissione di Garanzia toccata al qui presente Paolo Ferloni, propongono il Consigliere Walter Veltri.

PRESIDENTE
	Grazie. Nomino come scrutatori Maggi, Demaria… Stavi dormendo? No. (dall’aula si replica fuori campo voce) E Armando Catarisano.
	Chi ha votato e non vuole aspettare il risultato può… (dall’aula si replica fuori campo voce) Adenti, fammi contare le schede che se non sono giuste dobbiamo rivoltare. Fammi contare le schede. (dall’aula si replica fuori campo voce)
	Che è successo? (dall’aula si replica fuori campo voce)
	Devono essere 35, ragazzi.

CONSIGLIERE MAGGI
	Hanno votato 35, quindi hanno votato tutti i presenti. (procede allo spoglio delle schede)

PRESIDENTE
	Votanti 35, giusto? 

(La votazione è riportata nella delibera n. 48/12 allegata al presente verbale)

PRESIDENTE
Consigliere Veltri come Presidente della Commissione di Garanzia.
	Buonanotte e Grazie. Devo ringraziare allora tutti i Consiglieri…
	Prego Veltri.

CONSIGLIERE VELTRI
	Presidente, io ringrazio naturalmente i Consiglieri di minoranza che a mia insaputa hanno proposto il mio nome, a mia insaputa nel senso che è stata una autonoma decisione dei Consiglieri di minoranza, e li ringrazio doppiamente perché non mi hanno posto delle condizioni che altrimenti naturalmente non avrei accettato. L’unica cosa che constato, l’esito della votazione; credo che negli annali almeno del Comune di Pavia, io lo frequento dagli anni 60, non si sia mai verificato che su una Presidenza di Garanzia metà del Consiglio Comunale abbia votato scheda bianca.
	Comunque io assicuro tutti, poi ci ritornerò vista l’ora tarda, che qui in Consiglio io sono un Consigliere di minoranza e quindi farò opposizione alla amministrazione, come Presidente di Garanzia garantirò tutti i Consiglieri Comunali.
	Grazie.

PRESIDENTE
	Grazie e buonanotte a tutti. Grazie per l’ora tarda che abbiamo fatto. Ci vediamo prossimamente. 

	Alle ore 02.07 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Raffaele Sgotto

Il Segretario Generale 
Dott. Pietro Paolo Mileti

VERBALE DEL CONSIGLIO COMUNALE 
DEL 7 NOVEMBRE 2012