VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 10 DICEMBRE 2018. 

	Sessione indetta con circolare del  5 Dicembre 2018 – Prot. Gen. n. 106459/18. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.50, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo,  Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Karytinos Panajotis, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Decembrino Lidia, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Faldini Rodolfo.

	Totale presenti: n. 26
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Giuliani Guido, Poma Vittorio, Vigo Elena, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

 	Totale assenti n. 7

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano, Magni Giovanni.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
La seduta è valida. 
Apriamo la seduta, ringraziandolo della presenza, con Attilio Caja che ieri è stato insignito della benemerenza civica di San Siro. Non ha potuto essere presente per suoi impegni, ci teneva ovviamente a venire qui per ringraziare il Consiglio Comunale, cosa che non ha potuto fare ieri per cui do la parola il Sindaco. 
Attilio Caja sapete che ha ricevuto la benemerenza per i suoi meriti nel campo dello sport ed in particolare per i numerosi traguardi raggiunti tra cui l'ultimo nel corso di quest'anno 2018. 

	(Entrano i Consiglieri: Cattaneo Alessandro, Polizzi Giuseppe, Niutta Nicola. Presenti n. 29)

PREMIAZIONE DELLA CIVICA BENEMERENZA DI SAN SIRO AD ATTILIO CAJA

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Grazie, Buonasera a tutti. Non rileggiamo le motivazioni, perché le abbiamo lette ieri. Ieri c'era sua moglie a ritirare, questa sera siamo contenti che ci sia lei. L'impegno non è un impegno qualsiasi, è la partita di campionato che hanno vinto e quindi... poi insomma aggiungo per un tifoso varesino come me è grande che ci sia qui Caja questa sera.
A parte gli scherzi, l’abbiamo detto anche ieri, Attilio Caja è una persona che partendo da Pavia ha costruito una carriera che penso tutti conosciate; è riuscito a valorizzare le proprie capacità prima davvero qui con la nostra, le nostre squadre, sia le giovanili che la prima squadra. Poi è andato in giro per l'Italia, tuttora lo è, e ha ottenuto risultati davvero considerevoli tanto è vero appunto che, come ricordava la motivazione, per due anni è stato votato come il migliore allenatore italiano. 
Sappiamo che lui ci tiene anche in giro a far sapere che è di Pavia e questo quindi è un grande motivo d'orgoglio, è una cosa molto bella e come vedete appena può è nella sua, nella nostra città. Poi un aneddoto che mi raccontavano ieri: ho scoperto che era in classe con Schinelli e Gianmarco Bianchi. Io ho commentato: chissà che casino facevate in classe, ma questo ce lo teniamo per noi. 
Grazie Attilio Caja di essere qua questa sera, noi idealmente gli riconsegniamo la benemerenza ma prima gli facciamo dire due parole.

CAJA ATTILIO
Prima di tutto sono io che ringrazio voi, non vuoi che dovete ringraziare me della presenza, perché mi sembrava assolutamente un atto dovuto e mi sembrava doveroso da parte mia, quindi grazie al Sindaco, grazie a tutti voi per questo onore che mi fate di questa di questa onorificenza. 
Io sono partito a fare il dipendente comunale, nel 1983 lavoravo all'Ufficio Tributi in quella palazzina all'angolo e approfitto per fare un saluto e un ringraziamento anche al Dottor Giampaolo Borella che era il mio capo, il mio referente, persona...

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Che ha compiuto 80 anni credo oggi.

CAJA ATTILIO
Allora doppi, che era anche nell'ambito sportivo, nell'ambito della pallacanestro. Quindi avevo quella conoscenza e ho avuto l'opportunità di apprezzare tantissimo le sue qualità umane. 
Ero un giovane che aveva la passione per la pallacanestro e aveva tanti sogni, aveva sogni di poter fare di quella passione un lavoro e devo dire che i risultati sono andati oltre le più rosee aspettative. Mai avrei pensato di essere dopo... sono partito nel ’92, siamo nel 2018, dopo 26 anni, tra l’altro non mi vergogno di dirlo da due anni prendo la pensione professionistica per quell’attività; avevo tante speranze, tante speranze, ci ho sempre creduto. 
Tanti allenatori avevano delle scuole, allora per chi aveva la scuola milanese era un pochettino più facile, per chi aveva la scuola bolognese era un pochettino più facile arrivare. Io con la scuola pavese mi sono dato molto da fare onestamente, ho sacrificato una parte della mia giovinezza però poi sono stato ripagato non con gli interessi, di più di quello che è stato. Dicevo sono andato oltre le mie più rosee aspettative. Mi ricordo il primo anno che vado a Roma ad allenare, vado a fare un contratto con la padrona di casa e mi dice “va beh, facciamo il contratto, sai patti in deroga 4 anni”, gli ho detto “sì, ma chi resiste 4 anni?”. Mai pensavo di poter rimanere 4 anni, invece sono rimasto 6 anni a Roma dove ho avuto anche l'opportunità di conoscere persone di eccellente livello che poi magari a vederle superficialmente la gente ha un'opinione non positiva in quanto realtà.
Sempre andando a Roma per il mio attaccamento alle origini mi ricordo che cercavo la Provincia Pavese e ho scoperto che l'unica, c'è un’edicola in via Veneto, un’edicola internazionale che aveva la Provincia Pavese quindi i primi tempi c'era il riferimento: l'edicola in via Veneto per leggere la Provincia Pavese. 
Poi insomma tante cose. All'inizio della mia carriera stato molto fortunato di essere al posto giusto al momento giusto; penso come in tutte le cose c’è sono tanta gente brava, a volte non hai l'opportunità di dimostrarlo, se uno non t’invita al tavolo da gioco tu puoi essere bravo fin quando vuoi ma se non ti invitano al tavolo non lo puoi dimostrare. Quando poi sei al tavolo da gioco sta a te a giocarti le tua carte e io all'inizio sono stato fortunato perché sono stato invitato a tavoli da gioco importanti: quello di Roma, quello di Milano e insomma parlare di Roma e Milano è un po' come la Juventus – io non è che sono juventino - però l'Armani Milano è la Juventus del basket e quindi essere in quella società lì... la storica Scavolini Pesaro. 
Ho fatto tutte le migliori piazze, me la sono giocata bene. Poi c'è stato un momento che al contrario arrivavo nel posto giusto al momento sbagliato. Cioè arrivo a Milano l'ultimo anno nell'Armani nel 2007/2008, io sono arrivato, dopo cinque partite la squadra era ultima in classifica, siamo arrivati al terzo posto però in quel momento, alla fine dell'annata il gruppo Corbelli, che era proprietario, ha ceduto al gruppo Armani. Prima Armai era solo sponsor, quindi diventando un nuovo gruppo io dovevo essere confermato a furor di popolo, però il nuovo gruppo giustamente dice: nuovo gruppo, nuove persone.
Poi da altre parti: Rimini, Roseto e così via, quindi arriviamo sempre un certo punto dal famoso Dan Peterson la nomea di “allenatore SOS”, cioè quando una squadra andava male, io facevo le vacanze fino a ottobre, la scuola andava male, mi chiamava, risolvevo i problemi e poi non mi teneva, alla fine dell'anno mi teneva perché... magari ero stato Cremona, c'erano due presidenti, mi ha voluto uno, era andata bene, alla fine dell'anno hanno litigato, quello lì è andato via, è rimasto quell'altro... cioè quello che dicevo: al posto giusto al momento sbagliato. 
Però sempre la tenacia di continuare sono arrivato anche in questi ultimi anni a Varese, che è una piazza altrettanto storica e importante, stiamo facendo dei risultati oltre le più rosee aspettative davanti a un palazzo fantastico, che c'è la storia: ogni partita 5000 persone che ti mettono un'energia incredibile, aiuta anche l'allenatore questo, perché i giocatori quando vanno in campo sentono, cioè questa è un’atmosfera che uno non sente la fatica, non sente, insomma dà tutto nello sport penso come nella vita. 
Ieri è stata un'ennesima dimostrazione: noi rispetto a Venezia siamo... c’è è un talento completamente diverso, Venezia ha 12 giocatori, noi ne abbiamo 7; hanno un giocatore di esperienza internazionale, giocatori con salari da 2.000.000 di euro, il nostro salario più grande è sui 200.000, eppure sono riusciti perché nello sport, come dappertutto, se ti applichi, se sei serio, se fai le cose per bene e soprattutto se ci credi... noi siamo partiti ieri meno 15, 20 a 5 per loro. Allora ci abbiamo creduto: va beh andiamo avanti nella nostra partita siamo convinti ai nostri mezzi, siamo convinti delle nostre possibilità vediamo alla fine. 
Come diceva Lippi, i cavalli si contano al palo, vediamo alla fine, vediamo alla fine. Alla fine sono riusciti a vincere e quindi grande soddisfazione. Sarei venuto qua anche se avessi perso ovviamente, perché se no sarebbe troppo facile e quindi vi ringrazio di cuore ancora per il pensiero che avete avuto nei miei confronti. Spero sempre di portare il nome di Pavia in giro per l'Italia e per l'Europa, perché con Varese facciamo anche una Coppa europea e quindi nel miglior modo possibile.

(Applausi) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Il Consigliere Maggi ha chiesto la parola, prego.

COMMEMORAZIONE DI VIRGILIO RASO

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
Grazie Presidente. Questa sera vorrei ricordare Virgilio Raso.
Virgilio Raso ha 97 anni, li aveva appena compiuti, i suoi funerali si sono svolti, si sono celebrati proprio questa mattina. 
È stato dipendente di ASM Trasporti e la sua figura è riportata, tra altri colleghi, nella copertina del libro del centenario dell’ASM dal 1903 al 2003. La città e soprattutto il quartiere Città Giardino lo ricorda per la sua lunga attività, vent'anni circa, come Consigliere è Presidente di Quartiere, sempre attento alle problematiche del quartiere stesso e sempre alla ricerca di soluzioni per risolverle. 
È stato anche Presidente del Centro Sociale di via Cervi dove è riuscito a mantenere viva la partecipazione di numerosi anziani e giovani organizzando incontri e divertimenti aperti a tutta la cittadinanza. Ricordo l'accoglienza che ogni anno ha sempre riservato anche i bambini di Chernobyl con l'ausilio e l'aiuto di altre associazioni. Ha lasciato il Centro Sociale ultranovantenne quando la sua salute non gli ha più permesso di essere completamente autonomo, restando sempre comunque interessato al quartiere e alla città: è stato di grande insegnamento per tutti quelli che hanno fatto politica in questa città. 
Ho avuto la fortuna di rivederlo proprio il giorno del suo novantasettesimo compleanno, era ricoverato all'Istituto di cura Santa Margherita, circa 15 giorni fa, presso la struttura dove era stato ricoverato in seguito ad un problema veramente grave e purtroppo per questo chiedo un minuto di silenzio perché ci ha lasciato nonostante i suoi 97 anni. È stato di grande insegnamento in questa città. 
Grazie, chiedo un minuto di silenzio. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consiglieri vi rubo un minuto prima di dichiarare il minuto di silenzio, perché ovviamente siamo rimasti tutti molto scossi Dai fatti accaduti a Corinaldo, che hanno visto purtroppo la scomparsa di giovani e anche di una giovane mamma. 
Ovviamente non è nostro compito discutere di quali dovrebbero essere le misure di sicurezza e di controllo, ma certo essendo noi un'istituzione della Repubblica è nostro compito dire che è sicuramente un problema educativo e lo dico perché proprio oggi all'Istituto Cardano è successo un episodio che grazie a Dio non ha provocato vittime, ma ha provocato 40 ricoveri un po' a Pavia e un po' a Voghera. 
Credo che tutti dobbiamo riflettere su queste cose e tutti dobbiamo cercare di contribuire ad invertire la rotta di questi episodi. 
Non vi sembri strano se in questi episodi metto anche lo scempio che è stato fatto di alcune pietre d'inciampo a Roma, perché anche la memoria è un fatto educativo e ricordare ciò che è accaduto in passato potrebbe essere utile per intraprendere una strada migliore per il futuro. Dico tutto questo, e concludo, nella giornata in cui si celebra il settantesimo anniversario della Dichiarazione dei Diritti dell’Uomo prima ancora che del cittadino, dell'uomo persona, della sacralità della persona. Era il 10 dicembre del 1948 quando l'assemblea delle Nazioni Unite approvava questa dichiarazione. 
Un minuto di silenzio. Grazie colleghi.

(In aula si osserva un minuto di silenzio)

COMUNICAZIONI – ORDINE DEI LAVORI
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Iniziamo i lavori del Consiglio. Il Consigliere Faldini chiede la parola, prego. Abbiamo battuto un primato stasera: C'è un'unica istant question, però è dell’Assessore Ruffinazzi che credo che abbia collezionato il maggior numero di istant question.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Sono Presidente del gruppo Pavia Prima e siamo arrivati anche primi nel presentare l'unica istant question della serata, è un primato Presidente. 
Avrei voluto anch'io aggiungere qualche parola in merito ai fatti che sono accaduti ieri e anche oggi per quanto riguarda lo spray urticante, che ormai è diventato di moda. Ricordo anche nel 2017 a Torino in Piazza San Carlo medesima tattica, medesima strategia a sfondo delinquenziale. Penso che anche per i fatti di Ancona vi sia la medesima matrice. Mi ricordo anche quello che è accaduto al cavalcavia della Cavallosa vicino a Tortona: la madre dei deficienti è sempre incinta e purtroppo abbiamo sempre da piangere vittime rispetto alla follia, all'assurdità e alla stupidità di questi gesti, quando non v'è comunque la delinquenza, quando non vi sono delitti. 
Proseguo nel mio discorso, Presidente e colleghi, perché volevo che l'assemblea e comunque l'Amministrazione dedicassero attenzione anche a dei delitti che sono stati commessi nella nostra città: parlo di furti di appartamenti e anche di scippi. Penso che non ci sia mai da abbassare la guardia, che bisogna sempre dare la giusta attenzione a qualsiasi fenomeno e soprattutto a questi che sono borderline tra la micro e la grande, la macrocriminalità. 
È vero che su queste cose se ne occupano le forze dell'Ordine, ma il Sindaco così come è responsabile della salute dei cittadini è anche responsabile per quanto riguarda la sicurezza e se le sue parole ieri non m'hanno del tutto convinto rispetto alla mediazione, al compromesso tra le esigenze soprattutto per quanto riguarda la vivibilità del centro cittadino, mi riferisco alla movida, non tanto alla malamovida, perché la movida poi ha questi effetti collaterali se non è, così, contenuta e se non è gestita. Invece purtroppo in questi anni è stata è stata prevalentemente subita. 
Penso che non ci si debba abituare, signor Presidente; questi crimini e questi delitti vanno comunque contrastati e va fatta sentire la presenza delle autorità, la presenza delle forze dell'Ordine, la presenza anche dell'Amministrazione. Ecco il perché rispetto a quello che è accaduto negli ultimi sei mesi in via Genova, visto che alcuni cittadini si sono a me rivolti per fare in modo che si potesse prestare attenzione circa quanto accade in quella via, e non solo furti d'appartamento, negli ultimi due mesi ce ne sono stati due, ma ce ne sono stati altri partendo da aprile ad arrivare fino a novembre, e la stessa cosa anche scippi. 
In più mi aggiungevano stasera, allorché ho avvisato di aver presentato un'interrogazione, che non esiste un cestino per i rifiuti in tutta la via e tantomeno un Luisito, Consigliere Magi, così invocato in tante aree della città. Questo perché poi, voglio dire, le esigenze sono tante e molteplici, ma stasera mi premeva fare in modo che rispetto alla periferia vi fosse attenzione e vi fosse comunque quello che è stato promesso più volte: maggior presenza di sicurezza. 
La gente non è sicura, ecco perché chiedo se il problema è noto e se vi sono atti conseguenti da parte dell'Amministrazione; se è in preventivo qualche intervento e se qualora non lo fosse noto e non fosse stato preventivato alcun intervento chiedo da domani che vi sia un pronto soccorso, un pronto intervento, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere. Risponde l'Assessore a Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Sì, buonasera. 
Grazie per l'istant. Il problema a noi non è noto, nel senso che ho chiesto gli uffici, al Comando e non abbiamo avuto segnalazioni di atti vandalici piuttosto che di scippi o di altro. Ho relazionato al Comandante in riferimento appunto all’istant question chiedendo che si mettesse immediatamente in contatto con la Questura e le altre forze dell'Ordine per avere un report rispetto a quello che accade in zona e ho chiesto di aumentare diciamo la presenza delle nostre pattuglie. 
Riguardo poi alle informazioni rispetto a quello che diciamo fanno le altre forze dell'Ordine sarà mio compito al prossimo Comitato Ordine e Sicurezza portare diciamo le sue informazioni rispetto a quello che accade in quella zona. Oggi, come ripeto, il Comando nostro non ha ricevuto segnalazioni rispetto ad episodi.
Prendo atto della sua segnalazione, ho già informato il nostro ufficiale che si occupa di pianificare i nostri interventi sul territorio di tenere in giusta considerazione diciamo le sue segnalazioni. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore, prego Consigliere per la replica. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Ringrazio l'assessore per la sua risposta. 
Mi soddisfa parzialmente anche perché ritengo che con una telefonata si potesse ricevere informazioni in merito a quanto accaduto l’8 di novembre e il 4 di dicembre al civico 30, nel medesimo palazzo, nel medesimo stabile: due furti in appartamenti. Voglio dire, bastava sollevare la cornetta, chiamare la Questura dove sono state regolarmente sporte due denunce. Allora rispetto a ciò, Assessore, mi ritengo insoddisfatto, perché la sua risposta è comunque generica, accontenta parzialmente no? Mette uno zuccherino in bocca, dice: sì va beh faremo in modo di perlustrare... poi vorrò a vedere magari con i miei occhi la maggior presenza e il maggior passaggio, la maggior frequenza della pattuglia della Polizia Locale. 
Casomai nelle prossime settimane presenterò un'interrogazione per capire quello che esiste attualmente e quello che esisterà dopo la mia segnalazione. Anche perché ritengo che a prescindere dalle soddisfazioni che si possono dare in maniera estemporanea al Consigliere che interviene, è presente e segnala la questione e io che posso eventualmente rispondere i cittadini bisogna che ci sia comunque un follow-up che vi sia comunque a posteriori un controllo per capire se queste segnalazioni hanno ragione di esistere oppure fanno parte di una ritualità di una celebrazione, come quella che si sta tenendo adesso, e che non può rimanere fine a se stessa.
Me lo auguro, auspico che vi siano delle risposte concrete e che riguardo alla sicurezza vi sia una maggiore presenza e vi sia comunque una maggiore efficacia Per scongiurare il crimine e qualsiasi altra situazione di insicurezza per il cittadino.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere. 

	(Entrano i Consiglieri: Giuliani Guido, Poma Vittorio. Presenti n. 31)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’ORDINE DEI LAVORI DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE CONVENZIONE AI SENSI DELL'ART. 30 DEL D.LGS 267/2000 TRA I COMUNI DELL'AREA URBANA DI PAVIA PER L'ATTUAZIONE DEL PROGETTO RELATIVO AL BANDO PER IL PROGRAMMA SPERIMENTALE NAZIONALE DI MOBILITÁ SOSTENIBILE
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Do ora la parola all’Assessore Ruffinazzi, prego. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Nell’ottobre 2016 il Ministero dell'Ambiente approvava un decreto con cui si mettevano a disposizione risorse per finanziare programmi sperimentali di mobilità sostenibile “casa – lavoro” e “casa – scuola”.
Potevano aderire i Comuni sia in forma singola o in forma associata. Unica diciamo clausola era che questi Comuni superassero come ambito territoriale i 100.000 abitanti di popolazione. Per far questo, per poter partecipare quindi, bisognava presentare un progetto che rappresentasse una realtà territoriale con più di 100.000 abitanti. 
Per poter quindi partecipare il Comune di Pavia ha organizzato nei mesi successivi quell’ottobre incontri coi Comuni confinanti e coi Comuni che erano interessati dal nostro sistema di trasporto pubblico. Alla fine di questi incontri si realizzò un progetto a cui aderirono 8 Comuni più l'Università e ASM. 
Il progetto fu finanziato e quindi i Comuni che parteciparono, ve li elenco: il Comune di Borgarello, il Comune di Cava Manara, il Comune di Cura Carpignano, Linarolo, San Genesio ed Uniti, San Martino Siccomario, Torre d'Isola e Travacò Siccomario ottennero circa un milione di euro dal Ministero per finanziare i progetti che avevano presentato. Ogni comune ha presentato progetti che riguardavano sue priorità e loro ambiti d’intervento: percorsi Pedibus, sistemi di car pooling, velostazioni, un sistema di infomobilità, piste ciclabili, zone 30, un programma di formazione educazione di sicurezza stradale, un piano di comunicazione e un successivo piano di monitoraggio di quello che si stava realizzando. 
Come dicevo, il progetto è stato finanziato per circa un milione di euro a cui si sono aggiunte la quota di compartecipazione che ogni Comune ha messo a disposizione. Dato che i progetti che sono stati finanziati hanno bisogno di un stretto coordinamento fra i Comuni è emersa l'esigenza di sottoscrivere appunto un atto convenzionale che disciplini appunto l’attuazione di ogni singolo progetto. Questa convenzione è quella che stasera siamo qui a sottoporvi per essere approvata. La stessa delibera viene approvata in ogni singolo Comune che ha partecipato a questo bando. 
So che in Comune ci sono anche l'Architetto Indovini e l’Architetto Bravi che hanno lavorato assieme... non sottoscritto perché è un progetto ancora antecedente al mio arrivo all’Assessorato Mobilità, però sono a disposizione per eventuali chiarimenti. Devo dire che possiamo essere soddisfatti di due cose secondo me importanti: uno, che diciamo siamo riusciti a realizzare un progetto che coinvolge 8 Comuni Università e anche una società, ASM, e questo per chi conosce le Amministrazioni pubbliche sa non essere sempre una cosa facile. Due, alla fine abbiamo portato a casa per i nostri territori, per Pavia e per i territori limitrofi un milione di euro. 
Quindi da questo punto di vista credo che anche da questo si possa capire quanto sia stato intelligente, quanto sia stato positivo partecipare a questo bando, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Ci sono interventi?
Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
Grazie Presidente. 
Mi ha anticipato l’Assessore perché come Presidente della Commissione volevo far notare intanto l'entità dell'importo, che non è una cosa da tutti i giorni, credo sia - quando mai vedremo quello per il bando periferie - l'importo maggiore e soprattutto proveniente da unico Ministero, per cui complimenti. Complimenti ovviamente anche ai tecnici e ai dirigenti perché sono riusciti a portare a termine un'opera importante.
Capisco che non sarà facile coordinarsi tra Comuni, infatti mi auguro che vengano superate anche le ultime difficoltà per la famosa ormai storica San Martino - Pavia che sta diventando quasi una maratona - dal 2008 - però finalmente dovremmo esserci e vedrà la luce. Credo che sarà un'opera non dico per il Borgo ovviamente, ma dico per Pavia Sud, ingresso Pavia veramente importanti sai per i ciclisti che per i pedoni. 
Per il resto anche gli altri Comuni a raggiera avranno sicuramente beneficio perché chiaramente per questioni di edilizia, di decentramento di costi più bassi dobbiamo pagare lo scotto poi che vengono tutti a Pavia la mattina, quindi sappiamo la situazione del traffico attorno alla nostra città nelle fasce di punta. 
Quindi molto bene, come direbbe lei stesso Assessore, e complimenti ai tecnici. Speriamo che i lavori inizino in fretta. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Rizzardi. Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO
Grazie Presidente. A nome del mio gruppo chiedo 5 minuti sospensione, grazie. 

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consiglieri per cortesia riprendete posto, grazie. Se do la parola al Consigliere Niutta che ha chiesto la sospensione, nonché un colloquio anche con l'Assessore Ruffinazzi.
Prego consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO
 Come potete immaginare abbiamo chiesto la sospensione per entrare nel merito della delibera, per confrontarci. Ovviamente abbiamo chiesto anche l'ausilio dell'Assessore Ruffinazzi per meglio approfondire gli aspetti inerenti la delibera grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Niutta. Consiglieri per cortesia se riprendete posto, grazie. Chiedo se ci sono interventi nel merito della delibera presentata dall'Assessore Ruffinazzi, perché se nessuno chiede la parola... prego, Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Purtroppo non abbiamo presenziato, come gruppo, Alla trattazione della delibera in Commissione Consiliare, però non ci sembrava il caso di darla per letta questa delibera, oppure sentire esclusivamente quanto aveva da riassumere l'Assessore, che ha avuto comunque anche la gentilezza di venirci in soccorso rispetto ad alcune voci. 
Tutto sommato abbiamo compreso che parecchi dei lavori sono già stati anche anticipati, non parlo del Comune di Pavia parlo di quello di Torre d'Isola, e mi è capitato di aver avuto modo di constatare la bontà dell'intervento che è stato effettuato, poi rispetto ai punti di vista ciascuno matura la propria opinione. A me è sembrata una cosa voglio dire così non proprio accettabile dal punto di vista estetico e anche funzionale quello che è stato fatto a Torre d'Isola. Ne parlo perché fa parte degli interventi che comunque noi andiamo a deliberare, visto che il Comune di Pavia è stazione appaltante. 
Però mi andava di entrare nel merito di un qualcosa che ha sollevato la mia curiosità, ad esempio per gli interventi che sono previsti qua sul nostro territorio: parlo della tipologia 4, programmi di riduzione del traffico e inquinamento e sosta. Si dice che il costo preventivato delle iniziative è pari a 18.300 euro e viene sostenuto per 10.000 e rotti valendosi del contributo ministeriale e per 7.320 mediante stanziamento di risorse finanziarie comunali. 
Ecco rispetto a tali interventi, a tali spese, avevo la curiosità di capire in quale maniera verranno spese queste cifre e soprattutto in particolar modo per quanto riguarda la riduzione del traffico. Poi, voglio dire, anche con la resa che c'è stata ultimamente rispetto alle politiche i d’intervento sull'inquinamento che Regione Lombardia ormai e anche le Amministrazioni gli Enti Locali stanno sventolando bandiera bianca rispetto all'inquinamento, se non parte l'elettrico qui anche con l'idrogeno probabilmente passi avanti non ne facciamo e l'aria che respiriamo fa sempre più pena, ma rispetto a queste politiche di riduzione del traffico, che fanno un po' il paio con quelle di riduzione dei rifiuti, che mi appassionano tantissimo, tanto è vero che nell'ufficio di Presidenza prima parlavo con i colleghi e dicevo: “Va beh, ma se uno ha voglia di mangiarsi un cocomero, se deve ridurre la produzione di rifiuti si mangia anche, Presidente, quello che riveste il succo, la polpa...” vorrei entrare un po' nel merito e capire visto che abbiamo la gentilezza della presenza del dirigente e sicuramente sarà entrato anche nel merito di queste spese, questi 20.000 sporchi euro che verranno impegnati anche per la riduzione del traffico e dell'inquinamento come verranno spesi? Mi interessa capire questo Dottor Indovini. 
Poi c'era anche qualcos'altro, ecco: sulla formazione ed educazione stradale. Riprendo un po' questo tema che è quello precedente la tipologia 4, viene indicato sempre con tipologia 4, non capisco il perché, probabilmente c'è stato un errore di battitura. 
Perché chiedo ciò? Perché anche con gli emendamenti che ho presentato mi sono soffermato proprio su questa necessità e cioè quella d’intervenire sempre in via preventiva ed educativa anche per quanto riguarda l'educazione e la sicurezza stradale. Quindi se vogliamo entrare un po' nel dettaglio e nello specifico, visto che molti degli interventi previsti dalla delibera sono stati già effettuati ritengo che per poter aver predisposto queste spese ci sarà stato anche un programma di massima, quindi in quale maniera li spenderemo questi soldi? 
Poi mi riservo d’intervenire ancora Presidente, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere. Mi chiedeva l'Assessore se ci sono altri interventi, altre domande, così poi si fa una risposta unica. Vediamo intanto... vediamo la prima fase allora.
Prego Assessore e dirigente nel caso.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Inizio io, poi se è il caso mi aiuta l’Architetto Indovini. 
Per quanto riguarda la tipologia diminuzione del traffico e dell’inquinamento che citava il Consigliere, si tratta di interventi realizzati in prossimità di istituti scolastici. La proposta da 21.342 euro riguarda infatti un intervento di riduzione di traffico da attuarsi in via Colesino in prossimità della scuola Giovanni Pascoli. Oggi, come lei sa, la scuola viene resa fruibile ai pedoni solamente attraverso l'aiuto di un nonno Vigile che all'uscita sposta una transenna. L'idea invece è quella di infrastrutturale con un pilomat la via, un pilomat che all'uscita e all'entrata delle scuole s’innalza e impedisce l'accesso alle automobili della via. 
L'intervento prevede anche un ampliamento del marciapiede e appunto la realizzazione di questo dissuasore retrattile automatico, così come è indicato. Quindi da questo punto di vista si riduce il traffico attorno alla scuola e di conseguenza anche l'inquinamento. Perché sembra essere paradossale, ma come spesso accade purtroppo attorno alle nostre scuole ahimè, e io mi cito come genitore, siamo molto più preoccupati ad esempio dalle due gocce d'acqua e invece meno preoccupati dalla nube tossica che si realizza diciamo arrivando con la macchina fin davanti all'ingresso della scuola. 
Quindi questo è un intervento che partendo da una situazione di fatto tende a infrastrutture e a renderlo definitivo. Come lei sta, avendo fatto l'Assessore all'Istruzione, molto spesso interventi di volontari sono spesso legati al fatto che si trova un volontario che faccia o che aiuti la Polizia Locale. In questo caso invece una volta realizzato questo pilomat e allargando il marciapiede si mette in sicurezza quello che è questa via che quando la scuola apre e chiude spesso si riempie di bambini e di famiglie che portano a scuola. 
L'altra cosa invece era riferita al programma di educazione stradale. Allora, in questo caso si tratta di programmi di formazione e di educazione stradale. Il progetto verrà realizzato nei Comuni di area urbana che hanno partecipato al bando. Il Comune di Pavia ha già attuato, in accordo con ACI nazionale e ACI Pavia, progetti di formazione, educazione e sicurezza stradale all’interno del Piano nazionale di sicurezza stradale. La proposta è quella assolutamente di avvalersi della collaborazione dell'Automobile Club Pavia che ci propone un modulo che si intitola “Due ruote sicure, consigli per l'uso responsabile della bicicletta sulle strade”. 
Il format si pone come obiettivo quello di trasmettere attraverso una preliminare conoscenza tecnica del mezzo le norme di comportamento da utilizzare sulla strada per la propria sicurezza. Poi ci sono gli argomenti: Controlla la tua bici, Vestiti correttamente, Impara le regole della strada, Renditi visibile... se non ci sono altre domande sembra che queste due... se l'architetto voleva aggiungere.

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO
La precisazione che il Consigliere Faldini ha correttamente letto lo schema di convenzione e ha ravvisato che in effetti l'annotazione tipologia di intervento quarta per quanto riguarda gli interventi di miglioramento della sicurezza stradale è stata erroneamente per un errore di battitura posta. In realtà lo correggeremo nel testo definitivo, questa è solo una bozza, come linea d’intervento quinta; mentre la linea di intervento quarta è quella che riguarda la formazione stradale. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie. Se non ci sono altri interventi Consigliere Faldini le do la parola, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
 Ringrazio l’architetto, è evidente che è una banalità, cioè capita a tutti un errore di battitura; serve più la sostanza ecco. Riguardo alla sostanza mi appassiono anche per quanto riguarda ad esempio la disponibilità che è stato offerta dell'Automobile Club, penso che sia una disponibilità gratuita, non è una disponibilità che viene ricompensata, penso bene? 
Viene citato in delibera, adesso sarò più chiaro, la disponibilità che stata offerta a collaborare al progetto è alla seconda pagina, dopo ASM: “l'Automobile Club di Pavia che ha manifestato la propria disponibilità a collaborare al progetto con comunicazione del 4 gennaio 2017”. È una collaborazione gratuita questa?

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO 
È una collaborazione a rimborso spese ovviamente, ma...

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
A rimborso spese?

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO 
 Sì. Adesso io non ho qui la nota purtroppo, se mi dà un attimo di tempo provo a vedere se...

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Sì, entro nel merito eventualmente di un'altra sostanza. 
Vedo che riguardo ai percorsi Pedibus si spendono all'incirca 15.000 euro. Non so se è su tutto il progetto oppure per il Comune di Pavia. Poi per quanto riguarda il progetto vedo che per la formazione e per la comunicazione si spendono più di 50.000 euro tra formazione e comunicazione. È un progetto che tra cofinanziamenti e finanziamento ministeriale non va oltre il milione di euro, 50.000 euro sono tanti per formazione e comunicazione. È una nota così di... messaggio ricevuto?
Era più che altro voler sottolineare la proporzione rispetto alle spese con quelle di formazione e comunicazione, possiamo entrare anche qua nel merito della sostanza? 

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO
Volentieri. Si tratta di un progetto composto da tempo che ha passato diversi vagli anche nel merito da parte degli uffici ministeriali. Il Ministero ha erogato il proprio contributo sulla base di una valutazione tecnica io ritengo abbastanza approfondita dato il tempo intercorso tra la richiesta di finanziamento e la sua concessione. 
Detto questo però, per entrare nel merito, volevo innanzitutto diciamo così esplicitare un’osservazione tecnica sul tema della comunicazione. In effetti la cifra che lei ha detto Consigliere è importante. Con il termine però comunicazione non dobbiamo intendere quanto comunemente va in termini gergali. 
La comunicazione è l’attività di rendicontazione e controllo delle fasi di progressione del progetto, quindi un'attività che viene svolta dal Comune capofila di Pavia con impegno di personale e di mezzi. Il progetto ha un’estensione dal punto di vista economico significativa, lo ricordava prima l’Assessore Ruffinazzi; un’attuazione complessa, perché come è stato giustamente rilevato, non coinvolge una sola municipalità ma un insieme di Comuni che devono essere opportunamente coordinati perché tutto il programma possa avere compimento. 
Le modalità di erogazione del finanziamento poi sono secondo me correttamente delineate dal Ministero in termini progressivi, cioè il Ministero ha erogato una prima tranche del finanziamento, erogherà le successive solo a compimento dei lavori finanziati con il primo stanziamento. Dunque per il Comune capofila si pone in carico un onere gestionale abbastanza rilevante che lo impegnerà in termini appunto di personale e di risorse interne, quello del fare in modo che tutti i Comuni facciano la loro parte in tempo utile perché il ritardo di alcuni di essi potrebbe giocare in termini negativi sulla progressione dei lavori anche degli altri. Quindi l'onere di comunicazione e di rendicontazione è spiegabile in termini economici proprio attraverso questo impegno. 
Per quanto riguarda invece il secondo quesito, il tema della formazione è un tema che è stato nello stesso bando ministeriale particolarmente evidenziato, perché lo sviluppo della mobilità sostenibile secondo appunto le direttive ministeriali dovrebbe virtuosamente svilupparsi attraverso canali differenziati e complementari: da un lato quello degli interventi infrastrutturali, dall’altro quello della sensibilizzazione della cittadinanza in ordine a queste forme di mobilità e al loro corretto utilizzo. Sappiamo benissimo quanto può essere rischioso l’utilizzo, faccio un esempio un po' banale, chiedo scusa, l’utilizzo della bicicletta in situazioni o con modalità scorrette dal punto di vista metodologico.
Per quanto riguarda il tema dei percorsi Pedibus in effetti anche qui la cifra stanziata è una cifra importante, è una cifra che abbiamo ereditato dalla prima formazione del progetto. Tengo a dire che nell'attuazione di questi interventi, come di tutti gli interventi, il Comune di Pavia, ma tutti i Comuni, sono assoggettati alle regole dell'evidenza pubblica. Dunque ci sarà una differenza, potrebbe anche essere significativa, tra quanto attualmente posto a bilancio, stanziato, coperto in parte dei finanziamenti ministeriali, e quanto sarà effettivamente speso. Il mercato, attraverso la selezione degli operatori mediante le procedure appunto di pubblica evidenza stabilite dal Codice dei Contratti Pubblici, farà questa differenza. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Architetto. Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Grazie Presidente. Comprendo bene quello che ha voluto dire l'architetto in merito al vaglio ministeriale. Anch'io quando ho avuto l'esperienza amministrativa di Assessore ho partecipato a qualche bando e si è vinto e si devono rispettare le regole indubbiamente. 
In qualità di Consigliere Comunale chiamato ad esprimermi circa un atto è evidente che vorrei avere completezza delle informazioni e rispetto a queste comunicazioni, architetto, così come annunciato rispetto alla correzione dell'errore di battitura, avrei piacere che venisse specificato per la comunicazione che è una comunicazione interbando e che prevede la rendicontazione. Se effettivamente questi quattrini vengono spesi in questa maniera, deve essere specificato meglio. 
Così come anche per la formazione. Perché la formazione è comunque una fonte di pubblicità oltre che una fonte di spesa e questa fonte di pubblicità è chiaramente parte dell'emittente, cioè stazione appaltante, nei confronti dei cittadini, se ho ben capito. Quindi verranno incaricate anche delle agenzie che cureranno questa pubblicità, quindi anche per questo tipo di formazione avrei piacere che in fase di redazione e di completamento rispetto all'approvazione o alla bocciatura - mi auguro che non sia bocciato - da parte dell'aula si possa specificare meglio le due voci. 
Riguardo al Pedibus so che è l'Assessore Cristiani anche prima di ricoprire questo incarico si era molto prodigata per il potenziamento del Pedibus e anche del bicibus, però vedo che vengono sempre stanziati quattrini; qua sono importanti, mi piacerebbe capire quanti verranno spesi su Pavia, mi chiedo in quale maniera verranno spesi, quali saranno le voci di spesa, perché per mettere qualche cartello o tracciare qualche riga... io ho visto qualcosa ad esempio a San Pietro e in altri rioni dove aveva attecchito, perché so che a parte in zona scuola Carducci, scuola Canna e da qualche altra parte non c'è humus in città benché si sia così fertilizzato in passato e devo dare atto che l'Assessore si è sempre spesa rispetto all'avvio e alla prosecuzione di questa buona pratica. Pavia è un po' refrattaria, ecco. Quindi giustifico queste spese se non per poter accompagnare nuovamente, anche se ritengo che siano soldi magari spesi anche bene ma che non portano comunque frutto. 
Come verranno spesi questi soldi rispetto all’istituzione, all'avvio di questi percorsi di Pedibus, in quale maniera? Oltre alla pubblicità mi interessa capire in quale maniera verranno questi 30.500 euro. 

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO
Prima una precisazione doverosa rispetto a quanto da lei richiesto.
Tutte le attività comprese nel progetto saranno oggetto di rendicontazione, nessuna esclusa. Si determinerà, io credo, un’economia di spesa non foss'altro perché negli affidamenti questa è una regola comune e non è escluso che questa economia di spesa, ma questo lo dico solo a completamento, possa essere ulteriormente devoluta per altre opere di interesse per la città. 
Il progetto Pedibus è stato è stato declinato in maniera un po' (inc.) nella scheda che è stata proposta al Ministero. Adesso non so se leggerla tutta, cerco di trarne una sintesi. 
La proposta progettuale Pedibus: verranno realizzati e messe in sicurezza due percorsi; gli interventi consistono nella realizzazione di segnaletica specifica orizzontale e verticale con particolare attenzione alla messa in sicurezza degli attraversamenti pedonali. I percorsi sono i seguenti: 1) linea Pedibus scuola primaria Gabelli nel Comune di Pavia, posta sul della città e località Borgo Ticino, con una prima fermata in via dei Mille angolo via Acquanegra e una seconda fermata in via dei Mille angolo via Pasino eccetera. 
La seconda linea Pedibus riguarderà la scuola primaria Canna nel comune di Pavia a sud-ovest della città in località (inc.). Il ritrovo è previsto in piazzale Tevere, il percorso costeggia il Ticino lungo la pista ciclopedonale esistente e permette ai bambini di stare lontano dallo smog a contatto con la natura. Caratteristiche principali: realizzazione di un nuovo portale d'ingresso uscita a uno o due cancelli affiancati, automatizzazione dell'apertura del cancello attraverso il riconoscimento, ingresso con bici mediante badge, uscite e ingresso pedonale mediante badge eccetera eccetera. Adesso non voglio essere lungo è una pagina dattiloscritta, semmai e gliela fornisco, sarà più facile anche per lei leggerla direttamente. 
In realtà il progetto quindi non comprende solo segnaletica orizzontale e verticale, ma un sistema di dispositivi e di ottimizzazione di dispositivi esistenti che possono permettere nel miglior modo possibile la riuscita di questa attività, non escludendo anche la possibilità che attraverso una App dedicata o qualche altra strumentazione e dispositivo avanzato possono essere ulteriormente favorite le aggregazioni e le adesioni al progetto stesso. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Faldini, ha altro da chiedere? Sulla pubblicità...

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO
Per quanto riguarda la pubblicità non ho informazioni specifiche da rendere, per il semplice motivo che siamo ancora in una fase preliminare di definizione del progetto. 
Ribadisco quanto già chiarito nei precedenti interventi, cioè che le attività di pubblicità riguarderanno la parte di rendicontazione e una seria, mi auguro, informazione ai cittadini in ordine alle attività che si andranno a porre in essere, perché è importante, questo è avvertito anche nei documenti ministeriali, il fatto di sensibilizzare la popolazione in ordine alla modalità corretta con cui affrontare il tema e implementare il tema della mobilità sostenibile. 
Purtroppo al momento non posso dare informazioni più precise è semplicemente gli uffici non hanno (inc.).

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Altre domande e/o interventi? 
Consigliere Bobbio Pallavicini, prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Grazie Presidente. Brevemente per alcune considerazioni. 
In premessa è evidente che quando si tende a intercettare risorse quindi a valorizzare il territorio ottenendo dei cofinanziamenti si tratta di un'attività virtuosa è condivisibile nel suo aspetto. Il tema è un tema quanto più attuale quello della mobilità sostenibile e devo dire anche spesso un po' abusato, forzato da quest'Amministrazione. Volevo solo porre alcuni quesiti di carattere tecnico e puntuale e avere delle risposte, senza entrare poi nel merito. 
La prima questione so che è un qualcosa che attiene a qualche anno fa, quindi cambio di Assessori, cambio dirigenti, tutto una telenovela nella quale ci sono stati dei cambi di attori. Volevo capire innanzitutto... la ratio mi è chiara, quella di raggiungere un numero minimo di comprensori di abitanti per accedere al bando e anche Comuni sono quelli diciamo abbastanza limitrofi del bacino di Pavia, volevo capire se c'è qualche Comune altro che è stato contattato che ha dato diniego, cioè come nasce questa compagine, cioè qual è stato il criterio: territorialità, attiguità? Se c'è, diciamo se esiste una chiamata unanime il giorno in cui qualcuno ha deciso “partecipiamo”, ha schiacciato il pulsante, ha invitato tutti i Comuni e qualcuno... cioè i Comuni attinenti e qualcuno ha detto “sì” o “no” è perché. 
La seconda questione è relativa all'entità degli interventi, quindi sempre chiedere se dopo aver schiacciato il bottone e aver ottenuto le adesioni o dinieghi ci si è trovati e come si sono ripartite le quote? Cofinanziamento o finanziamento ma immagino che, non so, sia fatta una chiacchierata, qualcuno ha detto “posso investire X”, “posso investire Y” quindi questo anche per trasparenza qual è stato il criterio.
Poi volevo capire se i cofinanziamenti di ASN Pavia e dell'Università degli Studi di Pavia sono cofinanziamenti da intendersi cash – per utilizzare un termine un po' diretto - o come spesso prevedono questi bandi sono cofinanziamenti che vengono partecipanti attraverso risorse umane destinate ad attività d'ufficio, cioè come vengono contabilizzati questi. 
Ovviamente l'altra domanda, scusate se sono un po' schematico, è quella del comprendere perché ASM ha cofinanziato, cioè qual è l'interesse di ASM, quale ruolo di ASM? Banalmente mi si può dire: abbiamo chiesto a ASM di finanziare come quota; volevo capire qual è il ruolo di ASM in questa vicenda. 
Poi, da ultimo, alcune considerazioni che di fatto sono già state espresse dei miei colleghi. Ho calcolato, magari con qualche leggero errore, un investimento per il Comune di Pavia pari circa a 615.000/620.000 euro, adesso non so se se è corretto, quindi ha ricadute economiche peri a 620.000 euro; 412.000 con risorse proprie e circa 203.000 con risorse derivanti dal Ministero e rispetto a questi valori una cifra pari a 68.300 euro - quindi più del 10% - che di fatto viene destinata ad attività di carattere intellettuale, promozionale, diciamo non ad azioni concrete materiali. 
Questo per dire che la formazione, l’educazione stradale ben venga, anche se il Comune di Pavia con suoi mezzi fa già questo tipo di servizio penso declinato in vari modi; i programmi di riduzione di traffico e inquinamento qualcuno forse ha aveva già chiesto, ma non rientrano nel ragionamento che faccio ora; il piano di monitoraggio del progetto e il piano di comunicazione. 
Quindi comunicazione, monitoraggio ed educazione cubano circa 70.000 euro su 620.000, mi sembra un po' sperequato nel senso che è legittimo farlo, ma avrei massimizzato l'energia di questo bando su interventi concreti: strutturali, lavori, piccoli infrastrutture, cioè avrei canalizzato molto di più su questioni tangibili più che, diciamo così, di merito intellettuale. 
L'ultima cosa che volevo chiedere invece è relativa alla tipologia due, quindi i percorsi ciclabili. Nel senso che vedo che viene preventivato un costo totale di circa 487.000 euro, quindi di fatto questo bando cuba tutta la questione della ciclabilità, che va benissimo, e poi i dati appunto riportano 291.000 il contributo ministeriale, 146.000 di risorse proprie e 50.000 il contributo il Comune San Martino. 
Quindi, per entrare nel merito di questo punto, la ciclabile Pavia -San Martino, che immagino sia oggetto di attenzione, perché se San Martino collabora in qualche modo avrà... tutta questa cifra cuba l'intervento Pavia - San Martino o è parzialmente Pavia - San Martino e c'è dentro qualcos'altro? Questo per dire che: discorso vecchio, cosa importante, ma la mia tesi è sempre quella per una ciclabile Pavia -San Martino, l'utenza tra virgolette interessata è sempre più quella di San Martino rispetto a quella di Pavia, nel senso: sono molti più i cittadini San Martino che hanno bisogno di questa infrastruttura dei nostri che... adesso non so magari tanti pavesi amando andare al Bennet in bicicletta, andare al cinema in bicicletta, però anche sotto questo punto di vista lo dico per capire quali sono stati i rapporti e la scelta strategica di fare questo. Cioè se tra la ciclabile Pavia - San Martino e invece implementare le ciclabili della città che collegano il polo sanitario, il polo scientifico... cioè sono scelte politiche queste, però siccome voi siete fissati con questa cosa qua che è importante ma magari in una scala di priorità non è al primo posto, se ne parlava già anni fa, vari bandi persi, vari progetti persi, volevo capire se mezzo milione di euro di questi 615 ci vanno tutti sull'infrastruttura Pavia - San Martino oppure magari ce ne sono altre che sono comprese, perché non conosco i costi dettagliati, però su questa cosa vorrei avere risposta, grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Scusi Consigliere Faldini, lei vuole aggiungere delle domande o vuole fare l'intervento? Vuole aggiungere qualche domanda, qualche precisazione? Prego, perché così danno una risposta complessiva.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Anche io volevo soffermarmi su quanto ha fatto Bobbio sull'ultima voce, che non è proprio l'ultima voce, perché prevede come spesa in sostanza più di 600.000 euro sulle piste ciclabili e siamo praticamente a metà di tutto il progetto, quindi questo collegamento effettivamente tra Pavia e San Martino - non mi piace questo “cuba” - cioè l'ammontare complessivo di questo intervento per collegare Pavia a San Martino ciclisticamente, ciclopedonalmente è qualcosa di molto importante ed impegna il Comune per 203.000 euro, 50.000 per San Martino, quindi c'è già una sproporzione e ha fatto bene il collega a sottolinearlo, doveva essere probabilmente il contrario, visto che serve più a San Martino piuttosto che a Pavia. 
Però il contributo ministeriale la fa da padrona, cioè ci sono 487.000 euro che ci mette lo Stato e comunque lo Stato siamo noi, non come diceva Luigi XIV, Antonio non mi guardare così... quanto per dire che siamo qui stasera, ma è come se lo Stato fosse un'entità terza. No, io faccio parte dello Stato, tutti quanti siamo Stato quindi siamo qui che cerchiamo comunque di entrare nel merito di queste spese, non tralasciando comunque la questione campanilistica, anche perché noi territorialmente facciamo gli interessi del Comune e dei cittadini di Pavia, quindi qua c'è una sproporzione, comunque nell'interesse generale ci può stare. 
Ma non volevo concentrarmi su questi aspetti, volevo concentrarmi sul dettaglio. Perché sinora questa Amministrazione per quanto riguarda le piste ciclopedonali a fatto degli interventi che hanno del risibile, nel senso che i marciapiedi sono diventati piste ciclabili oltre che pedonali, lo erano già. 
Quindi questi quattrini qua che servono più a San Martino piuttosto che a Pavia come verranno spesi? Questa è la domanda principale, la polpa, la sostanza. Perché se ci limitiamo a tracciare delle linee gialle sui marciapiedi, che peraltro non ci sono tra Pavia e San Martino, ma esiste comunque quell’abbozzo di ciclabile che c'è già, se mi dite “verranno spesi per mettere giù dai ponti, per fare un qualcosa, una pista ciclabile dove non scivola nulla, che tutto è bellissimo, colorato” non lo so poi con quale materiale potrà essere costruita; però se mi fate capire che questo mezzo milione di euro viene speso in una maniera differente rispetto a quello che è stato fatto negli ultimi mesi, negli ultimi anni, posso magari entrare nell'ordine di idee di approvarla questa delibera, altrimenti motiverò la mia contrarietà. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Se non ci sono Consiglieri che devono fare domande e richieste di chiarimento cominciamo a rispondere ai Consiglieri Bobbio Pallavicini e Faldini, prego Assessore. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Mi sono segnato le domande, se ne dimentico qualcuna me le ricordate, mi aiuta sempre l'Architetto Indovini. 
Le prime del Consigliere Bobbio: comunicazione e monitoraggio. La cifra messa a Bilancio secondo il Consigliere è sproporzionata rispetto al finanziamento. Noi non dobbiamo calcolarlo solo su quello che spende Pavia, ma noi monitoriamo e comunichiamo su 1 milione e 7, quindi non sui 600 e passa mila euro, quindi la sproporzione secondo me diminuisce. Poi ha spiegato prima l'architetto effettivamente cosa significa comunicazione e monitoraggio su questa delibera. 
Le fasi di avvio. Come dicevo prima, a ottobre 2016 è stato pubblicato l'avviso relativo al programma sperimentale nazionale di mobilità sostenibile casa-scuola e casa-lavoro; venivano ammessi solo progetti che raccoglievano ambiti di popolazione superiore a 100.000 abitanti, quindi immediatamente a novembre 2016 il Comune di Pavia cosa attivava una serie di incontri con i Comuni confinanti e con quelli interessati dal nostro trasporto pubblico. In particolare venivano avvisati comune di Certosa di Pavia, Borgarello, San Genesio e Uniti, Sant'Alessio con Vialone, Cura Carpignano, Valle Salimbene, Mezzanino, Travacò Siccomario, Carbonara al Ticino, Torre d’Isola e Marcignago, questi erano i Comuni confinanti; e i Comuni non confinanti, ma serviti del servizio di trasporto pubblico locale, precisamente i Comuni di Linarolo e Cava Manara. 
Di questi arrivano al progetto, quindi con una loro idea progettuale, il Comune di Borgarello, di Cava Manara, Cura Carpignano, Linarolo, San Genesio, San Martino, Torre d'Isola e Travacò. Quindi diciamo avvisati tutti qualcuno ha aderito, qualcun altro no, alla fine sono otto. 
Per quanto riguarda Università e ASM, l'Università aderisce con un finanziamento di non moltissimo per realizzare una velostazione all'interno della Università, mi sembra in area la Nave. Invece per quanto riguarda ASM interveniva anche con un nell'ambito del bike sharing con un finanziamento di 73.200 euro.
Per quanto riguarda il discorso ciclabile San Martino – Pavia, chi ne ha beneficio io direi, chi ha il beneficio di una ciclabile San Martino – Pavia? Dal vostro intervento la vostra ipotesi è: spende di più Pavia, ma ne trae più beneficio San Martino. 
Dal nostro punto di vista non è così. Spiego: perché succede che noi subiamo diciamo il traffico di chi da San Martino viene a Pavia e ci porta traffico e smog, chi viene in macchina. Facendo una ciclabile molto probabilmente l'idea progettuale, l'ipotesi è che si diminuiscono i flussi di automobili e quindi il beneficio sarà più il nostro che non subiremo il traffico, la sosta e l'inquinamento di chi arriva da San Martino. Da questo punto di vista io credo che se ragioniamo in termini di benefici ne trae sicuramente un beneficio maggiore il Comune di Pavia che non il Comune di San Martino. In più penso poi ci sia un problema anche proprio di metri d’intervento, che siano più consistenti nel Comune di Pavia e meno in quelli di San Martino. 
Probabilmente ho dimenticato qualcosa, se ho dimenticato qualcosa siamo ancora qui. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore, Consigliere Bobbio Pallavicini prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Innanzitutto grazie per la risposta. 
Quindi, se ho ben capito, i 26.840 euro di monitoraggio servono per monitorare tutti gli investimenti sui nove Comuni, quindi colpo rettifico il mio intervento: diventano pochi. Perché poi il tema fondamentale è: chi fa questo monitoraggio? 
Nel senso io penso, che l'ingegner Mezzapelle e l’Architetto (inc.) non abbiano un surplus di personale o la mobilità non mi sembra che siano... qui c'è anche un tema di risorse umane, adesso non so come vorrete operare però questo è che si pone. Eventualmente sarà una consulenza esterna, non lo so, però ecco immaginare che un tecnico debba monitorare tutte queste opere su nove Comuni è un lavoro a questo punto... 
La comunicazione non capisco cosa voglia dire, cioè nel senso la comunicazione in che senso? Di carattere istituzionale? Cioè la pubblicità del Comune che fa l'opera, la comunicazione in che senso? Sulla comunicazione volevo capire meglio, però poi ci farete un rendiconto. 
ASM non ho capito, perché l'Assessore quando ha risposto ha abbassato il tono di voce su ASM, ma cosa vuol dire “collabora col bike sharing”? Perché non vedo tra le azioni il bike sharing, cioè sulle azioni strategiche del Comune di Pavia inerenti il bando non compare bike sharing o ciclabilità volevo capire cosa vuol dire che ASM collabora col bike sharing. Cioè è come se domani mattina uno alza la mano e dice: io con col sorriso. Cioè capiamo cosa vuol dire bike sharing qua dentro, perché questo è un tema. 
Da ultimo la questione più importante su cui invece personalmente ho un'idea diversa è quella dei benefici della ciclabile San Martino – Pavia, nel senso che sul fatto che sia un'opera strategica che valorizza il territorio siamo tutti d'accordo. Sul fatto delle ricadute positive qualche dubbio ce l'ho, nel senso che su questa cosa proporrò poi un ordine del giorno, perché è bene che le prossime Amministrazioni su queste affermazioni monitorino, perché si spende mezzo milione di euro quindi poi quanti cittadini San Martino, euforici per questa pista, si carica andando a lavorare al San Matteo, alla SST, alla A.T.S., all'Esselunga in bicicletta quello lo vedremo perché ho qualche perplessità. 
Ritengo che un amministratore di Pavia avrebbe magari dovuto come priorità sistemare le ciclabili di Pavia per consentire a chi abita qua di andare a lavorare nelle stesse... cioè la vedo difficile, cioè prima ci aggiustiamo al nostro interno e poi ci mettiamo l'ambizione ambientalista di indurre i cittadini di San Martino ad arrivare tutti con bicicletta. La vedo ambiziosa questa cosa, però facciamo il nodo, il fiocchettino tutti insieme per monitorare quando sarà con dei flussi le abitudini dei cittadini di San Martino, grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Faldini, poi diamo la parola all'Assessore e al dirigente. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Militiamo in gruppi consiliari differenti, ma siamo in sintonia rispetto a tutto ciò è m’ha grattato nuovamente l'intervento Bobbio, è arrivato prima, di solito arriviamo prima, Pavia Prima.
Il fatto che si spenda mezzo milione di euro per poter fare in modo che si usino piste ciclabili e che non si usino le strade per arrivare a Pavia ci può stare come filosofia e tutto sommato dico: bene è un'infrastruttura che può sicuramente servire allo scopo. Ma di questi tempi non è che ci sia floridità di risorse e benché si spendono tanti quattrini messi a disposizione dallo Stato, dice bene Bobbio. 
Dice bene Bobbio e dico bene anch'io: prima di avventurarci in una spesa del genere si è capito se effettivamente esiste una domanda? E con quota parte di ciò che è destinato alla comunicazione, alla formazione, a tutte queste spese che possono essere propedeutiche a fare un progetto di questo genere, ad esempio l'architetto prima diceva che non sono dettagliate, non sono ancora programmate le spese sulla formazione quindi abbiamo messo da parte qualcosa in percentuale perché possa essere utile a fare in modo che tutto quanto funzioni, attraverso marketing attraverso pubblicità. 
Ma a monte di questa decisione d’inserire questo tronco di ciclopedonale che collega San Martino a Pavia si è interpellata la popolazione di San Martino per capire se effettivamente da lì partono flotte di olandesi armati di biciclette per raggiungere il nostro territorio? Perché se così fosse e ci fossero decine di sanmartinesi che vogliono utilizzare la bici al posto dell'auto direi: caspita questa sì che è la maniera più corretta ed opportuna per spendere i soldi pubblici, non del Comune di Pavia, soldi pubblici. Furini ti vedo attento, mi fa piacere. 
Ma su questo non è tempo perso, perché noi siamo qui anche per capire come spendere oculatamente questi soldi, cioè questo mezzo milione di euro viene speso in maniera oculata? Presidente, colleghi è questo l'interrogativo che pongo insieme al collega, perché a me pare di no. Perché se ci fosse stata un’indagine preliminare rispetto alla metà di spesa che viene prevista in tutto questo progetto, con tutto il bacino d'utenza e la dozzina di Comuni che sta attaccato dietro, tanto per significare che si fa questo progetto, perché il cuore del progetto è la ciclopedonale San Martino - Pavia se ancora qualcuno non l'ha capito. 
Ma c'è stato preliminarmente uno studio? Perché se c'è stato, bene, ma se lo dobbiamo fare così tanto per darci un alibi e dire che abbiamo arricchito la rete di ciclopedonali che collega il Comune di Pavia ad altri allora abbiamo costruito un alibi, ma il delitto comunque c'è, perché questo mezzo milione di euro viene speso inutilmente e io, signor Presidente, per tagliare gli interventi non intervengo più manifesto la mia contrarietà nel caso in cui non sia dimostrato che ci sia stata un un'indagine preliminare sul gradimento dei cittadini di San Martino rispetto a questo progetto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie ha sforato adesso si direbbe la cubatura dei suoi minuti con quest’ultimo intervento. Se l'Assessore vuole intervenire. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Devo dire che sicuramente è stato un dibattito molto interessante, diciamo che non accade spesso di fare dibattiti interessanti così come questa sera. 
Io chiaramente espongo il mio punto di vista, che immagino sia il punto di vista dell'Amministrazione, ma mi avvalgo un attimo degli anni che ho passato all'interno, e mi onoro di aver passato all'interno di questo Consiglio e debbo dire che il tema del collegamento ciclopedonale tra San Martino e Pavia è uno di quei temi che ha appassionato e che ha fatto discutere molto, ma non si è discusso sul fatto che fosse necessario o meno; direi che le Amministrazioni che hanno amministrato la città hanno sempre... non ricordo la vostra in particolare, però per quelle per quelle legate al centro-sinistra, quelle a cui ho partecipato in maniera più attiva, c’è sempre stato un problema legato alla fattibilità dell'intervento, ma sulla necessità c'è sempre stato accordo e c'è sempre stata la volontà di realizzazione. 
Basta anche vedere, anche fossero pochi, quei pochi che si avventurano su quel tratto di strada quanto rischio corrono e quindi da questo punto di vista diciamo si mette in sicurezza un tratto di strada che è usato da gente che usa la bicicletta. Oltretutto devo dire che la mobilità ciclabile è aumentata in maniera notevole in questi ultimi anni. Abbiamo fatto un'opera di censimento di chi viaggia in bicicletta in città proprio durante la settimana della mobilità sostenibile e varie associazioni che si occupano di questo ci hanno ci hanno raccontato che in città l’uso della bici è aumentato mediamente del 25%. Quindi se tanto mi dà tanto molto probabilmente nei prossimi anni avremo un'ulteriore espansione dell’uso di questo mezzo e quindi da questo punto di vista mi sembra che la politica lungimirante che guarda al di là della punta del proprio naso passi attraverso il fatto di studiare soluzioni di questo tipo. 
Nel rispetto delle opinioni diverse ritengo che questo sia un intervento necessario che bisogna assolutamente realizzare nel più breve tempo possibile. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Brevissimamente, perché volevo chiedere un altro chiarimento.
Ho visto che è un’azione ricorrente in praticamente tutti i soggetti, tranne il Comune di Torre d'Isola che altre progettualità, attiene ai programmi di formazione ed educazione stradale che cubano su tutto il progetto all'incirca 31.000 euro.
Volevo capire: questa cosa è gestita al Comune di Pavia o ogni singola Amministrazione... cioè Comune di Pavia cuba 20.000, gli altri hanno 1.800. Allora visto che siamo sempre generosi come capofila, questa era una cosa che magari poteva logica tenere in pancia, cioè far sì che il nostro personale, la nostra... insomma sono diciamo risorse in più che in qualche modo creano anche gratificazione, possono creare dei progetti. 
Questo lo dico perché conservo ancora nella mente e nel cuore forse un anno fa quando, non mi ricordo più chi fosse, il Vicesindaco la stessa sera si parlava di SUAP e Bilancio, prima era orgogliosa perché allargava la convenzione del SUAP di Pavia un sacco di Comuni, quindi aggravava il Comune di Pavia delle pratiche di tutti i Comuni, poi dopo si lamentava l’Assessore al personale che non aveva personale, soprattutto il SUAP. quindi voi avete una sorta di solidarietà esterna rispetto agli altri Comuni, che va benissimo, però adesso cominciamo a far funzionare il nostro; quindi anche su questi temi delle risorse secondo me monitoriamo per tutti e lo prevede il bando, facciamo pubblicità per tutti. Per esempio su questa cosa volevo capire come siamo messi, nel senso se la Polizia Locale Pavia fa questa azione preventiva o ogni singola municipalità fa, la sua associazione fa questa cosa. 
Da ultimo volevo capire dell'Assessore se tutte queste azioni sono coerenti al famigerato PUMS, che non abbiamo praticamente mai toccato con mano e mai potuto accarezzare, coccolare. Quindi siamo in linea con le linee strategiche del PUMS o usciamo dal perimetro che non conosciamo. 
Da ultimo un appunto di carattere più personale, nel senso nel 25% di nuova ciclabilità penso di assorbirne il 15 totalmente io e non è per le vostre politiche ambiziose, ma è semplicemente per comodità, o tutto qua, quindi rimane un 10. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Risponde l'architetto. 

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO
Innanzitutto una precisazione di ordine tecnico sulle questioni prima poste in ordine alla pista ciclabile Pavia - San Martino Siccomario. 
Uno dei requisiti che poneva il Ministero per la partecipazione al bando era quella che il Comune capofila quantomeno fosse dotato di strumenti di programmazione della mobilità adeguati. Questa non era una richiesta puramente formale, ma si sostanziava nel fatto che quelle opere che eventualmente fossero state contemplate nel bando avessero una legittimazione a monte in uno strumento appunto di programmazione territoriale adeguato che potesse cogliere la loro effettiva utilità. Posso aggiungere anche un’affermazione un po' provocatoria: se ciascun Comune badasse solo alle esigenze in questo caso di circolazione interna probabilmente non realizzerebbe nessuna strada radiale che andasse a prendere i Comuni del circondario. 
Voglio anche fare un'annotazione sull'onda di questo ragionamento. Consideriamo che per sviluppare, per contenere, decongestionare il traffico veicolare gli strumenti disponibili sono quelli del potenziamento del trasporto pubblico e dello sviluppo di forme di mobilità alternative. Il potenziamento del trasporto pubblico però rappresenta una misura particolarmente onerosa per le pubbliche amministrazioni per il motivo che la tariffa non paga l'intero costo del servizio e dunque questa deve essere sovvenzionata con contribuzioni pubbliche, con un’assunzione di spesa da parte appunto della pubblica amministrazione. 
L’alternativa a titolo, tra virgolette, più vantaggioso dal punto di vista economico per il decongestionamento del traffico rimane quindi, non in termini assoluti ma in termini concorrenziali, quello dello sviluppo della mobilità dolce, della mobilità alternativa; ma questo sviluppo delle deve essere favorito all'insegna della sicurezza, quindi provvedendo a dei progetti infrastrutturali, come quello della pista ciclabile San Martino Siccomario – Pavia, che offrano modalità concrete di spostamento su quelle direttrici. 
Per quanto riguarda poi il contributo di ASM Pavia lo leggo in una scheda del progetto che accomuna il ruolo sia dell'Università che della stessa ASM. “Il progetto prevede il coinvolgimento di i tre soggetti pubblici - si riferisce ad ASM, all'Università e all’Automobile Club Pavia - l’Università degli Studi ha già sottoscritto diversi accordi con il Comune di Pavia: accordo per il trasporto pubblico locale con il quale si prevedono costi agevolati per gli studenti universitari; Pavia Mobility Manager, progetto che ha consentito di promuovere la figura del Mobility Manager sul territorio di Pavia; accordo per l'utilizzo della piattaforma di car pooling per i dipendenti dei rispettivi enti degli e studenti dell'Università; accordo per la mobilità sostenibile il quale prevedeva la promozione, l'attuazione coordinata e sinergica delle seguenti azioni: lo sviluppo della piattaforma di car pooling, l’individuazione e l'adozione di incentivi per l'utilizzo del car pooling, l’installazione di portabiciclette presso le sedi degli enti, la promozione dell'utilizzo del car sharing, l’attivazione di iniziative strumenti congiunti finalizzati alla formazione e sensibilizzazione degli operatori, dei dipendenti e dell'utenza in generale dei servizi della mobilità; accordo per l'utilizzo dei parcheggi, accordo per la partecipazione al programma sperimentale della mobilità sostenibile casa lavoro”, che questo. 
Quindi Università s’impegna nella nell'ambito di questo programma a dare ulteriore impulso a queste iniziative e segnatamente a fare degli interventi infrastrutturali nelle proprie sedi per favorire modalità differenti di spostamento da parte dei propri dipendenti e dei propri studenti. 
ASM cofinanzierà due progetti previsti dalla presente proposta: la realizzazione della velostazione nel fabbricato delle Ferrovie dello Stato vicino alla stazione ferroviaria e il progetto infomobilità per gli utenti del Pedibus. 
Automobile Club Pavia, come abbiamo già detto, si occuperà della formazione e dell'educazione nella sicurezza stradale per le scuole. Questi i ruoli dei soggetti. 
Per quanto riguarda il tema sollevato dal Consigliere Bobbio Pallavicini, in effetti concordo con lui: le attività di rendicontazione di questo progetto sono effettivamente molto significative. Gli uffici hanno una disponibilità di risorse limitata, al momento non si può fare altrimenti se non quello di ottimizzare le risorse esistenti e utilizzare quelle risorse che ci derivano dal progetto per rafforzare la funzionalità degli uffici, tenendo presente che il tema della rendicontazione è nodale per le questioni che prima sollevavo, cioè segnatamente per il fatto che il contributo ministeriale non è stato erogato una volta per tutte in termini complessivi appunto dal Ministero, ma viene via via liquidato a seconda della rendicontazione degli stati di avanzamento. 
Ciò comporta per il Comune capofila un duplice onere: quella di facilitare, agevolare, sollecitare gli altri Comuni nell'adempimento del loro compiti specifici; quello di raccogliere le informazioni, riordinarle e, nelle chiavi che il Ministero ritiene utili, fornirle agli uffici ministeriali affinché i finanziamenti poi possano essere ulteriormente erogati. 
C’era un ultimo che veniva posto e riguarda mi pare il programma di formazione. Le Amministrazioni non svolgeranno le attività di formazione autonomamente, ma si affideranno al Comune capofila che le affiderà in termini complessivi per tutti i Comuni, con un impegno economico differenziato in relazione alla fascia di utenza a cui progetto si riferisce, tenendo presente la popolazione scolastica differente del Comune di Pavia e quella degli altri Comuni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Consigliere Arcuri, prego.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
(Inc.) L'architetto che è stato molto preciso, devo dire, puntuale, però ci ha dato lo spunto per chiudere questa discussione dal punto di vista politico. Giustamente l'architetto dice: la soluzione sarebbe il potenziamento dei trasporti pubblici, perché tutto questo che noi andiamo a fare è un corollario. 
A parte il fatto che non accetto l'ordine di idee che Pavia spende di più rispetto a San Martino perché secondo me è un discorso sbagliato da chiunque venga fatto, perché qui è un discorso globale. Se si fanno le città metropolitane che si amplia il tutto, immaginiamoci se noi possiamo vedere, dice: no conviene più a Pavia, meno a San Martino. 
Anche questo, il discorso che faceva l’Assessore, dice: noi guadagniamo. No, allora quindi scorso è tutto, è far funzionare il sistema, è questo il discorso. Far funzionare sistema vuol dire fare delle scelte coraggiose. (Inc.) viene a dire “vanno potenziati i trasporti pubblici” e non è vero che anche se il costo della corsa non viene coperto... qui facciamo dei conti molto piccoli, ma l'economia funziona maniera diversa. Se ci sono i parcheggi in periferia e gli autobus che trasportano la gente sui posti di lavoro in centro gira tutto il sistema, questo non lo dico io, lo dicono i libri di economisti... non di altissimo livello, non stiamo parlando di Friedman o chissà di chi, ma è semplicissimo. 
Se una persona invece di stare in coda dal ponte del Po o dal Ponte della Becca due ore prima di arrivare a Pavia un'ora, arriva che trova parcheggi e subito va sul posto di lavoro migliora l'aria, impiega meno tempo, si sprecano meno soldi, gira tutto più velocemente. Quindi non è vero che costa di più, costa di meno alla fine, perché è questo l'investimento, è questa la programmazione ed è qui la caratterizzazione, qui arriva il discorso politico, quali sono le scelte di fondo che si devono fare. Voi purtroppo in questi anni non le avete fatte.
La pista ciclabile va benissimo, ma non è che la pista ciclabile risolve il problema. Qui è come quando recuperare l'energia facendo solo gli impianti eolici, non ce la fai neanche a morire: o trovi le alternative e le metti tutte assieme, allora va bene; ma fare così non ha senso. È qui il discorso: le scelte coraggiose, le scelte coraggiose sono quelle: fare i parcheggi in periferia, potenziare i mezzi pubblici e alla fine si risparmia, si guadagna di più. 
È chiaro che questa è una scelta difficile, è una scelta che va studiata, che va programmata prima; lo dico al mio capogruppo che qualora, facendo tutti gli scongiuri del caso, toccasse a noi futuro la prima scelta da fare è questa, questo è un programma da portare avanti: il cambiare il sistema dei trasporti e così si riduce anche l'inquinamento, ma questa è la maniera giusta. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Prego i Consiglieri che sono fuori dall'aula di rientrare, metto in votazione la delibera illustrata dall'Assessore Ruffinazzi e dal dirigente Indovini. Prego i Consiglieri di prendere posto e di votare poi c'è da votare anche l'immediata esecutività dell'atto. 

Presenti 25.
.
La delibera è approvata.
Metto ora in votazione l'immediata esecutività dell'atto. 

L’immediata esecutività è approvata.
Passiamo alla successiva deliberazione.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 53 allegata in copia al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RIDUZIONE DELLA FASCIA DI RISPETTO CIMITERIALE”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Prego Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Ho qui con me il dirigente settore Sport, perché questa è una delibera portata appunto del settore Sport, firmata da tutti mi stanno dicendo. 
Non capita spesso che il settore Sport porti delibere in Consiglio Comunale, infatti si tratta di un caso specifico legato all'ampliamento che una società sportiva ci ha chiesto di effettuare proprio nell'area di rispetto cimiteriale adiacente il Cimitero Monumentale e precisamente sull'area delimitata della via Dolcini, Stafforini e Ciapessoni. 
Il progetto è presentato dalla Athletic Pavia, una società sportiva che è nata non tanti anni fa che gestisce un’area concessa appunto dall'Amministrazione comunale dal 2011. 
L’Athletic Pavia è una società giovane che però conta già un numero di iscritti significativo, sono circa 300 iscritti, 300 ragazzi tesserati; ha due squadre femminili, tra questi due squadre femminili una squadra di ragazzi con Sindrome di Down ed è diventata nel corso di questi pochi anni una realtà molto viva nel campo delle società calcistiche della nostra città. 
L'Athletic ha presentato all'Amministrazione comunale un progetto all'interno del quale intende ampliare le sue strutture sportive per dare sempre una risposta maggiore ai tanti ragazzi che s’iscrivono ai loro corsi. Il progetto prima prevede di realizzare campi sportivi da calcio sia in materiale sintetico, sia in erba vera e propria, ed altre strutture. Parte di queste realizzazioni appunto ricadono all'interno dei 100 metri dell'area di rispetto del Cimitero Maggiore. 
La legge in questo caso, nel caso si debba realizzare qualcosa all'interno dell'area di rispetto di un cimitero, dice alcune cose tra le quali cito testualmente che “per dare esecuzione di un'opera pubblica o all’attuazione di un intervento urbanistico, purché non vi ostino ragioni igienico-sanitarie il Consiglio Comunale può consentire - quindi è il Consiglio Comunale che delibera - previo parere favorevole del competente Azienda Sanitaria Locale la riduzione della zona di rispetto di un cimitero tenendo conto degli elementi ambientali di pregio dell'area, autorizzando l'ampliamento di edifici preesistenti o la costruzione di nuovi edifici. La riduzione di cura al periodo precedente si applica con identica procedura anche per la realizzazione di parchi, giardini annessi, parcheggi pubblici e privati, attrezzature sportive, locali tecnici e serre”. 
Quindi è una prerogativa, questa riduzione dell'area di rispetto del cimitero, del Consiglio Comunale sentita l'Azienda Sanitaria Locale. Noi, avete notato, in delibera abbiamo acquisito il parere della competente A.T.S. che ci dice: “Esprime parere favorevole alle seguenti condizioni (è un parere condizionato) nella fascia di inedificabilità assoluta lungo il lato prospiciente il muro di cinta del cimitero non vengano disposte tribune o altri dispositivi ad eccezione del pallone di copertura per il campo a 5; siano messi in atto azioni e interventi atti a garantire la tranquillità e la sacralità del luogo di sepoltura come, a titolo esemplificativo: la sospensione delle attività sportive durante il periodo di commemorazione dei defunti; l'area interessata possa ritornare nella piena disponibilità dell'Amministrazione a fronte di necessità e contingenze di tutela della salute pubblica e/o della pubblica Sicurezza ossia per una possibile necessità di espansione della cinta cimiteriale nonché per esigenze di sanità pubblica”. 
Abbiamo acquisito anche il parere del nostro dirigente per quanto riguarda il discorso relativo all'eventuale ampliamento, che non è previsto, e quindi siamo a chiedere al Consiglio Comunale di ridurre la fascia di rispetto per consentire all’Athletic di realizzare quella serie interventi che il progetto ci propone. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Ci sono interventi? Sr non ci sono interventi metto in votazione l'atto. Consigliere Palumbo, prego. 

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
Grazie Presidente. 
Già in commissione avevo mostrato le mie perplessità per alcuni aspetti di questo ampliamento, di questa delibera; poi leggendo un po' la convenzione non ho trovato un riscontro per quanto riguarda la variazione di canone che noi verremmo a percepire se c'è questo ampliamento della convenzione. 
Da ultimo avevo chiesto in particolare durante la Commissione la riduzione della fascia di rispetto come veniva quantificata; perché la fascia di rispetto è a 100 metri, la possiamo ridurre 50, ma da 0 a 50 non ho capito ancora fino adesso di quanto si avvicina la struttura sportiva al muro di cinta il cimitero, quindi se sono 5 metri, 10 metri, 20 metri, se è tutta la strada. 
Vorrei sapere voi questa cosa che ho chiesto l'altra volta. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere, Assessore prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Per quanto riguarda la variazione di canone è chiaro che questa sarà prevista quando il progetto sarà realizzato e si aggiornerà la convenzione tenendo conto appunto delle nuove attività che verranno realizzate. 
Per quanto riguarda il discorso della riduzione ad oggi il progetto deve essere ancora vagliato dagli uffici competenti e quindi verrà adeguato, diciamo il progetto non potrà non tenere conto che non potranno avvicinarsi ad una distanza che li avvicini ulteriormente rispetto ai campi che già sono stati realizzati. Sarà nostro compito e compito degli uffici vigilare sul fatto che assolutamente la realizzazione di queste infrastrutture non si avvicini e non metta a repentaglio lo spazio vitale che oggi cimitero ha.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Palumbo, un attimo che aggiunge un chiarimento il dirigente.

DIRIGENTE DOTT. LONGHETTI GIANFRANCO
 Sostanzialmente il progetto va rivisto ai sensi della riduzione della faccia. Oggi il progetto è un progetto che occupa la fascia e di conseguenza non è approvabile. Con l'applicazione della riduzione il progetto viene rivisto e stabilita anche la distanza a cui deve mantenersi all'interno dalla muro di cinta del cimitero. 
Però senza la riduzione del progetto non va avanti sostanzialmente, non si riesce a metterlo in pratica. Considerate anche che nella parte anteriore anche nel vecchio progetto erano previsti dei parcheggi pubblici, quindi comunque la parte sportiva effettiva sarà sicuramente a una distanza non minima rispetto al muro di cinta di cinta; il muro di cinta, ha il marciapiede, la strada e poi un pezzo che sarà occupato diciamo al 99%, anzi direi al 100% da dei parcheggi comunque pubblici per cui ci si sposta sempre verso... non ricordo che via è quella che c'è dall'altra parte comunque Via Ciapessoni.
La questione era legata a quelle strutture che insistevano lì sopra, cioè il fatto di avere le tribune lì comportava una difficoltà a rendere comunque, nell'eventualità di una necessità, agibile... agibile, utilizzabile, per uso pubblico ovviamente, l'area. Tolto questo impedimento tutto quello che c’è sostanzialmente è un prato e una recinzione per quello che potrebbe essere domani il progetto presentato, quello che dovrebbe essere domani il progetto presentato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Palumbo, prego.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
Ho capito, cioè quello che mi preme sostanzialmente è che, e mi meraviglio di questo, che più che fascia di rispetto per un eventuale ampliamento del cimitero in base ai regolamenti comunali o dell'ASL che deve permettere il fatto di poter utilizzare l’area come struttura sportiva, io la gradirei come fascia di rispetto anche a livello di parcheggi per chi va al cimitero. 
Perché veramente i 100 metri, possiamo metterci con la bindella metrica, secondo me dal muro di cinta già attualmente i campi sportivi già occupano la fascia dei 100 metri, possiamo stare qua quante volte vogliamo, possiamo misurarlo e abbiamo già sconfinato la fascia dei 100 metri. Però veramente mi preme perché la mia paura, il mio timore è proprio che all'interno di quella fascia di finita la strada non ci sia più neanche il parcheggio per le macchine quando sono le festività dei morti. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Palumbo. Se non ci sono altri interventi metto in votazione la delibera, prego i Consiglieri che sono fuori di rientrare se no non partecipano al voto. La delibera non necessita di immediata esecutività.

La delibera è approvata.
	
(La votazione è riportata nella delibera n. 54 allegata in copia al presente verbale)

(Escono i Consiglieri: Poma Vittorio.  Presenti n. 23)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO DEBITO FUORI BILANCIO RELATIVO A SPESE DI FUNZIONAMENTO DELL'AGENZIA DEL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE DEL BACINO DELLA CITTÁ METROPOLITANA DI MILANO, MONZA E BRIANZA, LODI E PAVIA” 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
La parola all’Assessore Ruffinazzi, prego. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Quello che vi propongo adesso è il riconoscimento del debito fuori Bilancio relativo alle spese di funzionamento dell'Agenzia del Trasporto Pubblico locale del bacino da Città Metropolitana di Milano Monza e Brianza, Lodi e Pavia. 
Con Legge Regionale del 4 aprile 2012, Disciplina del Settore dei Trasporti Pubblici, si è previsto l'istituzione delle Agenzie per il Trasporto Pubblico quale ente pubblico non economico dotato di personalità giuridica al fine di organizzare lo svolgimento dei servizi pubblici locali a rete di rilevanza economica. 
L'Agenzia, prevista appunto nel 2012, è stata costituita con decreto dell'Assessore alle Infrastrutture e Mobilità di Regione Lombardia nell'aprile 2016. Nel luglio del 2017 il Comune di Pavia ha approvato l'atto di significazione tra Agenzia del Trasporto Pubblico Locale del bacino della Città Metropolitana di Pavia, Monza e Brianza, Lodi e Pavia e il Comune di Pavia il quale prevedeva il trasferimento delle competenze del servizio di trasporto pubblico locale all'agenzia stessa. 
Oltre al passaggio di tutte le competenze relative al servizio di trasporto pubblico locale per cui a oggi non è più il Comune di Pavia che intrattiene diciamo rapporti diretti con il nostro gestore del trasporto pubblico ma è l'agenzia, oltre appunto alla trasferimento di competenze questo passaggio ha comportato anche una serie di trasferimenti legati al funzionamento, quindi rapporti di dare avere legati appunto alle spese di funzionamento di questo nuovo organismo. Alcuni dipendenti del Comune di Pavia lavorano per qualche ora per l'agenzia e noi contribuiamo alle spese di funzionamento dell'agenzia stessa. 
Cosa è successo dell'anno 2017? Che noi dovevamo trasferire appunto delle somme per il funzionamento dell'agenzia stessa, ma diciamo il Bilancio consuntivo che ha evidenziato la somma totale che il Comune di Pavia doveva all'agenzia è stato redatto, insomma questa rendicontazione tra dare e avere tra l'agenzia il Comune di Pavia è stato redatto solamente nell'aprile 2018 e quindi nonostante avessimo a Bilancio nel 2017 questi soldi, ora debito fuori Bilancio, non li abbiamo potuti spendere quindi sono tornati a fine anno nel calderone del Bilancio comunale. 
Quindi oggi che l'agenzia ce ne ha dato contezza noi dobbiamo trasferirli, quindi in questo caso sono a richiedere appunto di trasferire quanto dovevamo all'agenzia per le spese di funzionamento del mese di agosto a dicembre nella cifra di 25.100 euro. Da questo punto di vista facciamo esattamente oggi quello che avremmo potuto fare l'anno scorso se ce ne fosse stata data la possibilità. 
Non paghiamo un euro d’interesse, è la cifra che dovevamo all'agenzia l'anno scorso; non ci è stata richiesta, non ci è stata conteggiata e quindi diamo quest'anno ahimè sottoforma di debito fuori Bilancio perché non è stato possibile appunto trasferire questi soldi nel 2017. Ho terminato, siamo qui per rispondere ad eventuali domande.

(Esce il Presidente Anonio Sacchi. Presenti n. 22)

Presiede la seduta il Vice Presidente Lanave Carmela.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA 
 Consigliere Polizzi, prego. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO
Grazie Presidente, quanto tempo ho, 10 minuti?

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
10 minuti, sulle delibere, sì.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO
Va bene. Allora mi consentirà, Presidente, innanzitutto salute lavoratori ex TPL i signori che hanno dei nomi e cognomi, perché spesso abbiamo sentito parlare dei lavoratori del trasporto pubblico locale ma ricordiamoci che hanno dei nomi e cognomi: il signor Paolo e il signor Alberto qui presenti che saluto e ringrazio per aver pazientemente aspettato che si arrivasse a questo punto all'ordine del giorno. 
So che anche altri miei colleghi interverranno in solidarietà loro e mi consenta, Presidente, sarò molto breve di sviare leggermente dall'oggetto al punto dell'ordine del giorno perché io voglio ancora oggi ricordare che non c'era la clausola sociale nel bando del trasporto pubblico locale, non è che ormai è una mia opinione, una mia tesi, è un dato di fatto che vediamo sedute in questo Consiglio Comunale persone che hanno 59 anni e gli mancano 3 anni alla pensione; persone che ne hanno 55, 56, 49 come ad esempio il signor Luigi che era qua poco fa, che hanno un mutuo da pagare, un affitto da pagare e hanno figli che vanno all'Università o figli da mantenere che non vanno all'Università, hanno una famiglia a carico. 
Noi abbiamo passato quattro anni a dire che c'era la clausola sociale in appalto in cui non c'era la clausola sociale, dove i licenziamenti non sono stati 100, che io denunciarlo fino dal 2014, ma sono stati più di 400; poi di questi più di 400 sono stati riassunti 300 e qualcosa, mentre 100, 100, esattamente il numero che ho sempre portato io in questo Consiglio Comunale, 100 lavoratori sono stati licenziati. 
Ora, il tempo di puntare il dito l'ho avuto, purtroppo c'è stato un atteggiamento dalle istituzioni... ricordo che il Comune di Pavia delegato la Provincia di Pavia, quindi era responsabile di questo appalto, alla stampa che ha messo la sordina. Noi dovremmo chiamare alcuni giornali non più con il loro nome, ma la “sordina Pavese” per non aver trattato mai seriamente questo tema; in più anche con l'arroganza di alcuni colleghi Consiglieri che hanno parlato di tutela dei lavoratori in questo Consiglio Comunale e hanno fatto sì che fossero licenziate 100 persone. 
Oggi su quell’appalto ci sono delle indagini penali e poi ci dirà il Giudice in sede penale che cosa è successo, rispetto il lavoro del Giudice quindi non mi espongo oltre su questo profilo. 
Quello che invece chiedo come impegno alle istituzioni locali, così come in primis al Sindaco, di prendersi in carico questi lavoratori, parlo in senso politico non in un altro senso, di prendersi in carico questi lavoratori licenziati per assenza della clausola sociale nell'appalto per il trasporto pubblico locale e quindi di fare il Sindaco, nel senso cioè di fare quel giocatore a livello istituzionale che rappresenta la cittadinanza pavese. 
Questi lavoratori, dei 100 molti si sono collocati me per fatti loro, non perché li abbiamo aiutati noi; di più di 100 lavoratori non riassunti ne abbiamo quattro, quattro che peraltro, qualcuno dei miei colleghi l'ha ricordato negli interventi degli anni scorsi, erano... come dire sono stati, mi consentite, un pochino beffati perché erano dipendenti di ASM, poi sono andati in Line e poi alla fine sono stati licenziati da un appalto che non aveva una clausola sociale e purtroppo avevo ragione su questo.
Quindi il mio auspicio che faccio al Sindaco in prima persona, cioè al Sindaco Massimo De Paoli, è di ad esempio convocare questi lavoratori i quali provenivano da un rapporto di lavoro ASM e finiscono in un rapporto di lavoro Line e oggi appunto si trovano con un pugno di mosche in mano. Ripeto sono persone che hanno 59, 56, 55, 48 anni, hanno mutuo, casa, figli da mantenere. Penso che per Natale il Sindaco Massimo De Paoli rendendosi conto che su questo avete fatto il più grande pasticcio, l'unica cosa che va salvata è che a Pavia è che la stampa quotidiana mette la sordina, perché su questa cosa qua sareste dovuti cadere qualche anno fa, però Pavia va così.
Detto questo, Sindaco per Natale faccia un regalo a questi lavoratori, che non significa un posto di lavoro, non è nelle sue disponibilità, lei doveva proteggere prima quando ha delegato la Provincia a fare l'appalto con una clausola sociale che non c'era; lo faccio adesso facendo qualcosa, dia un segnale di vita. Sono persone che hanno veramente una famiglia a carico e hanno problemi economici, sono persone che non verranno riassunto in più da nessuno. 
Tra l'altro posso sottolineare una cosa: di questi quattro, due hanno un'invalidità, ma chi li riassume a 59 anni? Mettetevi una mano sulla coscienza, si metta anzi lei Sindaco una mano sulla coscienza e faccia qualcosa. Grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA 
Grazie Consigliere Polizzi. Prego Consigliere Maggi. 

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
Mi appello anch'io a quanto ha detto precedentemente il Consigliere Polizzi, perché conosco anch'io personalmente queste persone e devo dire che con grande rammarico hanno praticamente dovuto traslocare o perlomeno passare in un'altra società quando prima erano dipendenti di ASM. 
Purtroppo tutto questo percorso ha portato, con questa mancanza della clausola sociale, questo è un dato di fatto, alla loro disoccupazione attuale con due in particolare che hanno problemi per quanto riguarda l'invalidità, per quanto riguarda la loro opposizione che in questo momento non consentirà loro comunque di avere un altro posto di lavoro.
Credo che con un po' di attenzione e con effettivamente quella che è l'opportunità a mio avviso di agire nei confronti di quelle che sono le aziende partecipate del Comune di Pavia magari si possa trovare per loro diciamo così un posto di lavoro, un ritorno a quello che è stato praticamente per loro nel passato un’occupazione in un'azienda che tuttora è l'azienda del Comune di Pavia. Se questo è fattibile credo che perlomeno un tentativo vada fatto, perché stiamo parlando di persone che hanno famiglia, come si diceva prima, che hanno problemi per quanto riguarda il mantenimento della famiglia, hanno problemi anche occupazionali per la salute e per quanto riguarda il minimo di queste persone che sono rimaste solo quattro, gli altri hanno trovato praticamente l'occupazione ma cercando e potendo continuare a fare l'autista per esempio dove praticamente non era più possibile farlo all'interno della società che ha preso Autoguidovie il posto della Line.
Quindi mi appello anch'io alla sensibilità che so che ha il Sindaco in questi casi perché possa effettivamente portare avanti quella che è una soluzione spingendo forte con quelle che sono le aziende, diciamolo in questi termini, le aziende partecipate del Comune di Pavia, grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie Consigliere Maggi, prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA
Grazie Vicepresidente. 
Ovviamente esprimo la mia solidarietà ai lavoratori qui presenti, non sapevo sarebbero venuti. È ovvio che quando si parla di questi argomenti spesso ci si confronta con i numeri e mai con i volti delle persone, quindi a volte capita anche, per fortuna dico io, di trovarsi di fronte chi effettivamente questi disservizi li subisce sulla propria pelle.
Al di là del merito della questione, che ovviamente ci vede, Assessore Ruffinazzi, debitori all'agenzia per il TPL per 25.000 euro, quindi credo che non ci sia granché da dire su questo perché effettivamente è stato rilevato questo debito nei loro confronti non ho dubbi nel credere che la questione verrà votata, però sicuramente mi pare che anche dagli interventi dei miei colleghi svoltisi precedentemente mi pare che effettivamente il merito della questione vada ancora una volta, a distanza di pochi anni, ma comunque le ricordiamo benissimo la questione, nel merito di quello che è stata, il Consigliere Polizzi lo ricordava giustamente anche prima, tutta la questione relativa all'affidamento del bando per il TPL, quindi tutto quello che anche fare ovviamente anche con l'Agenzia per il TPL e che ci ha visto negli anni, lo ricorderete perfettamente meglio di me, anche in sede di Consiglio Comunale dibattere anche con toni piuttosto accesi sulla questione.
Condivido l'osservazione del Consigliere Polizzi quando si dice che la questione purtroppo è rimasta sopita, cioè una volta che la questione è stata fatta fuori, che il bando è stato assegnato, che i ricorsi sono stati rigettati, della questione non se n’è più parlato. Questa tuttavia è una spada di Damocle enorme che pende sulla testa del Partito Democratico, che ricordo ha governato la questione sia in Provincia sia a livello comunale, poi ovviamente l’Assessore Ruffinazzi ha dovuto gestire i problemi, chi ha gestito la partita precedentemente era qualcun altro; le questioni sono state sollevate più e più volte anche da parte del sottoscritto. Ricordo, come ricorderà anche il Consigliere Polizzi, che in sede di Consiglio Comunale parecchi esponenti politici, deputati o meno alla questione TPL, come dire rassicuravano, avevano rassicurato tutti quanti in merito alla presenza di clausole sociali che poi effettivamente presenti o non presenti di fatto non hanno funzionato o hanno funzionato in parte; ricordo anche che successivamente all'emergere della problematica, della questione, si parlò anche di improbabili riassorbimenti, improbabili non tanto per il merito della questione, quindi è ovvio che io mi sarei augurato che i dipendenti rimasti purtroppo a casa potessero essere riassorbiti, ma dal punto di vista legale purtroppo la questione riassorbimenti tramite ipotetici accordi sindacali o parasindacali ovviamente si scontrava e si è scontrata con quelle che sono le norme di legge e quindi non se ne non se n'è potuto fare nulla. 
Però questa è una situazione che purtroppo ciclicamente si ripresenta; mi dispiace che si ripresenti solo in Consiglio Comunale, purtroppo, come il Consigliere Polizzi saprà benissimo, nel dibattito cittadino questa cosa ormai è quasi scomparsa. Ritengo che sia utile ogni tanto ricordare che purtroppo qualcosa non ha funzionato, purtroppo delle persone hanno pagato sicuramente qualche problema generato non so se dolosamente colposamente, qualcuno poi immagino che se ne stia occupando anche da questo punto di vista, però come dire approfitto della situazione e della delibera, che ovviamente non ha a che fare con questo per ricordare che esistono anche dei volti, esistono delle facce, esistono purtroppo delle persone che hanno subito negativamente questo tipo di eventi. 
Quindi ancora solidarietà ai lavoratori, speriamo che le loro situazioni... mi auguro che le vostre situazioni non debbano dipendere più dalla politica, questo sì, perché sentivo che il Consigliere Polizzi diceva “Mi auguro che il Sindaco prenda il carico politicamente la questione”, ecco io vi auguro che non debba succede una cosa del genere perché, come dire, rimanere scottati due volte nella medesima maniera non lo auguro a nessuno. 
Detto questo concludo il mio intervento e ribadisco la solidarietà agli ex lavoratori qui presenti.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA 
Grazie Consigliere Niutta. Prego Consigliere Campanella.

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
Per me è sofferente sapere che sapere che quattro lavoratori a questo livello siamo rimasti a casa. 
Venti trent’anni fa quando ancora ero un ragazzino giovane la solidarietà degli operai avrebbe fatto in questa città un disastro da un punto di vista politico e sindacale. A me dispiace che il Comune e noi Consiglieri dobbiamo assistere a un dolore di quattro persone di 59, 56, 50 anni che perdono il posto di lavoro e sulle cose che diceva Polizzi diventa davvero drammatico. 
Non so qual è la strada da percorrere e non so se il Sindaco e l'Amministrazione sia in grado d’intervenire su questo problema. Però per quello che mi è possibile, per quello che è la mia solidarietà spontanea politica nei confronti di quattro genitori, di quattro lavoratori soprattutto che perdono il posto di lavoro io farò tutto quello che è possibile. Chiederò al mio sindacato di appartenenza di riaprire un dibattito, un discorso perché solo quattro lavoratori non riescono a essere e diciamo inseriti nel mondo del lavoro, nelle condizioni voglio dire della legge Fornero che poi vi impedisce sostanzialmente di andare in pensione o di avere uno scivolamento verso una pensione felice.
È evidente che una situazione come questa va gestita da un punto di vista politico. Non so come questa Amministrazione possa intervenire nei vostri confronti. Per quanto mi riguarda, per quanto riguarda la mia personale solidarietà potete contare per qualsiasi cosa, io per quello che posso fare vi darò tutto il mio appoggio possibile per aprire e per espletare o trovare soluzioni possibili e inimmaginabili in questo momento. 
Credo comunque che questa Amministrazione quando c'è stata la possibilità di diciamo accettare la dismissione di un'altra delle nostre partecipate e di inserire dentro ASM molti lavoratori che invece sarebbero dovuti andare a spasso l'Amministrazione si è mobilitata. Mi auguro che questo percorso possa essere fatto anche nei vostri confronti.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie Consigliere Palumbo, prego. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO 
Grazie Presidente. 
Che dire? Ormai sono state dette tantissime parole su questo argomento del trasporto pubblico locale. Però io intendevo dividere l’intervento in tre parti: una parte umana, una parte politica e una parte tecnica. 
Per quanto riguarda la parte umana, penso che qualunque lavoratore che c'è in questa stanza così pure anche quelli che sono stati messi perlomeno in disparte o emarginati dall'attività lavorativa, hanno la solidarietà da parte di tutti e non penso che ci sia una solidarietà maggiore o minore un migliore o peggiore. Non è piacevole quello che avviene, non è piacevole per nessuno, non è piacevole per una classe politica che magari pensa di fare un intervento migliorativo e invece poi magari alla fine si trovano delle soluzioni non particolarmente piacevoli.
Per quanto riguarda invece la parte politica, mi spiace nei confronti degli altri colleghi ma io il rigetto alcune affermazioni. A me non piace, come non mi è mai piaciuta in questi cinque anni, la strumentalizzazione politica del disagio umano, non l'ho mai sopportato e avrò sempre la forza e il fiato di contestarlo. Se c'è strumentalizzazione sul disagio umano io la contesto, se c'è un aiuto io sono il primo a darlo, ma non so su di me, non con me, non per me. 
Per quanto riguarda invece il discorso tecnico del debito fuori Bilancio, che è l'argomento della serata. Io contesto il debito fuori Bilancio per due motivi. Primo, non ho capito esattamente il debito di 25.100 a fronte di un credito di 42.000 e rotti; seconda cosa, nella delibera viene citato il fatto che viene squilibrio determinato dalla non corretta corrispondenza delle entrate e delle spese rispettivamente dovute all'agenzia previste dall’ente stesso. 
In fondo dice: “visto l’articolo 194 lettera A con il quale si riconosce la legittimità del debito derivante da sentenza esecutiva”, questa io chiedo se è una sentenza esecutiva, grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie, Consigliere Rizzardi, prego. 

CONSIGLIERE SACCHI ANTONIO
Grazie Presidente. Torno un attimo sull'argomento precedente, ma proprio velocissimo nel senso che mi era venuto un flash prima, nel senso che abbiamo una possibile risorsa: chiedo all'Amministrazione di poter riferire all'attuale ASM visto che abbiamo un impianto di gas metano che serviva per gli autobus, così è una sciocchezza, però siccome sono abbastanza vicino questa situazione perché la sto passando con mio fratello mi chiedevo se non sia possibile valutare tramite ASM l’ipotesi di poter utilizzare come gas per autotrazione, cioè come vendita al pubblico, l'impianto che c'è e potrebbe essere una soluzione magari per ottimizzare il personale.
Potrebbe essere un'idea anche perché obiettivamente in quella zona di Pavia non c'è un distributore, nella parte est, di gas metano per autotrazione. Potrebbe essere anche un utilizzo utile di quell'impianto.
Tornando invece alla delibera insomma di fatto bisogna ristabilire il giro giusto per questa tassazione che è dovuta, si sono dimenticati di chiedertelo l'anno scorso quindi noi voteremo favorevoli, grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie. Io mi do la parola, nel senso che parlo da qui in merito all'argomento dei lavoratori del trasporto pubblico locale. 
Mi sembra che in questo Consiglio Comunale sia stato votato anche un ordine del giorno, vero Consigliere Ottini, si ricorda? 

(Inc. intervento fuori microfono) 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
No no, non sto facendo la provocatrice, ho solo chiesto se effettivamente era stato approvato un ordine del giorno dove c'erano tutte le garanzie per i lavoratori e che questi non sarebbero stati lasciati a casa. Adesso le garanzie non ci sono, ma l'ordine del giorno votato dal Consiglio Comunale c'è quindi chiedo come mai sia successa questa cosa e a che punto ci siamo interrotti, grazie. 
 Consigliere Polizzi, ha richiesto la parola? 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO
Innanzitutto ringrazio molto il Consigliere Sergio Maggi, perché ha detto qualcosa di coraggioso e controcorrente rispetto la linea ufficiale, quella che è stata proclamata nella sede istituzionale dal suo gruppo, cioè ha detto che non c'era la clausola sociale. Mi fa piacere che dopo tanti anni il Consigliere Maggi, del quale ho sempre rispettato l'onestà intellettuale, sia è venuto a dire questo in questa sede dove invece è stato detto tutto il resto. 
Poi esco volevo solo segnalare e unire i Consiglieri Comunali nel senso di forze politiche che lanciano oggi un appello per i quattro lavoratori di 59, 56, 55, 49... dico l’età perché chi bazzica un po' i temi del lavoro sa benissimo che non si ricollocano facilmente. 
Quindi io ho segnato il Partito Democratico attraverso i suoi rappresentanti Sergio Maggi e Antonio Campanella, e gruppo consiliare Pavia Prima attraverso il suo capogruppo Niutta, il partito Forza Italia attraverso la Vicepresidente La Nave, La lista civica per il Sindaco Massimo De Paoli attraverso il Consigliere Rizzardi, il sottoscritto come Movimento 5 Stelle, penso che qui rappresentiamo un bel po' di voti nella città. Quindi glielo sta dicendo il Partito Democratico, glielo dice il Movimento 5 Stelle, Forza Italia, un gruppo consiliare che è rappresentato dalle liste civiche e ha preso dei voti e sua lista civica Sindaco Massimo De Paoli lei non ha la facoltà di fare qualcosa, lei ha il dovere di fare tutto il possibile. 
Tra l’altro è una strada, quella indicata dal Consigliere Rizzardi, che secondo me andrebbe indagata, grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie Consigliere Polizzi, ci sono altri interventi? Consigliere Faldini, anzi Consigliere Vigna, prego. 

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
Vorrei ricordare a questo Consiglio Comunale che c'era una proposta in tal senso di molti anni fa, di molti anni fa, cioè quello di creare o non solo un distributore di metano, ma anche un'autofficina, una mega officina per potere in qualche maniera trasformare a metano o a GPL 5 o 10.000 macchine all'anno quindi assicurare il lavoro per qualche anno e naturalmente andare avanti anche cercando di contribuire a diminuire l'inquinamento, la viabilità, il traffico eccetera della città stessa. 
C'è un mio ordine del giorno che sarà di dieci anni fa probabilmente che non è stato mai portato in fondo da nessuna Amministrazione, parliamoci chiaro, da nessuna Amministrazione. Quindi anche io mi unisco quello che diceva prima Roberto, vediamo di riuscire a ripercorrere questa strada e cerchiamo di fare qualcosa che possa valere per tante situazioni e in primis per occupare delle persone che sono rimaste fuori dal mondo del lavoro, grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie Consigliere Vigna, prego Consigliere Bobbio.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Grazie Presidente. 
volevo innanzitutto intervenire sul merito della delibera, quindi volevo capire esattamente la genesi di questo debito un po' oltre diciamo i saldi di corrispondenza di dare avere, quindi questo è il primo elemento. 
In secondo luogo, volevo avere magari anche un panoramica sul funzionamento dell'agenzia, visto che è qualcosa che è partito, quali sono i rapporti, le interlocuzioni, ma molto brevemente. Questo sul merito della delibera. 
Rispetto invece al tema più di carattere occupazionale, la contingenza di questa sera, io è evidente che porgo la nostra solidarietà agli ex lavoratori che hanno subito un torto. Però, vedete, a me non piace diciamo trattare il tema occupazionale in chiave politica, perché io sono convinto di una cosa: che nessuno qua dentro abbia lavorato per licenziare. Al massimo si è lavorato per tutelare e purtroppo all'interno delle rivoli capite perfettamente che nulla è perfetto. 
Ma c'è un tema a monte, quello si che è grave, e quindi a ricaduta queste persone sono coinvolte: il tema è l'atto politico, l'indirizzo, il controllo, il monitoraggio. Vedete sotto questo punto di vista io sono abbastanza incredulo, innanzitutto perché sono intervenuti quasi sei Consiglieri del PD e questo è un fatto miracoloso, cioè nella tragedia del momento è un fatto miracoloso perché... ma soprattutto perché io non posso dimenticare, e su questa cosa insieme a Polizzi e gli altri abbiamo fatto una battaglia, io poi in particolare perché conoscevo bene la materia avendolo amministrata, cioè un anno è più di Consigli Comunali straordinari con richiesta di convocazione della minoranza, abbiamo detto di tutto e di più, abbiamo portato tesi e controtesi, prove che poi ha utilizzato qualcun'altro dicendovi che stavate sbagliando, che c'era qualcosa che non andava, che avevate demandato tutto alla Provincia che in quel momento aveva un conflitto d’interesse tra l’ex Assessore, il... cioè c’era un qualcosa che non andava. 
Il Sindaco, l’Amministrazione comunale aveva tutto il potere di fermare, voi siete andati avanti a testa bassa, non so se la responsabilità sia di connivenza politica o avete subito politicamente qualcosa, ma io in quelle sedi nessuno di voi ha detto nulla.
Vigna, tu adesso mi vieni a dire dell'ordine del giorno, ma Polizzi ti strillava che stavate dismettendo la flotta a metano tu non potevi alzare la mano e dire “scusate, ragioniamo, apriamo il tavolo, Sindaco, maggioranza, minoranza”? 
Cioè veramente è bello alzarsi e dire “solidarietà a loro”, grazie glielo abbiamo detto tutti, ma il tema è che è quell'errore fatto a monte che ha creato il problema a loro, senza strumentalizzare, e ha creato disservizi, perché bisogna anche dire che ci sono disservizi: c'è più inquinamento. 
Ricordo ancora come se fosse l’altro giorno il mio amico Consigliere Regionale Villani qua sotto che si è alzato, sembrava uno spot del nuovo gestore, per dire che sicuramente il diesel inquinava meno in questa città del metano, cioè veramente era fantascienza questa roba qua eh, con tutto il bene, cioè va fantascienza. Cioè questo rimane negli atti di questo Consiglio. Io che sono un po' di anni che ci sono ne ho viste di cotte e di crude nel bene e nel male, è incredibile questa cosa.
Che poi le vicende di altra natura, che non mi interessano, non hanno avuto le prime pagine, ma hanno avuto altri trattamenti, trafiletti, quello che farà la Giustizia a noi non interessa. È chiaro che quell’appalto del trasporto rappresenta una pagina nera per questo territorio, per l'Amministrazione provinciale e per l’Amministrazione comunale, questo è una cosa evidente. Parlano le carte, parla il servizio, parlano i disservizi umani che sono quelli più importanti. 
Quindi lontana ogni strumentalizzazione, ma mettetevi una mano sulla coscienza perché voi sì che in un certo momento storico avreste potuto intervenire in maniera decisa e non l'avete fatto. Questa è l'unica colpa di grave responsabilità politica che di portate avanti per nove anni, grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie, Consigliere Faldini, prego. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Purtroppo non ho assistito a gran parte del dibattito, però la vicenda mia nota non tanto rispetto a questo debito fuori Bilancio per il quale siamo chiamati ad esprimerci dibattendo su questa delibera, quanto su quello che ha un po' appassionato i colleghi in merito alla situazione occupazionale che ormai langue da parecchio tempo e che ha colpito parecchi dipendenti, qualcuno di loro è qui in aula, io ho avuto modo di scambiare qualche battuta anche prima della seduta, Presidente. 
Ci sono situazioni che sono voglio dire drammatiche e per le quali più volte ci siamo spesi in quest'aula nel tentativo di risolverle più che di affrontarle, di risolverle; anche perché ricordo ormai più volte quello che è accaduto in quest'aula anche per altre situazioni di emergenza occupazionale. Mi ricordo la Cooperativa per il lavoro e mi ricordo come ha coinvolto in maniera bipartisan gli schieramenti politici qua rappresentati in questa assemblea e quale concorso e quale concordia vi sia stata. 
Ora non voglio ripetere quanto hanno voluto riassumere e ripresentare ancora i colleghi che mi hanno preceduto rispetto a questa situazione, ci sono delle responsabilità che gridano non solo vendetta ma che gridano comunque la necessità di occuparsi nuovamente della situazione e su questo credo che la concordia possa nuovamente, così, regnare ed essere ripresentata. Anche perché, qua faccio un po' il marine, nessuno deve essere abbandonato, soprattutto se i frutti di un improvvido appalto si manifestano e continuano a perdurare, a fronte comunque della tradizione che ha sempre animato questo Consiglio Comunale nell’incontrare le esigenze comunque di trasformazioni, di situazioni che hanno investito comunque settori del lavoro che erano collaterali anche le attività dell'ente. 
Qua c'è stato un impatto devastante che rispetto alla forza lavoro che prima era occupata ha rappresentato il 10% di persone che sono state lasciate a casa; poi in maniera fisiologica, così come accade anche quando si presenta la lista d'attesa dei nidi, i bimbi riescono ad essere ricollocati nel corso dei mesi, ma inizialmente comunque si forma una lista d'attesa di 130 - 140 bambini che non riescono ad accedere. 
Qua dire ci sono 50 persone che gli botto si sono trovate a casa perché Autoguidovie in litigio con l'ente, in litigio con il precedente gestore, ha pensato bene di non reclutarli più e sappiamo benissimo che attualmente ci sono tempi determinati, c'è gente che arriva addirittura da fuori territorio e trova occupazione temporanea in luogo di coloro che invece ora sono rimasti a casa. 
Quindi qua non voglio fare polemiche né tantomeno strumentalizzazioni, voglio solamente dire che rispetto a queste situazioni bisogna intervenire. Come? Lo decidiamo insieme, io non ho problemi a riportare in Commissione nuovamente tutto, perché penso che ora si voterà questa delibera ma non si chiude la parentesi, la parentesi si lascia aperta. La parentesi si lascia aperta perché nelle precedenti occasioni nelle quali si è gestito situazioni di emergenza rispetto all'occupazione c'è stata concordia e concorso da parte di tutto il Consiglio Comunale nel cercare d’intervenire e di risolvere le crisi. Non capisco per quale motivo rispetto a questa situazione si debba lasciare le cose così come stanno. 
Io non ci sto. So perfettamente che la Magistratura, lo sapete tutti quanti, si sta occupando di questo appalto, ci sono dei rinvii a giudizio. Vuol dire che le cose sono state fatte probabilmente non solo negligentemente con superficialità oppure con crudeltà, perché io penso che questi 50 siano stati lasciati a casa, al di là di quello che l'opposizione magari in maniera strumentale ha voluto così rappresentare rispetto al conto, al saldo che si presentava, ma poi la realtà è questa: c’è gente che è rimasta a casa senza lavoro. 
Voglio dire, voi che amministrate la città è che vi siete sempre vantati di non lasciare nulla al caso è nulla a casa questo è il momento di intervenire. Probabilmente siamo oltre i tempi supplementari e si stanno spegnendo le luci, si stanno spegnendo le luci di questa consiliatura; ma le luci a casa di questa gente verranno spente perché probabilmente la bolletta non potrà più essere pagata. Quindi mettiamoci una mano sulla coscienza e mettiamo una mano se è possibile anche al portafogli, ma cerchiamo di trovare delle soluzioni che siano tali e che possono essere concrete e reali e che possano mutare le sorti e i destini di queste famiglie che in questo momento piangono e sono vittime di scelte che sono state scellerate che hanno portato a questi risultati a questi frutti.
Rispetto alla delibera io preannuncio che non la voterò, Presidente; però per quanto mi riguarda rispetto a questa crisi occupazionale, perché di tale si deve parlare, io manterrò alta l'attenzione, cercherò di fare tutto quello che mi è possibile come politico cittadino in aiuto ed in soccorso rispetto alla loro situazione con gli altri colleghi per poter venire a capo di quello che al momento soffrono, grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Niutta prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA
Grazie Vicepresidente. Io chiedo la conta del numero legale, per favore.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Segretario, prego.

(Entra il Presidente Sacchi Antonio ed i Consiglieri: Faldini Rodolfo, Niutta Nicola, Mitsiopoulos Andrianos. Presenti n. 26)

Il Segretario Generale Fontana Carmelo procede all’appello nominale risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Sacchi Antonio, Ottini Davide, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo,  Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Karytinos Panajotis, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Polizzi Giuseppe Eduardo, Faldini Rodolfo; Niutta Nicola Ernesto Maria. 

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO	
Sono presenti 26 Consiglieri.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
 Il numero legale è attestato, grazie. Il Consigliere Niutta aveva solo chiesto la verifica del numero, non chiedeva d’intervenire. 
Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
Volevo dire due cose anch'io rispetto all'argomento fuori ordine del giorno chiaramente, che abbiamo affrontato. 
Due considerazioni. Una parte da quello che diceva il Consigliere Faldini rispetto all'atteggiamento che questa Amministrazione ha avuto appunto quando si è trovata di fronte crisi di natura occupazionale; faceva bene ricordare il Consigliere Faldini che questa Amministrazione unitamente alle forze politiche rappresentate all'interno di questo Consiglio ha sempre ragionato nell'ottica di tutelare tutti i posti di lavoro. Questo è successo per crisi diciamo più distanti l'Amministrazione, viene in mente la Merk piuttosto che altre che adesso non ricordo; questo è successo per crisi legate a situazioni molto vicine all’Amministrazione, viene in mente ASM Lavori dove per malagestione, cattiva gestione, mala gestio, di ASM Lavori 23 dipendenti si sono trovati con la prospettiva di essere lasciati a casa dal’oggi col domani o come su Technostone, anche lì siamo più o meno nella stessa situazione di ASM Lavori. 
Questa Amministrazione ha sempre cercato di tutelare i lavoratori e devo dire con ottimi risultati, nel senso che i 23 dipendenti ASM Lavori sono stati ripresi in ASM e anche mi sembra la stessa cosa stia avvenendo per Technostone. Questo in forza del fatto che essendo società dello stesso gruppo è stato possibile attivare una mobilità interna; ma questo in forza anche del fatto che questa Amministrazione ha avuto, diciamo ha perseguito questo scopo e questo obiettivo centrandolo, ponendo in essere tutte quelle azioni che potevano arrivare a centrare l'obiettivo che ho illustrato prima. 
Debbo dire, e non ho nessun timore a dirlo, che abbiamo fatto e avuto lo stesso atteggiamento anche in questa occasione che per i quattro dipendenti, non 100, non 50, ma quattro, perché anche in questo caso i numeri sono numeri e non sono... diciamo le persone hanno nome e cognome, sono quattro persone a cui abbiamo cercato in tutti i modi di dare una risposta e costantemente colloquiamo e parliamo con i dipendenti in questione per verificare se si aprono prospettive per il loro impiego. Quindi non solo solidarietà, ma grande attenzione e questo ci tengo a precisarlo. 
Nel caso specifico abbiamo attivato vogliamo attivare gli stessi percorsi che abbiamo attivato per ASM Lavori, solo che in questo caso non si tratta di mobilità interaziendale, purtroppo i signori in questione non fanno parte di un’azienda del gruppo ASM; abbiamo provato affidandoci ad avvocati esperti del settore se si poteva trovare il cavillo per poterli, visto che erano ex dipendenti di ASM passati a Line, di poterli assumere ancora in ASM ma purtroppo i suoi colleghi, parlo al Consigliere Polizzi, non ci hanno aiutato dicendoci: guarda è possibile, si può lavorare. 
Abbiamo attivato anche altri tentativi per trovare una collocazione con società che gravitano nel attorno Autoguidovie. Purtroppo il problema della loro invalidità, e loro sono qui e ne possono essere testimoni, è stato un freno che non ha reso possibile lo sbocco diciamo lavorativo in altre società del gruppo e credo che sia un problema anche rispetto alle proposte che i Consiglieri hanno presentato stasera. 
L'invalidità dei signori, tanto per far capire quant'è il nostro livello di approfondimento rispetto al problema, non facilita la loro collocazione. Ciò nonostante, ciò nonostante, ciò nonostante noi continuiamo costantemente a cercare di dare una risposta e continuiamo a interloquire sia con Autoguidovie sia con aziende per cercare di dare una risposta a questo problema. 
Ricapitolando, massima attenzione rispetto al problema che non è solo solidarietà ma ricerca di soluzioni che abbiamo provato a percorrere. A oggi non abbiamo ancora avuto una risposta che ci attendevamo che poteva risolvere i loro problemi, continuiamo comunque a lavorarci. 

(Le entrate e le uscite dei Consiglieri sono riportate nella delibera)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
La parola al Sindaco. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Aggiungo una cosa, ovviamente sottoscrivo tutto quanto ha detto l'Assessore Ruffinazzi, anche perché insieme abbiamo visto queste persone non so quante volte, non so quante volte, tante, e a loro con molta onestà non abbiamo mai nascosto le difficoltà che stavamo e stiamo incontrando. 
Per cui qui devo dire mi trovo molto d'accordo Consigliere Palumbo con le espressioni che ha usato prima. È molto positivo che si esprime solidarietà ai alle persone ovviamente, io lo recepisco, l’accetto da parte di tutti i Consiglieri Comunali, però le difficoltà sono tante e i numeri sono quelli che ha ricordato l'Assessore Ruffinazzi. 
Per queste persone a mio giudizio si è trattato di un licenziamento ingiusto e immotivato da parte dell'azienda che li aveva... da parte di Line, non ho paura a dirlo perché i lavoratori sono trovati vittime di una guerra tra gestori precedenti e gestore subentrante, ne hanno pagato le conseguenze. Diciamo che i gestori uscenti si sono, come dire, approfittati della situazione per licenziare alcuni dipendenti. 
Gli altri stati tutti riassorbiti. Qui c'è una situazione particolare per motivi a cui è l'Assessore ha fatto riferimento, però giustamente non bisogna entrare più di tanto nel caso delle persone, perché sono situazioni delicate. Abbiamo fatto veramente di tutto, però tutti voi sapete quali sono i vincoli che hanno le pubbliche amministrazioni a cui si sommano anche i vincoli specifici, per cui come diceva l’Assessore Ruffinazzi alcune proposte io sono sicuro, che voi avete fatto in buona fede, non sono praticabili, ve lo dico, per appunto limitazioni. Perché se le persone in questione fossero state abilitate a guidare sicuramente avrebbero trovato una collocazione. Purtroppo non è colpa loro ovviamente, ovviamente non è così. 
Noi continuiamo. L'Assessore credo li abbia rivisti ancora proprio pochi giorni fa, quasi sempre li abbiamo visti insieme, loro lo sanno. Non abbiamo mai venduto sogni e illusioni, stiamo ancora cercando di trovare le vie possibili praticabili e legali e legittime per arrivare a quell'obiettivo. Vi ricordo anche che da quando abbiamo iniziato a parlare di questo discorso le normative sono cambiate. Prima c'è una possibilità di mobilità interaziendale che abbiamo sfruttato per ASM Lavori e per Technostone. Oggi la cosa non c'è più, poi comunque vi devo dire non si tratterebbe di interaziendalità lo stesso perché comunque le aziende sono diverse. 
Ripeto la prospettiva di una collocazione comunque è la strada che stiamo battendo e confidiamo anche che al tempo stesso l'azione che giustamente legittimamente i lavoratori hanno intrapreso verso l'azienda che li ha licenziati possa anche dare dei frutti. Io credo, credo che li possa dare perché le motivazioni mi sembrano deboli. Comunque continuiamo a cercare. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Sindaco; architetto.

ARCHITETTO INDOVINI CLAUDIO ANTONIO
Volevo solo fare alcune precisazioni richieste in ordine alla genesi e ai contenuti principali dell’atto. 
L’agenzia, come è stato anticipato dall'Assessore, si è costituita materialmente nel corso del 2017. È un ente giovane che ha dovuto procedere uno sforzo di autorganizzazione nel quale parte significativa l’ha fatta il reclutamento del personale. I compiti del trasporto pubblico sono stati assunti dall'agenzia nel corso del 2017 con gradualità; nella gestione del proprio conto finanziario evidentemente l'agenzia non è riuscita subito a entrare in sintonia con gli obblighi anche di comunicazione nei confronti degli enti soci. 
In questo senso dico, perché la somma che ora deve viene proposta a riconoscimento come debito fuori Bilancio è una somma che era nella disponibilità delle partite del settore Mobilità e Trasporti, non è mai stata formalmente richiesta dall'agenzia, la quale tra l'altro l’ha accertata nella sua reale consistenza sono nel corso di quest'anno, quindi passato d'esercizio 2017. Nel corso di quest'anno abbiamo avuto notizia ufficiale attraverso i conti economici della stessa agenzia del contributo che il Comune di Pavia doveva versare nella somma di 25.100 euro.
Devo dire che è anche a seguito di questa evidenza nelle scritture di Bilancio, nell’assestamento di Bilancio dietro la nostra sollecitazione l'agenzia non ha mai rivendicato, attraverso anche una benché minima lettera, l'importo reputando e questo è questo per giudizio assunto dai propri Revisori, che fosse l’ente a dover leggere le scritture di Bilancio e da trarre la ragione dei debiti - crediti nei confronti dell'agenzia. 
Ora se ci fosse stato una richiesta formale entro il 2017 di quell’importo avremmo potuto benissimo liquidarlo. Non c'è stata, non conoscevamo l'entità effettiva dell'importo per cui non l’abbiamo fatto. Questa entità è emersa nel corso del 2018, è un’entità che come dicevo ammonta a 25.000 euro di debiti del Comune di Pavia nei confronti dell'agenzia per spese di funzionamento e alla quale si associa invero anche una partita opposta, perché l'agenzia ha riconosciuto, sempre nell’assestamento di Bilancio di dovere al Comune di Pavia una somma pari a 42.000 euro, è riportata con precisione nella delibera, a titolo di esercizio di funzioni delegate all'agenzia ma non effettivamente esercite dal primo momento di costituzione di entrata in funzione dell'agenzia, ma per sua vece dal Comune di Pavia, e dal costo del personale distaccato: alcuni nostri colleghi lavorano infatti a beneficio dell'agenzia in forza appunto di questo istituto. 
Il saldo quindi, se potessimo fare un'unica partita contabile, starebbe in attivo per il Comune di Pavia; dovendo trattare le due questioni in maniera giuridicamente e contabilmente separata, abbiamo da un lato la necessità di un riconoscimento di debito fuori Bilancio e dall'altra la rivendicazione di un credito che la stessa agenzia ha riconosciuto in assestamento nel 2018, ma a valere sull’anno 2017. 
Il riferimento all'articolo di legge in effetti notato dal Consigliere Palumbo è errato. L'articolo è il 194, la lettera non è quella che si riferisce... purtroppo così come è stato scritto nel testo a una sentenza che non è mai intervenuta, perché non c'è stata assolutamente causa tra le parti, ma quella appunto di una diversa evidenza della debito stesso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
 Metto in votazione la delibera illustrata, prego i Consiglieri di prendere posto e di votare, grazie. Poi c'è anche l'immediata esecutività.

La delibera è approvata. 
Metto in votazione l'immediata esecutività dell'atto. 

L'immediata esecutività dell'atto è approvata. 

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 55 allegata in copia al presente verbale)

	(Entra il Consigliere Niutta Nicola. Presenti n. 23)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE SCHEMA DI CONVENZIONE TRA IL COMUNE DI PAVIA E L'AGENZIA TUTELA SALUTE (A.T.S.) PAVIA PER LA GESTIONE DEL CANILE SANITARIO”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
La parola all'Assessore Cristiani. 

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
Con questa delibera porto in approvazione uno schema di convenzione tra A.T.S. e Comune di Pavia che permette di riordinare la gestione del canile. 
Come tutti sapranno, il canile è attualmente situato in un immobile comunale che è sito in strada Paiola e attualmente il canile gestito interamente da A.T.S. anche con l'aiuto di alcune associazioni di volontari, nell'ambito di un comodato d'uso dell'edificio. A seguito della legge della Legge Regionale 33 del 2009 che appunto ha operato un riordino rispetto alla gestione del canile e ha distinto in maniera più chiara il ruolo del canile sanitario rispetto a quello del canile rifugio, lasciando al Comune l'onere di rendere disponibile un immobile che faccia sia da canile sanitario e un in mobile da canile rifugio, che in qualche modo determina come il Comune debba farsi carico direttamente o per tramite di associazioni o a privati del canile rifugio, mentre affida ad A.T.S. tutte le funzioni relative al canile sanitario. 
Quindi sulla base di questo abbiamo messo a punto questo schema di convenzione che permette di adattare la gestione del canile a questa nuova Legge Regionale. In questo caso appunto si prevede che il Comune di Pavia dia in comodato d'uso una frazione dell'immobile ad A.T.S. e in questa frazione dell'immobile vengono realizzate tutte le funzioni legate al canile sanitario. 
Inoltre vengono normate la ripartizione delle spese, nel senso che il Comune avrà in carico tutte le spese diciamo inerenti alla manutenzione straordinaria di tutta la struttura. Inoltre avrà in carico anche le spese relative alla manutenzione ordinaria della struttura, ma resta inteso che per la parte diciamo inerente alla parte sanitaria ha chiesto e poi ridarà le somme che sono state destinate a questo uso in una quota millesimale che è stata definita in 373 per il Comune, 627 per la parte di A.T.S.. 
Inoltre il Comune si farà carico anche di tutte le spese generali dell'immobile che saranno ripartite secondo la stessa frazione, mentre ha chiesto e si farà carico di tutte le spese ordinarie legate proprio alle funzioni di canile sanitario. Per far fronte a questa nuova organizzazione e il Comune partirà con un primo affidamento sperimentale per la parte relativa al canile rifugio e per la gestione complessiva dell'immobile che avrà una durata di 6 mesi. Questa questo primo affidamento permetterà quindi di mettere a punto un capitolato definitivo a cui seguirà quindi poi un affidamento pluriennale più stabile. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Ci sono interventi? Consigliere Maggi, prego.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
Grazie Presidente. Devo dire che, come del resto il Consiglio Comunale sa, io ho sempre seguito quella che è la situazione all'interno del canile diciamo municipale sempre gestito finora dal dalla A.T.S., dall'ASL. Devo dire che ho speso parole in Commissione consigliare e anche questa sera ritengo di dover ringraziare innanzitutto l'Assessore Cristiani è il dirigente Dottor Indovini ma anche la Dottoressa Santagostino che questa sera non è presente, perché hanno praticamente concordato e redatto quella che è l'opportunità, dopo questa legge che prevede la distinzione fra canile sanitario dal canile rifugio e si è arrivati alla conclusione di questa situazione. 
Devo dire che tutto questo comporterà sicuramente alcune soluzioni che, come del resto sono specificate all'interno della delibera, verranno adottate. Quello che raccomando, sarò brevissimo perché ho già fatto il mio intervento in Commissione, quello che raccomando appunto è l'opportunità di ben seguire quella che è la parte che riguarda il Comune di Pavia, perché il Comune di Pavia dovrà effettivamente gestire quella che è la parte il rifugio. 
Vedo che stanno dialogando, stanno parlando, ma chiedo scusa vorrei finire semplicemente dicendo che questa opportunità finalmente dà la possibilità anche al Comune di Pavia di avere una gestione più diretta di quello che è il canile, con quelle attenzioni che ci sono sempre stati e che non mancheranno sia nell'ambito di quello che è il rifugio che nell'ambito di quella che è l'alimentazione che dovrà essere corrisposta praticamente ai cani che verranno ritrovati e collocati all'interno della struttura se del Comune di Pavia, perché se non sono del Comune di Pavia gli altri Comuni per legge dovranno provvedere alla loro collocazione in altri canili convenzionati, questo è importante.
Fortunatamente, lo devo dire, il canile di Pavia non ha mai avuto grossi problemi perché tutti gli anni Abbiamo affrontato questo problema anche in occasione, diciamolo francamente, non tanto della festa del cane ma di quello che è la tutela degli animali contro l'abbandono. I dati che sono sempre emersi sono dati decisamente confortevoli, perché il veterinario che prima, e che sta per andare in pensione che ha motivi di purtroppo di salute, il Dottor De Masi, che io questa sera ringrazio ancora anche se francamente è ormai in fase di essere collocato in pensione, ha sempre provveduto diciamo così nell'ambito del sostegno e non solo degli animali ritrovati, ma anche di quelli che venivano in pratica portati per motivi salute di salute. 
Vorrei ricordare anche questo Consiglio Comunale ha in pratica votato un ordine del giorno che ho presentato riguardo al gattile sanitario. È un problema che affronterò nuovamente nell'ambito della discussione del Bilancio, ma ci sono altre problematiche che secondo me vanno risolte all'interno del canile per quanto riguarda anche il riscaldamento. 
Quindi mi fermo, dico che questa è un'opportunità che è stata ben gestita e con l’A.T.S. e di conseguenza ci sarà sicuramente quella attenzione e quel francamente diciamo così sostegno nel merito di quelli che sono gli animali che giacciono è che sono purtroppo in questa struttura. 
È stato fatto tanto dal Comune, speriamo di continuare e di poter dare sempre miglior vita a questi animali che purtroppo quando vengono ritrovati devono essere praticamente, se così vogliamo dire, chiusi nelle celle e fortunatamente poi qualcuno provvede anche farli un po' sgambare. 
Quindi di conseguenza questa sera ritengo che questa delibera possa essere votata all'unanimità dal Consiglio Comunale, perché si va incontro a queste opportunità di assistenza e di sensibilità nei confronti dei nostri cari amici animali, meglio ancora di nostri cari amici cani che sono così fedeli a noi e di conseguenza dobbiamo continuare ad avere questa attenzione verso di loro, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Maggi. Se non ci sono altri interventi metto in votazione la delibera. State consiglieri per favore, perché poi c'è anche l'immediata esecutività dell'atto. Metto in votazione e adesso la delibera.

La delibera e approvata. 
Metto in votazione l'immediata esecutività dell'atto. 

L'immediata esecutività è approvata. 
(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 56 allegata in copia al presente verbale)
COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Lissia prego.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
Grazie Presidente. Vedo un fuggi fuggi generale quindi chiedo la verifica del numero legale. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Va bene, un attimo Segretario. Segretario, faccia l'appello per cortesia, grazie. 

Il Segretario Generale Fontana Carmelo procede all’appello nominale risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe,  Giuliani Guido, Furini Luigi, Bianchi Claudia, Lissia Michele, Gorgoni Stefano, Mitsiopoulos Andrianos, Faldini Rodolfo, Niutta Nicola Ernesto Maria. 

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO	
Sono presenti 12 Consiglieri. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Mancando il numero legale la seduta è aggiornata. Riceverete una convocazione per tre giornate. 

Alle ore 00.50 la seduta è sciolta per mancanza del numero legale.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana