VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 12 NOVEMBRE 2018. 

	Sessione indetta con circolare del  7 Novembre 2018 – Prot. Gen. n. 97001/18. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.50, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo,  Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Bobbio Pallavicini Antonio, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Poma Vittorio, Decembrino Lidia. 

	Totale presenti: n. 23
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Lorusso Giuseppe, Karytinos Panajotis, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Mitsiopoulos Andrianos, Arcuri Giuseppe, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo, Faldini Rodolfo.

 	Totale assenti n. 10

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano, Magni Giovanni.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

PREMIAZIONE DEI PARTECIPANTI AL TORNEO RAID – HANDI – FORTS DI BESANÇON

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Dobbiamo procedere ad una premiazione e chiedo ovviamente al Sindaco e anche al Consigliere Brendolise di portarsi nella sala per procedere alla premiazione. Prego. 

(Applausi)

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ricordiamo per che cosa premiamo questa squadra. Questa squadra ha partecipato al Raid-handi-forts a Besançon a maggio e nonostante fosse maggio si sono beccati un temporale di quelli micidiali, sono arrivati al traguardo che erano assolutamente zuppi e quindi il premo lo diamo anche per questo. E ancora sottolineo un’altra cosa: se non ricordo male le squadre che hanno partecipato quest'anno all’handi-forts erano tutte francesi tranne voi. Cioè eravamo gli unici stranieri a rappresentare in questo caso l'Italia e Pavia e loro sono stati bravissimi. 
Abbiamo migliorato la posizione dell’anno precedente e siamo arrivati? 

INTERVENTO 
 Decimi ed il miglior piazzamento di Pavia di sempre, questo bisogna dirlo. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
 Sottolineamolo, bravi. Io mi ricordo handi-forts è una competizione per atleti normodotati e no a cui, appunto, Pavia partecipa ormai da tanti anni nell'ambito del rapporto di gemellaggio con la Città di Besançon. Siamo sempre accolti molto bene a Besançon, ci amano, ci stimano. Elena, vieni anche tu, scusa, hai avuto parte in questo, perché Sogni e Cavalli ha avuto una parte fondamentale in questo e fa un grande lavoro tutti i giorni e quindi va riconosciuto. 

(Applausi) 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
E quindi l'impegno è prepararsi benissimo per l'anno prossimo, pioggia o non pioggia. Bravi, complimenti. 

(Applausi) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Segretario, se vuole fare l’appello. 

Inizio seduta di Consiglio Comunale

APERTURA DI SEDUTA - GIUSTIFICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	La seduta è valida. Ho dimenticato di dire che i Consiglieri Rizzardi, Karytinos e Faldini formale comunicazione della loro assenza.
Do la parola al Consigliere Madama che me l'ha chiesta per una breve comunicazione. 

COMUNICAZIONI E RINGRAZIAMENTI

CONSIGLIERE MADAMA ELENA MARIA 
Grazie. Quattro anni fa per me è stata una serata abbastanza turbolenta, così diciamo, che adesso sono qua e sto facendo tutti i miei passi che mi sembra che sto facendo è anche grazie a voi. Maggioranza e opposizione mi hanno sempre sostenuto dall'inizio a livello morale non facendomi mai mancare l'affetto e il sostegno effettivo. Grazie a tutti. 

(Applausi)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie, Consigliere Madama, continuiamo ad esserle lì vicini come negli anni precedenti. Do la parola al Sindaco che me l'ha chiesta. 

COMUNICAZIONI IN MERITO AL DIRIGENTE DEI LAVORI PUBBLICI

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Una comunicazione molto breve di cui, peraltro, forse i Consiglieri sono già venuti a conoscenza. Volevo informare che nell'ultima settimana di ottobre il processo di Appello per la causa di lavoro relativa all'assunzione del dirigente Merico ha dato ragione al Comune e volevo informarvene perché so che è anche alla base di un Ordine del Giorno che è stato presentato. 
Quindi l'assunzione del dirigente è stata dichiarata legittima e quindi lui può continuare a lavorare per il Comune di Pavia fino alla scadenza del suo incarico. 

PRESIDENTE DEPAOLI MASSIMO
Grazie Sindaco. 

ORDINE DEI LAVORI 

INTERPELLANZA N. 42 VIENE RITIRATA DAL PRESENTATORE CONSIGLIERE LONGO BARBARA 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prima di passare alle Instant Question ci sono tre interpellanze che derivano da Instant Question precedenti, la prima è quella del Consigliere Longo in merito ai fondi Cariplo emblematici maggiori. È stata ritirata dal Consigliere Longo perché l'Assessore Galazzo ha dato una risposta, diciamo, scritta alle richieste del Consigliere Longo a cui però do comunque la parola per l'interpellanza in merito alle erbe spinose nel parco giochi del Quartiere Scala. 
Prego.

(Entrano i Consiglieri: Mitsopoulos Andrianos, Niutta Nicola, Lorusso Giuseppe, Mognaschi Matteo. Presenti n. 27)

INTERPELLANZA N. 44 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLE ERBE SPINOSE NEL PARCO GIOCHI DEL QUARTIERE SCALA (ex I.Q. n. 6 del C.C. del 11/10/2018) 

CONSIGLIERE LONGO BARBARA LUCIA 
Grazie Presidente. Già mi ero occupata qualche tempo fa del parco giochi del Quartiere Scala e questa è un'interpellanza in realtà che deriva da una Instant fatta un mesetto fa quando sono stata contattata da una nonna residente nel Quartiere Scala che aveva portato i nipotini a giocare al parco giochi e dopo poco tempo che era al parco giochi si è accorta, le bimbe al tempo, un mesetto fa, avevano circa 21 mesi, avevano le mani tutte bucherellate da spine. 
Mi hanno poi detto che a queste bimbe è venuta un’infezione alle mani documentata da foto e quindi quello che chiedono i residenti, spero che visto che è passato un mese siano già eliminate, se il Comune provvede ad eliminare queste erbe infestanti.
Poi c'è sempre l'altro problema, perché questo è relativo al parco giochi dove sono stati posizionati i giochi per i bambini, per i più piccoli, c'è anche l'altra area dove un tempo i ragazzini residenti alla Scala potevano andare a giocare anche al pallone e quant'altro ed è un area che ultimamente viene utilizzata soltanto da chi deve portare il proprio cagnolino e quindi a fare i bisogni pur non avendo ovviamente... Lo dico perché so che il Consigliere Maggi è sensibile a tutto ciò che riguarda il mondo animale, però, ecco, non ho niente contro gli animali però è chiaro che chi porta il cane a fare i propri bisogni deve anche poi adoperarsi affinché questi siano raccolti per far sì che chi si reca dopo non trovi anziché di un parco un gabinetto. Quindi io già le avevo proposto, Assessore, se era intenzione del Comune posizionare dei cartelli di divieto o creare anche un apposito spazio recintato e quindi creare un'apposita area sgambamento cani. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere, le risponde l’Assessore Magni. 

ASSESSORE MAGNI GIOVANNI 
Grazie Presidente. Dunque, per quanto riguarda le erbe infestanti molto probabilmente si trattava di Tribulus che sono state attenzionate dagli uffici ma presumo, io oggi non ho non ho avuto modo di controllare, ma presumo che siano già state eliminate o comunque se non sono state eliminate in questi giorni sarà fatto sicuramente nei prossimi. 
Per quanto riguarda l'area di sgambamento cani siamo in contatti con il Consigliere delegato Maggi e stiamo valutando delle opportunità che riguardano il Bilancio 2019 per vedere se ci sono altre possibilità all'interno della Città e quindi far rientrare anche questa. 
Mentre per quanto riguarda la cartellonistica e il posizionamento dei Luisito sostanzialmente per la raccolta delle deiezioni degli animali e abbiamo inoltrato la comunicazione agli uffici competenti perché non dipendono direttamente dal mio Assessorato. Adesso il Consigliere Maggi mi faceva presente che hanno ricevuto la comunicazione e sono già stati anche ordinati e quindi a breve saranno posizionati. Grazie. 

PRESIDENTE 
Prego per la replica. 

CONSIGLIERE LONGO BARBARA LUCIA 
Ringrazio l'Assessore. Confido nel Consigliere Maggi perché so che solitamente quando anche lui prende un impegno lo porta a termine. 	Mi auguro che le erbe, visto che è passato un mese da quando ho fatto la segnalazione, siano effettivamente state rimosse. Grazie. 

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO 
Volevo dire che sono stati richiesti alla ASM l'acquisto di nuovi Luisito. Io domani già ero intenzionato a chiedere se erano arrivati perché ci sono un po' di richieste di collocamento e ne prendo atto di quella che è l’ulteriore richiesta di stasera pur volendo anche, diciamo così, spiegare che ha già al Quartiere Scala ne avevamo posizionati due se non tre nell'area, però giustamente non bastano e quindi ne applicheremo un altro sicuramente anche nel Quartiere Scala sperando che quelli che sono arrivati, che arriveranno a giorni, possono bastare. 
È un’ulteriore opportunità che si dà alla Città per cercare di tenerla pulita. Grazie. 

PRESIDENTE 
Grazie. L’interpellanza del Consigliere Bobbio Pallavicini in merito alla sicurezza urbana. 

INTERPELLANZA N. 45 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA SICUREZZA URBANA (ex I.Q. n. 9 del C.C. del 11/10/2018) 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Questa è abbastanza datata, se mi rinfresca l’argomento perché sinceramente confesso di non ricordare neanche più rispetto a quale dei numerosi episodi... 

PRESIDENTE 
Deriva da una vecchia Instant Question. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Molto vecchia. 
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
No, molto no. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Almeno 40 giorni. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Controllo di vicinato. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO. 
Sì, è vero.  
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
E quindi è sempre valida. 
 
CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Sì, è sempre valida e adesso sto facendo mente locale. Sì, mi ricordo adesso, perfetto, grazie, purtroppo con questi tempi dilatati diventa complesso stare sull’attualità degli argomenti. 
Dunque, la questione è molto semplice. Io ricordo che all'incirca un mese e mezzo fa si era acceso un dibattito, come al solito poi perfezionato della Provincia pavese e dal Quotidiano locale sull'iniziativa di tutela territoriale e controllo di vicinato, inquadratelo come volete. Diciamo che io l'altra sera sono passato per sbaglio nella zona di viale Matteotti per comprare dell'acqua naturale per bambini piccoli e alle otto e venti quell'area ormai è veramente... siamo all'apoteosi del record, nel senso che la zona dell’allea, fronte Carrefour, è veramente una zona di grandissimo rischio, nel senso che di fronte a me sono successe un po' di fattacci, sono arrivati i Carabinieri ma c’è proprio l’esigenza di un presidio, c’è da ragionarsi insieme ovviamente. La competenza non è solo comunale ma è largamente comunale. 
Detto questo però volevo porre attenzione su un aspetto perché ho visto che in riferimento ad una iniziativa di un gruppo di ragazzi, adesso non so se erano identificati politicamente come gruppo, non lo so, non lo so, so solo che hanno fatto un’iniziativa di tutela territoriale di vicinato e ho visto che c’è stata una posizione mi sembra molto secca da parte di qualche esponente d'Amministrazione, ma il tema invece era collegato a quanto era emerso sulla Stampa, sempre sulla Stampa locale, relativamente al coordinamento della sicurezza pubblica e nello specifico relativamente all'affermazione che aveva esternato e quindi virgolettato il Vice Prefetto Vicario alla presenza di tanti Sindaci nel quale auspicava con forza un’organizzazione territoriale in rete di cittadini attivi che, in qualche modo, ad ogni livello potessero in maniera virtuosa e propositiva elaborare il concetto di controllo di vicinato che poi si potrà evidentemente definire con azioni anche simboliche, con una routine, con una logica. Quindi nel tavolo della Pubblica Sicurezza il controllo di vicinato attivo era identificato come una priorità, un’esigenza, una buona prassi. Volevo capire innanzitutto cosa ne pensa il Sindaco di Pavia, perché è il Sindaco del capoluogo, ma poi mi interessava capire politicamente se all’interno di questa, chi vuole in qualche modo mettersi a servizio della collettività e praticare una prassi del genere, invece ci sia anche la valutazione discriminatoria del chi lo fa e in base a cosa, nel senso che se una passi, cioè se quella di aggregarsi, se quella di passeggiare in luoghi degradati ed eventualmente segnalare alle Forze dell'Ordine qualcosa che non va o vivere luoghi degradati è qualcosa di auspicabile, voglio capire nello specifico perché con l'iniziativa che fu fatta a Pavia in quel momento storico fu classificato come qualcosa di gravissimo, perché se un'Autorità dice che la cosa è molto grave ha degli elementi per dirle che hanno commesso reati, hanno commesso atti osceni, hanno commesso disturbo alla quiete pubblica. 
Quindi voglio che questa Amministrazione chiarisca quale sia il suo rapporto con qualunque progetto attivo di tutela del territorio, di collaborazione della Pubblica Sicurezza che gruppi cittadini mettono in atto e soprattutto che si esprime un giudizio rispetto all’indicazione del Vice Prefetto Vicario e questo anche per chiarire quali sono ormai i rapporti che questa Amministrazione ha reso travagliati tra pubblica sicurezza e Amministrazione Comunale. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Le risponde prima l'Assessore Ruffinazzi e poi il Sindaco. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
I rapporti con la Prefettura e il Vice Prefetto sono buonissimi e questa è la prima risposta. 
Per quanto riguarda il discorso del controllo di vicinato ho avuto occasione già due anni fa di incontrare l’ex Colonnello dei Carabinieri che ha costruito, ha realizzato questo progetto e ho fatto con lui una chiacchierata a margine di un incontro pubblico per capire cosa significava e se questo tipo di azione poteva funzionare anche per quanto riguarda la nostra Città. 
Parlando con lui capì subito che il controllo di vicinato andava a superare sicuramente tutto quello che era il discorso di ronde, passeggiate per la sicurezza, ma si basa sulla creazione di una rete di informatori, diciamo i vicini di casa, che tengono d'occhio il proprio quartiere, la propria zona, avvertendo poi, tramite cellulare o telefono, le Forze dell’Ordine. Si individuano dei personaggi che possono fare un po' da riferimento e si fa questo tipo di lavoro, ma proprio per superare il discorso di eventuali ronde e di eventuali passeggiate. 
Da quello che si capiva e dall’interlocuzione fatta con l'inventore di questa prassi, chiaramente era ed è un progetto più, diciamo, adatto per piccoli centri che non per Città medio/grandi, proprio perché è più facile in piccoli centri attivare questi tipi di rapporti. 
Riguardo al discorso fatto dal Vice Prefetto noi stiamo valutando, come valutiamo tutte le azioni che possono portare benefici in questo campo, fermo restando che, come dicevo prima, è molto probabilmente un progetto più adatto per paesi o cittadini di piccole dimensioni. Io ho terminato. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO 
Pensavo di dover integrare quanto ha detto l'Assessore Ruffinazzi invece mi ha rubato le parole di bocca, ha detto esattamente quello che avrei detto anch'io. 
Anch'io ho esperienza, per conoscenza diretta, di esperienze di comuni piccoli o medi in cui questa esperienza c’è. In un paese piccolo si conoscono tutti e quindi è molto semplice questo. 
Giustamente l’Assessore ha insistito sul termine vicinato. È vero, ma questo succede in qualsiasi condominio dove ci sia un minimo di rapporti, colui che tutela meglio la sicurezza dei vicini è il vicino di casa se ci sono buoni rapporti perché, appunto, nota quello che non va. Mentre situazioni che arrivano dall'esterno e calate così da fuori non ottengono questo scopo. 
Poi aggiungo un'altra considerazione: io ho sempre detto che preferisco una strada piena di gente ad una strada deserta, piena di gente che si diverte che magari va al bar e che magari fa anche un po' rumore, dà anche un po' fastidio ma tiene la strada viva. Questo secondo me è un elemento, se noi riusciamo a far uscire le persone di casa e stare nella loro Città, questo è positivo e questo lo confermo ancora adesso. 
Il presupposto di base a cui faceva riferimento anche l'Assessore è che ovviamente l'esercizio della garanzia della sicurezza compete alle Forze dell'Ordine perché è lo Stato, è delegato dai cittadini questo potere ed è giusto che loro lo esercitino. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Sindaco. Consigliere Bobbio Pallavicini tenga la parola. Scusi, diritto di replica, abbia pazienza. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Grazie Presidente. Io volevo semplicemente porre accento due aspetti, le risposte ampiamente diplomatiche del Sindaco e dell'Assessore vanno bene perché alla fine non è mio intento, tant’è vero che mi ero addirittura dimenticato la questione del merito e adesso poi ho ricollegato, non è mio intento sollevare polemiche, però il tema deve essere, secondo me, un altro. Se avvengono certi fatti, ribadisco, che sono stati criticati per ideologia politica e non per realtà o per qualcosa che sia avvenuto, il tema non deve essere andiamo a capire chi ha fatto questa cosa, se ci piace non ci piace, perché se fosse stato il collettivo degli amici del frate... andava benissimo, erano degli angeli, se sono altri si grida ad altre cose. Il tema reale è che se invece un gruppo di giovani, di qualsiasi colore, nazionalità, etnia, chiunque essi siano, sentono la necessità di marcare la presenza civile e legale in un’area che è oggettivamente fuori dal controllo del Sindaco di Pavia, di tutti, perché adesso io posso capire che ci siano problemi di ordine pubblico, ma quando ci sono delle situazioni gravi le situazioni vanno affrontate e non vanno affrontate prendendo uno dei 36 vigili che avete dislocato davanti ad alcune scuole alcune, sottolinee alcune scuole della Città di Pavia, ma i temi della sicurezza vanno affrontati con una certa ampiezza e con un certo peso e anche spessore di natura politica. 
Quindi sotto questo punto di vista io dico semplicemente che questa è un’Amministrazione che come al solito poi esagera quando c'è da dare il tocco ideologico, ma poi sul concreto... Okay, questi ragazzi non devo andare a marciare la perché non ci piace la marcia della legalità però se lasciamo spacciatori bianchi, neri, gialli, rossi, ubriaconi, alcolizzati che rompono i vetri, anche ieri sera alle otto, va tutto bene, l'importante è che quei ragazzi là non vadano là perché dà fastidio la marcia. 
Questa è ideologia pura e infatti la Città la state lasciando in queste condizioni. E adesso entro anche nel merito, Presidente, dell'altra interpellanza. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Infatti volevo darle la parola per la successiva. 

INTERPELLANZA N. 46 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO AGLI ESITI DELLA RIUNIONE SVOLTASI IN PIAZZETTA SAN MARINO SUL TEMA MOVIDA (ex I.Q. n. 10 del C.C. del 11/10/2018) 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
L’altra interpellanza è di fatto collegata perché anche qui, ribadisco, i tempi sono ormai dilatati, però mi riferisco ad un momento di confronto con la cittadinanza che avete avuto in Piazzetta San Marino, non so chi di voi, però insomma è stato un confronto. Ovviamente voi direte che è andato molto bene, io ho il feedback, non dei commercianti che beneficiano degli spazi, ma dei cittadini che invece mi hanno detto che è stato un po’ surreale confronto. Non so se c'era l’Assessore Galazzo, mi confermate? Sì. Mi scuso se parlo in assenza dell’Assessore Galazzo, ma in particolare i cittadini mi hanno sottolineato una serie di ragionamenti dell’Assessore Galazzo che non stavano né in cielo e né in terra, ma glieli farò poi di persona perché non mi piace assolutamente parlarne, ecco. La mia interpellanza, Instant Question del tempo, era quello di chiedere, al di là dei progetti di convivenza civica, storica, era cosa avevate in mente per evitare che un certo numero cittadini di alcune aree sensibili dovessero trascorso tutta la notte ad evitare di farsi rilasciare escrementi fuori dalla porta di casa, rompere i vetri, cioè le solite cose che l’Assessore Ruffinazzi penso conosca bene. 
Ovviamente il merito di questo era chiedervi il conto di quello che avreste dovuto fare o avrete fatto. Abbiamo preso atto che poi qualcosa avete fatto, nel senso che per colpirne 2 non avete avuto il coraggio, ne avete colpiti 46 fra l'altro nel momento storico più sbagliato perché è semplicissimo chiudere le attività dal 1 novembre al 15 novembre nel momento di minor movida. Insomma è un provvedimento che come al solito vuol dire “diamo un segnale che esistiamo ma non produrrà assolutamente nulla” a parte l’ilarità degli Assessori che sono sempre più contente, ma la loro contentezza è inversamente proporzionale a quella della Città. 
Detto questo il tema del centro storico. Il centro storico è sporco, è insicuro, è buio, è degradato. Adesso valuteremo se con la mega Daspo fino a mezzanotte cambierà qualcosa, io ho i miei dubbi, ma valutate voi la maturità di questa interpellanza perché evidentemente dopo 45 giorni valuteremo gli effetti degli altri provvedimenti. Quindi, Presidente, ho parlato ma può considerare anche ritirata. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
No no, va benissimo, ci mancherebbe. Risponde il Sindaco. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO 
	Rispondo in quanto presente insieme all’Assessore Galazzo a quell’incontro in quanto ero stato invitato e sono riuscito ad andare. 
	Io non so lei con chi abbia parlato quella sera perché c’era qualche residente che dopo poco se n’è andato e quindi non ha sentito le frasi dell’Assessore Galazzo e quindi non so neanche poi a che cosa si riferisca in particolare. 
	Io invito a chiedere il parere non a noi ma ai rappresentanti del Comitato di Piazza Duomo e dintorni, Piazza Pulita si chiama, che erano presenti. Sapete che a me non piace fare piaggerie o altro, loro chiaramente hanno detto che non hanno fino a questo momento ottenuto, diciamo così, tutto quello che avevano chiesto, però hanno riconosciuto i passi avanti dell’Amministrazione e questo sfido chiunque a negarlo; hanno riconosciuto che c’è una sorveglianza maggiore e questo è il frutto naturalmente degli accordi tra Polizia Locale, Polizia di Stato, Finanza, Carabinieri nell’ambito del COSP e quindi hanno riconosciuto la maggiore sorveglianza e pongono ancora il problema di chi rimane lì dopo un certo orario perché fanno più rumore, perché fino ad una certa ora ci sono molte persone, poi magari dopo l’una o verso le due ne rimangono pochi in piazza e fanno rumore e sollevano anche la questione di una cosa effettivamente molto fastidiosa, quella dei cori di chi si laurea che proseguono fino a tarda ora con fenomeni, appunto, di ubriachezza e altro, questo lo sottolineo, però in quella sede loro stessi hanno riconosciuto dei passi avanti da parte dell’Amministrazione. Lì il dibattito è stato molto sincero, franco, ci sono state persone in disaccordo con l’Amministrazione ovviamente e altri in accordo.  
	Io quello che ritengo positivo di quel dibattito e di quella situazione è che lì si è arrivata ad un buon rapporto di convivenza tra locali e residenti anche agevolato dal fatto che i locali magari chiudono per loro spontanea natura ad una certa ora, un ristorante non sta aperto fino alle tre di notte logicamente. Quindi questo proposito vale anche a proposito dell’ordinanza: i ristoranti non sono stati penalizzati dall’ordinanza perché comunque ad una certa ora chiudono e quindi non hanno sentito molto questo aspetto giustamente. 
	Quindi, dicevo, l’aspetto positivo è che lì, anche grazie alla pedonalizzazione completa di Piazzetta San Marino, si è instaurato un rapporto positivo. Questo vale per tutto il centro storico? No, lo so benissimo anch’io, ci sono altre zone più difficili in cui è più difficile arrivare a questa soluzione, però sembra giusto anche valorizzare quei momenti in cui i residenti ed esercenti trovano una quadra. 
	Sull’ordinanza, questo è un capitolo molto lungo evidentemente, noi non abbiamo mai inteso pensare che questa cosa fosse la soluzione dei problemi, l’abbiamo fatto perché si sono verificate situazioni che vanno oltre il normale disturbo del rumore o altro. Ci sono state situazioni segnalate alle Forze dell’Ordine di particolare attenzione legate a certe zone. Il provvedimento l’abbiamo preso per una serie di vie proprio per evitare di andare a discriminare uno o l’altro e l’abbiamo preso un periodo di tempo limitato perché, come sapete, le ordinanze sono contingibili e urgenti. 
C’è stata questa vicenda della sospensione e della contro sospensione. È vero, adesso il provvedimento rimarrà in vigore non molti giorni. Quello che vogliamo mandare è un segnale. Abbiamo avuto modo di incontrare i commercianti, gli esercenti, la settimana scorsa mi sembra io e l’Assessore Ruffinazzi, c’è stato un dialogo e anche lì ovviamente migliore con alcuni e un po’ più difficili con altri, ma sono arrivati dei suggerimenti, delle proposte. Li riconvocheremo adesso a breve proprio per sentire se da parte loro ci sono delle altre proposte. Non vogliamo attuare una politica di coprifuoco. Lì è stato un provvedimento legato... Non c’è nessun “Daspo” nonostante i titoli dei giornali, non esiste, il “Daspo” è un’altra cosa, non c’entra con la chiusura prima o dopo dei locali. È stato un modo per dire ”guardate che lì si è superato un limite già abbastanza alto di convivenza”. Ci auguriamo che i locali recepiscano, siamo pronti a valutare di nuovo la possibilità di dare incentivi ai locali che si attrezzino con personale facendo delle pulizie particolari mantenendo in ordine la zona, eccetera, per permettere a loro di stare aperti anche di più, perché non per tutti i locali c’è il problema, lo sappiamo anche noi, sono alcuni locali che provocano i maggiori problemi, però il provvedimento doveva essere, erga omnes, per avere un minimo di validità. Vediamo, il percorso è in itinere. 
Abbiamo ricevuto anche in questi giorni attestazione dai residenti di solidarietà e di vicinanza per le misure che abbiamo preso. Accontentare tutti non è possibile, fare delle scelte sì però. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	La replica al Consigliere.    
 
CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
	Grazie. Io non ero presente a quella riunione ovviamente in Piazzetta San Marino. Il Sindaco non dubiti che qualche residente ha ascoltato, adesso io non ho, diciamo, la presunzione di conoscere tutti i residenti del quartiere del centro storico, qualcuno lo conosco e probabilmente qualcuno c’era. Poi ci sono stati anche i comitati perché voi siete campioni del mondo in comitati, ormai in 11 anni ho conosciuto comitati che nascono per un mese e mezzo e poi che muoiono, va benissimo. 
	Prendo atto che il Sindaco mi ha comunicato che in Piazzetta San Marino, via Cravos, ormai è un asilo nido privato con musica classica. Mi ha appena detto che è tutto risolto e che non ci sono problemi. Ti inviterò personalmente ad una passeggiata notturna magari, non sotto la pioggia di novembre, andiamo verso dicembre, per vedere che cosa accade in quella zona all’una. Attenzione, va bene che accada la movida, non va bene però che ci siano persone barricate in casa, non va bene che le telecamere non funzionino, non va bene che le telecamere vengano asportate, non va bene una serie di cose. 
	Evidentemente io non mi metto a discutere sulle scelte dell’Amministrazione che sono legittime fin quando ci sarete, mi metto a discutere sul fatto che i segnali possono anche essere importanti ma poi devono essere sostenuti da una serie di azioni concrete, però mi permetto di sottolineare che l’approccio tardivo, poi magari un po’ obbligato da alcuni Consiglieri che hanno sentito la responsabilità e disomogeneo dell’Amministrazione non sta confezionando una Città sicura e vivibile. Grazie.  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. 

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo adesso alle Instant Question, ce n’è una lunga serie del Consigliere Furini a cui do subito la parola per l’Instant in merito alla futura destinazione dell’ex dogana. Prego. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI IN MERITO ALLA FUTURA DESTINAZIONE DELL'EX DOGANA

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	Io capisco che sia una questione minore, anzi una virgola rispetto a tutto quello che l’Amministrazione ha messo in cantiere in questi anni, ha cambiato il volto della Città e quindi questa è una stupidaggine, però guardando le mie carte ho trovato una convocazione della Maggioranza che governa la Città da parte dell’Assessore Gualandi nell’estate del 2014, quindi quattro anni e passa fa, dove si diceva che si era pronti a partire per trasformazione dell’ex dogana, dovevano sorgere palazzine, supermercati, negozi di vicinato, una serie di opere di compensazione, una scuola con nove classi perché nell’area del quartiere est manca una scuola media e poi questa azienda che avrebbe fatto questi i lavori dava in compenso al Comune anche delle aree a verde e sarebbe stato impiantato anche il fotovoltaico per produrre energia elettrica da cedere al Comune e questo fotovoltaico sarebbe servito al fabbisogno energetico della scuola, della zona e anche per ricaricare veicoli elettrici privati e pubblici. Una roba della Madonna! Io dico che si può anche non fargli gli annunci, non è uno obbligato, perché poi, ahimè, quelli che leggono la Provincia poi fanno le fotocopie, io ho già fatto fuori quattro o cinque toner, costano 100 euro i toner, sono quelli laser che costano moltissimo e poi continuo a mettere via carte. Dopo quattro anni e mezzo sta finendo questa Amministrazione e la dogana è là come prima, non c’è stato niente. Carte ne ho a volontà. Ogni tanto nel 2015, l’anno dopo, nel 2016, nel 2017 è andata avanti questa storia con i negozi di vicinato che avrebbero dovuto avere metri quadrati, superficie complessiva, per fare tutta una... Doveva essere il primo tassello, il primo mattone di questa nuova Amministrazione, la dogana, l’Arsenale, il ponte dell’ospedale, la nuova ferrovia, tante cose, che avrebbero portato Pavia ad eccellere. Non è venuto niente e non so perché. Se mi rispondi Angelo perché io, davvero, sono imbarazzato. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Furini. Prego Assessore Gualandi. 

ASSESSORE GUALANDI ANGELO 
	 L’estate era il 2015, non era il 2014. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	2014. 

ASSESSORE GUALANDI ANGELO 
	No no, era 2015, comunque è uguale. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	Domani ti mando il fax. 

ASSESSORE GUALANDI ANGELO 
	Va bene, manda il fax. Allora, la procedura è stata lunga, c’è stata una prima proposta della società proprietaria dell’area che con il tempo ha continuato a prorogare, a prorogare, a prorogare la documentazione anche se nelle proposte c’erano tutte queste cose che lei ha detto e le proposte sono quelle in parte che lei ha detto, proposte che di fatto poi non si sono mai concretizzate in maniera definitiva, nel senso che non hanno mai portato gli elaborati definitivi e infatti abbiamo una proposta di variante della scheda, del documento di piano dove c’è, ed è depositata agli atti, la realizzazione di un parco pubblico, la costruzione di un edificio scolastico, una nuova rotatoria e tante altre cose. In compenso c’era la richiesta di fare due medie strutture di vendita, un esercizio di vicinato, pubblici esercizi, terziario, residenziale, eccetera. 
	L’ultima integrazione parziale l’hanno portata nel 2018. Allora, io rammento che la proprietà è privata, non è del Comune e quindi è il privato che porta avanti il progetto e se non lo porta avanti ci sarà un motivo e il motivo, secondo me, e io oggi gliel’ho chiesto ai proprietari “perché non portate avanti il progetto?” Perché non hanno venduto l’area, cioè non riescono a piazzare l’area. 
	Oggi però hanno detto che con l’approvazione finalmente da parte di Arpa, ed è la prima volta che succede a Pavia che un’area dismessa ha l’approvazione di Arpa dopo non so quanti anni, questa è la prima area che è arrivata l’approvazione di Arpa, hanno detto che cominceranno l’iter, l’iter dedicato a quello che è l’inizio della scuola elementare in corrispondenza con questa media struttura di vendita. I tempi dipendono da loro, cioè dipende se portano i documenti o non li portano. Il problema è che dal punto di vista commerciale credo che un costo di una scuola media non compensi la rendita di un capannone, se pur abbastanza grande. Quindi credo che stiano tirando il brodo lungo, appunto, per questo motivo. 
	Sono partiti in quarta, ha ragione, però di cose diciamo concrete non ne sono ancora state portate se non questa proposta e almeno l’avanzamento per quanto riguarda Arpa che, ripeto, è una notizia importante perché è la prima area a Pavia che finalmente Arpa ha dichiarato edificabile anche in classe A, cioè residenziale e scolastica, eccetera. Quindi questo passo, che è veramente poco rispetto a quello che si poteva portare avanti, è stato fatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore Gualandi. Prego per la replica Consigliere Furini. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
Io capisco che ci siano difficoltà varie, però bisogna essere più prudenti quando si fanno gli annunci perché poi la gente ci crede, cioè bisogna essere più prudenti. Io non voglio insegnare a fare l’Assessore, a fare il Sindaco, io non insegno niente, però quando un Assessore o un incaricato davanti ai giornalisti dice delle cose poi questi lo scrivono e poi la gente legge e dice ”ah, guarda, faranno quella roba lì” e dopo si scopre che questi hanno scoperto che fare nove classi di una scuola non gli conviene rispetto all’utile che potrebbero avere nel riutilizzo della struttura e quindi non lo fanno. Tu mi stai dicendo che non lo faranno perché, calcata la spesa, non riescono a vendere gli spazi per i negozi, per fare le cose in più dovrebbero realizzare nove aule scolastiche e la dogana resterà là. 
	Si può anche non dire tutti gli anni “vinco lo scudetto” perché poi i tifosi dicono “dai dai dai” e dopo arriviamo a Natale e siamo lì, arriviamo in primavera e siamo in fondo alla classifica. Questa è la Giunta che tutti gli anni annuncia lo scudetto e poi quando siamo in primavera dice... 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Consigliere Furini, un argomento che mi interessa visto che sono in testa alla classifica, calcisticamente parlando. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
Io faccio degli esempi calcistici perché spero che... 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI  IN MERITO ALLA SPESA E AI TEMPI PER LA REALIZZAZIONE DEL SOTTOPASSO DI VIA SAN GIOVANNINO

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI  IN MERITO ALL'IMPRESA AGGIUDICATARIA  DELL'APPALTO PER LA COSTRUZIONE DEL CAVALCAVIA SULLA TANGENZIALE, IN PROSSIMITÀ DELL'OSPEDALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO  
	Va bene. Conigliere Furini siamo oltre abbondantemente. Siccome me lo chiede anche l’Assessore Magni se le prossime due sue che hanno attinenza, sottopasso di via San Giovannino e cavalcavia Tangenziale, se le può presentare insieme, ovviamente prendendosi anche un minuto in più, e l’Assessore Magni risponde a tutte e due. Grazie. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
Lo stesso discorso vale per il sottopasso di via San Giovannino. L’avete annunciato decine di volte che deve cominciare in via Partigiani, passare sotto la ferrovia, bucare lì, eccetera eccetera. 
Allora, a mio modesto parere, non si farà mai, mai, però io sono quello che vede il bicchiere mezzo vuoto e sono quello nuovo della politica, mentre quelli che facevano politica quando avevano i pantaloni corti che sanno tutto e molto più di me, hanno scritto e detto sui giornali in questi anni che per 900 mila euro si sarebbe fatto il sottopasso di via San Giovannino. Con 900 mila euro non fai niente, metti a posto una bella villetta ma non un sottopasso dove devi scavare sotto centinaia di migliaia di metri cubi di terra. Mi sono sbagliato su un intervento sulla Provincia Pavese, mi sono saltati addosso gli amici del Sindaco “non sai calcolare i metri cubi”. Però al di là dei metri cubi di terra che, ripeto, non sarà mai rimossa perché non si farà mai, ma cosa continuate sui giornali? Che poi avete anche la cifra esatta, 748,24 euro, addirittura i decimali, no? 
Per tornare un attimo indietro, per non parlare di metri cubi di terra e di politica, poi quelli che stanno lì si abituano all’idea che un giorno vedranno il sottopasso e invece non è vero. 
Avete detto che nonostante il Governo abbia bocciato o almeno abbia ritardato al prossimo anno, 2020, i denari per il bando periferie, avete detto, c’ho qui le date, che il Comune avrebbe fatto il cavalcavia degli ospedali, avrebbe finanziato quei pochi soldi. Avete detto che si sarebbe fatto il cavalcavia dell’ospedale finanziato con i soldi del Comune. Impresa non impossibile, perché se li stimate in 400 mila euro in quattro anni, 100 mila euro all’anno, da un bilancio di 80/90 milioni si potevano trovare 100 mila euro per fare questo. Adesso si ritorna sul discorso che si vorrebbe far passare, far arrivare il 3 davanti al DEA, siamo l’unica Città d’Europa dove non c’è l’autobus che arriva davanti all’ospedale, l’ingresso di una volta, ma adesso all’ospedale si entra da un’altra parte. Il 3 lì non arriva perché in via Campeggi non passa, perché via Campeggi, che dovrebbe essere libera per i mezzi di soccorso, ci passano tutte le macchine di quelli che vanno all’ospedale per vari motivi, no? E siamo ancora qua, a novembre 2018 a parlare di questa roba qua quando il Comune poteva e doveva, con i propri soldi perché in Bilancio i soldi ci sono, se non sono arrivati i soldi del bando delle periferie, con i propri soldi fare quella maledetta e stramaledetta opera che avrebbe consentito di sistemare la viabilità in quella zona e di far passare il 3 per arrivare al DEA. Ma non solo non l’avete fatto, ma l’avete annunciato decine e decine di volte e questo mi urta molto perché poi io, come tanti, ci convinciamo che sarà fatto e così non è. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Grazie Consigliere Furini. Le risponde l’Assessore Magni. 

ASSESSORE MAGNI GIOVANNI 
	  Grazie Presidente. Un tema ampiamente dibattuto anche qualche mese fa in cui avevo già dato alcune risposte al Consigliere Furini e poi successivamente anche dopo il blocco del bando periferie avvenuto appena dopo le ferie estive da parte del Governo su cui, tra l’altro, il Consiglio Comunale si è espresso all’interno di un dibattito e con l’approvazione di un Ordine del Giorno. Queste due opere rientrano esattamente in quel bando su cui l’Amministrazione aveva ottemperato agli obblighi convenzionali e su cui adesso bisognerà aspettare il differimento della convenzione perché, come è risaputo, è passata dal 2019 al 2020. 
	Avevo anche dato una precisazione relativamente in quel dibattito alla questione del sottopasso di San Giovannini che negli atti documentali approvati dall’Amministrazione, che il Consigliere Furini ha in suo possesso da tempo, gli 896 mila euro previsti per il sottopasso di San Giovannino erano riferiti ad un sottopasso di tipo ciclopedonale e non di tipo carrabile e quindi la cifra ci stava, tant’è che negli atti successivi l’Amministrazione Comunale ha sviluppato un progetto diverso, in accordo anche con RFI, per fare un sottopasso vero e proprio anche con pista ciclabile però anche a mezzi normali e quindi automobili, camion e quant’altro. Su questo abbiamo chiesto al Ministero, nel mese di maggio, la rimodulazione del piano generale degli investimenti previsti nel quadro del bando periferie senza modificare la cifra generale complessiva, però all’interno dei contributi che c’erano stati assegnati abbiamo chiesto la relativa rimodulazione per poter sistemare il tutto e quindi far passare il ciclo pedonale ad un sottopasso vero e proprio che chiaramente non ha i costi del ciclopedonale ma costa tre volte tanto. 
	Sulla questione invece della zona dell’ospedale DEA e quant’altro, anche questo trova riscontro all’interno del bando periferie con una cifra generale complessiva di 3 milioni e 300 mila dove era omnicomprensivo di tutto. Stesso ragionamento, stesso discorso fatto prima, solo che l’Amministrazione Comunale, così come aveva già anticipato in questa sede, ha deciso, assieme ad altri interventi che sono previsti all’interno della variazione di Bilancio che poi andremo a sottoporre all’attenzione del Consiglio Comunale, di intervenire per quella quota di fondi propri che sono relativi all’applicazione dell’avanzo di Amministrazione per oltre 2 milioni di euro tra cui vi è anche il primo step di intervento per quanto riguarda la viabilità DEA, CNAO e via Taramelli che è pari a circa 900 mila euro. Su questo l’Amministrazione Comunale finanzierà completamente l’opera e la progettazione chiaramente è in fase avanzata e contiamo di approvare i progetti esecutivi entro la fine dell’anno. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere Furini per la replica. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	Assessore Magni, la storia che il sottopasso di via San Giovannino doveva essere ciclopedonale la sento adesso perché più volte il Sindaco e altri Assessori hanno detto “non ci sarà più la coda di macchine che adesso, quando passa il treno, si deve fermare sul passaggio a livello e intasa il traffico anche in via Partigiani perché lo spazio non è tanto e allora si forma la fila e non ci saranno più code di macchine”. Addirittura si era detto che evitando la coda di macchine ci sarebbe stato meno inquinamento, ma questo lo capisce un bambino se non ci sono più le macchine che si fermano. Per cui addirittura Pavia contava di ridurre il tasso di inquinamento grazie al sottopasso di San Giovannino perché le macchine non ci sarebbero più state. A proposito del ciclopedonale io da una Giunta verde, adesso è di moda dire green, mi aspettavo almeno il sottopasso ciclopedonale della tangenziale in via Ca’ della Terra per andare a Lardirago che è bloccato da una vita, da quando hanno fatto la tangenziale. Lì non si tratta di fare la TAV di bucare il Monte Bianco. È un buco sotto la tangenziale per far passare le biciclette e arrivare di là, ma neanche questo è stato fatto. 
	Assessore Magni, il 23 agosto del 2016 il Sindaco dice ”il Comune farà il cavalcavia” spiega che lo pagherà in proprio il Comune, eccetera eccetera, quindi siamo esattamente a due anni e passa fa. 
	Si è stabilito in Maggioranza un cronoprogramma. È andato avanti soltanto il crono e non il programma. Allora, il crono fa il suo mestiere, l’orologio fa il suo mestiere, il programma è rimasto lì. Cioè il cronoprogramma “oggi facciamo quello e quello” non è stato rispettato. Ahimè, il tempo è trascorso perché quello non ce la fa a fermarlo nessuno, magari ce la facessimo, e del programma non si è fatto nulla e io continuo a fare le fotocopie.  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Consigliere Furini tenga la parola anche per la successiva Instant relativa al bosco urbano nell’area retrostante lo stadio. Prego. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI IN MERITO AL BOSCO URBANO IN VIA DI REALIZZAZIONE NELL'AREA DIETRO LO STADIO

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	Sì, questo è il famoso arbusteto, che Pavia si deve dotare di un arbusteto e spiego cos’è l’arbusteto. È un bosco di arbusti che, spiega il dizionario, sono alberi di mediocre altezza, sono di due/tre metri, neanche arrivano a tre metri, questi sono gli arbusti. 
	Che necessità abbia o avesse il Comune di Pavia di dotarsi di un arbusteto non lo so. Secondo me nessuna. Sarebbe stato più utile fare manutenzione del verde laddove c’è in tanti posti che invece è abbandonato, eccetera, che non creare un arbusteto a 7 ettari. 400 mila euro dietro lo stadio e c’era anche specificato quanti tipi di piante. Il progetto complessivo è 304.788,94. Questo qui, ho letto la Provincia Pavese di stamattina, mi sembra di aver capito che è il bosco che poi la Regione non ha più finanziato, che il Comune ha lì e che si vuole dedicare alla deputata Iolanda Nanni, recentemente scomparsa, con l’aiuto del Movimento 5 Stelle che donerebbe delle piante per far nascere questo bosco. Io ho dubbi che sorga.  
	Poi mi domando: questo bosco, una volta che dovesse esserci, come ci si arriva, che strada facciamo per arrivare lì? È un pezzo di terra in mezzo fra lo stadio e via Olevano, là in mezzo, che non ha ad oggi vie di accesso. Quindi per arrivarci, a prendere l’aria buona degli arbusti, dobbiamo trovare una strada. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie consigliere Furini. Assessore Gualandi. 

ASSESSORE GUALANDI ANGELO 
	Posso dirti una cosa? Che l’arbusteto non necessariamente sono alberelli piccoli, anzi possono essere anche alberi più alti degli alberi stessi. Non è una classificazione arbusteto albero piccolo e albero grande, anzi. Ti spiego la differenza. 
	L’arbusteto sono quegli alberi o quella specie vegetale dove non ha il tronco pulito, ma i rami crescono dal basso e possono essere anche alti 25 metri, non due/tre metro. Questo diciamo come anticipazione. 
	Quello era un progetto che abbiamo fatto con Lega Ambiente per chiedere un finanziamento con Regione Lombardia e non ce l’hanno finanziato. E naturalmente il giornalista, come nel precedente caso, ha preso i documenti depositati e ha fatto l’elenco delle piante. 
Ora ti rifaccio un altro elenco delle piante perché un po’ di piante sono state messe. Con il Brico abbiamo messo aceri, carpini, gelsi, pioppi, eccetera eccetera. Questa è una parte che abbiamo messo a marzo. Se non ci fosse stato il finanziamento regionale c’era questo piano alternativo. Il progetto era stato approvato dalla Giunta con il suo vialetto di collegamento tra lo stadio e la via Olevano, tutto programmato, c’è ancora il progetto e a quello ci atteniamo anche con la piantumazione che avverrà il 18 novembre se non sbaglio, Consigliere Polizzi, vero? Il 18. Inoltre ci sono altre piante che metterà Lega Ambiente. Inoltre quella lì è l’area spettacoli viaggianti che ci sono i soldi, 900 mila euro, che fa parte di quel pacchetto di progetti, che le diceva prima l’Assessore Magni, che verranno approvati che insieme all’area spettacoli viaggianti ci sarà anche la piantumazione tra alberi e arbusti in quest’area. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Prego Consigliere Furini per la replica. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	No, non voglio scherzare perché c’è di mezzo una persona scomparsa. Davanti alla morte un passo indietro a tutto. Se se si farà il bosco dedicato a Iolanda Nanni io sono contento, dopodiché avanzo delle perplessità. Voi state dicendo che si allarga il parcheggio dello stadio, in quel parcheggio lì ci staranno le macchine dei tifosi quando il Pavia sarà in serie A, ci staranno le macchine dei pendolari quando si farà la stazione perché da lì poi si va a prendere il treno, ci saranno le macchine quando ci saranno le giostre o i circhi perché l’area spettacoli viaggianti è quella e poi lì lasceranno la macchina tutti i pavesi che vorranno andare a prendersi un gelato all’arbusteto. Cioè ad un bambino di quarta elementare gli dici “tu disegnami la Città”, non ci sono i pastelli a cera, una volta c’erano i pastelli a cera, adesso ci sono i pennarelli e disegna. Cioè la stazione non sappiamo se si farà, il Pavia in serie A non ci va di sicuro, dell’area spettacoli viaggianti se ne parla da una vita, l’arbusteto è a livello embrionale e quindi di cosa stiamo parlando? Ma io vorrei che domani mattina fosse fatto questo lavoro qui, però continuare a dirlo la gente si abitua a pensare che c’è. 
	Mi viene in mente Berlusconi che una sera a Porta a Porta aveva un pennarello rosso e un pennarello blu e c’era la cartina dell’Italia e ha detto ”qui ci sarà il ponte di Messina”. Ha tirato due righe con il pennarello blu e ha detto “qui passano le macchine”, poi ha tirato due righe con il pennarello rosso e ha detto “passano i treni” e ha vinto le elezioni. Questo è un Paese dove uno con il pennarello ha fatto il ponte di Messina e ha vinto le elezioni. Io mi auguro di vincere le elezioni con l’arbusteto. 

	(Entrano i Consiglieri: Arcuri Giuseppe, Polizzi Giuseppe. Presenti n. 29)
	(Esce il Consigliere: Poma Vittorio. Presenti n. 28)

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI IN MERITO ALLO STANZIAMENTO DI FONDI PER LA PULIZIA DELLE SCALE E DELLE RAMPE DEL CIMITERO MUNUMENTALE PRIMA DELLA FESTA DI OGNISSANTI

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO ALLA SITUAZIONE DI DEGRADO DEL CIMITERO MONUMENTALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo alla Instant successiva. Ne ha una simile anche il Consigliere Mitsiopoulos. Do prima la parola a lei, Consigliere Furini, in merito alla pulizia delle scale e delle rampe del Cimitero Monumentale e poi al Consigliere Mitsiopoulos che nella sua Instant parla di degrado del Cimitero Monumentale. Prego. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	Sì, il degrado del cimitero è oltre i limiti della decenza, è scandaloso. Il cimitero è in condizioni scandaloso. Se la civiltà di un popolo si misura su come vengono tenuti i cimiteri, come dicono tanti storici, noi abbiamo tanto da imparare, perché non si può consentire o obbligare delle povere vedove o dei poveri vedovi a mettere su gli stivali per portare i fiori ai propri defunti perché questo succede. Ci vogliono gli stivali per andare al cimitero perché c’è in certe zone quasi una spanna d’acqua. Leggo sulla Provincia che il Comune con 1.200 euro e qualcosa, mi fanno ridere i decimali, ma un è un fatto mio, ha stanziato questi soldi per pulire le rampe e le scale in prossimità delle feste di Ognissanti perché qualche giorno prima di quella data era venuta una specie di nubifragio e aveva portato le foglie un po’ dappertutto. 
	Quella roba lì è una stupidaggine perché con 1.100 euro hai comprato tre mocio vileda e hai finito lo stanziamento. Con 1.100 euro non si fa niente. Il cimitero ha bisogno di molto di più. Da anni si dice che si faranno, si faranno e si faranno. Non si è fatto nulla. Ruffinazzi, mettiti la mano sulla coscienza perché tu hai questo incarico di Assessore con la delega ai cimiteri. Mettiti la mano sulla coscienza, Ruffinazzi. L’ultima volta che ci siamo visti mi hai detto ”se hai qualcosa da dire dillo al Consiglio Comunale” e mi ha molto urtato perché tu fai la riunione di Maggioranza, viene là uno che ti dice una cosa e dici “non ti ascolto, dillo al Consiglio Comunale”. Allora lo dico qua, Ruffinazzi. Tu prima mi hai detto di parlare in Consiglio Comunale e io ti ho detto di vergognarti, perché se siamo ancora lì a parlare, dopo cinque anni, a parlare di via Campeggi io dico che davvero è una vergogna. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Mitsiopoulos sul medesimo argomento. 

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS 
	Grazie Presidente. Io non voglio essere polemico perché questo argomento l’ho segnalato più volte perché mi è stato segnalato da vari... Ultimamente, purtroppo, ho delle considerazioni personali perché passo spesso. Oltre quello che è apparso sui giornali, allagamenti dei sotterranei, impianti elettrici non funzionanti e erbacce, io quello che mi salta nell’occhio giornalmente, soprattutto chi arriva al cimitero la mattina presto, sono gli escrementi di piccioni all’entrata del cimitero e ho fatto caso ad una cosa strana: nei giorni feriali, verso le nove e mezza circa, puliscono, nei giorni festivi non pulisce nessuno. 
	Un altro argomento riguarda il bando dei forni crematori. Il 5 luglio il Consiglio di Stato in seguito ai ricorsi presentati ha dato il via libera per l’assegnazione del bando alla ditta vincitrice, la Ecofly, per la sostituzione e la gestione dei forni crematori. Decisione alla quale, mi hanno detto, che dirigenti competenti avevano un mese per assegnarla. Dopo tre mesi circa mi risulta che non è stato ancora assegnato. Oltre, diciamo così, le varie peripezie delle persone sicuramente che devono fare uso dei forni, perché mi dicono che al momento i forni esistenti possono eseguire due/tre cremazioni al giorno, invece i forni nuovi arriveranno a circa 20 cremazioni giornaliere, allora oggi i cittadini ricorrono ad altre Città con tutte le problematiche, chiedo, riguardo la prima, quale sia il programma ordinario di pulizia e quanti operatori sono assegnati al servizio del cimitero e che l’ufficio comunale esegua i controlli, segue il regolare svolgimento delle operazioni di pulizia e di manutenzione del cimitero. 
	L’ultimo in merito al secondo mio punto: per quale motivo gli uffici e il dirigente competente non abbiano ancora provveduto all’assegnazione del bando alla ditta vincitrice. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Risponde ad entrambi l’Assessore Ruffinazzi. Prego. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
	Cerco di riassumere in estrema sintesi ma se dimentico qualcosa mi domandate. Allora, per quanto riguarda il discorso dei cimiteri non mi sono mai nascosto dietro nessun alibi e ho sempre detto in quest'aula che il problema dei cimitero. Quando l'anno scorso parlavamo di interventi per 250 mila euro che sono stati realizzati in manutenzione straordinaria e mi riferivo all’impermeabilizzazione di una parte del cimitero, dicevo che era solamente l'inizio perché i cimiteri hanno bisogno di altri interventi molto più importanti, più estesi, perché, ahimè, i sotterranei hanno infiltrazioni copiose che da parecchi anni li rendono almeno non salubri. 
Quindi il cimitero ha bisogno di interventi strutturali, interventi di manutenzione straordinaria per parecchie migliaia di euro, centinaia di migliaia di euro. Abbiamo investito l'anno scorso 250 mila euro ma è solo l'inizio. Riguardo poi l'acqua e la fotografia della scorsa settimana, si parlava del giorno dopo del nubifragio, la bomba d'acqua che è arrivata in Città, penso che molte cantine in Città sono state allagate e quindi immaginatevi i sotterranei del cimitero, che già di loro hanno infiltrazioni di acqua, in che condizioni potevano essere, però era una situazione straordinaria legata all'evento di quel giorno. Ho chiamato io stessa la Provincia Pavese per dire “guardate che avete fatto una foto il giorno giusto” però effettivamente, ripeto, gli interventi al cimitero non sono finiti, non sono terminati. 
Non l'ho mai detto, ho detto qui in questa sede che si interveniva in una parte ma bisognava intervenire ancora di più perché, purtroppo, i sotterranei del cimitero hanno queste infiltrazioni un po' dappertutto e quindi bisogna mettere a disposizione migliaia e migliaia di euro per poter fare un intervento complessivo e sanare definitivamente. Non si può fare in un anno. L'anno scorso abbiamo fatto un intervento e molto probabilmente anche quest'anno bisognerà mettere in programma un intervento uguale. 
Per quanto riguarda invece l’intervento di pulizie, rispondo all’Instant Question del Consigliere Furini, è stato chiesto un preventivo ad una ditta per la pulizia corpi scale e rampe e questa ditta ha eseguito per 1.000 euro l’intervento. Lui mi faceva queste domande, io rispondo di sì e poi mi dice “o se l'Assessore ritiene invece che ci vuole uno stanziamento maggiore?” Sicuramente anche da questo punto di vista stiamo lavorando per garantire maggiore pulizia. Questo è un intervento che dobbiamo fare, ad oggi non c'è una pulizia che mi soddisfa, che ci soddisfa. D'altro canto, ad esempio, fino a qualche tempo fa c'era un problema di custodia e mi sembra che è stato risolto. Abbiamo custodi in tutti i cimiteri, anche quelli periferici, e infatti devo dire che i ritorni da parte della cittadinanza sono positivi e quindi un problema è stato risolto. Un altro discorso importante, che è quello dell'appalto dei forni, devo riferire che il 29 ottobre 2018 si è arrivati alla determina dirigenziale che assegnava i lavori alla ditta che ha vinto l'appalto e da quel giorno, dal 29 ottobre, decorrono i 35 giorni dalla determina di aggiudicazione per arrivare alla stipula del contratto, fatto salvo che nel frattempo non arrivino altri ricorsi perché, come sapete, è un appalto molto interessante su quale si è scatenata, appunto, una un'attività legale intensa. Noi pensiamo che dopo aver vinto per 4 volte di fila al TAR e al Consiglio di Stato si è terminata questa Via Crucis e quindi la ditta vincitrice potrà iniziare in quest'opera che aspettiamo tutti di sostituzione dei forni. Però, ahimè, non sono nelle braccia e nella testa di chi è arrivato secondo o terzo o chi ha interesse e quindi non sottovalutiamo il fatto che possa esserci anche un altro ricordo ed è per questo anche che c'è stata un’attenta e scrupolosa valutazione di tutte le carte per arrivare alla determina di aggiudicazione. Siccome sappiamo che tutte le carte che noi produciamo sono oggetto di attenzioni da parte di legali e di ditte, sentiamo i dirigenti che hanno scrupolosamente guardato e sistemato le carte in maniera da non cercare di evitare di perdere un ulteriore ricorso. 
Per quanto riguarda la pulizia termino. Oggi diciamo che le attività cimiteriali sono concentrate su tre dipendenti comunali, tre operatori di una cooperativa e poi su delle borse lavoro. È chiaro che questo personale non è sufficiente e quindi nella ridiscussione del contratto di servizio per quanto riguarda l'igiene urbana stiamo valutando se attivare un intervento che riguardi specificatamente il discorso della pulizia del cimitero. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Prima il Consigliere Furini, un minuto, e poi il consigliere Mitsiopoulos l'altro minuto. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
	Io sottolineo il fatto che il tempo usato in questi dibattiti è sempre il frutto in futuro “faremo faremo faremo” e mai il presente o meglio il passato “abbiamo fatto” perché, ripeto, il crono è andato avanti e siamo a novembre 2018 e manca poco alla scadenza del mandato elettorale. “Faremo” non vorrei sentirlo tanto, avrei preferito sentire un altro tempo. 
Sui forni c'è da dire che il ritardo di questi mesi o di anni, perché un forno risulta guasto dal 2015, dicembre 2015, si andava con un forno solo, eccetera, molti Paesi o Città della Provincia sono diretti altrove. 
L’Oltrepò manda le cremazioni a Serravalle, quelle di Stradella vanno verso Piacenza e quelle di Lomellina vado verso Trecate. Speriamo che le cremazioni di Pavia bastino ad Ecofly per far tornare i conti perché c'è il rischio che Ecofly per far tornare i Bilanci porti poi i morti da Brescia o da dove ha altri appalti e per cui ci troveremo noi, comune capoluogo, con i defunti di Stradella, Voghera, Vigevano e Garlasco che vanno da un'altra parte e noi qua, per far quadrare i conti, portare i defunti da altre parti della Lombardia, sarebbe un traffico di defunti onestamente poco decoroso. Speriamo che non succeda. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Furini. Prego Consigliere Mitsiopoulos. 

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS 
Grazie Assessore. (Inc. microfono spento) ...per quanto riguarda il problema dei piccioni all'entrata, perché penso che lì con poca spesa si possono trovare delle soluzioni in modo tale che i piccioni non dormono di notte nel sottotetto, diciamo così, dell'entrata. 
È un problema che non è solo al cimitero però in tanti punti hanno trovato delle soluzioni e penso che si può trovare anche lì. 
Circa il bando io ho delle notizie che, sono notizie e non sono conferme, che il contratto è tornato al Consiglio di Stato perché c'erano delle forme diciamo così... non è che è stato assegnato. Non è stato assegnato ancora però è tornato sicuramente al Consiglio di Stato oltre che, come mi hanno detto, almeno spero che sia così, che il dirigente competente aveva 30 giorni dal 5 di luglio per assegnare l'appalto, cosa che non è stata fatta, perché siamo a fine ottobre, primi di novembre e sicuramente parliamo ancora di 30 giorni che erano, non so, la fine di settembre. Io penso che lei deve sollecitare e basta il suo dirigente. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Ultime due Instant. Consigliere Furini ultima sua Instant e poi il Consigliere Polizzi, le ultime due. Comunico che quelle del Consigliere Decembrino e quelle dei Consiglieri Ottini, Lissia e Gorgoni diventeranno le prime interpellanze della prossima seduta. 
Prego Consigliere Furini.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI IN MERITO ALLA POSA DELLA SCULTURA DI CARLO MO IN PIAZZA DANTE

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
Io pensavo di avervi già annoiato a sufficienza e quindi mi ero quasi ritirato. Qui la delibera di Giunta che accetta il regalo della Fondazione Banca del Monte è del 18 settembre del 2014 che dice “siccome non c'è esborso finanziario da parte dell'Amministrazione è un regalo e si prende”. Poi negli anni 2015/2016/2017 e anche 2018 l'Amministrazione, usando il tempo futuro, ha detto “poseremo, sarà posata l'opera” che ad oggi ancora non c'è. Al di là dell'utilità perché sento tanta gente che dice “nella Piazza Dante, alla rotonda, c'è una bella erbetta ma lasciatela lì com’è, una statua in più e una in meno non cambia nulla”. Puoi anche decidere di lasciarla lì com’è. Basta, non dire sempre “faremo, poseremo, è pronto”. Io qui ho tante fotocopie, tante tante tante e sull'argomento ho anche fotografie dello scomparso Carlo Mo con la sua scultura, se volete qui possiamo fare coppia di tutti questi documenti, ma non credo che interessi, vedo che l'interesse è nullo e mi secca molto il fatto di annunciare una cosa che è da più di 4 anni, una cosa che è stata regalata e sulla quale sembra calato il sipario, il silenzio, l’oblio. 
Adesso sicuramente qualcuno mi risponderà che faremo perché usando il tempo futuro mi diranno di sicuro che adesso sarà fatto. Doveva essere posata molto tempo fa. Adesso mi diranno che viene il brutto tempo perché lì bisogna scavare la terra e bisogna aspettare la primavera. Ditemi qualcosa. Non voglio annoiarvi, basta uno mi faccia un cenno e vado via, se vi ho stufato vado via. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Risponde l’Assessore Magni. 

ASSESSORE MAGNI GIOVANNI 
Il Consigliere Furini si è perso la sua Instant Question del 14 di maggio di quest'anno, però nell’Instant Question del 14 di maggio, dove ha giustamente sollevato la questione, io avevo detto alcune cose. 
La prima era che la Fondazione Banca del Monte avendo cambiato il Consiglio di Amministrazione avrebbe dovuto rifinanziare l'acquisto dell'opera e questo, per seguire il suo discorso, è stato fatto. 
Successivamente le avevo detto che l'Amministrazione, dopo questa comunicazione della Fondazione, avrebbe ricontattato il professionista che la Fondazione stessa ha incaricato per la stesura del progetto per attivare le procedure e questo è stato fatto. 
Poi le avevo detto che avremmo riformulato l'incarico al professionista e questo è stato fatto dal mese di luglio; il professionista ha steso il progetto esecutivo che è stato depositato in Comune; il progetto è stato depositato per l'approvazione della paesaggistica perché tutti i progetti qui a Pavia passano dalla paesaggistica con i tempi che, ahimè, conosciamo e il 30 di ottobre il progetto è stato approvato dalla paesaggistica senza osservazioni e lo stesso è già stato inviato alla Soprintendenza per il parere definitivo e in questi giorni è arrivato anche il progetto esecutivo e definitivo delle strutture per la posa in opera della statua stessa. Appena l'iter si sarà concluso approveremo definitivamente tutti gli elaborati e contiamo di farlo entro quest'anno in accordo con la Fondazione Banca del Monte e poi daremo il via all'incarico per la realizzazione delle fondazioni dell'opera. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Prego Consigliere Furini per la replica. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
Io non so se ci vogliono quattro anni per prendere un regalo. Cosa rispondere a quelli che vogliono vedersi la stazione della S13? Cioè quattro anni per prendere un regalo a costo zero più o meno, soltanto il costo poi posare effettivamente l’opera. 
La burocrazia in questo Paese è micidiale e ci sono tante cose più importanti da fare in Italia, in Lombardia e a Pavia. Ritenevo che fosse più semplice posare una statua in Piazza Dante, perché se facciamo le equivalenze, quando andavo a scuola facevo le equivalente, per posare una statura ci vogliono quattro anni e allora per fare la stazione ce ne vogliono quaranta e parliamo del 2070 quando spero di vedere la stazione. 
Io resto stupito, allibito dal fatto che ci vogliono quattro anni per prendere un regalo che ti hanno fatto e posarlo in Piazza Dante. 
Spero di vederlo per Pasqua. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO AL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere. Ultima Instant Consigliere Polizzi, prego. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO
Grazie Presidente per la parola e ringrazio anche i lavoratori e i rappresentanti sindacali presenti questa sera. Portiamo per l'ennesima volta un tema di strategica importanza per il territorio pavese ossia quello del trasporto pubblico locale. 
Non voglio ripercorrere qui le tappe di una vicenda molto complessa su cui mi sono già speso parecchio che, in sintesi, ha visto i nuovi lavoratori del trasporto pubblico locale andare incontro ad un nuovo appaltante che si chiama Autoguidovie. C'è il tema degli autobus a metano, c'è il tema dello spreco milionario di denaro pubblico e c'è il tema che poi è emerso dell'assenza della clausola sociale. 
Vengo qui questa sera in relazione ad una serie di cose che stanno succedendo nel nostro territorio. Se non ce ne siamo accorti siamo già al terzo sciopero, ad una procedura di raffreddamento. I lavoratori continuano, attraverso le pagine dei quotidiani cittadini, a lamentare una situazione di forte detrimento dei livelli qualitativi del rapporto di lavoro, una cosa che noi il cui rischio denunciavamo fin dal 2014, ottobre, 2014. La nostra avventura come Movimento 5 Stelle su questo tema è partito proprio dai lavoratori e siamo a novembre 2018 ancora qui. 
Arrivo subito al testo perché ho poco tempo. Arrivo immediatamente al testo della Instant per lanciare poi in conclusione un appello al Sindaco nella mia risposta. 
“I lavoratori del trasporto pubblico locale del pavese sono un bene prezioso per il nostro territorio e per la qualità del servizio pubblico. Il Comune di Pavia deve essere difensore dei loro diritti e della qualità del loro lavoro e chiediamo che il Sindaco, Massimo Depaoli, si affianchi alle giuste rivendicazioni che portiamo questa sera in Consiglio Comunale per pretendere dai vertici di Autoguidovie un immediato cambio di passo. Autoguidovie continua a mantenere un preoccupante silenzio sulle questioni sollevate nella procedura di raffreddamento iniziata il 9 aprile 2018. Sono state proclamate tre azioni di sciopero e l'ultima il 7 novembre scorso. Quali sono i profili critici sollevati dai lavoratori del trasporto pubblico locale nonché dalle loro rappresentanze sindacali? Da una parte lamentata l'inefficienza. Un'azienda efficiente come Autoguidovie sviluppa turni di servizio dove il personale percorre 500 chilometri circa di vuoti al giorno per poi recuperare questo spreco sui lavoratori stessi, denunciano i sindacati, costringendoli di fatto a stare fuori dalla propria residenza lavorativa senza avere opportune sedi dove consumare i pasti e ripararsi dalle intemperie. Questione depositi  vengono considerati dal sindacato non a norma. Sono senza armadietti, sono privi di docce e in alcuni casi, stiamo parlando dei lavoratori del trasporto pubblico locale, e in alcuni casi questi depositi sono privi di acqua potabile. In una lettera inviata il 24 settembre da Autoguidovie in copia a conoscenza alla Provincia di Pavia, all'Assessore alla mobilità Giuliano Ruffinazzi, al Prefetto di Pavia, a Luca Tosi dell'Agenzia di Trasporto Pubblico Locale, SILT, ha infatti denunciato l'impossibilità per gli operatori di utilizzare i servizi igienici dei lavoratori della stazione di Pavia per rottura dello sciacquone - mi dispiace ma stiamo parlando di questo – e dell'asse della seduta e mancanza di illuminazione sottolineando, altresì, l'impossibilità di espletare i bisogni fisiologici altrove per mancanza di tempo tra l'arrivo e la ripartenza. Tutti i capolinea del trasporto pubblico locale urbano non sono forniti di servizi igienici. In Piazzale Emanuele Filiberto, dove avviene la maggior parte dei cambi, manca una sala autisti dove il personale possa recarsi in caso di cattivo tempo” stanno sotto la pioggia i nostri laboratori e ho quasi concluso. “Questioni divisa del lavoro. Il costo della divisa viene così ripartito: 70% l'azienda e 30% la devono pagare i lavoratori. È incredibile. Il lavoratore viene, dunque, chiamato a partecipare alla spesa di fornitura della divisa di lavoro al 30% con anche il logo di Autoguidovie” praticamente fa lo sponsor di Autoguidovie. “In definitiva - chiudo e sintetizzo - chiediamo se il Sindaco è informato di tali fatti e se è informato quali azioni ha posto in essere se nello specifico ha attivato un'interlocuzione istituzionale con gli enti competenti e con l'azienda; se ritiene soddisfacenti i livelli qualitativi del servizio pubblico locale di Pavia o se, diversamente, ritiene che vi siano degli interventi migliorativi da apportare anche per incrementare la qualità del lavoro degli addetti del comparto e se ritiene il Sindaco di affiancarsi ai lavoratori, alle loro organizzazioni sindacali, alle ragioni del terzo sciopero in pochi mesi”. Grazie e scusate se ho sforato. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Polizzi. Risponde intanto l’Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
Alla prima domanda rispondo che, sì, noi siamo a conoscenza perché siamo già stati ad un tavolo in Prefettura nel quale abbiamo parlato di questi argomenti. Siamo attenti e vigiliamo con attenzione su quello che accade soprattutto per quanto riguarda il discorso del servizio in Città. 
È chiaro che dal nostro punto di vista partecipiamo e vigiliamo tenendo conto che noi siamo al Comune di Pavia interessati molto a quello che riguarda i servizi che vengono fatti in Città, attenti a tutte le problematiche relative alla rivendicazione del personale, ma non siamo il sindacato, cioè non possiamo invadere terreni che vedono come protagonisti altri soggetti e quindi la nostra è una attenzione vigile ma che sicuramente non ci vede invadere ambiti e terreni che riguardano altre istituzioni. 
Ho parlato anche recentemente con Autoguidovie per quanto riguarda il nodo di Piazza Emanuele Filiberto, ci sono diversi problemi che riguardano quel nodo, ho stimolato Autoguidovie a risolvere la problematica e siamo aperti a proposte, ma sicuramente non possiamo sostituirci a quello che deve fare Autoguidovie e quindi da questo punto di vista esemplifica quella che è una nostra azione. Anche per quanto riguarda le altre problematiche le conosco e siamo già stati in Prefettura ad un tavolo di raffreddamento e continueremo ad andare con grande attenzione, quella grande attenzione che abbiamo sempre avuto rispetto ai problemi che riguardano personale e altro. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Consigliere Polizzi per la replica. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente, ma prima della replica, prima del tempo della replica, io vorrei capire se l'Assessore e il Sindaco vogliono rispondere però alle domande che ho fatto, perché ho capito quello che mi ha detto però io ho chiesto quali azioni a posto in essere. Me le puoi elencare per favore? Perché poi io farò magari degli accessi agli atti per verificare... 

(Intervento fuori microfono). 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Ma lei ha detto che avete fatto qualcosa e cioè volevo capire quali azioni. 
L'ulteriore domanda a cui lei non ha risposto è se ritiene soddisfacenti i livelli qualitativi del trasporto pubblico locale di Pavia o se, viceversa, ritiene che vi debbano essere degli interventi di carattere migliorativi e, se sì, quali. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
L’ha detto Consigliere. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Allora prendo atto e posso replicare. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Certo certo. 
 
CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Prendo atto della sua non risposta, Assessore. A me preoccupa una cosa, innanzitutto le associazioni sindacali non sono le istituzioni, non so se coglie la differenza. Questa è la prima cosa. Qualificare le associazioni sindacali come istituzioni significa non capire neanche con chi si sta parlando. Secondo, a me preoccupa una cosa che francamente ormai è ben chiara: come può il Comune capoluogo che ha dato delega alla Provincia di Pavia ad essere stazione appaltante. Io faccio un appello anche al Consigliere Ottini che si preoccupa tanto, e giustamente, con competenza dei lavoratori. Come si può dire che il Comune non invade l’ambito di competenza sindacale? Ma io non sto dicendo che deve instaurare relazioni di tipo industriale con Autoguidovie. Io sto dicendo che bisogna comportarsi da Comune capoluogo che ha delegato la Provincia e che tutela un servizio pubblico essenziale, perché siamo al terzo sciopero. E’ contingentato per quale ragione? Perché risponde ad un servizio pubblico essenziale. I lavoratori che lavorano al TPL svolgono un servizio pubblico essenziale come quelli delle pulizie del San Matteo. Come ci siamo preoccupati di loro, dei loro livelli qualitativi, del loro lavoro, di come era gestito il loro rapporto di lavoro a livello politico dovremmo farlo anche per i lavoratori del TPL. Non si può fare il Ponzo Pilato e per cui “me ne lavo le mani, ascolto, ma non è mia competenza”. Ma che discorso è per il territorio di Pavia? Ma cosa state dicendo a questi lavoratori che sono venuti qui, attraverso me, a dire “non abbiamo i bagni per andare al gabinetto?” Che risposte sono? Io sono molto preoccupato per questa disaffezione che avete nei confronti del territorio e della Città di Pavia e dei lavoratori. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Polizzi. Passiamo adesso alle delibere. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO DEBITI FUORI BILANCIO RELATIVI A SPESE DI CONDANNA AL PAGAMENTO DEL GIUDICE DI PACE – SETTORE SICUREZZA URBANA” (RELATORE ASS. RUFFINAZZI)
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
La parola all'Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
Coadiuva il mio lavoro il dottor Volpato che è dal 1 settembre responsabile del nuovo ufficio riguardo il contenzioso dei debiti fuori bilancio, infatti stiamo parlando oggi di debiti fuori bilancio riferiti a sentenze che sono da collocarsi attorno al mese di luglio. Sono l'ultima trance rispetto ad una serie di contenziosi. 
Dal mese di settembre abbiamo rivoluzionato quello che è il discorso di questo ufficio e da quella data, non so se grazie al lavoro fatto dal dottor Volpato, ma non siamo stati più chiamati a liquidare somme per quanto riguarda contenziosi relativi alle sanzioni. 
In questo caso stiamo parlando di 17 sentenze per un totale di 5.324,42 euro. Si tratta di sentenze in cui siamo chiamati a versare 43 euro nella stragrande maggioranza che è il contributo unificato dovuto a quando ricorre il Cittadino senza usufruire di un Avvocato e invece di altre sentenze in cui siamo stati condannati a 143, 1.303, 243, 343, 243 e 2.400 l'ultima e siamo in grado di riferire per ogni singolo debito. 
Perlopiù nella maggioranza dei casi il Giudice di pace ha riconosciuto la buona fede del trasgressore, del cittadino sanzionato che non si è accorto di avere il pass residenti scaduto oppure che non aveva esposto il password, ma l'aveva, oppure non aveva rinnovato il pass disabili scaduto. Mentre per quanto riguarda la numero 361 del 2018 e per quanto riguarda l'ultima che sono quelle che paghiamo una cifra un po’ più alta, si tratta della prescrizione di cartelle esattoriali. 
Io termino qua e se avete domande su ogni singola sentenza siamo in grado di dare chiarimenti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Ha chiesto la parola il Consigliere Palumbo, prego. 

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE 
Grazie Presidente. Mi dispiace ma siamo sempre alle solite. Non sono assolutamente soddisfatto, mi dispiace, e questa volta non tanto per errori di sorta. Io mi rifiuto, mi rifiuto veramente come dignità, di valutare questo debito fuori bilancio. 
Vi invito a ritirarlo perché non è possibile giustificare un debito fuori bilancio con una sommatoria di 17 sentenze, 18 sentenze, senza avere sorta di cognizione di che cosa sia. Io senza documenti in mano non valuto nulla, mi dispiace. Qui non siamo al bar “questo ha fatto il coso unificato, quell'altro ha fatto una multa, il pass”. 
Io voglio vedere le carte. Non si possono portare debiti fuori bilancio anche di 1.000 euro, 2.000 euro senza avere un documento in mano. Mi dispiace, io non partecipo alla votazione. Se gli altri Consiglieri si vogliono assumere la responsabilità di votarlo lo facciano pure. 
Fra una settimana c'è un altro Consiglio Comunale e si può rimandare direttamente al prossimo Consiglio Comunale. I consiglieri hanno il diritto di essere informati pienamente su tutto. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Bobbio Pallavicini, prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Sono questi gli interventi migliori che ricorderemo in questi anni, ha detto bene il Consigliere Palumbo.
 Io faccio una considerazione di metodo e di approccio alla questione che è antica, nel senso che non è un problema di conoscere a fondo il merito specifico del debito, ma è un merito di approccio alla materia della contravvenzione che è politico, culturale, ma in questo caso è anche tecnico, ne abbiamo già parlato più volte in commissione. 
Voglio dire che il contenzioso sul verbale presenta sempre numeri importanti e ultimamente abbiamo avuto più volte modo di discuterne e avete dovuto più volte ratificare dei debiti fuori bilancio. 
Secondo me la questione è più relativa al fatto del principio dell'autotutela e quindi un procedimento che individui un ufficio qualificato. Io ho sempre detto all'Assessore che ci sono anche delle risorse umane che hanno delle competenze tecniche e giuridiche e che, in qualche modo, dentro il perimetro della legge possono andare incontro alle esigenze dei cittadini e quindi dare risposte che evitano poi degli iter giudiziari, secondo me questa è una prassi che un tempo si faceva e che andrebbe ripristinata. 
Ci vuole un po' di attenzione, non dico coraggio perché la legge dà una cornice abbastanza ottimale di azione, ma soprattutto si dà riscontro ai cittadini perché quando si prende una contravvenzione che, in qualche modo, è dubbia o che rientra in una di quelle fattispecie che conoscete voi meglio dei cittadini, del pass dimenticato ma di chi ha il titolo, del pass invalidi, secondo me evitiamo in maniera molto più netta di intasare gli uffici del Giudice di Pace, di aggravarci di costi, di gravare il personale comunale di ulteriori costi. Istituiamo un responsabile di autotutele con delle direttive ben precise e cerchiamo di essere, tra virgolette, a servizio dei cittadini evitando di incancrenirsi supposizioni spesso di scontro che avvengono per motivi più banali, ma che poi ci riconducono a questo tipo di votazioni che non sono né spiacevoli, né virtuose sotto il profilo amministrativo e che penalizza il sistema in generale. Ovviamente noi, come al solito, non partecipiamo alla votazione, ma il tema fondamentale è come evitare in futuro l'aumento di questi fenomeni e se e come poterle prevenire andando incontro alle richieste quando legittime e quando valutate legittime dei cittadini. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego Consigliere Ottini. 

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE 
Grazie Presidente. Volevo precisare, rispetto a quello che ha detto il collega Palumbo che ringrazio perché è sempre molto attento sulle delibere dei debiti fuori Bilancio, che in realtà una spiegazione esaustiva punto per punto è stata offerta ai commissari in commissione. E soprattutto io volevo rimarcare una cosa, che a seguito anche delle osservazioni, anche abbastanza critiche che in passato anche, soprattutto il Consigliere Palumbo in maniera puntuale ha portato, si è operata una modifica organizzativa importante che ha costituito un nucleo operativo che oggi è guidato dal dottor Volpato e ci diceva il dottor Volpato e l'Assessore Ruffinazzi che da quando questo nucleo operativo, che deve in qualche modo filtrare un po’ le situazioni per decidere quelle che devono essere mandate avanti rispetto a quelle che devono essere bloccate fin da subito, credo che sia da settembre mi pare di ricordare, da allora, facendo i debiti scongiuri, non c'è stato più alcun ricorso e quindi al momento non c'è più alcun debito fuori Bilancio rispetto a questo tipo di situazioni. 
Per cui, diciamo, che finalmente sembrerebbe essere stata trovata la soluzione organizzativa che possa evitare quello spiacevole andamento, quello spiacevole trend, che spero che questa sera sarà l'ultima volta che andiamo a discutere in Consiglio Comunale. Credo che questo sia un elemento importante proprio perché rappresenta una soluzione organizzativa, un problema che effettivamente cominciava ad incidere, in maniera anche significativa, sulle risorse comunali e credo che sia importante che i Consiglieri Comunali, visto che ci è stato detto in commissione, tutti i Consiglieri Comunali ne siano al corrente. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Ottini. Prego Vice Presidente Lanave. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA 
Io volevo sapere finora quante cause sono state vinte e quante sono state perse e poi concordo con il Consigliere Palumbo che non si può venire qui ogni volta a presentare dei conti o comunque a pretendere il voto di Consiglieri senza avere a disposizione i dati. 
Per cui chiedo per cortesia i dati. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Vice Presidente. Consigliere Palumbo e poi Consigliere Arcui. 

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE 
Grazie Presidente. Volevo far presente anche al dottor Volpato che in passato, in tutti questi anni qua, abbiamo avuto tanti contenziosi anche a scapito e aggravio della Magistratura, perché il Giudice di Pace che per una procedura deve occupare giornate e giornate e rimandare... 
Sono fondamentalmente curioso di sapere come hai intenzione di svolgere o come sta svolgendo il ruolo che gli hanno affidato almeno per mettere coscienziosamente tutti al corrente. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Palumbo. Consigliere Arcuri. 

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE 
Grazie Presidente. Repetita iuvant. È almeno il terzo intervento che faccio in tre anni su questo argomento e avevo sempre posto la stessa domanda: vale la pena continuare a fare tutti questi ricorsi contro i cittadini? E voi mi avevate sempre detto di sì, che alla fine il Comune ne usciva quasi sempre vincitore e che gli introiti erano maggiori delle spese. Questo è quello che mi avete sempre risposto. 
Ancora una volta dico che è un problema di indirizzo, non è un problema di tassazione perché obiettivamente andare a fare un ricorso su un permesso per disabili io non oso neanche definirlo, ma anche da medico. Ma vi aspettate che il disabile guarisce, migliora? Dov’è la razionalità di queste cose? Bene, è scaduto il permesso e okay, ho capito, non ha fatto in tempo o forse non lo sapeva e noi facciamo ricorso su queste cose qui? 
Io rimango veramente ripeto. Ripeto, ma è un problema di indirizzo, questo è il vero discorso. Bene, questa nuova commissione di cui dice Ottini io spero che vada molto più avanti e che alla fine se qua sono state 17 sentenze si arrivi a 2, a 3, ma da schermare veramente il tutto. Non è possibile venire qua in Consiglio Comunale e sanare ogni volta per 5 mila euro con tutto quello che è successo. Allora, prima la domanda e poi si va dal Giudice di Pace, ma quanto tempo durano questi contenziosi più o meno, un anno? Anche di più forse. Non ne usciamo più. Questa é la burocrazia che si attorciglia su se stessa e andiamo a discutere di queste cose qui e poi ne dobbiamo discutere anche in Consiglio Comunale. Ma cerchiamo di finirla perché ogni anno arriviamo a questo, ogni anno puntualmente ci sono le sedute di Consiglio dove dobbiamo sanare queste cose qui. È assurdo, è questo che dico. È obbligato il Comune a fare ricorso su queste cose? Non penso. Ma si può accertare, perché se uno gliela sana la multa, voglio dire, al disabile che ha fatto così forse probabilmente non andava fatta prima. Allora andiamo a chiedercele queste cose qui e poi non voglio considerare tutto il lavoro fatto in Comune dal personale del Comune, perché devo calcolare anche quello e le energie spese e il costo economico fatto mi metto le mani nei capelli e mi diventano lisci a quel punto i capelli. Alla fine di che cosa andiamo a trattare? Perché uno dovrebbe chiedere a questo punto anche quante ore di lavoro e giornate lavorative sui dipendenti comunali sono costati tutti questi procedimenti. 
Penso che sia un disastro economico se lo andiamo a calcolare. Allora dovete avere il coraggio, Destra o Sinistra, perché se ci sarà un’altra Amministrazione io questo discorso lo farò lo stesso perché non si può continuare... e forse qui invece c'è un discorso un pochino di orientamento ed indirizzo che io dico alla luce del sole, tranquillamente, che forse la Polizia Urbana è molto meglio che vada in giro per i mercati, che vada in giro per i territori, che vada in giro nei vicoli di Pavia, che giri la sera, che vada molto di più a cercare di fare ordine pubblico piuttosto, anche se non sono i vigili ma sono gli ausiliari del traffico, che continuano a fare queste cose e poi basta che mettono lì e non si legge nemmeno se uno ha il permesso di disabile oppure no e fanno la multa. 
Allora, questo è il problema politico forse, se c'è un indirizzo oppure no. Però, ripeto, è questo il vero discorso perché qui discutiamo di 5.700 euro che, ripeto, secondo me è molto maggiore il costo e, anzi, forse la prossima volta chiederò io un’interpellanza a sapere quante ore di lavoro sono costate queste cose e quanto personale è stato utilizzato, personale pagato che deve fare quel lavoro. Non è colpa loro, sia ben chiaro, sono costretti a farlo. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Arcuri. Ci sono altri Consiglieri? Do la parola all'Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
Purtroppo non ho con me i dati sul contenzioso. Spannometricamente comunque, diciamo nel 60% dei casi, è così, i contenziosi noi li vinciamo e il 40% invece soccombiamo. 
Io ritengo che la discussione come sempre è interessante, è stata interessante anche le volte scorse e la discussione che c'è stata in questi Consigli Comunali in cui abbiamo affrontato questo tema si è tradotta, come dicevo all'inizio, con un diverso indirizzo rispetto all'argomento. 
Ci terrei però anche a sottolineare una cosa: è giusto per una ragione anche economica per non appesantire ulteriormente quello che è il lavoro. Tuttavia ritengo che bisogna sottolineare anche un altro aspetto perché, diciamo, se traduciamo e sintetizziamo il messaggio “fai ricorso rispetto la multa tanto alla fine il Comune, la Polizia Locale non si oppone, non si difende” è chiaro che autorizziamo palesemente il fatto che tutti fanno ricorso. 
Io sto molto semplificando ma ho capito il messaggio che è stato in questo Consiglio. Se parliamo, ad esempio, del discorso dei pass disabili sappiamo bene anche quanti ne usano in maniera scorretta il pass disabili e quanto questa diventa un'ingiustizia rispetto a tutti gli altri. Quindi, voglio dire, ritengo che non basti esporre il pass disabili, bisogna anche provare che effettivamente in quel momento uno sta facendo questo tipo di servizio. Poi è facile andare davanti al Giudice di Pace e dire “ma no, stavo andando, stavo tornando” e quindi, voglio dire, è un mestiere molto complesso e difficile quello dell'Agente di Polizia e io ritengo che in tanti casi dargli la possibilità anche di difendere il proprio provvedimento sia un fatto che non è solamente un fatto che vogliamo difenderci a tutti i costi, ma io sento anche tanti Agenti che dicono “guardi, io voglio provare che in quel caso lì nel darti una multa avevo le giuste ragioni”. 
Quindi è giusto il richiamo che questo Consiglio fa rispetto all'argomento, tuttavia le eccessive semplificazioni alla fine non danno l'esatta misura di quello che è. Noi facciamo più di 60 mila multe in un anno. Io penso che se alla fine di un anno io porto, non mi ricordo devo dirvi la verità, 150 debiti fuori Bilancio e calcoliamo la percentuale su 60 mila multe ci rendiamo conto che stiamo parlando proprio di percentuali molto basse. Se poi su 150 perdiamo vuol dire che, come dicevo prima, tanti ne vinciamo. 
Quindi cerchiamo di avere una visione un po' più generale, dopodiché qui siamo tutti pronti e il fatto che da quando abbiamo rivisto un attimo la struttura lì funziona, non abbiamo ancora perso oppure abbiamo perso poco, adesso non lo so, questo dimostra che non siamo proprio sordo e ciechi. Tuttavia invito tutti a valutare le cose nelle giuste dimensioni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Prego Consigliere Arcuri. 

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE 
Assessore, io non posso accettare che lei definisca il mio un ragionamento semplicissimo perché io glielo ribalto e dico che invece è il suo, perché se 60 mila multa lei mi dice che sono solo 150, allora vuol dire che lo zero virgola, non so quanto, che la maggioranza paga le multe regolarmente. Quindi quello che dice lei del ricorso o non del non ricorso non si pone il problema. No, perché alla fine andiamo solo 150 e se proviamo a guardare forse sono proprio quei 150 dove c’è l’errore. 
Io è quello che discuto. Allora vale proprio la pena e quale indirizzo al problema? Poi sui disabili o non disabili, chi lo usa o no, non andiamo a fare il discorso. Dura lex sed lex, non si discute. O facciamo che anche voi vi mettete a discutere adesso le sentenze? No, non è possibile questo. Se il Giudice ha detto così è così, può piacere o non piacere però è così. Allora non è che una volta va bene e una volta no. Non si fa così. Il discorso è molto semplice. Ripeto, se qui abbiamo 150 multe... No, io lo faccio il discorso e, uno, non è quello il concetto, io non rispetto il limite della strada tanto poi al Comune faccio ricorso ed è così. No, non è così, qua andiamo a parlare solo di una percentuale minima dove il cittadino si sente tassato. 
Allora, io dico, uno: indirizzo che non c'è e se c'è questo allora io non continuo a versarlo; numero due: quanti soldi mi è costato perché questo è un conto da fare e da dirlo anche ai cittadini di Pavia quanto mi costa questo lavoro qui così; tre: io dico che la qualità di questo lavoro poteva essere fatto in un'altra maniera. Quindi non è che è semplicissimo che uno dice “no, io non voglio le multe”. No, benissimo, chi sbaglia paga, solo che qui è il 40% ed è tantissimo. Qui non te ne puoi uscire a dire “60 contro 40”, è tantissimo. Uno che fa ricorso e ne perde 40 su 100 siamo quasi a metà, altro che, la percentuale è elevatissima. 
Io mi sarei aspettato un 5, un 8, un 10, ma qua arriviamo al 40 a spanne che a volte può essere pure di più. È tantissimo. Che poi se lo andiamo a vedere andiamo a vedere realmente quant’è. 
Obiettivamente, e questo lo dico a tutti i Consiglieri, io penso che un'analisi economica di quanto ci costa questo servizio andava fatta e io ribadisco che farò un’interpellanza del genere per sapere l'orario, quante ore di lavoro sono state spese per fare queste cose e quanto tempo, perché qui stiamo parlando, come mi dice il Comandante, di sentenze di due/tre anni, un anno e mezzo fa e quindi noi andiamo l'anno dopo a sanare una situazione del genere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Arcuri. Consigliere Lissia, prego. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE 
Grazie Presidente. Io devo dire che gli interventi del Consigliere Arcuri sono sempre molto stimolanti perché non sono mai banali e pone dei problemi effettivamente che sembrano trascurabili ma che hanno una fondatezza e una ragionevolezza particolare. Secondo me però c'è un punto Consigliere: quelli che fanno ricorso, faccio un discorso generale, hanno probabilmente ragione di vantare una pretesa che ritengono possa essere accolta; quelli che non fanno ricorso sono la stragrande maggioranza e molto probabilmente sono anche coloro che si disinteressano. Quindi io credo, su questo ci sono dei lavori che ho avuto modo di studiare qualche anno fa della letteratura americana di un Consigliere di Obama che si chiama Cass Sunstein che è stato anche insignito con il premio Nobel, che dimostrano che tendenzialmente c'è un interiorizzazione della norma e un’interiorizzazione del Comando e quindi si tende a contrastare un ordine dell'Autorità o qualsiasi cosa che provenga dall'Autorità non regolarmente e quindi si dà come dato. Quindi una multa o una sanzione di qualsiasi tipo viene considerata come dato e tendenzialmente viene rispettata. 
Per coloro che invece fanno opposizione o comunque avverso una sentenza fanno causa hanno una ragionevole, se non certezza, una ragionevole probabilità di farcela, anche perché quando si rivolgono c'è chi sta in giudizio personalmente per le cause di modesta entità altrimenti ci si rivolge ad un legale e il legale ipotizza tendenzialmente quale può essere la possibilità che la causa sia accolta o rigettata. Quante sono, 150 su 60 mila? Quindi uno zero virgola. Si consideri che su 60 mila 6.000 sono... 600 l’1% e 150 sono 0,25. 
Quindi capisco il discorso che fai, però tenga conto di questo, chi si rivolge al Giudice è perché ipotizza che possa avere la propria istanza accolta. D'altronde non capisco come il Comune dovrebbe fare altrimenti, perché irrogo una sanzione ed è nell'interesse del Comune, anzi il Comune è in dovere di erogare una sanzione anche perché il Comune di Pavia ha di entrate quasi 7 milioni di entrate extratributarie. Io ho finito, era solo per rappresentare queste piccole considerazioni. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Lissia. Prego Consigliere Palumbo.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE 
Grazie Presidente. Non vorrei che il concetto del debito fuori Bilancio sia solamente circoscritto al settore di Polizia Urbana o di multe del settore di Polizia Urbana. Il problema del debito fuori Bilancio investe tutta l'Amministrazione Comunale, tutti i settori e tutti hanno avuto problemi in questi anni qua, non c'è un solo settore. 
Il problema è che probabilmente magari il mio collega Lissia studiando gli americani ha compreso magari in maniera un po' anglosassone e io invece sono un pochino più mediterraneo e la cosa la giudico un po' più veracemente, ecco, e quindi quando io valuto i costi/benefici, come diceva Arcuri, e un vincolo di legge mi impone, il Segretario mi potrà confermare, la Corte dei Conti ti impone il recupero del debito altrimenti tu verresti penalizzato. Allora c'è da cambiare non solamente l'atteggiamento in questi procedimenti qua, c'è proprio da cambiare la filosofia di vita e di capire se recuperare 20 euro mi costano 1.000 euro, è questo il concetto perché questo c'è da segnalare politicamente e amministrativamente alla Corte dei Conti. 
Per determinate spese non ne vale la pena perché altrimenti l'impresa non vale e ci togliamo di dosso una marea di burocrazia e abbiamo un risparmio e un costo gestionale del personale che in un PIL nazionale sono soldi, chiaro? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Palumbo. Se non ci sono altri interventi metto in votazione la delibera e prego i Consiglieri che sono fuori di prendere posto. 
Mettiamo in votazione la delibera su cui poi va anche l'immediata esecutività. 

La delibera è approvata. 
Adesso metto in votazione l'immediata esecutività dell'atto. 
L'immediata esecutività non è approvata. 

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 44 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Passiamo adesso alla delibera successiva. 

	(Entrano i Consiglieri: Palumbo Giuseppe, Bobbio Pallavicini Antonio, Longo Barbara, Lanave Carmela, Giuliani Guido, Furini Luigi, Niutta Nicola, Mitsiopoulos Andrianos. Presenti n. 27)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA  - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “QUARTA VARIAZIONE AL BILANCIO 2018/2020 EX ART. 175 D.LGS 267/2000 E S.M.I.  (RELATORE ASS. CASTAGNA)
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Assessore Castagna. 

ASSESSORE CASTAGNA FABIO 
Grazie Presidente. Quarta variazione di Bilancio e vado ad illustrare la variazione. 
Innanzitutto c’è un delta maggiori entrate pari sulla parte corrente pari a 224 mila euro che deriva, appunto, da maggiori entrate correnti per 372 mila euro e minore entrate correnti per 148 mila euro. 
Questi 224 mila euro di maggiori entrate sulla parte corrente si sviluppano per quanto riguarda le maggiori spese correnti, per circa 433 mila euro in maggiori spese e per circa 209 mila euro in minori spese derivanti da risparmi. Nello specifico le maggiori spese correnti riguardano viaggi di Abaco per quanto riguarda il settore di Polizia Locale, quindi 120 mila euro, e riguardano anche la contabilizzazione delle partite contabili afferenti il contratto soste e quindi c’è una quota di servizi di circa 91 mila euro e una quota di lavori per circa 156 mila euro e poi ci sono altre poste che riguardano la regolarizzazione e l’Iva commerciale piuttosto che spese per sentenze Giudice di Pace, non gestionale che riguarda i controlli delle partecipate e un incarico legale per liquidazioni partecipazioni. Sul fronte delle minori spese, le minore spese si sono determinate grazie ad una serie di risparmi sia sulle utenze diverse per circa 91 mila euro e sia per quanto riguarda il contratto delle pulizie diversi per circa 59 mila euro, risparmi sui contratti di 5 mila euro e risparmio sulle assicurazioni per circa 34 mila euro. Poi c'è una serie di partite che sono state illustrate nella parte pubblicata, documentale, che sono partite a compensazione nei vari settori e per quanto riguarda invece il fronte delle spese in conto capitale è stata data facoltà ai Comuni di impiegare l’avanzo di Amministrazione 2018 ulteriormente e quindi si determina una serie di interventi che sono stati proposti dal settore lavori pubblici che riguardano un'integrazione economica perché si è rilevato che servissero maggiori risorse che portano sostanzialmente intorno ai 400 mila euro l’intervento che riguarda la rotatoria Vicentina Monte Maino. Poi ci sono una serie di interventi, il bando periferie che si troverebbero ad essere anticipati che riguardano sia le piazze e sia il potenziamento dei servizi sociali di prossimità e un intervento consistente che riguarda l’intervento di accessibilità del DEA, rotatoria viabilità Taramelli ingresso San Matteo, per circa 900 mila euro, poi alcune poste di minori importo e quindi si genera un totale di investimenti per oltre 2 milioni di euro. 
Per quanto riguarda l’onere di urbanizzazione si sbloccano circa 250 mila euro che erano diversamente impegnati e vengono ad essere impegnati nel seguente modo: circa 100 mila euro rientrano le spese degli edifici di culto e 150 mila euro vanno a supportare una serie di incarichi che riguarda il settore lavori pubblici per lo sviluppo della progettazione. 
Queste sono un po' le poste che si vanno a movimentare. Poi c'è qui anche la Dottoressa Diani se vuole integrare in qualche modo ed eventualmente siamo a disposizione per chiarimenti di tipo tecnico e c'è qui anche il collega Magni per quanto riguarda il settore lavori pubblici per le proposte di finanziamento e di spese in conto capitale. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Ci sono interventi? Consigliere Bobbio Pallavicini, prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Grazie Presidente. Noi avevamo già analizzato in Commissione questa proposta di variazione al netto delle spese di investimento finanziario di un avanzo di Amministrazione che di fatto vanno a consolidare quelli che sono i vostri progetti che speriamo che prima o poi vengano alla luce. 
Volevo però chiedere tre chiarimenti. La prima cosa è l'integrazione sulla rotonda Vicentina Monte Maino. Quindi l'importo complessivo dell'opera diventa di 370 mila euro totale? Poi me lo dici. E altri due aspetti che volevo chiedere sono: rispetto alla posta che si libera con gli oneri di urbanizzazione i 100 mila postati sulle spese edifici culto di fatto poi come vengono tradotti, ecco, specificare bene l'azione di quella voce e anche la questione incarichi professionali capire se rimangono lavori pubblici finalizzate al bando periferie, cioè capire dove vanno quelle due cose lì che sono chiare ma vaghe nella definizione. Per ora grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Qualche altro intervento? Consigliere Brendolise, prego. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO 
Grazie Presidente. Questa variazione di Bilancio mi sembra che sia stata bene impostata al di là delle poche cifre che ci sono rispetto alle solite esigenze di fine anno, però per incominciare un insieme gli investimenti sui lavori pubblici che sicuramente portano un’inversione di tendenza rispetto agli ultimi anni. 
Io è da due Bilanci che dico che uno dei modi su cui fare un po' di partire, da una parte l'economia e dall'altra ridistribuire in maniera corretta il reddito, è sicuramente questo e cioè quello di fare investimenti soprattutto in lavori ed opere pubbliche, perché fare lavori ed opere pubbliche vuol dire innanzitutto rendere più moderna la Città e sicuramente le iniziative del bando delle periferie rendono più moderna la Città e in secondo luogo una Città moderna, una Città ben tenuta è una Città sicuramente che è più accattivante per i turisti, è più gradita dai cittadini, facilita la vita dei cittadini perché i cittadini hanno dei bisogni anche elementari. Io vado oltre e dico che sono bisogni sociali quello di avere delle infrastrutture moderne, quello di avere delle infrastrutture facili da utilizzare. 
C'è ancora molto da fare per quanto riguarda la manutenzione ordinaria ma su questo stiamo lavorando e speriamo di vedere dei risultati apprezzabili nel prossimo Bilancio che so che andremo da provare prima della fine dell'anno e quindi è una buona notizia quella di partire con il bando alle periferie. Certo, il bando delle periferie doveva partire in maniera diversa perché il bando delle periferie doveva partire senza che il Comune dovesse fare questa variazione di Bilancio, perché questa variazione di Bilancio si è resa, purtroppo dico io, necessaria per questa strana posizione del Governo che prima ha definanziato poi forse ha rifinanziato. Assessore Castagna e Assessore Magni io quei soldi li non li vedo, non ci credo tanto per intenderci, anche perché questo Governo sta facendo una politica sugli investimenti e sulle opere pubbliche un po' strana, nel senso che sta non incoraggiando le opere pubbliche, non incoraggiando quelli che sono i grandi investimenti e le grandi infrastrutture. Quindi questo, secondo me, è un dato politico e il dato politico è quello che abbiamo dovuto mobilizzare 2 milioni e 54 mila euro, 2 milioni mal contati di risorse che invece erano risorse che dovevano essere a disposizione da subito da parte del Governo. 
Speriamo che vengano rimborsate, speriamo, però sta di fatto che oggi abbiamo preso 2 milioni che potevano essere investiti in altro e gli abbiamo messi per far partire il bando delle periferie. 
È importante perché al di là, appunto, della manutenzione straordinaria e degli alloggi, e questo è anche un altro dato politico, c’è chi in quest'aula continua a dire che giustamente che gli alloggi popolari devono essere messi a disposizione in maniera più veloce e poi però i suoi compagni di Governo invece tagliano i fondi. 
Qui bisogna mettersi d'accordo perché non è che possiamo continuare a giocare al dottor Jekyll e Mister Hyde, qui le responsabilità politiche o ci sono tutte o non ce l'ha nessuno e quindi anche questo ragionamento politico pesa. 
A Pavia chi fa manutenzione straordinaria ERP e quindi mette in circolo gli alloggi pubblici che altrimenti starebbero non disponibili per anni, è il Comune di Pavia che prende i suoi 284 mila euro dei cittadini e li mette su quello al posto del Governo che invece doveva farlo. Così come il discorso dell'accessibilità del DEA che è molto importante, nel senso che è un lavoro pubblico che risolve quantomeno una situazione che oggi è ancora da risolvere. 
Ha ragione il mio collega Vigna quando dice che bisogna fare anche uno sforzo perché davanti al nuovo DEA ci sia anche una fermata dell'autobus, perché probabilmente noi siamo l'unico ospedale in Italia di un certo tipo che non ha un autobus che gli arriva davanti insomma e quindi anche su questo bisognerà fare uno sforzo. Però ritengo che iniziare questa opera pubblica importante dia anche la possibilità di creare le condizioni viabilistiche affinché poi si possa portare anche il trasporto pubblico fino all'ultimo miglio insomma e non far fare il pezzo a piedi che oggi deve essere fatto o tutta quella teoria di labirinto interno che fa il pulmino che porta al nuovo DEA. 
Quindi detto questo lo ritengo positivo, ritengo che d'ora in poi si debba sempre di più investire sulla manutenzione e ritengo che gli investimenti sulla manutenzione, sia ordinaria che straordinaria, siano anche la migliore ridistribuzione di reddito ai cittadini che non hanno lavoro ed è un reddito che deriva dai soldi pubblici ed è un reddito che non è dato per stare a dormire sul divano al pomeriggio, ma è dato alle persone per avere una dignità e avere un lavoro. Anche su questo il Governo attuale fa un po' il Mister Hyde e il Dottor Jekyll, perché comunque sia io penso che valgono di più 2 milioni di euro messi in circolo che vanno alle imprese del territorio, vanno ai disoccupati che oggi sono a casa dal lavoro e che possono avere un lavoro e le opere pubbliche ti mettono in movimento sia dalla persona che ti stende l'asfalto fino all'ingegnere con tutto l'indotto che ne che ne deriva e quindi forse invece del reddito di cittadinanza, che è un qualcosa di assolutamente negativo e, purtroppo, questo Paese ne pagherà le conseguenze molto presto, invece così i soldi devono essere messi in circolo. 
Dicevo prima che fare lavori pubblici vuol dire anche fare sociale  perché oggi ci sono quartieri dove le persone disabili non posso uscire di casa. Non esagero perché purtroppo ho una situazione in casa io e non esagero. Ci sono dei marciapiedi che non sono praticabili, magari noi non ce ne accorgiamo neanche, però il disabile fa fatica. E quindi fare lavori pubblici, fare manutenzioni oggi è anche risolvere situazioni sociali di un certo tipo insomma. 
Detto questo mi fa piacere che in questo finanziamento di avanzo Amministrazione sia finito questo programma importanti di opere pubbliche e che sia solo un segnale di un inizio importante e non la fine. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Brendolise. Approfitto per dire che il Consigliere Brendolise aveva presentato un emendamento che poi ha ritirato. Ci sono altri interventi? Se non ci sono altri interventi do la parola all'Assessore. Prego Assessore. 

ASSESSORE CASTAGNA FABIO 
Grazie Presidente. Per quanto riguarda le richieste di informazione del capogruppo Bobbio Pallavicini, che non vedo in aula, per quanto riguarda l’'osservazione inerente la quota di oneri di urbanizzazione che viene destinata agli edifici di culto c'è una prescrizione di legge che prevede che una quota, una Legge Regionale, degli oneri raccolti, degli oneri di urbanizzazione raccolti dai Comuni, debbano andare a finanziare sostanzialmente le manutenzioni, gli interventi che riguardano gli edifici di culto e quindi poi c'è tutta una serie ovviamente... le varie confessioni presentano delle richieste di finanziamento, di interventi che riguardano gli edifici di culto e poi questi fondi vanno, perché sono previsti comunque dalla Legge Regionale, a soddisfare almeno una parte o comunque queste esigenze. 
Prevalentemente ci arrivano richieste, poi il collega Magni potrà dettagliare meglio di me, dalla Chiesa Cattolica o in parte forse anche dalla Chiesa Evangelica, se non erro, poi magari sarà arrivata qualche altra richiesta, ma a mia memoria prevalentemente sono richieste che provengono dalla Chiesa Cattolica.
Ad ogni buon conto questi 100 mila euro vanno ad allineare il dato che abbiamo messo anche l'anno scorso che era complessivo ed era di 200 mila euro, all'inizio dell'anno ne mettiamo 100, poi vediamo com’è l'andamento del flusso degli oneri urbanizzazione e poi viene postato. Abbiamo visto che l'andamento è costante e quindi andiamo ad allinearlo al dato dell'anno scorso come abbiamo fatto già l'anno scorso. Questo per quanto riguarda alcune incisi che riguardavano un po' questo tema. Dopodiché io cedo la parola al collega Magni perché ci sono delle domande che riguardavano la rotonda di Monte Maino, i 150 mila euro relativi agli incarichi e poi se vuole magari integrare rispetto alle considerazioni che ho fatto sulla quota di oneri di urbanizzazione inerente agli edifici di culto. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Prego Assessore Magni. 

ASSESSORE MAGNI GIOVANNI 
Grazie Presidente. Per quanto riguarda gli edifici di culto, come diceva il collega Castagna, è il trend storico su cui, tra l'altro, noi assumiamo degli impegni che sono nettamente superiori alle percentuali regionali stabilite per l'erogazione di questi finanziamenti e sono poi elargiti sulla base di richieste che vengono effettuate direttamente dalle parrocchie e quant'altro. 
Per quanto riguarda le spese di 150 mila euro per gli incarichi professionali, questa è una anticipazione di incarichi che noi diamo all'esterno per continuare nel processo di preparazione dei progetti, diciamo così, più complessi, quelli che non possiamo fare all'interno della struttura e quindi che riguardano impiantistica, che riguardano opere strutturali e quant'altro che sono soprattutto riferiti all'altra trance di lavori per quanto riguarda il bando periferie e questi importi verranno poi rendicontati al Ministero così come prevede il convenzionamento che è stato fatto esattamente sul bando periferie. 
Sulla rotonda di Monte Maino, sì, abbiamo rimodulato i costi perché nella prima bozza del quadro economico dei progetti esecutivi la cifra è stata modificata e quindi abbiamo chiesto un'integrazione per realizzare una rotonda molto più completa e di una certa dimensione che consenta il giro anche degli autobus in sicurezza per quanto riguarda la curvatura e tutto il resto e quindi i 400 mila, inizialmente erano 250, sono relativi a questi. 
Per quanto riguarda invece le altre opere che sono previste da questa variazione che sono completamente finanziate con l'avanzo di Amministrazione, 900 mila, come veniva ricordato, sono relative alla viabilità del DEA e quindi rotatoria e quant'altro, ci sono i 200 mila per i servizi sociali di prossimità, in particolar modo per dormitorio San Carlo, e 284 mila e 800 che è la sistemazione di alcune parti comuni di alloggi ERP suddivisi all'interno della Città, via dei Liguri, Crosione ed altre parti. E poi c'è la prima parte di riqualificazione delle piazze cittadine che sono Piazzale Tevere, Torino e Scala per 250 mila euro. 
Questa qui è una è una prima fase e poi quando affronteremo, non so se qualcuno l'ha già visto, il piano triennale delle Opere Pubbliche che è stato pubblicato e approvato dalla Giunta, abbiamo stralciato la zona di via Francana perché l'abbiamo trattata a parte all'interno del programma delle Opere Pubbliche. 
In più diamo corso al primo intervento per quanto riguarda il Palachiappero per 450 mila euro. Se vi ricordate nel bando periferie la cifra complessiva era di oltre un milione e comprendeva la sistemazione sia del Palaravizza che del Palachiappero. 618 mila ero del Palaravizza erano finanziati all'interno del bando periferie direttamente dal Ministero, mentre i 450 mila gli avevamo indicati come oneri nostri e quindi è per quello che li stracciamo e li finanziamo esattamente noi con l'applicazione dell'avanzo di Amministrazione. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore. Possiamo procedere alla votazione. Prego i Consiglieri di prendere posto. Prego, procedere. 

La delibera è approvata.
Metto adesso in votazione l'immediata esecutività dell'atto
 
L'immediata esecutività è approvata. 
Passiamo adesso alla delibera successiva.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 45 allegata in copia al presente verbale)

(Entra il Consigliere Polizzi Giuseppe. Presenti n. 28)
(Escono i Consiglieri: Niutta Nicola, Bobbio Pallavicini Antonio, Brendolise Francesco, Furini Luigi, Palumbo Giuseppe, Decembrino Lidia. Presenti n. 22)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 7 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “PIANO DI RAZIONALIZZAZIONE DELLE PARTECIPAZIONI DEL COMUNE DI PAVIA AI SENSI DELL’ARTICOLO 20 DEL D.LGS N. 175/2016 – ANNO 2018”.  (RELATORE ASS. RUFFINAZZI)
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
	Abbiamo il piacere di avere qui anche il Presidente di ASM, dottor Rigano. 
Questa sera la delibera che vi propongo è stata preparata perché il Testo Unico in materia di società a partecipazione pubblica prevede che, a partire da quest'anno, gli enti approvino entro il 31 dicembre di ogni anno il piano di razionalizzazione per fare un'analisi delle partecipazioni e definire le misure di razionalizzazione. Grazie Presidente per la sua presenza. 
Come sapete noi abbiamo approvato il piano operativo di razionalizzazione in Consiglio Comunale il 19 ottobre del 2015, poi l'abbiamo aggiornato il 18 aprile 2016 e successivamente il 22 giugno 2017. Poi a seguito dell'entrata in vigore del famoso decreto denominato Madia il Comune ha approvato anche la revisione straordinaria. 
Quello che invece siamo stasera a proporvi è l'approvazione così come richiede il Testo Unico in materia di società a partecipazione pubblica. 
Per quanto riguarda il provvedimento che oggi sono a sottoporvi, si tratta di una presa d'atto sostanziale di quello che è stato l'ultimo aggiornamento che abbiamo votato in Consiglio, infatti diciamo che, al di là dell'iter che le varie operazioni di dismissione stanno avendo, l'attuale aggiornamento del piano razionalizzazione conferma sostanzialmente tutto quello che avevamo già proposto in questa sede ed approvato. In particolare si prevede di mantenere le partecipazioni in ASM Pavia S.p.A. e in Pavia Acque S.c.a.r.l. e si prevede di dismettere quella serie di società oggetto già della delibera approvata il 19 ottobre 2015 e in particolare le seguenti partecipazioni riguardante il Parco Tecnico Scientifico di Pavia società Consortile a.r.l.; Navigli Lombardi S.c.a.r.l.; ASM Lavori S.r.l. che è in liquidazione; A2 servizi S.r.l.; Technostone; Broni Stradella S.p.a. e Broni Stradella Pubblica S.r.l.. 
Io terminerei la relazione qui e se avete domande siamo a disposizione e ringrazio ancora il Presidente di ASM per la presenza. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Devo ringraziare anch'io il Professor Rigano, Presidente di ASM, di essere qui con noi stasera. Chiedo ai Consiglieri se qualcuno di loro intende intervenire. Prego Consigliere Arcuri. 

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE 
Grazie Presidente. La mia è solo una domanda, ma una domanda nel vero senso del testo e cioè: cambia qualcosa con l'ultimo decreto del Governo? Alle mille e passa partecipate che non verranno più eliminate probabilmente. Quindi il mio è proprio un chiarimento se era opportuno in questo momento con una eventuale riforma di questo Governo, anch’io non condividendola assolutamente perché io è da anni che dico che le partecipate dovevano essere completamente eliminate e vendute, però alla luce di quanto sta succedendo adesso è opportuno che il Comune si muova? Ma, ripeto, è una domanda prettamente chiarificatrice e cioè voglio dei chiarimenti solo in questo: ci muoviamo adesso o sarebbe più opportuno aspettare e vedere bene quello che succede? Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Segretario, vuole intanto cominciare lei nella risposta e poi do la parola all’Assessore e al Presidente Rigano. 

SEGRETARIO 
Grazie Presidente. La domanda del Consigliare Arcuri è opportuna, ma in chiave, per così dire, politica; nel senso che si hanno anticipazioni sul nuovo disegno di legge di bilancio rispetto alle quali obiettivamente taluni aspetti dell'attuale regolamentazione potranno essere cambiati. 
Il provvedimento in oggetto comunque non solo è opportuno ma è necessario in questo momento, perché l'Articolo 20 del Testo Unico sulle partecipate lo impone; ne impone l'adozione entro il 31 dicembre e, non per richiamare degli aspetti di tipo secondario, ma ricordo che la mancata adozione di quest'atto comporta la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da un minimo di euro 5 mila ad un massimo di euro 500 mila; inoltre sicuramente dobbiamo ritenere che la competenza per l'adozione di questo atto è del Consiglio. 
Per cui, a legislazione vigente, l'adozione di questo atto è necessaria. Il termine evidentemente è quello del 31 dicembre; per cui vedremo poi quale sarà il tenore di questi nuovi provvedimenti e, se necessario, sarà portata all'attenzione del Consiglio Comunale una eventuale rettifica.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Segretario. Altri consiglieri? Se non ci sono altri interventi metto in votazione la delibera presentata dall'Assessore Ruffinazzi. Prego i Consiglieri di votare. Dopo la votazione chiederò di conferire due minuti con i capigruppo e quindi non allontanatevi. Grazie. 
Non necessita l'immediata esecutività.

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 46 allegata in copia al presente verbale)

	(Escono i Consiglieri: Arcuri Giuseppe, Lanave Carnela, Mitsiopoulos Andrianos. Mognaschi Matteo. Presenti n. 18)

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Chiedo ai Consiglieri di restare due minuti in aula e di conferire brevemente con i capigruppo. 

La seduta viene sospesa per qualche minuto 

	(Entrano i Consiglieri: Brendolise Francesco, Palumbo Giuseppe, Furini Luigi. Presenti n. 21)

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consiglieri, per cortesia, se potete riprendere posto. Facciamo ancora l’Ordine del Giorno presentato dal Consigliere Polizzi perché deve essere fatto entro il quarto Consiglio che sarebbe questo perché è collegato al Bilancio dopodiché la seduta è chiusa per decisione della conferenza dei capigruppo. Consigliere Polizzi, prego. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’ORDINE DEL GIORNO DELLA SEDUTA ODIERNA AVENTE AD OGGETTO: ORDINE DEL GIORNO - P.G. N. 84501/18 - COLLEGATO AL BILANCIO CONSOLIDATO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLA PULIZIA STRAORDINARIA E MANUTENZIONE DEL SAGRATO DEL DUOMO DI PAVIA 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie. È un tema molto importante. Pavia riconosciamo tutti la sua immensa bellezza e anche la sua peculiarità. Circa un mese e mezzo fa su istanza di tanti cittadini e anche di tante persone che frequentano il Duomo in ragione della propria fede religiosa ho avuto questa segnalazione e mi hanno chiesto di andare a verificare lo stato di manutenzione nonché il livello di pulizia delle scale del Duomo. 
Ho portato, come è noto, questo tema in Consiglio Comunale attraverso una Instant, ne ho parlato pubblicamente, e l'Assessore, mi dispiace che non ci sia in questo momento, mi aveva detto che in verità le scale del Duomo sono sottoposte ad una pulizia ordinaria. È evidente, basta andare a vederle le scale del Duomo, lo dico anche ai colleghi Consiglieri, è evidente che la pulizia ordinaria non è sufficiente. 
Inoltre l'Assessore Cristiani aveva avuto modo di precisare nella risposta all'Instant che per i lavori di manutenzione delle scale, che se andate a vedere sono in uno stato disastroso, addirittura ci sono dei tasselli di legno che tengono le gradinate in linea, in asse per così dire, ci aveva detto che occorre coinvolgere la Sovraintendenza. 
Ora, tutti noi sappiamo che le scalinate del Duomo vengono utilizzate molto dai giovani che vogliono godersi la nostra Città all'aria aperta e soprattutto nel periodo estivo e Piazza Duomo per la sua bellezza è un salotto, uno dei salotti bellissimi della nostra Città. Penso che il Consiglio Comunale debba dare un segnale in questo senso. 
Anche nei bilanci delle scorse legislature sono stati previsti degli stanziamenti speciali per sostenere i lavori anche di ristrutturazione proprio del Duomo. E allora arriviamo questa sera portando un tema concreto e spero che ci sia un'apertura da parte dei Consiglieri Comunali che chiedo di approcciarsi al tema pensando al fatto che questa sera possiamo impegnare, come Consiglio Comunale e quindi tutte le Forze Politiche, possiamo impegnarci per far sì che da qui a qualche mese ci sia un progetto di ristrutturazione e di igienizzazione anche di quelle scalinate. Se le andate a vedere ancora oggi, per quanto dopo qualche giorno c'è stata un’iniziativa forse promossa anche dallo stesso Parroco del Duomo e quindi c’è stata una pulizia particolarmente approfondita, se voi andate a vedere le scale del Duomo ci sono delle infiltrazioni di muschio e ciò significa che l'acqua non scorre bene, che si creano delle sacche di umidità, ci sono dei graffiti che ancora non sono stati levati, ci sono delle macchie la cui pulizia ordinaria, ripeto, che viene fatta ogni settimana non è sufficiente e quindi occorre a mo' di indicazione, come dire di indirizzo politico, dire che noi come Consiglio Comunale vorremmo vedere le scalinate del Duomo e ci attiveremo attraverso la Giunta affinché avvenga una pulizia straordinaria delle scale del Duomo e al contempo avvenga anche un progetto, un'interlocuzione con gli enti competenti e con la Sovraintendenza al fine di progettare quegli interventi di manutenzione ordinaria ed eventualmente straordinaria che si dovessero rendere necessari per riportare quelle scalinate a livello di bellezza di quella Piazza. 
Orbene, dette tutte queste cose qua io penso che tutti noi abbiamo nel cuore il patrimonio storico, artistico e culturale di Pavia così al pari penso che tutti noi siamo orgogliosi della bellezza della nostra Città. Occorre dare, a mio avviso, un segnale in questo senso. 
È un indirizzo politico che non vincola nei tempi, quindi non sto chiedendo al Sindaco “entro domani devi fare” così come non sto chiedendo investiamo 500 mila euro sulle scale del Duomo, ho ben presente che ci sono tante cose da fare, sto semplicemente chiedendo che il Consiglio Comunale di Pavia punti l’attenzione al Duomo per poi ampliare lo sguardo verso tutti quei luoghi belli di Pavia che occorre evidenziare per raccontare quanto la nostra Città si meriti, io mi auguro che arrivi questa cosa qui, di rientrare tra le bellezze che l'Unesco riconosce e che promuove. Allora partiamo dalle scalinate del Duomo. 
Non c'è alcun approccio ideologico a chiedere che le scalinate siano... e non c'è neanche alcun approccio, per così dire, di religione a chiedere che quelle scalinate vengano riportate alla loro bellezza originaria. Mi auguro che nulla osti, posto che è un indirizzo politico, posto che non c'è l'indicazione tassativa né di tempi e né di modalità, ma è uno spunto di riflessione che vorrei che tutti noi come Consiglio Comunale dessimo alla Città di Pavia nonché ai cittadini pavesi. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Polizzi. Ci sono Consiglieri che vogliono intervenire? Consigliere Brendolise. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO 
Grazie Presidente. Io avevo già mostrato interesse per questo Ordine del Giorno, ma non tanto per la questione specifica delle scalinate del Duomo, nel senso che è chiaro che ognuno va lì e vede la situazione com’è, cioè non c'è bisogno di andare a fare le fotografie insomma. Il tema è l'organizzazione del servizio, cioè bisogna probabilmente domandarsi complessivamente l'organizzazione del servizio della sanificazione della Città che probabilmente deve essere migliorato, perché c'è la situazione delle scalinate del Duomo, c'è la situazione degli angoli delle strade, ci sono dei vicoli, tra l'altro, dove proprio è imbarazzante entrarci e quindi molto probabilmente bisognerebbe, oltre che votare questo Ordine del Giorno, che diciamo che serve come incoraggiamento a chi di dovere e quindi ad ASM di pulire meglio la Città, ma anche di organizzarsi per pulire meglio la Città. Io non so se ASM, non mi risulta, abbia degli autobotti per la pulizia delle strade, non lo so, io non ne ho mai visti. Io vado in altre Città, mi capita spesso di stare in altre Città in Italia e vedere la mattina presto o alla sera, la notte tardi, comunque sia che regolarmente, non una volta ogni 6 mesi, tutte le notti passa l'autobotte con acqua e quello che c'è che sanifica le strade. Non ho mai capito perché a Pavia questa roba qui non si fa. Secondo me è un tema che dovremmo affrontare un po' compiutamente come Consiglio Comunale partendo da questa esigenza che c'è, è inutile negare che non ci sia, di una maggiore pulizia delle scale della scalinata del Duomo, ma il tema non è la scalinata del Duomo, il tema è la Città insomma. 
Quindi, secondo me, ci sarà il modo, troveremo il momento, tra i capigruppo trovate nell'ambito dell'ordinario svolgimento dei Consigli Comunali un momento in cui parlare, in cui fare il punto della situazione, sentire chiaramente anche l'Assessore cosa ne pensa, se pensa che la Città sia pulita, magari mancano i soldi, che ne sappiamo insomma, però fare un punto della situazione su questo. Così come bisognerebbe fare al il punto della situazione su altre cose che abbiamo sollecitato più volte, non solo io come Consigliere Comunale, ma anche altri colleghi, ma purtroppo non abbiamo ancora sentito nessun colpo battere che è quello di questi contenitori gialli dei vestiti che, uno, ce ne sono troppi e, due, non si capisce bene da chi sono gestiti e, tre, creano chiaramente del disordine, creano della sporcizia in giro perché invece di raccogliere i vestiti, i vestiti fanno il giro al contrario insomma. E quindi anche su quello sono piccoli momenti di gestione della Città che però creano disagio, disordine alla Città e la Città nostra meriterebbe un pochettino di più. Grazie.
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Brendolise. Consigliere Polizzi, se non ricordo male ne avevi cinque per illustrarlo e poi due minuti per precisare. Senti magari prima anche Ottini. Consigliere Ottini, prego. 

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE 
Grazie Presidente. Velocissimamente volevo comunque esprimere un apprezzamento per la segnalazione del collega Polizzi. Condivido la necessità di dare massima attenzione al tema della pulizia della piazza in particolar modo del sagrato del Duomo. Ricordo, altresì, che proprio da questo punto di vista noi facemmo un intervento straordinario poco più di un anno fa, il Prefetto era appena insediato e il Sindaco si ricorda. Facemmo un intervento di pulizia straordinaria in accordo con il Prefetto e con Monsignor Vescovo proprio perché ci piaceva anche l'idea di riportare la scalinate del sagrato nel suo splendore originario perché, sembrerà strano, ma quel marmo è bianco, non sembra così perché purtroppo è spesso e volentieri sporco, però è bianco e anche l'effetto di contrasto tra il bianco del marmo e il colore più scuro del selciato della piazza faceva risaltare ancora di più la bellezza del complesso. 
Purtroppo però anche quell'intervento straordinario che fu, tra virgolette, pagato dal Comune tramite ASM durò pochissimo tempo proprio perché a causa di comportamenti che, anche lei ha ricordato, sono comportamenti spesso e volentieri incivili di un uso sbagliato di quello spazio che è uno spazio di socializzazione importante per la Città ma che meriterebbe, soprattutto dai giovani che lo frequentano  soprattutto nelle ore notturne, meriterebbe diversa attenzione e purtroppo è durato davvero lo spazio di pochi giorni. 
E quindi il tema è giustamente quello di prestare attenzione dal punto di vista degli interventi di pulizia di decoro, ma forse sarebbe anche il caso, e questo è un problema che riguarda complessivamente il tema anche della mala movida, affrontarlo in un'ottica di tipo preventivo ovvero cercando anche di stimolare e sensibilizzare quella componente invece sana, maggioritaria del movimento giovanile che giustamente e fortunatamente abbiamo in Città. Sensibilizzare affinché loro per primi percepiscano il valore e quanto sia importante comunque sia utilizzare degli spazi ma anche cercare di rispettarli, cosa che purtroppo spesso e volentieri sul sagrato del Duomo in Piazza della Vittoria e in altre vie limitrofe non accade. 
Questo è un tema che ha contraddistinto non dico solo questa legislatura perché era un problema che esisteva anche in passato. È un tema che probabilmente caratterizzerà anche la prossima legislatura qualunque sia la componente che andrà a governare. Penso che sia un tema che debba essere affrontato sotto molteplici punti di vista. 
Lei, giustamente, oggi segnala l'attenzione che dobbiamo avere per quanto riguarda il pezzo della pulizia del decoro, questo lo condivido, ma quello è un tassello di una serie di provvedimenti che dovrebbero essere molto più articolati e complessi e soprattutto coinvolgere anche quei soggetti che spesso e volentieri ci lasciano un po' da soli, perché pensare di affrontare questi argomenti senza l'ausilio, ad esempio, dell'università, dei collegi, piuttosto anche di quelle componenti che... Abbiamo parlato prima del tema dell'ordinanza sui locali e quindi anche magari le associazioni di categoria che rappresentano gli esercenti e credo che sarà difficile riuscire ad arginare un fenomeno che attiene anche molto alla sensibilità culturale di quel pezzo di giovani che purtroppo fanno un uso sbagliato di spazi belli come quello del sagrato del Duomo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Ottini. Consigliere Vigna. 

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO 
Grazie Presidente. Io mi sento di sostenere questa iniziativa del Consigliere perché può essere il primo di tutti quegli interventi di pulizia straordinaria che noi abbiamo pensato già di effettuare per tutta la Città. 
Quindi io credo che non ci sia assolutamente nulla da contraddire e sono favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Vigna. Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Ringrazio i Consiglieri che hanno, mi pare, manifestato un generale assenso. Solo puntualmente volevo dire al Consigliere Brendolise che ha usato una parola, la sanificazione della Città, a cui io tengo parecchio perché è un tema che dovrà entrare nel rinnovo del contratto di gestione e sarà uno dei grandi, forse il più grande tema ancor prima del Bilancio preventivo perché tanto ha una durata di per sé limitata perché poi dovrà rifarsi alle nuove linee programmatiche, il tema della sanificazione della Città che significa una serie di altri sottotemi. 
Avremo un'occasione grande quanto una casa che è quello del rinnovo del contratto di gestione che lega i rapporti Comune di Pavia e ASM e lì, sì, bisognerà chiedere che ASM innalzi i livelli qualitativi della pulizia della Città. Chi vive Pavia lo sa, la prima cosa che i pavesi dicono è che la Città è sporca. Questo, mi convince quello che è stato detto dall'Assessore a qualche Consiglio Comunale fa, dipende senz'altro dalle nuove modalità di raccolta della spazzatura che a me personalmente, come cittadino pavese, non ho fatto un sondaggio, non è un'indicazione che mi arriva da un'assemblea, da un comitato di cittadini, a me come modalità di raccolta non ha mai convinto vedere la nostra Città, io penso che questo riguarda un po' tutti, con i sacchi per terra che poi la gente continua a metterli la sera, per inciso, anche perché c'è chi lavora, eccetera eccetera. 
Quindi il contratto di gestione e la sanificazione della Città è una parola chiave. Adesso non so se ringraziare ancora perché l'esito del voto non c'è, mi fa piacere che sia stato compreso che questo è solo un tassello, è un un'indicazione. 
Pavia è fatta di tantissimi luoghi veramente da valorizzare che oggi versano in stato di degrado. Io penso che se ogni Consigliere Comunale si occupasse bene, e questo lo devo fare in primo luogo io, della via in cui abitiamo, potremmo lasciare al prossimo Consiglio Comunale senz'altro una Pavia più pulita. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Polizzi. Ha chiesto la parola il Sindaco. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO 
Sì, come parere della Giunta su questo Ordine del giorno. Mi duole interrompere questo clima così idilliaco, ma devo far notare alcune cose. Se volete potremmo discutere sul termine sanificazione che si applica su ambienti che sono come gli ospedali e non su una Città perché la Città si tiene pulita, ma la sanificazione è un'altra cosa ma comunque lasciamo stare. 
Ovviamente è apprezzabile l’interesse per le scale del Duomo su cui, appunto, sono già stati fatti interventi pulizia, però che il Comune possa impegnarsi ad interventi di ordinaria e straordinaria manutenzione su un bene che non è del Comune, questo mi duole ma non è possibile. 
Noi possiamo fornire supporto tecnico naturalmente, organizzativo, dialogare con la Curia e valutare, tant’è vero che adesso sono in corso interventi sul Duomo giustamente finanziati alla Fabbriceria del Duomo. Diciamo che andare al di là della pulizia doverosa che si fa, appunto, con una cadenza regolare, ma intervenire anche, che ne so, sulle crepe e sulle altre cose che giustamente ha sottolineato il Consigliere Polizzi, davvero esula dalla nostra competenza. La pulizia delle strade, degli spazi pubblici giustamente è dovuta e anche l'intervento sulle scale e qui, devo dire, questo Ordine del Giorno propone qualcosa che va oltre. Io su questo davvero un impegno personalmente come Sindaco e come Amministrazione non posso prenderlo. 
Se parliamo di collaborazione con la Curia per valutare le modalità di intervento, suggerire se vogliamo anche modalità di intervento e concorrere è un discorso. Invito a valutare la formulazione dell'Ordine del Giorno. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Polizzi sentiamo magari prima il Consigliere Lissia. Prego Consigliere Lissia e poi anche il Consigliere Brendolise. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE 
Io volevo dire che colgo con grande interesse, diciamo, lo spirito dell'emendamento e anch'io ritengo che un intervento di pulizia in più e di pulizia straordinaria in più non guasti e faccia bene alla Città e quindi considero interessante la proposta. 
Secondo me potremmo procedere ad emendare leggermente l’Ordine del Giorno togliendo innanzitutto dalle premesse il grave degrado. Sicuramente c'è un inadeguato in molti casi decoro, ma non è un grave degrado e poi aggiungerei nella parte del dispositivo “provveda, previo 'espletamento delle procedure di legge, di concerto con la Curia - che è titolare del diritto di proprietà del bene perché, concordo con il Sindaco, che noi non possiamo fare... – a coordinare e concorrere interventi di pulizia ordinaria e straordinaria. Se per voi va bene per me va bene. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Lissia. Prego Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Apprezzo anche le parole del Sindaco insieme a quelle dei Consiglieri Comunali che sono intervenuti ad una condivisione di intenti. 
Sotto il profilo formale forse vi è un equivoco ma perché l'ho scritto probabilmente male io, però rileggendolo in effetti non si comprende, che quando ho scritto “previo espletamento delle procedure di legge” in effetti quello che pensavo era questo e cioè fermo restando la pulizia, io adesso parlo della manutenzione, e volevo legarmi a quello che aveva detto l'Assessore Cristiani e cioè che è necessario, e a questo punto aggiungo quello che proponeva il Consigliere Lissia, cioè che è necessario sentire la Sovraintendenza. Adesso mi era un pochino più oscuro che dovessimo anche inserire la Curia, senz'altro se è il soggetto competente, è chiaro. 
Quindi, come dire, l’intento e la volontà era esattamente quella, è stata espressa male nel dispositivo e quindi sono d'accordo di una correzione formale perché mi è ben chiaro che il Comune di Pavia non possa procedere, ma l'ho espresso male. 
Quindi se è d'accordo il Consigliere Lissia “oltre che Curia”, nella formula che ha indicato lui, inserirei anche “Sovraintendenza” che l'Assessore Cristiani ha detto che dobbiamo sentire a riguardo. 

(Interruzione di audio) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Campanella. Io avevo fatto i rallegramenti personalmente ad inizio seduta e grazie di averlo fatto pubblicamente. 

Metto in votazione l'Ordine del Giorno presentato dal Consigliere Polizzi integrato e corretto dai suggerimenti concordati con il capogruppo Lissia del Partito Democratico. 

	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 16 Sicra allegato in copia al presente verbale)

COMUNICAZIONE PROSSIMI CONSIGLI COMUNALI DI NOVEMBRE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
L'Ordine del Giorno è approvato. 
Vi comunico, arriverà comunque e-mail, che non ci sarà il Consiglio di lunedì 19 e i prossimi due consigli saranno il 26 e il 29 novembre e comunque vi mandiamo la e-mail. Per decisione della conferenza dei capigruppo la seduta è tolta. Grazie. 

	Alle ore 00.20 la seduta è sciolta.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana