VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 27 SETTEMBRE  2018. 

	Sessione indetta con circolare del  21Settembre 2018 – Prot. Gen. n. 82062/18. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.00, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Karytinos Panajotis, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Faldini Rodolfo.

	Totale presenti: n. 24
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Ottini Davide, Vigna Vincenzo,  Gorgoni Stefano, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Poma Vittorio, Decembrino Lidia, Polizzi Giuseppe Eduardo.

 	Totale assenti n. 9

Totale assenti: 

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano, Magni Giovanni.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMMEMORAZIONE – RICORDO DI PAOLINO ROSSI EX PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DI QUARTIERE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	 La seduta è valida. 
	 Darei la parola all’Assessore Castagna per ricordare Paolino Rossi che fu negli anni ‘80 Presidente del consiglio di quartiere. comitato di quartiere San Pietro in Verzolo e se altri lo vogliono ricordare ovviamente lo possono fare. 
Prego Assessore. 

ASSESSORE CASTAGNA FABIO 
Grazie Presidente. Oggi è venuto a mancare Paolino Rossi, è stato Presidente del quartiere San Pietro in Verzolo dal 1983 al 1988, promotore dei comitati di quartiere, lungamente militante del Partito Comunista Italiano, del PDS e dei DS e un grande impegno nell'ambito dell’Avis della Città di Pavia. 
Paolino rappresenta una generazione, una generazione che ha risollevato il paese e una generazione che è sicuramente la parte migliore di questa Repubblica. Quindi grazie di tutto Paolino. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Assessore, prima di osservare un minuto di silenzio anche il Consigliere Faldini ci teneva a ricordare Paolino Rossi. 
Prego Consigliere. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Grazie Presidente. Un ricordo che mi è caro quello di Paolino Rossi, storico Presidente del quartiere San Pietro e lo dico come ex Consigliere proprio del quartiere. Non ho avuto la fortuna di potermi confrontare e collaborare con Paolino perché mi ha preceduto nella responsabilità che ha assunto come amministratore del quartiere, però lo ricordo come una persona veramente preparata, una persona addentro i problemi e lo ricordo anche negli ultimi tempi purtroppo a girarsi per il quartiere con i noti problemi di deambulazione sempre alla ricerca di qualcosa per il quale impegnarsi. Benché l'avventura politica non sia stata per lui una cosa attuale negli ultimi tempi è sempre rimasto comunque attaccato alla politica e alla sua San Pietro così come alla Città. 
Pertanto desideravo anch'io unirmi al ricordo di Fabio Castagna nei confronti di una persona che ha meritato stima e affetto da parte degli abitanti del quartiere e della Città. 

	(Entra il Consigliere Cattaneo Alessandro. Presenti n. 25)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere. Chiedo un minuto di silenzio. 

 In aula si osserva un minuto di silenzio 

NUOVO GRUPPO CONSILIARE PAVIA PRIMA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Siccome poi i capigruppo mi hanno chiesto una breve riunione prima di questa riunione ho avuto notizie oggi della costituzione di un nuovo gruppo consiliare e quindi chiedo ovviamente ai Consiglieri che ne faranno parte di dichiarare la costituzione di questo gruppo e chi ne farà parte. 
Prego Consigliere Faldini. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Grazie Presidente, lo faccio io a nome dei colleghi inizialmente e poi eventualmente si uniscono loro in libertà. Così come è stato comunicato ufficialmente da parte dei colleghi, e lo farò anch'io stasera, si costituisce un nuovo gruppo consiliare dal nome Pavia Prima. Io abbandono, così come i colleghi Mitsiopoulos e Niutta, il Gruppo Misto mentre invece i colleghi i rispettivi gruppi nei quali finora hanno militato per costituire questo gruppo consiliare. E’ una notizia che chiaramente arriva a freddo perché era un po' noto che già da qualche settimana covava questa decisione. Effettivamente, sì, è così, la si fa ufficiale questa scelta in ambito istituzionale, ma è anche vero che è propedeutica a presentare, nell'ambito del Centrodestra, una lista civica che si annovera, così come alleata, nei confronti dei partiti tradizionali che militano in quello schieramento. Non nasce contro nessuno soprattutto qui dentro, nasce chiaramente come gruppo di opposizione e sicuramente sarà contro, ma comunque in termini costruttivi, così come lo è sempre stato, per la storia e per l'avventura politica che ha contraddistinto tutti e tre i Consiglieri. Aspra polemica, ma comunque una tenace proposizione per il bene della Città. 
In ambito chiaramente politico è evidente che questo è un trampolino di lancio e non mi prolungo più di tanto, Presidente, però è una delle motivazioni che sta proprio a fondamento di questa decisione. È evidente che si scaldano i motori e questa è la stagione buona visto che a primavera dovremo rinnovare l'organismo che componiamo e questa è una maniera comunque per poter già produrre in termini di atti, in termini di posizioni politiche in questo contesto, quello che la lista desidera fare per il bene della Città in futuro. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Faldini. Prego Consigliere Niutta. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA 
Solo due parole, Presidente. Innanzitutto sottoscrivo quello che ha detto il mio collega Faldini che sarà il capogruppo del gruppo Pavia Prima. Ci tenevo a ringraziare le persone facenti parte della lista del gruppo di NCD che mi hanno permesso di essere qui anche stasera e tutte le persone che a quella lista diedero fiducia che mi hanno permesso di essere qui in loro rappresentanza. 
Si chiude una stagione e se ne apre un'altra che ci porterà al 2019 in cui ovviamente, e lo dice il nome del gruppo stesso che andiamo a costituire, ci vedrà batterci per Pavia prima di tutto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Prego Consigliere Faldini. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
L’ha ricordato il collega Niutta, io sarò Presidente di questo gruppo e lui comunque sarà Vice Presidente. Per quanto riguarda le commissioni chiaramente indicheremo a suo tempo... 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Pregherei al più presto di dare indicazione agli uffici. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Visione nelle varie commissioni. Grazie e buona fortuna al gruppo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Prego Consigliere Lissia. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE 
Grazie Presidente. Io volevo dire soltanto due parole in apertura, prima di tutto per fare gli auguri di un in bocca al lupo al nuovo gruppo e per augurare loro un buon lavoro durante questa legislatura ed eventualmente buona fortuna alle prossime elezioni. 
Registro solo, insomma, che non è solo il Centrosinistra in fermento. Il Centrosinistra è in fermento ma, tra virgolette, litiga, discute apertamente posizioni aperte. I movimenti invece nel Centrodestra ci sono e si manifestano in questo modo con divisione di gruppi e costituzione di nuovi gruppi. 
Mi dispiace sinceramente che Forza Italia perda un pezzo, ma solo perché è un pezzo che stimo, ma soprattutto perché ritengo che Forza Italia nell'ambito del Centrodestra sia un partito baluardo, diciamo, a difesa di alcuni principi importanti repubblicani. 
Spero che, appunto, la lista civica, che si chiama civica ma è composta di eminenti esponenti politici anche di lungo corso, non si schiacci, così come si sente la voce in giro di questa lista civica che ormai è stata costituita o perlomeno se ne è annunciata la costituzione da tempo sui giornali, sulle posizioni della Lega, ma acquisisca una sua indipendenza che la contraddistingua per il rispetto di alcuni principi a noi molto cari in una Città anche medaglia d'oro per la resistenza. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Bobbio Pallavicini. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Presidente, dopo questa attentissima e calorosa e poco interessata analisi dell’asseto politico del Centrodestra, di cui ringraziamo il Consigliere Lissia, volevo innanzitutto rivolgere ai miei colleghi, Faldini, Niutta e Andrea Mitsiopoulos, i nostri migliori auguri di buon lavoro per questa fine legislatura intensa sotto il fronte della posizione, ma soprattutto per la costituzione di un'alleanza ampia di Centrodestra che possa proporre un progetto concreto per la Città di Pavia che non versa in buone condizioni. Non mi limito alle analisi ma è funzionale il fatto che in questa fase ci si riassetti anche per abbracciare maggiormente l'elettorato e i cittadini e quindi le preoccupazioni del Consigliere Lissia per noi invece sono gioie, nel senso che evidentemente c'è una regia in queste, non c'è uno strappo, ma voi vedetelo come vi pare, e quindi noi in attesa del candidato Sindaco Moggi, che spopolerà le prossime elezioni di Pavia, facciamo questi piccoli movimenti, ci permettiamo di assettarci e, ribadisco, di presentarci ai cittadini nel modo più esteso, più ampio, più cordiale e assolutamente più grigio possibile, perché noi d'ora in poi saremo tutti belli grigi, cupi, perché in questa Città evidentemente, dopo i danni che ha fatto l'Assessore Moggi in questi anni, un segnale di colore ulteriore ci vuole e quindi lo aspettiamo a braccia aperte. Grazie. 

	(Entra il Consigliere Polizzi Giuseppe. Presenti n. 26)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Bisognerebbe limitarsi, lo dico a tutti, a fare gli auguri al nuovo gruppo se no si apre un dibattito politico. Consigliere Rizzardi e Consigliere Mognaschi raccomando la stringatezza che hanno avuto anche i colleghi che hanno parlato prima. Grazie. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO 
Grazie Presidente. Ovviamente sono anch'io associato ad augurare buon lavoro. Ho capito che la collega Lidia Decembrino non sarà, siete solo voi tre. Dovremmo cambiare noi probabilmente la dicitura. Ho capito che siete solo voi tre e quindi non ci sarà la collega Lidia Decembrino. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Perché è assente in questo momento. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO 
Era solo una richiesta di chiarimento numerico. Comunque spero che abbiate a cuore le sorti di Pavia e credo che dovremmo cambiare a questo punto nome noi perché la parola lista civica ci sta inflazionando. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Consigliere Mognaschi, prego. 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO 
Anch’io molto brevemente vorrei fare un in bocca al lupo per questa nuova avventura del nuovo gruppo consiliare che comunque mi sembra prodromica anche ad una futura lista civica di Centrodestra e quindi comunque si aggiunge una voce nel panorama del Centrodestra in questi mesi sicuramente importanti che ci avvicinano alle prossime elezioni comunali. Comunque Consiglieri che conosco e che stimo con cui ho sempre collaborato dai banchi dell'Opposizione e quindi a maggior ragione faccio un augurio di buon lavoro per questi ultimi otto nove/mesi che ci separano alle elezioni. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Mognaschi. Mi è stato chiesto dai capigruppo una breve conferenza dei capigruppo immagino per l'ordine dei lavori. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Mi limito alle indicazioni del Presidente, tanti auguri. 

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

RITIRO DELLE DUE INSTANT QUESTION RELATIVE ALLE NUMEROSE NOTIZIE DI STAMPA USCITE SULLA SITUAZIONE POLITICA LOCALE E OVVIAMENTE CON RIFLESSI SULL’ATTUALE AMMINISTRAZIONE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Chiederei ai Consiglieri che si sono dispersi di tornare in aula. 
Erano state presentate due Instant in merito alle numerose notizie di stampa uscite sulla situazione politica locale e ovviamente con riflessi sull’attuale Amministrazione. 
Le due Instant Question vengono ritirate ed è stato chiesto al Sindaco, come avviene ed è già avvenuto in circostanze simili, di fare una sua dichiarazione, dopodiché c'è un giro dei capigruppo anche questa come è consuetudine. Cinque minuti a testa sull'argomento. 
Prego Sindaco. 

COMUNICAZIONI DEL SINDACO MASSIMO DEPAOLI

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Credo che sarò molto veloce. Io non ho nulla da dichiarare a riguardo e io come Sindaco sono impegnato a portare a termine il mandato amministrativo, il programma e gli atti che arriveranno all'attenzione del Consiglio Comunale prossimamente.
Come avevo detto la volta scorsa, rispondendo se non erro al Consigliere Faldini, l'approvazione del Bilancio entro dicembre e gli altri atti fondamentali. 
Questo è l'impegno che io mi sono preso con i cittadini e che noi intendiamo onorare, tutto il resto non riguarda l'attività amministrativa. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Sindaco. Prego i capigruppo che vogliono prendere la parola. Consigliere Mognaschi, prego. 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO 
Grazie Presidente. Innanzitutto voglio precisare che stasera abbiamo chiesto noi di avere una dichiarazione del Sindaco perché riteniamo che dopo una settimana di notizia a mezzo stampa avere un minimo di informazione anche nell’ufficialità di un Consiglio Comunale sarebbe stato fondamentale. 
Sicuramente il Sindaco in questa dichiarazione non ha detto niente nel senso che è stato molto stringato, ma politicamente ha detto tutto  nonché ci sorprenda il totale scollamento con il Partito Democratico, che pure lo ha eletto, però almeno stasera lo certifichiamo. 
Dopodiché a me non interessano onestamente le beghe che può avere il Partito Democratico al suo interno anche se oggi, dico purtroppo, è il partito monocolore di fatto che amministra la Città. 
Io quello che chiedo al Partito Democratico è responsabilità e rispetto nei confronti della Città Pavia, perché lo spettacolo che avete offerto questa settimana in pasto alla stampa e con tutte le manovre che ci sono state è forse stato peggiore di quello visto ai tempi con la Capitelli anche se, detto questo, Sindaco glielo dico, anche lei è un Sindaco, secondo me, peggiore per molti aspetti rispetto a quello che è stata la Capitelli che passa agli annali per essere stato il Sindaco peggiore della storia di Pavia. Io penso che vi siete superati. Mi spiace che dobbiamo arrivare stasera a chiedere noi un intervento che poi è stato non intervento del Sindaco. Io dico e ribadisco che il PD si deve prendere le responsabilità. Se non volete andare in fondo a questa Amministrazione lo dite chiaramente, lo dite in Consiglio Comunale, vi prendete la responsabilità anche se questo io penso sono convinto non può bastare a cancellare la memoria di quattro anni e mezzo del nulla totale dello disfattismo, del fatto di non aver fatto nulla e aver portato indietro nel tempo la Città di Pavia sotto tantissimi aspetti. 
Sono curioso, e spero di avere anche in questo giro interventi, l'intervento del Consigliere Lissia come capogruppo, forse sarebbe meglio sentire il Consigliere Brendolise, però penso che debba intervenire il Consigliere Lissia per capire esattamente cosa hanno da dichiarare. Già ci avete abituato ad ormai più di un anno di immobilismo amministrativo dove facciamo Consigli Comunali tante volte per una sola delibera e tiriamo la notte su veramente pochi temi quando potrebbero essere utilizzati in maniera più produttiva i Consigli Comunali, ma addirittura adesso arrivare a paralizzare completamente l'attività amministrativa su queste vostre vicende interne, penso che sia assolutamente vergognoso. 
Detto questo io penso che questo non basti e non vi basterà a cancellare quelle brutte pagine dell'Amministrazione Depaoli, delle scelte veramente fatte in maniera ideologica, del tralasciare i problemi dei cittadini pavesi e fondamentalmente fregarsene della Città di Pavia. 
Nove mesi politicamente sono tanti, spero che volino per arrivare il più presto possibile a maggio dell'anno prossimo perché veramente io penso che la vostra Amministrazione del Comune di Pavia sia veramente fuori dalla storia e quest'ultima settimana lo ha dimostrato. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Faldini prego. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Grazie Presidente. Ricordo, a conclusione della precedente consiliatura, che l'Opposizione aveva presentato una mozione di sfiducia molto tardiva, forse era anche addirittura, se non sbaglio, il penultimo o l'ultimo Consiglio Comunale che fu celebrato proprio in quella consiliatura e apparve un po' a tutti una forzatura. 
Io penso che trincerarsi dietro un “no comment” non sia, signor Sindaco, una buona cosa, anche perché questo, sì, è un contesto amministrativo ma è anche politico e lei più volte si è espresso anche in termini politici e non solo amministrativi. Non si chiude solo in Giunta bensì è un Consigliere e lei qua, in questo contesto, rappresenta qualcosa, un colore. 
Io volevo chiederle se lei effettivamente ancora ad oggi ha la maggioranza di questo Consiglio. Se lei non risponde o non risponde qualcuno titolato qualificato che la sostiene sarò io a presentare eventualmente, insieme ai colleghi, una mozione di sfiducia per capire se i proclami sono boutade o rispondono effettivamente al vero, anche perché, cito il collega Brendolise, le accuse che le ha rivolto sulla stampa e sui social sono molto pesanti e riguardano l'esperienza di questa Amministrazione con la politica che l'ha sostenuta fino adesso di quattro anni e mezzo, così come ha ricordato bene il collega Mognaschi, di nulla e non ripeto ciò che ha voluto così dichiarare, mi sembra di essere in dogana, qua dichiarano tutti quanti e lei non dichiara nulla comunque, non ha nulla da dichiarare. 
Questa è una cosa brutta perché lei risponde a questo Consiglio, lei risponde alla Città, non risponde solo alla politica, lei dice che non fa politica, lei parla per atti amministrativi, l’ha detto prima, lei fa il suo mestiere per l'Amministrazione. No, lei risponde alla politica perché in questo momento qua io vorrei capire se la politica la sostiene. Ad esempio non a caso il collega Brendolise ha detto che in definitiva, finite le elezioni per il rinnovo del Consiglio Provinciale, si potrebbe addirittura staccare la spina. Questo non lo dico io, l'ha detto un ex capogruppo del gruppo consiliare del Partito Democratico di questa assemblea e, voglio dire, un qualcosa di pesante è comunque stato così prefigurato. Quindi rispetto a ciò io la invito a chiarire un po' questa, perché anche la lettura odierna del giornale ha avuto così modo di confermare che esistono delle tensioni, delle fibrillazioni rispetto alle primarie sì e le primarie no. Io voglio capire, e insieme a me tanti Consiglieri e comunque la Città, se lei porterà a compimento questo di legislatura. Io ho qualche dubbio, però a piacerebbe che lei lo fugasse non per altro anche per capire che cosa significa che un suo Assessore si candida sindaco e non si dimette dall'incarico. Qua si vuole prendere in giro la gente, si vuole prendere in giro la Città come se non si sapesse che fate parte un po' dello stesso ambito politico, la provenienza è identica. È un po' quello che ha dichiarato anche il collega Ottini, è la famosa mossa del cavallo. Diciamolo alla Città, diciamolo a questa assemblea che state facendo il teatrino. Lo deve dire lei però, non lo devo dire io perché io non sono mago, Maga Magò o il Mago Merlino. Allora rispetto ciò abbia il coraggio di assumersi le sue responsabilità, e insieme a lei anche chi in questo momento la sta attaccando, per poter chiarire quello che sta accadendo, non tanto a me ma quanto per rispetto a questo contesto che comunque le dà fiducia e se io effettivamente non potrò così cogliere questa fiducia non abbia così a preoccuparsi che prossimamente sarà pronta la mozione di sfiducia per capire chi c'è e chi non c'è. Se non lo fa lei lo fa qualcun altro. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere. Prego Consigliere Rizzardi. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO 
Grazie Presidente. Io sono rimasto abbastanza sollevato dall'espressione del Sindaco, sollevato in senso positivo ovviamente. 
Questa è una lista civica nata proprio per supporto diretto al Sindaco in alleanza con il Partito Democratico per arrivare ai risultati che poi abbiamo visto. Adesso stiamo governando, mi fa molto piacere sentire che arriveremo fino in fondo con impegno dimostrando ai cittadini che si governerà fino all'ultimo minuto questa Città. 
Questo mi basta e non abbiamo mai fatto mancare la fiducia al Sindaco e penso che non la faremo mancare anche fino in fondo, l'importante è arrivare a compimento con senso di responsabilità nei confronti della Città e grazie anche all'Amministrazione, non solo Sindaco ovviamente. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Rizzardi. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Grazie Presidente. Io devo dire che francamente sono un po' perplesso perché quello a cui abbiamo assistito... 

Confusione in aula - Interventi da parte del pubblico - CasaSubito

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Consigliere Bobbio Pallavicini vuole riprendere? 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
No. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Come no? Qui decido io, è chiaro? 

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Perché voi avete appuntamento con l’Assessore Moggi domani. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini. 

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Avete appuntamento domani. 

(Interventi da parte del pubblico)
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Prego Assessore Moggi. 

ASSESSORE MOGGI ALICE 
Io posso dirle esattamente quello che le ho detto ieri pomeriggio fino alle sei quando ci siamo visti. Perché noi ci siamo visti ieri pomeriggio, abbiamo fatto alcuni ragionamenti insieme e io vi ho detto, molto chiaramente, che avrei fatto alcuni approfondimenti rispetto ad alcune istanze che voi mi avete fatto presente, una rispetto alla via d'urgenza, una rispetto alle tempistiche delle case transitorie e ieri sera voi siete andati via con l'accordo con me che mi avreste dato un paio di giorni, ieri pomeriggio, un paio di giorni... 

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Noi abbiamo ascoltato con attenzione la signora, adesso ascoltiamo la risposta dell'Assessore Moggi. Cosa facciamo, il confronto all’americana? 

ASSESSORE MOGGI ALICE 
Io sono sempre stata corretta nei rapporti e ieri pomeriggio alle sei io... 

(Interventi da parte del pubblico – Confusione in aula) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Facciamo parlare la signora che è quella coinvolta nella questione purtroppo. Quindi parla la signora. 

ASSESSORE MOGGI ALICE 
Io ieri pomeriggio alle sei, quando ci siamo lasciati, ci siamo accordati che io avrei fatto questi due approfondimenti in particolare e vi ho fatto anche un'altra proposta che era il fatto di valutare la possibilità di un contributo economico per un affitto transitorio e voi mi avete detto che avreste provato a verificare se c'era qualche proprietario disponibile. 
Io vi ho dato la disponibilità sull' affitto transitorio anche se non era proprio previsto rispetto alle cose e vi ho detto di darmi, da ieri sera, due giorni, quindi oggi e domani, dicendo che mi impegnavo ad aggiornarvi entro la fine della settimana su queste due cose. 
Se voi dite che non è così, siccome qua vedo altre persone che erano presenti ieri, sfido chiunque a dire che questo non è quello che vi ho detto ieri. 

(Interventi da parte del pubblico) 

ASSESSORE MOGGI ALICE 
Questa è una bugia, questa è una grandissima bugia perché vi ho detto molto chiaramente che avrei dovuto chiedere da una parte un parere legale sul discorso dei regolamenti e dall'altra un aggiornamento sulle case transitorie. L’ho fatto e vi ho detto che vi avrei aggiornato su una possibile tempistica delle case transitorie e sulla possibilità del regolamento. Ho fatto un primo passaggio, ho scritto alla mia dirigente che non mi ha ancora risposto. Dopodiché l'accordo era che ci saremmo aggiornati domani. 
Se voi state sostenendo un'altra cosa non sono io che sono in malafede perché non vi avrei mai potuto dire che vi davo un aggiornamento questa mattina da ieri sera alle sei. Poi facciamo pure tutto quello che vuole, io quello che dovevo dire l'ho detto, voi fate quello che volete. Questi erano gli accordi, non c'è altro. C'è stata una proposta sul contributo del contratto transitorio, c'è stata una disponibilità a valutare ed avere una tempistica più o meno indicativa sulle case transitorie e c'è stata la disponibilità a fare un approfondimento sull' applicazione del regolamento regionale e comunale rispetto alle assegnazioni in via d'urgenza. 
Questi sono gli accordi che abbiamo preso ieri sera.

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Signora parla lei, non voglio sentire interventi di altri. Signora, lei è disponibile ancora all'appuntamento con l'Assessore Moggi di domani? 

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ricordo a qualcuno di voi di non rischiare l'interruzione di pubblico servizio. Facciamo un patto? Io faccio partire il cronometro, siamo d'accordo? Dieci minuti dopodiché sono costretto per regolamento a chiedervi di uscire dall'aula e quindi in questi dieci minuti dite tutto quello che avete da dire al microfono perché vorremmo che fosse anche come dire... Mi spiace che la signora non abbia parlato al microfono ma si sentiva bene la voce. Prego. Scusate, i minorenni no. Abbiamo fatto un patto, giusto? 

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Lei si è offerto di parlare per affrontarla la situazione e spiegarla. Prego. 

INTERVENTO DAL PUBBLICO
Io vorrei semplicemente dire che cosa è successo ieri. Ieri è successo un fatto di una gravità inaudita in sé e per vari motivi, in sé perché è stata sfrattata una famiglia composta da una madre e due minori ed è stata sfrattata con l'intervento della forza pubblica che ha letteralmente spintonato, spostato il presidio di solidali che erano presenti, e la signora è finita in ospedale dove le sono stati dati dieci giorni di prognosi. 
È un fatto grave in sé, è un fatto grave che non succedeva in questi termini dai gloriosi tempi dell'Amministrazione Cattaneo, gli avete eguagliati e in questo ci vanno i nostri complimenti perché bisognava mettersi molto di impegno. È un fatto grave perché ci sono stati mesi di interlocuzione con l'Assessore Moggi. Mesi di interlocuzione con l'assessore, con gli assistenti sociali, ci sono state delle proposte alquanto fumose, tra cui una casa transitoria, un'ipotesi alla Caritas e non si sono concretizzate in questo tempo. 
Questa interlocuzione si è conclusa in un modo molto semplice: il Comune non aveva nient'altro di meglio da proporre a questa famiglia che il Villaggio San Francesco senza una tempistica certa sull' uscita da quel villaggio. 
Questo implica un fallimento totale delle politiche abitative e sociali della vostra Giunta. Voi vi dovete assumere questo tipo di responsabilità. Sullo striscione c'è scritto “fate schifo” ed è per questi motivi, ed è perché con i tempi e con gli strumenti che avevate a disposizione non siete stati in grado di ovviare a questo problema in tutti questi mesi. Noi diciamo che il villaggio non è una soluzione idonea per una famiglia e se lo diciamo noi magari si può dire “va be’, ma quelli sono di parte, vogliono rompere le scatole alla povera Moggi”. No. Vorrei farvi notare che c'è una percezione in Città attorno a questo a questo spazio ed è una percezione negativa, è la percezione che questo è più simile ad una galera che ad una residenza. 
Questo spazio potrebbe, in termini di transitorietà, essere accettabile per due o tre giorni se venissero migliorate le condizioni, ma non si può pensare di tenere per anni famiglie la cui unica colpa è quella di essere poveri e di non riuscire a pagare un prezzo fissato dai padroni di questa Città, dai padroni dei palazzi di questa Città, costringerli per anni a dormire in quelle condizioni, a vivere in quelle condizioni con una lavatrice per 80 persone, sotto lo stretto controllo degli assistenti sociali, dentro ad un contesto di promiscuità in cui magari in una stanza ci stanno tre nuclei familiari diversi. 
Allora questo problema se lo diciamo noi può essere considerato una cosa di parte, ma ci possono essere dei cittadini che legittimamente per dignità, come la signora, scelgono di non accettare questo tipo di soluzione e noi queste scelte le rispettiamo e le sosteniamo. Non siamo così prevenuti nei confronti del villaggio che in un caso, l'Assessore Moggi lo sa bene, siamo persino stati in lotta per mesi per far sì che un altro nucleo, che invece voleva proprio il villaggio, avesse accesso ad una stanza di quella struttura, una famiglia che era in mezzo ad una strada, un’invalida seguita dai servizi sociali che non aveva neanche l'accesso al servizio sanitario nazionale, che voi avevate buttato in mezzo ad una strada con le ruspe sgomberandoli da un’occupazione abusiva con le ruspe, né più e né meno come dice il Ministro dell'Interno che voi amate criticare tanto voi del PD e amici. 
Quindi voi non avete un'idea diversa di Città, non riuscite a concepire una cosa diversa dal villaggio e siete disposti ad accettare che gli assistenti sociali, funzionari della macchina comunale, si rivolgano a chi per dignità rifiuta il villaggio dicendo che ritenere una casa un diritto è un vezzo. Gli assistenti sociali di Pavia dicono alle famiglie che vogliono una casa che questa richiesta è addirittura un vezzo. 
In tutto questo non ce n'è solo per voi che siete a scannarvi per le poltrone, per le candidature e quant'altro, ce n'è anche e soprattutto per quelli del “prima gli italiani” e ce ne sono anche qua. Dov’erano quelli del “prima gli italiani” mentre viene sfrattata questa signora italianissima e la sua famiglia? Erano a guardare da un'altra parte perché dietro al “prima gli italiani” si nasconde chiaramente tutt'altra cosa, si nasconde il fatto che, italiani o non italiani, se sei povero non ce ne frega niente e quindi è un prima gli italiani ricchi quello che dicono i suprematisti. A difendere la signora c'erano italiani e immigrati, lavoratori, disoccupati, sfrattati, invalidi, storpi, parte di un mondo di sotto che voi calpestate sistematicamente, di un mondo che voi ignorate di cui cercate di servirvi per spillare fondi al Governo con il bando periferie, ma voi parlate di periferie geografiche e ignorate le periferie sociali, ignorate tutto un mondo che fa parte di questa Città e che da questa Giunta e da questi Consiglieri non si sente minimamente rappresentato e che probabilmente alle prossime elezioni non voterà, così come non ha votato in passato o magari voterà semplicemente contro qualcuno, voterà contro chi era al Governo come è capitato in precedenza. 
Ce n'è per tutti, ce n'è per chi dice “prima gli italiani” perché a difendere questa signora c'era un picchetto, un picchetto che è stato minacciato di denuncia, così come il Presidente ci minacciava di darci denuncia per interruzione di pubblico servizio. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
No, non è una minaccia. 

INTERVENTO DAL PUBBLICO 
Va be’, quello che è. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
E’ applicazione del regolamento. 

INTERVENTO DAL PUBBLICO 
Va bene, dica quello che crede. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Le ho dato la parola. 

INTERVENTO DAL PUBBLICO 
Io dico che le forze che in questo momento sono al Governo, quindi la Lega Nord e il Movimento 5 Stelle, stanno approvando un Decreto Salvini che inasprisce fino a 6 anni di pena le condanne per chi protesta magari facendo un blocco stradale. Se il picchetto di ieri fosse finito in mezzo a viale Cremona sarebbe stato un blocco stradale e le persone che erano andate a solidarizzare con questa famiglia, italiani, emigrati di cui ne abbiamo parlato prima, si ritroverebbe a rischiare sei anni di galera. Così come, e qui lo chiedo al Consigliere Mognaschi e lo chiedo al Consigliere Polizzi, questo Decreto Salvini fissa una pena di 4 anni per chi occupa una casa. E io mi domando: se domani la signora Cusumano affianco a me decidesse per dignità di occupare una delle tante case vuote che ci sono in questa Città, e ce ne sono migliaia e non parlo solo di quelle popolari, se questa signora decidesse di fare questa scelta sarebbe lei una criminale dopo quello che ha subìto? Dopo che è stata buttata fuori di casa perché non riusciva a pagare? Sarebbe una criminale, Consigliere Mognaschi, sarebbe una criminale Consigliere Polizzi e sarebbe una criminale Partito Democratico? Perché siete molto bravi a criticare Salvini quando fa il razzista, per esempio, sugli sbarchi, ma su questi due punti del Decreto Salvini non avete detto una parola né voi e né i vostri rappresentanti al Parlamento. Perché? Perché sta bene così, perché va bene criminalizzare chi combatte contro la criminalità. Il Vice Presidente del Consiglio Di Maio vuole combattere la povertà con decreto, ma la povertà si combatte strada per strada come facciamo noi, picchetto dopo picchetto. 
Allora non è sicuramente per decreto o con l'inasprimento delle condanne che si risolvono i problemi. 
Per tornare al caso specifico, dopo 4 mesi senza risposte, sinceramente non è che ci interessi molto se la risposta arriva oggi o deve arrivare domani, se c'è un appuntamento o non c'è un appuntamento. Avevate tutto il tempo per risolvere questa situazione, lo avevate. C'è una richiesta protocollata di un’assegnazione fuori graduatoria della signora Cusumano del 31 maggio e potevate risponderle di no gentilmente il giorno dopo, dopo due settimane, dopo un mese e alla signora non è ancora arrivata la risposta. 
Tornando al caso specifico diciamo che con questo sfratto possiamo dire che c'è una parte di Città che vi sfiducia, vi destituisce e vi schifa e lo fa perché voi schifate questa parte di Città, perché voi avete schifo e obbrobrio per i poveri, siete solo buoni a dargli delle rispostine di poco conto, ma di non dare le risposte vere, quelle concrete, quelle che hanno dei muri, un tetto, riscaldamento, un pasto degno e tutto quanto. 
Per questo noi vi diciamo: date una casa transitoria, definitiva che sia a questa famiglia. Vi sfidiamo il più velocemente possibile, vi sfidiamo: non dategliela e vediamo che cosa succede. E qui lo diciamo: vediamo che cosa succede se non gliela date. 

(Applausi) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
C'era un patto e io l'ho rispettato. Grazie. Invito la signora comunque ad andare a quell’appuntamento di domani. 

(Interventi da parte del pubblico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Scusate, abbiamo fatto un patto e abbiamo ascoltato attentamente. Ridillo, Assessore Moggi. Riconferma l'orario di domani. 

ASSESSORE MOGGI ALICE 
Domani. Abbiamo detto che ci sentiamo domani. 

(Interventi da parte del pubblico)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Il Consigliere Bobbio Pallavicini aveva diritto di parola perché era intervenuto. Immagino che il Consigliere Brendolise interviene per fatto personale, giusto? Io ho chiesto al Consigliere Bobbio Pallavicini se voleva riprendere il suo intervento. 
Prego Consigliere Bobbio Pallavicini. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO 
Innanzitutto, al di là di quello che è accaduto questa sera, non ho capito la finale e cioè: vedrete se non darete la casa cosa succederà. Questo è un punto interrogativo enorme. Non ho capito il tono dell'inquilino perché mi sembrava... diciamo uscisse dalla normalità dell’interlocuzione politica. 
Detto questo riprendiamo con difficoltà perché ovviamente questi sono momenti a cui siamo abituati ma che destano sempre comunque sia difficoltà anche quando si vedono i bambini che per necessità o per altro sono qua, purtroppo, in prima fila e non passano bei momenti. 
Ritorniamo sulla questione che era oggetto, appunto, del dibattito precedente. Io francamente ho preso atto delle affermazione del Sindaco che in questo caso fa orecchie da mercante, perché ha risposto nel modo asciutto, in modo amministrativamente coerente, ma poi essendo il mandante della politica, non si può nascondere dietro un dito dicendo che la politica non entra in queste cose. La politica sta prima dell'Amministrazione perché ne determina gli indirizzi, gli assetti e rappresentanze e quindi è evidente che ad otto mesi dal voto si è manifestato quello che era ormai noto da circa due anni e mezzo, tre anni insomma. Sono tre anni che almeno 14 Consiglieri Comunali reputano inadeguata l'Amministrazione, qualche Assessore penso anche lo bisbigli e quindi è normale che come Centrodestra si riassetti e anche voi che state governando avevate gli scossoni legittimi. 
Ma il tema fondamentale è uno quello che interessa a me, al di là del gossip, il tema fondamentale è che nell'ultimo Consiglio Comunale siamo stati qua a parlare per più di un'ora su un Ordine del Giorno relativo al bando delle periferie, e questo ci sta perché è un tema politico di merito rispetto allo sviluppo della Città, e adesso non possiamo nasconderci sul fatto che da 5 giorni sulla Provincia Pavese abbiamo un Assessore di questa Giunta che ha dichiarato che si candida Sindaco, gli facciamo tanti auguri, speriamo ovviamente con forza che sia il candidato Sindaco del Centrosinistra, ma è un fatto politico, perché un Assessore dice che le cose sono andate male, che siamo tutti grigi e che lei deve cambiare le sorti e quindi evidentemente l'Assessore Moggi ha già da un verdetto politico su questa Amministrazione di cui lei è donna forte e quindi questo è un primo passaggio. 
Si è aperto un dibattito legittimo nelle vostre sedi deputate e per questo vi ammiriamo anche se poi le risultanze sono incoerenti, però avete almeno un luogo di dibattito, quello noi non l'abbiamo mai avuto e non l'avremo mai, e anche da questo apprendiamo notizie strane che tutti i leoni poi nelle stanze diventano agnelli. Brendolise e pochi altri rimangono soli nelle loro affermazioni, ma Brendolise con coerenza dice questo da tre anni in crescendo, giustamente adesso mancano sei mesi e ha dovuto urlarlo e strillarlo. 
Ma detto questo ciò che fate ovviamente sono affari vostri, a noi interessa l'operatività dell'Amministrazione, interessa comprendere a che punto siamo su atti, per esempio, fondamentali perché il Sindaco disse ”voglio approvare in tempi rapidi il Bilancio perché voglio programmare il futuro di questa Città”. Be’, Sindaco, non sarà un fatto politico, ma se 19 Consiglieri su 20 dicono che lei è inadeguato a fare il Sindaco è un problema grosso perché rischiamo che arriviamo qua a votare il Bilancio, non votano il Bilancio, si va in (inc.) controllata e il Prefetto nomina un commissario. 
Questi sono temi che personalmente preoccupano, perché al netto della campagna elettorale dei temi e degli esiti futuri i Commissari Prefettizi, e non me né voglia il Prefetto, non hanno mai brillato per i commissariamenti e ve lo dico questo perché nell'ordinaria amministrazione per definizione non ci sta la straordinaria. Quindi visto che voi di straordinario non avete fatto nulla in questi anni immaginiamo se magari in approvazione del Bilancio addirittura c’è un Commissario Prefettizio. 
Che dire? Non aggiungo altro. Dico semplicemente che sotto questo punto di vista ci vuole grande coerenza e grande serietà, la stessa serietà che i Consiglieri del Partito Democratico non hanno avuto in questi anni, perché al di là di strilli, urli, persone che si defilano nessuno ha avuto il coraggio di metterci la faccia. Brendolise forse perché poi in amministrazione contano i fatti e gli atti e io documenti fondamentali di Bilancio votati contrariamente non ne ho mai visti. 
Ci sono ordini del giorno che non contano una mazza con cui ci avete annoiato in ASM. Abbiamo una commissione convocata permanentemente a tutela del consiglio di ASM che deve tutelare il Presidente e il Direttore Generale. Qui non si vede nulla, la Città è a pezzi, il verde pubblico è scandaloso, la manutenzione straordinaria non è stata fatta. 
Per carità, bando periferie, non bando periferie, qualcosa avete potuto anche sbagliare e c'è anche la sfortuna nella vita, ma un disastro del genere è chiaramente sintomo del disagio politico che è testimoniato da queste controversie che voi minimizzerete, che voi, non lo so, probabilmente crocifiggerete come avete fatto nelle ultime elezioni provinciali il povero Calabrò che è uscito come un martello pneumatico e oggi ho letto sulla Provincia Pavese “tutti contro Calabrò” che ha detto grandi verità, ma non dico grandi verità perché io personalmente provo stima personale per il Sindaco perché c'è un rapporto anche umano di stima reciproca, ma poi i giudizi politici li date voi, non gli dà Bobbio, non gli dà Mitsiopoulos o il Consigliere Longo. Chiudo, Presidente, per dire semplicemente che noi viviamo questa fase con grande preoccupazione ma non perché vogliamo il piatto servito elettorale del commissariamento, perché ribadisco che i commissariamenti rappresentano sempre elementi di grande negatività. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Consigliere Brendolise, per fatto personale come mi ha detto. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO 
Intervengo per fatto personale perché, come dice il regolamento, è giusto che le opinioni dei Consiglieri Comunali non vengano strumentalizzate, ma vengano riportate nella loro luce e nel loro ragionamento, perché si fa solo un pezzo di ragionamento e allora non va bene. 
Il ragionamento che mi ha portato a dire che non c'era più il patto di maggioranza, che era stato stabilito durante l'elezione del 2014, era la considerazione dell'intervento dell'Assessore Moggi che faceva intendere, magari ho inteso male io, ma faceva intendere che stava iniziando un progetto politico alternativo al Centrosinistra, Partito Democratico. Logica vuole, logica politica perché qui dentro siamo a fare politica ed è bene che si parli di politica qui dentro perché altrimenti questo luogo lo svuotiamo di qualsiasi senso perché i passa carta non ci piace farli, logica politica vuole che la conseguenza naturale fosse quella che io ho detto, ma io l'ho fatta alla fine di un ragionamento politico. 
I fatti, gli atti che ha fatto il mio partito hanno confermato invece che l'Assessore Moggi e il Sindaco Depaoli non hanno intenzione o quantomeno hanno dimostrato di non volere uscire da un dialogo con il Centrosinistra per le prossime elezioni, allora è chiaro che la conclusione che io facevo è una conclusione non si avvera. Logica politica vuole dire questo. 
Poi, essendo io soggetto politico come tutti noi perché siamo Consiglieri Comunali e quindi siamo soggetti politici, ho espresso dei giudizi politici che confermo perché lo penso, però non sono dei giudizi personali, sono dei giudizi politici che ognuno di noi è liberissimo di esprimere. Non vedo perché non si possano esprimere. 
Io ho detto e ho espresso un mio parere riguardo alla ricandidatura dell'attuale Sindaco, la penso così non vedo perché non lo devo dire, sarei un’ipocrita, e quello è quello che penso. 
Molti colleghi, anzi la maggioranza dei colleghi del Partito Democratico la pensano in maniera diversa, ne prendo atto e va bene. Continuo a fare parte di un gruppo, continuo a far parte comunque di un grande partito e che in questo grande partito che si chiama Democratico, grazie a Dio, si possono anche dire delle idee diverse insomma. 
Mi auguro che altrettanto democraticamente, e questo è l'altro auspicio che ho fatto per essere chiari e per finire il discorso, che la decisione di chi dovrà rappresentare il Centrosinistra alle elezioni dovrà essere deciso e definito dai cittadini e dagli elettori del Centrosinistra così come sempre fatto. Grazie. Questo era il mio pensiero che ho espresso in questi giorni. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente. Queste settimane ho letto un dibattito che rispetto ma che francamente giudico surreale, perché da una parte ci sono le crisi o le finte crisi, i Sindaci o i finti candidati Sindaci e dall'altra c'è la Città. Una città che io continuerò a dirlo nei prossimi mesi, una Città molto bella. Io ci sono arrivato a 19 anni e qui ho trovato tutto, ho trovato un'Università prestigiosa dove potermi informare, ho trovato una Città vivibile, ho trovato una Città dove si può camminare a piedi in un centro storico enorme, noi ci dimentichiamo questo, ho trovato una Città bella da vedere, affascinante, romantica. Questa Città mi ha dato tante opportunità e questa Città dà sempre a tante persone molte opportunità. Questa è la Città inclusiva e quando vedo una signora che lamenta che per quattro mesi si è rivolta agli uffici dell'assessorato diretto dell'Assessore Moggi e queste invece vogliono essere trovate nelle prossime 48 ore dico che c'è qualcosa che non va. Proprio perché è Città inclusiva io ho sempre contestato il Villaggio San Francesco e sono d'accordo con quanto dicono gli sfrattati e con quanto poi emerso “era il progetto originario, cioè deve essere l'ultimo segmento di una filiera sociale”. Queste sono le sue parole, Consigliere Brendolise, io me le sono registrate e piantate in testa e continuo a ripeterle perché poi c'è stata una degenerazione, una degenerazione che, scusatemi, penso di aver fermato come Movimento 5 Stelle e non accogliendo le istanze dei miei elettori e questa sera ve l'hanno dimostrato, ma raccogliendo il pensiero comune delle persone che si trovano in quella situazione e cioè il Villaggio San Francesco non può essere un luogo dove si infilano le persone e quindi è sbagliato potenziarne i servizi pensando che debba essere sempre capiente, esternalizzando il servizio alla persona. E’ sbagliato quell’appalto e vedo che per fortuna ci siamo fermati. 
Vedo una Città che ha un'aspettativa, perché tutti noi abbiamo detto nell'ultima campagna elettorale “ci occuperemo di periferie” che non va confuso col cosiddetto bando delle periferie su cui ho scoperto quello che non ha mai chiesto la stampa, amica di Pavia. Ho scoperto che fino al 15 settembre non avevate neanche un progetto esecutivo e quindi mi domando: ma com'è possibile che per anni abbiamo letto sulla prima pagina della Provincia Pavese che avevate pronto una serie di iniziative per il rilancio della Città? Dov’erano i progetti?. 
Questa era la domanda che si doveva fare a questa Amministrazione: dove sono i progetti esecutivi. I pavesi, io non sono pavese, ho imparato a conoscerli sono persone molto serie, persone con i piedi per terra, persone a cui non piacciono i fenomeni e quanti fenomeni abbiamo visto sulla mobilità cittadina. Quanti fenomeni? Avete fatto litigare una Città. Io ve l'ho detto in tutti i modi ma poi, come dire, se litigate voi è ovvio che poi non dando un indirizzo chiaro alla Città litiga la Città. Se litigate voi, voi che governate intendo, sia chiaro, che avete questa responsabilità non avete poi più tempo per stare con l'orecchio ad ascoltare i malumori che ci sono nelle nostre periferie. Lei, Assessore Moggi, giustamente una volta mi ha dato un dato che anche questo l'ho registrato, se non vado errato nel 2016, 3 mila accessi su nuclei familiari disagio e avevamo fatto un conto spannometrico di 10 mila persone che stanno male. 
È evidente, e su questo non sono d'accordo con l'assemblea per il diritto alla casa, che la soluzione sta nella risoluzione dei problemi sociali. Un Comune non può essere lasciato da solo, questo è chiaro, questo ce l'abbiamo chiaro tutti, non diamo la responsabilità per l'assenza di soldi ad una o all’altra Amministrazione, diamo piuttosto una responsabilità a chi ci ha governato e ha fatto sì che venisse codificato il pareggio di Bilancio nel 2012 che è stata una mannaia per tutti perché non ci sono i soldi per aiutare le persone. Quindi è molto giusto, ho letto gli aggiornamenti di questi minuti, il deficit verrà portato il 2.4%. Ottimo, dobbiamo dare il reddito di cittadinanza. La gente ha fame, la gente non ha soldi per fare la spesa; dobbiamo portare una pensione minima sociale di 780 euro perché i pensionati non ce la fanno più; dobbiamo riformare la Legge Fornero perché un camionista non può arrivare a 65 anni e guidare sull'autostrada, svegliarsi alle tre del mattino e farsi 15 ore al giorno, non ce la fa, è pericoloso. 
A me dispiace che il Partito Democratico, chiudo e concludo, io parlo del livello parlamentare, abbia perso totalmente la bussola e si sia scollegato completamente con le esigenze delle persone. 
Dico che nei prossimi mesi io continuerò a parlare di quanto è bella Pavia e di quanto serva un’amministrazione all'altezza della sua bellezza perché con Movimento 5 Stelle noi amiamo Pavia, siamo orgogliosi di questa Città, siamo orgogliosamente pavesi e siamo orgogliosamente per l'interesse del territorio di Pavia e continueremo a lavorare affinché le persone capiscano che se c'è la volontà della cittadinanza di Pavia questa Città cambia in meglio. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Polizzi. Ha chiesto la parola il Consigliere Lissia, prego. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE 
Grazie Presidente. Sono molto, diciamo così, interessato ai suggerimenti e alle suggestioni che sono state, in qualche modo, formulate dai miei colleghi di Minoranza e vorrei ricordare loro che, come ha detto il mio collega Francesco Brendolise, noi siamo un grande partito e ci chiamiamo Partito Democratico e quindi prendiamo le decisioni utilizzando delle procedure democratiche, discutiamo, certe volte troppo e certe volte poco, ma discutiamo perché riteniamo che la discussione sia un elemento positivo per la democrazia non solo ad alti livelli, a livello cittadino, nei circoli, nelle assemblee cittadine, in segreteria, c’è sempre uno scambio dialogico e dialettico che porta ognuno di noi ad arricchirsi umanamente, culturalmente e politicamente.
Quindi da questo punto di vista non solo non ci vergogniamo, ma siamo orgogliosi di aver discusso su una questione che riguarda la politica cittadina perché siamo qui a fare politica, non siamo dei burocrati, perché se fossimo dei burocrati non dovremmo assumere delle posizioni sui singoli argomenti, basterebbe venire qua, pigiare i bottoni e non discutere. Può succedere, succede in altri contesti e noi abbiamo deciso di non farlo. Siamo in sella, non è mancato, e questo lo rivendico non solo da capogruppo ma da vice capogruppo, mai il numero legale, mai, su provvedimenti amministrativi, abbiamo sempre garantito la nostra fiducia e il nostro supporto all'Amministrazione naturalmente facendo politica e chi se lo ricorda anche in anni passati può succedere di non essere d'accordo con un singolo Assessore, con tre Assessori, con cinque Assessori e anche con nessuno e dopodiché, siccome dobbiamo rappresentare un'idea e una sintesi delle decisioni che assumiamo, andiamo avanti e supportiamo un'Amministrazione che ci ha fatto eleggere qua dentro. Vi ricordo che io ho fatto una campagna elettorale abbastanza, diciamo, all'arrembaggio, non ero conosciuto da nessuno, da poca gente a parte in Università, nei luoghi che ho frequentato in questi anni a Pavia e quindi mi sono fatto stampare la mia faccia su un pannello che portavo come uomo semplice dietro la schiena. Non sono andato a chiedere e a dare i miei santini per le case, ho detto “metto la mia faccia dietro la schiena se qualcuno interessato e mi chiede qualcosa do le delucidazioni del caso”. Questo pannello io ce l'ho appeso in camera. In camera mia c'è scritto “Partito Democratico” e sotto in una sezione verde c'è scritto “per Massimo Depaoli Sindaco”. 
Siccome noi teniamo al patto di legislatura, è un impegno che ci siamo assunti con gli elettori, io non sempre vado d'accordo con il Sindaco ma lo supporto perché penso che sia giusto. Se mi chiedete quali sono stati i rapporti con il Sindaco in questi anni vi dico “sempre buoni” dopodiché sui single argomenti sarò anche potuto non essere stato d'accordo con lui, ma non importa, l'importante è rappresentare una sintesi. Noi veniamo qua a rappresentare la sintesi delle nostre discussioni, dei nostri ragionamenti politici e delle nostre posizioni. 
Noi siamo dei signori e questa suggestione mi è arrivata un giorno parlando con il mio amico Antonio Bobbio Pallavicini che mi diceva sempre “fare politica nel Centrosinistra per me che l'ho fatta anche con voi” e io non sono quello che dice trasformismo, queste stupidate qua, uno fa una politica dove si sente di farla e quindi non è un'accusa, però dice “fare politica nel Centrosinistra io ho trovato nel fare questo dei signori, ho trovato delle persone responsabili”. Poi non mi ha detto esattamente come si fa politica nel Centrodestra, però il fatto che mi abbia detto che ci sono dei signori nel Centrosinistra mi ha molto confortato. E quindi noi assumiamo le decisioni e certe volte, ve lo dico con orgoglio, ingoiamo i rospi quando non siamo contenti ma siamo orgogliosi di aver portato avanti questa Amministrazione e siamo orgogliosi di quello che abbiamo realizzato. Siamo orgogliosi di aver bonificato ASM dai ladri che prima entravano, Siamo orgogliosi di questo, faccio un esempio sia un esempio che vale per tutti. Siamo orgogliosi di essere venuti qua in modo coerente e aver sostenuto l'Amministrazione senza arrivare fuori e mandare i messaggetti, tra virgolette, intimidatori “o ci date questo o vi facciamo mancare il numero legale”. Noi nel Centrosinistra queste cose non le facciamo perché siamo persone attaccate ai valori costituzionali della lealtà nei confronti delle istituzioni e non alle nostre singole posizioni. 
Quindi il dibattito c'è, c'è il patto di legislatura e il Sindaco la Giunta hanno la nostra fiducia e il nostro supporto. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Lissia. 

(Applausi)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Assessori e Consiglieri ovviamente un'ora da adesso di interpellanze perché vi ricordo che abbiamo le interpellanze arretrate e di Instant quelle che ci staranno nell'ora ovviamente. Sarebbero state cinque ma siccome non è presente il Consigliere Decembrino a cui toccavano le prime due io ne ho tre di interpellanze che sono del Consigliere Bruzzo, del Consigliere Niutta e del Consigliere Mognaschi e apriamo con queste tre interpellanze e a seguire le Instant che riusciremo a far stare nell'ora prevista. 
Do la parola al Consigliere Bruzzo, prego. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N.  3 DELL’ODG DELLA SEDUTA ODIERNA AVENTE AD OGGETTO: INTERPELLANZA N. 37 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA IN MERITO AL BLOCCO DEI FONDI DESTINATI ALLA RIQUALIFICAZIONE DELLE AREE DEGRADATE TRAMITE IL BANDO PERIFERIE, DECISO DAL GOVERNO (ex I.Q. n. 15 del C.C. del 17/09/2018)

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA 
Grazie Presidente. Io ritorno sul tema del bando delle periferie. 
Il governo sappiamo che ha deciso di bloccare i fondi destinati a riqualificare le aree degradate delle periferie urbane che sono state approvate dai Governi Renzi e Gentiloni tramite il bando periferie nel quale bando stanziava per Pavia sette milioni e mezzo di euro da parte del Governo. Questo blocco dei fondi avrebbe perciò, se confermato, un grave impatto economico per la Città e creerebbe una grande incertezza sulla realizzazione dei progetti previsti. Fatta la necessaria premessa chiedo agli Assessori competenti di avere informazioni in relazione all’impatto negativo causato dal blocco del bando in merito al previsto potenziamento dei servizi sociali di prossimità. Chiedo anche quale sarebbe la ricaduta negativa sulla gestione delle Case Popolari in termine di numero di alloggi disponibili, numero di famiglia assegnatarie e ristrutturazione. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Bruzzo. Le risponde l’Assessore Moggi. 

ASSESSORE MOGGI ALICE 
Come diceva la Consigliera Bruzzo nell'ambito del bando periferie di concerto con i lavori pubblici e gli altri settori sono state individuate alcune priorità sociali che sono poi confluite nei progetti presentati e che rientrano in parte nei servizi sociali e in parte nell'edilizia residenziale pubblica. Uno dei temi per noi molto importanti è stato quello, appunto, di prevedere anche una riqualificazione sociale che secondo noi si muove all'interno di alcuni capisaldi e che sono la prossimità dei servizi e la cura dei luoghi sociali e quindi non si può prendersi cura delle persone se non ci si prende cura dei luoghi di vita e dei luoghi deputati alla loro accoglienza. Per questo noi, come servizi sociali, avevamo individuato tra gli interventi strategici, per quello che riguarda il settore servizi sociali, la riqualificazione della sede ex Parkinsoniani di Piazza Salvo D'Acquisto al quartiere Scala che è forse la più periferia di Pavia tra le periferie dove avremmo potuto, grazie alla riqualificazione di questo spazio, portare il servizio di prossimità e quindi con la presenza di due assistenti sociali dedicati a lavorare proprio in specifico su questo quartiere. 
E’ un quartiere che ha oltre mille residenti e quasi il 70% dei residenti sono utenti dei servizi sociali. Tra l'altro questa modalità dei presidi di prossimità l'abbiamo già attivata in altri due quartieri a Pavia ovest e a Pavia nord est e ha portato degli ottimi risultati permettendoci di intercettare 200 nuovi nuclei che non erano stati intercettati in altro modo. 
Abbiamo poi previsto la riqualificazione dei due centri di aggregazione giovanile come Nuvole a Soqquadro, uno che ha sede in un'altra zona di edilizia popolare che è a Pavia ovest alla zona Pelizza e l'altro nella zona nord est al Vallone e quindi cercando anche rispetto alla Città di individuare delle zone sensibili. E gli ultimi due interventi erano sull’APS Brusaioli che è una delle APS cittadini e quindi per intenderci gli ex centri anziani che da tempo richiedeva una serie di interventi per poter utilizzare anche lo spazio esterno da parte degli anziani e l'ultimo intervento era invece relativo al dormitorio San Carlo proprio per allestire un'altra area di accoglienza per persone senza fissa dimora, in particolare con un target diverso da quello del dormitorio che è quello più giovane. 
Per quanto riguarda invece l’ERP il bando periferie prevedeva la ristrutturazione di un totale di 14 appartamenti, circa il 35% di quelli comunali attualmente vuoti. Sempre di concerto con i lavori pubblici sono stati definiti alloggi specifici e strategici in particolare per far fronte ad una delle difficoltà principali che incontriamo nell’assegnazione degli alloggi e cioè l'assenza di alloggi grandi. Noi spesso abbiamo delle famiglie che sono in buona posizione in graduatoria ma che attendono magari del tempo perché non ci sono delle abitazioni di dimensioni adeguate. Su 14 alloggi 9 erano oltre 60 metri quadri, quindi tra i più grossi che abbiamo, ovvero la metratura necessaria per nuclei familiari che, appunto, rischiano di restare senza alloggio. Gli altri cinque sono stati scelti nelle stesse palazzine in cui erano presenti questi alloggi più grandi per ottimizzare anche chiaramente i costi di cantiere. È chiaro che 14 appartamenti sono circa il 15% in più degli alloggi che in media vengono assegnati all'anno e ci avrebbero permesso quindi non solo di inserire 14 famiglie in più, circa 45/50 persone calcolando la dimensione dei nuclei, ma soprattutto di rispondere ad una esigenza specifica che è quella dei nuclei familiari più numerosi che hanno delle esigenze particolari. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Il Sindaco, prego. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Mi spiace che non ci sia il consigliere Polizzi che prima ha fatto riferimento alle date e ai progetti, ma anche a nome degli Assessori Gualandi e Magni che hanno seguito la pratica le date sono molto chiare, dicembre 2017 sottoscrizione della convenzione con i 96 Comuni aree metropolitane, marzo il provvedimento, maggio registrazione della Corte dei Conti e da quel momento noi potevamo fare i progetti esecutivi. Nel frattempo abbiamo fatto, un Consigliere dovrebbe saperlo, i preliminari e i definitivi che sono le prime due fasi di stesura di un progetto. Gli esecutivi si fanno quando c'è l'accertamento dell’entrata, l’abbiamo mandati, come previsto dal cronoprogramma comunicato alla Presidenza del Consiglio, entro il 15 dicembre per una quota vicina ai 3 milioni sui 10 complessivi, gli altri arriveranno e a questo punto non posso più usare l’indicativo però, arriverebbero nelle scadenze sempre concordate con la Presidenza del Consiglio e comunicate tempestivamente. 
Vi comunico, altresì, che l'altro ieri, martedì, ci è arrivata la comunicazione indirizzata al Responsabile Unico del Procedimento e al Dirigente Lavori Pubblici che per quest'anno i soldi del 2018 non ci sono. ANCI sta preparando uno schema di ricorso a cui tutti i Comuni interessati potranno aderire e naturalmente l'impegno nostro sarà questo perché noi abbiamo sottoscritto una convenzione che adesso non viene rispettata. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Sindaco. Consigliere Bruzzo per la replica. Prego. 

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA 
Ringrazio l’Assessore e il Sindaco per le risposte dettagliate e purtroppo prendiamo atto di questa volontà negativa del Governo che ci vede così penalizzati. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Bruzzo. Prego Consigliere Niutta per la sua interpellanza. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N.  4 DELL’ODG DELLA SEDUTA ODIERNA AVENTE ADO OGGETTO: INTERPELLANZA N. 38 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALLA TUTELA E PROMOZIONE ATTIVITA’ COMMERCIALI PAVESI (ex I.Q. n. 16 del C.C. del 17/09/2018)

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA 
Grazie Presidente, sarò molto veloce, leggo l'interpellanza relativa allo scorso Consiglio Comunale. “Pur apprezzando gli interessanti spunti che arrivano dalle iniziative dedicate alle specificità commerciali italiane e internazionali, vedesi da ultimo il mercato europeo, dovendo però ritenere compito precipuo del Comune di tutelare e promuovere le realtà commerciali pavesi considerando che in occasione delle festività natalizie tradizionalmente si ripete la presenza di realtà commerciali non provenienti dal nostro territorio, si chiede se l'Amministrazione ritenga di concedere gli spazi pubblici secondo condizione di reciprocità che permettano di valorizzare il nostro lavoro e le nostre tradizioni anche in ambiti territoriali diversi”. 
Aggiungo una piccola coda: non è la prima volta che rivolgo all'Assessore Gregorini una domanda di questo genere, è ovvio che in presenza di queste manifestazioni, se così possiamo chiamarle, legate ovviamente al commercio extra pavese e quindi commercianti che arrivano da fuori su Pavia, sarebbe interessante sapere e capire quale sia e se ci sia un rapporto di reciprocità di questo tipo di considerazioni che vengono fatte poi ovviamente in autonomia però, insomma, nell’ottica della tutela del commercio pavese sarebbe interessante sapere se vi sia l'esistenza di un rapporto di reciprocità anche in previsione ovviamente delle festività natalizie che vedono spesso, se non sempre, la presenza in Città di commercianti spesso provenienti da fuori territorio. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Niutta, le risponde l’Assessore Gregorini. 

ASSESSORE GREGORINI ANGELA BARBARA 
Mi riaggancio a quest'ultima considerazione relativa alle festività natalizie per ricordare che in realtà sono moltissimi anni che le festività natalizie vengono gestite, dal punto di vista dei mercatini, da un'associazione che è l'associazione (inc.), che è un'associazione di artigiani pavesi che ha sede in via Teodolinda a Pavia e che raccoglie esclusivamente artigiani del territorio e quindi rispetto alle festività natalizie era doverosa questa precisazione. 
Con riferimento invece alla sua interrogazione in merito alle condizioni di reciprocità, io le ricordo che la normativa in materia di commercio su area pubblica è una normativa regionale che non prevede vincoli di questo tipo e né probabilmente sono ammissibili. Normalmente quello che accade è, come d'altra parte lei diceva, il fatto che il Comune riceve delle richieste di autorizzazione da parte di operatori diversi, che possono essere operatori del territorio o meno, e il Comune valuta, sulla base di una serie di criteri, se autorizzare o meno l'organizzazione dell'evento. In genere quando il Comune concede l'autorizzazione tiene conto anche del fatto che si tratti di associazioni o comunque operatori del territorio. 
Detto questo è molto complicato, anzi direi quasi impossibile, per il Comune imporre ad altri Comuni, come le definisce lei, condizioni di reciprocità rispetto, appunto, gli operatori, perché il rapporto che si instaura è sempre un rapporto tra il Comune e il soggetto privato che gestisce l'evento. Quindi quello che il Comune può fare è agevolare gli operatori del territorio utilizzando questo fra i criteri per l'autorizzazione. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Prego Consigliere Niutta per la replica. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA 
Semplicemente prendo atto della risposta dell'Assessore e concludo il mio intervento. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere. Prego Consigliere Mognaschi la sua interpellanza. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N.  5 DELL’ODG DELLA SEDUTA ODIERNA AVENTE AD OGGETTO:  INTERPELLANZA N. 39 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA PRESENZA DI AMIANTO PRESSO IL PALAZZETTO DI VIA PORTA (ex I.Q. n. 18 del C.C. del 17/09/2018)

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO 
Grazie Presidente. Era l’Instant Question sul palazzetto di via Porta e in particolare chiedevo, siccome il palazzetto di via Porta è di proprietà comunale, il vecchio palazzetto dello sport, tutt’ora è pieno di amianto il tetto, ma mi risulta da 3/4 anni fa quando era ancora aperto, una volta forse avevo fatto un sopralluogo insieme all'Assessore Castagna e anche internamente ci sono delle parti di amianto. 
Era stato murato qualche anno fa per un discorso di sicurezza strutturale e per evitare che parcheggiassero dentro ad una struttura pericolante o che comunque fosse un rifugio per persone magari senza tetto e altre situazioni di questo tipo, però comunque rimasta lì in tutti questi anni murata con il tetto di amianto e sicuramente in uno stato fatiscente. È una proprietà comunale e quindi questa è una cosa abbastanza grave, secondo me, per un'Amministrazione Comunale il fatto che giustamente si adoperi sempre per la salute pubblica ma poi abbiamo una proprietà in questo stato. 
La mia domanda era questa: alla luce del fatto che ad un mio accesso agli atti era stato risposto che il palazzetto di via Porta, il progetto attinente il palazzetto di via Porta era stato presentato in un bando del Mibac, poi era stato ammesso alla graduatoria finale ma era 283 esimo mi sembra in quell'anno, cioè l'anno scorso o quest'anno, ne avevano fidanzati 46. La graduatoria aveva durata triennale e quindi di questo passo 46 per 3 non fa 283 e quindi penso che le possibilità di un finanziamento su questo bando del progetto del recupero di via Porta siano molto basse. Siccome è un progetto inserito nel POP per due milioni e duecentomila euro non dico di rifarlo nuovo, però perlomeno, visto che è un tema molto attuale, smaltire l'amianto e metterlo in sicurezza siccome comunque è in pieno centro storico, di fianco c'è la ginnastica pavese e in mezzo ad abitazioni civili, io penso che non sia più tollerabile e sia poco sicuro per la salute e per la sicurezza dei cittadini che ci abitano vicino avere una situazione di questo tipo. 
Quindi chiedevo quali fossero, diciamo, interventi in previsione alla luce di questo bando, che di fatto secondo me non porterà a finanziamenti, quali fossero le mosse che intendeva fare il Comune almeno per la messa di sicurezza dell'amianto e della struttura nelle parti più pericolose. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Mognaschi. Prego Assessore Cristiani. 

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA 
Effettivamente lo stabile di via Porta era stato oggetto di un progetto a cui avevamo partecipato al piano nazionale per la riqualificazione sociale e culturale delle aree urbane degradate e il progetto era stato giudicato finanziabile in graduatoria, ma effettivamente al momento non c'è possibilità di un finanziamento tramite questo bando e lo riteniamo comunque abbastanza improbabile. Per questo stavamo, appunto, in questo momento valutando di inserire almeno la messa in sicurezza dell'edificio nell'ambito del programma triennale delle opere pubbliche che stiamo redigendo in questo momento. 
Io approfitto di questa interpellanza per rivolgere proprio a lei, Consigliere Mognaschi, effettivamente un appello perché noi riteniamo che ovviamente il problema delle bonifiche sia un problema che non può essere risolto a livello comunale e riteniamo, inoltre, che sia un problema che non ha colore e quindi immagino che tutti debbano adoperarsi per ottenere finanziamenti in questo senso. 
Noi abbiamo riposto molta speranza nel bando che è stato recentemente pubblicato da Regione Lombardia per un bando di finanziamento per la promozione dei processi di bonifica e devo dire che siamo rimasti piuttosto delusi per il fatto che questo bando, che ha dato penso speranze a diversi Comuni, in realtà prevede un finanziamento di 500 mila euro su tutta la Lombardia, un finanziamento che deve essere restituito dai Comuni dopo l'opera ed è un finanziamento che verrà assegnato a sorteggio tra i progetti ritenuti validi. Io veramente mi appello a lei nel senso che evidentemente ha una vicinanza con l'attuale Governo della Regione. 
Io penso che se non c'è una presa di consapevolezza da parte almeno di Regione Lombardia rispetto a questi problemi che, ripeto, non hanno colore e se non c'è un atteggiamento serio anche nell’erogazione dei fondi ai Comuni, non credo che i Comuni da soli possono portare a casa la pelle, diciamo, su questo tempo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Mognaschi per la replica. 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO 
Grazie Presidente, ho ascoltato la risposta dell'Assessore Cristiani. Posso anche raccogliere l'appello perché, come dice lei, il tema dell'amianto, il tema della salute dei cittadini sicuramente non ha colore. Non conosco i dettagli di questo bando, so che è stato fatto da Regione Lombardia. Io però nella mia interpellanza intendevo dire che siccome il palazzetto di via Porta è da un po' di tempo nel Piano delle Opere Pubbliche. Sappiamo che il Piano delle Opere Pubbliche tante volte è un po' un libro dei sogni dove si mettono dentro tante cose che vengono messe magari per anni con finanziamenti molto alti. 
Io però penso che, almeno per quel che riguarda le risorse comunali, un discorso di mettere in sicurezza, anche la luce, come ho detto, nello scorso Consiglio Comunale dei fatti per esempio di Genova, monitorare il patrimonio comunale per quel che riguarda gli aspetti di salute e sicurezza pubblica sia un lavoro che deve vedere il Comune impegnato in prima linea con dei fondi stanziati annualmente. 
Quindi io, l'avevo accennato la volta scorsa e lo ripeto questa volta, mi posso fare portavoce in qualsiasi sede, non ho nessun problema, però penso che sia importante che il Comune, soprattutto in questo momento storico, possa mettere a disposizione delle risorse,  siccome ce ne sono un pochino di più in questi ultimi anni rispetto magari a 5/6 anni fa, per la bonifica dell'amianto, cioè fare un fondo che, ripeto, non è che da un anno all'altro, perché purtroppo i costi sono molto alti, non risolverà tutto da un anno all’altro, ma almeno si fa un cronoprogramma degli interventi. Io so che pian piano le ultime scuole che avevano la presenza di amianto sono state bonificate, non so se ce ne sono altre, spero di no. Non so se ci sono altri, come dire, edifici comunali dove è presente amianto. Sicuramente in via Porta, nessuno pretende un anno con l'altro, ma se piano piano ci si mette nel giro di... piuttosto che mettere un'opera da due milioni e duecentomila che non viene mai fatta, almeno dire 100 mila euro all'anno, questo intendo dire. 
Poi dopo posso essere portavoce in qualsiasi sede, non ho nessun problema e questo sicuramente non è un tema che purtroppo ha colore politico, è un tema molto serio soprattutto per il territorio pavese, però certamente dico che secondo me questi tipi di problemi, almeno per quel che riguarda l'amianto, devono essere affrontati in questo modo. 
Spero che nel prossimo Piano Opere Pubbliche o nel prossimo Bilancio verranno affrontati in questo modo. Grazie. 

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Mognaschi. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI IN MERITO AL PARCO GIOCHI PRESSO I GIARDINI MALASPINA E IN PIAZZA DELLA POSTA
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo ora alla prima Instant Question. Prego Consigliere Polizzi in merito al parco giochi presso i giardini Malaspina e Piazza della Posta. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente. Questa è una Instant rivolta al Vice Sindaco e all'Assessore Gregorini ovviamente. Circa un anno e mezzo fa, questa è già la terza volta o quarta che vengo in Consiglio Comunale a chiedere approfondimenti, ci svegliamo una mattina di un anno e mezzo fa e vediamo quel mini parco giochi che c'era vicino alla Posta smantellato. Al suo posto sono arrivate piante che poi sono seccate e ho segnalato anche quel problema all'Amministrazione che poi ha prontamente provveduto. A richiesta di dove è finito il parco giochi c'era stato un impegno da parte di questa Amministrazione a farne uno ai giardini Malaspina perché siamo un unicum in tutta Italia e cioè nel centro storico non abbiamo un parco giochi per bambini. 
Io non ho figli però, da quello che mi riferiscono le mamme pavesi, avere un parco giochi è molto utile. Lei ci aveva detto che era in dialogo con la Prefettura, c'erano dei problemi di sicurezza per mettere il parco giochi nei giardini Malaspina che era stata individuata come probabile area. Torniamo in Consiglio Comunale come Movimento 5 Stelle per chiedere questo parco giochi dov'è. 
La domanda che non ho fatto sull’Instant, ma le chiedo la cortesia di prenderla in considerazione, se c'è un progetto esecutivo perché adesso bisogna fare questa domanda: c'è un progetto esecutivo sul parco giochi? E, se si, dov'è, di cosa stiamo parlando e quando avremo questo parco giochi in Città. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Polizzi. Le risponde l’Assessore Magni. 

ASSESSORE MAGNI GIOVANNI 
Rispondo io perché siamo nella fase operativa e quindi tocca sostanzialmente ai lavori pubblici. È risaputo che i giardini Malaspina sono di proprietà dell'Amministrazione Provinciale con cui abbiamo iniziato ad interloquire alcuni mesi fa; abbiamo anche raggiunto un accordo con uno schema di bozza di convenzione per avere a disposizione una parte dei giardini Malaspina per poter realizzare il parco giochi; abbiamo interloquito con l'associazione che è stata proponente con il loro redattore del progetto che sta collaborando con il settore dei lavori pubblici. 
È chiaro che l'attivazione di uno schema di convenzione all'interno di un giardino, come quello dei Malaspina, completamente vincolante ci ha obbligato anche addirittura, oltre ad individuare l'area oggetto dell'intervento, di modulare la disponibilità progettuale che era stata avanzata in una sede preliminare dall'Associazione in funzione di quello che c'è all'interno del giardino che è su quote diverse e con tutte delle situazioni di tipo ambientale e quindi anche col verde verticale, quindi piante di una certa importanza e di un certo vincolo, che abbiamo dovuto chiaramente censire anche perché la cessione a titolo gratuito di quella parte di giardino presuppone per il Comune di prendersi in carico anche gli oneri derivanti dalla manutenzione ordinaria del verde. 
Abbiamo fatto, quindi, anche tutta una serie di incontri con il progettista dell'associazione che ci aveva proposto questo progetto e abbiamo definito alcuni giorni fa, un paio di mesi fa, sostanzialmente era la fine di giugno, l'entità del progetto e l'entità delle ipotesi di spesa per quanto riguarda l'Amministrazione con un totale di intervento di circa 64 mila euro su cui adesso chiaramente non avendo tutti i fondi a disposizione questo rientrerà nella fase di approvazione del prossimo... cioè sarà inserito non nel POP perché essendo una voce inferiore ai 100 mila non compare, però sostanzialmente prenderà corpo nei prossimi mesi con l'approvazione definitiva del Bilancio. 
Il progetto chiaramente c'è, raccolgo la provocazione, a iter burocratico e a completamento dei finanziamenti perché una parte, quando si stava interessando l’Assessore Gregorini, aveva a disposizione un 20 mila euro per fare questo tipo di intervento che chiaramente adesso dobbiamo ampliare, però diciamo che siamo in una fase praticamente conclusiva e stiamo continuando ad avere dei rapporti di collaborazione con l'associazione e con il loro progettista. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore Magni. Prego Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie e prendo atto. Chiedo, Assessore, se possiamo rinviare magari un'analisi di questo progetto molto importante in Commissione, se ci dà la disponibilità e poi chiederò al Presidente della Commissione competente di riunirci perché è un progetto che la Città aspetta e vorremmo approfondire anche questa fase per così dire di costruzione per dare come sempre il nostro contributo per far sì che la Città in centro abbia un parco giochi e sia una Città a misura di bambini. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere, tenga la parola per la Instant in merito alla ristrutturazione dell'Idroscalo. Prego. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI IN MERITO ALLA RISTRUTTURAZIONE DELL'IDROSCALO

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente. Come appreso da notizie di stampa l'imprenditore che avrebbe dovuto ristrutturare l'idroscalo ha dichiarato che a causa di difficoltà burocratiche sta pensando se rinunciare all'opera di ristrutturazione. Chiediamo a riguardo se i problemi burocratici, a cui si riferisce l'imprenditore, siano meno imputabili all'Amministrazione del Comune di Pavia e se nel caso ci stiamo adoperando per superarli. 
Quello che mi ha un po' preoccupato dell'intervista che ha rilasciato l'imprenditore è proprio un virgolettato, c'è una sua dichiarazione dove punta il dito nei confronti di questa Amministrazione. Ora, l'idroscalo è un'opera importante, la stiamo aspettando un pochino tutti e tutti i pavesi hanno accolto con grande interesse questo progetto. Quindi c'è una Città che vuole la ristrutturazione dell'Idroscalo ovviamente a norma di legge e nel quadro della normativa per il cantiere, eccetera eccetera. 
Vorremmo portare in Consiglio Comunale questo tema e capire se davvero è successo qualcosa e se possiamo rimediare. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Le risponde l'Assessore Gualandi. 

ASSESSORE GUALANDI ANGELO 
Grazie Presidente. Come lei ben sa ci sono due questioni, una politica è una amministrativa. 
Noi abbiamo sin da subito sostenuto la causa della ristrutturazione per il recupero dell'idroscalo perché è un monumento moderno della storia dell’architettura pavese. Il sindaco stesso si è speso per sensibilizzare degli attori potenzialmente interessati alla potenzialità della scelta per far sì che questo luogo ritorni ad essere vivo. In un convegno pubblico la figlia del dottor Scotti ha dichiarato pubblicamente che erano interessati ad acquistare una parte di questo edificio per farne un museo del riso e una mini sala convegni. Che cosa è successo? La progettista è stata sempre supportata dal SUAP, lo Sportello Unico Attività Produttive, per portare avanti l'iter amministrativo per questo edificio. 
La domanda iniziale che ha fatto partire la ristrutturazione edilizia, il recupero edilizio, è del 13 aprile 2018 e qui ho tutta la documentazione dove sono stati coinvolti per la conferenza dei servizi il Parco Lombardo, la Valle del Ticino, Pavia Acque, ASM Pavia, AIPO e settori del Comune. Naturalmente qui si parla di un edificio dove ci sono molti vincoli sia dal punto di vista architettonico che dal punto di vista fluviale, chiamiamoli così, e paesaggistici e non è semplice perché praticamente questo edificio, che è stato comprato dall'Università, giace sopra un suolo pubblico e quindi AIPO comanda diciamo l'autorizzazione per quanto riguarda l'occupazione, chiamiamola così, delle acque. Il procedimento sta andando avanti, non è stato bloccato da punto amministrativo e non c'è al momento nessuna richiesta di interrompere la pratica. Gli uffici, il SUAP, stanno aspettando dei documenti da parte di AIPO, della Direzione Regionale dei Beni Culturali e dopodiché, una volta che sono risolte queste questioni burocratiche dove lo sportello SUAP costantemente, poi le farò avere tramite la segreteria tutta la documentazione amministrativa, hanno seguito in maniera attenta. L'Amministrazione Comunale e il SUAP sono stati sempre attenti per proseguire in maniera lineare questo recupero perché, come ha detto lei anche prima, tutti vogliono chi si recuperi questo edificio e quindi da parte nostra cercheremo di andare avanti il più presto possibile. Poi se il proprietario, essendo lui il proprietario, ha altri problemi questo io non glielo so dire. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore Gualandi. Prego Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente, se vuole le prossime due Istant le posso trattare insieme. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prima pulizia della scalinata del Duomo di Pavia e poi lo stato di pulizia generale della Città, giusto? 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI  IN MERITO ALLO STATO DI PULIZIA DELLA SCALINATA DEL DUOMO DI PAVIA 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI IN MERITO ALLO STATO DI PULIZIA DELLA CITTÀ DI PAVIA

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Sì. Parlerò in generale del tema pulizia della Città, ho preso un caso concreto ma non è l'unico. 
Questo è un tema importante perché, guardate, è uno dei temi più sentiti da parte della cittadinanza pavese. Questo è un tema molto importante perché più o meno tutti noi che facciamo politica in Città sappiamo quante persone dicono che Pavia è sporca. Ora, possono essere di Destra, di Sinistra, dei 5 Stelle, pro o contro il Sindaco Depaoli o questa Giunta, pro o contro il Partito Democratico, però vi garantisco che è opinione comune che questa Città è sporca. Persino persone che non ci abitano più e ci hanno vissuto qualche anno ritornando dicono “ma cosa è successo a Pavia”. Quindi, guardate, è un tema sentito fortemente. Non è propaganda, non è la foto del cestino pieno di spazzatura il mercoledì sera, voglio dire, è proprio un problema sistemico, c'è qualcosa che non va nella filiera di pulizia della Città. 
Io non ho le competenze tecniche e qui riporto quella che è veramente la prima cosa che i cittadini pavesi dicono, che la Città non è pulita. 
Noi abbiamo preso un esempio ed è uno dei tanti, sappiamo che non solo questa Amministrazione, ma anche la precedente, ha impegnato denaro per la pulizia della scalinata del Duomo e sappiamo che, anche lì opinione comune, che questa scalinata versa in uno stato di degrado totale. Quello è un monumento del XV secolo e, al di là della proprietà, Piazza Duomo è il salotto bello di Pavia, abbiamo una piazza fantastica, abbiamo una chiesa bellissima. Va da sé che il problema non sono le persone che si siedono sulla scalinata, in ogni Città, soprattutto nelle Città Universitarie ci sono luoghi di aggregazione e, anzi, li dobbiamo lasciare aperti. I pavesi, infatti, non si lamentano tanto del fatto che le persone si siedano ma quanto del fatto che quelle scalinate non vengano pulite in modo adeguato. 
Io ho fatto, giusto ieri mattina, una verifica e davvero non le ho mai viste così tanto sporche. C'è un punto in cui qualcuno ha disegnato con i pastelli a cera, ma quel disegno a cera, a parte essere brutto, ma poi deturpa. C'è un altro punto in cui ci sono dei graffiti, alcuni sono stati cancellati ma ce ne sono ancora anche da molto tempo. Praticamente tu guardi il Duomo, vedi la porta d'ingresso e vedi un bel graffito che non è di certo street art quella che apprezzo molto che c'è nel sottopassaggio, quella è veramente bella. Quello è un pasticcio. 
Ci sono vetri, ma non il vetro di una bottiglia rotta la sera prima, ci sono vetri infilati in tutte le fessure, ci sono infiltrazioni di muschio e di erba e significa che bisogna fare degli interventi profondi e ci sono cicche appiccicate non dalla sera prima. È completamente a macchia di leopardo quella scalinata, è nera, è unta, ci sono residui di cose sversate in mesi. Quindi quella scalinata su cui già nei bilanci, non so se di questa consiliatura, ma sicuramente di quella precedente, ci fu un intervento, se non vado errato, per la pulizia, è l'esempio di una Pavia bella, di una Pavia che abbiamo nel cuore come Movimento 5 Stelle ma che non è all'altezza della sua bellezza. 
Io continuerò a parlare sempre della bellezza di Pavia perché non voglio dire che Pavia è insicura, che Pavia è sporca, ma voglio dire che qui occorre fare qualcosa e quindi collego le due Instant perché, al di là del singolo stanziamento di Bilancio, quello che secondo me andrebbe fatto, raccogliendo veramente tante richieste da parte della cittadinanza pavese, è di un piano straordinario di pulizia della Città. Questo viene fatto in altre Città. Occorre investire denari di ASM che è della Città e dei pavesi in quello che chiedono i pavesi. Non chiedo una cosa difficile, chiedono di ripulirla. 
Ora, l'ordinaria pulizia viene fatta da tutto il personale e dalla società ASM e questo è bene, ma qua serve qualcosa in più, serve una pulizia straordinaria per rendere Pavia quello che è, farla vedere nel suo aspetto migliore per sanificare le strade, le piazze, le scalinate e i giardini. Ma serve farlo ora, Sindaco, dal prossimo Bilancio. Guardi, ha un'occasione d'oro, ripulisca Pavia, lo faccia, avete voi le chiavi dell’Amministrazione. 
Le garantisco, e chiudo, che questa è opinione comune. Quindi se dal prossimo Bilancio noi programmiamo un indirizzo politico chiaro ad ASM di fare un intervento straordinario non potrà che beneficiarne non una singola forza politica ma l'intera Città. È l'orgoglio che tutti i pavesi hanno, è l'amore che tutti i pavesi hanno per questa grande Città. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Le risponde, Consigliere Polizzi, l’Assessore Cristiani. 

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA 
Innanzitutto la devo smentire perché i pavesi si lamentano anche perché la gente sta seduta sui gradini del Duomo. 
Io rispondo volentieri alla sua domanda e devo dire prima di tutto che evidentemente la pulizia di una Città è un processo partecipato, nel senso che è ovvio che noi interveniamo per quanto è possibile, e su questo poi le dico anche cosa pensiamo, ma è evidente che se non c'è la compartecipazione e la collaborazione di tutti i cittadini è molto difficile mantenere la Città molto pulita e questo è un problema che non nasce con la nostra Amministrazione evidentemente. 
Io penso che abbia aggravato un pochino la situazione da un certo punto di vista ed è questo un fenomeno che accade in tutte le Città in cui si comincia a fare la raccolta differenziata porta a porta, c'è una fase di transizione in cui oggettivamente può un pochino peggiorare il decoro perché la popolazione si deve abituare ad alcune abitudini. 
Credo anche che la cosa che lei citava, cioè il fatto che la nostra Città sia molto viva e che la nostra Città abbia una percentuale, ad esempio, di abitanti non residenti molto elevata e anche di giovani che siamo molto felici di ospitare ovviamente, ha dei pro e dei contro, nel senso che c'è molta gente che vive la nostra Città al centro storico e quindi c'è molta più gente che gira e può sporcare e quindi bisogna trovare anche un bilanciamento rispetto a queste cose. Chiaramente la nostra non è una cittadina di 3 mila abitanti e tutti residenti anziani e per cui c'è un fatto, secondo me, strutturale comunque nella Città. 
Detto questo è ovvio che tendiamo sicuramente a migliorare e non credo tanto che sia utile fare una pulizia straordinaria di tutta la Città anche se le devo dire che nelle situazioni in cui abbiamo trovato situazioni di degrado molto radicate che venivano da anni di incuria, parlo ad esempio della riva destra del fiume Ticino, siamo intervenuti con azioni straordinarie molto pesanti e molto costose e sto parlando di interventi di decine di migliaia di euro. Sicuramente c'è da mettere meglio a sistema ciò che viene fatto anche da ASM, nel senso che questa è una cosa che stiamo cercando di mettere a sistema proprio in questi giorni anche in vista della redazione del nuovo contratto per l'igiene urbana, proprio mettere a sistema tutte quelle operazioni di spazzamento, che poi sono spazzamento meccanizzato, ma anche uno spazzamento manuale e anche di raccolta differenziata per tutta la Città che sicuramente deve essere la base di partenza per mantenere la Città più pulita. 
Riguardo ai gradini del Duomo io le faccio presente che noi interveniamo anche più volte al giorno nella pulizia dei gradini del Duomo. Evidentemente, nel caso in cui si voglia intervenire in maniera più radicale e quindi facendo un intervento anche più profondo e che, come lei citava, riporti anche magari allo stato precedente che andrebbe anche investigato perché adesso non saprei dire quale fosse il colore originario, però è evidente che questo è un processo un pochino più complicato prima di tutto perché i gradini non sono di proprietà del Comune di Pavia perché è un'opera d'arte di grande pregio e quindi un intervento che richieda magari un intervento un pochino più invasivo sicuramente dovrebbe anche passare per la Sovraintendenza. È una cosa che possiamo valutare di fare però diciamo che noi in questo momento già sul Duomo e in particolare sui gradini operiamo con più turni giornalieri. Poi è evidente che questo è un luogo molto utilizzato in cui la gente non sta solo seduta ma fa anche altro e quindi paghiamo un po' il fatto che viene male utilizzato. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Consigliere Polizzi per la replica. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente e grazie Assessore per la risposta. 
Insisto: serve un piano straordinario di pulizia della Città. Ora, mi fa piacere che siamo nelle fasi prodromiche del nuovo contratto di igiene urbana, spero passerà in Commissione così che noi Consiglieri Comunali, il Movimento 5 Stelle, potrà dare il proprio contributo. 
Per quel che riguarda la scalinata è evidente che serve un piano straordinario di intervento di pulizia e quindi, sì, attiviamo la Sovrintendenza e procediamo, perché non dubito affatto, anzi prendo assolutamente per vero quello che lei mi dice, Assessore, cioè che la pulizia ordinaria la fate anche due volte al giorno. 
Ripeto, il problema che segnalano i pavesi è la sporcizia, poi dicono perché le persone si siedono, ma il tema fondamentale è non aver pulito bene, è questo il punto, perché in altre Città con una grande comunità di studenti e una grande comunità universitaria le pulizie delle piazze delle scalinate viene fatta praticamente quotidianamente ma in modo profondo. È evidente che la scalinata del Duomo è uno stato di degenerazione totale, perché non è mai neanche venuto in mente che una scalinata ridotta così è il peggior biglietto da visita che una Città può presentare ai turisti nonché agli studenti. Poi regola di buon senso vuole che una persona che trova sporco non gli verrà in mente di lasciare tendenzialmente pulitissimo; una persona che trova invece una scalinata pulitissima gli verrà in mente di lasciarla ancor più pulita. 
Dopodiché il passaggio ironico per cui lei sostiene che non so neanche quale fosse l'aspetto originario... non è questo il punto. Il punto è che quella scalinata lì non va bene così. 
Quindi se l'ordinario non è sufficiente, come peraltro abbiamo detto noi che non abbiamo mai accusato di non fare niente, stiamo dicendo “fate qualcosa di straordinario” cioè sentite la Sovraintendenza e riportate la scalinata di quella bellissima Chiesa del XV secolo ad un livello decente. Non si può mettere un tappeto tutto sporco, per quanto rosso, e pensare che una persona poi veda... Le persone quello che vedono e quella scalinata sporca. Io invito tutti i miei colleghi Consiglieri ad andare a vedere questa scalinata, è macchiata di nero e serve igienizzarla, serve eliminare le infiltrazioni di muschio, serve eliminare le infiltrazioni di erba, serve eliminare i graffiti, serve eliminare i pastelli a cera e i disegni che fanno i ragazzi, non serve rimuovere i giovani che si siedono su quelle scalinate, perché io in primis mi siedo su quelle scalinate e lo faccio da quando ho 19 anni a suonare la chitarra e a chiacchierare con gli amici, a fare una serata buona movida e non di mala movida. Lì serve riportarla ad un livello di decenza e quindi fin da ora le faccio appello Assessore: domani mattina prenda carta e penna e scriva alla Sovraintendenza e attiviamo un piano di pulizia straordinaria. 
Le chiacchiere stanno a zero, la Città è sporca, la Città è bella e deve essere riportata al suo livello di bellezza. Grazie. 

COMUNICAZIONI 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Polizzi. La prossima Instant Question è del Consigliere Faldini in merito alla posizione del dirigente del Settore Lavori Pubblici a cui si collega l’Instant del Consigliere Bobbio Pallavicini in merito ai lavori di rifacimento della pavimentazione in Corso Cavour. Ai sensi dell'articolo 37, comma 1, avviene in seduta segreta quindi chiedo al non folto pubblico per cortesia di uscire e anche agli Assessori tranne il Vice Sindaco che è stato delegato dal Sindaco ad intervenire. Quindi se il pubblico può uscire solo per queste due Instant poi si può rientrare. 
Prego Consigliere Faldini e in successione poi al Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego di chiamare i Consiglieri che sono fuori in corridoio a tornare in aula. 

	Seduta segreta ai sensi dell’articolo 37 del Regolamento di funzionamento del Consiglio Comunale;
Omissis - 

	La seduta prosegue in forma pubblica

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
Grazie Consigliere. Consigliere Faldini per l’ultima Instant. Possiamo riammettere il pubblico sulla Instant che presenta adesso il Consigliere Faldini. Siamo già abbondantemente oltre l'ora e quindi chiedo al Vice Presidente che diventano le prime della prossima seduta. Le due del Consigliere Longo e l'unica del Consigliere Vice Presidente diventano le tre interpellanze in testa alla prossima seduta di Consiglio che sarà anche a breve tra l'altro. 
Consigliere Faldini faccia pure la sua Instant Question. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI  IN MERITO ALLA PROROGA DEL CONTRATTO DI SERVIZIO SOSTA AD ASM PAVIA

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Presidente e gentili colleghi, ho voluto fare nei giorni scorsi una richiesta di accesso agli atti così come prevede l'Articolo 14 del regolamento del Consiglio Comunale e ho chiesto verbali del Consiglio di Amministrazione da luglio ad arrivare alla data odierna circa. Nel verbale del 20 di luglio si evince proprio a chiare lettere che il contratto di servizio della sosta è stato prorogato dal Comune di Pavia da ASM Pavia S.p.A. fino alla fine del corrente anno. 
Allora mi sono detto: dato che la proroga dei contratti di servizio non è legittima e che questo contratto è già in regime di proroga praticamente dal 2013, volevo chiedere al Sindaco a che data risale l'affidamento che il Comune di Pavia ha effettuato a favore ASM per i lavori di ampliamento del parcheggio in area Cattaneo oggetto comunque di un Ordine del Giorno che è stato approvato dal Consiglio nel 2017 e quali atti e quali procedure sono state adottate per questo affido. 
Da quello che si legge per questo verbale del 20 di luglio a giugno c'è stato un incontro tra il management di ASM Pavia S.p.A. e l'Assessore alla Partita, mi pare che alla prima riunione fosse presente anche il Sindaco e ce ne sia stata una successivamente. A me pare un po' singolare che rispetto a queste tematiche, che sono particolarmente tecniche, si facciano riunioni con l'Assessore, comunque non so se poi risponderà lui o eventualmente il Sindaco. Io ho colto una certa urgenza anche perché si legge nel verbale che non si potrà avere il rinnovo e quindi non si potrà avere un nuovo contratto, mentre invece ho appreso stasera dalla viva voce dell'Assessore Cristiani, che se ne sta andando, che si sta redigendo il contratto di servizio per quanto riguarda l'igiene urbana. 
Siete stati capaci per quattro anni e mezzo di fare quattro riorganizzazioni del personale, non siete stati capaci di fare due contratti di servizio e, peraltro, questa è una cosa che volevo chiedere anche al segretario. Segretario, rispetto agli affidamenti in house mi pare che ci sia un regime speciale e che l’'istituto che si preoccupa di verificare questo regime speciale sia l'ANAC e l'Articolo 192 di questo regime speciale, comma 2, prevede la congruità dell'offerta e anche la verifica, il vaglio, questo per capire se l'offerta è un offerta vantaggiosa per l'ente perché qua praticamente si bypassa il mercato e si fa un affidamento diretto. Rispetto a ciò non si può andare in prorogatio, mi pare che in prima istanza questo contratto di servizio prevedesse già in passato, dal 2008 al 2013, una prorogatio di sei mesi. Qua siamo andati avanti in prorogatio per quattro anni e ci accingiamo a vedere un’ulteriore proroga, perché io temo che da settembre ad arrivare a dicembre, fino a quando c'è questa prorogatio, non sia pronto il nuovo contratto di servizio. Rispetto a ciò comunque io volevo chiedere a che data risale l'affidamento e quali atti e quali procedure sono state adottate dal Comune di Pavia. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Risponde l'Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
Il Consigliere ha fatto una cronistoria molto veritiera rispetto a quello che è successo relativamente al contratto della sosta. È in proroga del 2013, dal 2013 oggi non si è riusciti a predisporre un nuovo contratto della sosta, non ci è riuscita la scorsa Amministrazione e non ci siamo ancora riusciti noi. 
Che cosa è successo in questi anni? È successo che la normativa è cambiata più volte dando diverse interpretazioni rispetto ad esempio a quelli che sono i contratti in house. L'ultima interpretazione, quella che citava della recente diciamo Madia, forse 2017, non mi ricordo da quando è stata promulgata, dice quanto lei prima esprimeva, che gli affidamenti in house si fanno di fronte ad un’offerta economicamente vantaggiosa e proprio su questo i dirigenti del Comune di Pavia e la governance di ASM sta lavorando. 
Il mio auspicio è che effettivamente entro il 31/12/2018 si arrivi ad approvare in questo Consiglio il nuovo contratto della sosta. 
Riguardo allo specifico e cioè alle domande che lei faceva rispetto all'ampliamento del parcheggio dell'area Cattaneo quello che posso dire è che il Comune ha come indirizzo dato questo compito ad ASM. Aveva dato ad ASM il compito di rivedere, ristrutturare, ammodernare, sia dal punto di vista del decoro e sia dal punto di vista della tecnologia, tutti i parcheggi che gestisce attualmente ASM, infatti tre anni fa sono stati fatti interventi su Oberdan che oggi ha aumentato di molto il numero di chi ne fruisce grazie agli interventi fatti tre anni fa. Un anno e mezzo fa è stata ultimata la ristrutturazione perché ad inizio legislatura il parcheggio di via Flarer era un parcheggio per trattori, oggi invece è un parcheggio per automobili dotato anche questo delle ultime tecnologie che permettono di pagare quanto si parcheggia e ha le sbarre con riprese di telecamere e quindi in sicurezza. 
Per quanto riguarda l'area Cattaneo anche in questo caso l'Amministrazione ha espresso l'indirizzo che fosse rivisto e in questa rivisitazione e ristrutturazione e ammodernamento oltre alle sbarre si pensava che effettivamente gli spazi potessero essere sfruttati in maniera migliore e quindi se ha commissionato da ASM, al di là della ristrutturazione e riorganizzazione, anche un mini ampliamento che consentirà, spero il prima possibile, di ampliare di 50 posti il parcheggio dell'area Cattaneo e voi capite che è un progetto ambizioso perché finalmente si riesce a creare uno spazio per parcheggiare l'auto in vicinanza del centro storico diciamo ampliandolo di 50 posti. 
Ma veniamo agli aspetti e alle carte. Allora, con deliberazione della Giunta Comunale numero 396 del 21 giugno 2018 è stata approvata l'integrazione al piano esecutivo di gestione 2018 di ASM. L'allegato 1 alla deliberazione sopracitata definisce il quadro degli obiettivi gestionali in capo ad ASM Pavia S.p.A. per materia e competenza. Al punto 21 dell'allegato viene specificato che ASM Pavia dovrà predisporre una proposta di miglioramento della gestione della sosta da correlare al contratto di servizio comprensiva di una valutazione della possibilità di ampliamento e di riorganizzazione delle aree di sosta a pagamento tra queste, appunto, dell'area Cattaneo. 
Come altri ulteriori atti quello che è avvenuto è che ASM ha predisposto un progetto che ottenendo l'autorizzazione paesaggistica per l'ampliamento del parcheggio. Quando avrà ottenuto la famosa paesaggistica ci verrà presentato il progetto, l'Amministrazione lo valuterà e lo approverà. Mi sembra di aver risposto a tutte le domande. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Consigliere Faldini, prego. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Presidente, io chiederei un po' di silenzio gentilmente, chi non è interessato esca dall'aula. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Chi vuole parlare ci sono i corridoi. Prego. 
 
CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Presidente, non mi ritengo soddisfatto della risposta dell'Assessore e vorrà dire che anche in questo caso scriverò ad ANAC e avrò modo comunque di avere soddisfazione in questa maniera qua, però è giusto che si sappia che il progetto, così come viene deliberato dal Consiglio di Amministrazione, costa 2.800 euro ed è stato affidato ad un certo ingegner Bossi. La stima del costo complessivo della sistemazione dell'area ammonta a circa 260.000 euro, ma il CdA di ASM, su proposta del direttore generale chiede invece di stanziare 270.000 stranamente, non si capisce il perché. Volevo chiedere, Assessore, lei saprà benissimo che questo contratto di servizio è praticamente fonte di entrata per l'Amministrazione Comunale originariamente di 800.000 euro per i proventi delle soste e ogni anno 208.000 per lavori di ASM. 
Allora, siccome questo progetto di ampliamento verrà pagato dal Comune di Pavia io vorrei capire, questa è una richiesta di accesso agli atti, dottoressa Codena, chiedo negli ultimi quattro anni come sono stati spesi da ASM i 208.000 euro di lavori che sono previsti dal contratto di servizio della sosta. 
Questo non è un particolare di poco conto e in più volevo capire per tutti i rinnovi, ho citato l'Articolo 192, comma 2, desidero avere l'istruttoria, desidero avere la giustifica da parte del dirigente, in questo caso per ultimo dal dottor Indovini, rispetto alla congruità dell'offerta e in più desideravo chiedere per quale motivo si deve far carico il Comune di Pavia di tutto ciò e solo parte dei lavori, questo è specificato nel verbale, viene fatto a carico di ASM. Gli altri lavori a chi saranno affidati? Vorrà dire che rispetto a tutto ciò mi auguro che l'accesso agli atti sia soddisfacente e preannuncio già da subito comunque che interesserò l'Autorità Anticorruzione. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Faldini. Prego i Consiglieri di tornare in aula perché stiamo per discutere il Bilancio consolidato. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’ODG DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: APPROVAZIONE SCHEMA DI BILANCIO CONSOLIDATO COMUNALE PER L’ESERCIZIO 2017 (ASS. FABIO CASTAGNA) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Do la parola all'Assessore Castagna. 

(Vuoto di registrazione)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Consigliere Lissia. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE 
Grazie Presidente. In base a quanto abbiamo concordato in sede di capigruppo intendiamo stasera procedere con la discussione e votazione del Bilancio consolidato e poi rimandare la discussione dei due punti successivi a cui se non sbaglio si dovrebbe aggiungere un Ordine del Giorno alla seduta di domani in seconda convocazione. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Do la parola all'Assessore Castagna per la proposta di delibera di Bilancio consolidato e ringrazio della presenza la dottoressa Diani ovviamente. 

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
Grazie Presidente. Anche quest'anno si fa un Bilancio consolidato, il legislatore lo ha previsto per gli enti locali e nasce da una necessità del Governo centrale di conoscere e tenere sotto controllo la spesa pubblica nel suo complesso. Questo strumento è in evoluzione anche perché storicamente veniva consolidato il Bilancio del Comune insieme al Bilancio del gruppo ASM, che includeva ASM lavori in liquidazione Technostone S.r.l., poi il legislatore è intervenuto riducendo la percentuale per stabilire l’irrilevanza e quindi la necessità o meno di consolidare altra realtà e si è passati dal 10% rispetto alla posizione patrimoniale al 3%. 
Questo entrerà in vigore a tutti gli effetti l'anno prossimo. Ad ogni buon conto abbiamo aggiunto al Bilancio consolidato del gruppo Amministrazione Pubblica l'azienda speciale APOLF e il Bilancio dell'agenzia del trasporto pubblico locale del bacino della Città metropolitana di Milano, Monza e Brianza, Lodi e Pavia. 
L'anno prossimo si procederà a consolidare anche il Bilancio della Fondazione Fraschini del consorzio sociale pavese e questo per quanto riguarda l'assetto, diciamo così, di questo strumento. 
Sostanzialmente i raffronti tra i vari Bilanci consolidati si presentano poco significativi perché, appunto, è uno strumento in evoluzione che vede man mano aggregarsi altre realtà nel novero di questo strumento. 
Il risultato del Bilancio consolidato del gruppo Amministrazione Pubblica consta di un utile di 1 milione e 920 mila euro circa e un patrimonio netto complessivo di oltre 261 milioni. Questo dato è inferiore rispetto a quello dell'anno precedente, ma perché nell'anno precedente figuravano i proventi straordinari derivanti da parte delle azioni LGH in possesso da ASM. Comunque il dato del Bilancio consolidato di quest'anno, che presenta altre realtà in più rispetto a quella dell'anno precedente, costa di 1 milione e 920 mila euro di utile. 
Poi se la dirigente vuole integrare qualcosa alla mia relazione, ma penso di aver colto gli elementi relativi a questo Bilancio consolidato. Ovviamente trattandosi di un Bilancio consolidato una fotografia dell'esistente fa riferimento all’annualità 2017. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. È aperta la discussione. Chi chiede di intervenire? Consigliere Polizzi, prego. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Grazie Presidente, poche cose da dire. È un Bilancio consolidato, ho chiesto se era possibile presentare degli emendamenti, però tecnicamente gli uffici mi hanno detto che questo non è possibile. 
Durante la discussione in Commissione abbiamo chiesto lumi sui proventi derivanti dalla vendita delle quote di LGH che, come sappiamo, è stata da parte dell'ANAC definita illegittima per ben due volte. Adesso l'Assessore e il Sindaco ci hanno informato che è stato impugnato il provvedimento dell'ANAC davanti alle Autorità Giurisdizionali e quindi attendiamo di verificare quale sarà l'esito del pronunciamento da parte del Giudice. 
Quello che oggi abbiamo sul tavolo e che l’ANAC per ben due volte ha detto che occorresse fare una gara, quello che noi abbiamo detto per un anno e mezzo senza essere ascoltati. Comunque attendiamo, ma ricordiamoci che anche l’Autorità è intervenuta dicendo che quelle modalità hanno falsato le regole sulla concorrenza come noi dicevamo per l'appunto in quell'anno e mezzo in cui non siamo stati ascoltati. 
Peccato, Sindaco, perché ascoltarci, cioè procedere per gara pubblica, avrebbe significato, al di là del merito se o meno vendere le quote di LGH, avrebbe significato per lei, che invece desiderava vendere le quote LGH, poter disporre in via in diretta, perché sono andati sul conto di ASM, di oltre 7 milioni di euro che penso servano a questa Città da spendere per la pulizia, per la sanificazione della Città, per migliorare la raccolta differenziata, eccetera eccetera, invece correttamente, in attesa del pronunciamento del Giudice, questi soldi sono bloccati. Teniamone conto, sono oltre 7 milioni di euro. 
Detto questo anticipo, l'ho finito di scrivere proprio ora, che presenterò un Ordine del Giorno di indirizzo politico e rinvio a quando si discuterà del contratto di gestione, del rinnovo del contratto di gestione il tema di una pulizia straordinaria della Città perché lì vogliamo andare fino in fondo come Movimento 5 Stelle, però anche la luce di quanto ha affermato l'Assessore Cristiani possiamo già esprimere un indirizzo per chiedere che la Giunta provveda, nel quadro normativo e nell'ambito delle competenze comunali, a contattare la Sovrintendenza al fine di iniziare una valutazione degli interventi di pulizia straordinaria del sagrato del Duomo nonché degli interventi eventuali di manutenzione che si renderanno necessari. Il Duomo di Pavia è un importantissimo monumento rinascimentale che, come dicevo pocanzi, le sue origini risalgono, del Duomo intendo, della costruzione proprio del Duomo, fin dal XV secolo, ma come probabilmente voi sapete meglio di me le chiese che hanno dato vita al Duomo risalgono a qualche secolo prima. La cupola è una cupola magnifica, penso che sia la terza per grandezza in Italia dopo San Pietro e Santa Maria dei Fiori. 
Quindi, a mio avviso, sarebbe un bel regalo che questo Consiglio potrebbe dare unendosi al voto favorevole a questo Ordine del Giorno, sarebbe un bel regalo alla Città. Immaginiamo quella scalinata riportata al suo livello di pulizia originaria, illumina l’intera Piazza Duomo. 
Veramente io vi invito di farvi un giro domani e andarle a vedere queste scalinate, sono talmente sporche e talmente non è sufficiente l'intervento ordinario che se voi andate domani mattina vedete una patina scivolosa sui gradini. Ormai c'è una patina di mezzo centimetro, mezzo centimetro forse esagero un po', di qualche millimetro ma è impressionante e slitti con i piedi. Quando dico che il sagrato versa in un grave stato di abbandono ho in mente nei miei occhi il muschio infiltrato fra i singoli blocchi di pietra, l'erba che cresce tra i singoli blocchi di pietra e guardate che è devastante, bisogna fare della manutenzione. È devastante perché il muschio, le piante allargano i gradini e si spaccano. In un gradino facendo un'ispezione, che poi non sono riuscito a documentare, ci sono dei pezzi di legno che tengono su il gradino perché sennò crolla. Non so se lo sa il Sindaco, ci sono degli spessori che sono stati messi lì perché se no cede il blocco di pietra, sono stati messi degli spessori di legno. 
In un altro punto ci sono dei graffiti che sono terribili, alcuni sono stati cancellati e ne rimane uno che poi guardando dritto proprio te lo trovi di fronte e in più, ripeto non è una cosa successa la sera prima, le fughe fra un blocco di pietra e l'altro sono pieni di vetri rotti ma, come dire, è una cosa stratificata da anni così come la sporcizia che addirittura ha allargato in alcuni punti i blocchi di pietra, tra l'uno e l'altro c'è una fessura anche di un centimetro. 
Ripeto, c'è una patina di millimetri in alcuni punti di questa scalinata. Ma poi ad occhio nudo io non so che cosa è accaduto negli ultimi anni, però veramente si vede che è a macchia di leopardo, si vede bianco e nero. E l'altra cosa che è frequente, per così dire, nel sagrato sono le chewingum attaccate ovunque ed è a pois, abbiamo un sagrato a pois. 
Ripeto, se non vogliamo far arrabbiare i pavesi e non vogliamo sentire dire che gli spazi pubblici devono essere chiusi ai giovani, e io sono in disaccordo perché io da meno giovane, da quando ho 19 anni, fino a ieri vado a sedermi su quei gradini sempre, sono andato la sera, la mattina, il pomeriggio e non accetto che per godere di uno spazio pubblico debba accettare quella misura di sporcizia oltre misura. 
Come Movimento 5 Stelle non stiamo puntando il dito a qualcuno perché questa grata è sporca, ma come Movimento 5 Stelle stiamo dicendo “facciamo qualcosa e riportiamola ad un livello di decenza” per tutta la cittadinanza, per quella che va in chiesa e per quella che non va in chiesa perché quello, ripeto, è un patrimonio di tutti, cattolici, non cattolici, credenti, laici, non importa. Quella è la piazza delle schitarrate, è la piazza della socializzazione, è la piazza della buona movida che noi vogliamo preservare. E poi, insisto, se un posto si trova pulito c'è un indirizzo psicologico a tenerlo pulito; se un posto invece è sporco ci sarà meno cura. Quindi io faccio appello, perché è un’istanza che mi è arrivata nel corso di questi ultimi mesi da moltissimi cittadini pavesi, di fare qualcosa. 
Quindi adesso prepariamo un Ordine del Giorno che penso che sia condivisibile nel quadro normativo, nell'ambito delle competenze comunali e chiediamo come Consiglio Comunale, io mi auguro che tutti i Consiglieri abbiano a cuore il Duomo di Pavia, chiediamo che si faccia tutto quell’iter che consenta tra qualche mese, magari ad aprile con la riapertura diciamo della stagione in piazza Duomo e della socializzazione in pubblico, che consenta veramente di riscoprire la bellezza e l'unicità di quella piazza e di quella chiesa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consiglieri Polizzi. Prego Consigliere Faldini. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Io non ho potuto partecipare alla seduta di Commissione e approfitto della serata per poter entrare nel merito di alcune voci, di alcune realtà che compongono questo Bilancio. 
La redazione che è voluta dal legislatore è finalizzata proprio per conoscere e tenere sotto controllo la spesa pubblica nel suo complesso identificando un po' l’ente come una holding e tutto quanto vi è attaccato che compone un Bilancio più generale. 
Rispetto a ciò volevo un po' capire dall'Assessore o da chi dell'Amministrazione potrà darmi risposta in quali termini sono un po' un paio di realtà che sono al 100% di proprietaria di ASM Pavia S.p.A. e sono Technostone e ASM lavori. Della seconda registro nuovamente, perché mi sembra un caso anomalo, parlo di ASM lavori S.p.A., la situazione che è in capo alla persona del Presidente... 

(Interventi fuori microfono)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Io intervengo per sottolineare una frase veramente che non sentivo dire da quando avevo cinque anni. Lei mi ha detto che siccome io sono di Palermo non posso intervenire su... Lei ha detto così e l'abbiamo ascoltato tutti, mi ha detto che siccome sono di Palermo cosa ne so io della chiesa e del Duomo di Pavia. 

(Intervento fuori microfono) 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
Poi vedremo la registrazione. Lei offende, Consigliere Furini, tutte le persone meridionali, penso che ne ha qualcuna al suo fianco, che partecipano alla vita politica e sociale qui a Pavia che hanno la residenza. Io sono nato a Palermo e ho vissuto 8 mesi, ho vissuto gli altri 19 anni in Piemonte e poi da quando ho 19 anni sono qui e, se permette, da siciliano, da palermitano, da residente in Piemonte e ora a Pavia io intervengo nella vita politica e dicendo questo a me lo dice a tutti i meridionali residenti a Pavia e di questa cosa lei risponderà politicamente e si deve vergognare. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Per precisare il pensiero. Il Consigliere Faldini ha cortesemente consentito. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI 
Io non ho offeso il popolo meridionale, non ho detto le cose che Polizzi mi riferisce, sono registrate per fortuna. Polizzi di professione fa il bugiardo e quindi ha immediatamente ribaltato la frittata attribuendomi parole che hanno detto. Io ho detto che per criticare il Bilancio ha parlato per sette minuti delle gomme americane che si appiccicano sul sagrato del Duomo e ritengo politicamente una stronzata. Che si deve parlare a mezzanotte, l’una, nel Consiglio Comunale della cicca americana che si attacca sul sagrato del Duomo è politicamente una roba che non sta né in cielo e né in terra. Ho detto che se viene da Palermo a spiegarci come funziona la cupola del Duomo lo sappiamo anche noi perché qualche libro l’abbiamo letto anche noi. Tutto lì. Dopodiché uno può venire dal Vietnam o dal Perù a spiegarmi il Duomo, però che mi venga a raccontare... 
Non ho detto nient’altro, ho detto che poteva restare là dov’era e, lo ripeto, il Consigliere Polizzi fa perdere una valanga di tempo a questo Consiglio Comunale perché porta delle stupidaggini e la roba della gomma americana è una stupidaggine totale, totale, totale che poteva benissimo risparmiarsela. Ha voluto occupare il tempo che aveva a disposizione ma se fosse una persona intelligente occuperebbe il tempo con discorsi intelligenti. Siccome intelligente non è non gli è rimasto altro che parlare della gomma americana. Il tuo livello è quello della gomma americana, sotto i piedi. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Furini, lei, come tutti, ha diritto di intervenire per dieci minuti sul merito della delibera e quindi avrebbe potuto contestare nel merito dell’intervento del Consigliere Polizzi senza ricorrere a metafore che non è il caso. Sono metafore. La gomma americana la lasciamo stare. Lei interveniva e diceva che invece il problema del Duomo e del sagrato era di tutt’altra natura. Io quello che non riesco a capire è che non è necessario fare un battibecco. 
Lei poteva chiedere la parola nel merito e intervenire sulla delibera e dire qual era la sua visione della Città. Chiuso perché deve parlare il Consigliere Faldini che è già stato cortese a dare la parola ai due Consiglieri. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Presidente, la ringrazio per avermi ridato la parola. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ci mancherebbe. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
	Stavo facendo una breve ricognizione in merito alla visione complessiva delle consistenze patrimoniali e finanziarie che sovraintende un po’ alla funzione di questo Bilancio consolidato e stavo parlando di ASM lavori. 
	Su ASM lavori, penso che i colleghi lo sappiamo però lo ricordo a beneficio di verbale, il Presidente professor Rigano di ASM Pavia S.p.A. è ancora il liquidatore di ASM lavori S.p.A. e questa è un’anomalia che volevo segnalare agli uffici ancora perché si è risolta. È vero che il Presidente Rigano si è dimesso, ma non essendoci nessun sostituto è ancora lui il Presidente di ASM Pavia S.p.A. e liquidatore di ASM lavori. È detenuta al 100% questa società da ASM Pavia così come Technostone. 
Per Technostone, per l’accesso agli atti che ho fatto e del quale ho narrato in merito alla Instant Question sul contratto di servizio alla sosta, ho letto su uno di questi verbali della situazione che regna a Montebellino con collinette alte 20 o 30 metri di materiale inerte che fa parte un po’ della dotazione di Technostone. È vero che questo materiale non è pericoloso ma comunque è da smaltire e io penso che questo materiale qua infici comunque anche la possibilità di vendere la società che è in liquidazione e volevo ricordare anche questo. 
Mi interessa capire oggigiorno in quale situazione versi invece il personale di Technostone, perché se per ASM lavori S.p.A. c’è stato un riassorbimento nella casa madre i tre/quattro dipendenti di Technostone mi pare che stiano nel limbo o siano in attesi di giudizio in merito alla futura occupazione. Quindi mi interessa capire in quale maniera il Comune e comunque la sua azienda di riferimento, parlo di ASM Pavia S.p.A. che detiene le quote al 100% di Technostone, stia operando per l’occupazione di queste tre/quattro risorse. 
Poi ho rilevato la questione di APOLF. APOLF a patrimonio ha iscritto a Bilancio 2 milioni di euro e visto che si fa ricognizione ho potuto constatare che 1 milione e 400 mila euro sono di spettanza in sostanza di questo patrimonio benché il capitale iniziale sia stato di 35 mila euro e 15 mila la Provincia, quota spettante al Comune 70% di APOLF e 30 alla Provincia, ma 1 milione e 400 mila di questo patrimonio è del Comune di Pavia. 
È una cosa ipertrofica che dimostra comunque non dico mala amministrazione ma cattiva amministrazione sì e volevo comunicare al Consiglio, Presidente, che nella giornata di ieri ho depositato una proposta di delibera per modificare lo Stato di APOLF così come avevo già fatto qualche settimana addietro e questo per poter fare in modo che l’utile di amministrazione sia distribuito nelle parti e nelle quote che ho pocanzi citato ai due enti di riferimento non diminuendo, non attaccando il patrimonio che è iscritto a Bilancio, che vi ricordo è di 2 milioni di euro, quanto per poter dividere l’utile di amministrazione che verrà fatto anche alla fine di quest’anno sicuramente. 
Su questo ho colto l’occasione per poter comunicare un po’ ai presenti questa iniziativa e mi interessa però poter avere riscontro in merito alle due realtà, Technostone e ASM lavori, in merito alla prima segnalazione quella del professor Rigano a cavallo dell’una e dell’altra società e non mi sembra una cosa corretta e in quale maniera si intende risolverla e poi per Technostone la situazione occupazionale e anche il destino stesso della società visto che è in liquidazione ormai da più di un anno. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Altri interventi? Consigliere Niutta, prego. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA 
	Presidente, scusi, dato che è per dichiarazione di voto aspetto l’eventuale risposta che si vorrà dare al Consigliere Faldini. Per dichiarazione di voto dopo la risposta. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Il Sindaco chiede di rispondere per un aspetto. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Poi naturalmente l’Assessore Castagna e la Dottoressa Diani se ritengono. Rispondo al Consigliere Faldini riguardo la Technostone e ASM lavori. 
Allora, la situazione è stata ricostruita, appunto, come diceva il Consigliere, il professor Rigano si è dimesso immediatamente. Diciamo che il grosso della liquidazione di ASM lavori era già avvenuto, si tratta di seguire le ultime fasi e comunque proprio oggi il Presidente Rigano mi ha detto che all’Ordine del Giorno della prossima assemblea ci sarà la nomina del nuovo liquidatore e quindi il tempo credo di un paio di settimane e verrà convocata l’assemblea in cui si delibererà questo. 
Su Technostone si stanno seguendo le linee di indirizzo approvate dal piano di razionalizzazione che votiamo tutti gli anni in Consiglio Comunale. Se non ricordo male proprio l’anno scorso in questo periodo il Presidente Rigano era stato appena nominato e arrivò dal Consiglio Comunale l’indicazione di preservare i posti di lavoro di Technostone. ASM mi risulta che stia dando corso a questo anche perché l’impresa comunque non è ancora stata liquidata, l’azienda non è stata liquidata. A me risultavano tre risorse di cui una mi sembra part-time però non vorrei sbagliare e comunque fa ancora fede quella. Al momento le risorse sono ancora impiegate lì. 
C’è da risolvere questa questione del materiale accumulato, c’è da capire anche che valore possa avere l’azienda e quindi ovviamente la possibilità di valorizzarla al meglio come da mandato del Consiglio Comunale del resto. Quindi da questo punto di vista, se non erro, erano queste due le cose che ha chiesto il Consigliere Faldini. Lo stato delle cose su questi due aspetti è questo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
	Volevo comunque arricchire la mia esposizione in merito a questa delibera ricordando anche la questione di quanto è stato citato più volte anche in garanzia e in Commissione I questa benedetta perizia dei cavidotti. Non è anche questa una questione di lana caprina, nel senso che la perizia che è stata commissionata alla fine dell’anno scorso ancora non è stata prodotta e mi pareva comunque che entro la fine di marzo di quest’anno dovesse essere consegnata. 
Ora rammento che l’Instant Question che ho presentato nella precedente seduta a questo Consiglio l’Assessore Ruffinazzi aveva garantito che a due riprese ad ottobre e alla fine dell’anno ci sarebbe stato conto rispetto a quanto chiedevo e quindi che sarebbe giunta alla fine l’avventura di questo parto che deve essere così prodotto in merito a questa perizia. La perizia, voglio dire, avrà comunque senso nel confermare il valore di questi cavidotti visto che bisogna fare una ricognizione finanziaria e patrimoniale così come chiede il legislatore e come è spiegato anche nelle premesse di questa delibera, nel resoconto e bisogna capire se effettivamente sono 2 milioni oppure no. Poco mi interessa che i fondi di riserva siano già stati così accantonati, anche perché, così come ho voluto dire anche in precedenza, il Bilancio di ASM potrebbe addirittura finire in picchiata e questo comunque è un particolare che denoterebbe un segno negativo nella gestione dell’azienda. E’ un segno negativo dal punto di vista politico anche all’approssimarsi delle prossime elezioni amministrative. E’ comunque un buon viatico non tanto per la Maggioranza che governa quanto per noi che siamo sui banchi dell’Opposizione. 
Per quanto riguarda la trattazione di questa delibera matura in me la profonda convinzione di essere contrario all’approvazione. Di questo comunque ne parlerà il collega Niutta che è Vice Presidente del neonato gruppo Pavia Prima e non voglio sottrarre comunque a lui la possibilità di spiegare bene con dichiarazione di voto la contrarietà di tutto il gruppo all’approvazione del Bilancio consolidato. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Faldini. Altri interventi? Consigliere Niutta per dichiarazione di voto. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA ERNESTO MARIA 
	Per dichiarazione di voto. Per le motivazioni riportate ovviamente pocanzi dal Consigliere Faldini e per le perplessità che comunque noi non abbiamo mai nascosto, al di là del fatto che il consolidato sia poco più di una fotografia sulla situazione, di questo ne siamo pienamente consapevoli, direi che le perplessità che esprimiamo questa sera sono le perplessità che comunque esprimiamo ormai da tempo in relazione alla gestione e al mandato di questa Amministrazione e quindi non vedo come in questo caso il nostro giudizio possa cambiare rispetto al pregresso e quindi rispetto a quello che è già stato e rispetto a quello che c’è stato modo di discutere già in passato e quindi la posizione del gruppo Pavia Prima sarà contrario a questa delibera. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Altre dichiarazioni di voto se no metto in votazione la delibera. Metto in votazione la delibera presentata dall’Assessore Castagna sul Bilancio consolidato. Poi il Consigliere Polizzi, se non ricordo male, presenta un Ordine del Giorno subito dopo la votazione della delibera. 

La delibera è approvata. 

(La votazione è riportata nella delibera n. 39 allegata in copia al presente verbale)
. 
PRESENTAZIONE DELL’ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE POLIZZI COLLEGATO AL BILANCIO CONSOLIDATO – IN MERITO ALLA PULIZIA STRAORDINARIA E MANUTENZIONE DEL SAGRATO DEL DUOMO DI PAVIA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola al consigliere Polizzi. Prego Consigliere Polizzi per l’Ordine del Giorno. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
	Grazie Presidente. Premesso che il Duomo di Pavia dedicato a Santo Stefano Martire e Santa Maria Assunta è la più imponente chiesa di Pavia ed è un importante edificio rinascimentale, l’inizio dei primi lavori della cattedrale risalgono al XV secolo e la sua cupola è la terza in Italia per grandezza. 
Attualmente il sagrato del Duomo versa in grave stato di degrado, sporcizia, residui di bottiglie di vetro nelle fessure, infiltrazione di muschio, eccetera; considerato che durante il Consiglio Comunale di giovedì 27 settembre 2018 l’Assessore Cristiani su apposita domanda del Movimento 5 Stelle ha affermato che il sagrato del Duomo viene regolarmente pulito ogni giorno e di conseguenza significa che la pulizia ordinaria in non è sufficiente per rimediare a tale stato di degrado; considerato inoltre che è conseguente che tale stato di degrado è rimediabile mediante un intervento di pulizia straordinaria e di eventuali interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria, il Consiglio Comunale di Pavia chiede alla Giunta e al Sindaco che nell’ambito delle proprie competenze provveda, previo espletamento delle procedure di legge, ad una pulizia straordinaria del sagrato del Duomo e a quegli interventi di ordinaria e straordinaria manutenzione che si dovessero rendere necessari. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interventi? Consiglieri, ho dato mandato di fare le fotocopie così è più semplice. Prego Consigliere Lissia. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE 
	Grazie Presidente. Noi, siccome c’è il Consiglio domani, vorremmo presentarlo all’Assessore Cristiani che si occupa di questa questione, dell’ecologia, sentire il suo parere ed eventualmente concordare con lei le modifiche necessarie e quindi se lo trattiamo domani per me va bene. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Consigliere Faldini. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
	Io sono stato favorevole da subito alla proposta di Polizzi e l’ho anche caldeggiata perché si potesse presentare come Ordine del Giorno. Ora però volevo chiedere: così come il Carmine anche il Duomo è una proprietà privata e anche il sagrato lo è. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
È vero.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
	Quindi vorrei capire se un intervento di questo tipo, che è chiaramente necessario e anch’io sono favorevole perché lo si faccia, è un intervento che può sconfinare in danno erariale, Segretario, visto che lo si fa su proprietà privata con soldi pubblici oppure serve che ci sia un’intesa, un protocollo, così come i sostegni e gli aiuti che vengono dati alla Diocesi, che passi attraverso tutto ciò? Mi interessa fare in modo che se c’è una sintonia, un consenso da parte dell’assemblea e si possono evidentemente stanziare anche dei quattrini lo si possa fare a termini di legge. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Certo, chiarissimo.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO 
Questo per poter corazzare il provvedimento che propone il collega. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Sì. Prego Consigliere Polizzi. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE EDUARDO 
	Che io ricordo bene la donazione che fece la precedente Amministrazione al Duomo per una serie di anni anche per, come dire, accelerare la riapertura e, ripeto, questo io lo dico tra l’altro da persona che non è che frequenta il Duomo per fede ma per il suo pregio architettonico, penso che sia dovere della nostra Città. Quello che volevo dire al Consigliere Faldini è che è importante dare un atto di indirizzo, poi una volta che abbiamo incassato questo possiamo insieme cercare nel Bilancio le... 
Volevo dire al Consigliere Lissia che sono d’accordo e segno solo due punti che ha detto l’Assessore Cristiani che dobbiamo sviluppare e cioè che la pulizia ordinaria non è sufficiente e che è necessario coinvolgere la Sovrintendenza. Quindi come Consiglio Comunale possiamo dargli questo indirizzo. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Vice Presidente Lanave e poi Consigliere Rizzardi. 

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA 
	Quello che ha espresso il Consigliere Faldini è anche la mia, mi risulta che non sia di proprietà comunale per cui bisogna verificare se non ci sono dei problemi nell’aderire. In ogni caso ritengo che il Duomo di Pavia è un monumento di Pavia, ma allora a questo punto bisogna inserire il Carmine, la Basilica di San Teodoro, tutti i monumenti che ci sono a Pavia perché tutti versano in condizioni disastrose. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie. Consigliere Rizzardi. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO 
	Grazie Presidente. Concordo con Faldini per verificare la proprietà e chiedo la verifica del numero legale. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ci aggiorniamo a domani sera alle 20:30. È stata chiesta la verifica del numero legale. Segretario faccia l’appello per cortesia. 

SEGRETARIO GENERALE	 
(Il Segretario procede all’appello nominale dei Consiglieri) 
	Sono presenti 6 Consiglieri. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mancando il numero legale la seduta è aggiornata a domani sera alle ore 20:30. 

Alle ore 01.15 la seduta è sciolta per mancanza del numero legale.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana