VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 29 SETTEMBRE 2017. 

	Sessione indetta con circolare del  22 Settembre 2017 – Prot. Gen. n. 74100/17. 
	
	Seduta pubblica di seconda convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.00, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Chierico Silvia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Vigo Elena, Karytinos Panajotis, Gorgoni Stefano, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Niutta Nicola Ernesto Maria, Faldini Rodolfo.

	Totale presenti: n. 19
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Ottini Davide, Giuliani Guido, Vigna Vincenzo,  Bianchi Claudia, Lissia Michele, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Arcuri Giuseppe, Poma Vittorio, Decembrino Lidia, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

 	Totale assenti n. 14

Sono presenti altresì gli Assessori: Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Gualandi Angelo, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano, Magni Giovanni.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI

	(Entrano i Consiglieri: Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Polizzi Giuseppe. Presenti n. 22)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 	La seduta è valida. In apertura di seduta volevo fare i rallegramenti al Consigliere Cristina Bruzzo che è entrata nell’Olimpo dei pensionati oggi e che durante la serata poi ci offrirà anche da bere così ha detto.
	Il Consigliere Bobbio Pallavicini e il Consigliere Mitsiopoulos sono entrati.
	Allora apriamo con una breve comunicazione del Sindaco a cui poi, come consuetudine, può seguire per 5 minuti a testa un intervento di ciascun capogruppo o vice capogruppo se non c’è il capogruppo presente.

COMUNICAZIONI DEL SINDACO IN MERITO AD ASM

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie. Io è difficile che possa aggiungere qualcosa a quanto avete letto e appreso dalla stampa oggi, quindi immagino che tutti siate informati.
Come sapete questa mattina i carabinieri hanno effettuato 4 arresti, 1 in carcere e 3 ai domiciliari, nella persona dell’ex direttore di ASM Claudio Tedesi, dell’avvocato Rainò tuttora responsabile del personale dell’azienda, di due imprenditori Bruno Silvestrini socio di A2e e Felappi dell’Antas di Gragnano, le accuse pure avete letto, immagino, e cioè peculato, turbativa d’asta e truffa aggravata.
	È chiaro che ovviamente come Comune non abbiamo potuto consultare l’ordinanza, perché è logico che venga notificata solo agli interessati e come avete anche letto riguarda avvenimenti, fatti fra il 2014 e il 2015 compreso la gara per la gestione calore del Comune di Pavia che come sapete fu bandita appunto nel 2014 stesso.
	Che la situazione in A2e non fosse esattamente idilliaca era abbastanza noto da tempo la proporzione di quello che è uscito appare davvero inquietante, non tanto per la cifra quanto per l’uso che è stato fatto dei dipendenti di ASM e per il fatto appunto che in sostanza gli imprenditori privati abbiano lucrato sulla nostra azienda pubblica, nostra e dei Comuni soci.
	Come forse qualcuno di voi avrà avuto modo di vedere sui mezzi di comunicazione io ribadisco qui si tratta dell’ennesima purtroppo eredità di un periodo sciagurato, ho usato questo aggettivo e lo confermo, in cui appunto ci sono state diversi personaggi liberi di mungere ASM per il proprio tornaconto personale.
	In questo caso la cifra non sembra, però ripeto a quanto viene detto, particolarmente consistente ma la prassi è sempre la stessa cioè quella appunto di truffare l’azienda.
	Io stamattina sono andato in ASM perché, come forse qualcuno avrà avuto modo di leggere, ho voluto ribadire ai dipendenti la fiducia che il Comune ha nell’azienda, perché l’azienda è un patrimonio di tutti i pavesi e va salvaguardata, e io ricordo ancora a tutti che tutto quello che è uscito è uscito dall’interno dell’azienda e cioè da persone che hanno voluto testimoniare, hanno voluto portare il loro disagio per quello che era successo prima, così come successe alla fine del 2015 quando i dipendenti si recarono dall’allora Presidente Bianchi per testimoniare quello che poi ha portato alle incriminazioni che sappiamo e così anche oggi tutta la documentazione su A2e era stata già da tempo consegnata dal CdA, presieduto da Duccio Bianchi, all’autorità giudiziaria la quale evidentemente ha fatto le sue indagini nel frattempo e poi è arrivata a questa conclusione.
	Quello che voglio dire è che in ASM ci sono tanti dipendenti onesti che lavorano seriamente e che evidentemente non sono riusciti a farlo per un certo periodo perché non erano messi in condizioni di lavorare serenamente, ora, pur con tutti i limiti che ha l’azienda, pur con le esigenze di organizzarla meglio, di renderla più efficiente, queste persone lavorano in un clima diverso, io mi auguro solo che questa inchiesta sia l’ultima che emerge ma ovviamente non è semplicemente una frase retorica, mi auguro che davvero l’autorità giudiziaria sprema tutto il possibile per far uscire davvero tutto quello che potrebbe ancora danneggiare l’azienda e quindi ovviamente anche il Comune di Pavia.
	I dipendenti, come potete capire, erano visibilmente disorientati rispetto a quello che è accaduto, colpiti dalla vicenda, naturalmente il CdA da poco modificato dovrà prendere decisioni al più presto perché in questo momento l’azienda è senza un dirigente del personale legale che è l’avvocato Rainò e quindi bisognerà essere anche abbastanza rapidi nelle decisioni, quello che io ho detto loro e ribadisco è che comunque noi, come amministrazione, abbiamo fiducia e vogliamo salvaguardare il valore dell’azienda che è di tutti.
	Naturalmente nel momento in cui noi avessimo notizie in forma ufficiale, le faremo arrivare ai capigruppo, io ribadisco il ringraziamento a quello che ha fatto il Presidente Duccio Bianchi e il CdA che poi è stato in buona parte cambiato, e ho anche grande fiducia che l’attuale Presidente, data la sua competenza di diritto e anche la sua struttura, possa gestire davvero al meglio la situazione. Grazie

	(Entra il Consigliere Vigna Vincenzo. Presenti n. 23)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Come detto i capigruppo hanno facoltà di intervenire per 5 minuti a testa in merito.
	Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Anch’io ho appreso dei gravi fatti nuovamente emersi dalle indagini della Guardia di Finanza e dei Carabinieri in merito a questo appalto calore e mi sono chiesto anch’io, come il Sindaco, come i colleghi, come i dipendenti gli amministratori di ASM cosa sia intervenuto e cosa sia accaduto perché Pavia e soprattutto questa azienda non ha pace, e caro Sindaco non ha pace ma non perché si peschi nuovamente nel passato, perché c’è stato un passaggio nel suo intervento come se anche queste colpe, che sono così emerse, derivino da un peccato originale magari che pesca negli anni precedenti alla sua amministrazione e alle sue nomine.
	Io non posso esimermi in quest’aula nuovamente, a distanza di un anno, dal suonare la campanella e l’ho fatto in una maniera fragorosa a furia di Instant Question, richieste di accesso agli atti, audizione in commissione di garanzia, audizione in commissione antimafia caro collega Vigna rispetto a questo appalto, dopo aver anche discusso con un punto all’O.d.G. in una seduta di Consiglio Comunale prima dell’estate scorsa rispetto questo appalto e io l’ho fatto chiedendo poi le sue dimissioni e le dimissioni del Presidente non del Presidente ma del CdA che lei si è nominato perché i fatti, e lo dico anche perché si è informato il Consigliere Polizzi che ha fatto un post fuorviante su Facebook, i fatti risalgono al 2014/2015, ma più che altro nel 2015 e in questo caso il centrodestra nulla ha a che vedere perché il CdA al posto di controllare quello che veniva fatto tra A2e ed ANTAS dormiva alla grande, probabilmente perché lei avrà messo lì dei tecnici competenti per non fare chissà che cosa ma una cosa giusta c’era da fare quella di controllare l’operato dei tecnici.
	E qui voglio dire se le accuse verranno provate l’operato dei tecnici è sotto discussione, qua non ci sono amministratori o non ci politici coinvolti negli arresti di stamattina, pertanto caro Sindaco lei dovrebbe trarre, anche da questo episodio, delle conclusioni scontate, ma questo lo dico a fronte di tutto ciò che io ho voluto portare in quest’aula, in commissione l’anno scorso erano dati di fatto incontrovertibili che oggi sono testimoniati da quello che è accaduto.
	Quindi non è compito mio io penso che le conseguenze le debba trarre lei e soprattutto coloro che hanno minato e i due che hanno firmato anche il verbale, un verbale del CdA di ASM, esattamente del 9 settembre, mi riferisco al suo Presidente Duccio Bianchi e al Vice Presidente che hanno litigato e che si sono dimessi a più riprese e probabilmente c’era di mezzo anche questa vicenda in relazione alle dimissioni, poi vedremo perché si è dimesso anche per ultimo il Presidente Duccio Bianchi, guarda caso a qualche settimana prima dell’esplosione di questo caso.
	Ecco io penso che anche quel verbale lì che è stato corretto, rettificato, ci sono delle firme chiaramente si parlava in quella seduta del CdA anche di questa vicenda, dell’appalto calore, del conferimento del ramo calore.
	Quindi rispetto a tutto ciò ci sono degli interrogativi che io ho sollevato, che ho posto e per i quali molti di voi compreso lei probabilmente mi guardavate come se fossi un marziano.
	Caro Sindaco il marziano non sono io tragga bene le sue conclusioni ed eventualmente faccia il passo indietro che le ho suggerito a suo tempo.

	(Entra il Consigliere Ottini Davide. Presenti n. 24)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Polizzi prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	 Grazie Presidente. È una pagina veramente nera per la città di Pavia perché per l’ennesima volta il nome della città è affiancato a quello di procedimenti penali di ruberie, di corruzione, tangenti, di arresti e purtroppo questo avviene spesso negli ultimi anni quando c’è ASM.
	Il problema deriva da persone che le indagini, poi chiariranno in modo definitivo i fatti, derivano da persone che appunto avrebbero abusato del ruolo che era stato dato per fini personali.
	Queste persone qua sono state nominate dai partiti, come peraltro attualmente avviene, i componenti del CdA sono nominati dai partiti, i partiti che hanno nominato le persone che componevano il CdA durante queste vicende erano nominati da Lega Nord, vedo che manca il mio collega Consigliere della Lega Nord che magari avrebbe potuto dire qualcosa, e da Forza Italia, questo è un fatto, non è un giudizio.
	Così come è un fatto che il CdA ha compiti di controllo fra i vari, anche questo è un fatto, così come è un fatto che l’ex direttore Tedesi avesse una moltitudine di incarichi praticamente ovunque, nominato da ogni forza politica, quindi sicuramente era un uomo organico ai partiti, e con i partiti aveva una certa affinità.
	Come Movimento 5 Stelle abbiamo provato a rompere il legame fra componenti di Consigli di Amministrazione delle amministrazioni pubbliche e partiti, abbiamo provato a farlo presentando una nostra idea di nomina per i Consigli d’Amministrazione, abbiamo presentato una delibera, una delibera che avrebbe impedito ad esempio ai Consiglieri Comunali di proporre dei nomi, ma questa delibera è stata bocciata e avete preferito perpetrare il metodo.
	All’epoca dissi che era inutile perché potevano cambiare le persone ma il legame fra partito e CdA di una società pubblica non sarebbe stato reciso, ma perché noi come Movimento 5 Stelle volevamo rompere quel legame?
	Perché era palese alle cronache politiche durante l’amministrazione Cattaneo del legame che vi era fra i nominati, da parte dei partiti che sostenevano la loro Giunta di centrodestra Cattaneo, e il Sindaco e la Giunta, era un rapporto di reciproco interesse, si potrebbe tradurre con un adagio latino rebus sic stantibus, se uno dei due cade, cade l’altro, ed era questo il gioco poi che era fatto all’interno di questo CdA e anche all’interno di questo Consiglio Comunale.
	Quindi per rispondere al collega Consigliere Faldini che mi critica perché dico vi è stato omesso controllo politico da parte dei soggetti che avevano nominato quei componenti del CdA ma non solo, collega Consigliere Faldini, la responsabilità non è solamente del Sindaco e della Giunta è anche dei Consiglieri di maggioranza ed è anche dei Consiglieri di opposizione.
	Cioè qui nessuno si è occupato di ASM se non un paio di persone che poi sono state messe ai margini della vita politica pavese, nessuno si è mai occupato di ASM, abbiamo avuto 1.800.000 Euro di buco di Bilancio in ASM Lavori, avete fatto rischiare il posto di lavoro a tante persone, avete fatto rischiare molte famiglie di andare sul lastrico a causa dell’assenza di controllo, e chi è che li aveva nominati Luca Filippi Filippi e tutti gli altri, voi li avevate nominati, mica le aveva nominati il Movimento 5 Stelle (Dall’aula si replica fuori campo voce) c’entra perché lei Consigliere Faldini, lei le forze politiche, la Giunta che ha rappresentato non farete Ponzio Pilato a Pavia, la città di Pavia e i pavesi sanno, sanno di chi è la responsabilità di tutte le porcate fatte in ASM e ASM Lavori, siete responsabili voi quanto lo erano chi sedeva nei banchi dell’opposizione perché dormiva e non faceva alcun tipo di controllo.
	Quindi, a mio avviso, non è una questione di nomi o cognomi è una questione di metodo che noi, come Movimento 5 Stelle, rifiutiamo in toto, per noi la nomina partitica, per noi il legame che si crea di reciproco ricatto fra i nominati dai partiti, le Giunte e Consigli Comunali per noi tutto questo non va bene, e se avremo l’occasione di poter governare la città di Pavia daremo dimostrazione contraria di come si deve premiare il merito e non l’appartenenza al partito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Altri capigruppo che chiedono di intervenire?
	Consigliere Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Grazie Presidente. Ho condiviso molto poco dell’intervento del Consigliere Faldini tranne l’incipit cioè quando ha iniziato parlare il collega Faldini ha detto che sembra veramente che questa azienda non possa avere pace, stasera vedendo la televisione, il servizio ancora sui telegiornali nazionali, il Sindaco intervistato, l’immagine del blitz dei carabinieri, veramente non si può non provare una sensazione di tristezza, di tristezza per una situazione che pian piano emerge con profili di gravità più o meno marcata, magari gli importi questa volta sono meno importanti rispetto al passato però certo è chiaro che ci si interroga quantomeno su quale fosse il livello di organizzazione e controlli in seno a questa società.
	Quindi ormai quello che è successo è materia di cui si occupa l’autorità giudiziaria, noi non è che possiamo riavvolgere il nastro, tornare indietro e cambiare la storia, quello che è stato è stato, ci saranno le indagini, si vedrà quali saranno poi le determinazioni delle autorità preposte.
	Io mi permetto veramente di rivolgere a tutti una raccomandazione, al nuovo Consiglio di Amministrazione ma anche all’Assessore al Bilancio e alla struttura che abbiamo al nostro interno per i controlli sulla partecipata. 
Io credo che si debba veramente portare a completamento quel processo di riorganizzazione in un tempo relativamente breve, processo di riorganizzazione che è iniziato ma non è stato completato garantendo che all’interno dell’azienda ci sia un sistema di controlli e di procedure tali per cui un domani qualunque altra mela marcia possa capitare, perché voglio dire il collega Polizzi attacca la politica, certo gli amministratori hanno le loro responsabilità, però qui sono coinvolti dei dirigenti presumibilmente infedeli, quindi può capitare, in un’azienda può capitare la mela marcia però ci debbono essere gli anticorpi, ci devono essere le procedure, si devono essere i sistemi di controlli incrociati che impediscono che si generino i danni di questa entità.
	Quindi io credo che tutti noi per quello che manca alla fine della consiliatura, quindi certamente per ancora, diamoci un tempo di 12 mesi, dobbiamo arrivare ad avere all’interno di ASM un sistema di procedura di controllo con presidi che impediscano che si possa mai più ripetere quello a cui purtroppo abbiamo assistito negli ultimi mesi. Grazie

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. Consigliere Ottini, in assenza del capogruppo delegato a intervenire, dal Vice.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io non posso che ovviamente prendere atto con amarezza di questo ulteriore sviluppo, della vicenda ASM che sembra purtroppo non avere mai fine, la questione che oggi torna alla ribalta afferisce tra l’altro anche a quel pezzo di attività aziendale, la gestione del contratto calore, che fu poi all’origine di tutta l’attività di indagine e riscontro che a partire proprio dal CdA del Presidente Bianchi consentì di arrivare anche al fatto di scoperchiare finalmente il vaso di Pandora.
	Perché ha ragione il Consigliere Polizzi nel richiamare tutti quanti al tema di una sempre maggiore attenzione su vigilanza e controllo, faccio però presente collega che da questo punto di vista forse allora la discrimina non deve essere tra chi fa politica e chi non la fa ma tra chi fa la politica onestamente e chi non la fa onestamente e da questo punto di vista mi si consenta che comunque sia il CdA composto dal Presidente Bianchi e dai Consiglieri Spagoni e Silvia Vinci un impulso evidente da questo punto di vista lo hanno oggettivamente dato.
	Certo lo sconquasso di tipo organizzativo che è stato ereditato da quel CdA e che come ricordava il collega Gorgoni tuttora ha degli ambiti che devono essere ancora sanati e corretti, è un dato altresì oggettivo perché quello che si è prodotto, quello che sta emergendo, quello che è emerso con le precedenti sentenze, quello che sta emergendo è chiaro che è stato frutto anche di un sistema di disorganizzazione e mi voglio fermare qui perché in assenza di altro mi fermo comunque sia al garantismo e al fatto che comunque voglio sempre dare per buono il fatto che siano sempre elementi di disorganizzazione in buona fede piuttosto che di altro però sono elementi che hanno certamente consentito delle situazioni che oggi configurano delle ipotesi di reato.
	Allora al netto del fatto che ormai sul pregresso quello che è stato è stato e fortunatamente abbiamo una magistratura che sta dedicando particolare attenzione a quei capitoli, l’importante ciò che conta ora è fare in modo che l’azienda torni a ristrutturarsi a livello organizzativo interno e non solamente a livello di CdA ma parlo proprio a livello organizzativo interno a partire dai quadri dirigenti fino a scendere ai dipartimenti e alle strutture, alle strutture che gestiscono quelli che abbiamo potuto appurare anche nella recentissima discussione sull’approvazione del Bilancio di ASM permangono come dei nodi da sciogliere mi riferisco a tutto il capitolo dei controlli attivi e passivi sui centri di costo, perché è lì che i meccanismi di vigilanza e controllo che oggi ancora non ci sono o comunque non sono sufficienti devono essere garantiti, costruiti in alcuni casi o ricostruiti, e messi in condizione di poter fare il loro mestiere proprio per evitare che situazioni spiacevolissime e vergognose come quelle che si sono prodotte nel recente passato possano alfine riprodursi.
	Questa è una premura che ad esempio nell’ultima commissione che ha discusso di ciò, all’epoca era ancora in ruolo il Presidente Bianchi, il sottoscritto e anche il collega Gorgoni, proprio per far capire che non è una questione di appartenenza, non sono stati teneri con l’allora Presidente Bianchi nel richiamarlo in maniera chiara ed evidente a quello che oggi è comunque un compito di questo nuovo CdA, un compito prioritario, cioè dedicare questo prossimo esercizio a correggere, a sanare a riportare l’azienda nelle condizioni organizzative di un’azienda che finalmente possa funzionare in maniera sana e trasparente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Consigliere Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io volevo affrontare questo tema con grande consapevolezza e obiettività e sinceramente alcuni passaggi di natura politica paiono stucchevoli, stucchevoli perché è chiaro che il tema è tutto politico, questo è un consesso politico e che ognuno ha i propri vantaggi nell’esporre la propria tesi, però purtroppo anche a distanza di anni, questi sì anch’io li definisco sciagurati, nei quali notizie di questo tipo hanno dominato la cronaca inevitabilmente diciamo feriscono tutti perché chiunque cittadino o amministratore pubblico anche oggi nel guardare il Tg1 o altri notiziari riceve qualche chiamata perché obiettivamente poi Pavia viene identificata come il centro del male assoluto.
	Però volevo approcciare la questione in altri termini e in premessa non posso non porre alcune questioni di merito perché io ovviamente non accetto i toni di Polizzi ma non accetto i toni di Polizzi perché e parzialmente anche quelli del Sindaco ma è lecito nel senso rispetto tutto perché una cosa è certa che per quanto mi riguarda queste tematiche non saranno l’oggetto vincente delle vostre forze politiche per la campagna elettorale perché queste tematiche dal sottoscritto ma anche da altri che mi siedono vicino sono molto chiare, se qualcuno vuol giocare nel centrodestra alla tematica del dire io non c’entro niente, è chiaro che alcune responsabilità politiche ci sono, però io immagino che la politica si faccia crescendo quindi se in passato qualcuno ha commesso degli errori la nostra massima attenzione di questa che stiamo dibattendo è la tematica non solo di ASM ma una tematica più ampia di rapporti tra politica mondo imprenditoriale e classe dirigenziale.
	Quindi io apprezzo gli sforzi sui social network poi ognuno può apparire del gusto che vuole ma vi assicuro che la tematica, anzi andati avanti su questa tematica qua perché noi ci presenteremo con un progetto estremamente discontinuo rispetto al passato perché ribadisco siamo consapevoli di alcune leggerezze e speriamo che il Movimento 5 Stelle continua a sostenere la tua candidatura e la tua presenza in questa città perché è altrettanto garanzia del fatto che probabilmente o il centrodestra o il centro-sinistra vinceranno le elezioni, te lo dico con simpatia perché è un elemento di grande… no, sto scherzando.
	Rispondo con i toni dell’acidità con la simpatia immagino, simpatia da parte nostra da parte tua magari no.
	Detto questo però volevo fare due riflessioni, prima questione fondamentale perché adesso che in tarda età prima o poi mi avvierò a lavorare magari direttamente alle dipendenze dell’amico Stefano Gorgoni con potenze più economiche mi trovo ormai di diritto avvocato penalista in materia della pubblica amministrazione, dico questo perché ormai sono appassionato, ho poca competenza ma ho letto milioni di pagine di atti e quindi un po’ di cose e quindi correggo subito Polizzi perché giustamente Polizzi ha detto oggi l’inchiesta per corruzione anch’io pensavo fosse per corruzione poi mi sono letto attentamente gli atti - Presidente rubo due minuti ma ci sta - e l’unica cosa che non c’era, era la corruzione tant’è vero che anche io mi pongo sempre il solito concetto (Dall’aula si replica fuori campo voce) per ora non c’è, Vigna fammi finire il ragionamento, posso fare un ragionamento con voi?
	Non sono la difesa però dico semplicemente che rispetto all’analisi degli atti io mi chiedo sempre un po’ come sull’appalto della Provincia che sono ipotesi di reato per la questione di turbativa d’asta però dico sempre qua sono tutti dediti a turbare le aste a fare altro ma mai finalizzate a qualcosa, perché Gorgoni che è esperto di tribunali mi insegna che la distrazione e la turbativa poi è finalizzata a fare i fondi neri per pagare le tangenti che si concretizza con la corruzione, quindi questo è il primo elemento di riflessione.
	Ma senza entrare in questioni prettamente giuridiche è correggo sempre Polizzi che diceva il CdA nominato dal centrodestra e dal PD, e qui sono d’accordo con Polizzi, cioè il CdA di ASM era nominato dalle forze che governavano e dal PD che aveva nominato il mio carissimo amico dal quale una volta messe vado a cena e ne sono orgoglioso Alberto Artuso Pio che io personalmente considero ancora mio grandissimo amico che è stato un pilastro del Patito Democratico della Margherita in questa città ha fatto un piano urbanistico uscendone indenne e poi è inciampato nel ludibrio dei suoi compagni di partito sulla questione di ASM quindi è vero che sotto questo punto di vista c’era un controllo diciamo generale.
	È altrettanto vero che c’erano dei sistemi di controllo, un collegio sindacale dove c’erano professionisti, come dice Polizzi, nominati da varie sensibilità, ed è vera anche questa cosa qua, e qualche problema di controllo probabilmente c’è stato.
	Presidente rubo due minuti e poi non intervengo più per tutta la sera.
	Ed è lo stesso problema di controllo che sollecitava Faldini, perché Faldini è una cosa giusta ha detto, Faldini ha posto l’accento su una questione, perché sulla questione della turbativa d’asta Faldini ha posto degli elementi concreti mesi fa, dentro il CdA di ASM hanno discusso, hanno parlato, poi magari qualcuno aveva delle notizie privilegiate nella sfera di cristallo e quindi ha potuto gestire i tempi e modi, questo non lo so, e auspico di no, però è verissimo che anche nella vostra nuova governance, poi leggeremo le relazioni dei collegi sindacali, dei professori, degli organismi di vigilanza, se qualcuno aveva individuato questa cosa, magari sì magari no, perché Faldini l’aveva individuata.
	Però arriva l’ultimo elemento che secondo me è più importante ovvero non è l’assenza di politici, cioè qua il concetto non è questo, però questo è il primo caso nel quale ci sono delle aziende, e a me sinceramente spiace anche perché l’azienda in questione non la conosco, non conosco il signore arrestato ma so che è un’azienda che in questa città, in questo territorio opera non da un anno ma penso da 30 anni e tantissime cose pubbliche le ha realizzate.
	Chiudo, ma la questione dirimente è che ci sono una compagine di tecnici ma non solo i tecnici di fiducia della politica nel centrodestra c’è anche qualche tecnico che è lì da 35 anni, quindi probabilmente, io mi trovo molto d’accordo con Davide Ottini, cioè Davide Ottini ha centrato qual è l’obiettivo anche sulla scorta della relazione del collegio sindacale che in quella azienda lì, al netto dei dipendenti virtuosi che sono stati minacciati di morte per 32 anni e non hanno mai parlato, però c’è qualche dipendente che è un furbetto secondo me perché io ho letto altri atti c’è qualche dipendente qualche rapportino strano ce l’aveva.
	Detto questo Ottini ha centrato cioè ASM, io l’ho dichiarato, è una patata bollente per la politica in generale non perché siamo incapaci perché probabilmente è un’azienda che va profondamente risanata, vanno applicati i codici, va applicata la turnazione del management, come in altri enti poi vedremo quali. 
Quindi noi assumendoci ogni responsabilità, siamo disarmati, preoccupati, lacerati ma non accettiamo cioè se volete porla sul piano politico ci stiamo e ci confronteremo in futuro ma adesso la questione è intervenire su ASM perché anche oggi scopriamo che qualcosa non è ancora in asse. Grazie.

	(Entrano i Consiglieri: Lissia Michele, Mognaschi Matteo. Presenti n. 26)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Immagino che Consigliere Polizzi voglia intervenire per fatto personale? Un minuto.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie. Sì io intervengo per fatto personale ma devo dire che poi seguendo tutto il ragionamento del Consigliere Bobbio alla fine viene un pochino meno perché di fatto cosa dice il Consigliere Bobbio?
	Dice in politichese quanto io ho detto terra terra cioè c’è la spartizione politica, ci sono gravi responsabilità per chi c’era prima io mica ho dato del ladro al Consigliere Bobbio o qualche Consigliere qui presente quindi di fatto il Consigliere Bobbio mi dà completamente ragione e mi fa piacere che sia più grillino di me quindi provi a farsi candidare, se ha i requisiti, come Sindaco del Movimento 5 Stelle, ho qualche dubbio che abbia i requisiti di base.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini, se vogliono intervenire, Consiglieri non battibeccate, hanno ancora diritto il Consigliere Niutta e il Consigliere Mognaschi, se vogliono intervenire ovviamente non è un obbligo.
	Consigliere Furini no, non può intervenire, allora ci sono le regole, le regole le do io di intensa con la conferenza dei capigruppo, intervengono i capigruppo o delegati dei capigruppo, quindi lei è un capogruppo di un gruppo singolo ha diritto alla parola.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente, mi scuso innanzitutto del ritardo con cui sono giunto questa sera.
	Allora ho appreso anch’io dai giornali stamane della vicenda di questi arresti, adesso vedremo poi l’operato, il lavoro degli inquirenti rispetto alla veridicità, rispetto poi alla verifica in fase di tutta questa vicenda giudiziaria cosa emergerà se verrà tutto confermato.
	L’unica impressione che posso e contributo che voglio e posso dare e voglio anche esprimere rispetto al Sindaco e ai colleghi Consiglieri qui presenti è il seguente: stiamo parlando di fatti temporalmente avvenuti, se non ho letto male sul giornale, all’inizio di questa amministrazione e secondo me questo pone un po’ un tema di dibattito che vorrei poi approfondire anche magari in commissione di garanzia comunque in qualche altra commissione deputata a svolgere questo compito perché è innegabile, e noi siamo stati i primi noi come Lega a fare autocritica quando sulla gestione di ASM abbiamo nominato magari delle persone che non si sono rilevate all’altezza, però io ritengo che, sono d’accordo con le parole del capogruppo Bobbio, ASM è un po’ una patata bollente per tutta la politica e lo è da un po’ di anni a questa parte e oggi mi sembra di capire sotto diverse amministrazioni.
	Ora che si debba fare un profondo risanamento dell’azienda penso che sia indubbio e questo non riguarda solamente, appunto come si è dimostrato stamane, posizioni di nomina politica ma anche posizioni tecniche, posizioni dirigenziali all’interno dell’azienda.
	Io lancio un po’ una provocazione, per avere una ASM che non si governa, se posso avere l’attenzione…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	 Sì, il problema è che c’è il Consigliere Bobbio e il Consigliere Campanella che stanno confrontandosi, prego.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Io vorrei solo, e concludo, dire che un po’ provocatoriamente ma non troppo, visto che mi sembra che sia un po’ anche il corso che ha dato questa amministrazione per avere una ASM che non si governa e certe cose si scoprono dopo anni che sono avvenute, questo ripeto lo dico anche con autocritica rispetto a quando governavamo noi ma quello che dico è piuttosto allora risaniamola profondamente, esternalizziamo quello che c’è da esternalizzare perché se ogni sei mesi o anno esce fuori una vicenda di questo tipo che riguardi le nomine politiche o che riguardi posizioni tecniche però dal punto di vista dell’amministrazione della città penso che un Sindaco e una Giunta e un’amministrazione, qui metto dentro tutto il Consiglio Comunale, con tutti i problemi che ha la città di Pavia occupazionale e di altro tipo non può e non deve essere, seppur la più importante partecipata, ma non può essere il caso di scontro politico ma anche poi di occupazione della Giunta e di preoccupazione della Giunta le vicende giudiziarie della partecipata.
	Quindi da questo punto di vista io sono disponibilissimo e quello che volevo dire stasera era anche secondo me che soprattutto questo ultimo capitolo di oggi andrebbe approfondito anche con l’allora Presidente Bianchi io penso in commissione garanzia o comunque qualche altra commissione perché ripeto penso sia una pagina anche questa da approfondire. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Faccio una piccola coda all’intervento del mio collega Mognaschi in quanto anche Presidente della commissione di garanzia, vedo molto dura la possibilità di poter richiamare l’ex il Presidente Bianchi in commissione credo che sarà quantomeno una mission impossible neanche alla portata del miglior agente segreto, ecco non sarà sicuramente possibile.
	Detto questo ecco Presidente sicuramente esprimo come hanno fatto i miei colleghi prima di me, sia i colleghi di opposizione che di maggioranza, ovviamente il mio dispiacere per la situazione è qualcosa che sicuramente non fa piacere specialmente per la città che poi ovviamente finisce alla ribalta a livello nazionale per questioni non proprio edificanti.
	Detto questo, io l’ho anche dichiarato, non sono in grado di dire chi abbia commesso cosa, non credo che nessuno qui dentro sia in grado forse solo Polizzi perché lui è un unto da chissà quale posizione per cui lui può dire chi ha sbagliato e chi no e quindi (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, lo decido io sì, lo decido io, lo decido io, sono io il Presidente lo decido io, non ha fatto nessuna offesa, io faccio il Presidente lo decido io, non prende la parola, gliela tolgo la parola, gliela tolgo, gliela tolgo.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Cosa faccio? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Io non gliela do, punto.
	Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Io credo che dire o alludere al fatto che tutta la politica relativa ai due schieramenti principali, cioè centrodestra e centrosinistra, sia una politica fatta da ladri, perché io cito, faccio una citazione, #ladri, è una cosa piuttosto pesante da dire Presidente, è una cosa che ha una sua pesantezza, soprattutto questo tipo di linguaggio totalmente al di fuori di quello che dovrebbe essere la normale dialettica politica che può essere anche dura a volte, ci mancherebbe, però è al di fuori di qualsiasi credo discorso di normalità e soprattutto fa specie, cari colleghi, che queste reprimende arrivino, facciamo un discorso abbastanza generale per non citare nessuno, da coloro che fanno delle battaglie sul linguaggio consono da tenere per non offendere nessuno, per non offendere nessuna categoria, per non offender nessun tipo di persona e siamo tutti d’accordo, però sono quelli che poi a livello di bullismo sui social network sono sempre in prima fila Presidente.
	Quindi cerchiamo, io faccio un riferimento generale, cerchiamo di moderare un attimo i toni e i termini perché poi alla fine diventa anche spiacevole dover ribadire cose che a qualsiasi persona di buon senso sembrano normali ma che evidentemente a qualcuno no, Presidente. Grazie.

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mi permetto di sottolineare che l’intervento, l’intervento che ha fatto il Consigliere Polizzi è stato un intervento in cui non ha usato espressioni e toni, ha sottolineato delle situazioni, non è che faccio l’avvocato difensore, Consigliere Polizzi, ma davvero il suo intervento è stato un intervento in cui ha sollevato dei fatti. Finito.
	La discussione è conclusa riconosco al Consigliere Polizzi di avere usato dei toni appropriati nel suo intervento. Non c’è altro da aggiungere.
	Possiamo proseguire (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, Consigliere Polizzi, no, non gliela do, lo faccia Consigliere Polizzi (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, io non impedisco niente, non c’è stata un’offesa personale.
	Chiede quindi parola non per fatto personale? Allora scusi tutti possono chiedere parola. No, Consigliere Polizzi, il dibattito è chiuso.
	Io ho riconosciuto (Dall’aula si replica fuori campo voce) va bene, chiedo al Segretario se il contesto è che io sono obbligato a darle la parola, se lei mi dice sono stato offeso per fatto personale?	
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Allora Consigliere Polizzi non so cosa dirle, io ho riconosciuto che il suo intervento (Dall’aula si replica fuori campo voce) va bene, pazienza.
	Passiamo alle Instant Question. (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Ed è anche registrato che quindi non c’era nessuna, il Segretario non può dare un parere su una questione (Dall’aula si replica fuori campo voce) allora Segretario risponda, prego.

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
	Ritengo che il parere non possa riguardare situazioni di fatto. La valutazione del fatto non può essere contenuta nel mio parere. 

(Esce il Consigliere Polizzi Giuseppe. Presenti n. 25)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Procediamo con la prima Instant Question, Consigliere Furini, la Question da presentare. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Volevo parlare di ASM ma non riesco mai a dire, va bene.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un attimo, cerchiamo solo di capire qual è l’Instant Question?

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Il n.4.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Il n.4 esatto in merito al riutilizzo dell’area dell’ex dogana.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FURINI LUIGI  IN MERITO AL RIUTILIZZO DELL'AREA EX DOGANA

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Ecco io faccio una domanda perché da molto tempo, da troppo tempo, sento dire di progetti per la messa a punto dell’ex dogana, cioè il recupero di quell’area, degli stabili e abbiamo fatto più volte discussioni, lì dovevano sorgere abitazioni, supermercati, anche una scuola mi sembra, invece ci sono erbacce, e siccome la consiliatura va a finire fra un anno, io volevo sapere e poi mi risponderà l’Assessore Gualandi…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusi Consigliere Furini ma c’è confusione e non si riesce a sentire il suo intervento.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Se c’è da litigare sono qua. Quindi io chiedo alla Giunta se ci sono progetti e se ci sono prospettive per il recupero di quell’area lì, perché poi questa roba qui dell’ex dogana si collega a tanti altri discorsi fatti in quest’aula in questi anni sul recupero.
	Allora le aree dismesse sono troppo inquinate e quindi costa troppo e non c’è nessuno che interviene, stiamo parlando della NECA la storia la sappiamo, l’ex NECCHI la sappiamo, la SNIA la sappiamo, ci sono case e terreni dismessi in città in periferia, io vorrei ma poi ormai, una roba, una, che prima di primavera ‘19 si faccia, faccio una roba da tagliare il nastro, per dire l’abbiamo fatta è qua, perché poi se no se non si fa poi tutte le parole che girano attorno, come quelle di stasera, sulla ASM, perché la politica, perché poi…, poi sono tutti voti a quello che è andato via, e a me viene il nervoso, perché la politica poi è tutto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini si attenga al merito dell’Instant.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Mi attengo dottore, mi attengo perché se poi continuiamo a parlare e stasera, la commissione di garanzia, e quest’aula, e la politica, e voi non avete controllato, voi non avete controllato gli altri, perché stasera ci siamo detti questo che nessuno ha controllato l’altro e mentre uno non controllava l’altro c’era un terzo che rubava…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini la richiamo a parlare della Instant.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Dott. Sacchi poi alla fine del tema lei mi darà 4 perché sono uscito fuori tema…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, non le do 4, sono costretto a interromperla, sono costretto a interromperla, sono costretto a interromperla, lei sta presentando un Instant, quindi presenti l’Instant.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	L’ho presentata, chiedo appunto alla Giunta a che punto siamo con l’ex dogana.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora l’Assessore le risponderà. Assessore Gualandi, prego.
	Poi ha diritto di replica.

ASSESSORE GUALANDI ANGELO
	Grazie. Allora rammento che la proprietà non è comunale ma è della società IDeA Fimit, società che solo nel novembre 2016 ha presentato la richiesta di un parere preliminare per quanto riguarda l’ipotesi della rigenerazione del comparto ex dogana.
	La proposta prevede un intervento di infrastrutturazione primaria realizzazione di piastre commerciali con una scuola secondaria di primo grado nell’intervento, di edilizia convenzionata e di una quota di edilizia libera, l’erogazione di un contributo extra onere destinato all’incremento della riqualificazione per il patrimonio ERP, la realizzazione di un sito alimentato con energia solare a servizio della scuola, l’illuminazione pubblica e delle stazioni di ricarica di auto elettriche, spazi da destinare a biblioteca multimediale ed eventi di quartiere, la creazione di una fascia destinata a verde di circa tre ettari.
	Noi abbiamo dato, dopo l’istruttoria degli uffici, una disponibilità, abbiamo confermato la disponibilità a procedere alla trasformazione urbanistica dell’area secondo le linee dettate dalla proposta affermando comunque la necessità di un approfondimento legata alla viabilità, alla cessione delle aree del patrimonio ai parcheggi e altre opere che erano proposte.
	Noi abbiamo chiesto di andare avanti in maniera celere, loro dopo quattro mesi hanno ripresentato la proposta che ricalcava un po’ la proposta precedente con diverse tipologie appunto quella più importante è quella che citava lei prima la nuova struttura scolastica per l’istruzione secondaria di primo grado che contribuisca a colmare il deficit riscontrato nel quartiere est, una scuola pubblica di 9 classi con funzioni di struttura polivalente aperta al quartiere per le attività di quartiere, biblioteca multimediale, un parco pubblico ecc. e altre opere.
	Naturalmente gli uffici hanno fatto l’istruttoria ma mancavano alcuni elaborati necessari alla procedura urbanistica, la scorsa settimana abbiamo convocato IDeA Fimit per sollecitarli e per chiedere al più presto i progetti definitivi per portare avanti al più presto nelle commissioni consiliari e nel Consiglio la proposta urbanistica.
	Naturalmente anch’io auspico che comincino al più presto le cose ma purtroppo dipende dalla proprietà se non portano il progetto poco possiamo fare, naturalmente noi siamo attenti a sollecitare al più presto la realizzazione in specialmente modo delle opere pubbliche.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere per la replica.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	…questa risposta di Gualandi perché so che la burocrazia e le carte che passano da un ufficio all’altro fanno perdere una valanga di tempo, il mio auspicio è che in qualche modo si cerchi di sveltire queste pratiche giusto per vedere appunto realizzata almeno un’opera perché poi ce ne sarebbero altre che poi nelle prossime sedute illustrerò, ho in mente di illustrare, che a quanto mi risulta sono ancora più indietro come procedura, perché poi la politica degli annunci, io qui ho un po’ di articoli della “Provincia Pavese” , che ho questo vizio, “Palazzi e negozi nell’ex dogana” questa è del 1 maggio 2014 sono passati 3 anni e più e quindi non si vedono né i palazzi né i negozi, ci sono le erbacce, ma di questi articoli qua ho la collezione a casa, che però li metto via e poi ogni tanto scrivo al direttore della Provincia, guarda che ho un po’ di collezione degli articoli lì, lui pubblica l’articolo, poi un po’ di polemiche, poi finisce lì e non so.
	Io sono abbastanza amareggiato, deluso, molto amareggiato e molto deluso per l’andamento molto lento di tutte queste procedure che vedo che è appunto poi la città, la città ci chiede delle domande che questo palazzo non dà, non dà e poi è difficile presentarsi alla città dicendo abbiamo fatto, come siamo belli noi, perché poi io temo che vadano a votare Grillo e questo mi dà molto fastidio, molto, molto.
	Invito soprattutto quelli del mio partito a darsi anche loro una mossa perché non è bello vedersi in una corsa ciclistica vedere gli altri che ti passano davanti, dobbiamo accelerare la pedalata se no facciamo come la corriera Zavattarello che passa per ultima e arriva sempre in ritardo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Lanave Vice Presidente in merito alla situazione dei Pilomat a Pavia, prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALLA SITUAZIONE DEI PILOMAT A PAVIA

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. Mi è stata segnalata una cattiva manutenzione dei Pilomat, chiedo all’Assessore competente quanti sono i Pilomat installati in centro, dove sono ubicati, ogni quanto viene fatta la manutenzione e chi è preposto alla verifica della funzionalità e al controllo degli stessi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	I Pilomat di nuova installazione in centro sono 6, 3 mobili e 3 fissi, sono localizzati in piazza Cavagneria, via del Comune, via Paratici, piazza Duomo 2 e vicolo Regisole (Dall’aula si replica fuori campo voce) non ho qui la distinzione tra fissi e mobili gliela faccio avere. La manutenzione dei Pilomat in via del Comune e via Paratici è stata recentemente fatta e la verifica della funzionalità è affidata a ASM.
 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	C’è rumore, bisogna chiudere le porte.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Adesso sentite? Allora ho detto che la manutenzione è affidata, con un contratto, ad ASM, le faccio avere la distinzione tra i mobili e fissi che non ho, comunque quei due sicuramente di piazza Duomo sono mobili, quello di vicolo Regisole è mobile, quindi 3 sono mobili, e penso che gli altri 3 siano fissi.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Sono fissi nel senso che i mobili sono quelli che scendono in maniera automatica quando suona, i fissi sono che si spostano con una chiave meccanica, è quella la distinzione tra mobili e fissi, sono tutti mobili però ce ne sono alcuni che hanno il telecomando e scendono altri invece che bisogna andare con la chiave a spostarli.
	La manutenzione, allora di quelli di via del Comune e via Paratici è stata recentemente effettuata, le faccio sapere ogni quanto viene effettuata perché non me l’hanno scritto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per la replica Vice Presidente, al microfono perché non si sente.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Non è possibile che dal 19 luglio all’8 settembre un Pilomat fosse fuori uso senza che nessuno se ne accorgesse, dopo che hanno avuto le segnalazioni delle ambulanze che non sono riuscite ad entrare in piazza Duomo.
	Ora l’ambulanza ha un percorso ben preciso, deve passare per forza di lì, se arriva e trova il Pilomat che non funziona è a discapito della persona che non sta bene perché non fa in tempo ad arrivare. 
Io ci ho messo questo tempo nel senso che il periodo estivo comunque era un tempo necessario per mettere a posto i Pilomat, immaginavo, dopo che è stata data la comunicazione, in realtà i primi di settembre non era ancora funzionante il Pilomat di piazza Duomo, cosa dobbiamo aspettare e a chi ci dobbiamo rivolgere? 
Me lo dica lei Assessore. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. La parola al Consigliere Niutta in merito ai parcheggi in viale Gorizia.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO AI PARCHEGGI IN VIALE GORIZIA

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Sì ovviamente quello di cui vado a parlare è sicuramente nella conoscenza dell’Assessore perché se ne è occupato pochissimo tempo fa e mi riferisco ai parcheggi, alle soste del carico e scarico che sono state eliminate della parte iniziale di viale Gorizia e ai parcheggi per i disabili che, non ho motivo di dubitare, verranno recuperati in altra zona, ma la mia domanda è più dettagliata perché fa riferimento al motivo per cui sono stati tolti in particolare gli stalli del carico e scarico che fungevano da ausilio importante alle attività commerciali appena antistanti agli stalli stessi che dal giorno alla notte si sono visti recapitare questo cadeau degli archetti metallici per cui i fornitori si sono dovuti fermare in mezzo alla strada a volte addirittura deviando anche il traffico veicolare e andando ad intasare l’intero corso e effettivamente perché non siano stati avvisati della modifica. 
Perché io ho riscontrato anche questo fatto avendo avuto una interlocuzione con tutti i commercianti della via, della zona interessata, nessuno di loro pare fosse informato della modifica, ripeto, sicuramente non ho motivo di dubitare del fatto che quegli stalli verranno recuperati da altre parti anche perché altrimenti sarebbe un bel danno non indifferente anche per i commercianti stessi. 
Però la mia domanda è relativa a una totale mancanza di informazione e alla motivazione che ha portato a togliere quegli stalli che fungevano da carico e scarico per gli esercizi commerciali che ovviamente servivano eccome agli esercenti della zona. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Grazie. Allora gli stalli di sosta sono stati tolti a seguito di incontri avuti tra l’assessorato alla mobilità e i rappresentanti sindacali degli autisti del trasporto pubblico locale della società LINE, sono emerse infatti criticità nella percorrenza di viale Gorizia dovute anche alla collocazione di alcuni stalli di sosta lungo la via posti nel tratto alberato e sui marciapiedi le cui manovre dei veicoli interferivano con il traffico e anche a volte la sosta non fatta negli appositi spazi in entrata e uscita, per cui per questo motivo gli stalli di sosta sono stati tolti.
	Per quanto riguarda il progetto si sono eliminati gli stalli di sosta posti tra le alberature sul lato ovest in prossimità della recinzione dell’orto botanico, si sono eliminati gli stalli di sosta posti sui marciapiedi sul lato ovest della via con l’istallazione di para pedoni per convogliare gli attraversamenti dei pedoni negli appositi passaggi, si sono realizzati stalli di sosta dedicate alle persone disabili in numero 2 sul lato est, lato fontana, di viale Gorizia e 1 in via Digione, 2 sul lato est perché da questo lato andando verso piazza Emanuele Filiberto, sulla destra, anche perché sulla destra troviamo l’ex dispensario e quindi da questo punto di vista sono più comodi e 1 in via Digione, e si sono realizzati gli stalli di sosta dedicate al carico e scarico proprio, anche per ovviare problemi di parcheggio su viale Gorizia, in via Digione 1 e uno sul lato est, lato fontana di via Gorizia in prossimità di piazza Emanuele Filiberto.
	Quindi gli stalli di carico e scarico sono stati ricollocati uno in via Digione e uno dall’altro lato in maniera che intralciassero meno il traffico, quindi diciamo questo è quello che si è fatto.
	Non si sono recuperati gli stalli blu nel senso è stata chiusa la possibilità di parcheggiare in quella fascia interna di viale Gorizia, lato alberi, la motivazione gliel’ho detta è il carico e scarico sono stati ricollocati da altre parti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Niutta per la replica.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Ho capito qual è stata la ratio che ha portato all’eliminazione di questi stalli, ho anche capito dove sono stati recuperati, non ho capito sinceramente perché non siano stati informati gli esercizi commerciali di questa modifica per loro importante perché, come saprete, quotidianamente la pizzeria, il bar piuttosto che il centro medico devono avere a disposizione gli spazi per caricare e scaricare le merci e vi assicuro che dal mattino alla sera si sono ritrovati con una sorpresa veramente sgradita.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. La parola Consigliere Mitsiopoulos, in merito ai parcheggi in viale Cesare Battisti e via Monti.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO AI PARCHEGGI IN VIALE CESARE BATTISTI E VIA MONTI

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Non è la prima volta che porto all’attenzione del Consiglio la situazione dei parcheggi di via Cesare battisti e via Monti i quali sono in concessione della società Navigliaccio.
	Questa situazione crea una grande confusione di chi deve parcheggiare soprattutto a quelli che arrivano da fuori o quelli che non parcheggiano abitualmente in quella zona a causa della segnaletica non chiara oltre che versano in condizioni di sporcizia e di degrado.
	Vengono multati per mancanza di chiarezza e di informazione giornalmente diversi cittadini nelle ore di pausa e nel periodo estivo, nel mese di agosto, quando i parcheggi comunali sono gratuiti, mentre quelli della Navigliaccio rimangono a pagamento.
	Infatti questa estate ho appreso dalla stampa locale che un gruppo di malcapitati turisti marchigiani che durante il loro soggiorno a Pavia, cosa strana c’è gente che arriva a Pavia per stare 15 giorni, di solito abbiamo turisti mordi e fuggi con la bottiglietta dell’acqua nello zaino, dovendo parcheggiare lungo il Ticino si sono informati da cittadini e anche da agenti di Polizia Locale che non potendo fare il biglietto della macchinetta dei parcheggi gli hanno detto che durante agosto i parcheggi erano gratuiti.
	Durante la loro permanenza hanno parcheggiato l’ultimo giorno, come scrivono sulla lettera che segue, in viale Cesare Battisti trovandosi poi sul parabrezza una multa della ditta privata che gestisce questi parcheggi.
	Così hanno scritto una bella lettera al giornale locale, che ho allegato, la quale lettera come la maggior parte di voi avranno letta, cominciava così: “Mai più il Ferragosto a Pavia”.
	Non sto qui a leggere la lettera perché è un po’ lunga e poi finisce la lettera: “Non metteremo mai più piede a Pavia”.
	Io ora chiedo di pensare seriamente di vedere questa convenzione e di adeguarla ai parcheggi comunali, che i Vigili Urbani si informino per poter dare informazioni esatte e adeguate ai cittadini e ai pochi turisti che arrivano a Pavia, nel caso specifico potevano rispondere a quelle persone che erano tutti liberi salvo i parcheggi privati a pagamento, disattivare nelle domeniche del mese di agosto quando i parcheggi sono gratuiti, il servizio PIN a pagamento nel parcheggio non funziona, e poi obbligare per ultimo la ditta appaltatrice una volta almeno al mese di pulire quei parcheggi.
	Oggi Assessore mi è pervenuto che del passaggio dei parcheggi sotto la banca quando escono i furgoni non possono uscire perché c’è un parcheggio proprio a filo della strada senza mantenere … della strada che devono essere 6 metri dall’incrocio, questo parcheggio gli operai comunali nel passato l’avevano cancellato, adesso la ditta ha rifatto le righe blu e l’ha rimesso ancora in opera. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos, la risposta sempre dell’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Il Consigliere Mitsiopoulos iniziando la sua Instant ha citato né mai più e mi è venuto in mente, faccio una breve, Giacinto “Né ma più toccherò le sacre sponde”.
	Il Consigliere Mitsiopoulos iniziando la sua Instant ha iniziato dicendo “Né mai più” che è l’inizio di Giacinto “Né ma più toccherò le sacre sponde”, per cui mi è venuta in mente, detta da Mitsiopoulos ha un suo perché e volevo ringraziarlo, scusate ci stava, un minimo.	
 (Dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene, voglio dire, Mitsiopoulos digli qualcosa per favore, va beh poi facciamo una gara a chi se la ricorda a memoria.
	Allora il Consigliere Mitsiopoulos solleva un tema di cui abbiamo già discusso in questo consesso perché, come sappiamo e come abbiamo già detto parecchie volte quella convenzione purtroppo ce la dobbiamo tenere così com’è ancora per un po’ di anni e quindi da questo punto di vista possiamo far poco anche se qualcosa sostanzialmente qualcosa di piccolo si è fatto nel senso che mi sembra che oggi le indicazioni sui parcometri siano molto più chiari e visibili, cioè che si capisca che non siano parcometro del Comune, e quest’estate, non so perché ragione, ma su tutti i parcheggi è uscita la scritta Nuova Novigliaccio.
	Quindi sembrerebbero più riconoscibili rispetto ai parcheggi più normali, nonostante questo capisco che in alcuni casi possono creare ancora confusione e posso giustificare anche gli agenti di Polizia Locale se incontrano una persona sul lungo Ticino e questo gli chiede i parcheggi sono gratis? E questi rispondono sì sono gratis dappertutto, chiaramente tranne in quel luogo, l’informazione che effettivamente è sfuggita molto probabilmente alla gente a cui è stata riferita.
	Quello che io ho provato a chiedere, ho chiesto a ASM e mi ha detto che lei stessa ha informato tutti i gestori del servizio di pagamento elettronico rispetto alla gratuità del parcheggio per il mese di agosto è quello che farò sicuramente è verificare con Interparking perché non è più Nuova Novigliaccio, infatti non ho capito perché è uscita la striscia Nuova Novigliaccio (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, non riesco a capire perché hanno scritto sul parcheggio Nuova Novigliaccio invece di Interparking non ho capito perché, e verificare appunto con Interparking il discorso che pulisca più di frequente e che anche se mi segnalerà il parcheggio che hanno rifatto, anche s’era tolto, sarà nostro compito immediatamente far tornare la situazione alla situazione precedente diciamo l’intervento di Interparking.

	(Entrano i Consiglieri Rizzardi Roberto, Arcuri Giuseppe. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Ringrazio e capisco giustamente che la convenzione è lunga e non si può fare tanto ma almeno costringere questi signori a pulire a tenere pulito e a rendere più chiarezza che si tratta di parcheggi diversi a pagamento perché soprattutto chi parcheggia a metà di Cesare Battisti verso piazza Dante lì sicuramente nessuno capisce se è un parcheggio diverso da quelli comunali. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Mitsiopoulos tenga la parola anche per la successiva, che riguarda il degrado della piazzola della stazione e dell’Info Point, prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO AL DEGRADO  DEL PIAZZALE DELLA STAZIONE E DELL’INFOPOINT

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente. Io penso che questa sia la mia, lo so, decima Instant che faccio su quest’argomento anche se ero uno dei fautori dell’Info Point purtroppo dopo l’inaugurazione roboante, dopo tanti proclami sulla stampa del nuovo Info Point alla stazione e mille progetti futuri, a distanza di 3 anni troviamo i box colorati in mezzo al giardino abbandonati, sporchi, coperti di fango fino quasi al tetto, con risultati di frequenza pessimi, perché dico ciò?
	Perché io passo giornalmente c’è un addetto ad altezza banco e non si vede nemmeno se c’è o non c’è, almeno gli abbassano un po’ il banco almeno si vede la sua testa, parlo dei giardini circostanti che sono abbandonati al degrado totale, bivacco continuo, di soliti habitué, con il verde lasciato seccare completamente avendo sospeso l’irrigazione da anni, per non bagnare i frequentatori durante il loro sonno notturno.
	Poi per evitare quando si è fatto Info Point che dormissero sui muretti si sono messi dei cavalletti di ferro, adesso questi cavalletti sono diventati il parcheggio delle biciclette, in seconda e terza fila, quando passa una persona con una valigia, con un trolley non si riesce a passare.
	Tutto questo è il primo biglietto da visita quando arriva uno in città, visto che per garantire il degno decoro di questa zona basta, secondo me, la buona volontà e chiedo la sollecita pulizia dei box dal fango, la sollecita pulizia dei giardini garantendo il minimo di manutenzione del verde, il ripristino del sistema di irrigazione, rimozione delle barre dai muretti in modo che non vengano legate più le biciclette e messe negli appositi stalli perché gli appositi stalli rimangono vuoti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos, le risponde l’Assessore Magni.

ASSESSORE MAGNI GIOVANNI
	Ringrazio il Consigliere Mitsiopoulos per la sollecitudine con cui ha evidenziato una questione chiaramente che ho preso in carico qualche tempo fa, stasera rispondo anche per quanto riguarda l’Info Point essendo assente l’Assessore Gregorini.
	Dunque per quanto riguarda l’Info Point la situazione deriva dal fatto che chiaramente quando piove non avendo un marciapiede laterale la struttura si usura sostanzialmente e quindi quello sarà un intervento da programmare.
	Per quanto riguarda la manutenzione del verde, rispetto al crono programma che è in essere, la manutenzione verrà fatta sicuramente nei primi giorni del mese di ottobre e quindi la situazione dovrebbe migliorare.
	Per quanto riguarda invece l’impianto di irrigazione questo è un nervo scoperto perché su quell’impianto di irrigazione lì, come su altri, abbiamo riscontrato che danni vandalici continuano a rendere inagibile tutta una serie di impianti su cui stiamo cercando di fare un’analisi e una valutazione generale complessiva.
	Questo per dire che l’area di fronte alla stazione, così come per altre aree, sarà oggetto prossimamente di interventi che saranno programmati, chiaramente sul bilancio del prossimo anno, per quanto riguarda anche un aspetto generale di arredo urbano e quindi di sistemazione complessiva e spero che con questi tipi di soluzione su cui stiamo ragionando e cercando di intervenire a primavera prossima il tutto dovrebbe migliorare sostanzialmente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Ringrazio l’Assessore Magni e la stima che ho in lui penso che sicuramente arriveranno le soluzioni, l’unica cosa che posso proporre, che l’avevo proposto anche nei tempi subito, è che con l’Info Point bassa mettere una pedana attorno di legno plastificato così impedisce che si sporca la parete. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. Comunico che il Consigliere Bobbio Pallavicini e il Consigliere Longo hanno chiesto di trasformare le loro Instant iscritte in interpellanze per la prossima seduta.
	Do la parola è Consigliere Niutta e Faldini, distintamente, separatamente intendo, per l’Instant in merito al bando per la presentazione delle candidature ASM di Pavia.
	Ho iscritto prima Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Presidente parlo io a nome di entrambi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Perfetto, infatti non sapevo se volevate.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERI NIUTTA NICOLA E FANDONI RODOLFO IN MERITO ALLA NOMINA DEL NUOVO PRESIDENTE DI ASM PAVIA SPA

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie. Ovviamente la domanda in questo caso è molto semplice credo che siate ben a conoscenza del parere di ANAC che si riferisce appunto, scusi Presidente la mia con Faldini penso fosse quella relativa alla nomina del Presidente Rigano, ce n’era un’altra, forse ho capito male io, però ovviamente è diventata anacronistica perché si riferisce a qualcosa che è già superata, quindi io ho inteso di passare direttamente a quella dopo, non so se posso oppure devo aspettare, ovviamente la prima la ritiro è relativa al bando e quindi sì comunque quella di prima è passata ormai, è stagionata diciamo.
	Relativamente faccio riferimento al parere di ANAC che è stato portato anche all’attenzione della commissione nomine, credo che una nota sia stata fatta pervenire al Sindaco da parte del Presidente della commissione nomine, è presente, il Consigliere Giuliani credo abbia fatto pervenire una nota in merito a questo e cioè che in questo caso il professor Rigano, di cui io ovviamente non entro nel merito della competenza ci mancherebbe altro, però lo vedrebbe interessato da una forte limitazione per quanto riguarda le deleghe operative, il parere di ANAC da questo punto di vista è abbastanza stringente addirittura si fa riferimento a quelle che potrebbero essere le deleghe operative.
	Ad esempio si parla di rappresentanza legale dell’ente anche in un caso estensivo, ecco quindi noi siamo qui a chiedere in questo caso al Sindaco quali saranno effettivamente le deleghe ad un Presidente che in base a questo parere di ANAC che, a mio parere lo dico Sindaco, interpreta la legge in una maniera tutta sua però tant’è a quello ci dobbiamo tenere, quale sarà il ruolo del Presidente neo nominato e quali deleghe potrà avere anche in considerazione anzi soprattutto in considerazione di un parere di questo tipo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Naturalmente avevo letto il parere allegato al verbale della commissione nomine, questo stesso tema era ben presente anche al professor Rigano stesso e allora per scrupolo mi sono fatto mandare le deleghe che erano in capo al Presidente precedente, Bianchi, e adesso le stavo cercando comunque leggervele tutte sarebbe davvero troppo lungo perché erano circa una trentina di punti, però vi devo dire molti dei quali lo stesso Presidente ammetteva che definirle deleghe forse anche un po’ improprio perché riguardavano il ruolo di orientamento, chiamiamolo politico nel senso migliore del termine, che il CdA esercita sull’azienda nel senso che le deleghe operative gestionali sono in capo, come mi sembra corretto, al direttore più che al CdA.
	Quindi il professor Rigano stesso ha tenuto a sottolineare come il ruolo del CdA sia collegiale e proprio il fatto che anziché la scelta dell’amministratore unico si sia fatta quella del CdA porti verso una azione di collegialità del Consiglio stesso, questo è il modo in cui lui vuole interpretare il ruolo non ricorrendo a deleghe gestionali, perché il termine corretto è anche quello, e che sarebbero del resto in effetti anche non effettivamente adeguate all’operatività dell’azienda.
	Io credo davvero che il ruolo del CdA attuale non appena sarà completato nei prossimi giorni della settimana prossima con la nomina dei piccoli Comuni, sia quello che spetta a un Consiglio d’Amministrazione vale a dire di compiere scelte, di orientamento, di recepire le indicazioni che il Consiglio Comunale ha dato e darà, e poi appunto spetti alla struttura tradurle in pratica, questo al di là delle difficoltà contingenti.
	Quindi non vedo né un dimezzamento del ruolo del Presidente del resto la figura del professor Rigano è diversa da quella di Duccio Bianchi, dal punto di vista delle competenze, quindi giustamente non si pone in capo la necessità che lui abbia delle deleghe gestionali, cosa che nel caso del Presidente Bianchi in qualche caso sarebbe potuta essere utile vista alla sua formazione, questo caso è diverso e quindi il ruolo sarà interpretato in un modo diverso.
	Che questo, ecco, possa limitare l’operatività del CdA questo lo escludo assolutamente nel senso che appunto il CdA si esprimerà con le delibere, come di consueto, e che poi il direttore tradurrà in pratica attraverso gli atti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie. Beh da quel che mi è dato capire, Sindaco, in un certo qual modo sta dando ragione a coloro che fino a poco tempo fa quando il Presidente Bianchi era ancora in carica, insomma affermavano che il ruolo del Presidente o comunque le deleghe del Presidente Bianchi andassero un bel po’ a sovrapporsi a quelle dell’apparato tecnico che, come giustamente dice lei, avrebbe poi dovuto eseguire effettivamente o comunque operativamente quello che è il piano industriale.
	Poi, Sindaco, mi permetta una ulteriore osservazione lei dice che i compiti del Presidente in questo caso devono essere più di orientamento e recepimento di quelli che sono gli indirizzi del Consiglio Comunale, allora a questo punto io mi chiedo, lo chiedo anche ai Consiglieri di maggioranza che sicuramente si saranno fatti anche loro una domanda a questo riguardo, allora perché, mi viene da chiedere, perché ci fu quel famoso chiamiamolo litigio, chiamiamola discussione, chiamatela come volete voi tra il Presidente Bianchi e il Consigliere Spagoni se non sbaglio, in merito a una richiesta da parte del medesimo Consigliere di avere deleghe operative maggiori e in luogo del Presidente stesso?
	Quindi mi volete dire che la figura del Presidente aveva un certo inquadramento fino a qualche mese fa e adesso non avrà più nessun inquadramento dal punto di vista dell’operatività quantomeno.
	Allora io chiedo perché due pesi e due misure in questo caso? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. La parola al Consigliere Faldini in merito alla navetta che collega le Mura Spagnole a viale Oberdan.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE IN MERITO ALLA NAVETTA CHE COLLEGA LE MURA SPAGNOLE A VIALE OBERDAN

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Anch’io ero tentato di trasformarla in interpellanza e penso e spero di ritornare sull’argomento tra qualche settimana visto che il servizio è stato sospeso e lo ho appreso dalla stampa, dopo comunque essere intervenuto anch’io, per mezzo di dichiarazione stampa, circa il flop, circa il ruolo di queste navette che più che navette mi sembrano dei piccoli Titanic e malgrado il trionfalismo che trapela dalle dichiarazioni degli Assessori Cristiani e Ruffinazzi siamo qui a registrare un fallimento veramente catastrofico rispetto a queste alternative che si vogliono introdurre al posto della linea 3.
	Alla città non piace, non frega niente di queste navette e mi pare che anche il collega Furini l’abbia dimostrato a fronte dei numeri, e l’abbiamo fatto sullo stesso numero della Provincia Pavese uscito qualche giorno fa e facendo i conti abbiamo capito che il gradimento è pari a 1,5 persone a corsa, quindi ogni mezz’ora una persona e mezza sale su queste navette e viene scarrozzata in giro per la città.
	Quindi al netto delle mie considerazioni, Presidente e colleghi, al di là delle dichiarazioni ridicole che ho potuto leggere sul giornale da parte dei due Assessori, attendo che il servizio riprenda, magari è fallita la comunicazione e si ha bisogno magari di più quattrini per uscire sulla stampa o magari di qualche conferenza stampa in più al di là dei questionari che vengono distribuiti e sono stati distribuiti alle 700 persone che in una settimana hanno popolato queste navette.
	Io chiedevo la frequenza, chiedevo tutte queste cose che poi nel corso delle due conferenze stampa che si sono tenute qua a palazzo hanno dato notizia di questo servizio, chiamiamolo così tra virgolette servizio.
	Quindi attendo quello che sarà il ripristino di questa linea che collega i due parcheggi Oberdan e Mura Spagnole e lì avrò ancora comunque da chiedere, al di là dei dettagli che sono così elencati nella mia Instant che non ho comunque qui davanti, comunque erano i tempi di percorrenza, le frequenze e altri piccoli dettagli, che comunque ora mi sfuggono ma ci tenevo, a prescindere dalla replica dell’Assessore che comunque rintuzzerà le mie critiche, ne sono certo, ma al di là di queste schermaglie resta comunque il desolante dato di fatto che la nuda e fredda cronaca dei numeri che è stata registrata e che dovrebbe far riflettere rispetto allo spreco di denaro pubblico.
	È vero che tira fuori i quattrini la ASM per portare in giro solamente gli autisti di queste due navette Elettra e Pegaso e badate bene come spendete i soldi perché poi la gente se ne ricorda.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Risponde l’Assessore Ruffinazzi. 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Quindi non ho capito, cioè vuole che risponda? A dire la verità dall’intervento che ha fatto non sembrerebbe, mi sembra invece che molto probabilmente abbiamo colpito nel segno perché ha una reazione così veemente mi sembra che sia dettata molto probabilmente da un colpo ben inferto a altre motivazioni che lei porta avanti.

	(Escono i Consiglieri: Bobbio Pallavicini Antonio, Longo Barbara. Presenti n. 25)
	(Entra il Consigliere Giuliani Guido. Presenti n- 26)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Per la replica Consigliere Faldini, certo ha un minuto, è previsto.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente, mi stavo dimenticando dalla replica perché ho cercato di condensare nel minutaggio che avevo a disposizione tutto ciò che sentivo come espressione di entusiasmo rispetto a questo servizio che avete voluto inaugurare ed eclissare senza comunque annunciare alla cittadinanza che sarebbe stato sospeso, perché io dicevo ma dove sono finite queste navette si sono inabissate?
	Poi ho avuto notizia, tramite la stampa, che il servizio era stato sospeso.
	Allora dal punto di vista del servizio, a parte le difficoltà nel muoversi nei vicoli del centro storico, forse avrebbe avuto più ragione assoldare … o chi ha in gestione il trenino turistico piuttosto che prendere queste navettone qua, il trenino turistico forse avrebbe avuto più successo perché era più maneggevole, ma rispetto a ciò Assessore, non lo so, ci rivediamo, ci diamo un arrivederci, io in altra forma presenterò la Instant Question e lì magari ci faremo altre due risate rispetto ai dati che presenterà circa il successo che riscuoteranno.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE IN MERITO ALLA GESTIONE DEL VILLAGGIO SAN FRANCESCO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Vice Presidente Lanave in merito alla gestione del villaggio San Francesco.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. Mi fa specie che nessuno abbia presentato delle Instant di chiarimento a questo Consiglio Comunale visto che comunque è una struttura che riguarda direttamente la nostra città ed è un servizio sociale importante.
	Ho chiesto delle relazioni all’Ufficio Servizi Sociali e mi è stata data una relazione in cui viene evidenziata la specificità del villaggio San Francesco e la finalità che ha il villaggio San Francesco, e vi leggo: “I destinatari del villaggio sono persone in difficoltà e in condizioni di disagio e di isolamento dalle reti familiari e sociali, nuclei familiari in emergenza abitativa e disagio sociale che necessitano di un periodo di accoglienza in carico al settore servizi di promozione sociale. Le finalità che durante il periodo di ospitalità presso il villaggio si intendono perseguire sono riconducibili ad una effettiva inclusione sociale delle persone prese a carico”, cosa significa?
	Che hanno fatto un bel progetto quando nel 2010 è stato consegnato il villaggio San Francesco al Comune di Pavia e quindi le finalità di questo villaggio erano principalmente l’accoglienza e poi il reinserimento di nuclei familiari nel tessuto sociale, l’accoglienza vuol dire comunque accompagnarli in un percorso.
	Successivamente il villaggio ha ospitato oltre che nuclei di persone quindi madre, padre, figli, anche minori stranieri non accompagnati che, a mio avviso, non era proprio il luogo giusto dove inserirli.
	La relazione conclude con: “Il nucleo complessivo di persone che sono state accolte, presumo in tutto l’arco del periodo, sono 81 persone, quelli che vi abitano sono 6 uomini, 7 donne, 14 nuclei familiari, 3 minori stranieri non accompagnati”.
	In un primo momento i minori stranieri non accompagnati furono alloggiati a villaggio San Francesco per un certo periodo poi dopo hanno avuto la destinazione che meritavano perché effettivamente il villaggio San Francesco non era la destinazione corretta e quindi le risorse che sono state messe a disposizione erano importanti rispetto poi al luogo che non era quello indicato per i minori stranieri.
	Adesso leggo la notizia dalla Provincia Pavese e dice: “Il villaggio San Francesco costa troppo, bando da 700.000 Euro per la gestione, il centro ospita più di 80 persone tra sfrattati e minorenni senza una famiglia”.
	Allora già il titolo dovrebbe far pensare che è un servizio sociale e non stiamo parlando di una sala da ballo, quindi un servizio sociale a mio avviso va considerato non alla stregua di altri servizi ma avrebbe bisogno di una attenzione un attimino particolare, il problema è che non si possono mettere nelle mani di cooperative o comunque soggetti privati dei nuclei familiari fragili e comunque sono persone che vanno accompagnate nel loro percorso, e chi più di un servizio sociale pubblico può farlo visto che comunque il servizio sociale pubblico a mio avviso è quello che garantisce l’efficacia, la professionalità.
	Da qui la mia Instant, quindi premesso che il servizio sociale gestito direttamente e più garantistico e più efficace rispetto alla professionalità chiedo:
- il motivo della privatizzazione del servizio a prescindere dal mero aspetto economico che deve apparire secondario in queste tipologie di servizi;
- rispetto al Bilancio del Comune l’effettiva necessità di privatizzare questo servizio;
- se questa scelta sia la prima di una serie di privatizzazione di tutti i servizi sociali, maestre d’asilo, assistenti sociali ecc.
	Poi ho un lungo elenco…

	(Entrano i Consiglieri: Bobbio Pallavicini Antonio, Longo Barbara. Presenti n. 28)
	(Esce il Consigliere Madama Elena Maria. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Vice Presidente siamo già molto oltre.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Mi scusi, finisco perché abbastanza complesso questo problema, Presidente la ringrazio, poi mi riservo nella replica di elencare tutte le privatizzazioni che ci sono state in questi anni in cui state governando voi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Allora prima di tutto vorrei rassicurare la Consigliera Lanave che non stiamo privatizzando il villaggio San Francesco, la struttura resta un servizio pubblico semplicemente lo stiamo riportando alla sua natura originale, infatti il villaggio San Francesco nasce nel 2010 come struttura di accoglienza temporanea comunale gestita da un soggetto terzo e così è stato finanziato il progetto di Regione Lombardia che ha fatto nascere il villaggio San Francesco, cioè il Comune di Pavia era l’ente promotore e un soggetto terzo lo gestiva.
	Nel settembre 2011 invece la gestione diventa diretta comunale in conseguenza alla completa esternalizzazione dei centri diurni disabili che quindi sono anch’essi attualmente dal 2011 in gestione ad un soggetto terzo, quindi una gestione appaltata, imposta dalla norma che prevede che non ci possa essere una compresenza di personale pubblico e personale appaltato all’interno di questi tipi di servizi.
	Solo in conseguenza a questa esternalizzazione l’amministrazione Cattaneo aveva deciso di ricollocare presso la struttura del villaggio San Francesco i tre educatori che prima lavoravano presso i CDD inserendo in struttura quindi personale educativo che però non aveva una formazione specifica sull’accoglienza dei soggetti fragili e che era stato inserito in un contesto completamente diverso da quello in cui aveva operato fino a quel momento.
	In questo contesto la struttura ha retto fino ad un certo punto soprattutto fino a che la complessità delle situazioni degli ospiti sono diventate sempre maggiori con l’inserimento ad esempio di nuclei familiari provenienti da situazioni di sfratto o di persone con problematiche importanti.
	La gestione comunale ha da sempre presentato forti criticità di gestione soprattutto rispetto al personale numericamente inadeguato, rammento che la struttura prevede una presenza H24 difficilmente conciliabile con gli orari di lavoro del personale comunale e che tre figure educative per un totale di 80 ospiti tra cui minori rende impossibile realizzare reali progetti di reinserimento socio lavorativo.
	Per questi motivi si è valutato opportuno ripristinare la situazione originaria mantenendo in capo all’ente l’individuazione dei nuclei da inserire, l’assistenza sociale professionale, il monitoraggio dei percorsi individuali ma affidando esternamente la gestione della struttura e i percorsi di autonomia degli ospiti creando così un sistema virtuoso di collaborazione mirato al miglioramento della qualità del servizio.
	Per cui le modifiche dell’assetto organizzativo non sono state conseguenza né di esigenze di bilancio perché il servizio non costava troppo se proprio vogliamo vedere costa di più adesso, né di altri bisogni se non quelli di ripristinare le migliori e più adeguate modalità di gestione del centro in modo che la struttura possa essere una effettiva opportunità per il territorio e per i cittadini fragili.
	Per concludere non trattandosi di una privatizzazione non sarà certo la prima di una serie di curiose privatizzazioni di altri servizi sociali, come giustamente afferma la Consigliera Lanave, su questa tipologia di servizio l’obiettivo deve essere quello di avere un servizio di qualità e con questa modalità noi riteniamo di ottenere un servizio di qualità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Vice Presidente per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Allora le privatizzazioni mi sta dicendo l’Assessore Moggi che vanno benissimo rispetto alla gestione del servizio pubblico quindi noi ci aspetteremo anche che venga privatizzata tutta la scuola, gli insegnanti, gli asili nido tutto insomma verrà privatizzato, speriamo che andate a casa presto così non avviene questa cosa qua.
	Allora la motivazione, dice l’Assessore, che non è economica, l’Assessore dice che la motivazione non è economica ma (Dall’aula si replica fuori campo voce) infatti stiamo aspettando, la motivazione stava dicendo l’Assessore non è economica e ovviamente non era economica, è una scelta politica, volutamente politica perché le scelte economiche, visto che c’è un bilancio si stanziano più risorse al villaggio San Francesco, si assumono delle persone, e si fa funzionare in villaggio San Francesco, se si vuole tenerlo e farlo funzionare, se invece non si vuole farlo funzionare si tolgono le risorse, si tolgono gli operatori, il villaggio non funziona e così lo si privatizza, cosa che avete già fatto.
	Io personalmente non sono assolutamente d’accordo con questa visione e andrò avanti perché un servizio pubblico non va appaltato, le persone disagiate non vanno appaltate, perché ovviamente un gestore privato farà i suoi interessi non farà sicuramente gli interessi della persona che viene messa, il gestore privato farà sempre e comunque i suoi interessi che sono interessi di profitto, checché ne dica l’Assessore Moggi che di queste cose è ben cosciente e le sa perché le fa.

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. È terminata, siamo andati anche oltre l’ora prevista per le Instant Question, quindi oltre quelle del Consigliere Bobbio Pallavicini e del Consigliere Longo anche le rimanenti del Consigliere Mitsiopoulos, Lanave e Niutta passano come interpellanze che intendo mettere in apertura del prossimo Consiglio.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 15 DELL’O.d.G. -  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO, AI SENSI DELL’ARTICOLO 194, COMMA 1, LETTERA A), DEL DECRETO LEGISLATIVO 18 AGOSTO 2000 N. 267, DELLA LEGITTIMITÀ DEL DEBITO FUORI BILANCIO DERIVANTE DA SENTENZA ESECUTIVA” (RELATORE ASS. RUFFINAZZI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Passiamo adesso alla delibera: Riconoscimento di un debito fuori Bilancio e invito l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora si tratta, innanzitutto mi devo scusare perché la sera della commissione purtroppo non sono riuscito a essere presente alla seduta, mi spiace, non ho giustificazione.
	Riguardo invece alla delibera che porto in approvazione si tratta di un debito fuori Bilancio riguardante una situazione che si è creata il 18 febbraio 2014 quando una signora, scusate, è caduta il 30/12/2013 in via Vittorio Emanuele II all’altezza del civico 22, a seguito di quella caduta ha inviato una richiesta danni al Comune per circa 28.455 Euro, a fronte di questo il legale fiduciario della compagnia di assicurazione che ci assicura in caso appunto di danni a terzi, la responsabilità civile che assicura il Comune, si è opposto a questa richiesta danni, il giudice ha accolto solo parzialmente la domanda risarcitoria da parte della latrice, riconoscendo alla fine un danno di 17.593 Euro.
	Alla luce delle motivazioni del giudice, con particolare riferimento al concorso di colpa applicato e alla consistente riduzione della pretesa risarcitoria, il legale fiduciario della compagnia di assicurazione non ritiene sussistenti né profili di appellabilità della sentenza né elementi per instaurare autonome cause di garanzia nei confronti dei concessionari del suolo pubblico in corrispondenza del luogo del sinistro, in quanto il giudice ha ritenuto il Comune di Pavia responsabile in via esclusiva.
	Da qui ne discende che siamo stati condannati a pagare 17.593,99 Euro,  questa cifra cade nella franchigia, dobbiamo pagarla direttamente noi come Comune.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Ma se no, non si sente Consigliere (Dall’aula si replica fuori campo voce)

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	L’assicurazione ha una franchigia, mi sembra, fino a 20.000 Euro, cioè nel senso che paghiamo oltre quella cifra, oggi le assicurazioni che assicurano i Comuni sono tutte così, hanno una franchigia molto elevata, i danni piccoli non li liquidano e quindi li paghiamo noi direttamente, il mercato offre questo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono altri interventi?
	Consigliere Palumbo prego. Consigliere Lissia si deve spostare perché se no non sentiamo.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	 La versione dei debiti fuori Bilancio è notoria, chiedo un minuto proprio di sospensione che vorrei vedere fisicamente e leggere la delibera di variazione di Bilancio.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Palumbo che aveva chiesto l’interruzione mi segnala che possiamo riprendere.
	Consiglieri per favore riprendete posto che devo dare la parola al Consigliere Palumbo. 
	Prego Consigliere Palumbo, vicino a un microfono.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Sì, ho notato che la natura della deliberazione consiste in questione prettamente di legittimità del debito.
	Leggendo la delibera la natura della deliberazione in questione non è propriamente quella di riconoscere la legittimità del bilancio, quindi è già … della sentenza esecutiva quindi…
	Allora la legittimità del debito, il riconoscimento non è una nostra funzione è già stato riconosciuto da parte della sentenza quindi dobbiamo solamente approvarlo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere scusi il Segretario ha chiesto di dare una spiegazione.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Nella delibera qua dice che la natura della deliberazione consiliare in questione non è propriamente quella di riconoscere la legittimità del debito che di per se già esiste è venuto fuori da una sentenza del Tribunale quindi dobbiamo per forza approvarlo non ci sono problemi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Segretario se vuole? Scusate Consiglieri.

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
Qui il termine legittimità è usato in un senso particolarissimo. Il nostro ordinamento dice sostanzialmente una cosa: e cioè che in presenza di determinate fattispecie, tra queste le sentenze esecutive (di condanna al pagamento di una determinata somma verso un terzo soggetto), deve essere oggetto di recepimento da parte del massimo organo politico una deliberazione affinché si crei la provvista, fino a quel momento mancante nel bilancio comunale, al fine di poter procedere al pagamento. Qui il termine legittimità - comprendo l’osservazione da un punto di vista di fatto del Consigliere Palumbo - riguarda le modalità con cui, in concreto, questa situazione si è creata. Posso rassicurare il Consiglio comunale che il nostro ordinamento richiede espressamente un provvedimento del Consiglio al fine di poter creare i presupposti per poter procedere al pagamento ed evitare quindi ulteriori danni all’amministrazione comunale. Ribadisco anche che, in virtù di specifica previsione di legge, questo tipo di atti è oggetto di trasmissione automatica alla Sezione della Corte dei Conti che valuterà eventuali profili di responsabilità erariale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie, segretario ci sono altri interventi in merito alla delibera presentata dall’Assessore Ruffinazzi?
	Se non ci sono altri interventi la metto in votazione.
	Prego i Consiglieri di prendere posto.
	Appena possibile votate. Tutti hanno votato?
	Consigliere Arcuri se per cortesia può votare?

	La delibera è approvata.
	Occorre ora votare l’immediata esecutività dell’atto.
	Prego i Consiglieri di prendere posto.

	L’immediata esecutività è approvata. 

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 44 allegata in copia al presente verbale)

	(Esce il Consigliere Faldini Rodolfo)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 16 DELL’O.d.G. -  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "ACQUISIZIONE AL PATRIMONIO COMUNALE DEI TERRENI DI PROPRIETÀ DEL SIG. MANDRINI GIANCARLO, IDENTIFICATI AL CATASTO TERRENI DI PAVIA-SEZIONE CC SS - FOGLIO 23 MAPPALI 237-239-242, IN ESECUZIONE DEL PROGETTO "CONSOLIDAMENTO DEL CORRIDOIO ECOLOGICO DI RACCORDO TRA LA ZONA DEL PARCO VISCONTEO E LA VALLE DEI FIUMI TICINO E PO (PAVIA) ", COFINANZIATO DALLA FONDAZIONE CARIPLO" (RELATORE ASSESSORE CRISTIANI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO 
	Do ora la parola all’Assessore Cristiani per la proposta di deliberazione ad oggetto: Acquisizione al patrimonio comunale dei terreni di proprietà del signor Mandrini Giancarlo identificati ecc. ecc…
	Prego Assessore.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Quest’atto rappresenta l’atto conclusivo di un progetto Cariplo a cui abbiamo aderito, perlomeno la Giunta Comunale ha aderito nel 2013, progetto Cariplo che verteva sul consolidamento del corridoio ecologico di raccordo tra la zona del Parco Visconteo e la valle dei fiumi Ticino e Po a Pavia, è un progetto il cui capofila era il Parco Lombardo della valle del Ticino, quindi il Parco del Ticino, e a cui partecipava il Comune di Pavia oltre che l’Università di Pavia e in particolar modo il Dipartimento di Scienze della Terra.
	Il progetto prevedeva una parte di finanziamento da parte di Fondazione Cariplo, e nell’ambito di questo finanziamento che era di 500.000 Euro, una parte del finanziamento era riservata espressamente all’acquisizione di beni immobili, il resto del finanziamento, del progetto invece era cofinanziamento degli enti partecipanti al progetto stesso.
	Il progetto dal punto di vista poi della sua realizzazione pratica prevedeva una serie di azioni per la rinaturalizzazione di 7 aree in corrispondenza della roggia della Vernavola tra cui una delle azioni più consistenti ha riguardato la sistemazione del laghetto della Vernavola in corrispondenza della torretta.
	Mentre per quanto riguarda l’azione che è denominata sette, nell’ambito di questo progetto, era prevista la realizzazione di un bosco vero e proprio in prossimità della zona confluente tra il Naviglio e il Ticino in particolar modo in località Mezzanella.
	Quindi nell’ambito appunto della realizzazione di questa azione specifica era stata individuata un’area che appunto si prestava alla realizzazione di questa attività di rimboschimento, un’area di 1,67 ettari che era stata quotata, all’epoca in cui è stato fatto questo accordo preliminare di acquisto, per una cifra di 58.219 Euro e complessivamente le spese, tenendo conto anche di tutti gli atti di acquisizione arrivavano a 69.054 Euro e questi fondi erano appunto disponibili nell’ambito del cofinanziamento della Fondazione Cariplo.
	È stato individuato questo terreno che aveva tutte le caratteristiche atte a realizzare questa zona di rinaturalizzazione perché aveva le dimensioni adeguate, al momento non era condotto, ovviamente sono stati interpellati anche i proprietari dei terreni prossimi, e questo punto era risultato quello più adatto sia per la disponibilità del proprietario sia per il fatto che a quel momento era un terreno di fatto incolto.
	Quindi si è proceduto a un primo accordo di acquisto del terreno in data, mi sembra, aprile 2014 o maggio 2014, e con questo atto andiamo sostanzialmente a finalizzare l’acquisto del terreno nell’ambito appunto del progetto e andiamo a terminare la realizzazione del progetto stesso.
	Dico un ultima cosa, per quanto riguarda la quotazione del terreno, questo era stato valutato ai tempi ad un costo comunque inferiore rispetto al costo di mercato quindi un costo che era stato ritenuto diciamo conveniente per l’ente. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore, ringrazio della presenza anche l’architetto Moro.
	Ci sono interventi da parte dei Consiglieri?
	Consigliere Brendolise, prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Abbiamo analizzato questa delibera nella commissione consiliare II congiunta con la I qualche giorno fa e devo dire che l’argomento mi fa ritornare un po’ giovane nel senso che mi fa ritornare al periodo dove in questo Consiglio Comunale si discuteva del bosco di cintura.
	Io ritengo che questo sia un residuo scappato dalle maglie della struttura comunale di quel famoso bosco di cintura di fracassiana memoria, il bosco di cintura naturalmente era una chimera o anzi era un progetto diciamo per magari remunerare qualche agricoltore di qualche pezzo di terra che non serviva più ma grazie a Dio non è andato mai e non è entrato mai in funzione anche perché allora, adesso come allora, la perplessità di sottrarre del terreno agricolo, benché è un terreno chiaramente di poco valore, probabilmente sia per la qualità del terreno sia per la posizione, appunto all’agricoltura e all’uso che ne veniva fatto così come sono utilizzati i terreni contermini e piantare degli alberi, un’idea così suggestiva se analizzata in maniera un pochettino superficiale, ma non sembra o almeno a me non pare una grandissima operazione.
	Per carità l’operazione non la paghiamo noi, chi la paga, con un contributo che è arrivato, risorse dalla regione, dalla Fondazione, da Fondazione Cariplo quindi possiamo anche sempre fare queste cose, quindi andiamo piantare gli alberi anzi li abbiamo già piantati in mezzo un campo invece in città ogni tre alberi ne manca uno, purtroppo in questi anni, cari colleghi, avete visto anche voi sega selvaggia ha purtroppo è sta andando avanti a imperversare, andiamo avanti così che va bene, lo dico chiaramente che va bene in maniera ironica perché prima o poi a questa sega selvaggia, non vedo l’Assessore Magni, quantomeno toglierli la sega.
	Allora cominciando a parlare un pochettino più seriamente di questa delibera, in commissione consiliare ho chiesto delle delucidazioni perché sebbene c’erano queste mie perplessità iniziali che però in qualche modo erano perplessità di ordine più politico generale invece la perplessità principale di questa delibera era la scelta del terreno da acquistare, perché il tema è quello colleghi stasera.
	Durante la commissione chiaramente mi sono state date delle risposte verbali io ho chiesto di avere delle risposte e dei chiarimenti con della documentazione, mi sono arrivate, ringrazio l’architetto Moro che me le ha mandate molto celermente, a differenza di altre, però ecco che non mi hanno soddisfatto nel senso che il punto fondamentale, colleghi state attenti, è ma perché il Comune di Pavia va ad acquisire il terreno del fortunato signor Mandrini Giancarlo e non il terreno di qualche altro fortunato signore x y?
	Solitamente l’amministrazione dovrebbe fare un avviso pubblico dicendo cari signori chi nel Parco del Ticino chi ha un terreno di queste caratteristiche? Dia la disponibilità e non poi valutiamo secondo dei parametri oggettivi se il fortunato è il signor Mandrini Giancarlo, che io peraltro non conosco, non so neanche chi sia, o il fortunato è il signor, che so io, Bobbio Pallavicini Antonio che magari il suo boschetto ce l’ha pure.
	Qui il tema principale è questo cari colleghi, io mi aspettavo che mi venissero fornite delle lettere perché in sede di commissione mi è stato detto sono stati interpellati gli altri agricoltori e così via, però come sapete io ho un motto e un principio per cui l’amministrazione parla per atti e non mi è stato fornito nessun atto che andasse a giustificare il fatto che sia stato quantomeno richiesto agli altri agricoltori contermini la disponibilità di vendere il terreno, di valorizzarlo non lo so insomma.
	Quindi la perplessità è soprattutto questa perché io ritengo che la pubblica amministrazione nella sua azione debba sempre essere imparziale perché seppure un’operazione che appunto ha il suo fondamento di interesse dal punto di vista diciamo di questa creazione, del corridoio verde e tutto, però secondo me le cose bisognerebbe farle in maniera che non facciano sorgere le domande che sto facendo io che magari poi sono domande che mi faccio solo io e voi Consiglieri e voi colleghi magari non ve le fate.
	Quindi io ritengo che il punto fondamentale rispetto a questo provvedimento a cui non mi è stata data ancora risposta è che non mi sono dato neanche io una risposta e neanche la delibera dà una risposta perché poi io mi baso su quello che c’è scritto in delibera ecco è il motivo di grande perplessità.
	Io ho votato la delibera in Commissione II, l’ho votata diciamo sulla fiducia nel senso che aspettando che mi fossero fornite queste delucidazioni, queste delucidazioni non sono arrivate, sono qui, sono qui disposto a capire meglio le ragioni di queste mie perplessità e quindi mi riservo poi di valutare secondo le ragioni che verranno date il voto favorevole o meno a questa delibera. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io questa sera mi trovo inusualmente, pur essendomi astenuto in commissione e confermando in linea di massima una astensione qui in aula, mi trovo ugualmente a dover parzialmente, e poi motivo il perché parzialmente, sostenere questo atto, quindi difendere anche l’Assessore Cristiani che è riuscito in qualche modo a completare un cammino complesso che voi spesso avete ostacolato in maniera anche forte ma che aveva una finalità buona, una finalità positiva e una finalità, aggiungo, ambientale, Sindaco, perché qualcosa di ambientale anche noi lo volevamo fare e lei era uno di quelli che insieme a Brendolise e ad altri che invece sui famosissimi boschi di cintura avete alzato le barricate.
	Perché io dico che al di là di alcuni meccanismi perequativi complessi da comprendere e so che sul termine perequativo il Consigliere Scolè si attenziona perché quando sente parlare di perequazione alza subito la testa ma non c’è nulla in ballo da perequare qua anzi c’è da piangere, ecco al di là di questi piccoli aspetti la questione dei boschi di cinta avevano secondo me una filosofia non banale nel senso che dotare Pavia di una serie di cinture o di aree di compensazione e di verde organico e studiato poteva quantomeno ricompensare una serie di politiche vostre dell’ambiente e della mobilità molto molto complesse e secondo me che poi non danno grandi risultati.
	Quindi ben vengano i boschi e purtroppo non condividiamo la forzatura sulle ciclabili e su alcune operazione che questa amministrazione ha fatto.
	Quindi un plauso all’Assessore Cristiani che approda con questa delibera in Consiglio Comunale ovviamente alcune perplessità che il Consigliere Brendolise ha esposto sono assolutamente legittime nel senso che io poi la questione non l’ho seguita in tutto il suo iter so da dove parte so che c’è un progetto molto più ambizioso che è stato ridimensionato ma adesso sulla fase dell’attuazione finale qualche delucidazione sul criterio di selezione di questo mappale va posta nel senso che io sono contento che la chiudiamo, sono contento per l’acquisizione però il comprendere come questa cosa è avvenuta non è secondario nel senso che giustamente diceva Brendolise delle due l’una o abbiamo sondato chi era disponibile a cedere un certo tipo di area che ha un identikit, un profilo ben preciso, oppure abbiamo ritenuto che quell’area è quella strategica quindi ci sarà una motivazione adeguata che ci spiegheranno nel senso che se noi abbiamo ritenuto che su quel particolare pezzo di terra non solo cresceva il tribulus quello che mi buca sempre le gomme e quindi era particolarmente pregiato ho disprezzato per quello e abbiamo scelto quell’area.
	Però io nutro la speranza che ci sia un fondamento tecnico sulla scelta dell’area in oggetto e rispetto a quello posto semplicemente dire che mi fa piacere che siamo qua stasera dopo lotte di anni e anni e quindi mi piace anche ricordare l’operato prima di Fracassi e poi di Faldini perché questa è anche un po’ farina del loro sacco.
	Io non la voto ma mi astengo ma sono sicuro che voi la voterete in maniera convinta. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente. Io condivido le perplessità del Consigliere Brendolise avendo letto velocemente, purtroppo non sono più in commissione come ero una volta e facevo le pulci sistematicamente all’amministrazione di centrodestra, io vorrei capire una cosa, questo ultimo punto della risposta dell’architetto Angelo Moro, il punto n.3: “La piantumazione è stata realizzata dalla ditta Puricelli Ambiente Verde S.r.l. a sede Varese e completata…”
	Ecco ricordo con la Consigliera Mary Gatti che avevamo sollevato un problema e cioè la perplessità ero uscita da qualche parte e non l’abbiamo più approfondito ma adesso se volete lo approfondiremo, che a un certo punto erano stati acquistati degli alberi, alberelli, a 1.000 Euro l’uno, ecco io vorrei sapere se è stata questa la sede della piantumazione o se invece è abortita quella delibera, forse era una determina, non mi ricordo bene.
	Per cui, ripeto, anche secondo me ci sono degli aspetti particolarmente non del tutto chiari in questa delibera e io non sono assolutamente convinto di votarla.
  
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna. Altri interventi?
	Consigliere Palumbo lo vedo perché ti sei alzato in piedi perché la scritta là non esce, ecco adesso è uscita. Prego.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Io condivido sia la perplessità di Brendolise che quella di Vigna però vorrei porre, siamo perplessi molto sia sulla scelta del luogo, della grandezza di tutto quello che avviene su questa delibera qua.
	Però toccando un po’ la coscienza di ognuno di noi mi sento di dire che dovremmo nella nostra funzione amministrativa di avere un parametro per valutare le cose, per dare un senso e un valore alle cose io parto da questo presupposto qua e lo scopo di questa operazione, il senso di questa operazione qui e il mezzo con cui si forma questa operazione qua.
	È vero il Comune di Pavia non mette i soldi perché, a quanto pare, sono tutti i soldi della Fondazione Cariplo, ecco la visione etica che io propongo di riflessione interna in ognuno di noi è nella gestione della parte amministrativa della cosa pubblica se io dovessi decidere un intervento, un finanziamento, una spesa con soldi di cui io ne sono direttamente responsabile assumo una presa di coscienza anche personale io ritengo che è superiore rispetto a quando io debba avallare o decidere per una spesa di soldi che non sono direttamente amministrati da me.
	Ecco questo problema qui mi pone molte perplessità. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Palumbo. Ci sono altri interventi?
	Prima di dare la parola all’architetto Moro e all’Assessore volevo raccogliere se c’erano ancora altri interventi.
	Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Anch’io ero presente in commissione, anch’io ho avuto modo di porre alcune questioni e di porre qualche quesito e di ascoltare quelli posti dai miei colleghi tra cui quelli di Brendolise che in buona sostanza io condivido anche.
	Sostanzialmente vorrei mettere un appunto e fare una domanda nel caso e cioè perché se effettivamente è così la questione, infatti lo chiedo qui pubblicamente, non sia stato fatto un avviso pubblico o qualsiasi altro tipo di atto a carattere pubblico, perché ovviamente come tutti saprete la pubblica amministrazione si esprime per atti, per cercare di capire effettivamente se questo terreno che è stato selezionato immagino con grande gioia del proprietario, sia stato selezionato appunto attraverso una procedura ad evidenza pubblica oppure c’è stato un altro tipo di procedimento che è stato attuato in questo caso e soprattutto perché.
	Io non sono sicuro al 100% che non ci sia stato, Brendolise ha sollevato la questione anche a me interesserebbe sapere se la questione si è svolta con tutti i crismi della pubblicità richiesta agli atti della pubblica amministrazione oppure meno. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Rizzardi. 

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie. Visto che poi ci sarà una risposta al Consigliere Vigna volevo solo aggiungere una domanda perché poi è una storia vecchissima questa che si trascina da quasi un decennio, volevo chiedere ma visto che è stato anche piantumato cioè il pagamento avviene da parte del Parco ma la piantumazione l’abbiamo fatta noi o l’ha fatta il Parco visto che precedente all’acquisto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Arcuri aspettavo di sapere se c’era qualcun altro Consigliere che voleva chiedere chiarimenti tecnici.
	Prego architetto Moro.

ARCH. MORO ANGELO
	Buonasera a tutti. Allora in merito ai quesiti che sono stati posti in questa seduta forse sarebbe opportuno fare una illustrazione dei contenuti del DPR 32701 che regola quanto meno le procedure espropriative.
	Per poter avviare una procedura espropriativa va innanzitutto individuato un terreno attraverso un piano particellare di esproprio, nel caso di specie il terreno individuato, che poi ha dato origine alla procedura espropriativa che è confluita in un atto di cessione volontaria, era stato già individuato dai tecnici ambientali, nel caso di specie l’Università, Dipartimento di Scienze della Terra, nonché i progettisti incaricati dal Parco del Ticino come terreno unico ed ottimale per poter effettuare questo intervento di piantumazione.
	Gli altri terreni che sostanzialmente ha citato il Consigliere Brendolise erano terreni e sedimi sostanzialmente confinanti che gli uffici hanno contattato per sentire in una fase successiva la possibilità di convertirli con gli importi residui messi a disposizione dal Parco del Ticino, visto che questa procedura espropriativa ha comportato una spesa massima di 60.000, l’importo messo a disposizione dal bando era di 100, vi era quindi un residuo di 40.000 che poteva eventualmente essere dirottato per l’acquisizione delle altre aree.
	I proprietari confinanti contattati hanno preferito mantenere in essere l’attività agricola tuttora esistente perché un eventuale frazionamento dei loro terreni avrebbe valutato in modo eccessivo i terreni condotti ad attività agricola pertanto tutti gli ambientalisti coinvolti nel procedimento: Parco, progettisti, Università di Pavia e servizio ambiente del Comune di Pavia hanno preferito lasciare in essere quegli altri terreni all’attività agricola perché come tale erano e tuttora lo sono.
	Quelli espropriati non erano più condotti da alcuni anni, sono terreni alluvionali, sono terreni che per il TPTCP del Parco sono praticamente idonei alle piantumazioni, ambito nel quale la Roggia Canobbio derivata dalla Vernavola aveva perso tutti i requisiti le originali alberature già presenti decenni or sono, questo soggetto ad eventuali esondazioni del fiume del Ticino aveva praticamente reso quasi desertica quest’area.
	Con il criterio di riforestazione il Parco del Ticino ha raggiunto praticamente il risultato ottimale della destinazione dell’area prevista nel TPTCP, questo è un po’ il requisito.
	Se non sono stato molto chiaro chiedetemi pure delucidazioni. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie architetto. Consigliere Arcuri, prego.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Allora adesso sono veramente in difficoltà e mi riferisco al dirigente, perché mentre prima avevo qualche dubbio tra le perplessità dopo aver sentito il Consigliere Vigna, Brendolise e Palumbo e l’idea del progetto dopo la sua esposizione voto sicuramente contro e le spiego anche perché.
	Perché il problema è sempre questo, lei non venga qui a farci lezione su che cos’è un esproprio, come si fa, come no, o che l’Università ha deciso, i tecnici hanno deciso e quindi quello è il procedimento giusto.
	Cari colleghi avete sentito o ho sentito male io? Così non va, è la politica che decide caro dirigente, né lei, né l’Università né il tecnico, gli indirizzi li diamo noi qui dentro, allora a questo punto do ragione a Brendolise e voto contro, perché come metodo è stato un metodo completamente errato e chiedo anche al Segretario comunale se c’è qualche rischio di incostituzionalità o di illegalità, perché io non sono un uomo di legge però voglio dire era giusto che il Comune uscisse con un bando o con qualcosa di simile? Che la gente potesse essere informata?
	Però che io mi debba trovare adesso di fronte a un provvedimento già fatto, lo devo votare e devo sentire anche la lezione del dirigente che mi viene a dire si fa così, così e così, è inaccettabile.
	E io chiedo veramente che cosa ne pensano i colleghi della maggioranza su un procedimento del genere, perché qui io non lo so, cioè si sono stati contattati gli altri proprietari che hanno preferito di fare così, dove sono le carte? Dov’è scritto? È scritto da qualcuno?
	Ripeto, io avevo grossi dubbi, avrei votato pure a favore, ma dopo la sua replica caro dirigente, anzi glielo dico per l’ennesima volta, mi riferisco anche al Segretario comunale, che è il capo, di dire ai suoi dirigenti perché non è la prima volta qui, non è la prima volta, che quando si viene qui in Consiglio Comunale la politica dà gli indirizzi, ha diritto di ascoltare e dare giudizi, almeno io sono abituato a fare il Consigliere Comunale così: il predominio della politica, predominio nel senso che diamo gli indirizzi e non mi devo trovare di fronte a una situazione come quella di stasera perché non è possibile.
	Io di espropri non lo so come è la cosa però lei non può venire qui a dirmi la legge degli espropri così, colà, poi posso essere anche d’accordo, ecco perché prima le dico avevo dei dubbi, che anche il Comune ha fatto una cosa buona, c’è un bando, ci sono 500.000 Euro sfruttiamoli e su questo non sono d’accordo con Palumbo, poi questi soldi si potevano usare in maniera diversa o no però ci sono prendiamoli, va bene.
	Allora hanno questo indirizzo da prendere questi soldi allora utilizziamoli, benissimo, come si dice a Pavia piuttosto che niente è meglio piuttosto, allora va bene, ma qui cambiano veramente i connotati, i procedimenti, perché qui di falle ce ne sono ripeto. 
Se noi adesso volessimo sapere quali sono gli altri proprietari terrieri che erano? Voi lo sapete? No.
Quand’è che sono stati avvisati e quando no? C’è qualche documentazione di questo? Può darsi che io non la conosco e allora faccio ammenda perché io mi informo poco non seguo, ma da quello che dice Brendolise e altro sembra proprio di no, e poi dobbiamo sentirci anche la lezione qui? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Arcuri lei ha chiesto, se non ho capito male, anche l’espressione di un parere del Segretario?

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
In linea generale a me sembra che la proposta al Consiglio, perché di una proposta al Consiglio si tratta, è costruita in base all’assunzione di un presupposto (che, a dire il vero, però, non risulta bene esplicitato, esposto in maniera molto chiara) che si  coglie nell’allegato relativo all’attestazione del dirigente. E cioè che - non può che trattarsi di questo, io però non posso dirlo con assoluta certezza, trattandosi di un elemento di fatto - questo bene sia infungibile per effetto della sua localizzazione, della collocazione in una determinata zona del territorio comunale. E, pertanto, non si possa identificare un’altra porzione che abbia le stesse caratteristiche. Soltanto nel caso in cui questo presupposto sia acclarato - ripeto, l’atto da questo punto di vista è relativamente carente - è legittimata la stipula del contratto con il proprietario individuato in atti. Non so se sono stato chiaro. L’infungibilità del bene … se il bene è infungibile, è legittimata la trattativa diretta e quindi la conclusione del contratto con il determinato soggetto. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Rizzardi e poi Consigliere Brendolise.	

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Architetto Moro scendo un attimo ancora sul livello della discussione, volevo richiederle, perché poi ha spiegato le modalità di cessione ecc. però chiedevo quindi abbiamo piantumato noi Comune di Pavia o il Parco perché è una roba talmente vecchia che parte dall’amministrazione precedente che non mi ricordo più, nel senso le piante che sono già state messe su un terreno che non è stato di fatto ancora acquisito sono state piantumate dal Parco o abbiamo piantumato noi con ulteriori spese?

ARCH. MORO ANGELO
	La piantumazione è stata fatta dalla Puricelli Ambiente azienda incaricata dal Parco capofila dell’operazione individuata tramite bando pubblico regolarmente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Mi rivolgo al Segretario perché a questo punto non capisco, allora o è infungibile o abbiamo contattato gli altri proprietari? Per capire, no è perché non possiamo dire che infungibile perché allora se era infungibile vuol dire che non contattavamo gli altri, cioè le due cose non vanno d’accordo, non lo so, io continuo ad avere grosse perplessità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Ma io esattamente devo condividere l’intervento di Brendolise a cui aggiungo un pre dubbio che mi è venuto con l’intervento del Consigliere Vigna perché a questo punto vorremmo anche sapere all’interno della delibera se la consigliera Gatti si chiama Maria Gatti o Mery Gatti, questo l’elemento fondamentale che inseriamo nell’ambito ecologico della delibera.
	Però detto questo capirete anche voi che la dichiarazione di infungibilità è l’esatto opposto del sondaggio o l’indagine chiamiamola di mercato, poi non apriamo la questione degli enti, dell’Università perché potremmo scrivere un capitolo su chi a quei tempi rappresentava quel potere nelle varie vesti perché poi scopriremo un altro passaggio che non va bene.
	Detto questo cioè troviamo un attimino perché anch’io ero così convinto, euforico, entusiasta sostenitore comincio essere convinto dei dubbi, delle perplessità di Vigna, Palumbo, Brendolise e forse Mary Gatti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Altri interventi?
	Consigliere Lissia prego. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì Presidente chiedo un minuto di sospensione. Grazie.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se i Consiglieri prendono posto? Grazie 
	Do la parola al Consigliere Lissia per riprendere la seduta.
	Consigliere Lissia, prego.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un attimo Consigliere. Consiglieri per cortesia,

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Ci siamo riuniti un attimo per capire, per analizzare meglio la delibera…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	A parte l’ingresso, i microfoni questa sera sono in deficit, adesso quando si sono accomodati tutti forse, però tenga il microfono vicino Consigliere perché non si sente questa sera.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Allora ci siamo riuniti un attimo per analizzare un po’ meglio la delibera e l’iter di questa delibera sin dai tempi in cui è stata votata, sin dai tempi in cui sono stati vietati i prodromi nel 2014 da parte della Giunta Cattaneo.
	Quindi se vuole le espongo, posso proseguire e esporre la posizione del gruppo a riguardo, sono soddisfatto un po’ dalle sollecitazioni che sono arrivate da tutti, dal Consigliere Brendolise, Consigliere Palumbo, dal Consigliere Arcuri e anche dalle precisazioni che ci sono state offerte dal dirigente.
	La questione è molto semplice abbiamo appurato sostanzialmente che su alcuni punti indipendentemente dalla procedura di selezione di un’area infungibile da parte dell’amministrazione, ci sembrano sostanzialmente non chiarissimi nel senso che a questo punto non è chiaro se l’area fosse stata decisa, se pur trattandosi di un contratto tra pubblica amministrazione stipulato iure privatorum quindi non con la forza iure imperii da parte della pubblica amministrazione nel decidere di espropriare il bene, ma che comunque trattandosi di un contratto di diritto privato non è chiarissimo sostanzialmente se sia stato deciso da parte della pubblica amministrazione che ci ha preceduto e in particolare della Giunta di individuare un terreno infungibile o seppure si sia proceduto a verifiche per consultare i proprietari con una procedura aperta dei terreni vicini e quindi capire se fosse più conveniente comprare uno o l’altro.
	Quindi questo è un punto sostanzialmente che per noi rimane oscuro, abbiamo fatto anche un altro tipo di considerazione, da una parte il terreno è un terreno che viene finanziato dalla Cariplo e quindi questo ci spinge a scegliere la via dell’approvazione di questa delibera perché riteniamo sostanzialmente che per il Comune di Pavia e per il patrimonio del Comune di Pavia sia opportuno avere un ettaro e 6.000 metri in più di bosco, di patrimonio boschivo, senza che questi soldi non vengano poi concessi al Comune di Pavia o vengano ritirati o debbono essere restituiti ma soprattutto i due argomenti cardini che ci spingono a scegliere di approvare la delibera sono sostanzialmente legati alle sorti del proprietario.
	Cioè noi abbiamo sostanzialmente impegnato un terreno con un contratto preliminare, su questo terreno sono stati tra l’altro piantati degli alberi, il proprietario del terreno ha continuato a pagarci in questi anni le tasse, voglio ricordarlo, e in più in questo modo se tornassimo indietro ci esporremo, che è la cosa più grave, ad eventuali pretese risarcitorie da parte del proprietario.
	Quindi valutati tutti questi aspetti riteniamo, seppur con travaglio, e con una serie di dubbi che rimangono sostanzialmente in parte irrisolti di votare favorevolmente questa delibera affinché un’area in più venga acquisita al patrimonio del Comune di Pavia. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia. Consigliere Bobbio Pallavicini. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie. Ho capito che questa è la sera delle sequenze sciagurate, citando il Sindaco che ha inaugurato la giornata con questa affermazione che potrebbe essere anche pertinente.
	Cioè fatemi capire voi adesso alle ore 23:50, delibere in discussione, vi siete accorti dopo l’istruttoria del dirigente, dell’Assessore più bravo preparato che l’ha letta, l’ha studiata, tutta l’equipe, la commissione e arrivate qua alle ore 23:50, capite che ci sono dei problemi che poi fanno emergere dei punti oscuri, non ho ben capito adesso parafraso Lissia, e venite di qua a dirci che siccome ci sono dei lati oscuri della delibera che rimandano alle scelte della precedente Giunta ma voi siete stoici e giustamente per il bene comune la votate vi tappate il naso, questa è la sintesi dell’intervento di Lissia che si stava arrampicando sui vetri del bosco verticale che probabilmente frana.
	Quindi noi sciogliamo ogni riserva, visto e ribadisco che non c’è Polizzi, a volte se qualcosa è fatta non bene nella vita bisogna prenderne atto noi a questa cosa votiamo contro, poi siamo responsabili, irresponsabile, questa cosa qua votatela voi ci mettete la faccia, è una cosa fatta bene, se ci sono dei lati oscuri poi li chiarirai tu, non so a chi, io appunto prendo atto che ci sono dei lati oscuri quindi questa cosa assolutamente non la voto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Mognaschi.
	
CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Ho ascoltato le parole del capogruppo Lissia e ho capito che il tema, come è logico che sia è particolarmente dibattuto all’interno del Partito Democratico soprattutto stasera alla luce di quanto è emerso dalla discussione.
	Io faccio solo alcune considerazioni nel senso che nella mia vita amministrativa mi sono occupato di alcune materie come la cultura e il turismo, molto meno di altre come l’urbanistica, e di questo sicuramente non me ne pento, ma quando ho sentito questa delibera che dobbiamo votare stasera mi è tornata alla mente uno dei primi provvedimenti che abbiamo ampiamente discusso poi portato all’inizio della nostra consiliatura, quindi 2009/2010, che era quella della Greenaway mi ricordo tanto vituperata poi se non erro finita in niente.
	Però io mi ricordo che uno degli argomenti che i senatori dell’allora Consiglio Comunale della nostra maggioranza ci propugnavano per votare quel provvedimento e poi si è sostanzialmente trattato di una motivazione non fondata, era quella dei diritti acquisiti il fatto che comunque i proprietari dell’area in qualche modo potevano vantare rispetto ad una pratica che andava avanti da tempo e che quindi loro… e questa motivazione era stata la motivazione rispetto alla quale avevano convinto molti di allora giovani Consiglieri fra cui il sottoscritto a votare il provvedimento perché c’era questa motivazione imperante.
	E io mi ricordo che, Arcuri che c’era, era stato uno di quelli, poi alla fine forse avevo votato contro, però che aveva detto non me ne frega niente (Dall’aula si replica fuori campo voce) esatto, questo per dire che cosa? 
	Questo lo dico visto che comunque il gruppo consiliare del PD è praticamente un monocolore e molti sono anche se magari non sono giovani sono giovani dal punto di vista amministrativo, non fatevi spaventare rispetto al fatto di presunti richieste di risarcimento o azioni che possono provenire dai privati io piuttosto mi porrei nell’ottica, come amministratore pubblico, rispetto al tema che questo sì, secondo me, è la criticità di questo provvedimento rispetto alla fungibilità ho infungibilità di un bene che è un terreno, non stiamo parlando di gasolio qualche reminiscenza di studi ce l’ho ancora, è il Codice Civile che definisce il bene fungibile o infungibile e francamente un terreno è vero potrebbe essere fungibile, è vero che quel terreno che ha quelle peculiarità può essere infungibile ma in questo caso ci sono dei margini che non sono molto chiari e molto ben definiti diciamo che sicuramente è stata una interpretazione.
	Quello che io dico però è che certamente sulla base di questa interpretazione dell’amministrazione si arriva a questo provvedimento, si spendono dei soldi pubblici, perché anche se sono finanziamenti di un ente della Fondazione Cariplo comunque poi con il Pavia che impegna questi soldi, quindi io da amministratore pubblico mi porrei nell’ottica di un domani, poi correggetemi se sbaglio, ma anche se non sono un esperto non sono un avvocato amministrativista, spendere dei soldi pubblici in una maniera sbagliata non vorrei che nel giro di, mi sembra che sono 5 anni quelli per la prescrizione in questo caso, la Corte dei Conti magari possa contestare per qualche fattispecie il danno erariale.
	Questa è l’ottica in cui io mi porrei come amministratore pubblico sul fatto dei diritti acquisiti di qualche privato certamente potrebbero esserci quello che vi dico è non spaventatevi perché a noi anni fa avevano fatto veramente una capa tanta con questa motivazione e si parlava di un provvedimento che andava avanti da anni, cioè nel senso era un provvedimento molto più dibattuto rispetto a questo e poi era una motivazione che alla prova dei fatti si era dimostrata infondata. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente. In realtà mi fa ritornare alla mente qualcosa di vecchio quello che ha detto il Consigliere Mognaschi e cioè questa faccenda dei diritti acquisiti perché era già successo nella precedente consiliatura probabilmente qualcosa del genere ma ancora nella precedente forse due precedenti.
	Vorrei chiederlo al Segretario, signor Segretario questa faccenda dei diritti acquisiti potrebbe portare dei problemi a qualcuno di noi se dovesse per esempio bocciare, votare contro questa delibera?
	Poi voglio dire al mio amico Bobbio, è vero, io l’ho detto nel primo intervento, non c’ero nella commissione quindi non conoscevo assolutamente questa delibera però visto che probabilmente tu la conoscevi bene e l’avevi studiata essere particolarmente ferrato in materia ti posso chiedere se ti ricordi, visto che c’eri anche allora come Assessore, se ti ricordi se questo papocchio l’avete fatto voi? 
Te lo ricordi sì o no? (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri. Consigliere Brendolise prego.	

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Mi è sorto un dubbio, per completare un po’ il quadro della delibera. 
Allora mi sono andato a vedere la normativa, ma così velocemente, per gli acquisti degli enti locali dei terreni da parte degli enti locali, proprietà immobiliare da parte degli enti locali, e dal 2014 c’è una norma che obbliga gli enti locali ad acquisire un attestato di congruità del prezzo da parte dell’agenzia del demanio, volevo solo capire se è stata allegata alla delibera o meno, perché nella delibera non mi sembra che ci sia.

ARCH. MORO ANGELO
	È un atto di cessione volontaria quindi non è una procedura espropriativa.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	 No, no la norma dice acquisto.

ARCH. MORO ANGELO
	L’agenzia del territorio la pensa diversamente perché l’abbiamo interpellata, è stata interpellata e sono stati inviati gli atti, l’agenzia del territorio non ritiene sostanzialmente, cioè che sia sufficiente la dichiarazione del responsabile del procedimento e in caso di cessione volontaria non deve essere fatta la valutazione di congruità, là dove comunque vi sia un vantaggio per il pubblico perché nel caso di specie il prezzo di mercato e il valore agricolo medio sono di netto superiore rispetto al prezzo concordato.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Quindi mi conferma che comunque questo attestato di congruità non c’è per queste motivazioni.

ARCH. MORO ANGELO
	Non è stato fatto per questo motivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Io, come dire, volevo fare semplicemente una valutazione su alcune cose che ho sentito dai colleghi di opposizione, cioè noi qui stiamo improvvisamente discutendo, mi sembra di aver capito, della legittimità dell’atto in sé?
	Mi fa specie che alcune obiezioni, alcune perplessità, io mi riferisco ovviamente a coloro i quali erano presenti nella scorsa legislatura avendo anche degli incarichi all’interno della Giunta e che tali perplessità non siano emerse a suo tempo quando fu deciso su chi indirizzare la scelta dell’acquisizione del terreno, e di questo stiamo parlando, giusto?
	Stiamo parlando di questo, stiamo parlando così come è iniziato il collega Brendolise sul fatto di come si è arrivati a individuare quel terreno lì, giusto?
	Allora io non lo so, mi riferisco al collega Mognaschi, come sarebbe finita la vicenda della Greenaway su cui io concordo collega, le stesse pressioni, mettiamola così, che ricevesti tu in quanto giovane Consigliere Comunale dai banchi della maggioranza, le abbiamo anche noi, le subii anch’io per le stesse motivazioni, non si può assolutamente violare il principio del diritto acquisito.
	Non so come sarebbe finita effettivamente se poi quella delibera, perché hai omesso il fatto che poi quella delibera è stata dichiarata amministrativamente non legittima da una sentenza del TAR, è chiaro ed evidente che di fronte a quello un’ipotesi del risarcimento del danno non ci sta, se questa cosa qui non si fosse prodotta magari, chi lo sa.
	Detto questo siccome l’Amministrazione parla per atti, giustamente, io qui ho un atto su cui ho un dirigente che pone una valutazione di cui si assume la responsabilità di piena legittimità dell’atto, abbiamo un Segretario generale che vigila a sua volta sul fatto che gli atti che passano attraverso questo Consiglio siano conformi e legittimi e ovviamente fino a prova contraria io mi affido a questo tipo di valutazione, essendo Consigliere Comunale e non un tecnico in questo caso la politica si affida ai criteri e alle valutazione di legittimità degli atti da parte dei tecnici preposti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini. Prego Consigliere Niutta.
 
CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. A me sinceramente, mi rifaccio a qualche intervento dei colleghi di maggioranza, sembra di vivere in un sogno, Presidente, non so se ho capito bene ma addirittura, non mi riferisco all’ultimo intervento del Consigliere Ottini, ma addirittura qualcuno avrebbe ingenerato il sospetto che qua i responsabili non dico siamo noi perché io non c’ero all’epoca, ma insomma il centrodestra è responsabile di questo pastrocchio qua, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no, non mi riferisco a te Ottini, non mi riferisco al tuo ultimo intervento ho detto, sarà un problema di microfono Davide.
	Quindi Presidente credo che, come diceva giustamente Bobbio, siamo arrivati alle 12:41 dopo un corposo anche passaggio in commissione in cui evidentemente queste perplessità non sono emerse e mi chiedo perché o mi chiedo perché ve ne accorgiate solo ora, ad accorgervi che forse è colpa nostra, che non governiamo questa città, noi non stiamo governando questa città eppure è colpa nostra, probabilmente, come diceva qualcuno, la questione, il progetto, l’idea è stata portata avanti durante la precedente amministrazione tuttavia la state finalizzando voi in questo momento.
	Quindi credo che se ognuno si deve assumere le proprie responsabilità in questo momento assumetevele voi, Consigliere Lissia, capogruppo, io posso capire che sia imbarazzante questa situazione perché ci si trova veramente qua alle 0:40 a dover votare il meno peggio cioè dice va bene questa delibera qua è fatta un po’ così però sai per non far sì che poi dobbiamo pagare quello là allora facciamolo lo stesso.
	Non si fa così, perché innanzitutto un diritto acquisito è acquisito quando? Quando c’è un mutamento (Dall’aula si replica fuori campo voce) infatti qua si è parlato di diritti acquisiti, il diritto acquisito si acquisisce quando c’è una modifica della sfera giuridica del soggetto, in questo caso la sfera giuridica del soggetto quando mai è stata modificata?
	C’è stato un contratto di diritto privato? C’è stata una sottoscrizione? L’abbiamo già pagato? No, non mi risulta (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ho capito la promessa quindi questo vincola il Consiglio comunale a votare? Quindi noi dobbiamo fare da passacarte rispetto a qualcuno che ha già fatto qualcosa?
	E no sì perché allora io non mi sento libero di votare contrario una cosa che potrebbe vedere veramente il Comune responsabile di fronte a un soggetto che chiederebbe dei soldi, mi spiace ma non può essere così, perché non possiamo scegliere il meno peggio, non possiamo essere nella situazione dove scegliere il meno peggio, assumetevi le vostre responsabilità, Consigliere Lissia l’intervento che hai fatto tu è comprensibile se fossimo in un’azienda privata ti darei ragione ma non siamo un’azienda privata siamo un ente pubblico, siamo pubblici, qua non ci sono neanche gli atti, questa pubblica amministrazione adesso non si esprime neanche più attraverso gli atti e dobbiamo votare a seconda di quello che è il meno peggio, io non ho mai visto una roba così in vita mia, io una roba così non l’ho mai vista in vita mia. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Prego Consigliere Madama.

CONSIGLIERE MADAMA ELENA
	Vorrei dal Segretario la conferma per tutti della legittimità di questa delibera.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Segretario se può rispondere?

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
Le questioni di legittimità sono quelle che ho sintetizzato nel mio precedente intervento. Per il resto stiamo trattando di un procedimento complesso e che risale anche molto indietro nel tempo che non può essere verificato sul momento, per esempio sulla questione che poneva il Consigliere Brendolise circa l’esistenza della dichiarazione di congruità e quant’altro. Risulta difficile, appunto, sul momento attestare puramente e semplicemente la legittimità dell’atto dovendo riesaminare tutto il procedimento. Su questo c’è il parere di regolarità tecnica da parte del Dirigente previsto dall’articolo 49 del testo unico.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì, grazie Presidente. Faccio solo una piccola precisazione, non è una questione di diritti acquisiti è una questione che qua quando la pubblica amministrazione entra in contatto con dei soggetti privati sorgono delle aspettative giuridiche, il fatto che sia stata individuata dai partecipanti di questa associazione, il Comune ecc. ecc…, il Comune il parente Parco, sia stata individuata questa area e ha fatto sorgere delle aspettative giuridiche che sono poi addirittura concretizzate in che cosa?
In una promessa unilaterale, la promessa unilaterale non è nata così per caso è nata perché sono stati identificati al catasto i terreni della sez. Pavia CCSS foglio, mappale ecc. ecc… questo signore qua non è che è venuto qua la mattina e ha fatto: scusate sapete che ho un terreno da vendervi, vi prometto unilateralmente che potete acquisirlo quando volete, non è così.
	Quindi l’aspettativa giuridica che sorge, sorge a seguito di un processo che ha avviato la precedente amministrazione.
	Ora la questione non è, è utile che il Comune con i fondi che arrivano dalla Fondazione Cariplo acquisisca al patrimonio proprio un pezzo di terreno in più, è utile?
	Certo che è utile, io non so neanche esattamente come sia fisicamente il terreno perché dalle fotografie non si vede bene, allegate, però certamente che è utile ampliare il patrimonio boschivo del Comune, ed è utile soprattutto se un patrimonio viene frantumato ecc.
	La questione e i dubbi che sono sorti sono sostanzialmente di natura diciamo politica, cioè la scelta che ha fatto la precedente amministrazione nell’identificare questo mappale qua è una scelta discrezionale, cioè l’amministrazione ha identificato un mappale ritenendo quella zona infungibile e quindi ritenendo che fosse quella, questa è una decisione politica che è stata già assunta a suo tempo e che produce delle conseguenze.
	Oggi noi valutiamo lo stato in cui ci troviamo e decidiamo come muoverci, non è il meno peggio, è che per noi che gestiamo i soldi pubblici in parte, in buona parte, dobbiamo evitare evidentemente che al Comune arrivino per esempio delle richieste risarcitorie che non stiano né in cielo né in terra e che noi possiamo evitare, tutto qua, questo è il discorso.
	Quindi noi non è che diciamo l’amministrazione precedente ha fatto cose inenarrabili, non ho detto questo, ho detto ha fatto delle scelte politiche discrezionali su cui in parte non c’è chiarezza, allo stato di fatto in cui ci troviamo ora noi dobbiamo scegliere se esporre il Comune eventualmente a richieste risarcitorie a questo ci esporremo noi, oppure eventualmente assumere una scelta che consenta al Comune di acquisire un terreno sulle cui fasi preliminari di questa scelta non c’è abbastanza chiarezza ma che comunque è, come dice lei, il male minore, non lo so se sia il male minore, sicuramente è il male minore per le casse del Comune.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia. Prego Consigliere Arcuri. 

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Sembra addirittura qui un processo kafkiano, non si riesce più a capire, perché qui veramente siamo così.
	Allora una cosa è evidente, certezza di diritto qui non ce n’è e ce l’ha detto anche Segretario per un sacco di motivi, poi io non so discutere, non sono uomo di legge, io ripeto già l’altra volta sulla famosa io non c’ero quindi non ne rispondo perciò e siamo d’accordo.
	Allora non c’è certezza di diritto ecco qui andiamo al paradosso, benissimo, è colpa del centrodestra dell’allora centrodestra scelta sbagliata, ma voi adesso cosa fate? La rifate? È ancora più grave spiegatemelo, perché questo è il paradosso assoluto, cioè l’abbiamo fatta noi, è sbagliata ok, e voi dite l’avete fatta voi, è colpa vostra ma noi l’approviamo.
	Io ecco che dico che mi riferivo a Kafka non capisco più, non ce la faccio, si va beh sono i miei difetti.
	Allora non c’è certezza, io quello che dico, altra cosa che mi sembra poi stranissima questo signore che io non so chi è, sia ben chiaro, vende un terreno per molto meno di quello che vale?
	Qui così è stato detto o ho capito male io? Che il valore è maggiore, quindi qui dei tasselli incominciano ad esserci che io non riesco più a capire, allora dico noi abbiamo fatto l’errore, per voi è più grave perché lo ripetete, sapendo di sbagliare a questo punto, è ancora più grave così, allora io dico che una cosa di buon senso un tanto al chilo, non c’è certezza giuridica, rinviamola, che forse sarebbe la cosa più logica.
	Io non dico di non farla ma rinviamola, studiamola meglio, prepariamola meglio, vediamo il da farsi e poi se è da fare si vota, ma farla così obiettivamente, poi si capisce la difficoltà, tutto quello che si vuole, però qui quello che risalta è questo.
	Poi ripeto, è colpa della precedente Giunta Cattaneo, ok, però adesso siamo qui, siete voi che governate. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri. Consigliere Palumbo.
	State sempre vicini microfono perché si sente poco.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Dunque io prendo spunto anche un po’ dalle proposta del collega Arcuri, è piacevole perché gli ingredienti di libertà che ha il Consigliere di poter decidere in queste situazioni qua si è verificato poche volte con questo limite temporale di poter scegliere se sì se no, se non farla la scelta, se modificarla.
	Io mi rivolgo direttamente al Segretario e sarei contento di sapere cosa comporta l’approvazione della delibera e quindi l’acquisizione del terreno e cosa invece comporterebbe per l’amministrazione, per il Consiglio, il fatto di non approvare questa sera qui questa delibera, di non poter usufruire magari del finanziamento di Cariplo e a che cosa va incontro l’amministrazione nel caso non venga approvata oggi la delibera o venga bocciata o venga rimandata ad altra data. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo scusa Consigliere Rizzardi facciamo rispondere un attimo il Segretario.
	Segretario prego.

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
Grazie Presidente. Io vorrei ribadire una cosa: per poter rispondere compiutamente a questa domanda dovrei conoscere presupposti ed elementi del procedimento che risalgono indietro nel tempo e che non sono oggetto di una mia diretta istruttoria. Quindi, sul momento, non riesco a dare una risposta compiuta a questa domanda. Per quanto riguarda in generale le ipotesi di responsabilità, queste sussistono solo nel caso in cui la componente di volontà sia viziata da dolo o colpa grave. Ripeto, qui c’è una relazione del Dirigente che attesta la regolarità del procedimento e che risponde in via amministrativa e contabile. Fino a prova contraria, questo dato è una garanzia per il Consiglio stesso. Tengo a ribadire … non posso, in tempo reale, ripercorrere un iter procedimentale che si è svolto nel tempo e che richiede la disanima, la valutazione di fatti ed atti che, evidentemente, non rientrano neanche nella mia competenza. 

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Indubbiamente io non metto in dubbio la regolarità tecnica del procedimento da parte del dirigente, dell’amministrazione e neanche sto qui a discutere di chi è la vecchia responsabilità o la nuova responsabilità, non m’interessa non me ne può fregar di meno, proprio chi c’era prima chi non c’era prima, io rispondo di me oggi qui e devo decidere per domani cosa fare.
	Io ho capito perfettamente che lei ha delle difficoltà magari sulla ricorsa di quello che è avvenuto nel passato ma io vorrei esplicitamente conoscere quali sono le conseguenze per l’amministrazione se noi non approviamo questa delibera questa sera perché domani c’è in scadenza questa cosa qui, e il signor Mandrini può rivalersi sull’amministrazione in questi termini qua, questo mi interessa sapere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusate, Segretario per cortesia una ulteriore sua precisazione.

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
Ma, anche qui, Consigliere Palumbo, l’esistenza di un preliminare, gli accordi che sono stati assunti nel tempo, l’esistenza di piantumazione … ripeto, io non riesco a darle una risposta su due piedi. Su questo, allora, sia chiaro, o il Dirigente Moro qui presente, punto per punto, dà una risposta precisa; altrimenti il Consiglio comunale deve rinviare l’esame della presente proposta. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Sono stato un po’ anticipato dalla domanda di Palumbo ma soprattutto dalla risposta del Segretario, perché con un pochino di presunzione stavo quasi per dare delle risposte.
	Alla fine io non ho chiesto così a sproposito se avessimo piantumato noi come Comune o se avesse piantumato il Parco perché piantumando il Parco di fatto, allora se noi decidiamo sì stasera dobbiamo essere solo soddisfatti perché da un certo punto di vista acquisiamo un bene non pagato da noi quindi a Bilancio metteremo 16.000 m2 di bosco per il valore che sarà, se dovessimo dire di no sicuramente c’è un procedimento che dura dall’amministrazione precedente e arriva ad oggi e non è che tutte le cose fatte dal passato ad oggi debbano essere sbagliate, noi ci troviamo solo a dover decidere la conclusione di un atto.
	Sicuramente possiamo vedere, volevamo magari dei documenti in più, d’accordo, però ripeto alla fine a dire sì abbiamo qualcosa di reale da domani mattina, cioè 16.000 m2  di bosco già piantumato quindi un valore che incamera il Comune, a dire di no giustamente su ipotesi, supposizioni, ma nessuna prova, possiamo solo esporci sicuramente a dover restituire i soldi che Cariplo avrebbe messo a disposizione e poi può darsi che davvero non ci faccia causa, verrà restituito il terreno al proprietario, però alla fine noi perdiamo un’occasione di incamerare un terreno già piantumato direi non dico sul nulla però quasi. Grazie.
	Io voterò favorevole già che ci sono.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Rizzardi. Consigliere Campanella.

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	… Rizzardi io rispetto all’atto ero molto scettico perché mi sembrava una cosa un po’ davvero kafkiana ma nel senso della costruzione, di come è avvenuto quel progetto e come è stato messo in campo da un punto di vista politico, la cosa mi sembrava un po’ macchinosa, abbastanza irriguardosa nei confronti proprio dei ragionamenti che un Consiglio Comunale deve fare.
	Poi man mano, poi ragionando anche di là con tutti gli altri Consiglieri mi sono convinto non della bontà della delibera ma della bontà del fatto che il Comune acquisisce un patrimonio boschivo che può essere ad uso dei cittadini pavesi, l’unico atto che mi ha convinto nel processo della formazione della mia volontà di votare l’atto è stato solamente questo, perché se mi sembra molto farraginosa la costruzione, la scelta, il modo di fare una delibera, secondo me, non fatta in modo corretto.
	Questa roba qui mi ha lasciato molto perplesso, ma e quindi la tassativa rispetto al ragionamento che facevo adesso, l’idea di dare alla città un terreno boschivo patrimonio di tutti noi mi sembrava un danno meno grave rispetto anche alla costruzione di questa delibera perché ritengo che se davvero, oltretutto è vero sono sempre soldi pubblici anche se ci vengono con un finanziamento della Cariplo però sono 60.000 Euro che, io non li guadagno in due anni Francesco 60.000 e sono un signore, però voglio dire siccome quei soldi non vanno sì nelle tasche di qualcuno ma vanno a beneficio di una comunità, di una collettività che la città di Pavia e forse i suoi dintorni.
	L’idea di votare solo per questo motivo io ho deciso di votare sì a questa delibera, però ritengo che è un atto costruito male, ritengo che l’affermazione del Segretario generale sia una richiesta forse, non lo so, saremmo dovuti arrivare prima con questa capacità di avere un’esposizione più chiara rispetto alle cose però siamo qui, io voterò a favore solo per il ragionamento che ho messo dopo l’avversativa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Campanella. Consigliere Niutta, è il secondo intervento glielo ricordo. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Sì, Presidente io mi prenderò veramente pochissimo tempo anche dichiarazione di voto non è un problema, però credo che qui si sia un pochino frainteso il discorso, mi riferisco agli ultimi interventi che sono stati fatti, mi auguro che le vostre motivazioni non siano votiamo sì perché il bosco è bello e perché piantare gli alberi è bello, cioè qui stiamo parlando di tutt’altro, a chi è che non piacciono gli alberi e i boschi e tutto quello che è annesso connesso? Gli alberelli, gli uccellini ecc. ecc. ci mancherebbe altro.
Qua si tratta di regolarità tecniche, cose che possono portare a questione di responsabilità amministrativa non per forza del Consiglio Comunale magari di altri però non stiamo parlando di convincersi a votare o non votare perché da domani per fortuna acquisiamo una cosa che meglio acquisirla che non acquisirla, lo so anch’io che è meglio avere una roba in più che una roba in meno, ma qui si parla di altro, di cose tecniche, di delibere.
Cioè non mi potete dire che la delibera è pasticciata, che la delibera è farraginosa, che la questione è nebulosa, che ci sono delle ombre però è bello avere un bosco in più quindi la votiamo.
Ma con quale criterio voi votate, schiacciate il bottone, è una responsabilità schiacciare il bottone, non è che poi dopo chi si è visto si è visto, chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato, Campanella, è una responsabilità schiacciare questo bottone, ma non puoi dire io voto perché mi piace il bosco, ma non si può perché stiamo votando un atto amministrativo, siamo la pubblica amministrazione, Francesco Brendolise so che tu mi capisci quando ti parlo di queste robe, la pubblica amministrazione si esprime per atti non per idee, cosa siamo tutti renziani qua? 
Campanella sei un perfetto renziano, il cuore, il bosco, l’amore, parli di niente e poi però c’è da votare, c’è da votare un atto amministrativo, cioè signori veramente io mi stupisco di alcuni di voi che pensano veramente, o pensano di farci credere veramente che una motivazione valida, ancora peggio di quella di Lissia, scusami Lissia, ho capito il tuo discorso di prima però questa è ancora più incredibile, a parte che Rizzardi i soldi te li dà la Fondazione ma comunque non è che la Fondazione li dà direttamente al signor Mandrini, cioè li dà al Comune che poi li darà al signor Mandini, quindi comunque li devi mettere a Bilancio, tu hai detto che neanche ci arrivano a Bilancio, ci vanno e come.
Quindi in ogni caso, a parte questa parentesi, non si può dire che si vota questa delibera per il bosco, perché qua stiamo parlando di materia tecnica, stiamo parlando di responsabilità e trovo quasi insultante che si voglia far passare una roba del genere facendo leva sulla morale ecologista, questo è inaccettabile.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Bobbio Pallavicini siamo praticamente in dichiarazione di voto la sua.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Un’ultima proposta, così mediazione, ma poi ovviamente se lo ritenete opportuno voteremo. In premessa a Rizzardi, che è sempre gentile, volevo chiedere se voleva prodigarsi nel piantare degli champignon in quell’area perché ultimamente, veramente sto girando a vuoto (Dall’aula si replica fuori campo voce) se è fungibile perché quest’anno la nascita è scarsa di porcini e cose varie quindi lì potremo localizzarli.
	A parte questa parentesi io volevo comprendere cioè tra la posizione estrema del bocciare questo finanziamento e la donazione di questo bosco che è importante, e un rinvio di 6 giorni, quando è del prossimo Consiglio comunale? In modo da avere il Segretario (Dall’aula si replica fuori campo voce) ah scade domani, allora scusate, basta ritiro la proposta di mediazione.
	Scusate non sapevo questa cosa, ero talmente disattento sia all’epoca che ora che, però cosa volevo dire? Anche perché io voglio riuscire a finire la legislatura con il Segretario che entra a gamba tesa e ci risolve la questione dirimente di un atto fondamentale di questo Consiglio, voglio dare questa opportunità, perché poi qui si sta con un problema, lo dico al Sindaco, cioè qua anche dobbiamo comprendere rispetto al comitato dei dirigenti che se si arriva qua cioè il Segretario e il dirigente, giochiamo la partita amministrativa e non di pingpong sembra sempre che questo Consiglio Comunale è blindato, non si può mai far nulla, non si può mai determinare nulla, non si può mai emendare nulla, ci sono delle istruttorie che vanno studiate, se mi date anche questa ulteriore bega consiliare segnalo io ai dirigenti competenti e al Segretario competente gli atti che potrebbero eventualmente destare criticità così quando ci troviamo qua a rappresentare i nostri problemi siamo consci e consapevoli del fatto che possiamo avere dei chiarimenti sull’istruttorie.
	Perché per esempio la questione di Brendolise non è questione di lana caprina perché Brendolise dice, Brendolise correggimi se sbaglio, cito la legge sulle cessioni degli immobili per gli enti pubblici di acquisizione lui dice se la legge esplicitamente richiede un atto poi povero Moro giustamente si confronta con l’agenzia delle entrate e territorio che interpreta differentemente ma voi mi insegnate che spessissimo gli enti pubblici, né potrei citare milioni, a seconda del funzionario c’è l’interpretazione diversa che poi magari vizia la forma di un atto amministrativo.
	Quindi non sono proprio banalità queste sono questioni sulle quali la tecnica deve darci una risposta perché ovviamente altrimenti andiamo in difficoltà. Tutto qua.
	Quindi la mia proposta di mediare non si può fare quindi mettetela in votazione che vi devo dire.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Non ho ben capito, l’opposizione di centrodestra dalle parole di Bobbio dette poco fa vota contro (Dall’aula si replica fuori campo voce) e allora passo al punto due.
	Una procedura partita con la precedente amministrazione di centrodestra che ha deciso di comprare il bosco o il terreno, che si è protratta nel tempo e che ora arriva a destinazione con un’amministrazione di centrosinistra però partita da quei banchi lì, da quell’amministrazione lì, perché volevo comprare quel terreno lì, perché quel terreno lì gli interessava, era quello che dava sul fiume, era quello che è più bello, più profumato, quel terreno lì si può mangiare con il pane è più buono della Nutella e allora bisogna comprarlo per forza, perché fa tartufi, le lumache, le escargot, come lui diceva champignon, non divaghiamo adesso.
	Allora io non ho capito perché io ho fatto le medie a Lungavilla e basta non ho capito perché l’opposizione di centrodestra che ha avviato all’epoca la procedura per comprare il terreno, che l’ha portata avanti per tot anni fino adesso, l’Assessore Cristiani si trova sul tavolo queste carte, ora c’è da approvare una roba, c’è da pagare la macchina che avete prenotato voi, la concessionaria telefona e dice la macchina è pronta bisogna che la ritirate, il Comune deve ritirare la macchina perché l’avete ordinata voi prima che avevate bisogno della macchina, adesso la macchina è arrivata e allora dice non la voglio più, voi state dicendo questo non la voglio più.
	La Cristiani dice se non la volete più allora dice la compro io, io ho fatto le medie a Lungavilla non ci ho capito niente, non ho capito Bobbio perché tu voti contro, cioè davvero perché poi dopo Casca era un bambino come dice Arcuri che giocava, perché dopo la gente fuori ormai ha altri pensieri, i pavesi hanno altri pensieri che non il voto del Ticino che non gliene frega un Canalazzo di niente, Canalazzo è una località amena sempre sul Ticino, però io non ho capito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Bobbio Pallavicini le ragioni le ha motivate e il Consigliere Furini che dice lui stesso non ho capito ma lei le ragioni le ha spiegate, le ragione la spiegate perfettamente perché…  (Dall’aula si replica fuori campo voce) ha detto che ha capito.
	Ha chiesto la parola il Sindaco se non ci sono altri che intervengono.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Qui è veramente kafkiano, devo dire che pur dissentendo molte volte dal Consigliere Furini condivido il suo intervento, provo a tradurlo Consigliere Furini faccio un po’ il provocatore anch’io.
	Gli allora Assessori Bobbio e Vice Sindaco Mognaschi non hanno avuto il coraggio per dire all’Assessore Fracassi stai facendo una scemata, oppure non l’hanno vista, oppure non lo so, questo è kafkiano che adesso dopo tre anni dice: oh quella volta Fracassi mi ha fregato e questo viene al Consigliere Bobbio, Consigliere Mognaschi l’Assessore Fracassi è del suo partito e ha fatto una cosa bella facendo questo progetto sono io a dirlo che non c’entra niente con il bosco di cintura che è un’altra cosa.
	Ha fatto una cosa bella perché questo pezzettino di terreno si inserisce in un progetto Cariplo di mezzo milione in tutto, progetto finanziamento Cariplo, che ha permesso di fare lavori alla Vernacola, di fare tante cose positive per Pavia incluso avere un bosco in più.
	Perché non è, Niutta, fare la caricatura ho il boschetto, gli uccellini, no, qui stiamo parlando di acquisire patrimonio, stiamo pensando di acquisire patrimonio al Comune di Pavia e se qualcuno irresponsabilmente da quella parte dice a sì abbiamo scherzato, abbiamo sbagliato non abbiamo controllato l’Assessore, io l’irresponsabile non lo faccio, io 69.000 o quelle che sono Euro, non lo faccio per far la guerra a Fracassi perché adesso mi conviene politicamente far la guerra a un pezzo di Lega a un pezzo di altro partito.
	Io penso che il Comune di Pavia se può acquisire un terreno valutato in modo sensato, non stiamo buttando via i soldi pubblici qua, stiamo valutando un terreno che ha quel prezzo lì, stiamo acquisendo un terreno che è già stato piantumato e quindi vorrebbe dire tirar via tutto e rinunciarci, stiamo acquisendo al patrimonio di Pavia una cosa importante inserita in un progetto ampio, io guardo al merito delle cose, sì ci guardo al merito, come è stato scelto il proprietario?
	Non lo so, è stato scelto in un’area però che è giusta per quel progetto perché l’area dopo il confluente costa Caroliana in quella zona è un’area che si presta perché è un’area che dal punto di vista del coltivo evidentemente non è molto efficace e allora averla e avere un patrimonio arboreo lì è importante per la città di Pavia, questo a me interessa.
	Avete scelto il proprietario perché un amico vostro? Non lo so e non m’interessa, non voglio saperlo e non c’è nessuna prova di questo, questo per me è la cosa rilevante e quindi io a 69.000 Euro che Cariplo dà al Comune di Pavia non rinuncio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Per fatto personale un minuto.
 
CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Sindaco ha basato la risposta in tono politico polemico citando me e Mognaschi io se permettete voglio rispondere al Sindaco.
	Allora a me spiace che il tono diventi politico però io non ho nessun problema ad ammettere che su questa cosa probabilmente non l’avrò neanche letta mi sono affidato, pensi quanti Assessori votano cose in Giunta e si fidano ciecamente nelle cose che votano, sottolineo ciecamente, pensi lei cosa succede.
	Poi detto questo non ho minimamente intenzione di fare una guerra a Fracassi non mi interessa, io ho l’umiltà per dire che su questa cosa sono state sollevate puntualmente delle questioni di natura tecnica che ha sollevato Brendolise ed altri che mi hanno portato a fare una riflessione, tant’è vero che ho proposto non di bocciarlo ma di posticipare eventualmente la questione della votazione.
	Quindi non mi metto nemmeno in mente di fare un’opposizione strumentale su qualcosa, Sindaco, io ho posto una serie di quesiti però, in questo caso la palla la rimando a lei, io esigo che lei da Sindaco garantisca me Consigliere di venire in quest’aula perché io da quando fa il Sindaco lei non c’è una volta che la tecnica mi risponde, quindi questa è una cosa, vada in comitato di direzione metta d’accordo i dirigenti con il Segretario e ci rende in condizione di funzionare perché questa sera tutte le istruttorie bisogna studiare, non lo so, però si raccordi con gli Assessori, si raccordi con il Presidente di commissione che al di là di darci la parola e indire la votazione devono presiedere nei contenuti nel merito delle commissioni, perché siamo all’asilo Mariuccia, perché ogni volta si arriva qua e non si riesce mai ad andare in fondo a nulla.
	Quindi ribadisco anch’io in premessa ho detto che il fondamentale è positivo, figuriamoci, il bosco al netto di tutto ci fa sempre piacere ma però l’opposizione fa l’opposizione la maggioranza fa la maggioranza, io con umiltà dico che su questa cosa probabilmente in passato ho chiuso involontariamente gli occhi perché voi sapete meglio di me che gli atti non si possono conoscere tutti a menadito, c’era l’opportunità di discutere, ritengo che sotto il profilo tecnico la discussione sia stata viziata, nessuno morirà, nessun andrà in galera ci mancherebbe altro, però alcuni elementi di natura tecnico giuridica questa sera non sono stati resi edotti ai Consiglieri Comunali. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Il Segretario chiede di fare una precisazione, un attimo il Segretario poi…

SEGRETARIO GENERALE FONTANA CARMELO
Grazie Presidente. Per escludere categoricamente ipotesi di vizio, dal punto di vista tecnico: la garanzia per il Consiglio comunale è il parere di regolarità tecnica espresso dal Dirigente qui presente, sottoscritto e agli atti. Quindi nessun vizio. Il sottoscritto Segretario è stato chiamato in causa per alcuni profili di carattere generale. Io non posso mettermi in questa sede a ripercorrere l’istruttoria che ha fatto il Dirigente tecnico. Quindi, ho riferito in termini di principio per quanto riguarda aspetti generali (come quelli sull’infungibilità del terreno) ed altro; ed escludo categoricamente che manchino al Consiglio comunale le garanzie per l’esame della proposta in oggetto. Sono garantite dalla firma del Dirigente. Ed, aggiungo, il Consiglio comunale non risponde per profili che attengano alla competenza della sfera tecnica.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. Consigliere Mognaschi, un minuto, perché è stato chiamato in causa, anzi ha persino dichiarato prima di essere stato chiamato in causa a suo tempo.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Sì, assolutamente rispondo brevemente al Sindaco, vede la Giunta è un organismo collegiale dove passano tanti atti e mi creda quando le dico che cercavo di informarmi su praticamente tutto quello, perché passava anche se poi visto che Sindaco lei è a capo della Giunta sa che tante volte bisogna dare un po’ di fiducia ai colleghi di Giunta o comunque ai propri Assessori.
	Detto questo però io condivido la linea del collega Niutta quando dice che nessuno è contrario all’idea di poter acquisire aree boschive, di avere una città più verde, di avere una città più pulita ma infatti la mia principale criticità che ho esposto stasera è stata rispetto al metodo con cui è stato individuato questo terreno e rispetto al discorso alla fungibilità, infungibilità rispetto ai quali io ritengo di aver ancora queste grosse perplessità.
	Quindi non è un discorso di contestazione rispetto una linea politica passata, io ho citato il caso Greenaway come una gestione politica da parte nostra ai tempi che era stata un po’, secondo me, errata detto questo, ma per questioni pregresse, poi voglio dire si parlava di un esponente dell’allora maggioranza ancora più antica quindi sapete meglio di me di cosa stiamo parlando.
	Detto questo quindi io respingo le accuse al mittente, Sindaco, ma d’altra parte se penso che lei pensa di fare delle piste ciclabili solo pennellato per terra delle strisce gialle ecco io penso che abbiamo delle visioni leggermente diverse di cosa vuol dire amministrare. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Metto in votazione la delibera presentata (Dall’aula si replica fuori campo voce) sto mettendo in votazione, ah dichiarazione di voto, scusate.
	Allora chi vuole fare dichiarazione di voto?

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì, grazie Presidente. Volevo dire, proprio ricollegandomi all’intervento del Segretario che anche rifacendomi l’art. 49 del TUEL che sostanzialmente i pareri tecnici vengono espressi dai responsabili e al terzo comma si dice appunto che rispondono in via amministrativa e contabile dei pareri stessi.
	Quindi noi dal punto di vista amministrativo siamo stra garantiti non voglio fare l’eco di quello che dice, l’unica cosa che ci sembra una soluzione oltretutto dicevo responsabile anche da un punto di vista, consentitemi, tra virgolette, politico ed erariale per l’ente nel senso che viene acquisito al patrimonio dell’ente qualcosa in più che altrimenti l’ente non avrebbe.
	Quindi votiamo favorevolmente alla proposta di delibera. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Metto allora in votazione la delibera di cui abbiamo ampiamente discusso, prego di procedere al voto: acquisizione al patrimonio comunale dei terreni ecc. ecc…
	Restate lì perché poi bisogna votare anche l’immediata esecutività.

	La delibera è approvata.
	Passiamo adesso alla votazione dell’immediata esecutività dell’atto.
	Consiglieri ricordo che la Consigliera Bruzzo al termine della seduta offre da bere per il suo raggiunto pensionamento.
Anche l’immediata esecutività è approvata.
	
	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 45 allegata in copia al presente verbale)

	Alle ore 01.23 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana