VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 22 GIUGNO  2017

	Sessione indetta con circolare del 16 Giugno 2017 – Prot. Gen. n. 47825/17. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale , sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.00, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Decembrino Lidia, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo, Faldini Rodolfo.

	Totale presenti: n. 25
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Giuliani Guido, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe, Longo Barbara Lucia, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria.

 	Totale assenti n. 8

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. 
	Avrei voluto aprire con l’interpellanza, esito di una Instant Question della volta scorsa del Consigliere Longo, che però non vedo ancora.
	Quindi passo alle Instant presentate dal Consigliere Polizzi. Consigliere Polizzi, se mi dà il via che è pronto, partiamo dalla prima, in merito all’esenzione TARI. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO IN MERITO ALL'ESENZIONE TARI

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Questo è un tema importante, parliamo sempre alle fasce deboli, quelle che in questa perdurante crisi economica non riescono a pagare l’affitto, non riescono a pagare le bollette, non riescono ad arrivare a fine mese. Qui siamo tra la seconda e la terza settimana, da lì in poi per tante famiglie pavesi, per migliaia di cittadini e cittadine pavesi è la sopravvivenza. 
	È arrivata la tassa della TARI, quindi domandiamo al Sindaco e alla Giunta se, dato il perdurare della crisi economica che colpisce più duramente le fasce sociali a redditi bassi o nulli, la concentrazione dei cittadini più colpiti dalla disoccupazione è tra gli inquilini di alloggi ERP, comunali e di ALER, la responsabilità in capo al Comune di fissare la TARI, si domanda se codesta Amministrazione abbia previsto forme di… Scusatemi. Forme di esenzione parziale o totale dal pagamento della TARI per gli inquilini a bassi redditi; ovvero se siano state stipulate convenzioni con gli enti gestori del patrimonio ERP, al fine di non gravare ulteriormente sui cittadini già in difficoltà economica.
	Io spererei che la risposta della Giunta e del Sindaco non sia ripropositiva dei grandi titoli che La Provincia Pavese vi fa a vostro favore, ma vorrei che la risposta fosse sostanziale, quindi ho posto dei quesiti, cioè aiutiamo chi non può pagare la TARI a pagare la TARI? 
	Questo è il punto. Quindi non mi dite che la TARI è diminuita di 3 Euro a 600 o non so quante migliaia, milioni di famiglie pavesi, non mi interessa la diminuzione di 1 Euro e mezzo o 2 Euro; mi interessa sapere se chi non ce la fa a pagare la TARI ha qualche sostegno sociale. 
	Ho tre minuti, no?
	Poi, non è nell’Instant, non vedo purtroppo l’Assessore Canale, però bisogna… Faccio una dichiarazione qui in Consiglio Comunale, entro l’autunno bisogna accelerare la consegna delle case popolari, perché poi entrerà in vigore quella scellerata riforma della Lega Nord, quella scellerata riforma della Lega Nord e il grande timore è che i privati, pochi privati, diventino proprietari, timore/certezza, di un patrimonio pubblico immenso. 
	Io lo aggiungo perché parlo di queste fasce sociali, lo aggiungo qui, non so se avete già la risposta pronta, ma tornerò sul tema dell’assegnazione delle case popolari. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. 
	Le risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Mi fa piacere che il Consigliere Polizzi ponga questa domanda perché ci dà modo di dare una risposta completa rispetto a quello che il Comune fa per le fasce più deboli, quelle in difficoltà. Sono d’accordo con lui che la Legge Regionale è veramente una legge che non risponde alle esigenze dei cittadini, ma risponde a qualche altra logica che ci sfugge. Sono d’accordo con lui e mi fa piacere che anche il Movimento 5 Stelle non sia d’accordo con questa riforma fatta dalla Lega Nord.
	Per quanto riguarda il discorso della TARI, lei sa che in base alle previsioni normative gli sgravi e le esenzioni TARI non previste per legge, quindi quelle non già previste dalla legge, devono prevedere la copertura finanziaria a carico del Bilancio dell’ente. Nel senso… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Bilancio dell’ente. Nel senso che non possiamo decidere che il Sig. Rossi non paga la TARI, possiamo sostituirci al suo pagamento. Okay?
	Da questo punto di vista l’anno scorso il Comune ha assistito per questo tipo di problema 127 utenti, immagino tutti quelli che hanno fatto domanda rispetto a questo argomento. La stessa cosa faremo quest’anno. L’anno scorso per questo tipo di spesa abbiamo messo a disposizione 13.954 Euro, quest’anno daremo la stessa risposta a chi farà domanda. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Ai servizi sociali, una voce di Bilancio legata ai servizi sociali. Scusa? (Dall'aula si interviene fuori campo voce) E’ un fondo ad hoc, sì. Una somma… Sì, assolutamente.
	Per quanto riguarda… Questo lo facciamo indipendentemente da convenzioni o altro, nel senso che noi rispondiamo all’utente, sia che esso sia in un alloggio ALER, sia che esso sia in un alloggio ERP, sia che esso sia in casa propria, in una casa privata. Non esiste il problema della convenzione, noi prendiamo in considerazione i singoli utenti indifferentemente da dove alloggiano.
	Per darle una risposta completa le dico, le rammento anche altri dati riferiti a quanto il Comune fa per dare una mano a chi si trova in difficoltà. Per quanto riguarda il bando “interventi economici, contributi economici a persone in difficoltà”, abbiamo distribuito 231.000 Euro, per 982 beneficiari. 
	Per quanto riguarda il discorso gas, cioè un aiuto al pagamento delle bollette del gas, abbiamo distribuito 56.000 Euro, distribuiti per 316 beneficiari.
	Per quanto riguarda il contributo di solidarietà ALER abbiamo distribuito circa 25.000 Euro per 72 beneficiari.
	Per quanto riguarda il fondo sostegno affitti abbiamo distribuito 102.000 Euro beneficiando 151 cittadini pavesi.
	Ho terminato, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere, un minuto per la replica.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Due profili. Per quanto riguarda la riforma dell’ALER non è che noi siamo contro, l’abbiamo contrastata a livello regionale, avevamo anche una nostra proposta di riforma ALER come Movimento 5 Stelle; poi la riforma della Lega ha pescato alcuni pezzi, non quelli purtroppo più qualificanti, quindi abbiamo fatto una dura battaglia a livello regionale sulla riforma ALER.
	Per quello che riguarda i numeri che ci dà va bene, il punto è e rimane il tema dell’ALER. Il pericolo, non essendovi stato un bando pubblico in cui si spiega che il Comune aiuta le persone al pagamento della TARI, è che vi siano interventi ad hoc, o interventi non adeguatamente pubblicizzati e fatti conoscere alla cittadinanza pavese.  Sarebbe interessante capire poi le modalità, magari in Commissione con Elena andremo un pochino più nei tecnicismi. Cioè se voi aiutate per 13.954 Euro le famiglie pavesi a pagare la TARI, c’è un ufficio cui rivolgersi proprio per le famiglie che non riescono ad arrivare al pagamento della TARI o meno? A parte l’Ufficio TARI. Tutte queste cose qua andremo ad approfondirle in Commissione.
	Rimarco l’esigenza di consegnare più case possibili prima dell’autunno, perché poi su quelle case lì il Comune avrà meno potere negoziale. 
	Concludo, per favore Assessore Canale consegni più case prima, perché prima non c’era e io lo ripeto, consegni il più possibile case cosiddette popolari, prima che entri in vigore la Riforma Maroni, perché poi è un disastro. Bisogna accelerare, accelerare, accelerare. Grazie.

	(Entrano i Consiglieri: Gorgoni Stefano, Longo Barbara. Presenti 27)

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Consigliere Polizzi, Consiglieri, è vero che le Instant sono un rapporto monogamo tra l’interpellante e la Giunta, però vi chiedo per cortesia di non chiacchierare, quanto meno ad alta voce. Grazie.
	Se il Consigliere Polizzi permette, visto che è arrivato il Consigliere Longo a cui spettava di presentare l’interpellanza ereditata come Instant dalla volta precedente, do la parola al Consigliere Longo. Grazie.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO – INTERPELLANZA N. 15 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLA VERIFICA DI AMMANCHI PRESSO ASM PAVIA SPA NEL PERIODO DALLA NOMINA DEL NUOVO C.D.A. AL LICENZIAMENTO DELL’EX DIRETTORE FINANZIARIO (EX I.Q. N. 7 DEL C.C. DEL 12/06/2017) 

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	La mia interpellanza arriva da un’Instant Question. Avevo comunque presentato anche qualche tempo fa un’interpellanza sempre su ASM, che aveva il compito di conoscere se nel periodo dalla nomina del nuovo C.d.A. di ASM al licenziamento del Dottor Antoniazzi si fossero verificati degli ammanchi, furti, con atti a firma dell’attuale Presidente Bianchi. 
	Avevo preso atto della risposta negativa del Sindaco, tenuto conto che appunto la risposta del Sindaco si è limitata al solo aspetto formale e non all’allora eventuale sussistenza, io chiedo se in quel periodo siano stati comunque perpetrati furti. In caso di risposta positiva in quante occasioni e per quali cifre, con quali modalità, come e se in quel periodo sia stato eseguito un controllo sugli atti e sulle procedure, se di questi furti la Presidenza ha riferito all’Amministrazione e con quali documenti. In questo caso perché l’Amministrazione non ha quindi ritenuto di dare informazioni al Consiglio, nonostante tutte le occasioni in cui questo argomento è stato trattato anche in Commissione.
	Nell’eventualità quali azioni la Presidenza ASM ha messo in atto in data anteriore alla presentazione della precedente interpellanza per recuperare le somme su indicate.
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.
	Risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Premesso che, Consigliera Longo, faccio molta fatica a capire la differenza tra risposta formale e non eventuale sussistenza, se la risposta dice che non ci sono state non vedo la differenza tra la forma e la sostanza. Non avventuriamoci in considerazioni su forma e sostanza, però…
	Comunque, ho richiesto un’ulteriore relazione ad ASM in questione. Fermo restando che la sovrapposizione di cui lei parla riguarda il periodo dal 20 Febbraio, beh la nomina… Sì, l’assemblea dei soci ha nominato il 20 Febbraio 2015 e il rapporto si è interrotto… Mentre il rapporto con il Dottor Antoniazzi si è interrotto il 21 Settembre, quindi sono sette mesi esattamente.
	Come sapete i conti di ASM sono stati fatti passare tutti dettagliatamente dalla Guardia di Finanza e in seguito alla denuncia venuta dal Consiglio di Amministrazione stesso ha fatto emergere gli episodi che ormai sono ampiamente noti; quindi denunciati alla Procura della Repubblica il 6 Ottobre del 2015.
	Il 24 Novembre del 15 esposto alla Corte dei Conti, verifiche che hanno evidenziato emissione negli anni 2011/13/14 di note di credito da parte di ASM Pavia, contabilizzate a storno di ricavi del Comune di Pavia, e dall’ente mai ricevute. Lo sappiamo. Liquidazione note di credito, ma va beh, vado oltre, altrimenti non starei nel tempo della risposta.
	Allora, dalle verifiche interne nel periodo 20 Febbraio 2015 – 21 Settembre 2015 non sono state né emesse né liquidate ingiustificate note di credito al socio, Comune di Pavia.
	Per quanto riguarda ASM Lavori nei mesi di Febbraio, Marzo, Aprile 2015, sono stati emessi assegni per la liquidazione di quattro false note di credito, con assegni firmati dall’Amministratore Unico di ASM Lavori, Antoniazzi, che aveva i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione. 
	Sempre tra Febbraio ed Aprile 2015 ASM ha provveduto al pagamento di quattro fatture emesse da ASM Lavori per prestazioni nei settori manutenzione strade ed edifici aziendali, che sono in seguito risultate essere relative alla mala gestione sopra descritta.
	Se vuole poi le do il dettaglio dei pagamenti, comunque sono Febbraio, Marzo ed Aprile 2015. 
	I pagamenti sono stati effettuati in modo fraudolento dal Direttore Antoniazzi, che non disponeva di alcuna delega di spesa, né da parte dell’ex Presidente Chirichelli, né da parte del Presidente Bianchi. 
	Secondo i poteri approvati dal Consiglio di Amministrazione i pagamenti fino ad 1 milione di Euro potevano essere invece approvati solo da Presidente e Direttore Generale a firma congiunta. 
	I pagamenti sono stati eseguiti mediante bonifico bancario telematico dal conto ormai celebre presso la Banca Centro Padano, utilizzando un dispositivo elettronico OTP, intestato al Dottor Chirichelli fino al… nel caso del pagamento del 16.2.2015 e per i pagamenti successivi.
	L’OTP, questo codice, era nella disponibilità fisica del Dottor Antoniazzi, in quanto conservato presso la cassaforte aziendale. Lo stesso Antoniazzi non aveva fatto richiesta alla banca che il dispositivo fosse disabilitato.
	A fronte di questi pagamenti non ci sono autorizzazioni firmate dal Presidente Bianchi, c’è una firma di autorizzazione da parte dell’ex Direttore Generale Tedesi per il primo pagamento; e sigle per presa visione dell’ex Direttore Generale o di Antoniazzi negli altri casi.
	Il dettaglio di fatture emesse da ASM Lavori ad ASM Pavia in relazione alla mala gestione è stato citato nella relazione consegnata in Procura e ASM Lavori ha poi stornato queste fatture.
	Altre segnalazioni interne, sempre dei dipendenti, hanno permesso di appurare che nel Luglio 2015 era stata emessa da società cooperativa Vitale 2000 per poco più di 24.000 Euro una fattura che non corrispondeva a prestazioni erogate, ma era riconducibile ad Antoniazzi. La fattura siglata dall’ex Direttore Generale e da Antoniazzi è stata pagata in modo fraudolento utilizzando il solito dispositivo per i bonifici elettronici.
	Il 15 Luglio il Presidente Bianchi aveva provveduto a depositare la sua firma presso questo istituto di credito, pertanto la distinta di bonifico elettronico relativa al pagamento della fattura Viale 2000 riporta la dicitura spedita da Bianchi, nonostante il Presidente non fosse a conoscenza di tale pagamento, che non era autorizzato in nessun modo.
	ASM Pavia ha eseguito ravvedimento operoso presso l’Agenzia delle Entrate ed ha avviato la vertenza per il recupero della somma pagata, che è in corso presso il tribunale.
	Ad Ottobre appunto il Presidente Bianchi ha chiesto ai funzionari di effettuare una ricognizione dettagliata dei pagamenti effettuati tramite il famoso codice dal conto Banca Centro Padana, la relazione trasmessa al Comune ha evidenziato come unici pagamenti della violazione della prassi aziendale solo quelli sopra citati.
	Ancora, ad Ottobre 2015 ASM ha dato disposizioni alla Banca Centro Padana di bloccare qualunque movimento in uscita dal conto.
	ASM, lo ribadisco per l’ennesima volta, penso di averlo detto molte volte, ha proceduto a costituirsi parte civile nei processi in corso e ad adire procedure di risarcimento nei confronti dei singoli, delle società e degli istituti bancari. Altre azioni sono in programma in base a quanto emergerà.
	Quindi non sono oggi noti furti perpetrati tra Febbraio e Settembre 2015 né in data successiva, né situazioni anomale o sospette sono state evidenziate, nemmeno dalla Guardia di Finanza, che ha eseguito una minuziosa verifica fiscale dall’Ottobre 2016 al 31 Gennaio 2017, concentrandosi anche sul periodo di imposta 2015.
	Io comunque ad ogni buon conto, visto che in questa interpellanza si parla di furti, ancorché tra virgolette, chiederò che la segnalazione venga comunque girata alla Procura, in modo che venga acquisita per non lasciare nulla di non segnalato riguardo a fatti considerati o considerabili come gravi. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	… Sindaco per la risposta.
	Beh, la risposta che poi io… Colgo l’occasione per ringraziare anche il Presidente della Commissione di Garanzia Nicola Niutta, che appunto ieri ha riunito la Commissione anche su… insomma, in base all’interpellanza che avevo presentato. Diciamo che quanto lei ha appena esposto stasera in Consiglio era già a mia conoscenza, ma ho ritenuto opportuno far conoscere il tutto anche agli altri Consiglieri di Maggioranza.
	Che dire? Poi io questa mattina ho ricevuto la relazione che… Io ieri sono stata invitata dal Presidente Niutta come uditrice. Oggi ho ricevuto e letto con attenzione anche la relazione che ieri appunto il Presidente Bianchi ha presentato.
	Ecco, devo dire che è stato un ottimo esercizio dal punto di vista dialettico, perché è riuscito a qualificare furti le somme che sono state sottratte da Antoniazzi, quindi riferite alla precedente gestione, ma definisce solo pagamenti effettuati in modo fraudolento da Antoniazzi quei furti che sono stati effettuati ed accaduti sotto la gestione del Presidente Bianchi.
	Detto ciò io credo personalmente che anche sotto la gestione del Presidente Bianchi sono stati commessi, in buona fede sicuramente, però sono state commesse delle gravi irregolarità. Come del resto irregolarità che sono anche avvenute nella gestione precedente.
	Da quello che ho capito ieri credo che in ASM ci sia davvero ancora parecchio da fare, parecchie cose da sistemare. Mi auguro che questi due anni che restano alla vostra Giunta servano davvero per sistemare tutto quanto ancora di brutto è rimasto in ASM.
	Detto ciò, sempre in merito alla relazione del Presidente Bianchi, ci sono dei punti che ho letto e sui quali vorrei fare maggiormente chiarezza; quindi mi riservo di presentare anche magari delle richieste di accesso agli atti e di presentare poi eventualmente un’ulteriore interpellanza.
	Nel frattempo ringrazio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo.
	Di nuovo la parola al Consigliere Polizzi, per l’Instant Question in merito alla sosta a tempo per le persone con disabilità. 
	Prego Consigliere Polizzi.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLA SOSTA A TEMPO PER LE PERSONE CON DISABILITÀ

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Questa qua è la storia di due cittadini del pavese, che sono Lourdes e Flavio, che hanno tutti e due una disabilità molto alta. Cosa mi hanno raccontato? Io lo porto qui in Consiglio Comunale. 
	Giovedì 8 Giugno due cittadini del pavese avevano un appuntamento da un medico con studio in Viale Cesare Battisti, presso il centro commerciale Minerva alle ore 18 circa. Premetto che i due signori sono titolari… Chiedo scusa. Premetto che i due signori sono titolari di pass disabili per via della loro ridotta capacità motoria. 
	Arrivati in Corso Cesare Battisti cercano un parcheggio disabili che, come capita spesso, è occupato, ce ne sono solamente due in quel tratto. Vista la situazione i signori parcheggiano in altro stallo con strisce blu esibendo il pass per l’appunto disabili. Al loro ritorno dalla visita medica notano un avviso cartaceo sul parabrezza della macchina, il quale li invita a verificare il nuovo Regolamento della Nuova Navigliaccio S.r.l., gestore dei parcheggi in quella zona. 
	Al che queste due persone contattano telefonicamente la società, dalla quale vengono a scoprire che il pass disabili non dà più diritto alla gratuità negli stalli con strisce blu. Il nuovo Regolamento prevede che dalle 8 alle 13 utilizzando i parcometri c’è la possibilità di ottenere per i titolari di pass disabili un ticket non reiterabile per dure ore di sosta gratuita. Dalle 13 in poi i pass disabili non sono più considerati come aventi diritto al parcheggio gratuito. 
	Questi i fatti.
	Innanzitutto vogliamo verificare questa storia e bene che cosa ne pensa l’Assessore. Poi in particolare vogliamo lanciare messaggi politici di visione per il Movimento 5 Stelle, che speriamo siano fatti vostri. 
	Che innanzitutto bisogna bloccare la privatizzazione dei parcheggi cittadini. Seconda cosa, bisogna individuare altri modi di gestione di questi parcheggi che rispetti il pieno diritto delle persone con disabilità. Terza cosa, nel caso contattare la società Navigliaccio per chiedere una verifica del regolamento, eventuali modifiche, onde rispettare il diritto di queste persone con disabilità.
	Poi, se il regolamento di questa società sul punto della sosta a tempo è compatibile con la concessione data dal Comune a questa società per la gestione dei parcheggi. 
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Riguardo ai punti segnalati io ricordo che l’allora Assessore Lazzari aveva già riferito in Consiglio Comunale riguardo a questo argomento, nel momento in cui si era anche modificato il regolamento; però ripeto senza problemi.
	Seguo i punti. Dunque, chiedere di bloccare la corsa alla privatizzazione dei parcheggi. Il parcheggio di cui parliamo è gestito in base ad una convenzione del 1992, da allora non è stata fatta più nessuna convenzione con i privati per i parcheggi a Pavia; quindi parlare oggi di bloccare la privatizzazione riguarda un fatto di 25 anni fa. 
	La convenzione 92, che ha una durata, adesso non ricordo più esattamente, ma di vari decenni, 90 forse, grazie, 90 anni, è una convenzione per la costruzione e gestione del parcheggio multipiano in Viale Trieste, con posti auto a rotazione. È stata modificata il 28 Marzo 2002.
	Proprio a seguito delle osservazioni formulate nell’Osservatorio permanente della mobilità sostenibile, in modo particolare nella seduta del Settembre 2016, cui hanno partecipato le associazioni dei disabili, varie associazioni, una decina, comunque gliele cito, ANMIL, la FAND, Ad Maiora PS, AISM Pavia, ANMIC, UILDM, UNMS, era stato specificato che in Via Cesare Battisti sarebbe cambiata la gestione del parcheggio, nel senso che era subentrata una nuova società alla precedente, si sarebbe verificato con la società la possibilità di formulare una proposta in merito; prima non c’era neanche quella possibilità per parcheggiare per i disabili.
	Cosa si era fatto? Intanto erano stati realizzati tre stalli di sosta disabili in Via Severino Boezio, proprio vicino a Viale Cesare Battisti, alla sede dell’Inps per permettere questo. Oltre ad incrementare questi posti auto si è convenuto appunto con la nuova Navigliaccio di consentire la sosta alle persone disabili nella fascia oraria dalle 8 alle 13 per due ore, in modo da consentire alle persone disabili di recarsi alla sede dell’Inps per effettuare le visite di controllo.
	Questo nell’ambito di una convenzione che dà tutti i diritti alla società Nuova Navigliaccio. Già questa è stata una concessione che si è ottenuta in una trattativa rispetto alla società; perché comunque la società ha diritto dal punto di vista del regolamento… Il regolamento di Nuova Navigliaccio, che prevede questa sosta di due ore, è conforme agli accordi presi con il Comune di Pavia al momento della stipula della convenzione, e in particolare ad una modifica del 96.
	Qui è inutile girare molto intorno, allora, qui è stata fatta una convenzione che non prevedeva nessuno spazio di gestione per i disabili in questo senso. Si è ottenuta questa possibilità di sostare per due ore, ma attualmente, allo stato attuale della legislazione non è possibile a noi consentire a… Sto rispondendo, grazie.
	Non ci è possibile, dato il diritto del privato, permettere al disabile, contrariamente a quanto si fa sugli altri parcheggi, quelli gestiti da ASM, di parcheggiare più di due ore su questi specifici stalli della Nuova Navigliaccio. Ripeto, diverso è il discorso sui parcheggi gestiti da ASM nell’ambito del contratto per la sosta.
	Evidentemente è possibile riaprire la trattativa, ma siamo nell’ambito appunto di una trattativa, non ci può essere un’imposizione da parte nostra al soggetto privato che gestisce i parcheggi. Riapriremo la trattativa e vedremo evidentemente se sarà possibile strappare ulteriori condizioni, però allo stato il diritto del privato è questo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Consigliere Polizzi, un minuto per la replica.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Sindaco, allora, il fatto che… Questo tema è importante. Allora, quando viene data una concessione di una cosa pubblica, va bene, deve rispettare i principi per cui la Pubblica Amministrazione lavora. Ecco, dal 1992 al 2017 è intervenuta una piccola cosa che si chiama Convenzione ONU sulla Disabilità. Vi abbiamo fatto approvare, abbiamo approvato come Consiglio Comunale un O.d.G., fa parte delle sue linee programmatiche promuovere la conoscenza di questa convenzione, glielo consiglio perché servirebbe anche all’ex – meno male – Assessore Lazzari, e anche a lei Sindaco, perché avete detto delle cose che non stanno né in cielo né in terra. 
	Allora, bisogna risedersi con questa società, fare una verifica legale di questa convenzione, perché dal 1992 ad oggi è cambiato il mondo sul piano dei diritti delle persone con disabilità.
	Il passatempo che dà l’Esselunga per chi va a fare la spesa per le persone disabili è un insulto! È un insulto! Io chiedo anche alla Presidente, glielo farò per lettera, della Commissione competente Elena Maria Madama, ad affrontare questo tema qui, perché quella convenzione del 92 che dà il pass a tempo è un insulto ai diritti delle persone con disabilità. Quando si dà uno spazio pubblico, e chiudo, l’abbiamo visto per il mercato ipogeo e per la sala slot, si possono far sloggiare le persone, si possono cambiare le regole se non sono più conformi alle regole alle quali deve uniformarsi l’azione della Pubblica Amministrazione. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, tenga la parola perché anche l’Instant successiva è la sua. Riguarda l’installazione di un parco giochi in centro storico. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLA INSTALLAZIONE DI UN PARCO GIOCHI IN CENTRO STORICO

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Questa è una cosa che, Assessore Gregorini, ne avevamo parlato… Adesso non mi ricordo se sono passati 30 giorni, qualcosina in più, 30 sicuramente. Qual era il tema? Il tema è che è stata rifatta la parte della cripta di Sant’Eusebio. Nel rifacimento, nella riqualificazione dell’area è stato levato un piccolo parco giochi. 
	Ho appreso dalla stampa questa vicenda, allora ho portato qui in Consiglio Comunale la preoccupazione di alcune mamme e papà pavesi con cui ho avuto modo di confrontarmi per l’assenza in centro storico di un parco giochi. Sappiamo, io non ho figli, ma chi ha figli lo sa, io lo faccio da zio diciamo o da babysitter dei bambini dei miei amici, che soprattutto nel periodo estivo, nel periodo primaverile, per un genitore, per un babysitter avere un parco giochi dove portare lì un bambino che si diverte ecc. è importante.
	Quel piccolo parco giochi dietro la Posta era in parte utilizzato dalle mamme o dai papà andavano in Posta e magari uno dei due genitori faceva nel frattempo giocare i bambini. Sono stati rimossi. A me sta bene l’impegno che poi lei mi ha detto che aveva già iniziato, l’ha ribadito, di fare un parco giochi  in centro storico. Sempre dalla stampa ho seguito un pochino i suoi interventi, Assessore, per capire in quale direzione si stava muovendo, ho letto che forse è stata individuata come area quella dei giardini Malaspina, che mi trova assolutamente favorevole e d’accordo. Poi bisogna verificare l’accesso a quei giardini Malaspina, c’è uno scivolo dentato, perché bisogna verificare se quei denti, se quel dislivello è conforme alla normativa sulle barriere architettoniche che riguarda anche le donne con passeggino, non è che riguarda solo le persone con disabilità. 
	Lì so che sono stati fatti un paio di lavori e un paio di toppe, mi pare siano state messe per errore di progettazione; a proposito sempre del tema della disabilità.
	Detto questo, la scorsa volta lei aveva assunto un impegno e io mi sono sentito il dovere di dire che sarei tornato in Consiglio Comunale a verificare come sta andando questa situazione qui. Allora l’obiettivo di questa Instant è chiedere, anche in relazione alle recenti notizie di stampa dove lei pare abbia già individuato un’area, di chiedere a che punto siamo, quali sono i tempi, entro quando si vedrà questo parco giochi.
	Grazie Assessore.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Risponde appunto il Vicesindaco.

VICESINDACO GREGORINI ANGELA
	Il Consiglio Comunale nel quale lei aveva fatto questa Instant Question è del 15 di Maggio, quindi è passato più di un mese. Il 17 di Maggio, due giorni dopo il Consiglio Comunale, ho incontrato per la prima volta alcuni rappresentanti del gruppo Mamme Connesse, che è il gruppo cui lei faceva riferimento, l’obiettivo era quello appunto di capire quale era la zona che loro preferivano, se avevano delle idee e allo stesso tempo appunto cercare di comprendere che tipo di installazione loro desideravano.
	Subito da quell’incontro del 17 Maggio è uscito il forte desiderio da parte di questo gruppo di mamme di avere un parco giochi all’interno dei giardini Malaspina. I giardini Malaspina però non sono di competenza comunale, per cui io già subito in quell’incontro del 17 di Maggio ho fatto presente a queste mamme il problema; assumendomi però l’impegno di andare a chiedere alla Provincia, che è invece l’ente proprietario dei giardini Malaspina.
	Nel frattempo però, visto che non avevo idea di che cosa la Provincia avrebbe potuto dirmi, ho preso anche l’impegno di individuare un altro luogo e di proporlo di conseguenza, che fosse invece accessibile al Comune, di proprietà comunale. Abbiamo avuto un altro incontro ai primi di Giugno nel quale io ho comunicato che avremmo incontrato la Provincia, nella persona del Presidente Poma, l’8 di Giugno, poi le racconto cosa è venuto fuori da quell’incontro. Nel frattempo ho descritto il lavoro che avevo fatto insieme agli uffici del settore lavori pubblici e quali aree avevamo individuato.
	Allora, le aree che noi avevamo individuato erano tre, una all’interno dei giardini del castello, dove oggi si trova la pista di pattinaggio, che sarebbe nostra intenzione sistemare; quindi a fianco, dietro rispetto al castello, la pista di pattinaggio.
	La seconda proposta è la zona a fianco degli ex bagni pubblici, sempre di fronte al castello, di fronte all’entrata principale del castello.
	L’ultima proposta è stata quella di mettere delle altre installazioni in alto, in Via Nazario Sauro, dove già oggi si trova uno scivolo.
	Rispetto a queste tre proposte quella che è stata ritenuta più interessante da questo gruppo di mamme è quella relativa al castello, quindi ai giardini del castello. Anche lì però loro hanno risottolineato il fatto che non c’è alcun paragone rispetto alla possibilità di averlo all’interno dei giardini Malaspina, loro hanno questa preferenza indiscutibile rispetto ai giardini Malaspina.
	Come le dicevo, l’8 di Giugno abbiamo avuto questo incontro con il Presidente Poma e le rappresentanti delle Mamme Connesse, lì ci sono… Il Presidente Poma ha preso l’impegno di fare una serie di verifiche. Perché? Lì ci sono vincoli che riguardano la Sovrintendenza e vincoli che riguardano il fatto che c’è il confine con la Prefettura. Sa che i giardini del Malaspina confinano con il Palazzo della Prefettura. Il Presidente Poma ci ha detto che avrebbe fatto queste verifiche.
	La questione dell’accesso invece si potrebbe risolvere con accesso nel retro. Lei ha presente che c’è un altro cancello dietro, che è quello vicino al Teatro Fraschini, quindi si potrebbe risolvere il problema dell’accesso da lì. In ogni caso l’idea che la Provincia sta valutando è quella di concedere una parte dei giardini, quindi non tutti i giardini ma individuare una zona specifica, che verosimilmente potrebbe essere vicina a quell’accesso sul retro, dove mettere dei giochi.
	Lì, aggiungo e finisco, il Comune di Pavia, nell’ipotesi in cui la Provincia desse un parere positivo rispetto alla possibilità di avere un parchetto all’interno dei giardini Malaspina, anche il Comune di Pavia chiaramente contribuirebbe all’installazione dei giochi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Sì, guardi, a naso dico già che pensare di fare un parco giochi in un castello che per raggiungerlo occorrono diversi attraversamenti pedonali quando una ha il passeggino, ha un bambino ecc., in mezzo al traffico, a me non convince tanto. Proseguirò il confronto anche con le Mamme Connesse, però mi pare di aver capito, e lì penso che sia la soluzione più opportuna, i giardini Malaspina.
	Ci sono questi temi legati alla Prefettura, però penso che siano risolvibili, adesso Poma deve chiedere al Prefetto quali sono le regole e nel caso… Però non è che se non c’è una regola, una legge che lo impedisce, noi dobbiamo stare a quello che ci dice il Prefetto, se o meno vuole le urla dei bambini vicino al suo cortile. 
	Sia chiara una cosa, non facciamo passare due anni per la realizzazione di questo parco giochi, perché voi avete levato i giochi, li avete levati da dietro la Posta. Fossi stato io al vostro posto li avrei levati solo dopo aver costruito un parco giochi al centro. Per adesso rimane Pavia senza dei giochi, che erano utilizzati dai bambini. Apprezzo il suo impegno Assessore, le ripeto, non facciamo passare l’estate senza che ancora non si sappia che pesci pigliare, perché questo tema qua è un tema molto importante, tanto sentito. Si parla delle famose città a misura di bambino, si parta da un parco giochi decente per questi bambini. 
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Tenga … Scusi, per la Instant in merito allo stato di sporcizia sulle sponde del Ticino. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE  POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLO STATO DI SPORCIZIA SULLA SPONDA DEL TICINO

INSTANT QUESTIONO PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO A RUMORI NOTTURNI NELLA ZONA DA PIAZZALE TEVERE A VIA SORA NEI FINE SETTIMANA

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Faccio una premessa, queste due Instant, questa sulla sporcizia sulla sponda del Ticino e dei rumori notturni, sono l’esito di un tour per i quartieri che il Movimento 5 Stelle sta facendo, sta facendo attraverso la partecipazione ai mercati, il confronto con i cittadini, magari non ci facciamo la foto sugli autobus…

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 28)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Le vuole quindi trattare insieme? O le tratta separate?

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Posso anche presentarle assieme, se è più comodo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Magari non ci facciamo la foto sull’autobus ma noi veramente settimanalmente stiamo frequentando i quartieri periferici, attraverso assemblee all’interno delle case popolari, informali sia chiaro, attraverso il confronto nei mercati, attraverso banchetti di varia natura.
	Insomma, ci stiamo mobilitando perché secondo noi c’è una Pavia che soffre e di questa Pavia nessuno sta parlando.
	Detto questo, arrivano i primi due temi di questo quartiere, di questo tour del Movimento 5 Stelle tra i quartieri periferici di Pavia. Il primo è la sporcizia sulla sponda del Ticino. C’è sporcizia ed insufficienza di bidoni per i rifiuti nel tratto ciclopedonale sulla sponda del Ticino che va dalla Sora a Piazzale Tevere per poi raggiungere il centro. Si chiede se l’Amministrazione sia al corrente di questo stato di abbandono, sporcizia, degrado, provocato dal sovraccarico dei bidoni esistenti che vengono raramente svuotati e dal loro esiguo numero.
	Se questa Amministrazione abbia intenzione di incrementare il numero di bidoni e predisporre un piano di pulizia costante che ridoni decoro a quest’area naturale.
	Il secondo tema che arriva dai quartieri e dai cittadini che ci interpellano è quello dei rumori notturni. Perché? Nei giorni prefestivi e festivi della zona di Piazzale Tevere, fino a Via Sora, avvengono regolarmente al Venerdì e al Sabato feste con musica ad alto volume, per tramite di stereo o autoveicoli con stereo. Sono molte le lamentele degli abitanti della zona.
	Si chiede se questa Amministrazione innanzitutto sia al corrente dei regolari schiamazzi nella zona e se questa Amministrazione abbia intenzione di predisporre un piano di controllo del territorio tramite la Polizia Locale in ore notturne, per accertare effettivamente queste violazioni; perché poi magari c’è una percezione che non corrisponde ad una violazione. Noi vogliamo solo capire a che livello è la febbre, il problema in quel quartiere. 
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. 
	Allora, sulla questione della sponda del Ticino le risponde l’Assessore Gualandi. Giusto? Poi l’Assessore Ruffinazzi in merito ai rumori.

ASSESSORE GUALANDI ANGELO
	La questione sul fiume è una questione che abbiamo già affrontato con gli uffici, nel senso che effettivamente mancano un po’ di cestini, ASM ha detto che predisporrà nuovi cestini per i rifiuti. Naturalmente, io che vado regolarmente in questa zona qui, di fatto c’è una sorta, come si può dire, di uso delle sponde del Ticino come luogo di ritrovo. Il giorno dopo effettivamente si trovano cartacce in giro, molto di frequente.
	Di fatto è il periodo tra Sabato e Domenica che maggiormente si trovano, quando appunto vanno alle feste, il Lunedì mattina di solito puliscono. Di fatto però è vero che i cestini mancano e il Presidente di ASM mi ha detto che presto metteranno i nuovi cestini, appena arriverà la fornitura che ha già ordinato.
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. 
	Consigliere Polizzi, faccio rispondere anche all’Assessore Ruffinazzi così poi fa la replica complessiva. Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Rispondo immediatamente alla domanda se diciamo l’Amministrazione è a conoscenza di questi schiamazzi in quella zona. No, nel senso che ho sentito la Centrale Operativa e non risulta nessuna chiamata di nessun cittadino rispetto a quello che ci raccontava prima il Consigliere Polizzi.
	È chiaro che le ore notturne di per sé sono un momento molto delicato rispetto al lavoro che la Polizia Locale fa in città. Sapete bene che è concentrata su altre zone della città che hanno problemi forse un pochino più seri. 
	L’invito che posso fare, quindi le chiedo di girare agli abitanti, è quello che una volta che ci fossero, sentissero un problema di questo tipo, di chiamare la Centrale e chiaramente a quel punto si farà un intervento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Consigliere Polizzi per la replica.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Suggerirò allora di segnalare i fatti molesti.
	Invece per quanto riguarda la pulizia della sponda del Ticino, Assessore, non so, mio nonno il Sabato e la Domenica si metteva il vestito migliore, ha fatto l’operaio tutta la vita, ma al Sabato e la Domenica da buon uomo meridionale, trasferito al nord per lavoro, si metteva in giacca, cravatta e cappello ed era inappuntabile.
	Io credo che qualsiasi città al Sabato e alla Domenica soprattutto, quando arriva gente da fuori che si fa la passeggiata sul lungo Ticino, in centro, debba essere con il vestito migliore, debba essere impeccabile.
	Non è colpa di certo del Sindaco se al Venerdì sera e al Sabato sera lì si incontrano i ragazzi che hanno voglia di divertirsi e magari uno lancia una bottiglia, cose sbagliate, cose da reprimere, però non è colpa sicuramente della Giunta; ma è responsabilità di questa Giunta, di lei Assessore, date l’indirizzo ad ASM, diteglielo, di fare mettere a Pavia l’abito migliore al Sabato e alla Domenica. Questo lo dico da pavese emigrato da altri luoghi.
	Io voglio vedere la mia Pavia bella, sempre, soprattutto il Sabato e la Domenica. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Consigliere Faldini, tocca a lei, in merito alla situazione dei forni crematori del Cimitero Maggiore. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI LUIGI IN MERITO ALLA SITUAZIONE DEI FORNI  CREMATORI DEL CIMITERO MAGGIORE

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente.
	Ho voluto presentare questa Instant perché ho visto che nelle ultime settimane la stampa, parlo de La Provincia Pavese e del settimanale Il Ticino, si sono occupate di questa questione. Mi riferisco al cimitero, alla situazione dei crematori.
	Ricordo che in città c’è una società, si chiama Socrem, società di cremazione, che vanta più di 5.000 iscritti. Per riprendere un po’ quello che è il contenuto delle notizie i crematori a tutt’oggi sono guasti e questi guasti qua si sono ripetuti nel corso del tempo per parecchi mesi, per parecchi anni, ultimamente ce n’era uno in funzione ed era stato così, anche a fronte di una mia Instant di qualche mese fa, mi era stato promesso che sarebbe stato riparato e sarebbe stato funzionante.
	A tutt’oggi invece i due forni crematori presenti al cimitero di San Giovannino non sono più in funzione.
	Cosa comporta tutto ciò? Comporta che tutti coloro che hanno scelto di essere cremati, passando a miglior vita, devono rivolgersi in altre città per poter avere questo servizio, che non è più un servizio nel Comune di Pavia, ma è un disservizio, che comporta una spesa di 650 Euro, stimata dal settimanale diocesano Il Ticino, 650 Euro in più rispetto a quello che si prevede per le pratiche in sostanza relative a queste vicende.
	Quindi, oltre al dolore, oltre a quello che deve sopportare il congiunto di colui che così è perito, c’è anche questo disagio, che non è un disagio da poco, anche perché la trafila e la burocrazia comportano evidentemente ulteriori difficoltà.
	Volevo chiedere innanzitutto a fronte della perdurante e peggiorante situazione se quanto riportato dalla stampa risponde al vero. Poi ho saputo anche, sempre dalla stampa, che oggi il TAR Lombardia doveva esprimersi rispetto all’aggiudicazione di questo servizio perché pende un ricorso. 
	In più volevo capire, visto che i residenti della zona hanno visto che nel corso dell’attività di questi crematori sono state rilasciate nell’atmosfera non certo particelle vaporose, bensì particolato, fumo nero, volevo capire se l’Assessore all’ecologia o l’Assessore alla partita, ai servizi cimiteriali, sapevano quale tipo di aria è stata respirata nella zona quando l’impianto o gli impianti non funzionavano a dovere.
	Ora non ci sono più problemi perché non funzionano, però anche questo, voglio dire, visto e considerato che anche la vostra stampa, quella amica, mi riferisco al quotidiano locale, non si è risparmiata nelle critiche e l’Assessore risponde oggi, risponde è un eufemismo, anche perché cercare di rimandare a sempre dopo la risoluzione dei problemi è un vizio italiano; io invece lamento, a fronte un po’ di tutti coloro che reclamano rispetto a questa vicenda, ritardi ed inerzie che non sono dovuti esclusivamente a colpe della Magistratura.
	Qua esiste un problema amministrativo, e chiudo Presidente, che deve avere risoluzione. Pertanto chiedo all’Assessore di darmi riscontro. Grazie. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.	
	Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Rispondo molto volentieri al Consigliere Faldini.
	Faccio una premessa, ho la fortuna e l’onore di essere in questo Consiglio da parecchi anni e devo dire che purtroppo i guasti dei forni sono sempre stati all’ordine del giorno.
	Il problema dei forni è un problema che ci portiamo dietro da moltissimi anni e riguardo l’inerzia, riguardo al fatto che non si affrontino i problemi devo dire che anche da questo punto non sono d’accordo con il Consigliere Faldini, perché come abbiamo detto diverse volte in quest’aula, nell’approvazione del Bilancio, volevamo esternalizzare questo servizio per rendere, per trovare un privato che cambiasse i forni e rimettesse, diciamo desse un servizio migliore di quello che diamo adesso. Siamo alla vigilia della chiusura di questa esternalizzazione, alla vigilia della chiusura del primo project financing che si chiuderà spero a breve, della storia di questa Amministrazione. Nel senso che qui non si è mai arrivati alla fine di un project financing, si è parlato un sacco di volte di project financing, ma mai nessuno ne ha realizzato.
	Invece noi siamo alla stretta finale e se non ci fossero stati tre ricorsi, che purtroppo ahimè quando si parla di project financing o di contratti che hanno, mettono, vedono in gioco investimenti cospicui, alla fine piovono; non è la storia di Pavia, è la storia dei project financing, la storia dei contratti diciamo che vedono somme cospicue a bando, hanno purtroppo… Il rovescio della medaglia sono appunto i ricorsi. Anche in questo caso abbiamo avuto tre ricorsi, sennò avremmo già chiuso questa partita e svoltato pagina. Avremmo trovato un privato che retrocedendo al Comune quello che già prende, quello che è remunerativo per questo servizio, quello che introita, avrebbe cambiato i forni e quindi non ci troveremmo oggi molto probabilmente nella spiacevole situazione che il Consigliere ha ben descritto nel suo intervento.
	Veniamo, dopo questa premessa, alle risposte puntuali. 
	Riguardo al guasto attuale, si sta provvedendo al rifacimento del piano in refrattari del forno GEM, che come lei sa è il più recente, in quanto le imperfezioni del fondo non consentono la rimozione completa delle ceneri. Mentre il forno vecchio viene utilizzato solo per la cremazione di resti mortali, poi spiegherò il perché.
	Punto 2. Riguardo la procedura di project financing, nel corso della procedura di project financing una delle ditte partecipanti ha promosso presso il TAR tre distinti ricorsi. Uno contestando la scelta di aver predisposto una gara di project di servizi e sostenendo invece che avrebbe dovuto essere un project di lavori. Due sui requisiti delle altre due ditte partecipanti.
	L’ultimo ricorso, sui requisiti della ditta promotrice, è stato ritirato due giorni prima della seduta del TAR. Tuttavia la presentazione su detto ricorso ha comportato un allungamento dei tempi di definizione della procedura di circa un mese, in attesa del pronunciamento del tribunale.
	I nostri legali che seguono questa procedura complessa e difficile ci avevano consigliato di aspettare il pronunciamento del TAR. La ditta invece due giorni prima del pronunciamento l’ha ritirato.
	Punto 3. Sono stati eseguiti, come richiesto dalle norme vigenti, i controlli sulle emissioni dei forni da parte della ditta 3L Engineering, controlli che non hanno rilevato particolari anomalie. Come previsto dalle norme i medesimi sono stati trasmessi alla competente ASL, ora ASST.
	Nei primi mesi dell’anno si è comunque provveduto alla verifica e alla manutenzione straordinaria dei sistemi di filtraggio dei forni. Data la tecnologia del forno più vecchio si è deciso di non utilizzare più il medesimo per cremazioni normali ma solo per cremazioni di resti. 
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Consigliere Faldini, prego. C’è un po’ di turbolenza intorno a lei. Ho richiamato più volte. Prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente e Assessore, io non ho capito cosa abbia deciso oggi il TAR, comunque hanno ritirato il ricorso, va bene. Ci sarebbe da aggiustare questo forno, che al momento funzionava ma è sempre rotto. Voglio dire, non è più una notizia.
	Quello che volevo chiedere io così, alimentando ancor più queste mie perplessità e questa curiosità, è la gente spende di più, la rimborsate visto che questo è un disservizio che causate alla città ed è perdurante? Non lo rimborsate.
	Il project, che lei vanta essere il primo che il Comune di Pavia potrà fare, prevede la concessione al privato, a fronte di un guadagno da parte del Comune di 250.000 Euro annui per 30 anni di questo servizio, neanche più agli ergastolani si danno 30 anni. Scusate, un po’ a tutti i presenti. Neanche più agli ergastolani si danno 30, si dà invece il servizio a coloro che faranno questo project.
	Concludo Presidente. Io ritengo che il privato sicuramente non verrà a dare delle tariffe che siano minori rispetto a quelle che sono applicate, perché ci vorrà guadagnare. Perché pronti, attenti, via, dare al Comune 250.000 Euro… Non solo, i cittadini dovranno comunque spendere molto di più. 
	Questo è frutto della vostra Amministrazione. 
	So perfettamente che altrove si spende molto meno, i non residenti, i non residenti altrove spendono molto meno rispetto a quello che invece spende un affiliato alla Socrem qua a Pavia. 
	Comunque, rispetto a tutto ciò, non riesco ad intravedere nelle Commissioni permanenti chi si debba occupare di questa partita. Credo che sia la Commissione 1^. Bene, io chiederò a breve, Presidente e colleghi, che la Commissione faccia luce rispetto a questo project e rispetto a questa vicenda; perché devo dire che la stampa, unanimemente, ha chiesto all’Assessore, ha chiesto alla Giunta e anche al Consiglio di farsi carico di questa problematica. Non è stampa nemica, è stampa amica.
	Voglio dire, rispetto a tutto ciò io trovo molto stuzzicante il dover entrare in merito ad una vicenda che reclama luce e reclama anche vendetta. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Grazie Consigliere Faldini. 
	La parola al Consigliere Lanave, in merito alla trattativa tra il Pavia Calcio e il Comune di Pavia. Instant simile è stata presentata anche dal Consigliere Mognaschi, che però in questo momento è assente, la prego Consigliere di presentare la sua Instant.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALLA TRATTATIVA TRA IL PAVIA CALCIO E IL COMUNE DI PAVIA

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente.
	Solo una domanda, poi eventualmente in base a quello che dice il Sindaco, che sorride perché non è la prima volta che faccio queste domande, vorrei sapere a che punto è la trattativa con il Pavia Calcio circa la convenzione di cui si è parlato più volte.
	Questo perché ieri c’è stata una conferenza stampa e credo tutti abbiano letto quello che è successo in conferenza stampa, per cui c’è la proprietà, quindi il Dottor… come si chiama? (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Brega, che fa delle dichiarazioni abbastanza pesanti circa la non risoluzione del problema, quindi circa il contenzioso che esiste tra il Comune di Pavia e il Pavia Calcio.
	Conoscendo invece l’amore che il nostro Sindaco ha per la squadra di calcio, perché va tutti i giorni a vedere le partite, a vedere gli allenamenti, in trasferta, ha la maglietta, le foto ecc., questo dovrebbe tradursi comunque diciamo in un occhio di riguardo nello stabilire dei rapporti con la società.
	In realtà, da quanto si legge sul giornale, da quanto è apparso finora e dall’anno che è passato con una trattativa che non si è ancora chiusa, non si evince questo amore che ha veramente nei confronti del Pavia Calcio, o della proprietà, poi lo dirà sinceramente il Sindaco, cosa è successo.
	Grazie Sig. Sindaco.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vicepresidente.
	La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Non riesco a rispondere in tre minuti, Consigliere Lanave, Vicepresidente.
	Il video che ho visto ieri è veramente pesante, a partire da una circostanza che si sarebbe potuta verificare subito, “è stata attribuita al Comune la volontà di tagliare la luce”, ma scherziamo? Prima di parlare di queste cose bisogna informarsi. Le faccio vedere il messaggio che mi ha mandato la persona che va ad aprire lo stadio che ringrazia per il pronto intervento del Comune che ha risolto il guasto che ha tolto la luce ieri al Fortunati.
	Quindi, prima di parlare di certe cose bisogna informarsi, questo dico al Dottor Brega. 
	Secondo, noi stiamo aspettando da Febbraio, no, che da Febbraio, il primo incontro per discutere della convenzione è stato a Novembre, adesso non ricostruisco qui tutta la storia, comunque domani la potrete trovare in una lunga intervista che ho rilasciato oggi, proprio per chiarire questi passaggi.
	Noi stiamo aspettando da mesi questa firma. Stiamo aspettando, l’abbiamo ancora detto, che la società ci presenti un piano finanziario che giustifichi le spese che loro hanno fatto, proprio per andare loro incontro e motivare gli sconti, chiamiamoli così, sull’affitto. Se la società ci dice, ci presenta un piano finanziario serio, stilato da qualcuno in gamba, che dice: abbiamo affrontato questa, questa, questa e questa spesa, e abbiamo investito questo, noi siamo pronti a riconoscerlo; ma non è arrivato. Non è mai arrivato, da mesi lo aspettiamo.
	Allora la convenzione di cui si parla è quella del 2016/17, riguarda la stagione sportiva attuale, che sta finendo. Il 30 Giugno finisce questa convenzione, il Pavia ha potuto utilizzare lo stadio fino a questo momento senza una convenzione. Allora, in assenza di una convenzione è chiaro che comunque il Comune ha chiesto al Pavia Calcio di corrispondere un affitto veramente minimo, minimo, e ha chiesto un rimborso delle bollette.
	Anche queste, lo voglio precisare, scontate già di tutte quelle circostante che il Pavia Calcio ha evidenziato; cioè il fatto che all’inizio dell’anno non ci fosse il riscaldamento quindi si dovessero usare le stufette elettriche, sono stati scalati 15.000 kilowatt dal conto delle bollette. Sono stati scalati non so più quanti metri cubi d’acqua in seguito a una perdita di un tubo certificata, anche quello è stato scontato.
	È stata applicata naturalmente la riduzione del 70% per le società dilettantistiche ecc. Alla fine la cifra che ne emerge è veramente scarsa. La società ha ancora da questionare – permettetemi – sulle bollette. 
	Ora, io un pochino di riflessione me la pongo. Una società che vuole affrontare la serie D, io sono molto contento ed ero ad esultare come lei ha ricordato per questo, che si pone il problema di 5.000 Euro di bollette, ecco, perché poi è quella la trattativa, io non so, qualche domanda me la faccio.
	Detto questo, noi stiamo aspettando, abbiamo scritto ancora al Pavia qualche giorno fa, siamo pronti in qualsiasi momento a firmare, perché senza la firma della convenzione 2016/17 non si può procedere a discutere quella 17/18, è molto semplice. Bisogna prima mettere a posto tutto per quest’anno e poi parliamo dell’altra.
	Anche per quella dell’anno prossimo, lo ribadisco, nel momento in cui la società affrontasse le spese – esempio – di rifacimento del campo ne terremmo conto e la sconteremmo, la scomputeremmo dalla cifra dovuta. 
	Idem se la società facesse altri lavori diciamo straordinari.
	Anche qui però chiarire una cosa, non si può pensare adesso di fare una convenzione più di un anno, perché bisognerebbe fare una regolare gara e non c’è in questo momento il tempo per farla. Ci sarebbe stato se la convenzione 2016/17 si fosse firmata, o chiusa, che so, a Dicembre, a Febbraio; perché bisogna espletare una gara, fare i tempi di convocazione, vedere…
	Quindi, pur ragionando sul rinnovo della convenzione di un anno, la nostra disponibilità ad andare incontro alla società c’è. La mia impressione, l’ho detto anche nell’intervista, è che la società abbia agito molto bene sul piano sportivo, delle giovanili ed altro; che abbia sottovalutato l’aspetto amministrativo gestionale dello stadio. 

	(Entra il Consigliere Mognaschi Matteo. Presenti n. 29)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Vicepresidente Lanave, prego, per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Non mi è chiara una cosa, scusi Sig. Sindaco, ma per l’iscrizione al campionato DD il Pavia calcio deve già avere una convenzione che gli dà diritto all’iscrizione, con un campo però già messo a posto. Lei mi deve dire Sig. Sindaco chi accetta l’iscrizione al campionato DD con un campo di patate! Perché lei, quando è andato a vedere la partita, non so, ad Alzano Lombardo o dove sia, che è un campo piccolissimo, era messo a norma, era a posto.
	Lei si rende conto cosa ha ereditato questa società dai cinesi? Ha visto cosa ha ereditato questa società dai cinesi? Perché non firma la convenzione alla società? Non firma perché a) le bollette non sono chiare, perché il Comune di Pavia non gli ha mai fatto vedere le bollette, non gli ha mai detto i metri cubi consumati da quando sono arrivati loro a quando sono arrivati a questo momento. Le perdite che ci sono state di acqua non sono state conteggiate? 
Allora su che cosa uno deve firmare la convenzione con il Comune di Pavia? La può firmare a fronte di una questione chiara.
	Credo che il Professor Rampulla comunque non sia il primo che passa per strada, è un professore universitario che capisce di diritto, che è venuto alle vostre trattative, che è andato alla conferenza stampa e vi ha prodotto i documenti.
	Allora il contenzioso sta qui, lei Sig. Sindaco non fa iscrivere la società di calcio al campionato DD perché il campo non è a norma! Perché il campo non è rifatto! Perché il campo non si può rifare, perché il Comune non lo rifà! Perché quando si cede una società la si cede con le cose a posto, non con le cose da mettere a posto! Dopo si discute dei doveri, ma prima si consegna ad una società una struttura adeguata!
	Quindi le pezze che sono state messe quest’anno vanno risanate e si riparte con una convenzione, che non può essere di un anno per il rifacimento del campo di calcio che costa migliaia di Euro, altrimenti uno non va ad investire migliaia di Euro per un anno! Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Una precisazione del Sindaco.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Sì, prego.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Consigliera Lanave, quello che lei ha detto sulle bollette non è vero. È stato conteggiato tutto. (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliera, abbiamo concluso.
	Consigliere Mitsiopoulos, prego, per la Instant, che per altro era stata presentata simile anche dal Consigliere Mognaschi, in merito all’ordinanza di divieto vendita alcolici e superalcolici da trasporto, che è arrivato adesso. 
	Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO ALLA ORDINANZA DI DIVIETO VENDITA DI ALCOLICI E SUPERALCOLICI DA TRASPORTO

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALL'ORDINANZA ANTIVETRO, VISTI I RECENTI FATTI DI PIAZZA CAVAGNERIA

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS 
	Grazie Presidente.
	Nel Consiglio precedente avevo presentato un’Instant fax simile, dove parlavo di rissa, di risse, intimidazioni e spaccio. Chiedevo al Sindaco e all’Amministrazione cosa stavano facendo riguardo questi fatti.
	“Cosa stavano aspettando, il morto, prima di provvedimenti in merito?” Chiudeva così la mia Instant precedente.
	Prima ancora avevo presentato un’altra Instant, parlavo di baby gang, addirittura in quell’occasione mi avete detto che ero bugiardo e che non erano state le risse alla stazione. Comunque ho le foto.
	Affermavo che a fine settimana il centro storico di Pavia diventa una terra di ordinaria follia, risse, intimidazioni e spaccio nelle vie della movida o di mala movida.
	Questa settimana abbiamo assistito ad un altro fatto grave, dove una ragazza ha rischiato di perdere … per non dire qualcosa di peggio. Perciò torno a chiedere che bisogna agire con fermezza, come tanti altri Comuni hanno fatto negli ultimi mesi.
	Chiedo, primo di intensificare i controlli della Polizia Locale e delle Forze dell'Ordine, soprattutto in quelle ore che sono dalle 12 e 30 alle 14, alla chiusura dei locali.
	Secondo, di adottare un’ordinanza, mi sembra che ci sia già un’ordinanza, però non so se sia attiva o non attiva, di divieto della vendita dopo le ore 20 di alcolici e superalcolici da asporto, fino alle 7 del mattino, non solo nelle vie del centro ma in tutta la città, nei bar, nei locali, nei negozi etnici, nei kebab, nei minimarket e nei supermercati aperti 24 ore su 24.
	Poi, come hanno fatto altre città, di pensare di chiudere i negozi che non hanno servizi entro le ore 10 o 11 al massimo. Su questa ordinanza in questo momento possiamo sfruttare i nuovi poteri speciali che hanno dato ai Sindaci con il Decreto Minniti, che permette di intervenire su questioni di sicurezza urbana, per fermare le guerre notturne.
	Tante altre città hanno messo pena di chiusura delle attività commerciali, il minimo 30 giorni e un massimo di 90 giorni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.	
	Do la parola anche al Consigliere Mognaschi che ha presentato Instant sullo stesso argomento, così poi l’Assessore Ruffinazzi risponde ad entrambi. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente.
	Io ho fatto l’Instant al Sindaco, però se risponde l’Assessore Ruffinazzi va bene lo stesso.
	Aggiungo veramente poco a quello che ha detto il collega Mitsiopoulos, perché è stato molto, molto preciso. Voglio solo citare un passaggio della mia Instant Question, dove affermo che, visti i recenti fatti avvenuti in Piazza Cavagneria, purtroppo dico i recenti ma ce ne sarebbero una sfilza su Piazza Cavagneria e su tanti altri luoghi e non solo negli ultimi giorni ma anche diciamo dall’inizio della bella stagione e non solo, io chiedo quali siano le intenzioni del Sindaco rispetto all’ordinanza antivetro, che quest’anno mi risulta non essere ancora stata adottata.
	Io per altro so che, dico negli ultimi giorni, però se poi ci sono stati degli sviluppi ben venga, questo lo so perché era capitato di vedersi al Memoria Grignani e di aver parlato con il Sindaco proprio a questo riguardo. Chiedo se non riteniate opportuno, per evitare tutti gli anni che l’adozione di questa ordinanza arrivi troppo tardi rispetto comunque a come dovrebbe funzionare nelle tempistiche, sostanzialmente che accadano, o comunque che non si abbiano gli strumenti giusti per reprimere questi fenomeni già con l’inizio della movida, quindi mi verrebbe da dire già nel mese di Aprile – Maggio, se non considerate di inserire questa norma nel Regolamento di Polizia Urbana. Io penso che sia la cosa più ragionevole, che a questo punto doti la Polizia Locale di uno strumento 365 giorni all’anno, perché io penso che comunque una bottiglia di vetro usata per una rissa sia un problema il 22 di Giugno come il 22 di Dicembre, non penso che ci voglia un genio a capire che… Purtroppo è un problema, come dire, destagionalizzato. Che poi, per la questione della movida, ovviamente questo sia un problema che viene sentito, quindi l’ordinanza finora è stata solo per i mesi estivi, è un altro discorso.
	Io però penso, alla luce anche dell’aggravarsi della situazione, oggettivamente se non sia il caso da parte vostra di inserirlo nel Regolamento di Polizia Urbana. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.
	Risponde l’Assessore Ruffinazzi. Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO 
	Rispondo volentieri alle due Instant Question. 
	Permettetemi prima di rispondere alle due Instant Question, visto che ci sono in sala consiliare i genitori della persona vittima dell’episodio descritto prima, di portare la vicinanza dell’Amministrazione e i più sentiti auguri di pronta guarigione, nella speranza che la cosa volga positivamente.
	Torno alla Instant Question. Allora, l’ordinanza di divieto di vendita, somministrazione e vendita di alcolici in contenitori di vetro è già in vigore, è già in vigore dal 10 Giugno. Sarà in vigore fino al prossimo 30 Settembre.
	Riguardo a questo strumento sono d’accordo Consigliere Mognaschi, infatti abbiamo parlato con la Prefettura, che giustamente ci faceva notare che una cosa si ripete tutti gli anni forse non ha più ragione di essere un’ordinanza, quindi l’idea nostra è quella di inserire i divieti contenuti nell’ordinanza all’interno del Regolamento di Polizia Locale. Sono perfettamente d’accordo e faremo questo prima della sua scadenza, in maniera tale da dargli continuità tutto l’anno.
	Infatti dall’inizio del mese di Giugno ad oggi, durante i controlli delle serate movida, sono state contestate 76 sanzioni, 10 riguardanti l’ordinanza del vetro e 6 ahimè, un’altra ancora, riguardante chi somministra alcol a minori. 
	Poi circa 60 tra divieti di sosta e controllo automezzi, visto che quest’anno abbiamo inserito anche posti di blocco, ne abbiamo già fatti due in due serate particolarmente movimentate in città, fermando qualche decina di automobili e controllando i tassi alcolici e anche chiaramente tutte le altre cose che normalmente si controllano in quei casi.
	Per quanto riguarda l’intensificazione dei controlli io penso che il Consigliere si riferisse ad un altro orario, non dalle 12 e 30 alle 14 ma alle 24 e 30 e le 2, no?
	Allora, per quanto riguarda questi orari quello che noi possiamo mettere a disposizione è quello che abbiamo, nel senso che è partito il Progetto Sicurezza, che vede tutti gli uomini che abbiamo a disposizione nelle serate del Mercoledì, del Venerdì e del Sabato, sul territorio, quello appunto del centro storico, nei luoghi più pericolosi insomma; ma, come avrà letto anche dai giornali, a partire da Venerdì prossimo la Polizia Locale sarà affiancata da questa associazione La Collina, che ci è stata consigliata dalla …, abbiamo già sperimentato la collaborazione l’anno scorso con ottimi frutti. La Collina opera con operatori specializzati che lavorano sulle cause e sulla prevenzione dello sballo. 
	Da questo punto di vista per 24 serate, quindi abbiamo allargato al massimo questa presenza, avremo la possibilità di ascoltare e parlare con i ragazzi. Capisco che non è il presidio militare che tutti vorremmo, ma che purtroppo per chiare esigenze di organico nostro e per problemi di organico anche delle altre Forze dell'Ordine con le quali siamo in stretto contatto, è quello che oggi noi possiamo mettere in campo.
	Devo dire che l’anno scorso abbiamo avuto ottimi risultati, quindi continuiamo quest’anno incrementando di molto la loro presenza. Loro saranno presenti con un camper e un gazebo, si distribuirà materiale, si faranno alcol test. Soprattutto questi ragazzi specializzati in questo lavoro parleranno con i ragazzi, ascolteranno e credo che sia un’opera importante di prevenzione, che va a cercare di contrastare le cause che portano poi all’ubriachezza, agli schiamazzi e a tutto il resto.
	Rispetto ai poteri speciali contenuti nel Decreto Sicurezza, li stiamo prendendo in considerazione, stiamo valutando assieme anche ad altri capoluoghi di Regione Lombardia che stanno affrontando anche loro il problema, che si trovano nelle stesse nostre situazioni. Regione Lombardia sta coordinando un tavolo, a breve penso che illustrerò a questo Consiglio quello che si potrà fare a Pavia.
	Ritengo tuttavia, per parlare della proposta fatta dal Consigliere Mitsiopoulos, che un divieto totale della vendita di alcolici da asporto a partire dalle 20 fino alle 7 del mattino sia un po’ eccessivo. Nel senso che penso, questo è un parere personale perché non ho ancora avuto modo di parlarne con l’Amministrazione, che intervenire con decisione contro chi non rispetta le regole, e questo lo stiamo facendo ad esempio rispetto alla somministrazione ai minorenni, o a chi somministra a chi si trova già in stato di ebbrezza, perché anche questo la legge lo norma, è evitato, sia un conto, sia una cosa. 
	Come nella soluzione proposta dal Consigliere mortificare tutti gli esercizi commerciali, anche quelli che operano nel rispetto delle regole, forse è eccessivo. Come in tutti i casi molto probabilmente bisogna trovare una via di mezzo che consenta a chi rispetta le regole di somministrare alcolici diciamo a chi può berli, a chi si trova nello stato di poterli assumere. Invece reprimere chi fa altro e chi la legge non la rispetta.

	(Entrano i Consiglieri: Poma Vittorio, Cattaneo Alessandro. Presenti n. 31)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Nell’ordine replica il Consigliere Mitsiopoulos e poi il Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Assessore e grazie per le precisazioni che ci ha dato.
	Io oggi ho fatto il giro dei bar di Piazza della Vittoria, tutti i veri professionisti sono contenti di questi provvedimenti anche più severi; perché queste problematiche, che anche si sentono tutti i giorni sulla stampa, vanno a scapito della loro immagine e della loro professionalità. 	
	Perciò mi hanno chiesto, Professor Campanella, Professor Campanella… Mi rivolgo a lei. I bar di Piazza della Vittoria quasi all’unanimità mi hanno chiesto una Commissione commercio, con la presenza dell’Assessore Gregorini e dell’Assessore Ruffinazzi, in modo tale da partecipare e dare le loro proposte, perché loro hanno tutto l’interesse a risolvere questi problemi, hanno tutti problemi di regole, hanno tutti bisogno – diciamo così – di provvedimenti più severi ancora di quelli che ho detto io.
	Comunque, in base al Decreto Minniti, Torino, Pisa, Perugia, li hanno già presi più severi ancora come orari. Basta guardare, ieri o l’altro ieri, cosa ha proposto Pisa nel Consiglio Comunale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Un minuto di tempo, giusto? Dirò proprio due cose al volo.
	Innanzitutto mi auguro che questo provvedimento di inserire questa regola all’interno del Regolamento di Polizia Urbana venga preso al più presto, perché tante volte il vostro “al più presto” vuol dire uno o due anni. Non vorrei che si parlasse dell’estate 2019, perché come sappiamo siete dei maghi a tirare in lungo qualsiasi procedura amministrativa.
	L’altra cosa, tra i tanti progetti che sento, alcuni condivisibili nelle intenzioni, non ho sentito parlare di un progetto che secondo me, non solo secondo me, ha funzionato molto bene, che è stato uno dei vostri primi atti, la cancellazione di questo progetto, che erano le pattuglie di vigilanza privata cofinanziate dagli esercenti.
	Io spero, visto che all’Assessore Ruffinazzi do atto di avere onestà intellettuale e di essere un amministratore di lungo corso, di molto lungo corso, mi può dare atto forse a distanza di tre anni che probabilmente avevamo ragione noi, quel progetto funzionava.
	A distanza di tre anni, a distanza di tutto quello che c’è stato in mezzo a questi tre anni, non ultimi questi recenti episodi, secondo me questo progetto, il suo reinserimento andrebbe valutato. 
	Sulla questione del Regolamento di Polizia Urbana, voglio dire, il “presto” deve essere per lo meno per questa stagione estiva, altrimenti vorrebbe dire andare direttamente all’autunno o all’inverno e il problema andrebbe scemando. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi.
	Consigliere Mitsiopoulos per l’ultima Instant, riguardante il ritiro dei bidoni della differenziata. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO AL RITIRO DEI BIDONI DELLA DIFFERENZIATA

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente.
	Con l’avviamento della raccolta differenziata oltre il centro storico e l’adozione dei bidoni per ogni condominio, che l’accordo con le cooperative è di mettere fuori, di esporre i bidoni nell’orario stabilito e dopo lo svuotamento da parte di ASM il loro ritiro. 
	Tanti cittadini mi hanno detto che nei primi tempi tutto funzionava regolarmente, dopo il passaggio per lo svuotamento con ASM venivano ripresi i bidoni entro le 7 e 30 – 8 dal marciapiede. 
	Con il passare del tempo questi bidoni rimangono sul marciapiede fino a tarda mattinata. Diversi cittadini, come ho anticipato, mi hanno segnalato il disagio e il degrado che creano questi bidoni di grandi dimensioni lungo le strade, soprattutto al passaggio dei pedoni nelle vie dove i marciapiedi sono stretti, come Via Monti, che obbligano la gente a camminare in mezzo alla strada con il rischio di essere investiti dalle macchine, e con il caldo sono giunti i cattivi odori.
	Chiedo al Sindaco o all’Assessore competente di ritornare sugli orari iniziali di ritiro. Poi nelle vie dove ci sono i marciapiedi stretti, come ho anticipato Via Monti, di esporli in modo da permettere il passaggio dei pedoni e farli rientrare il prima possibile dopo lo svuotamento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Risponde l’Assessore Gualandi.

ASSESSORE GUALANDI ANGELO
	Grazie.
	Di fatto gli orari non sono cambiati per quanto riguarda il ritiro dei bidoni, probabilmente c’è una questione di tempismo per quanto riguarda i singoli condomini a ritirare i bidoni. 
	Non solo in Via Monti ma anche in altre zone qualche volta ritardano, io ho già sentito gli uffici che prenderanno in considerazione la sua segnalazione e chiameranno gli amministratori di condominio di Via Monti per dire di ottemperare all’ordinanza che dispone appunto il ritiro verso l’ora prestabilita appunto dall’ordinanza. In questo modo pensiamo per Via Monti di ripristinare quello che diceva lei all’inizio, gli orari che sono stabiliti appunto dall’ordinanza stessa. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Assessore.
	L’unica cosa che volevo aggiungere, oltre a Via Monti, il discorso oltre ai bidoni che rimangono fuori fino a tarda ora, è il problema del passaggio dei pedoni perché in Via Monti metà marciapiede la occupano le macchine della Navigliaccio, rimane neanche un metro di passaggio. Il bidone messo lì, io l’ho fatto presente a qualcuno, giornalmente, non permette il passaggio. I bidoni sono fuori anche nella altre vie, come Via Bricchetti e vie limitrofe. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Passiamo ora all’O.d.G. del Consiglio, che prevede la discussione della proposta di deliberazione ad oggetto Gestione del servizio di tesoreria comunale per il periodo… Prego Consigliere Lissia.

COMUNICAZIONI – RICHIESTA DI INVERSIONE DELL’ORDINE DEI LAVORI

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente.
	Rispetto all’ordine dei lavori, ho visto l’O.d.G., prevede che la delibera sul conferimento della cittadinanza al Dottor Nino Di Matteo sia appunto “in coda” alle delibere. Siccome mi pare che l’altra volta avessimo iniziato una discussione anche proficua sulla delibera stessa, in cui ci sono stati diversi interventi, siamo rimasti anche fino a tardi, trovando per certi versi anche dei punti – diciamo così – di contatto e di sintonizzazione tra i Gruppi politici.
	Volevo chiedere al Presidente e ai miei colleghi, mi pare opportuna un’inversione dell’O.d.G., in modo tale che possiamo trattarla da subito, ovviamente senza forzature, io mi auguro che i colleghi l’accettino; poi le altre delibere potremo trattarle dopo.
	Grazie Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo chi vuole intervenire. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Prego Consigliere, la chieda formalmente, così la registriamo. Consigliere Faldini mi aveva chiesto la parola, poi dopo Consigliere Polizzi. È scattato… Prego Consigliere Polizzi. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Sì, allora…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Voglio dire che avevo avanzato medesima proposta durante la Capigruppo, immagino che gliel’ha riferito la Consigliera, non mi era ricordo chi era presente. Ah, la Consigliera Bruzzo. Gliel’abbia riferito. Sono assolutamente d’accordo a votare l’inversione dell’ordine dei lavori, anche perché ci sono un po’ di persone presenti, anche associazioni, c’è l’associazione, l’Osservatorio Antimafia Pavia che voleva intervenire; secondo me facciamo cosa gradita, come fatto per altro in tante altre occasioni, dare la possibilità ai cittadini di ascoltare questo punto. Poi se avranno voglia si ascoltano anche gli altri, vedete voi. Grazie.
	Appoggio la proposta di inversione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Chiedo cinque minuti di sospensione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego. 

	(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri di prendere posto. I Consiglieri hanno preso posto? Tutti i Consiglieri hanno ripreso posto? Non mi sembra. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Aspettiamo, ho capito. Ho capito. Infatti ho detto tutti i Consiglieri, vedo che non tutti i Consiglieri hanno ripreso posto. Abbiate pazienza, c’è una coda.
	… Faldini che aveva chiesto la sospensione.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente.
	Per me era opportuno avere un confronto con gli altri colleghi di Minoranza, tanto per capire in merito a questa richiesta di inversione dell’O.d.G. come comportarmi e come si sarebbero comportati gli altri colleghi.
	Il tema non è così di lana caprina, pertanto mi è parso opportuno richiedere questa sospensione e motivarla in questa maniera. 

	(Esce il Consigliere Mitsiopoulos Andrianos. Presenti n. 30)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.
	Il Consigliere Lissia ha proposto l’inversione dell’O.d.G., che metto in votazione. Chi è favorevole all’inversione, chi è contrario, chi si astiene, chi non partecipa. Tutti i Consiglieri hanno votato? 
	 
VOTAZIONE INVERSIONE ORDINE DEL GIORNO

Il Presidente pone in votazione, con procedura elettronica, l’inversione dell’ordine del giorno che viene approvata con il seguente esito:

PRESENTI N.  30		
ASTENUTI N. 1	Arcuri Giuseppe	
VOTANTI N. 29		
VOTI FAVOREVOLI N. 21	Bianchi Claudia - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Gorgoni Stefano - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Madama Elena Maria - Maggi Sergio - Magni Giovanni - Ottini Davide - Palumbo Giuseppe - Polizzi Giuseppe Eduardo - Poma Vittorio - Sacchi Antonio - Vigna Vincenzo - Vigo Elena	
VOTI CONTRARI N. 8	Bobbio Pallavicini Antonio - Cattaneo Alessandro - Decembrino Lidia - Faldini Rodolfo - Lanave Carmela - Longo Barbara Lucia - Mognaschi Matteo - Niutta Nicola Ernesto Maria	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’inversione dell’O.d.G. è approvata.
 
	(Entra il Consigliere Mitsiopoulos Andrianos. Presenti n. 31)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’ O.d.G. –  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “CONFERIMENTO CITTADINANZA ONORARIA DEL COMUNE DI PAVIA AL GIUDICE ANTONINO DI MATTEO, DETTO NINO”

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va quindi in discussione la deliberazione relativa al conferimento della cittadinanza onoraria del Comune di Pavia al Giudice Nino Di Matteo.
	Ricordo che già la volta scorsa ho presentato la delibera, c’è stato anche un avvio di discussione. Mi permetto soltanto di ricordare che la proposta è stata presentata alla Presidenza da 18 Consiglieri e che anche associazioni della città si sono mosse in questo senso, a favore, a sostegno di questa proposta. Tra le tante cito l’Osservatorio Antimafia. 
	Chiedo ovviamente ai Consiglieri se vogliono intervenire in merito e proseguire la discussione prima della votazione. Quanto meno anche per dichiarazione di voto. 
	Prego i Consiglieri, chi vuole intervenire? (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Ho parlato io, ho parlato io. Ho parlato io. Campanella e poi Polizzi. Consigliere Polizzi, ho parlato io. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Sì, ma io ho citato l’associazione. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Io l’ho citata Consigliere Polizzi. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Io ho citato l’associazione… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Un attimo perché ha chiesto prima… Prego. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Premetto che non ho nulla in contrario se i cittadini e le associazioni in quest’aula prendano la parola, non ho alcunché in contrario. 
	Non mi pare che la Conferenza dei Capigruppo in occasione, io non ero presente alla Conferenza, però non mi è stato comunicato che in quella sede, dove si decide l’ordine dei lavori della seduta di Consiglio, sia stata presentata richiesta da parte delle associazioni o da parte dei cittadini per poter prendere la parola stasera.
	Non è che ci si inventa dall’oggi con il domani, o da un minuto con l’altro, come si debbano tenere i lavori dentro questa assemblea; per cui, visto che il collega Polizzi non è nuovo, non è un neofita, è evidente che mi sembra un voler tirare la giacchetta. 
	Allora, rispetto a tutto ciò io chiedo che sia fatto rispetto del Regolamento e degli accordi che sono stati intrapresi nella Conferenza dei Capigruppo. 
	Se fossero arrivate richieste precedenti alla Conferenza o precedenti addirittura al Consiglio sarebbe stato giusto ed opportuno accogliere queste richieste; ma in assenza di queste non vedo la ragione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, anche lei l’aveva chiesta per mozione d’ordine? Prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Presidente, lo dico anche a tutti i colleghi Consiglieri, quanta gente viene ad ascoltare i nostri Consigli Comunali? Quanta gente viene a seguirvi se non in sporadiche occasioni? 
	C’è un’associazione, un’associazione a Pavia conosciuta da tutti, da anni, che chiede di leggere tre righe, parliamo di un Osservatorio contro le mafie, di un Sindacato importante universitario che fa parte, rientra nella … di un Sindacato importante come il Coordinamento per il Diritto allo Studio, e noi facciamo considerazioni procedurali da burocrati?
	Io voglio adesso che vengano ripresi tutti i precedenti in cui ai cittadini presentatisi qui è stata data la possibilità di parlare, perché è stato fatto dalla sua Presidenza! È stato fatto dalla sua Presidenza senza votazioni, senza appendersi ai regolamenti! Una volta che vengono i cittadini vanno fatti parlare. Parliamo dell’Osservatorio che lotta contro le mafie! L’Osservatorio Antimafia di Pavia. Ci sono precedenti e io chiedo che si richiami la prassi del Consiglio Comunale dove non c’è stata alcuna votazione e sono stati fatti intervenire cittadini, associazioni e comitati, come abbiamo sempre fatto.
	Oppure in questo Consiglio Comunale cementiamo la porta, va bene, se non vi interessa avere il confronto con i cittadini, se vi fanno paura due righe, due parole dei cittadini. Chiudiamo la porta e non facciamoli quasi più! 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Campanella.

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	A margine forse dell’intervento io esprimerò delle considerazioni anche alle cose che diceva il Consigliere Polizzi.
	A me invece piace ritornare sul ragionamento che avevamo interrotto nell’ultimo Consiglio, perché anche a suo tempo avevo chiesto di intervenire però la Conferenza dei Capigruppo aveva deciso un solo intervento per Gruppo e stasera mi si dà l’opportunità di poter parlare su quella cosa che mi sembrava una cosa molto, ma molto interessante, riguardo non all’argomento in sé alla persona; ma perché io credo che, così come in questi giorni abbiamo avuto l’occasione di ospitare il Presidente del Senato, mi è dispiaciuto di non aver potuto salutare il Presidente della Repubblica che è venuto a Pavia, ritengo che questi fatti siano i fatti che nobilitano la politica e nobilitano anche il ruolo dei Consiglieri.
	Pertanto è evidente che il ruolo del Consigliere fuori diciamo dalla prassi abitudinaria, che è quella giusta, di votare delibere che riguardano l’assetto economico e sociale della città, poi quando si tratta di parlare di cose di rilevanza nazionale, o di rilevanza internazionale, come quella per esempio del Giudice Di Matteo, che fa della lotta alla mafia non solo, come diceva giustamente Bobbio l’altra settimana, non è il solo. Siccome lui è uno dei pochi di quelli che sono stati minacciati di morte diventa un’occasione di discussione seria parlare di una persona che fa, dedica la sua vita contro quelle che sono le piaghe di questo Paese, la mafia, la camorra, l’ndrangheta. Una serie di associazioni a delinquere che hanno infestato il vivere civile di questa città.
	Quando ci capita l’occasione fortunatamente di discutere di queste cose io sono ben felice di esprimere il mio giudizio personale su persone di questo valore. Sono orgoglioso di essere annoverato tra quelle persone che si schierano a favore di questo tipo di cose.
	Poi forse è vero, l’altra sera io sarei intervenuto per fare l’elogio dei Consiglieri di Opposizione, perché al di là della deriva politica, nel senso che uno si differenzia perché dice sono all’Opposizione, tu sei alla Maggioranza, non è stato concordato bene; ma il valore degli interventi dei Consiglieri dell’Opposizione l’altra sera era espresso con un valore vero, reale e concreto nei confronti di un Signore che rischia la vita quotidianamente per fare una battaglia di civiltà e di giustizia. 
	Questo era il punto.
	Io li ho sentiti in questa direzione i Consiglieri. Ecco perché mi sembrava corretto l’altra sera intervenire per dire per la prima volta fortunatamente ci troviamo in sintonia con un discorso su un personaggio, che non è il vicino di casa, non è nostro amico, non lo vediamo al bar tutti i giorni, è un personaggio che leggiamo e sentiamo come nostro perché fa battaglie di civiltà. Fa le battaglie mettendo a rischio la propria vita.
	Noi siamo qui, magari qualcuno ci sputerà anche addosso, qualcuno ci tirerà qualche monetina, qualcuno verrà a dire dateci i soldi, come quelli che vengono spesso, ma non abbiamo mai rischiato neanche di cadere con la bicicletta. Quello è sottoposto quotidianamente non alla mafia siciliana, alla mafia internazionale che ha degli interessi internazionali.
	È questo il punto vero del perché essere cittadini onorari di… Noi dobbiamo essere onorati di essere cittadini onorari di Nino Di Matteo.
	Io l’altra settimana ho sentito i vostri interventi e ho lodato i vostri interventi. Poi non mi è piaciuto, perché ognuno di voi giustamente forse, non so per quale… Per questo vi invito, perché se noi votiamo stasera questa delibera all’unanimità, tutti insieme, su un personaggio di questo tipo, noi tutti insieme come Consiglio Comunale, come città, traiamo beneficio culturale e sociale. 
	Questo è l’invito che rivolgo.
	Volevo lodarvi l’altra sera proprio per questo motivo. Avevo chiesto la parola, anche se poi giustamente non potevamo parlare perché erano quelli gli accordi, così penso stasera, anche se in linea di principio sono d’accordo con Giuseppe Polizzi, quando un’associazione di quel livello, che monitora le cose su una… Sì, su questi valori, io credo che potrei chiedere, oltretutto adesso due minuti di interruzione, chiedere a tutti gli altri Capigruppo se i ragazzi che sono qui a rappresentare una battaglia come quella che noi stasera stiamo votando, di poter intervenire in questo contesto.	
	Io l’avrei fatto, perché credo che quel tipo di interventi vanno non solo richiesti ma vanno sollecitati, perché come società civile a quei valori bisogna dare risposte positive. Io sono, al di là poi della discussione che verrà, dare due minuti a dei ragazzi che fanno di questo un vessillo della libertà, della giustizia e della giustizia sociale, quindi della lotta contro la mafia, credo che vadano dati i nostri encomi. Non è solo per blandire qualcuno, ma perché è giusto che loro crescano su questi valori.
	Io personalmente, avendo sentito l’altra sera delle cose lodevoli da parte vostra nei confronti di Nino Di Matteo, vi invito come Opposizione a rivedere le vostre posizioni sul fatto di votare non questa sera una delibera che invece deve coinvolgere tutti noi come Consiglio Comunale. Io vi chiedo di mutare il vostro atteggiamento, che fino al 99° è stato corretto e giusto come lode nei confronti… Anche se Bobbio ha diversificato alla fine un po’ il suo intervento, io me lo ricordo perfettamente, quando diceva “non è solo Nino Di Matteo”, ma è lui quello più esposto di tutti. Quello è la bandiera, il vessillo di quelli che lottano sul territorio per queste cose.
	Ecco perché io vi chiedo di votare all’unanimità questa cittadinanza. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	… scusi, ma perché due pesi e due misure? Sennò chiedo che si sospenda la seduta e si riprendano le registrazioni dove lei dà la possibilità, senza che ci fosse accordo in Capigruppo, a cittadini, comitati o associazioni, di intervenire su temi specifici. Ci sono dei precedenti, quindi lei deve assumere una posizione al riguardo, perché io l’ho chiesta ed è suo dovere farlo, sennò si mette ai voti.
	Se però si mette ai voti è già un trattamento differente da quello applicato in altre occasioni. Non capisco perché questo debba colpire un’associazione di giovani ragazzi che vogliono leggere tre righe ad un Consiglio Comunale, sulla cittadinanza onoraria di Nino Di Matteo, un’associazione che si chiama Osservatorio Antimafia, che organizza uno dei più importanti momenti di riflessione sul tema come gli incontri di mafie in università. Un appuntamento fisso, partecipato, che ha portato personaggi di calibro importantissimo.
	Vorrei capire perché qui si sta applicando una regola differente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Riunione dei Capigruppo.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se i Consiglieri riprendono posto riprendiamo i lavori. Consiglieri, se riprendete posto…
	Chiedo ai Consiglieri di riprendere posto. Compresa l’ala sinistra dell’Inter. Chiedo ai Consiglieri di riprendere posto per cortesia, perché credo che dopo le mie parole ci saranno diversi interventi. Se i Consiglieri riprendono posto, per cortesia, riprendo da dove mi ero interrotto io.
	Ricordavo che la candidatura di Nino Di Matteo è stata presentata da 18 Consiglieri di ambo gli schieramenti. Anzi, dei tre schieramenti, sia di centrosinistra, sia di centrodestra, sia del Movimento 5 Stelle. 
	È una candidatura sostenuta anche da associazioni e gruppi particolarmente sensibili al tema, come lo è sensibile a questo tema fin da quando portava i pantaloni corti chi vi sta parlando, quindi non accetta lezioni su questo argomento. 
	Dicevo, oltre che dai 18 Consiglieri che l’hanno presentata, appartenenti a tutte e tre le componenti del Consiglio Comunale, sostenuta anche in particolare dall’Osservatorio Antimafie di Pavia, che da tempo svolge lodevoli interventi per sensibilizzare la città e in particolare i giovani sugli argomenti che tristemente hanno segnato il nostro Paese per opera della mafia, che hanno particolarmente a cuore che venga conferita da questo Consiglio la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo.
	In tal senso l’Osservatorio Antimafie si pone super partes e invita tutti i Consiglieri, non solo i 18 firmatari, a dare un esito positivo al conferimento della cittadinanza onoraria. 
	Non aggiungo altro perché già la volta scorsa avevo descritto la figura di Nino Di Matteo e le ragioni per le quali ritenevo importante la proposta che era nata dalla firma dei 18 Consiglieri. Apro quindi la discussione sulla delibera, ringraziando della presenza in aula l’Osservatorio Antimafie.
	Consiglieri, per il momento non ho iscritti, quindi possiamo passare alla votazione. Consigliere… Prego Consigliere Ottini, per la dichiarazione di voto. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Non ho capito, scusi Consigliere. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Sì, ci mancherebbe altro Consigliere, ma è il Consigliere Ottini che mi ha detto che prendeva la parola per dichiarazione di voto. Non gliela potevo negare ovviamente.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	No, nel senso Presidente, se lei dice si apre il dibattito, nessuno prende la parola, dopo che si apre il dibattito e nessuno prende la parola ci sono le dichiarazioni di voto. Domanda, c’è il dibattito o ci sono le dichiarazioni di voto?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora, ci sono Consiglieri che vogliono ancora intervenire in merito alla delibera? Sennò il Consigliere Ottini magari interviene dopo.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Si prenotino, sennò chiudiamo il dibattito e apriamo le dichiarazioni di voto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sennò il Consigliere Ottini interviene dopo per dichiarazione di voto. Ci sono interventi ancora in merito alla delibera, alla proposta di conferimento della cittadinanza onoraria al Magistrato Nino De Matteo? Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Dopo l’incidente della scorsa volta, che francamente mi ha umiliato in quanto componente di questo Consiglio Comunale, perché l’altra volta la cittadinanza onoraria non è passata perché mancavano due Consiglieri del Partito Democratico, i Consiglieri presenti del centrodestra non volevano dare il voto, il mio voto non bastava.
	Chiusa questa fase qua, che non mi interessa valorizzare, vorrei invece valorizzare il momento in cui ci troviamo, cioè il Consiglio Comunale di Pavia si ritrova a riconoscere la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo.
	Sono molto d’accordo con quanto detto dal mio collega Consigliere Campanella, è un onore per noi avere come concittadino e come concittadino onorario una persona che ogni giorno rischia la vita per difendere il nostro ordinamento, il nostro Paese, dai fenomeni di infiltrazione della mafia. Ancor di più cerca con le proprie indagini, ha cercato e cerca con le proprie indagini di far luce su quello che la Procura, la Direzione Nazionale Antimafia ancora non riesce a definire in modo chiaro, che è il tema della trattativa tra Stato e mafia; dove molto probabilmente i più alti gradi dello Stato sono stati penetrati dal malaffare.
	Riina disse che Nino Di Matteo doveva morire. Al pari diciamo, è questo che fa capire come poi per alcune persone lottare contro fenomeni così penetranti non diventa una scelta lavorativa, ma diventa una scelta di vita; perché persone come Nino Di Matteo non hanno più quella che noi possiamo considerare una vita normale, cioè non possono andarsi a fare una passeggiata quando gli è gradito, non possono avere una libertà e un’intimità o una riservatezza perché sono sottoposti a controllo 24 ore su 24 da parte di chi cura la loro sicurezza.
	Sono persone che ogni giorno, ripeto, rischiano la vita.
	Credo che questo Consiglio Comunale dovrebbe assolutamente votare all’unanimità la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo. 
	Questa rimane per oggi la coda, ma non mi fermo qua, rimane per oggi la coda ma non mi fermo qua su questa cosa, perché sono adirato, sono adirato per quanto è accaduto in Capigruppo. Trovo veramente … che non sia stato fatto intervenire per volontà del Capogruppo del Partito Democratico, di lei Presidente del Consiglio e di alcune forze del centrodestra, l’Osservatorio Antimafia di Pavia. La chiudo qua perché non mi interessa trattarlo qua. Oggi il Consiglio Comunale di Pavia mi auguro voti, sostenga e promuova anche l’idea di un Magistrato Antimafia, un Magistrato che ha rinunciato a quella che può essere considerata una vita normale, non per il suo benessere, non per la sua cosa, ma per la sicurezza di tutti.
	Quando sarà, spero verrà a Pavia Nino Di Matteo, quando sarà spero di potergli stringere la mano, spero che… Io gli dirò grazie, grazie umilmente, da parte mia in modo molto umile, di tutto il Movimento 5 Stelle, per la sua enorme e grande figura. 
	Mi auguro che tutto il Consiglio Comunale gli voglia dire grazie. Faccio un appello perché so che sarà compatto il Partito Democratico e la Lista Civica Depaoli, so che qualche Consigliere di centrodestra sosterrà, ed è necessario che lo sostenga perché mancano ancora due voti al P.D., quindi ne servono due del centrodestra e il mio è assicurato.
	Io faccio un appello a tutti i Consiglieri Comunali, diceva bene in Capigruppo se non vado errato il Presidente del Consiglio Comunale, o il Consigliere Stefano Gorgoni insomma, dicevano bene che la mafia, la lotta all’antimafia non deve assolutamente essere né di destra né di sinistra, né del Movimento 5 Stelle, è un patrimonio comune, è scritto, trasuda proprio dalla nostra Costituzione.
	Quindi stupite la città liberandovi anche da certi arroccamenti, votate. Io l’appello lo faccio ai miei colleghi con i quali su molte cose a livello di temi ci troviamo, stupite, superate il vostro arroccamento, sostenete la cittadinanza onoraria. Usciamo da questo Consiglio Comunale con un voto all’unanimità.
	Questo è il mio appello, questo è il mio augurio e faccio già la dichiarazione di voto Presidente, taglio i tempi, voto assolutamente come tutto il Movimento 5 Stelle ha sempre voluto a favore della cittadinanza onoraria al Magistrato Antimafia Nino Di Matteo, che ringrazio e ringrazio chi ha portato questo tema in Consiglio Comunale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Ci sono altri interventi in merito alla discussione sulla delibera? Consigliere Palumbo, prego.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Guardi, come ho detto già l’altra volta sono uno di quelli che non ha firmato per la cittadinanza onoraria a Di Matteo. Lo ripeto ancora, voterò per la cittadinanza di Di Matteo, non ho firmato perché ho sempre ritenuto, e lo riconfermo un’altra volta, che la divisione dei ruoli nello Stato va confermata; Di Matteo negli ultimi tempi a livello diciamo di visione politica non è stato imparziale.
	Detto questo io condivido quasi tutto quello che ha detto il Consigliere che mi ha preceduto, ma su una cosa invece mi piacerebbe puntualizzare. La cosa è questa: io non le permetterò, a lei Consigliere, che lei apponga la bandierina come difensore unico di certi valori e ammiro le persone dell’associazione che sono qui intervenute. Credo, data la loro maturità, che non cadano nel tranello di riconoscere solo in lei il difensore di questi valori. Anche noi lo siamo, pur non facendo chiasso, casino e distogliendo l’importanza della cittadinanza onoraria a Di Matteo e incentrandola solamente su una puerile polemica per non aver fatto parlare i rappresentanti dell’associazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.
	Altri interventi? Prego, prego Consigliere Arcuri, vedo che sta… E’ arrivato, è arrivato.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Faccio un po’ fatica in questa atmosfera a fare l’intervento, perché anche io quando avevo i pantaloncini corti, purtroppo abbiamo i capelli bianchi… Va bene.
	Faccio una piccola critica sul metodo. Penso che con una metodologia un pochino diversa forse questa sera potevamo avere l’unanimità. Va bene, comunque l’importante è arrivare al dunque.
	Il centrodestra per fortuna è liberale, sono varie teste, ognuno decide secondo la propria, quindi io voterò a favore.
	Faccio però due riflessioni, una all’amico Campanella, anche a Polizzi, si può proporre un’altra cittadinanza onoraria, tipo a Gratteri, che forse Gratteri è ancora oltre. Gratteri per le sue idee non è stato nominato Ministro della Giustizia. È entrato Papa ed è uscito cardinale dal Governo Renzi, perché probabilmente dava fastidio un po’ a tutti, sia alla magistratura che ad altri.
	Voglio dire, troviamo una forma per decidere su queste cose. La cittadinanza onoraria è una cosa bellissima, va bene così.
	Ripeto, lo dicevo prima ai miei colleghi, l’amico Lissia lo sa, il mio filosofo preferito, … motto “non possiamo non dirci cristiani” come diceva Croce, quindi non possiamo secondo me non votare e non dare la cittadinanza a Di Matteo.
	Una cosa però voglio dirla, il richiamo, cosa che io avevo già fatto, Sindaco si ricorda che avevamo avuto una polemica, no? Io richiamo Leonardo Sciascia, dico che i professionisti dell’antimafia non vanno bene, quindi il comportamento deve essere unico, però ripeto, qui lezioni non ne prendiamo. Questo è stato un Paese martoriato, distrutto, che per fortuna adesso le cose sono cambiate andando avanti, però ripeto, teniamo presente quello che diceva Sciascia. Chiudo.
	Io voterò a favore. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Arcuri.
	La parola al Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. 
	Ripeto un po’ l’intervento che ho fatto anche in occasione del precedente dibattito su questa cittadinanza onoraria. Mi concentrerò in particolar modo sul metodo con il quale si è così raggiunta e ricavata questa candidatura per questa cittadinanza onoraria; perché per quanto riguarda il merito mi sono già espresso e ho manifestato favore rispetto a questa figura, a questo simbolo, nei confronti della lotta alla mafia, della lotta alla delinquenza. Ho ben chiaro e ho ben presente quale tipo di vita conduca questo eroe nei confronti appunto della mafia.
	Mi ha fatto piacere comunque ascoltare per la seconda volta le dichiarazioni del collega Palumbo, perché – badate bene – e questo è un po’ il preludio alla riflessione sul metodo che volevo fare, non c’è penso qui dentro nessuno che sia contro questa candidatura, nessuno si deve intestare questo tipo di risultato, questo tipo di battaglia. Lo dico anche nei confronti di coloro, di colui forse che girava con la carta del formaggio a richiedere la sottoscrizione di questa candidatura come se si dovesse chiedere, come si faceva tempo addietro, come si volesse il gusto della pizza, per poter fare poi intervallo nelle sale limitrofe a quella consiliare, Presidente.
	Ecco, rispetto al metodo, così maccheronico e così volgare, su una proposta che invece dovrebbe trovare l’unanimità e dovrebbe trovare anche la dignità della discussione, io invece ho potuto constatare questa pratica, voglio dire, così bassa, di presentare la richiesta, la candidatura alla cittadinanza onoraria passando con un foglietto per i banchi.
	Ecco, io l’ho detto a suo tempo e lo ripeto anche oggi, dobbiamo pensare, dopo questo nuovo incidente dialettico, perché io lo preannuncio, non parteciperò alla votazione, l’ho detto allora e lo ripeto anche adesso, perché sono contrario al metodo e non al merito. Vorrei che fosse sottolineata e non strumentalizzata questa mia presa di posizione.
	Allora, rispetto le posizioni e la dignità di tutti rispetto a quanto sta emergendo, però io vorrei riportare invece nei luoghi più opportuni e con un percorso che sia effettivamente condiviso questo tipo di scelte. Non è possibile arrivare in quest’aula con 18 firme e i rimanenti Consiglieri non sapere nulla, se non a pranzo cucinato, cotto e mangiato.
	Ve lo mangiate. Personalmente io non mangio nulla, io mi alzo da tavola e me ne vado, benché gradisca il menù. Chiedo scusa per le similitudini ma ci azzeccano. Questa è una cosa sgradevole. 
	Io accolgo l’appello e l’invito da parte dell’associazione, dell’Osservatorio, del collega Campanella, di tutti coloro che chiedono vi sia un’unanimità. Bene, io faccio un passo indietro, io faccio un passo indietro perché avrei avuto piacere di poter condividere insieme a voi questa scelta. Io sono stato invece estromesso. Allora è troppo comodo arrivare in aula e chiedere il mio favore rispetto a questo tipo di proposta. Ripeto, sul merito io non ho nulla in contrario, perché ritengo di alto spessore questo tipo di candidatura. Contesto invece il vostro metodo di procedere a colpi di Maggioranza e addirittura pescando tra le nostre fila. In riunione di Minoranza i due colleghi di Minoranza hanno dichiarato di aver sottoscritto perché erano convinti che anche gli altri colleghi di Minoranza avessero fatto altrettanto. 
	Ebbene, rispetto a tutti questi giochetti è bene gettare la maschera. Allora, avete giocato sporco. Non lo so come sia stato condotto o come sia stato fatto tutto ciò; però l’esito è questo. Se volevate l’unanimità io faccio un passo indietro, non voterò.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini.
	Prego Consiglieri Comunali Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente.
	Io sono molto d’accordo con quello che poc’anzi ha detto il mio collega Faldini. Il metodo con cui si è tentato di portare avanti questa candidatura non mi vede assolutamente favorevole, penso che sia anche oggettivo, penso che i colleghi di Maggioranza non avranno nessun problema a riconoscere che oggettivamente questo tipo di candidatura si sarebbe potuta gestirla sicuramente meglio, sicuramente con dei tempi e con delle modalità migliori; perché è giusto quello che diceva Faldini, c’è stato un tentativo di ricerca della condivisione delle firme en passant durante un Consiglio Comunale. Vuoi firmare? No. Sì. Ci pensiamo. Valutiamo. Poi chi si è visto si è visto. Non c’è stato un passaggio in Commissione, non c’è stato un tentativo di condivisione successiva. Non c’è stata durante la settimana che ci ha separato dalla seduta precedente un tentativo, e qui mi rivolgo anche al Capogruppo del Partito Democratico, Consigliere Lissia. Consigliere Lissia, in settimana io mio sarei aspettato, per cercare una condivisione su un nome che non ha nessun tipo di perplessità, forse qualche appunto lo si potrebbe fare e forse poi lo farò, ma in generale in questa settimana che ci ha separato dalla seduta precedente in cui non siete riusciti a trovare i numeri per votare questa cittadinanza, mi sarei aspettato un tentativo di apertura, una Commissione dei Capigruppo per tentare di appianare la situazione, per tentare di riaprire il discorso e riaprire il dialogo. Lei lo sa benissimo, siamo persone di dialogo, non abbiamo mai posto veti da questo punto di vista.
	Non c’è stato, non c’è stato tutto ciò. Evidentemente eravate convinti che chiamando a raccolta le truppe ci sarebbero stati i numeri, le 22 persone necessarie, i due terzi dell’assemblea sarebbero stati presenti; quindi non avete ritenuto di dover chiedere ai restanti di poter condividere questo nome.
	Secondo me questo è doppiamente grave Presidente, perché quando ci si lamenta, e anche qui ho letto cose non proprio simpaticissime sui giornali e sui social network, da come la notizia era stata fatta uscire sembrava che il centrodestra fosse contrario all’antimafia. Sembra un gioco di parole, comunque sembrava fosse pro mafia, ecco, diciamo così. Questa sinceramente è una cosa che mi ha fatto dispiacere, anche perché parte di queste informazioni provenivano proprio all’interno di questo Consiglio Comunale, da parte di Consiglieri Comunali.
	Voi sapete benissimo che tutto ciò non ha nessun senso e nessun fondamento di verità.
	Il nostro discorso è meramente, meramente legato ad un metodo, un metodo che è stato utilizzato. 
	Presidente, io devo anche lamentare un fatto, che sicuramente avrei voluto portare anche all’attenzione la scorsa seduta, ma il numero legale, la mancanza del numero legale purtroppo mi ha impedito di parlare, cioè la mancanza nel Regolamento o comunque in qualche documento relativo al Consiglio Comunale, di una metodologia chiara e specifica per la richiesta o per la proposizione della cittadinanza onoraria. Esistono ovviamente le prescrizioni di numeri, quindi devono essere raccolte x firme e devono essere presentate all’attenzione del Consiglio Comunale, però non esiste un qualcosa che ci dica come devono essere sviluppati i lavori, che giri bisogna fare, se devono passare in Commissione o meno, che tipo di lavoro bisogna fare in maniera preliminare al Consiglio Comunale.
	Sostanzialmente tutta questa mancanza di questa sovrastruttura ci costringe ad arrivare in Consiglio Comunale senza aver avuto nessun tipo di condivisione, senza aver avuto nessun tipo di lavoro preliminare.
	Paradossalmente, Presidente, io domani potrei svegliarmi, potrei portare qui 400 nomi di 400 meritevoli e vi voglio vedere a non votarmi 400 nomi oggettivamente meritevoli di magistrati antimafia, medici, ricercatori, comunque tutte persone che meriterebbero un’onorificenza del genere.
	Presidente, io chiuderei, motivo anche la mia non partecipazione al voto con quello che le ho appena detto.
	Vorrei chiudere, vorrei chiosare con una riflessione legata più al soggetto Nino Di Matteo che non al simbolo che rappresenta, cioè l’antimafia, che ovviamente ha tutto il mio supporto e il mio favore. Presidente, dato che non sono per il partito dei “per forza buoni o per forza cattivi”, non credo che una persona solo perché è un magistrato, come dire, sia immune o comunque intoccabile da qualsiasi tipo di critica. Io non ho apprezzato alcune cose, alcune cose sì, alcune cose no, di quello che ha fatto e detto Nino Di Matteo. Faccio riferimento ad una delle ultime notizie che sono apparse sulla stampa, cioè che secondo Nino Di Matteo i magistrati si possono gettare, possono occuparsi tranquillamente di politica.
	Io sono estremamente contrario, sono stato estremamente contrariato da questa dichiarazione, anche poi da tutto quello che ne è emerso, dalle dichiarazioni che sono state fatte successivamente. Credo che i magistrati debbano fare i magistrati ed i politici debbano fare i politici. Quando c’è stato, e non sono stati rari i casi di commistione tra le due figure, è successo di tutto Presidente. Oggettivamente, riconosciamolo, è successo quello che probabilmente non doveva succedere. C’è anche chi è riuscito a ritornare poi a fare il suo mestiere di magistrato, dopo aver fatto il politico; questo ovviamente ha avuto delle implicazioni che certo non devo raccontarvi io.
	Presidente, detto questo pieno sostegno a quella che è la lotta alla mafia, al simbolo Nino Di Matteo; ma per come è stata gestita da chi ha raccolto questo tipo di adesione io assolutamente ritengo di non dover partecipare al voto, perché non condivido assolutamente come dalla Maggioranza, o comunque da una parte della Maggioranza è stata portata avanti questa candidatura.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta.
	Prego Vicepresidente Lanave.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	… miei colleghi Longo, Mitsiopoulos, Bobbio che si è assentato, e Cattaneo, faccio questa dichiarazione. 
	Alcune cose le hanno già specificate i miei colleghi Faldini e Niutta nella fattispecie, per cui la questione di metodo è stata fondamentale per portarci a non votare questa candidatura. Questa candidatura che poteva essere unitaria, perché sono poche le occasioni di votazione unitaria in questo Consiglio Comunale; una di queste poteva essere propri questa, ma non la si è voluta ricercare l’unanimità, perché l’occasione c’era stata prima quando l’avete proposta, durante, quando c’era lo scorso Consiglio Comunale e stasera quando c’è stato l’ultimo epilogo. Da parte della Maggioranza non c’è stata nessun approccio, non c’è stata nessuna volontà di dialogo nell’incontrare la Minoranza e quindi concordare con noi.
	A parte che secondo me le onorificenze, e questa qui è una cittadinanza onoraria e va concordata prima, quindi prima doveva esserci un lavoro insieme, concordare, venire in aula e votarlo all’unanimità perché la figura è importante, quindi l’unanimità ci stava. Proprio perché dalla vostra parte avete posto questa questione di divisione, perché la divisione in realtà l’avete voluta voi, ci costringete a non partecipare alla votazione su un personaggio invece così importante che avremmo voluto concordare e votare anche noi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lanave.
	Prego Consigliere Vigna.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente.
	Siccome sono stato io a raccogliere le prime firme, quindi passare da ognuno di voi per innescare questo meccanismo, perché per richiedere la cittadinanza e portare all’attenzione della Presidenza c’è bisogno di un certo numero di firme; è stata solo questa la motivazione per cui io sono passato con un foglio per il Consiglio Comunale chiedendo un po’ a tutti di sottoscrivere questa cittadinanza onoraria.
	Evidentemente sono stato frainteso. Mi risulta che nella Capigruppo se n’è parlato. La data che io vedo scritta qui è del 23 Febbraio, quindi volendo… Non ho ritenuto onestamente di dover convocare una Commissione Antimafia, questo mi dispiace, perché probabilmente avrei potuto farlo. Anzi, vorrei cogliere l’occasione, caro Rodolfo se mi ascolti, e Niutta, caro Niutta, di chiedervi scusa. Io vi chiedo scusa se non ho insistito, probabilmente non tanto con la mia Commissione ma magari con qualcun’altra, nel riuscire a condividere maggiormente questa cosa.
	Vi faccio una proposta, costruttiva, visto e considerato che credo che nessuno di voi dubiti della mia buona fede, io vi chiedo di firmarla adesso. Siete ancora in tempo a firmare questa richiesta, perché alcuni l’hanno firmata il 23, qualcuno altro l’ha firmata il 24. Poi io ho invitato tutti a firmare anche per posta elettronica, ci sono le tracce ecc. 
	Voglio dire, siete ancora in tempo e io vi chiedo umilmente scusa se non sono riuscito a farvi firmare prima. Il foglio è questo, se volete vengo da voi e lo firmate, così risolviamo tutte le cose. Okay? Grazie. Ci provo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna.
	Prego Consigliere Poma.
	Vigna, il Consigliere Poma deve intervenire. La prego perché deve intervenire. Grazie. Prego Consigliere Poma.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Devo dire che prima dell’intervento del Consigliere Vigna ero pronto a lanciarmi in una reprimenda contro – lasciatemelo dire – un metodo maldestro, che ha finito per gettare un po’ in ombra il valore e il significato di una proposta che io ho sottoscritto convintamente, e rispetto alla quale tuttavia mi permetto anche io di sottolineare criticamente il metodo; perché aver saputo a posteriori che non a tutti i Consiglieri Comunali era stato richiesto di sottoscrivere, o meglio era stata sollecitata la firma, la sottoscrizione di questo documento, confesso che un po’ mi ha amareggiato.
	Per due fondamentali ragioni, perché una proposta come questa non può non coinvolgere tutti i Consiglieri Comunali, ognuno dei quali poi è legittimato a dire di sì o di no, liberamente. 
	La seconda ragione è che non è giusto creare – per quanto involontariamente – imbarazzo in quei Consiglieri che convintamente hanno aderito alla proposta, convinti per altro che la stessa proposta fosse stata sottoposta all’attenzione di tutti i Consiglieri Comunali.
	Ribadisco che la proposta di cittadinanza onoraria andava portata avanti in maniera diversa. Non insisto su questo punto perché, e qui la mia critica si ferma, in un mondo nel quale chi in buona fede sbaglia difficilmente chiede scusa, stasera il Consigliere Comunale Vigna ha avuto l’onestà di chiedere scusa. 
	Quando si sbaglia c’è una sola parola che rende credibile la bontà, meglio la buona fede del proprio errore, sono le scuse.
	Mi rendo conto per altro che la proposta tardiva di sottoscrivere questo documento ha un carattere – me lo lasci dire – abbastanza demagogico, apprezzabile ma demagogico, che quindi comprendo le ragioni per le quali chi questa sera ha espresso comunque apprezzamento per la proposta di Antonino Di Matteo non possa più farla propria.
	Se un piccolo insegnamento ci viene da questo momento, da questa esperienza, è comunque quello di evitare per il futuro quando ci saranno occasioni come questa di ragionare per tribù, per appartenenze. Io so che in buona fede il Consigliere Vigna arrivata la 18^ firma ha ritenuto che non fossero più necessarie le altre, l’hai detto tu prima, io mi limito a ripetere le cose che hai detto tu… (Dall'aula si replica fuori campo voce) Sì, una volta che uno è arrivato a 18 ha innescato il meccanismo e lo ha anche completato, perché non ne servivano 19, no?
	Tu stesso hai detto che potevi convocare la Commissione Antimafia, se ne poteva discutere. 
	Io credo che da questo punto di vista, lasciamela dire così, uno sforzo in più si poteva fare, tu stesso l’hai riconosciuto.
	Ciò non toglie, lo dico nel merito, che la candidatura di Antonino Di Matteo sia sicuramente una candidatura di grande valore, ha a suo modo un valore emblematico, è sicuramente uno – non il solo – dei Magistrati più impegnati nella lotta contro la mafia ed a, aggiungiamolo pure, smascherare anche i rapporti tra la mafia e parti dello Stato.
	Questo è sicuramente un approccio di cui oggi abbiamo molto bisogno.
	È anche giusto ricordare però, lo dico ai ragazzi dell’Osservatorio, che questo coraggio, magari meno conosciuto, magari meno evidente, è lo stesso delle tante persone, in Sicilia sono un numero crescente, che individualmente hanno il coraggio di prendere, hanno la forza di prendere posizione contro la mafia, di denunciare le collusioni, di denunciare gli atti di violenza. 	
	Mi permetto di dire, se si può dare un significato ulteriore a questo premio, che premiando Di Matteo si premia anche quella vasta – io mi auguro – e crescente platea di persone sconosciute, che però hanno lo stesso coraggio che dimostrano i Magistrati quando si mettono in prima fila.
	Questo credo sia anche il miglior riconoscimento che dobbiamo a chi, servitore dello Stato, lo fa nell’interesse di tutti quei cittadini onesti che credono che valga la pena combattere anche rischiando la propria vita.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Poma.
	Consigliere Palumbo.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Io ho ascoltato con attenzione tutte le motivazioni che la Minoranza ha dato. Vi dico una sola cosa, ci sono alcuni momenti che vanno condivisi, dei quali ognuno di noi ne ha alcuni. Della serie io c’ero, in quell’evento lì io c’ero.
	Essere d’accordo su una candidatura, su una nomina di una cittadinanza onoraria, dire di essere d’accordo e poi non partecipare al voto è una cosa che ferisce. Io non strumentalizzerò mai la vostra posizione, però vi invito veramente a riflettere, perché a volte cadere è facile, ma la forza si ha nel rialzarsi e ripartire. Tornare indietro si può fare sempre, ecco.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusate, non dialogate Consiglieri. Grazie Consigliere Palumbo.
	Consigliere Decembrino, prego.

CONSIGLIERE DECEMBRINO LIDIA
	Presidente, il mio, faccio la dichiarazione di voto, sarà un non voto.
	Ringrazio il Consigliere Poma per le belle parole che ha espresso, perché ha sottolineato bene la comprensione nei confronti di chi la pensa in maniera diversa e non voterà per questa cittadinanza onoraria. 
	Io mi associo a quanto detto dai colleghi, contesto il metodo. Il metodo che esprime anche una mancanza di rispetto nei confronti di una cittadinanza onoraria, perché è vero, poteva essere fatto un passaggio in Commissione Antimafia. Non è concepibile che una cosa così importante venga lasciata in un foglio di carta, che venga fatto passare tra i banchi, andando ad oscurare l’importanza che questo rappresenta; perché nulla da dire, io non contesto assolutamente la personalità di estremo spessore di Di Matteo, un eroe dei nostri giorni che rischia la vita tutti i giorni per combattere la mafia. Tutti siamo contro la mafia. Io in particolare sono siciliana per cui sento in maniera particolarmente forte questo sentimento antimafia perché vissuto da vicino sicuramente; però il metodo sottolinea la necessità che vi sia anche un regolamento nella gestione delle scelte per una cittadinanza onoraria. Deve esserci un percorso che porti ad un voto unanime, che è stato più volte auspicato questa sera, ma in questa situazione nulla è stato fatto per poter raggiungere l’unanimità di voto e consentire anche a noi di fare una scelta in favore di questo.
	Non accetterò per altro strumentalizzazioni che saranno fatte, perché già sono state fatte anche sui social da parte di Consiglieri Comunali, che additano il centrodestra come coloro che non hanno accettato assolutamente la cittadinanza onoraria. Noi contestiamo e contesto il metodo con il quale è stata condotta questa situazione qua. 
	Mi assocerei a questo punto alla candidatura che è stata proposta dal Consigliere Arcuri, di Gratteri; però io auspico che nel frattempo tutti lavoriamo, sia Maggioranza che Minoranza, il Consiglio Comunale, affinché venga effettuata una modifica allo Statuto in cui venga scritto un regolamento, in cui vengano ribaditi i criteri, obiettivi per la scelta di una cittadinanza onoraria.
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Decembrino.
	Ci sono altri interventi o dichiarazioni di voto? Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Io faccio la dichiarazione di voto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	A nome del Partito Democratico.
	Nel farla mi sento di chiedere scusa ai ragazzi che rappresentano l’Osservatorio Antimafia, perché non credo che escano questa sera da quest’aula con un’impressione particolarmente gradevole di quello che hanno potuto ascoltare.
	Chiedo scusa perché essendo io il primo proponente dell’iniziativa mi faccio altresì carico della responsabilità di non averla poi gestita. Ho pensato, come dire, di coinvolgere il collega Vigna in quanto Presidente della Commissione Antimafia, mi sembrava quindi doveroso che dal punto di vista istituzionale fosse lui ad avviare questo percorso, che certamente, sono d’accordo, avrebbe dovuto venire affrontato attraverso una formale condivisione nella Commissione Antimafia preposta.
	Giustamente i colleghi dell’Opposizione hanno rimarcato la necessità che soprattutto su questi argomenti, soprattutto su questi argomenti, legalità, lavoro, voi lo sapete come la penso, non dovrebbe mai esserci la strumentalizzazione politica; poi purtroppo non è così e anche questa sera lo abbiamo visto, da tutte le parti.
	Certamente il percorso, e di questo me ne faccio in primis responsabile io perché forse avrei dovuto gestirla personalmente. Chi mi conosce lo sa che probabilmente forse questo tipo di situazione, il punto in cui siamo arrivati, forse si sarebbe evitato. 
	Con il senno di poi tutti sono bravi. Così non è successo, me ne prendo la responsabilità.
	Detto questo, mi spiace che elementi pur legittimi di forma e di metodo, come dire, nelle scelte di ciascuno di noi, legittime, prevalgano rispetto alla sostanza. Di questo invece ringrazio i colleghi Arcuri e Poma, anche lo stesso collega Polizzi, che ben donde hanno sottolineato le carenze dal punto di vista formale ma hanno comunque riconfermato il sostegno alla determina.
	Come dire, mi spiace che invece questo non abbia trovato uguale sbocco nelle scelte dei colleghi, perché penso davvero che pur nel rimarcare giuste difficoltà formali, metodologiche, di approccio, di costruzione di una condivisione che certamente avrebbe impreziosito ulteriormente il senso di questa proposta, secondo me avrebbero comunque sia avuto in questa occasione l’opportunità di far prevalere il senso, il forte senso simbolico, su cui non sto qui a ripetere il significato perché mi sembra talmente evidente e palese.
	Detto questo, ci tenevo solamente a chiarire una cosa, la proposta nasce all’indomani di un confronto avuto nel Marzo, fine Marzo – primi di Aprile del 2016, quando insieme al SILP, Sindacato della Polizia di Stato della CGIL, e all’Associazione Agenda Rossa di Salvatore Borsellino, io parlai a lungo con Salvatore Borsellino di questo, nacque appunto, all’epoca stavamo preparando una serie di convegni sul tema della sicurezza e della legalità, nacque appunto la proposta di conferire la cittadinanza onoraria al Giudice Di Matteo e con essa, come dire, ammantare dal punto di vista simbolico questa città del senso di tale proposta.
	È chiaro che di questa proposta non è che solamente questo tipo di canale se ne può in qualche modo attribuire la paternità, perché poi nel frattempo in città, credo nello stesso periodo, l’Osservatorio Antimafia prendeva contatti con l’Amministrazione per portare avanti ugualmente lo stesso tipo di proposta. Al pari dell’Osservatorio Antimafia altri elementi associativi.
	Per cui è chiaro che c’è un movimento in città forte sul tema, che non si sviluppa solo in questo caso su questa delibera specifica, ma attraverso iniziative che questi ragazzi in università soprattutto portano avanti ogni anno, in ogni occasione gli è loro data. È chiaro che quindi questa diventa una proposta della città, di tutti quanti.
	Il mio auspicio, sperando che questa sera poi alla fine di questo lungo dibattito la delibera venga approvata, è che lei Presidente si faccia – come dire – carico di organizzare, in accordo con ovviamente il Giudice, l’auspicio è che il Giudice sia presente a ricevere il conferimento, ad organizzare un evento delle giuste proporzioni, che non sia solamente occasione per conferire al Giudice la cittadinanza, ma che sia occasione per confrontarsi con queste realtà associative, che questa sera non hanno potuto parlare ma che certamente sarà interessante ascoltare in quel contesto, con le altre istituzioni che su questo frangente quotidianamente e per professione sono impegnate nella lotta alla mafia e alla criminalità organizzata. In modo tale che davvero l’occasione della cittadinanza onoraria possa divenire non solo un momento simbolico fine a se stesso, ma da questo possa anche scaturire un dibattito proficuo ed interessante per un tema che, ce lo dicono i soggetti che sono impegnati quotidianamente in questo tipo di discorso, è sempre bene che se ne parli. 
	È sempre bene che se ne parli, perché il tema della memoria, della discussione su questi argomenti, non è mai un tema inutile, banale, scontato e ovvio, ma è necessario che ci sia.  Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini.
	Consigliere Polizzi per dichiarazione di voto.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Parto… la mia dichiarazione di voto la replico e prendo spunto da alcune dichiarazioni del Consigliere Ottini, quest’ultima di coinvolgere, mettere al centro le associazioni, l’Osservatorio Antimafia, Libera e le altre presenti sul territorio che si occupano di questo tema, mi pare un ottimo modo per sanare quella che io continuo a definire un’anomalia, che oggi non abbiamo fatto parlare questi quattro ragazzi; ma chiudiamola qua.
	Colgo un aspetto, perché voglio chiarire il Movimento 5 Stelle che posizione ha assunto sulla cittadinanza onoraria. Io mi ricordo bene quando mi è stata chiesta la firma, quella firma lì l’ho apposta con cognizione di causa. A me, come a tutto il Movimento 5 Stelle, quando abbiamo visto questa proposta, la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo, non c’è saltato per la mente di sollevare questioni procedurali; perché contava la sostanza, non la forma. Quando si vuole dare una cittadinanza onoraria a un Magistrato Antimafia come Nino Di Matteo per me conta la sostanza.
	Quindi voglio chiarire che mai e poi mai, né lo scorso Consiglio Comunale né questo, abbiamo detto “si poteva fare meglio”. Si è fatto quello che si è fatto, l’importante è che questa cittadinanza onoraria passi. Questa è sempre stata la posizione del Movimento 5 Stelle, di pieno sostegno a questa iniziativa, senza mai, mai, mai, né nelle sedi istituzionali, né tramite stampa, sollevare sotto questo profilo alcuna eccezione.
	Va bene così, diamo la cittadinanza a Nino Di Matteo perché ne usciremo tutti e tutta la città più rafforzata. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Metto in votazione la delibera di conferimento della cittadinanza onoraria al Giudice Nino Di Matteo.
	Prego i Consiglieri di prendere posto e di votare.

	(La votazione è riportata nella delibera n. 28 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La delibera è approvata. 
	Come è avvenuto in occasione del conferimento della cittadinanza onoraria a Don Ciotti, raccolgo le sensibilità che sono uscite dai Consiglieri presenti, che anche per Nino Di Matteo si configuri un appuntamento, ovviamente cui tutta la città verrà chiamata ad essere presente. Grazie. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “GESTIONE DEL SERVIZIO DI TESORERIA COMUNALE PER IL PERIODO 1.1.2018 – 31.12.2022. APPROVAZIONE NUOVO SCHEMA DI CONVENZIONE”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso, do la parola all’Assessore Ruffinazzi, alla proposta di deliberazione ad oggetto: Gestione del servizio di tesoreria comunale, periodo 18/22, nuovo schema di convenzione.
	Prego Assessore Ruffinazzi. (Dall'aula si replica fuori campo voce) Consigliere! (Dall'aula si replica fuori campo voce) Consigliere! (Dall'aula si replica fuori campo voce) Ma Consigliere! (Dall'aula si replica fuori campo voce) No, non puoi parlare! Ha la parola l’Assessore Ruffinazzi! Consigliere! I Consiglieri fanno quello che vogliono! Fanno quello che vogliono.
	Assessore Ruffinazzi… Assessore Ruffinazzi prosegua.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Come sapete nel corso del 2016 e anche all’inizio del 2017 l’Amministrazione…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono Consiglieri assenti stasera.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	L’Amministrazione Comunale…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	E ci sono Consiglieri presenti.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	.. ha approvato tramite bando pubblico di trovare appunto, ha cercato di trovare un istituto bancario cui affidare il nuovo servizio di tesoreria.
	Le gare che abbiamo proposto sono andate deserte, siamo qui a rivedere la convenzione di tesoreria per verificare, attraverso un nuovo bando, la possibilità che un istituto bancario aderisca a questa nuova gara.
	Come sapete infatti il servizio di tesoreria, una volta diciamo contratto ambito da molti e diversi istituti bancari, da qualche anno non gode più dell’attenzione delle banche. Abbiamo ritenuto, nel tentativo di intercettare un istituto bancario, di rivedere le regole di ingaggio semplificando e togliendo qualche onere in gara, quindi agevolando in questo caso la partecipazione di qualche istituto bancario.
	Nella fattispecie vado ad elencare quelle che sono le modifiche più sostanziali rispetto alla convenzione precedente, che sono la riduzione dei casi di applicazione di penali, l’eliminazione del servizio di rendicontazione delle riscossioni dei tributi e dell’invio ai contribuenti degli avvisi di pagamento. L’eliminazione dell’obbligo della presenza di almeno uno sportello cassa con operatore che svolge funzioni di cassa e pagamento. L’eliminazione dell’obbligo di garantire la possibilità di ricaricare i badge della refezione scolastica presso gli sportelli bancari.
	Noi prevediamo, speriamo di affidare il servizio di tesoreria per il periodo 2018/22, nel frattempo siamo in proroga fino alla fine del 2017. Speriamo appunto con questa riduzione di oneri finalmente di poter affidare questo servizio ad un istituto bancario.
	Io ho terminato. Ringrazio la Dottoressa Diani che è qui presente, quindi è disponibile anche a rispondere a qualche domanda. Anche io mi rendo disponibile per chiarire se fosse necessario. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Il Consigliere Furini ha chiesto la parola ma non è in aula. Consigliere Palumbo, prego. 

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Questa è una tematica abbastanza difficile, abbiamo fatto, questo è il 3° o forse il 4°… la 3^ volta che tentiamo di fare un bando e far partecipare qualche banca, perché ci sono pochi margini. D’accordo, qualcosa è cambiato sulle condizioni e penso che magari questa volta si potrà trovare un soggetto che sostituirà la banca nel servizio di tesoreria. Una cosa però mi ha un po’ sorpreso rispetto alle delibere precedenti o alle proposte di delibera. Non ho più visto citato in delibera il riferimento al nodo dei pagamenti, quindi alla funzione legislativa. Volevo sapere se era stato già superato questo passaggio qui, a che punto siamo su questa problematica. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Palumbo.
	Consigliere Furini. 

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	… in corridoio a salutare i ragazzi che sono venuti qui, che se ne vanno allucinati giustamente, perché…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini, stiamo…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Devo stare all’argomento, all’argomento ci arrivo subito Presidente. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Perfetto.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Io mi domando se dopo aver votato la cittadinanza a Di Matteo questo Consiglio ha avuto un comportamento conseguente. L’unica possibilità che abbiamo qui dentro di combattere la mafia, l’ho detto anche settimana scorsa, è quello di fare della buona politica e della buona amministrazione. Altri mezzi non ne abbiamo, né di andare a cercare Matteo Messina Denaro, né di decidere altro. Ecco. Pronti via, una discussione infinita, dalle otto e mezza alle dodici e mezza, all’una, sfiancando anche la forza di un toro per decidere: no la procedura, no, perché io l’ho detto prima di te, che tu eri prima di me, che tu hai fatto girare la carta del formaggio, che tu qua, che tu là, una roba e l’altra. Allucinante! Allucinante!

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, deve entrare nel merito della delibera.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Entro nel merito, perché dopo è inutile che stiamo qua, entrare nel merito vuol dire governare questa città e decidere per il meglio le robe che sono da fare! Non dalle otto e mezza alle dodici e mezza per una cosa che…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Dalle dieci e un quarto.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Andava risolto in venti minuti! In venti minuti andava…
	Perché allora poi dobbiamo mettere in conto il costo di questa seduta, capito, alla collettività e dire che abbiamo votato in cinque ore la cittadinanza, quando andava votata in quindici minuti e dedicare il resto del tempo a delibere come quella dell’Assessore Ruffinazzi ecc.  Vede che vengo sull’argomento? Perché poi le delibere vanno affrontate, le cose vanno fatte. Non sempre un anno dopo l’altro, tre anni dopo l’altro, perché passa un tempo inesorabile tra una cosa e l’altra, perché poi si discute di cose, si tira in lungo. I ragazzi sono andati via allucinati! Perché ha detto: se questa è Pavia figuriamoci dalle altre parti cosa succede!
	Perché li abbiamo fatti venire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Se ne sono andati via schifati da questa assemblea cittadina!
	Allora non abbiamo fatto bella figura di fronte agli studenti, non pavesi, che sono qui in questa città a studiare, una è siciliana, l’altra è romana, l’altro non lo so, che hanno avuto un’immagine della politica cittadina diciamo a quattro meno-meno. Io non vorrei che poi tornati nelle loro città dicessero: siamo stati a Pavia a fare, a proporre questa roba… Dopo ci lamentiamo se la gente non va a votare, se c’è l’astensionismo. Mi meraviglio che qualcuno vada ancora a votare. 
	Io sono vecchio come te e allora andiamo a votare, ma… Perché noi apparteniamo ad un’altra epoca, ma questi ragazzi qua, voglio dire…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Sì, Consigliere Furini, ti ringrazio. Ho parlato 3 minuti e 23, sono qui dalle otto e mezza, è l’una. Ho finito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Avevo visto una richiesta di intervento ma non c’è più. Comunque ricordo che abbiamo iniziato a discutere della precedente delibera alle dieci e un quarto, che è stata chiesta un’inversione dell’O.d.G. Lei ha perfettamente ragione nel dire che le tre prossime delibere sono comunque delibere importanti, come atti sostanziali, che l’Amministrazione deve assumere.
	Ci sono altri interventi? Chi? (Dall'aula si replica fuori campo voce) Sì, però ha chiesto un attimo la parola l’Assessore, gliela diamo. Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Rispondo al Consigliere Palumbo. Gli articoli della convenzione in cui si parla del nodo pagamenti sono l’art. 3 comma 6 e art. 7 commi 5, 13 e 16. Non è cambiato niente, sono gli stessi della delibera precedente. C’è riproposto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Palumbo. Aspetta che non c’è…

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Ho capito, ma quegli articoli di legge lì comportano un certo atteggiamento, un certo comportamento, è un’evoluzione dei sistemi di pagamento. A che punto siamo su quell’argomento lì? Questa è la domanda. 

DOTT.SSA DIANI DANIELA DIRIGENTE DEL SETTORE SERVIZI FINANZIARI E PATRIMONIALI
	Come le diceva l’Assessore Ruffinazzi, in relazione al contenuto della convenzione di tesoreria nulla è innovato, quello che avevamo scritto prima abbiamo riportato anche adesso.
	Relativamente invece alle operatività del nodo dei pagamenti il Comune ha scelto un partner tecnologico per la gestione del nodo dei pagamenti. Abbiamo già un canale attivato per questi pagamenti, che è il canale del SUAP, attraverso il quale è possibile già operare con questo sistema. 
	Ancora non abbiamo ricevuto un pagamento, nonostante il SUAP pubblicizzi anche questo canale.	
	Sugli altri stiamo testando il canale di pagamento per quanto riguarda gli altri servizi. Diciamo che poi parallelamente c’è stato un accordo tra il Governo e le varie banche che sono intervenute a questo tavolo per garantire questi canali, perché poi in realtà non sarà l’ente a gestire questi pagamenti ma questi pagamenti passeranno attraverso canali bancari e quindi il contribuente potrà scegliere se fare quel pagamento nei confronti del Comune di Pavia attraverso l’una, l’altra, l’altra convenzione che avrà a disposizione.
	Queste convenzioni ci sono già, come le dicevo lo sportello SUAP è già attivo su questo fronte. Arriveranno anche gli altri. Diciamo che comunque anche da parte del cittadino non è così semplice entrare in questi meccanismi, però gradualmente ci arriveremo. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Dottoressa Diani.
	Altri interventi? Se non ci sono altri interventi metto in votazione la delibera, che poi necessità dell’immediata esecutività anche. Adesso siamo in sede di votazione della delibera.
	
La delibera è approvata.
	Metto ora in votazione l’immediata esecutività del medesimo atto. 
Anche l’immediata esecutività è approvata. 

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 29 allegata in copia al presente verbale) 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “PROVVEDIMENTO DI INDIVIDUAZIONE DEGLI ORGANISMI COLLEGIALI INDISPENSABILI DI COMPETENZA DEL CONSIGLIO COMUNALE PER LA REALIZZAZIONE DEI FINI ISTITUZIONALI DELL’ENTE (ART. 96 D.LGS. 267/2000) – ANNO 2017”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso, relatore sempre l’Assessore Ruffinazzi, alla proposta di deliberazione: Provvedimento di individuazione degli organismi collegiali indispensabili ecc. 
	Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Questa è la solita delibera che dobbiamo assolutamente approvare tutti gli anni, dove individuiamo gli organismi collegiali indispensabili.
	Credo che al nostro anno non debba qui raccontare quelli che sono. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interventi? Se non ci sono interventi metto in votazione la delibera relativa agli organismi indispensabili. (Dall'aula si replica fuori campo voce) Sei arrivato proprio sul filo di lana, eh? Dai. Forza. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Non voglio entrare nel merito perché ovviamente la delibera è molto snella. Chiedo se c’è qualche variazione rispetto allo scorso anno, credo di no, però lo chiedo per scrupolo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’Assessore conferma che non ci sono variazioni rispetto all’anno precedente. 
Allora se nessuno chiede la parola metto in votazione la delibera presentata dall’Assessore Ruffinazzi sugli organismi indispensabili. Prego, procedere al voto.
	Puoi chiudere.

	(La votazione è riportata nella delibera n. 30 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 La delibera è approvata.
	Questa non necessita di immediata esecutività.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. –  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “DISMISSIONE DELLA PARTECIPAZIONE IN NAVIGLI LOMBARDI SCARL – MODIFICA DEL PIANO OPERATIVO DI RAZIONALIZZAZIONE APPROVATO CON DELIBERAZIONE N. 35 DEL 19/10/2015”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola sempre all’Assessore Ruffinazzi per la proposta di delibera avente ad oggetto: Dismissione della partecipazione in Navigli Lombardi ecc.
	Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	La proposta di stasera è quella di dismettere la partecipazione alla società Navigli Lombardi Scarl. Per farlo dobbiamo variare anche il Piano di razionalizzazione che abbiamo approvato in Consiglio con delibera n. 35 del 2015, perché in quel caso non prevedevamo una dismissione, bensì il mantenimento di questa partecipazione a questa società.
	Partiamo a monte raccontando cosa è la società Navigli Lombardi Scarl. Il Comune di Pavia ha partecipato nel 2003 alla costituzione della Navigli Lombardi Scarl, con un conferimento di capitale di Euro 10.000, e un capitale sociale pari a 100.000 Euro.
	Di che cosa si occupava questa società? La società costituisce il veicolo con il quale i soci consorziati, per lo più i Comuni e le Province dell’asta del Naviglio, dell’asta dei Navigli, con i quali i soci consorziati intendono perseguire finalità di salvaguardia, recupero, gestione e valorizzazione dei Navigli Lombardi, delle relative pertinenze territoriali. 
	La società ha per oggetto lo svolgimento nell’interesse dei soci consorziati, di tutte le attività tecniche, organizzative, amministrative, legali, necessarie, utili ed opportune per il perseguimento dell’obiettivo di cui al comma 1°, cioè la valorizzazione appunto della salvaguardia, recupero, gestione, valorizzazione dei Navigli Lombardi.
	Cosa succede? Succede che Regione Lombardia con la deliberazione del 10 Dicembre 2015, ritenendo opportuno in un’ottica di efficientamento dell’attività svolta da Navigli Lombardi Scarl e da Explora SCPA, nonché di contenimento della spesa pubblica e razionalizzazione delle società partecipate da Regione Lombardia, integrare in un unico veicolo societario le azioni regionali nel settore della promozione e valorizzazione … del territorio lombardo. 
	Regione Lombardia ha quindi deliberato di approvare le operazioni di integrazione tra Navigli Lombardi ed Explora, dando mandato agli uffici di individuare le più adeguate procedure formali. 
	Dando seguito a questo indirizzo il Consiglio di Amministrazione di Navigli Lombardi il 5 Maggio 2017 ha formalizzato all’assemblea dei soci la proposta di procedere con l’attuazione della cessione del ramo d’azienda ipotizzato, affermando che tale operazione consentirebbe di adottare la razionalizzazione delle partecipate imposta dai recenti interventi normativi, assicurando nel contempo la continuità dell’attività della società e la salvaguardia delle professionalità consolidatesi nel tempo.
	Regione Lombardia vuole quindi integrare in un unico veicolo societario le azioni regionali nel settore della promozione e valorizzazione turistica del territorio lombardo, facendo appunto questa integrazione tra Navigli Lombardi e società Explora. Ciò determina il venire meno dell’interesse del Comune di Pavia in Navigli Lombardi, quindi, a seguito di questo, stasera proponiamo la dismissione modificando di conseguenza il Piano operativo di razionalizzazione che a suo tempo avevamo approvato.
	Ora, riguardo poi le operazioni di liquidazione della nostra parte insomma, del patrimonio, so che la delibera è stata oggetto di alcune valutazioni da parte dei Consiglieri, che vogliono proporre nella seduta un emendamento, per fare in modo che il Comune, una volta terminata questa operazione di dismissione, possa massimizzare al massimo questa operazione di liquidazione.
	Lascio la parola poi ai Consiglieri per fare in modo che propongano appunto questo emendamento alla delibera. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Intanto do la parola al Consigliere Niutta e poi al Consigliere Palumbo.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente.
	Sì, detto che ovviamente Navigli Lombardi non è probabilmente un asset strategico del Comune di Pavia, innanzitutto vorrei sapere Assessore di che tipo di partecipazione stiamo parlando, cioè di quanto partecipiamo noi a livello percentualistico in Navigli Lombardi.
	Secondo, qual è la valutazione politica che è stata fatta per decidere di variare il Piano di razionalizzazione e quindi decidere di dismettere questa partecipazione. Non so, può essere che abbiamo una partecipazione così marginale, tipo Milano Serravalle, dici va beh, meglio ricavarci qualcosa piuttosto che stare dentro e non contare nulla.
	In terzo luogo ho capito che ci sarà probabilmente un emendamento, vedo il Capogruppo in fase operosa quindi deduco che ci sarà un emendamento. Mi interesserebbe sapere anche a livello finanziario, di valore, di che tipo di operazione stiamo parlando. Mi pare di capire che l’emendamento sarà orientato ad ottenere una massimizzazione di quello che potrebbe entrarci. Mi pare strano che non sia già prevista una cosa del genere. Nel senso, dubito che ci sia la volontà di svendere le nostre partecipazioni, nel caso, ripeto, ammesso e non concesso che ci sia qualcuno disposto a rilevarle; probabilmente avrete fatto le vostre valutazioni, avrete fatto i vostri controlli.
	Mi interesserebbe molto sapere quali sono state le valutazioni politiche, o comunque le considerazioni anche tecniche, che hanno portato alla decisione di dismettere una partecipazione che, ripeto, a mio avviso ovviamente non è strategica perché c’è ben altro, però è interessante approfondire l’argomento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta.
	Consigliere Palumbo.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Dunque, Navigli Lombardi è una società consortile, che è formata da sei grandi soci, tra cui la maggior parte delle azioni le detiene Regione Lombardia con il 27 e mezzo percento, gli altri cinque soci, la Camera di Commercio di Pavia, di Milano, la Provincia e il Comune, ne detengono il 12,5%.
	Oltre a questo vi sono altri 40 Comuni che detengono lo 025% se non mi sbaglio di azioni, con una quota societaria di 200 Euro, mentre noi portiamo solamente 10.000 Euro. 
	Lo Statuto è stato approvato una delle ultime volte il 14 Marzo di quest’anno, con una scadenza e una validità fino al 31 Dicembre del 2030.
	Adesso, a distanza di tre mesi, ci si presenta qui questa richiesta di cessione di ramo d’azienda, di dismissione, di uscita da questa società, o da questo Consorzio. 
	A me la cosa non convince molto, oltretutto perché si parla di una decisione a priori da parte dell’azionista di maggioranza con il 27%, che è Regione Lombardia, quando mancando anche la quota di Regione Lombardia gli altri soci avrebbero voluto mantenere questa società in vita. 
	Oltretutto Regione Lombardia decide autonomamente a quanto pare di trasferire tutte le funzioni, le capacità, le professionalità, nell’altra società, Explora, mantenendo sempre gli stessi obiettivi, che sono quelli dell’implementazione del turismo, del paesaggio e tutte le altre belle cose che già deteneva Scarl.
	Quindi io ritengo che questa sia semplicemente un’estromissione da parte dei soci minori, perché i soci maggiori che resteranno sono Regione Lombardia con il 60% delle azioni, la Camera di Commercio di Milano con il 20% e l’Unione delle Camere Lombarde con un altro 20%. 
	Al di là del valore, stiamo parlando di cifre veramente ridicole insomma, di partecipazione, 10.000 Euro di partecipazione societaria all’inizio della fondazione della società e con un atto totale di 100.000 o di 80.000, a seconda di quale lettura si dà del Bilancio, arrivare stasera a fare l’emendamento e scoprire che potremmo ricavarci al limite massimo 35/40.000 Euro, ottima cosa; però non mi paga l’occhio, nel senso che non riesco a capire le motivazioni sostanziali a livello proprio politico che ci hanno condotto, a noi sì, ad accodarci a questa dismissione; a non partecipare più, a non essere più soggetti neanche di interlocutori in cu si venisse coinvolti per una programmazione turistica, sulla navigazione dei Navigli, su tantissime altre cose che si potrebbero anche fare a livello unico, e demandare semplicemente a Regione Lombardia con il suo Consorzio di Explora ad accettare supinamente tutto quello che decidono.
	Comprendo perfettamente che il nostro ruolo magari è marginale e lo stesso Consigliere nel Consiglio di Amministrazione, essendo anche un dipendente del Comune, bene o male magari ili riferimento al Consiglio è anche parziale, ecco; però questa cosa qui non mi convince minimamente, quindi non la voterò. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Palumbo.
	La parola al Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente.
	Non penso di poter rispondere a tutti gli interrogativi del Consigliere Palumbo, però avendo partecipato in passato al Consiglio di Amministrazione su delega del Sindaco ho un po’ avuto l’idea di come funzioni questa società consortile, che sostanzialmente riceve dei finanziamenti dalla Regione, li reperisce bene o male da canali simili e poi li utilizza attraverso questo veicolo societario per migliorare il Naviglio in alcune parti.
	Gli investimenti sul Naviglio sulle zone di Pavia ce ne sono stati abbastanza pochi, soprattutto negli ultimi anni, proprio perché si è cercato di investire su una parte che non è localizzata vicino a Pavia; magari con buoni risultati, ma diciamo i frutti che ha potuto cogliere Pavia in questo senso non sono stati granché tangibili. 
	Sotto il profilo invece diciamo così della delibera, su indicazione del Consigliere Gorgoni, abbiamo individuato, ma anche la sua indicazione, abbiamo individuato che mentre il capitale sociale si compone di 100.000 Euro se non sbaglio, divisi appunto in quote, il patrimonio netto è ben più abbondante, nel senso che supera i 300.000 Euro.
	Per questa ragione riteniamo appunto utile aggiungere alla parte dispositiva della delibera il riferimento al fatto che una volta che si dismettono le azioni e le quote, non le azioni ma le quote della società, lo si faccia per un controvalore non inferiore alla corrispondente quota del patrimonio netto a Bilancio; in modo tale che in questo caso il Comune di Pavia ottenga il controllo del valore stesso della quota al momento della dismissione. Grazie.
	Quindi deposito l’emendamento al Segretario, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia.
	Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Per rispondere alle domande del Consigliere Niutta.
	Allora, da quello che si capisce, vista l’intenzione di Regione Lombardia nota, che è appunto quella di integrare società Navigli Lombardi e Explora, è chiaro che venendo meno Regione Lombardia, la parte che ha svolto, la parte fondamentale mettendoci gli investimenti, aveva il 60%, togliendo questa Regione Lombardia e togliendo altri due soci che hanno già deciso di dismettere è chiaro che la società andrà a morire; da qui viene la volontà di dismettere anche la nostra parte insomma.
	Stavamo dentro in una società da soli, diciamo per valorizzare il Naviglio, quindi è questa sostanzialmente la ragione.
	Per quanto riguarda la nostra percentuale Segretario, allora… (Dall'aula si replica fuori campo voce) 12%. 12.5% perché uscendo Provincia di Milano e… (Dall'aula si replica fuori campo voce) Eravamo al 10%, uscendo due enti che erano già dentro è aumentata un pochino. Queste sono le notizie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo un attimo al Segretario… Prego Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Volevo aggiungere una domanda, se anche se il Segretario può darmi una mano, magari è di risposta assolutamente semplice. Per la variazione del Piano di razionalizzazione è necessario il passaggio in Consiglio Comunale, oppure si può unilateralmente modificare? (Dall'aula si replica fuori campo voce) Okay, quindi passerà in Consiglio Comunale? Dico la… (Dall'aula si replica fuori campo voce) Okay, quindi è ricompresa nella modifica del Piano di razionalizzazione. Okay, ho capito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ci sono altri interventi metto prima in votazione ovviamente l’emendamento presentato dal Consigliere Lissia, illustrato, quindi non sto a ripeterlo, e validato dal Segretario. Prego procedere prima alla votazione dell’emendamento. 
	Ci siamo?
. L’emendamento è accolto.
	Adesso metto in votazione la delibera, ovviamente corretta con l’emendamento appena approvato. Appena potete procedete quindi alla votazione della delibera. State tranquilli perché ci vuole anche l’immediata esecutività. (Dall'aula si replica fuori campo voce) Sì. C’è un debito fuori Bilancio e poi abbiamo finito, dopo questa.
	Ci siamo? La delibera è approvata.
	Metto adesso in votazione l’immediata esecutività di questo atto, appena potete. 
	
 Anche l’immediata esecutività è approvata. 

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 31 allegata in copia al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6  DELL’O.d.G - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “RICONOSCIMENTO, AI SENSI DELL’ART. 194 COMMA 1) LETTERA A) DEL DECRETO LEGISLATIVO 18 AGOSTO 2000 N. 267, DELLA LEGITTIMITA’ DEL DEBITO FUORI BILANCIO DERIVANTE DA SENTENZA ESECUTIVA RELATIVAMENTE ALLE SPESE DI LITE”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Do ora la parola all’Assessore Ruffinazzi per l’ultima delibera, che riguarda la legittimità di un debito fuori Bilancio.	Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	È l’ultima stasera.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Ho fatto cinque Instant Question e quattro delibere, non è male. Scusatemi.
	L’ultimo è un debito fuori Bilancio. Voi sapete che tutti i debiti fuori Bilancio vengono poi inviati alla Corte dei Conti, quindi si tratta di dare esecuzione ad una sentenza del Tribunale. Si tratta della lite Merico Ricotti, diciamo che ha un certo grado di notorietà. Il Tribunale ci ha condannato, è provvisoriamente esecutiva, a rifondere per 4.636,36 Euro all’Architetto Ricotti le spese di lite.
	Tutto qua.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Interventi? Se non ci sono interventi metto in votazione la delibera, poi va votata anche l’immediata esecutività. Innanzitutto metto in votazione la delibera, appena potete. Consigliere Gorgoni, se può votare.
	
	Metto ora in votazione l’immediata esecutività dell’atto. Appena è possibile.
	Hanno votato tutti? Stefania, hanno fatto tutti? Immediata esecutività.
	Presenti
 Anche l’immediata esecutività è approvata.
	Non so dirvi con precisione la prossima data del Consiglio, lo saprete dai Capigruppo dei rispettivi Gruppi.

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 32 allegata in copia al presente verbale)	
Alle ore 01.35 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana