VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 12 GIUGNO 2017. 

	Sessione indetta con circolare del  7 Giugno 2017 – Prot. Gen. n. 44816/17. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.53, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Vice Segretario Generale Dott.ssa Ivana Dello Iacono  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Decembrino Lidia, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 26
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Magni Giovanni, Arcuri Giuseppe, Poma Vittorio, Niutta Nicola Ernesto Maria, Faldini Rodolfo.

 	Totale assenti n. 7

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano, Canale Laura.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. Ho dimenticato di dire che i Consiglieri Magni e Giuliani sono assenti giustificati.
	
RIFLESSIONI IN MERITO A QUANTO ACCADUTO ALL’ISTITUTO COPERNICO DI PAVIA

	(Sono presenti in aula Rappresentanti dell’Istituto Tecnico Cardano e dell’Istituto Copernico) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. 
	Consiglieri, vorrei iniziare innanzitutto formulando gli auguri di buon compleanno al Consigliere Alessandro Cattaneo, che compie anni infinitamente minori di quelli che ho io e lo invidio molto, lo invidio molto.
	Consiglieri, un attimo di attenzione. Credo che un momento di riflessione su quanto è accaduto l’ultimo giorno di scuola, nei pressi, davanti al liceo Copernico, meriti l’attenzione anche di questo Consiglio Comunale, a cui prendono parte anche rappresentanti di studenti dell’uno e dell’altro istituto, rappresentanti degli insegnanti, rappresentanti dei genitori e del Consiglio d’Istituto. 
	Io vorrei iniziare con un piccolo gesto di speranza, c’è sempre qualcosa di buono. Il piccolo gesto di speranza fa riferimento ad  una mia esperienza personale. Alini Alessandro, Landolfi Tommaso e Spalenza Davide sono tre studenti del Cardano. Almini Iaia, Zatti Giacomo, Gandini Andrea, Boriotti Giovanni e Feroletto Marco sono cinque studenti del Copernico. Hanno vinto il concorso “Il tempo della storia”, permettetemi di dirlo, hanno fatto un viaggio studio e sono diventati molto amici tra di loro. Questo credo che sia un segno importante, piccolo, piccolo, perché ripeto, riguarda otto studenti. 
	Tuttavia la gravità dell’episodio non può essere non dico nascosta ma nemmeno minimizzata. Ovviamente noi non entriamo assolutamente nel merito di ciò che è di pertinenza della legge e non vogliamo nemmeno entrare nel merito di ciò che è di pertinenza della disciplina scolastica. È un altro il nostro intento.
	Nascono due domande, quale percezione hanno di sé i ragazzi che hanno compiuto quegli atti violenti? Quale percezione hanno di se stessi? Come vivono con se stessi? Quale eccitazione provano, guardate, è l’aspetto che mi ha colpito ancora di più, quegli altri ragazzi che riprendevano quanto stava accadendo come se fossero davanti a dei gladiatori che stavano combattendo in un’arena di molti secoli fa.
	Siamo tutti consapevoli che la violenza è un aspetto della società contemporanea purtroppo. Ogni tipo di violenza, ci aggiungo anche quella verbale, non solo quella fisica. 
	Allora credo che i ragazzi abbiano bisogno di esempi, non di modelli, non hanno bisogno di guardare in alto e individuare dei modelli, ma hanno bisogno di esempi alla loro altezza, alla loro altezza. Persone, adulti. Ho qui di fianco un ex insegnante che capisce bene cosa sto dicendo. Hanno bisogno di guardarsi negli occhi tra generazioni, tra generazioni.
	Io ho provato uno stupore malinconico di fronte a quelle immagini, ma non impotente, nel senso che io credo che le famiglie, l’istituzione scolastica e le istituzioni territoriali, della democrazia repubblicana, sì, forse hanno molto da fare, ma che potranno fare e potranno fare in modo che episodi di questo tipo non accadano più.
	Lasciamo prima ovviamente la parola ai nostri ospiti, che avranno tre minuti a testa come da consuetudine in questo Consiglio, poi ogni Gruppo avrà cinque minuti a testa per poter intervenire.
	Grazie. Il Consigliere Polizzi ha già capito che deve spostarsi per lasciare il microfono.
	Chiamerei Rebecca Mordà, rappresentante degli studenti dell’istituto Cardano. Prego.
	Mi scusi fin d’ora se io poi farò osservare il rispetto del tempo.

	(Entra il Consigliere Lorusso Giuseppe. Presenti n. 27)

MORDA’ REBECCA – ISTITUTO CARDANO
	Buonasera. Sono Rebecca Mordà e sono rappresentante di istituto dell’ITIS Cardano.
	I fatti che sono accaduti sono assolutamente sconvolgenti e noi del Cardano siamo molto dispiaciuti, ma vogliamo assolutamente dissociarci dalle persone che hanno commesso questi atti; proprio perché il Cardano è una scuola molto grande e siamo 1.800 persone. Non è corretto che 1.800 persone paghino per l’accaduto e per la colpa di poche persone.
	Il Cardano non è una scuola di criminali e non è una scuola di persone che vogliono compiere questi atti, assolutamente. Il Cardano è una scuola di persone unite e motivate, ma non nel generare questi atti di violenza. 
	Inoltre volevo specificare anche che non è assolutamente vero che c’è molta rivalità tra noi e il Copernico, anche perché le due scuole sono sempre andate d’accordo e non c’è mai stata una rivalità così sentita. Semplicemente in una giornata che doveva essere di festa purtroppo la situazione è degenerata ed è sfuggita di mano; ma non è corretto identificare il Cardano come responsabile dell’accaduto, proprio perché su 1.800 persone era semplicemente poche decine, inoltre c’erano anche altri gruppi che erano già presenti in quella zona quando è accaduto il fatto.

	(Entra il Consigliere Niutta Nicola. Presenti n. 28)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. 
	La parola ad Alessandro Marenzi, rappresentante degli studenti del Copernico, prego.

MARENZI ALESSANDRO – ISTITUTO COPERNICO
	Buonasera. Sono Alessandro Marenzi e sono rappresentante di istituto del liceo Copernico. 
	Vorrei dire solo tre cose, ma credo siano importanti. La prima è che non dobbiamo dimenticare per i prossimi anni sicuramente quello che è successo, e dobbiamo chiederci come siamo arrivati a questo punto, in che modo l’odio, il risentimento, l’ignoranza e la follia hanno portato dei ragazzi a compiere dei gesti così esagerati, che in questo momento loro credono motivo di vanto e che sappiamo essere un motivo appunto che li rende fieri di se stessi.
	L’altra cosa che volevo dire è che mi associo alla rappresentante dell’ITIS, perché voglio proprio dire che non dobbiamo alimentare questa follia di stigmatizzare ogni ragazzo dell’ITIS. È importante che ognuno dei ragazzi, sia del Copernico che dell’ITIS, ma anche di tutte le scuole di Pavia, sia in grado di riconoscere la colpevolezza di quei ragazzi; ma di associarsi a coloro che invece condannano quelle azioni.
	La terza cosa che volevo dire, come si diceva prima, non compete a me ma neanche a questo Consiglio, che secondo me è importante, spero che questi ragazzi che sono colpevoli vengano puniti e che questo sia un modo deterrente per coloro che verranno nei prossimi anni e che avranno intenzioni simili. 
	Spero anche che questi ragazzi abbiano modo di capire che hanno sbagliato e che le loro azioni non sono da ripetere, per la serenità delle nostre scuole e tutti gli studenti di Pavia.

	(Entra il Consigliere Poma Vittorio. Presenti n. 29)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie.
	Do la parola a Cristina Niutta, rappresentante dei genitori del Copernico. Prego.

NIUTTA CRISTINA – RAPP. GENITORI COPERNICO
	Intanto ringrazio il Consiglio Comunale per questo momento di riflessione e per far sì che su questa vicenda non si abbassi la guardia nei prossimi mesi, che sono mesi estivi.
	Parlo a nome dei genitori, sono rappresentante dei genitori all’interno del Consiglio d’Istituto del liceo scientifico Copernico, abbiamo concordato un intervento.
	Intanto manifestiamo tutto il nostro sgomento per quanto successo Giovedì mattina al termine dell’anno scolastico. La maggior parte di noi ha saputo dei fatti attraverso i filmati che venivano inviati, quasi in diretta, ai nostri telefoni. Abbiamo vissuto dei momenti di vera apprensione. Si percepiva, lo avrete visto anche voi dai filmati, una situazione di pericolo e si assisteva a dei veri e propri atti di violenza gratuita innanzitutto sui professori.
	Il bilancio finale parla di tre professori ed uno studente feriti, per fortuna leggermente, e dell’ingresso del liceo Copernico devastato.
	Al ragazzo ferito, che tra l’altro è qui con noi, va l’augurio per questa brutta esperienza, che possa essere presto dimenticata.
	Ai professori e al personale che hanno difeso i nostri ragazzi ponendosi come scudo all’entrata della scuola va tutto il nostro profondo ringraziamento.
	Adesso ci aspettiamo che vengano individuati i singoli, i singoli colpevoli, senza alcuna generalizzazione, perché giustamente è stato ricordato e siamo contenti che venga stigmatizzato il tutto dagli altri ragazzi che non sono colpevoli.
	Vogliamo anche che questi paghino nel modo più idoneo, anche in ragione della loro età, molti sono minorenni, affinché capiscano che la loro non è stata una bravata che li ha resi protagonisti di video virali, ma un atto di delinquenza da non ripetere.
	A questo scopo contiamo anche sulla sensibilità dei loro genitori, che noi vogliamo immaginare sgomenti tanto quanto noi. 
Al nostro istituto scolastico infine va tutto il nostro sostegno. Siamo pronti ad affiancarlo formalmente in tutte le azioni che riterrà opportuno intraprendere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Cristina Niutta.
	L’ultimo intervento, diciamo dall’esterno, è di Laura Turchi, Presidente del Consiglio d’Istituto del Cardano. Prego.

TURCHI LAURA – PRESIDENTE CONSIGLIO D’ISTITUTO CARDANO
	Buonasera. Mi chiamo appunto Laura Turchi, anche io parlo a nome del Consiglio d’Istituto, quindi questo è un comunicato congiunto che è venuto a seguito di quelli che sono stati i primi incontri che abbiamo potuto avere, anche se solamente telefonici.
	Il Consiglio d’Istituto dell’ITIS Cardano esprime solidarietà alla Preside ed ai docenti del Copernico per i fatti inqualificabili dell’8 Giugno, ultimo giorno di scuola.
	Quanto avvenuto, in quello che doveva essere un momento di festa e di goliardia positiva, ci colpisce doppiamente, sia per la violenza inaudita e ingiustificata, ripeto inaudita e ingiustificata, cioè assolutamente immotivata, messa in atto dal branco; sia per l’immotivata colpevolizzazione di un intero istituto formato da 1.800 studenti.
	L’Istituto Cardano è una scuola nella quale si studia molto, ci si prepara con competenza al futuro, sia lavorativo con qualificati progetti di alternanza scuola – lavoro presso molte aziende del territorio, sia con progetti di cittadinanza attiva, che vanno dall’inclusione di studenti stranieri o disabili o ai progetti di contrasto al bullismo, solo per citarne alcuni.
	L’alta qualità del percorso scolastico e formativo è testimoniata anche dal sempre crescente numero di domande di iscrizione ad entrambi i percorsi offerti, l’Istituto Tecnico e il Liceo Scientifico delle Scienze Applicate.
	I pochi studenti dell’Istituto Cardano responsabile, insieme con quelli di altre scuole, lì saranno da scoprire, degli atti di violenza contro il liceo Copernico, saranno puniti con severità, oltre a ricevere le giuste sanzioni penali.
	Si auspica che questi ragazzi capiscano la gravità dei loro gesti e se ne assumano la responsabilità accompagnati dalle famiglie in modo consapevole nel loro percorso di crescita, che deve farne i cittadini del futuro. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. 
	Ricordavo prima appunto un intervento a Gruppo, della durata massima di cinque minuti. Chi si iscrive? Consigliere Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente.
	Innanzitutto io apprezzo e ringrazio questa delegazione dei due istituti, composta da genitori ed alunni, perché lo ritengo un messaggio importante. Ovviamente ho colto le preoccupazioni, mi sento fin da subito di affermare che ovviamente nessuno intende generalizzare e nessuno deve generalizzare degli episodi gravi, che in qualche modo aprono un po’ una ferita all’interno della città, del tessuto socio culturale. È una ferita aperta ma anche un’impronta che rimane.
	Voglio semplicemente porre una riflessione su quello che è accaduto ovviamente, qualcosa di grave, gravissimo, atti veramente che da censura, io li definirei quasi criminali per i tempi, per i modi e per lo svolgimento dell’azione; anche per le azioni fisiche, quindi la violenza, il danneggiamento del patrimonio pubblico, ma anche la profanazione di un luogo, la scuola, che per eccellenza dovrebbe essere luogo di formazione, di crescita individuale, culturale.
	Sotto questo punto di vista ovviamente mi sento di esprimere a voi, ma in generale a tutti gli studenti, ai professori ed ai genitori, la nostra solidarietà. 
	Voglio anche un po’ lanciare una riflessione sul disagio crescente, un disagio che emerge e dirompe nel mondo della scuola, ma in tanti altri mondi, cito quello dello sport in cui tanti ci occupiamo, dirompe nei campi dei giovani, dei giovanissimi. C’è violenza legata chiaramente ad un momento di difficoltà culturale e ideologica, ma anche legata a semplice ignoranza.
	Secondo me le istituzioni in questo momento storico devono fare sintesi, fare sinergia, comprendere quello che fanno, io testimonio il fatto che il Comune di Pavia come anche la Provincia da anni si applicano nei temi dell’educazione, della coesione, della formazione; ma è arrivato veramente il momento di riflettere su questi episodi con maggiore attenzione e di mettere veramente a sistema ogni risorsa, ogni energia,  per cercare di entrare all’interno di un problema che è macro, che è grande, che è diffuso, che è complesso, ma poter dare un piccolo contributo tangibile per arginare una deriva che immagino tutti cogliamo e che ci rende molto preoccupati,  perché è inutile ripetere che i giovani sono il futuro di questo Paese. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini.
	La parola al Consigliere Polizzi. Prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Silenzio in aula, grazie.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Chiedo scusa per la voce, ho un calo di voce.
	Ringrazio Presidente. Questo è un intervento che bisogna necessariamente fare a bassa voce, dove non c’entra nulla penso l’essere del Partito Democratico, del Movimento 5 Stelle, essere di Maggioranza o essere di Opposizione. Certo sì tutti i fatti che sono accaduti hanno sconcertato l’intera città.
	Personalmente credo che l’appello fatto dagli studenti e dai rappresentanti dei genitori e del Consiglio d’Istituto di non generalizzare sia un appello assolutamente da condividere ad ogni livello istituzionale, ad ogni livello politico. Chiedo scusa ai colleghi.
	Vi racconto una storia, che è la mia storia di persona che ha iniziato la propria attività di volontario diciamo a Pavia entrando nelle scuole, per parlare di omo-bullismo, quindi del bullismo perpetrato nei confronti della persona omosessuale. Quello che si andava ad insegnare all’interno di queste scuole è che c’è il bersaglio e poi c’è il branco. Sia il bersaglio sia il branco sono vittime, vittime dello stesso disagio fondamentalmente. All’interno del branco per altro si produce una logica per cui anche chi a titolo individuale non farebbe mai una roba del genere trascinato, trascinato dagli eventi, trascinato dal gruppo, trascinato dal momento.
	Quindi io sono assolutamente d’accordo sul fatto che bisogna individuare i colpevoli. Parlo a titolo personale, secondo me la punizione non deve essere una bocciatura, a mio avviso la punizione deve avere in sé una pena di carattere riparativo e anche retributivo rispetto a quello che è accaduto; nella misura in cui bisognerebbe prendere questi ragazzi e fargli fare un bel percorso con l’aiuto delle istituzioni, con i progetti contro il bullismo, nuovi percorsi da inserire nel Piano triennale dell’Offerta Formativa, dialogando con le reti degli studenti, l’associazionismo, le rappresentanze territoriali interne della scuola.
	Ecco, questo è il punto di vista che presento in Consiglio Comunale a titolo personale, perché non c’entra niente penso l’appartenenza politica, ma c’entra forse piuttosto quello che ognuno ha vissuto di quel momento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Volevo ricordare che è stato concordato un intervento per Gruppo. Prima di dare la parola… No, aspetti Consigliere Bruzzo. Interviene il Consigliere Bruzzo? Prego.

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	Grazie Presidente.
	Io confesso di non essere molto neutrale in questo mio intervento, infatti io sono rappresentante dei genitori all’interno del Consiglio d’Istituto del Cardano; quindi la partecipazione emotiva mia personale a questi fatti è decisamente superiore forse a quella dei colleghi che l’hanno vissuta dall’esterno.
	Che dire? Sono stati fatti inqualificabili, assolutamente inattesi e che non hanno giustificazione e non potranno mai averla. Quello che era previsto come un giorno di festa, con una sana e normale goliardia che tutti gli anni si presenta tra gli istituti, è stato rovinato da pochi violenti, perché non dobbiamo assolutamente definire e vedere che sia stata la totalità degli studenti.
	Quello che mi è dispiaciuto, ribadisco questo discorso fatto, che abbiamo letto nei giorni scorsi, è stata un po’ la colpevolizzazione di un’intera scuola, senza ancora avere saputo, senza ancora conoscere i nomi dei partecipanti a questo commando. Sicuramente erano presenti dei ragazzi del Cardano, questo purtroppo non lo possiamo escludere. Aspettiamo di verificare gli altri componenti.
	Sulla colpevolizzazione, sulla presenza delle famiglie, questo è sicuramente importante, ma dobbiamo tutti, famiglie, genitori, studenti, istituzioni, continuare a lavorare perché i temi del rispetto a tutti gli effetti vengano continuamente evidenziati. 
	Il Cardano è una scuola che lavora molto su questi temi e porta avanti tanti, tanti progetti. Durante quest’anno scolastico, tengo anche a sottolineare, l’Istituto Cardano è stato premiato per dei progetti sul bullismo;  quindi sono temi che i ragazzi vivono, che i ragazzi sentono nel loro percorso formativo.
	Dobbiamo lavorare di più, dobbiamo lavorarci e pensare che tutti i ragazzi possano acquisire un rispetto, che forse o hanno perso o hanno dimenticato. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bruzzo.
	Prima di dare la parola al Consigliere Mognaschi volevo ringraziare i Consiglieri Ottini e Campanella che avevano chiesto anche loro di intervenire, ma come ho detto prima era stato concordato un intervento per Gruppo.
	Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente.
	Io voglio fare un intervento breve, ma giusto per dire stasera, innanzitutto ringraziare i rappresentanti dei genitori e degli studenti che sono intervenuti stasera. Posso continuare?
	Certamente quello cui abbiamo assistito settimana scorsa è stato un episodio che a tutti gli effetti è un episodio di delinquenza, questo non può altro che essere classificato così. Un episodio che purtroppo o per fortuna non ha precedenti e spero non abbia ulteriori repliche in futuro, ma sul quale, e su questo mi sono confrontato anche con il Sindaco avendolo incontrato al Memorial Grignani, bisogna assolutamente avere il pugno di ferro.
	Probabilmente ci sono dei ragazzi del Cardano tra gli aggressori, magari anche di altre scuole, però qui non si tratta, non è mia intenzione colpevolizzare una scuola piuttosto che un’altra. Io voglio solo dire che la scuola mi hanno sempre insegnato che prima di tutto è scuola di vita, va bene, ci sarà la Magistratura ordinaria, spero che intervenga in maniera decisa. Sicuramente sono d’accordo sul tema delle bocciature, ma io penso, visto che questo è il Consiglio Comunale, quindi un po’ il parlamento cittadino, questo lo accennavo ed è il tema dell’Instant Question che ho presentato e che mantengo, più che altro anche perché rimanga agli atti poi dei lavori del Consiglio. Penso che, visto che oggi si parla tanto, e su questo siete sicuramente più informati di me voi studenti, sicuramente anche il Sindaco per la sua esperienza professionale, adesso si parla molto di alternanza scuola – lavoro e so che nei casi di sospensione è previsto anche l’utilizzo diciamo, come dire, durante la sospensione degli studenti coinvolti in lavori socialmente utili.
	Ora, io so che l’anno scolastico è finito quindi in realtà questa non sarebbe una sospensione ma sarebbe una bocciatura, comunque un provvedimento di fatto disciplinare. Io penso che sarebbe interessante, utile, la cosa migliore come segnale se vogliamo anche costruttivo, se vogliamo trovarlo, il fatto che attraverso il Comune questi studenti vengano inviati dalle scuole di appartenenza, visto che sono scuole site nel Comune di Pavia, a svolgere non per pochi giorni, io direi anche per tutta l’estate, lavori socialmente utili all’interno delle tante realtà che il Sindaco e l’Assessore Moggi, gli Assessori conoscono meglio di me le realtà che hanno bisogno di volontari durante soprattutto il periodo estivo.
	Penso che questo sia l’unico modo, oltre agli interventi prettamente scolastici e della Magistratura, ma io penso che sia un modo per lasciare un segno e dare un segnale chiaro che chi si rende partecipe di episodi di violenza e di aggressione all’interno e all’esterno della scuola non può assolutamente farla franca.
	Questo è il tema fondamentalmente di Instant Question, che però mantengo come Instant Question perché voglio che poi rimanga agli atti ufficialmente del Consiglio Comunale. Poi non so se il Sindaco alla fine di questo giro farà anche lui delle considerazioni, però poi io comunque mantengo l’Instant. Sicuramente poi il Sindaco avrà modo di rispondere anche a questa mia Instant Question. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi.
	La parola al Consigliere Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Grazie Sig. Presidente.
	Io credo, è inutile tornare su quello che è successo perché oggettivamente è una cosa che lascia sgomenti, i commenti sono inutili.
	Quello che vorrei dire è che veramente penso che siano stati coinvolti degli studenti del Cardano, o forse di qualche altra scuola, per caso. Io credo che questo poteva succedere in tante altre scuole, poteva succedere in qualsiasi altro contesto.
	Questo perché a me pare che quello che è accaduto non sia nient’altro che una manifestazione, una manifestazione di un disagio giovanile, che ha tante, tante diverse facce. Abbiamo parlato del bullismo, dell’omo-bullismo, del cyber-bullismo. La diffusione in rete di video intimi girati tra ragazzi. Queste cose succedono, c’è gente che si è suicidata, c’è gente che soffre, delle famiglie che soffrono.
	In questo caso la violenza non è rimasta nei confini più o meno nel dark side di internet, ma si è manifestata in piazza, quindi è stata visibile. C’è però una violenza altrettanto potente che corre sotto traccia.
	Allora io credo che noi dobbiamo avviare una riflessione, ma non avviare nel senso che poi ci penseremo, veramente come genitori, come adulti dobbiamo capire cosa stiamo trasmettendo in termini di valori civili a questa generazione. Questa è una generazione che purtroppo ha accesso a un mondo di informazione, quello di internet, senza nessun tipo di filtro. Per esempio è capitato a mio figlio, ma poi ho scoperto che è capitato a figli di amici, che vedendo su internet delle immagini dell’Isis, scene di violenza, gente giustiziata, un colpo alla testa, non dormivano la notte. 
	Poi sai, tu puoi mettere tutti i filtri, però non so, se metti il filtro Isis poi non riesci neanche più a connetterti al sito di Repubblica o del Corriere della Sera; diventa anche un po’ difficile riuscire a schermare i ragazzi da tutta questa massa di informazioni, di bruttura del mondo, che arrivano e comunque li possono portare a fenomeni anche di emulazione.
	Vorrei dire una cosa, ho sentito parlare di punizioni, di punizioni esemplari, autorità giudiziaria. Allora io non credo che la repressione da sola risolva il problema. Non so, penso molti di noi abbiano letto il libro di Gherardo Colombo e Piercamillo Davigo, “La mia giustizia non è la tua”. Si fronteggiano due tipi di concezione, Piercamillo Davigo è convinto che l’uomo abbia degli atteggiamenti utilitaristici ed a furia di bastonate si debba rendere non conveniente la condotta utilitaristica, che porta alla devianza dalle regole; Gherardo Colombo è convinto che solo la cultura può portare i consociati ad aderire spontaneamente al rispetto delle regole.
	Ecco, io credo proprio nella funzione dell’educazione e della cultura. Spero che non si lasci solo alla Magistratura il compito di reprimere e neanche solo alle autorità scolastiche quello di sanzionare disciplinarmente gli studenti che verranno individuati.
	Voglio sperare che si investa più tempo nell’educazione dei ragazzi a scuola e nelle famiglie, perché guardate, al di là di occasioni di formazione sui temi per esempio del bullismo, una volta a scuola con gli insegnanti si parlava di più, avevamo l’ora di religione, l’ora di ginnastica, ci si confrontava.
	A me è capitato di avere un figlio che è stato bullizzato alle elementari da un ragazzino più grande, che non lo faceva giocare a pallone, lo vessava. Mia moglie ha portato agli insegnanti il libro di McEwan con il racconto sul bambino bullo chiedendo di leggerlo in classe per cercare di introdurre questo tema. Dopo un mese e mezzo non l’avevano ancora letto perché ha detto: sennò non riuscivano a finire il programma.
	Allora, io credo che il primo programma debba essere quello di insegnare alle persone la convivenza civile, altrimenti non se ne esce.
	Il mio auspicio è che veramente si possano creare delle occasioni nelle quali trovare proprio un filo conduttore che ci permetta di pensare a come trasmettere in modo rinnovato dei valori civili ai nostri ragazzi.

	(Entra il Consigliere Faldini Rodolfo. Presenti n. 30)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni.
	La parola al Consigliere Decembrino.

CONSIGLIERE DECEMBRINO LIDIA
	Grazie Sig. Presidente.	
	Come prima cosa volevo esprimere tutta la mia solidarietà sia agli insegnanti che agli studenti di entrambi gli istituti, sia le vittime delle violenze che ci sono state, sia quelli che sono stati costretti a vedere, ad assistere ad atti di violenza.
	Quello che doveva essere l’ultimo giorno di scuola, un giorno di felicità dominato dalla sana goliardia, si è trasformato in un giorno di violenza.
	Da quello che ho appreso dai giornali io ho ricavato tre considerazioni fondamentali. Nel fatto stesso intrinseco della cosa mi ha molto colpito, e mi associo in questo a quello che ha detto il Presidente Sacchi, uno stato di disconnessione dei ragazzi dalla realtà quotidiana. Molti ragazzi hanno preferito filmare con il telefonino quello che stava succedendo e questa è un’espressione di scollamento con la realtà di tutti i giorni, con la quotidianità. 
	I nostri adolescenti, la cui vita è dominata dal telefonino, da un’iper esposizione, dal diritto di dover essere sui social a tutti i costi.
	L’altra considerazione è che in questi gesti di violenza, che fortunatamente hanno riguardato solo pochi ragazzi, si evince una mancanza di rispetto per le autorità e per la regola, perché sono stati aggrediti degli insegnanti.
	L’altro dato che mi ha impressionato particolarmente, che si è evinto, che è stato riportato dai giornali, l’utilizzo di alcol. È stata riportata la dichiarazione di un ragazzo che ha detto che gli studenti iniziano a bere sin dalle prime ore della giornata, in particolare quel giorno.
	Io di fatti ho presentato anche in Consiglio Comunale una Instant al riguardo, perché purtroppo i nostri adolescenti fanno uso di alcol e di sostanze stupefacenti sempre più precocemente. Questo fa perdere il controllo, questo fa perdere il senso della violenza e anche il senso di responsabilità delle proprie azioni.
	L’evento in se stesso, abbiamo parlato di questo gruppo di facinorosi, per quanto riguarda le punizioni o comunque i provvedimenti che nella scuola saranno adottati non voglio entrare nel merito; ne traggo però alcune considerazioni. Noi come società civile, come cittadini, come amministratori, come soggetti adulti, ne dobbiamo trarre delle considerazioni, dobbiamo cercare di rispondere agli interrogativi che questo evento ha creato. 
	Il primo tra tutti, perché questi ragazzi hanno agito in questo modo, cosa può determinare un comportamento così violento in ragazzi che se noi andiamo a chiedere ai loro genitori o agli insegnanti sono e saranno definiti senz’altro dei bravi ragazzi, come sempre purtroppo più spesso accade di sentire e di leggere sui giornali, quando avvengono sempre più frequentemente atti di violenza che vedono protagonisti soggetti minorenni.
	A questa domanda in realtà il fatto in sé e per sé se lo vedrà la scuola, noi come società siamo chiamati a rispondere, a partecipare come adulti, a dare delle risposte importanti, a considerare, permettetemi questa mia deformazione professionale, questi atteggiamenti sono l’espressione a mio avviso di un disagio sociale, ma anche di una richiesta di aiuto da parte di questi ragazzi nei confronti degli adulti. Non hanno trovato altro strumento per esprimere questo loro malessere.
	Io da medico, noi medici siamo abituati a cogliere il sintomo. Il sintomo può essere l’espressione più aspecifica di qualsiasi malattia, ma noi medici dobbiamo riscontrare il sintomo, il sintomo può essere trattato, ma la cosa più importante è curare la malattia.
	In questo caso noi abbiamo assistito ad un sintomo di una patologia molto più complessa, per cui noi tutti genitori, insegnanti, società, siamo chiamati a curare la malattia ed a riconquistare questo ruolo educativo, non solo punitivo, che ci impongono questi fenomeni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Decembrino.
	Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. 
	Solo due parole. Hanno espresso mi pare degli ottimi concetti, tutti condivisibili, i miei colleghi, quindi io ci terrei solo a, come dire, esprimere il mio dispiacere per un fatto che ci ha visto arrivare fino alla ribalta nazionale per un episodio di questo tipo.
	Un episodio che tuttavia Presidente non è esattamente sintomo di quello che… o come è stato dipinto secondo me. Tra le due scuole, tra i due istituti, lo diceva anche prima una rappresentante, non esiste una rivalità storica piuttosto che una rivalità legata a qualche vendetta personale, o legata alla storia dei due istituti. Semplicemente basta sentire ed ascoltare le testimonianze degli studenti che frequentano i due istituti, probabilmente il momento, la fine delle scuole, l’agitazione, il mancato permesso di entrare all’interno del Copernico per fare un pochino di casino, passatemi il termine, è poi degenerato in quello che poi alla fine è successo.
	Io credo che non esistano… Ho sentito qualcuno dare delle ricette, dei consigli, come dire, degli obiettivi che ci si dovrebbe porre. Io non ho nulla di tutto ciò Presidente, però credo che quello che è successo abbia mostrato anche una faccia di questi ragazzi che io ho trovato ottima. Non so se voi avete avuto modo di vedere, sentire anche magari sui social network le dichiarazioni o comunque le prese di posizione degli altri studenti, sia dell’ITIS che del Copernico. Devo dire che probabilmente questa cosa ha tirato fuori del buono, Presidente, come dire, nell’episodio spiacevole io credo sia stato tirato fuori del buono. Credo che questo potrà essere anche da monito per il futuro per tutti quegli studenti che magari frequenteranno quegli istituti, che vorranno così trarre dagli esempi degli studenti che hanno preso una posizione ben chiara, cioè hanno preso una posizione totalmente a sfavore di questi episodi e totalmente a favore di quelli che sono i buoni rapporti tra gli istituti pavesi.
	Credo che, appunto ripeto, in un episodio di questo tipo, così spiacevole, possiamo anche ritrovare qualcosa di buono.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta.
	Non ci sono altri interventi. Do la parola al Sindaco, dopo di che chiudiamo questa parte preliminare del Consiglio.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie.
	Intanto di nuovo un saluto ai genitori, agli studenti e agli insegnanti, alla dirigente, ai presenti.
	Anche io ovviamente non posso dire non essere di parte in questa discussione, avendo insegnato per vent’anni al Copernico. Proprio per questo credo, mi sento di poter dire alcune cose.
	Al di là dell’inaccettabilità per quanto è accaduto, che credo non sia più il caso di sottolineare perché lo hanno già fatto tutti ampiamente, sicuramente è successo qualcosa che è sfuggito anche nella dinamica penso alle stesse persone che erano lì. Nel senso che si è rivisto un meccanismo, non so, proprio di alcune manifestazioni deteriori degli stadi ad esempio. Un gruppo, quando c’è un gruppetto che si sente investito dal ruolo di rappresentanza del gruppo più grande si sente in diritto di fare qualsiasi cosa. 
	Sicuramente anche per l’abuso di alcol, per altri fatti, sicuramente non erano ovviamente solo studenti del Cardano. Credo sfruttando anche un immotivato senso di rivalsa. Immotivato, spiego subito perché. Perché da parte di qualcuno, da parte di questi ragazzi che si sono comportati in questo modo inaccettabile forse c’era in qualche modo l’idea di trovare un obiettivo di qualcosa di sentito come diverso e distante. Ecco, il liceo, i liceali sono un obiettivo. Immotivato, perché la mia esperienza lo conferma, questa presunta partizione tra tecnici, licei, professionali, esiste nei corsi di studio ovviamente, esiste nelle materie che si studiano, ma non nei ragazzi, non esiste.
	Allora pensare che ci sia un obiettivo contro cui sfogare la propria frustrazione, chiamiamola così, è veramente un po’ un meccanismo simile a quello per cui si costruiscono dei feticci e li si vuole colpire. 
	Altrimenti è difficile spiegare un’esplosione di violenza come quella dell’altro giorno. Io faccio fatica, cioè non mi sarei mai immaginato di penare che un mio collega a terra venisse preso a scarpate, non un collega, uno studente poteva essere, attenzione, non facciamo una questione di gerarchia insegnanti e non, anche uno studente a terra preso a scarpate sarebbe stato assolutamente altrettanto grave, ed è successo.
	Non mi sarei mai aspettato che una collega venisse presa a pugni, giovane credo, non la conosco, è arrivata a scuola in questi ultimi anni in cui io non c’ero, che però si è presa un pugno, o più di uno. Che un vetro venga spaccato con un pugno, quasi spaccato con un pugno, è altrettanto grave e pesante.
	C’è stato un momento in cui la chiusura del cancello ha scatenato, con una dinamica abbastanza classica, la proibizione e il divieto scatenano la trasgressione. La trasgressione non sono stati i gavettoni appunto, o il lancio di farina o quello che è, è stato quello che abbiamo visto, che purtroppo ci ha portato come città alla ribalta nazionale; quindi una cosa che riguarda ovviamente anche gli amministratori.
	La cosa è pesantissima. Naturalmente le Forze dell'Ordine e la Magistratura stanno facendo il loro lavoro, che porterà alle dovute conclusioni. 
	Io personalmente qui implicitamente rispondo anche all’Instant Question del Consigliere Mognaschi. Io non mi sento di dare consigli ai colleghi del Cardano, tanto meno ovviamente alla dirigente, che sapranno valutare loro bene che provvedimenti prendere nei confronti di questi ragazzi. Ci sono certamente anche i lavori, insomma, l’alternanza, il lavoro riparativo, chiamiamolo così. Di solito vengono usati in alternativa alla sospensione o in alternativa a provvedimenti di questo genere. Già molti ragazzi hanno fatto esperienza della scuola in ospedale ad esempio, andando ad aiutare i bambini, ed è stato molto formativo devo dire. Devo dire che i ragazzi che al Copernico erano stati sospesi per qualche infrazione, che sono andati tre o quattro giorni in ospedale, dopo sono tornati con un atteggiamento ben diverso. In questo penso che quello che ha detto il Consigliere Polizzi sia molto pertinente.
	Che dire? Allora, penso che si debba guardare oltre. So che gli studenti dell’ITIS, del Cardano e del Copernico stanno valutando cose da fare insieme. Adesso è un po’ difficile perché la scuola è finita, perché c’è la maturità; però credo che a Settembre insieme gli studenti possano fare qualcosa di valido. Una forma anche solo simbolica di manifestazione, di festa. Ecco, una volta con qualche problema di ordine si facevano i concerti nel campo esterno del Copernico, però questo forse serviva un po’ a stemperare la tensione. Poi non si sono più fatti perché effettivamente diventava un po’ difficile gestirli. Poi lo sapete benissimo, chi fa parte della Commissione di vigilanza, tutte le difficoltà ad organizzare uno spettacolo.
	Sicuramente qualche forma di questo tipo credo sia utile, che possa dare un bel segnale alla città. Io credo che debba partire dagli studenti, che abbia credibilità se parte da loro, perché sono loro poi i diretti interessati; perché appunto erano davvero pochi, non tutti del Cardano credo. La cosa più sbagliata di tutto è creare una contrapposizione che non esiste tra le due scuole. Questo è davvero l’obiettivo forte.
	Poi… Poi basta, valorizziamo tutti gli esempi positivi. Fatemi dire una cosa molto leggera in conclusione, mi dicono che Massimo Carolo, che ieri al 90° ha segnato il gol con cui il Pavia è andato in serie … frequenti … non lo so, forse un’altra scuola, non lo so. Comunque è un ragazzo che tutto l’anno ha giocato benissimo nel Pavia, si è sacrificato tantissimo, classico cursore di centrocampo, non ha mai segnato e ieri al 90° ha segnato il gol che ha permesso al Pavia di avere la promozione. Beh, è un ragazzo che ha 17/18 anni. Insomma, questo è un esempio leggero. Potremmo moltiplicare gli esempi di ragazzi che fanno cose positive, alcuni li ha citati Antonio Sacchi prima, quelli che hanno vinto “Il tempo della storia” di tutti e due gli istituti ecc.
	Di esempi positivi ce ne sono. Io non credo che questa sia una gioventù disperata, credo che però appunto certe dinamiche vadano affrontate e non rimosse. Credo davvero che da loro possa arrivarci un segnale molto, molto positivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Nello scusarmi ancora con i Consiglieri Rizzardi, Maggi, Ottini e Campanella, ed altri che magari avrebbero avuto piacere di intervenire, dimostrando la loro sensibilità su questo argomento, considero chiuso questo preliminare della seduta di Consiglio. 
	Ringrazio ovviamente gli studenti, i rappresentanti dei professori e dei genitori.

ORDINE DEI LAVORI – INSTANT QUESTION

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo alle Instant Question. Grazie. 
	Consigliere Polizzi, prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL COSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO AI VALORI DEL MANGANESE NEI POZZI PAVESI “BORGO TICINO” E “LIBERTA’”

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Passiamo alle Instant Question, quindi cambio tono, perché sono qua a rappresentare un fatto grave. Guardi Sindaco, vede quest’acqua qua? Mi chiedo se lei ha il coraggio di berla, perché quest’acqua qua è l’acqua dei pozzi di Viale Milazzo, pieno di metalli. Sono mesi che promettete di mettere i filtri, sono mesi che i filtri non li mettete!
	Come Movimento 5 Stelle siamo intervenuti più volte in Regione, ad Ottobre 2015 la nostra portavoce Iolanda Nanni ha chiesto un impegno della Regione per apporre i filtri e l’Assessore ha detto che in effetti, l’Assessore Regionale, questi filtri vanno messi.
	Questa richiesta è stata ribadita da me in Consiglio Comunale nel Febbraio 2016, che come Gruppo consiliare chiedevamo quali fossero gli interventi per il ripristino della potabilità di queste acque. 
	A seguito di tale segnalazione per altro Pavia Acque annunciava un piano di investimenti per l’ammontare di 300.000 Euro, per l’installazione di filtri ad ossidazione che avrebbero dovuto risolvere il problema, riportando il valore del manganese nelle acque dei pozzi di Pavia Borgo Ticino e Libertà entro limiti di legge. Il termine iniziale per tali lavori era l’estate 2016, in seguito prorogato nel 2017. Infine ad Aprile 2017 abbiamo appreso, sempre da notizie di stampa, l’ulteriore proroga sine die.
	Alla data di deposito di questa Instant non abbiamo notizia dei lavori.
	Premesso altresì che l’ultimo dato pubblicato sul sito web di ASM Pavia riguarda valori di parametro del manganese, quello di Ottobre 2015, che successivamente alle prime segnalazioni del Movimento 5 Stelle Lombardia e di quello di Pavia, ossia Ottobre 2015, ASM Pavia ha smesso del tutto di aggiornare i dati dei valori di parametro nei pozzi pavesi.
	Tutto ciò premesso chiediamo di invitare, chiediamo al Sindaco di provvedere ad invitare ASM Pavia a provvedere all’immediato… Scusi Presidente… Va bene. Dell’acqua dei pozzi di Pavia non gliene frega un tubo a nessuno. Non gliene frega al Presidente del Consiglio Comunale, che non mi consente di parlare perché c’è un brusio in aula. Alla Maggioranza… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Assessore, scusi parlo di questa. Può un attimo ascoltare? Sennò se la beve? Mi dà dimostrazione che non ha problemi su questa!

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Io la offro questa sera, è gratis, chi la vuole bere l’acqua al manganese? Lasciamola qua. Grazie Presidente. 
	Chiedo se è intenzione del Sindaco provvedere ad invitare ASM Pavia a provvedere all’immediato aggiornamento dei dati pubblicati sul proprio sito web, al fine di una corretta e trasparente informazione alla cittadinanza. 
	Invitare Pavia Acque ad intervenire celermente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, un attimo. Per cortesia, il Consigliere ha ragione. Nel senso che c’è rumore di fondo, non c’è…, C’è rumore di fondo e non si sente.
	Consigliere, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Quella è piena di metalli, non è fango, se vuole assaggiarla.
	Allora, posso ripetere Presidente quali sono le richieste? Perché sono importanti.
	Chiedo se è intenzione del Sindaco provvedere ad invitare ASM Pavia a provvedere all’immediato aggiornamento dei dati pubblicati. Siccome da Ottobre 2015 non pubblica più gli aggiornamenti. Invitare Pavia Acque ad intervenire in modo celere per la posizione dei filtri, nonché a fornire un crono-programma per la messa in opera dei medesimi.
	Soprattutto convocare un’assemblea pubblica informativa alla cittadinanza residenze presso i quartieri di Borgo Ticino e Centro Storico, serviti dai pozzi in questione, affinché – come auspicato da noi del Movimento 5 Stelle – sia fornita loro una corretta informazione sullo stato attuale dei valori di manganese nell’acqua potabile, nelle more dell’assenza di dati aggiornati, nonché del crono-programma dei lavori.
	Guardi Sindaco, c’è qua un cittadino di Via Milazzo, ma questo riguarda molti, per farsi la pasta devono comprare le bottiglie. Questo succede da mesi perché è questa l’acqua, nella peggiore delle ipotesi esce fuori questa, piena di metalli; nelle migliori, non si vede, ma ci sono i valori di manganese da ultime rilevazioni sforate. Via Milazzo e Borgo Ticino non sono il terzo mondo, sono Pavia. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. 
	Le risponde il Sindaco. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Sì, rispondo perché l’Assessore Gualandi questa sera non è presente, rispondo comunque volentieri. 
	Allora, intanto una considerazione, non facciamo credere che l’acqua che esce dai rubinetti normalmente sia quella, voglio dirlo chiaramente perché non si ingeneri un terrore nei cittadini. Come sapete le acque di acquedotto sono controllate molto di più delle acque minerali, molto più frequentemente delle acque minerali.
	Come sapete avevamo parlato dell’installazione di questi filtri già in passato, già l’anno scorso. In un primo momento il progetto presentato da Pavia Acque prevedeva di installare il filtro in questione diciamo nel giardino della scuola Negri. Allora insieme a Pavia Acque abbiamo valutato che la collocazione non fosse ideale, proprio perché, anche se la manutenzione avviene una volta ogni sei mesi, avere una struttura del genere nel giardino di una scuola materna/nido non fosse granché. 
	Allora insieme a Pavia Acque abbiamo fatto una valutazione, cioè di spostare l’installazione di questo filtro nella struttura, cioè in uno spazio attualmente inutilizzato, chiuso e dismesso, diciamo così, che è un rettangolo in fianco allo S.F.A. Un’area incolta, che dà su Via dei Mille, una specie di dente che non è usato attualmente perché separato da un muretto, in cui quindi Pavia Acque potrà collocare facilmente e senza dare disturbo a nessuno il filtro in questione.
	Cosa è accaduto? Che questo spostamento ha motivato una necessità di una procedura diversa, che comunque arriverà forse addirittura nel prossimo Consiglio Comunale, perché si tratta di concedere a Pavia Acque per poter realizzare quest’opera un diritto su quell’area. I diritti, l’approvazione di questi diritti passa necessariamente dal Consiglio Comunale.
	Lo faremo presto, appunto credo nella prossima seduta già, la concessione di un diritto, vedremo quale sarà il diritto più efficace per realizzare l’opera, in modo tale che Pavia Acque possa partire ad installare questo filtro. Non ci siamo dimenticati il progetto, c’è stata una procedura diversa da quella che si era prevista in un primo tempo.
	Sul sito, anche qui oggi ASM mi ha confermato che il sito è in rifacimento, dal punto di vista del sito, che sarà operativo il nuovo sito entro una decina di giorni, quindi anche con i valori aggiornati.	Sull’assemblea pubblica volentieri, però è importante – queste assemblee – farle nel momento in cui i lavori partono, perché farle prima secondo me non è particolarmente utile, opinione personale. Comunque sicuramente l’informazione ai cittadini del Borgo verrà fatta. 
	Io rammento che anche in … di Viale Libertà Pavia Acque prevede dei lavori appunto al Ticinello, proprio per arrivare a potabilizzare. Un’acqua che non ha un buon gusto, non ha un buon sapore, come ha sempre avuto l’acqua di Pavia per altro, prima che negli anni… non ricordo, 90, forse 2000, 2000, venissero installati i filtri che hanno reso invece l’acqua di Pavia buona; perché l’acqua di Pavia, salvo i due pozzi interessati, è buona. 
	Ci rimane questo problema appunto in quelle due zone citate, capisco che i tempi siano stati lunghi, me ne faccio carico, mi prendo la responsabilità, però finalmente adesso intravediamo l’uscita da questa situazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Consigliere Polizzi, prego, per la replica.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Se non ho capito male, Sindaco, giusto per poi poter restituire un’informazione corretta, per quanto riguarda il pozzo di Borgo Ticino avete individuato un’area dove deve essere concesso un diritto e passa per delibera del Consiglio Comunale al prossimo Consiglio Comunale. Bene.
	Quello di Viale Libertà, il pozzo di Viale Libertà invece, Sindaco? Pavia Acque… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Però Pavia Acque ha dato un termine, perché poi noi adesso abbiamo anche scritto a Pavia Acque, nel frattempo, attraverso Iolanda Nanni, Consigliere Regionale. Qui non ho un termine da darmi? No. Può però assumere l’impegno di tornare in Consiglio Comunale, al prossimo, e dirci qualcosa anche sul pozzo di Viale Libertà? Assume l’impegno? Va bene. 
	Sull’assemblea pubblica è d’accordo, è d’accordo sull’assemblea pubblica, non appena iniziano i lavori diciamo, quindi saranno due assemblee pubbliche, o per lo meno riguarderà due temi, una Borgo Ticino e una Via Milazzo.
	Allora, io attendo aggiornamenti, al prossimo Consiglio Comunale c’è la delibera, quindi passerà in Commissione, aggiornamenti sul Borgo Ticino e attendiamo l’assemblea pubblica. Grazie per i chiarimenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Consigliere Mognaschi, mi sembra di aver capito che mantiene l’Instant, quindi prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AI RECENTI FATTI AVVENUTI AL LICEO COPERNICO IN OCCASIONE DELL'ULTIMO GIORNO DI SCUOLA

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente.
	La mantengo anche e soprattutto per tenerla poi agli atti ufficiali di questo Consiglio. La leggo velocemente, poi penso e spero che il Sindaco comunque mi risponda, seppur abbia già risposto in precedenza.
	“In merito ai recenti fatti avvenuti al Copernico, in occasione dell’ultimo giorno di scuola, al netto dei provvedimenti dell’autorità giudiziaria e delle istituzioni scolastiche, sono a chiedere al Sindaco se non ritenga utile per i responsabili di tali gesti prevedere nel periodo estivo lo svolgimento di lavori socialmente utili sulla base di accordi già in essere nell’ambito dell’alternanza scuola – lavoro, o da stipulare.”
	Come si diceva, il tema effettivamente è che questi accordi già sono in essere, si utilizzano come lavori riparativi nell’ambito di sospensioni, questa tecnicamente non è una sospensione, però io penso anche che tecnicamente ci possano essere i tempi tecnici, nel caso si volesse procedere in questo senso, di stipulare secondo me idonee convenzioni per questa nuova – purtroppo ahimè – fattispecie. Penso che si debbano semplicemente modificare gli accordi già in essere, prevedendo una cosa di questo genere.
	Sarebbe molto importante, data la gravità del gesto, sarebbe utile appunto come scopo educativo, quindi non solo repressivo, e penso che sarebbe la strada migliore da attuare. Secondo me basterebbe solamente qualche piccola modifica opportuna ai regolamenti, comunque agli accordi già in essere, perché già oggi sono previsti gli stage estivi, penso anche del Cardano, del Copernico e di tutte le scuole, con enti del Comune oppure con associazioni del terzo settore.
	Penso che veramente si tratti di una piccola modifica, qualora si voglia procedere in questo senso.
	Non so neanche se nel caso si debba passare in Consiglio Comunale o basti un passaggio in Giunta, che sarebbe veramente una cosa ancora più veloce. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi.
	La parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Qualche precisazione. Di fronte a fatti di questo genere il Consiglio di classe e anche il Consiglio di disciplina della scuola hanno due alternative, o arriva la bocciatura, che è possibile ovviamente con il voto di 5 in condotta, in quel caso oggettivamente è un po’ difficile prevedere il lavoro riparativo perché c’è già un atto sanzionatorio che è la bocciatura. Oppure può prevedere altre forme.
	Questo ovviamente sta nell’autonomia decisionale della scuola, cioè è la dirigente scolastica, sono i docenti che nei Consigli di classe decidono cosa fare. Questa oggettivamente è una scelta assolutamente autonoma.
	Io per dire la verità lo distinguerei dall’alternanza scuola – lavoro. Il Comune di Pavia già la realizza, cioè già vengono degli studenti in biblioteca, ai musei ecc., già in parte lo facciamo; però la finalità dell’alternanza scuola – lavoro è di costruire un percorso, non è punitiva, non dovrebbe esserlo. Mentre comunque tutte le scuole hanno già degli accordi appunto, con il San Matteo, con altri enti, per far svolgere questi lavori chiamiamoli riparativi ai ragazzi.
	A me sembra francamente, glielo dico così come impressione mia, i lavori riparativi sono utili, lo dicevo anche prima, di fronte ad un fatto di questa gravità oggettivamente forse è un po’ difficile. Va fatto un percorso più complicato ed articolato, che possa prevedere anche degli interventi di questo tipo, però effettivamente devo dire, poi chiudo, è una scelta che compete davvero ai docenti e alla scuola.
	Noi come Comune possiamo mettere a disposizione l’alternanza scuola – lavoro, ma poi è la scuola che lo decide.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Prima di dare la parola per la replica, per cortesia può dire che si sente il rumore dal corridoio nonostante la porta sia chiusa, è meglio che la porta sia chiusa perché così stiamo più freschi qui dentro. Porta chiusa. 
	Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente.
	Sì, io ho usato in maniera impropria alternanza scuola – lavoro, ma per far capire il lavoro estivo, come dire, in alternanza al periodo scolastico. Io però faccio appello alla sua esperienza professionale, conosce quel mondo e conosce sicuramente quei docenti e quei dirigenti scolastici; per cui dico come Comune si faccia parte attiva, metta a disposizione sia come Comune direttamente, che magari verso altri enti che possono essere il San Matteo, il Pertusati, comunque queste realtà, il fatto di poter prevedere in maniera rafforzativa… Se il Dottor Longhetti si sposta un attimino posso conferire con il Sindaco. 
	In questo senso dicevo, sicuramente la bocciatura o quello che deciderà la scuola, sicuramente ci saranno i provvedimenti dell’autorità giudiziaria; ma io penso purtroppo se siamo arrivati a questi livelli, io spero che si tratti dell’unico, ma temo che magari in futuro si possano ripetere episodi analoghi, cogliamo – come dire – lo spunto, la palla al balzo, per prevedere come Comune, insieme alle scuole vista la sua provenienza professionale, magari dei percorsi rafforzativi e che siano educativi e non solo di repressione rispetto a persone che sbagliano, e siccome la devianza è un comportamento che tende anche a volte a ripetersi perché ha dei fondamenti psicologici, se ci fossero questi strumenti, questi percorsi che rafforzino la finalità educativa della “punizione” secondo me ne gioverebbe anche il Comune come comunità.
	Le lancio questo assist come mettere mano magari a questi accordi e rafforzarli, visto che comunque lei sicuramente conosce anche gli altri attori della filiera, cioè i dirigenti scolastici, anche da un punto di vista professionale. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Scusi Consigliere Mognaschi, ma tenga la parola per la Instant in merito alla situazione dei bagni chimici. Poi anche la Consigliera Longo ha presentato un’Istant, quindi ve le faccio presentare, così la risposta è unica insomma. 
	Prego Consigliere Mognaschi.

	(La sedute è presieduta dal Vicepresidente Lanave Carmela)

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTIO IN MERITO ALLA SITUAZIONE DEI BAGNI CHIMICI SITUATI IN PIAZZA CAVAGNERIA

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLA RIMOZIONE DEI BAGNI CHIMICI DA PIAZZA CAVAGNERIA VISTO IL MANCATO UTILIZZO

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie. Grazie Presidente.
	Rispetto ai recenti articoli usciti sulla stampa sulla situazione dei bagni chimici di Piazza Cavagneria, sono a chiedere se l’Amministrazione Comunale abbia contezza del fatto che non sono utilizzati essendo diventati oramai un segno purtroppo di ulteriore degrado e sporcizia in una piazza che certamente aveva già prima dei problemi di questo tipo.
	Chiedo quindi se verranno mantenuti fino a Novembre, come ho letto sulla stampa, come dichiarato pubblicamente. Oltretutto se verranno puliti più di frequente rispetto ai due passaggi settimanali a quanto pare previsti oggi. 
	Oppure se, visto lo scarso successo di questa iniziativa in queste prime settimane, magari avete pensato di rimuoverli e favorire altre soluzioni. Grazie.

VICEPRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere.
	Consigliere Barbara Longo, se vuole illustrare la sua Instant. Prego.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	La mia Instant è in parte simile a quella presentata dal collega Mognaschi. Io chiedo al Sindaco e all’Assessore Ruffinazzi la rimozione dei bagni chimici da Piazza Cavagneria. 
	Questo perché, un po’ da quello che si vede ed anche dalle dichiarazioni apparse sulla stampa, c’è un mancato utilizzo dei bagni chimici che sono stati installati poche settimane fa in Piazza Cavagneria. Non hanno sicuramente risolto i problemi legati alla movida. Ci sono state parecchie lamentele da parte dei commercianti della zona, da parte dei residenti e anche di vari cittadini pavesi. Tra l’altro c’è anche un problema legato al fatto che queste strutture, come avevo già detto in una mia precedente Instant, vanno a deturpare la piazza.
	Io chiedo all’Assessore di eliminare i bagni chimici posizionati in Piazza Cavagneria e di posizionarli fuori dal centro storico, visto che oramai i soldi dei cittadini sono stati spesi; di trovare comunque per il futuro delle soluzioni alternative e più consone alla necessità del centro storico. Grazie. 

VICEPRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie.
	Risponde per entrambi l’Assessore Ruffinazzi.  Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Buonasera. Grazie per le Instant, cercherò di rispondere.
	I bagni chimici sono stati installati il 29 Maggio, quindi sono passati pochissimi giorni dalla loro installazione. La loro installazione segue una richiesta fatta dalla cittadinanza. Una arriva dal Comitato Piazza Pulita, che immagino sappiate è un comitato che raggruppa tutta una serie di cittadini residenti in varie zone del centro, con il quale l’Amministrazione ha instaurato un costruttivo dibattito in merito ai disagi della movida. Stiamo parlando di residenti che vivono in centro storico.
	Poi la richiesta è arrivata tramite il Bilancio partecipativo, infatti questi bagni, assieme agli altri dislocati in altre zone della città, arrivano a seguito della vittoria di questo progetto, che ha portato a casa una serie, un numero elevato di voti, tanto è vero che è stato finanziato; quindi una richiesta che arriva da parte di cittadini.
	Il Comitato Piazza Pulita aveva raccolto 400 firme, anche rispetto a questo argomento, quindi diciamo che stiamo parlando di richieste che arrivano da residenti in centro storico, da gente che vive il disagio della movida tutte le sere e quindi da questo punto di vista ritengo che siano richieste autorevoli rispetto all’argomento, di gente che conosce il problema e che ha chiesto fortemente di posizionare questi bagni.
	La nostra idea è quella di sperimentare quest’anno l’efficacia di questo servizio che mettiamo in centro. Credo che 15 giorni non siano sufficienti per dire e ragionare sul fatto che il servizio abbia funzionato o meno.
	Noi non siamo innamorati dell’idea dei bagni chimici, verificheremo sul campo se la cosa funziona o meno.
	Perché? Perché se funzionerà magari l’anno prossimo potremo pensare invece di bagni chimici di questa natura, fatti così come sono oggi, di posizionare qualcosa anche di più costoso. Se non funzionerà li toglieremo e troveremo altre soluzioni, così come avete suggerito. Per avere una risposta però ahimè ho paura che bisogna aspettare ancora un po’ di tempo. 
	Ad oggi quello che posso dire, anche da visite fatte dalla Polizia Locale, sono andato anche io a verificare, non mi risultano né imbrattati attorno né dentro, usati sì, qualcuno li ha usati; quindi da questo punto di vista riteniamo che prima di esprimere un giudizio definitivo sul servizio bisogna aspettare ancora qualche tempo. 
	Per quanto riguarda la manutenzione, oggi la manutenzione la facciamo tre volte alla settimana. Anche in questo caso devo dire non siamo ancora in grado di dire se bisogna aumentarla oppure se bisogna diminuirla, perché è talmente poco che questo servizio è attivo che è difficile esprimersi. Se l’aumentiamo magari sprechiamo delle risorse e dei soldi, se la diminuiamo magari non li puliamo bene.
	Stiamo verificando il servizio e alla fine della stagione estiva capiremo se ha funzionato o meno. Grazie.

VICEPRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie.
	Capisco le motivazioni che ha portato l’Assessore, dico però che è un fatto oggettivo che questi bagni chimici non funzionino come dovrebbero funzionare in una piazza così affollata dalla movida.
	Va bene, aspettiamo ancora un attimino, però teniamo presente che adesso siamo quasi a metà Giugno, la movida diciamo si concentra nel prossimo mese, mese e mezzo, poi ci sarà Agosto dove la città tendenzialmente si svuota; poi, per carità, ci sarà Settembre.
	Io dico va bene, vediamo se funziona, ma non aspettiamo due mesi sennò poi la movida finisce, la stagione finisce e, come dire, non abbiamo fatto in tempo a modificare magari una scelta che poteva essere modificata.
	Aspettiamo altri 15 giorni. Io però dico che se vediamo e se noteremo, almeno io personalmente, il protrarsi di questa situazione le rifarò un’altra Instant per chiederle aggiornamenti, perché secondo me quella situazione così come è adesso non va. Grazie.

VICEPRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Va benissimo come dice l’Assessore, che il Comitato Pizza Pulita ha richiesto, e anche il Bilancio partecipato, il posizionamento di questi bagni chimici per risolvere la situazione della movida nel centro storico.	
	Ecco, io personalmente credo che il posizionamento dei bagni chimici in Piazza Cavagneria non vada invece a risolvere il problema della movida, perché la movida è un altro problema, va affrontato in altro modo, la movida va spostata dal centro storico.
	Rimane credo, come avevo già detto nella mia precedente Instant, il problema legato alle pulizie. Poi Assessore Ruffinazzi non può fare a meno di non sentire anche le lamentele di coloro che vivono a Piazza Cavagneria, i commercianti che ci sono, i residenti, anche perché se non ricordo male – poi concludo – Piazza Cavagneria l’avete pedonalizzata per renderla un teatro a cielo aperto. Devo dire che in realtà in questo momento non lo è.
	Comunque Assessore lei mi conferma che i bagni non saranno rimossi fino a Novembre. Okay, grazie.

VICEPRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Longo.
	Andiamo alla prossima Instant, presentata dal Consigliere Mitsiopoulos, in merito alle risse, intimidazioni, spaccio nel centro storico della città. Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO A RISSE, INTIMIDAZIONE E SPACCIO NEL CENTRO STORICO DI PAVIA

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente.
	Ogni fine settimana il centro storico di Pavia diventa terra di ordinaria follia. L’epicentro di solito è Piazza della Vittoria e dopo le dodici e trenta fino alla chiusura dei locali è teatro di escandescenze. 
	Sabato scorso sulla stampa locale abbiamo letto che ha palpeggiato una ragazza in un bar e ha strappato con un morso parte dell’orecchio di un giovane che era intervenuto a difenderla. Questo tale, Steve Casagrande, 23 anni, residente … Piazzale Europa, dopo l’aggressione è scappato nelle vie del centro, dopo tre mesi l’hanno individuato.
	Leggendo al bar questo articolo un amico mi ha raccontato che a sua figlia un energumeno in Piazza della Vittoria l’ha strattonata, l’ha buttata contro il muro palpeggiandole il seno, mentre i suoi amici ridevano con fatica si è liberata e ha denunciato il fatto.
	I gestori dei locali del centro storico di Pavia sono esterrefatti per quello che succede dopo la chiusura, dodici e mezza – l’una, e mi hanno raccontato che i piccoli vandalismi sono una costante, non un’eccezione. Al fine settimana a notte fonda la piazza e le vie del centro storico diventano terra di nessuno. Tutto questo avviene con l’assenza totale della Polizia Locale e delle Forze dell'Ordine.
	Già un mese fa avevo presentato un’altra Instant, in cui denunciavo il centro storico nelle ore serali in mano alle baby gang, allo spaccio, ai furti, alle risse, alle bottigliate e tanto altro.
	Chiedo al Sig. Sindaco o all’Assessore competente cosa sta facendo il Comune riguardo a questi fatti? Cosa stiamo aspettando, il morto, prima di prendere provvedimenti in merito?
	Grazie.

VICEPRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos. 
	Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Sì, rispondo volentieri alla Instant Question del Consigliere Mitsiopoulos.
	Come sa il problema della movida è un problema che affligge la città da molto tempo. È un problema che affligge molte città italiane, universitarie, e forse anche molte città europee. 
	Nessuno ahimè ha ancora trovato la soluzione ai problemi legati appunto alle intemperanze e agli atti di vandalismo che molti giovani, il branco, abbiamo appena finito di parlare del branco riguardo agli episodi del liceo e dell’Istituto Cardano, compiono nelle notti anche pavesi.
	Scusate, non riesco a parlare. 
	Per quanto riguarda la nostra Amministrazione e quello che abbiamo intenzione di fare, che abbiamo già fatto, rispetto ai problemi che ha evidenziato, cercherò in sintesi di illustrare, di illustrarle alcune azioni messe in atto. Azioni che nascono appunto dal confronto che abbiamo avuto, ripeto quello che ho detto nelle Instant precedenti, con i residenti del centro storico, ma anche con i commercianti, con i quali abbiamo instaurato a mio avviso un costruttivo rapporto, fatto di costante interlocuzione.
	Come sa appunto i residenti si sono costituiti in questo Comitato Piazza Pulita, che raccoglie residenti che soffrono dei problemi, dei residenti di Piazza Duomo, anche in altre zone della città. Le azioni che abbiamo deciso di mettere in campo sono molteplici, cerco di sintetizzarle onde evitare di sforare il tempo, che sforerò di sicuro.
	Posso riassumerle…

PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Scusate Consiglieri, per cortesia, anche qui intorno.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Posso riassumerle in tre azioni, prevenzione, repressione e decentramento.
	Prevenzione. La prevenzione la facciamo cercando di agire sulle cause che portano poi i ragazzi a comportarsi così, come lei ha descritto, quindi abbiamo messo in atto l’anno scorso una campagna tesa a sensibilizzare rispetto ai problemi legati all’abuso di alcol, che ripeteremo. L’anno scorso abbiamo fatto tre serate assieme agli operatori de La Collina, che è questa cooperativa di ragazzi e tecnici specializzati rispetto all’argomento. Quest’anno faremo 24 serate. Gli addetti della cooperativa affiancheranno la Polizia Locale per 24 serate, avranno il compito di sensibilizzare i ragazzi, i pari, perché si tratta di ragazzi che parlano a ragazzi e sappiamo bene quanto siano molto più efficaci questi tentativi rispetto ad un Agente di Polizia Locale, piuttosto che a un genitore o un non pari. 
	Abbiamo quindi prevenzione, lo facciamo attraverso la sensibilizzazione con questi operatori specializzati. Abbiamo aumentato le telecamere, ad oggi abbiamo sette telecamere ad alta definizione che sono su Piazza della Vittoria, Piazza Duomo e vie limitrofe, allo scopo di essere ancora più attenti e poter dissuadere eventuali tentativi di comportamenti devianti.
	Poi, ultimo per ultimo, non mi ripeto, abbiamo posato questi bagni chimici. L’idea è quella di diminuire l’imbrattamento dei muri del nostro centro storico.
	Questa era la prevenzione.
	Per quanto riguarda la repressione continueremo l’azione che abbiamo fatto l’anno scorso, dove abbiamo dato decine di multe a chi appunto imbrattava i muri, a chi usava il vetro, anche abbiamo iniziato a multare locali che vendevano a minorenni. 
 	Ultima notizia che do stasera, nello scorso weekend sono stati multati quattro locali, quattro locali del centro storico, un kebabbaro e tre locali su Piazza Vittoria, che vendevano alcol a minori. Sono stati fermati venti ragazzi e abbiamo dato quattro sanzioni. Da questo punto di vista sono io che rimango esterrefatto dal comportamento di alcuni commercianti, perché questa è veramente un’azione diciamo… Ci troviamo di fronte a comportamenti che lasciano veramente esterrefatti, perché fermati venti ragazzi, quattro sanzioni, diciamo che la percentuale è molto elevata. 	
	Devo dire che la Consigliera Longo aveva fatto presente questo fenomeno e immediatamente ci siamo attivati. Devo dire che il risultato ahimè è veramente, veramente un cattivo risultato. 
	A quei commercianti che si lamentano farei presente che… Non vorrei che la cosa risultasse come quel genitore che compra la macchina che va a 200 all’ora al figlio e poi si lamenta perché il figlio a 200 all’ora si schianta. Qui magari c’è qualche commerciante che vende alcol a chiunque e poi si lamenta se magari ci sono gli schiamazzi o si picchiano fuori dal locale.
	Ahimè questa è la situazione.
	Decentrare. Anche in questo caso la Consigliera Longo lo ripeteva nella sua ultima Instant Question, stiamo decentrando, abbiamo iniziato una serie di attività anche al di fuori dei luoghi che la movida frequenta di solito e qualche risultato penso proprio si veda. Anche perché, vi leggo un pezzo che la stampa locale oggi scrive, alcune parole, dove il rappresentante del Comitato Piazza Pulita, Comitato per una movida consapevole, dice: “In Piazza Duomo e dintorni la situazione sembra più contenuta del solito, anche la notte è stata tranquilla; forse la movida ultimamente si è spostata in altre zone”.

PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consiglieri, scusate, c’è brusio in aula.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Da questo punto di vista mi sembra che alcune azioni siano state messe in atto, molto probabilmente non riusciremo a risolvere il problema perché ahimè è un problema di difficile risoluzione, però mi sembra che abbiamo intrapreso una strada che sta iniziando a dare qualche risultato. 
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Consigliere Mitsiopoulos, per la replica, prego.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	… risposta esauriente.
	Io ho fatto lo studente e ai periodi miei eravamo 30.000 studenti a Pavia, non la metà che ci sono adesso, questi problemi qui non c’erano. 
	Purtroppo è vero quello che lei sta dicendo, che … in Piazza della Vittoria spacciano giorno e notte, ma le Forze dell'Ordine dove sono?
	È vero che in Strada Nuova genitori mi hanno testimoniato che hanno dato da bere a minorenni. È vero i kebabbari e tutti nei supermercati vendono birra in bottiglia fino alle tre di notte e questi signori che bevono la birra, che non hanno i servizi, queste attività, fanno i loro bisogni per strada.
	Allora cerchiamo di fare ordinanze, di chiudere queste attività come hanno fatte altre città, entro una determinata ora. Qualche problema sicuramente lo risolveremo.
	Le Forze dell'Ordine devono fare il loro dovere, perché lo spazio, non lo dico solo io che non vivo in Piazza della Vittoria, ma chi frequenta Piazza della Vittoria, spacciano giorno e notte, alla luce del sole. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Il Consigliere Longo, in merito alla richiesta di segnaletica in Via Porta ecc., Porta Marica – Piazzetta Garavaglia, chiedo scusa.  Chiedo scusa.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO ALLA RICHIESTA DI SEGNALETICA IN VIA PORTA MARICA/PIAZZETTA GARAVAGLIA

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente.
	Intanto volevo ringraziare anche l’Assessore Ruffinazzi, che ha raccolto la mia istanza di vigilare su quelli che sono i pubblici esercizi e la somministrazione ai minori; invito l’Assessore comunque, così come la Polizia Locale, a proseguire su questa strada.
	Io in data 13 Marzo ho presentato due Instant Question, va beh, nel mese di Marzo, all’Assessore Castagna, ma forse non era… L’Assessore mi aveva comunicato che l’Amministrazione avrebbe provveduto sia al posizionamento della segnaletica che indica Piazzetta Garavaglia, tolta per i lavori fatti al tempo per il tribunale, e non è stata più rimessa, sia alla sostituzione, o se non alla sostituzione comunque alla pulitura dello specchio parabolico all’incrocio tra Via Porta Marica e Piazzetta Garavaglia. 
	Ecco, ad oggi sono passati un po’ di mesi e non è ancora stato fatto nulla. Come le avevo detto al tempo avevo ricevuto questa segnalazione da parte dei residenti della zona, anche a seguito di chiamate del 118 che non hanno trovato poi l’ubicazione richiesta. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Le risponde il Sindaco, Consigliera Longo.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Risponde l’Assessore alla mobilità. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo scusa.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ho la delega alla mobilità.
	Molto brevemente. Il segnale con la dicitura Piazzetta Garavaglia è stato ordinato e non è ancora arrivato, glielo dico; quindi lo stanno sollecitando. Per quanto riguarda lo specchio a me risulta che lo specchio ci sia, che lo specchio parabolico è stato ripristinato e anche la segnaletica verticale è stata messa a posto.
	Confesso che passo di lì praticamente tutti i giorni, devo dire che non ci ho fatto molto caso, perché passo in bici veloce. 
	Appunto, quello che mi risulta è questo, che lo specchio ci sia. Anche la segnaletica verticale sia a posto, manca ancora il segnale della via, della piazza. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Assessore.
	Forse mi sono spiegata male, lo specchio c’è, è soltanto da pulire, perché praticamente non permette la visibilità quando si arriva. Per quanto riguarda il segnale va beh, invito a sollecitare la società, insomma, dove è stato ordinato ad una consegna un po’ celere. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo.
	Il Consigliere Longo mi ha detto, mi ha informato che la Instant relativa… Come? (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Certo. Verifica gli ammanchi presso ASM di Pavia periodo ecc., la trasformerà in un’interpellanza per la prossima volta, quindi in questo momento la ritira.
	Do la parola al Consigliere Mitsiopoulos, in merito al nuovo tragitto della linea 6. Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO AL NUOVO TRAGITTO DELLA LINEA N. 6  IN SEGUITO AI LAVORI PER IL RIFACIMENTO DEI MARCIAPIEDI IN CORSO STRADA NUOVA

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente.
	Alcuni cittadini della zona Ticinello e Viale Libertà, la parte verso il Ponte dell’Impero, mi hanno interpellato relativamente al cambiamento del tragitto delle linee di trasporto pubblico locale a seguito dei lavori per il rifacimento dei marciapiedi di Strada Nuova.
	I cittadini lamentano precisamente che il tragitto della linea 6, che serviva la zona Ticinello e le vie limitrofe, Via Montebello della Battaglia, Via Colombo, Via Cavallini, Viale Libertà, ora non passa più e sono costretti ad arrivare fino alla fermata in Corso Manzoni, il punto più vicino.
	Chiedo al Sig. Sindaco, prima di fare una tale variazione di tragitto non avete pensato che per alcune persone disabili, pensionati ed altri, non è comodo fare un pezzo di strada sotto il sole nei mesi estivi? 
	Considerate di ripristinare il tragitto come in origine nella zona ora lasciata scoperta? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Risponde il Sindaco, con delega alla mobilità.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Consigliere Mitsiopoulos, probabilmente c’è un fraintendimento. Le dico perché, allora, le deviazioni degli autobus legate ai lavori di Strada Nuova sono le seguenti: l’1 arriva dal ponte vecchio e anziché imboccare Strada Nuova, come già fa il 21 mi sembra, il 22 in certi orari, devia in Lungo Ticino, Viale Libertà, Battisti, Matteotti e si reimmette. Il 3 farà tutto il giorno il percorso Matteotti – Stazione. Il 6 passerà al Ticinello, solo… Il 6 passa dal Ticinello. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Sì, il tragitto del 6 è questo: il 6 scende da Corso Manzoni, entra al Ticinello come fa adesso, ne esce, quando esce non va verso il Lungo Ticino ma torna in su, verso Viale Matteotti e si ricollega di lì, quindi al Ticinello ci entra lo stesso, non passa più in Lungo Ticino, è vero, perché non potendo poi fare Strada Nuova non passa in Lungo Ticino; però la deviazione riguarda, cioè le fermate che non ci saranno in questo periodo sono quelle di Casa dello Studente e quella dopo. Al Ticinello ci entra, ci passa. Se le risultano informazioni diverse mi faccia vedere dove le ha trovate, perché… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Sì, sul palo, sì. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) 

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Linea 6, le vetture provenienti dal capolinea Cascinetto, percorso normale fino a Piazza Castello, … proseguimento Viale Matteotti, Cesare Battisti, Corso Maggioni, da dove riprendono il normale percorso per capolinea Cascina Perizza e ritorno. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Sì, appunto, quindi entrano… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, entrano. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) E’ formulato allora male quel foglietto, perché dal Ticinello passano. 

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	È sulla fermata dell’autobus. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Sì, dico, va bene, controlleremo questa cosa perché abbiamo… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Abbiamo concordato con Line le modifiche del percorso e non è quella, dico solo quello. È vero, si allunga un po’ il percorso del 6 perché torna indietro, ma passa al Ticinello, confermo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Consigliere Mitsiopoulos per la replica.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Scusi tanto Sig. Sindaco ma non mi trova d’accordo. Primo, perché le persone, sicuramente io non ho nessuna ragione di dubitare che mi hanno interpellato, abitano al Ticinello e sicuramente se passa un autobus talmente grosso lo vedono, non è che passa inosservato.
	Poi sicuramente leggendo, io sono andato a fotografare, sulla fermata del Ticinello, diciamo così, dove … i tragitti dei bus sono questi, sono di tutte le altre linee oltre che del 6, che passava al Ticinello. Grazie.
	Io chiedo sicuramente la cortesia, perché ci sono tante persone anziane che abitano in quella zona, tanti disabili o altro, che sicuramente hanno bisogno nel periodo estivo, con il caldo, di essere serviti. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	La parola al Consigliere Longo, in merito ai campi nomadi a Pavia.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO BARBARA IN MERITO AI CAMPI NOMADI A PAVIA

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente.
	La mia Instant riguarda appunto i campi nomadi di Via Bramante e gli ultimi articoli che ho letto sul giornale.
	Dunque, da alcuni decenni a Pavia esiste una comunità alquanto consistente di circa 400 Sinti. Diciamo che la loro peculiarità è quella di essere nomadi un po’ ormai soltanto per definizione. In effetti cosa è successo? Nel corso degli anni, nel succedersi delle varie Amministrazioni, sono diventati stanziali e cittadini pavesi.
	Le notizie che sono apparse circa una decina di giorni fa sulla stampa cittadina mi hanno lasciato un po’ perplessa su una prossima risoluzione della situazione del superamento del campo di Via Bramante e successivamente di quello di Piazzale Europa.
	Io in questo momento credo di interpretare il pensiero di tanti pavesi nel dire che nel tessuto sociale della nostra città il ruolo dei Sinti è un ruolo marginale, sia a livello economico che anche come integrazione. Ad eccezione possiamo dire dei bimbi che in qualche modo frequentano quelle che sono le scuole dell’obbligo.
	La storia dell’insediamento dei Sinti risale a parecchi anni fa. Mi raccontano, perché in realtà io non ne ho memoria, la vecchia comunità che via-via si è radicata in centro città, in Piazzale Europa, era negli tra il 75 e l’80 al vecchio campo Fiera di Viale Sardegna. Da lì il nucleo si è spostato in Piazzale Europa e inizialmente ha usufruito dei servizi della vecchia piscina, che poi nessuna Amministrazione si è più occupata della piscina, ma è anche vero che i Sinti hanno distrutto la maggior parte della struttura; dopo di che sono diventati stanziali.
	Ecco, tornando alla questione di Via Bramante, va beh, a prescindere che trovo che appunto l’impatto sociale del campo sia insostenibile, non riesco a capire quanto ha dichiarato l’Assessore Moggi; perché non capisco se lo scopo dell’ordinanza del Sindaco è quello di monitorare la situazione dei campi in vista di un futuro superamento, evitando arrivi di nuovi nuclei in modo incontrollato, o se, come dice l’Assessore nella lettera che ha scritto a La Provincia Pavese, possono essere concesse nuove residenze solo a fronte di una relazione sociale che certifichi o un allargamento del nucleo familiare o motivi di tipo umanitario.
	Ecco, vorrei capire quali sono questi motivi.
	Chiedo inoltre quanti sono gli alloggi popolari che sono stati concessi ai Sinti allontanati da Via Bramante. Se esiste una proposta alternativa a quella che in precedenza era stata prospettata dalla Giunta Cattaneo. Se e come saranno effettuati i controlli della Polizia Locale e delle Forze dell'Ordine per il rispetto dell’ordinanza. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo.
	Le risponde appunto l’Assessore Moggi. 

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Bene. La ricostruzione della Consigliera Longo è un pochino imprecisa rispetto a tutti i passaggi, però cerco di andare subito al dunque.
	Prima però una precisazione, io nelle dichiarazioni ai giornali non ho mai parlato del superamento del campo di Piazzale Europa, perché personalmente non ritengo che ci siano le condizioni per approntare questo argomento. Si sta invece ragionando sul superamento del campo di Via Bramante, questo sì, perché le condizioni sono decisamente diverse.
	Per rispondere alle sue domande, l’obiettivo dell’ordinanza del Sindaco è esattamente quella che è stata dichiarata ai giornali, ovvero impedire l’arrivo in modo incontrollato di nuovi nuclei all’interno dei due campi, vincolando eventuali nuove residenze ad una relazione sociale che, come lei riportava, certifichi o un allargamento del nucleo, quindi una famiglia, una nuova famiglia che nasce da un nucleo già residente; o particolari motivi umanitari, che però devono necessariamente transitare attraverso i servizi sociali, quindi devono essere i servizi sociali a fare richiesta di una nuova residenza.
	Contemporaneamente l’ordinanza ci aiuta a mettere un pochino di ordine rispetto alla cancellazione anagrafica di chi risulta ancora residente ma non vive più nel campo da tanti anni. Oltre che stabilire le modalità di intervento per rimuovere o far rimuovere dei mezzi che risultano di proprietà di persone che non sono più residenti e quindi diciamo migliorare e meglio ordinare i campi.
	Questo è l’obiettivo dell’ordinanza sindacale, che mi sembra abbastanza chiaro. Tra l’altro è un’ordinanza sindacale che diciamo non ha introdotto questa Amministrazione ma che veniva… Noi l’abbiamo un pochino integrata, ma che veniva fatta anche dalla precedente Amministrazione, proprio per cercare di controllare gli arrivi all’interno dei campi.
	Invece rispetto ai suoi quesiti… Prima un’altra precisazione, l’ordinanza sindacale è uno strumento che si inserisce all’interno di un progetto più ampio, che è previsto dal Piano di Azione Locale per l’Inclusione che questa Amministrazione ha approvato. Quindi l’ordinanza e il progetto di superamento del campo di Via Bramante non sono così strettamente legate, l’ordinanza ha il suo senso e la sua finalità; poi c’è un progetto che si sta portando avanti, che potrebbe  arrivare al superamento del campo di Via Bramante.
	Per rispondere ai suoi quesiti, gli alloggi ERP che sono stati assegnati, non concessi, credo che le parole siano importanti, a famiglie provenienti dal campo di Via Bramante, sono ad oggi 13. Nel caso ci fosse ancora bisogno di dirlo faccio presente che le famiglie Sinti presentano regolare domanda al bando pubblico per l’assegnazione degli alloggi ERP e che le case vengono assegnate in base alla graduatoria, che è unica ed uguale per tutti. Non ci sono percorsi preferenziali per queste famiglie. Se hanno avuto l’assegnazione della casa è perché in base ai requisiti previsti dalla Legge Regionale sono in possesso dei requisiti ed hanno un alto punteggio in graduatoria.
	Rispetto al secondo quesito, ringrazio la Consigliera Longo che mi dà modo di chiarire ulteriormente questo punto rispetto a questa fantomatica area definita all’interno del PGT dalla precedente Amministrazione. Non vi è nessuna proposta prospettata dalla Giunta Cattaneo, in quanto è stato proprio l’Amministrazione a stralciare dal PGT l’area che aveva individuato in origine in Strada Paiola, che con una deliberazione del Consiglio Comunale del 2013 invece stabiliva che l’individuazione di eventuali altre aree sarebbe stata di competenza degli enti sovra ordinati, Regione e Provincia in particolare, in collaborazione con più Comuni.
	Quindi diciamo che non esiste un’altra ipotesi. In questo momento l’Amministrazione comunque non sta valutando altre aree, oltre a queste. L’idea è quella di andare progressivamente ad un esaurimento dei numeri, magari provvedendo ad altre strade, a provare altre soluzioni magari anche innovative, quindi limitare sempre di più il numero delle persone residenti in Via Bramante. Questo già sta succedendo, basta passare sopra al campo per rendersene conto.
	Eventualmente valutare il trasferimento degli ultimi nuclei nell’area di Piazzale Europa, una volta che si libererà parte dell’area che attualmente ospita la fiera.
	Non sono allo studio ipotesi di altre aree oltre a quelle che sono già previste.
	Per quanto riguarda il terzo quesito, la Polizia Locale così come il settore lavori pubblici, urbanistica ed istruzione, partecipano al tavolo intersettoriale previsto dal Piano di Azione Locale, in particolare il settore Polizia Locale collabora in modo molto stretto con il settore servizi sociali. In base quindi agli aggiornamenti anagrafici, di cui l’ultimo risale al 2016, verranno programmate visite periodiche di verifica per il rispetto dell’ordinanza, anche su precise segnalazioni nel momento in cui ci si rendesse conto che ci sono persone non autorizzate.
	Rispetto alle altre Forze dell'Ordine decideranno loro se e come e quando intervenire. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere Longo, per la replica.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ringrazio l’Assessore Moggi per la relazione puntuale e precisa, poi la prego gentilmente se riesce a farmela pervenire via mail.
	Ecco, va benissimo l’ordinanza e la regolamentazione, assolutamente obiettivo condiviso. Quello che mi chiedo io è se poi di fronte ad una relazione sociale che certifichi un allargamento del nucleo familiare, o motivi di tipo umanitario, l’ordinanza praticamente non ha validità.
	Questo vuol dire che, dato che nel campo Sinti non c’è un controllo delle nascite, perché si sa insomma, i figli lì arrivano a più non posso, quindi voi ne avete tolti 70 e può anche darsi che poi se nel corso di questi anni voi non riuscite a superare o a smantellare ci sarà sempre un ricircolo. Il problema presumo non sarà di facile risoluzione.
	Così come lei parla di motivi di tipo umanitario, ma motivi di tipo umanitario che quindi sono a discrezione poi dei servizi sociali, del Comune, del Sindaco. Anche qui mi piacerebbe capire quali sono questi motivi di tipo umanitario.
	Mi auguro che per lo meno, visto che c’è un’ordinanza, la Polizia Locale la faccia rispettare, che quindi ci siano dei controlli fatti in modo puntuale in quello che è il campo di Via Bramante. Mi spiace che la vostra Amministrazione ancora oggi, a distanza di tre anni, poi concludo Presidente, dal vostro insediamento non pensi ad una soluzione anche per il superamento del campo di Piazzale Europa. Ci sono delle città come Padova, Parma, che stanno pensando a delle soluzioni alternative a quelle dei campi. Magari, non so, Assessore lei è brava ad intercettare bandi, anche tramite… Insomma, intercettando bandi e finanziamenti della Comunità Europea riuscire a creare qualcosa per restituire una dignità anche ai Sinti, magari mettendoli in condizioni migliori di dove adesso vivono; ma restituire anche Piazzale Europa alla città, ai pavesi, così come Via Bramante. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo.
	Penultima Instant del Consigliere Mitsiopoulos, in merito a telecamere, portacenere ecc. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS IN MERITO A TELECAMERE, PORTACENERE, BAGNI CHIMICI E ALTRO

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie Presidente.
	È un modo incredibile che questa Amministrazione non capisce che alcune iniziative per la cittadinanza devono essere concordate con chi magari vive la città, conosce la città, conosce le abitudini dei fruitori e soprattutto i fruitori del centro storico.
	Di seguito alle vicende delle dimissioni dell’Assessore alla viabilità abbiamo appreso dalla stampa che le telecamere – telepass, acquistate per controllare l’entrata e l’uscita dei furgoni per il carico e scarico, non hanno mai funzionato.
	Il Comune tramite ASM, anche questo letto sulla stampa, ha comprato 500 portacenere, mettendone un certo numero in giro per la città, pretendendo che i baristi alla sera li ritirino e mantengano la loro pulizia.
	Ciò non avviene perché i baristi utilizzano i loro portacenere e i loro tavoli. 
	Dopo alcuni mesi leggiamo la notizia che ASM decide di ritirare tutti i suoi portacenere dalle strade, perché nessuno li pulisce, non vengono utilizzati dai destinatari e di notte vengono presi a calci ed usati per altri usi. Il discorso dei bagni chimici penso sia stato esaurito e non lo ripeto. 
	Chiedo al Sindaco, all’Assessore, è possibile avere dei chiarimenti circa il funzionamento delle telecamere? 
	Secondo, dove sono finiti ora i portacenere? Quanto sono costati? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie, anche per la sintesi, Consigliere Mitsiopoulos.
	Risponde l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Cerco di rispondere alle domande fatte dal Consigliere Mitsiopoulos. 
	Per quanto riguarda quelle che lui chiama telecamere – telepass posso affermare che non si tratta né di telecamere e neanche di telepass, si tratta di un sistema di sensori che doveva leggere e rilevare le entrate e le uscite all’interno del centro storico. Tutto questo, il posizionamento di questi sensori doveva servire per riformulare un regolamento di carico e scarico nel centro storico, che basava il controllo del suo rispetto attraverso i rilevamenti di questi sensori.
	Si trattava, per quello di cui ne sono a conoscenza, di un primo lotto di questi tipi di sensori, che doveva essere completato in concomitanza con la riforma del sistema appunto di rilevamento per quanto riguarda l’entrata e l’uscita del carico e scarico in centro storico, quindi al rifacimento di questo regolamento.
	Rispetto ai cenerini, così denominati, il Comune non ha mai comprato assolutamente niente, né sono stati comprati da ASM. Si tratta di strumenti donati ad ASM da un Consorzio che si occupa del riciclo della plastica, quindi nessuna spesa.
	L’idea era quella di fornire ai commercianti uno strumento per mantenere la città più pulita. A dire il vero nel vederli posizionati fuori dai negozi, almeno nei primi tempi, sembrava che effettivamente diciamo l’obiettivo fosse centrato; infatti si vedevano pieni di mozziconi, pieni di carta e quindi diciamo la loro utilità molto probabilmente l’avevano.
	Molto probabilmente c’è stato un disguido, un equivoco con i commercianti rispetto alla loro manutenzione, questo ha fatto sì che ASM dopo qualche tempo li ritirasse; magari in attesa di poterli riposizionare diciamo spogliato dall’equivoco che aveva fatto sì che appunto nessuno li pulisse.	
	Per quanto riguarda i bagni chimici ho già risposto, quindi finisco la domanda.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	… come sempre esauriente per quanto riguarda il portacenere, ma per il funzionamento delle telecamere non mi ha detto quando andrà in porto. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Ho detto che si è trattato di un primo lotto, che dovrà essere incrementato per finire l’installazione di questi sensori su tutti i varchi del centro storico. Sarà messo in funzione dal momento che si rifarà anche il regolamento rispetto al carico e scarico. Ad oggi non so dirle quando sarà messo in funzione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Grazie. 
	Visto però che ho saputo che c’è un imminente incontro per il carico e scarico, per questo mi riferisco al Sig. Sindaco, che chiami veramente i diretti interessati, non chi veramente non conosce l’argomento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mitsiopoulos.
	Ultima Instant, Consigliere Bruzzo, prego. In merito al rispetto regole definite da ASM ritiro giornaliero cartoni, imballaggi ecc.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA ED ALTRI IN MERITO AL RISPETTO DELLE REGOLE DEFINITE DA ASM PER IL RITIRO INFRA GIORNALIERO DI CARTONI E IMBALLAGGI DA PARTE DEGLI ESERCENTI DEL CENTRO STORICO

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	Grazie Presidente. È firmata da me e da altri colleghi Consiglieri.
	Chiediamo cortesemente informazioni in merito alle procedure messe in atto per garantire il rispetto da parte degli esercenti del centro storico delle regole definite da ASM per il ritiro infra-giornaliero di cartoni e imballaggi.
	Infatti, nonostante la procedura vigente preveda l’esposizione esclusivamente dalle 12 e 30 alle 13 e 30 davanti al proprio negozio dei cartoni ridotti di volume, quotidianamente invece ci sono luoghi che diventano vere e proprie discariche, anche in orari ben diversi da quelli previsti.
	Per citare un esempio concreto si evidenzia che in quello che dovrebbe essere il salotto buono della città, Piazza della Vittoria, c’è invece chi ogni giorno deposita un gran numero di scatoloni interi, in una posizione centrale e ben visibile; riducendo così a personale discarica la piazza, creando una situazione di evidente degrado.
	A questo proposito chiediamo: gli esercenti, anche tramite le associazioni di categoria, hanno ricevuto da ASM adeguata informazione sulle modalità di ritiro degli imballaggi? 
	ASM è in grado di garantire il ritiro porta a porta nella fascia oraria prevista?
	È possibile che la Polizia Municipale possa erogare sanzioni a chi, pure debitamente informato, continui deliberatamente a non rispettare le regole previste per questi rifiuti?
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bruzzo.
	Le risponde l’Assessore Gregorini. 

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Grazie.
	Parto con il ricordare che il 20 Marzo scorso è entrata in vigore la nuova procedura per la raccolta differenziata in centro. Questo elemento è utile perché da quel momento, quindi dal giorno 20 Marzo, all’interno della nuova sede del Distretto urbano del commercio abbiamo voluto un operatore di ASM che fosse presente a dare informazioni sulla raccolta differenziata.
	In realtà le nuove modalità riguardavano soltanto la raccolta differenziata dei privati, ma questo ci ha dato modo di capire che c’erano state in realtà ancora delle incomprensioni per quanto riguardava invece la raccolta differenziata per i commercianti del centro. 
	A questo punto insieme ad ASM abbiamo concordato la spedizione di un’informativa, in data 29 Marzo, attraverso l’ausilio delle associazioni di categoria. Da quel momento inoltre ASM ha messo a disposizione un presidio, formato da due persone dell’ufficio customer, che operando nel centro storico tre giorni alla settimana avevano il compito di dare appunto informazioni, comunicazioni, effettuare azioni di controllo proprio sulla raccolta differenziata, in modo particolare per i commercianti.
	Abbiamo riscontrato comunque delle irregolarità e recentemente, il 9 di Luglio, come Assessorato al commercio abbiamo ulteriormente inviato una nota ricordando quelli che sono gli orari di esposizione. Quindi con riferimento all’informativa penso di poter dire appunto che sia ASM che il Comune di Pavia hanno comunque dato ampia diffusione di quella che era la modalità di raccolta.
	Con riferimento alla seconda domanda, se ASM è in grado di garantire il ritiro porta a porta negli orari indicati, per questa particolare richiesta ci siamo chiaramente rivolti ad ASM, ASM garantisce di poterlo fare, sarà nostro compito a questo punto verificare che effettivamente ASM riesca a farlo.
	Chiudo dicendo che con riferimento alle sanzioni esiste un protocollo del Comune di Pavia che prevede le sanzioni per l’errore nell’esposizione dei rifiuti, che vanno da un minimo di 35 Euro ad un massimo di 200, a seconda della gravità e della recidività negli errori di esposizione di rifiuti.
	Con riferimento specifico al caso da lei esposto la sanzione che la Polizia Locale intende irrorare è quella di 50 Euro, le sanzioni possono essere applicate oltre che dalla Polizia Locale anche dalle P.I.P., dalle GEV e dal personale di ASM abilitato. Su quest’ultimo punto preciso che ci sono diversi dipendenti di ASM che sono appunto ispettori che hanno seguito un corso e che sono quelli che sono abilitati a dare le sanzioni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere per la replica. 

CONSIGLIERE BRUZZO MARIA CRISTINA
	… mi auguro che la situazione in città possa migliorare, che i commercianti possano migliorare anche il loro senso civico nei confronti dei cittadini.
	Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bruzzo.
	Le interpellanze del Consigliere Longo, e le due del Consigliere Bobbio Pallavicini, come da consuetudine, diventano…(Dall'aula si interviene fuori campo voce) Prego. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Presidente, io ovviamente accetto la sua decisione, come ho confermato prima, però mi permetta di criticare parzialmente la conduzione perché tra i minuti persi e l’ora alla fine farne rapidamente due in più e chiudere l’elenco non cambia. Nell’economia della serata…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, accettiamo la sua…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	No, non perché…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, alleggeriamo il Consiglio. Guardi, da questo punto di vista è anche una cortesia, siccome abbiamo sei o sette O.d.G. – mozioni, che io vorrei proporre alla Conferenza dei Capigruppo… (Interventi sovrapposti) Sì, va benissimo, sono tutte e due sue e chiudiamo. Resta quella del Consigliere Longo perché mi ha chiesto lei di mandarla al prossimo Consiglio, giusto?

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì, sì…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora prego, Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	La prima qual è?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La prima è quella dell’evento musicale. L’evento musicale.

INSTANT QUESTION PRESENTATO DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALL'EVENTO MUSICALE ORGANIZZATO IL 9 GIUGNO U.S. NEL PIAZZALE DI PALAZZO MEZZABARBA

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Semplicemente volevo alcune informazioni, voglio precisare che non critico l’evento in sé, nel senso che sono assolutamente favorevole a manifestazioni di questo tipo nell’ottica della promozione e della valorizzazione dell’aggregazione. L’unica cosa che volevo capire, quale sia la natura, cioè da cosa nasce questa iniziativa, quali sono stati i rapporti di concessione tra Comune di Pavia ed azienda, presumo Campari, e di fatto qual è il motivo, quindi qual è l’interesse pubblico che l’Amministrazione ha visto, ha individuato, nel rilasciare questo tipo di autorizzazione. Molto semplicemente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie.
	La parola al Vicesindaco. 

VICESINDACO GREGORINI ANGELA
	Nasce da una mera richiesta di autorizzazione di occupazione di suolo pubblico da parte di questa società MCH Comunicazioni S.r.l., che voleva appunto un luogo dove installare una distribuzione gratuita di un prodotto e chiedeva di poter fare anche un DJ set.
	Inizialmente avevano chiesto Piazza della Vittoria, abbiamo detto di no perché riteniamo che manifestazioni di questo tipo abbiano senso soltanto in luoghi che non sono già particolarmente frequentati, ma che abbiano come interesse pubblico quello di portare gente in luoghi dove normalmente la gente non va.
	Abbiamo quindi fatto una ricognizione, chiesto ai locali della zona. I locali della zona erano molto interessati ad un evento promozionale di questo tipo perché ritenevano che potesse portare gente; di conseguenza abbiamo dato, ripeto, la mera autorizzazione all’occupazione di suolo e poi chiaramente abbiamo dato… Loro hanno fatto la richiesta per la somministrazione al SUAP e abbiamo dato l’autorizzazione.
	Quindi non si tratta di un patrocinio, hanno pagato quello che dovevano pagare, ma di una semplice autorizzazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vicesindaco.
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie.
	Va bene, ho compreso. Io evidenzio due elementi secondo me che vanno considerati quanto meno per la prossima volta. Nel senso che adesso la denominazione della società che si è occupata della promozione dell’evento l’ho già dimenticata, ma mi sembra che l’evento fosse l’azienda Campari, che promozionava un suo prodotto. Io ho semplicemente trovato anomala l’ubicazione, perché? Perché comunque sia siamo in una zona limitrofa al centro storico, ci sono molte zone, voi spesso avete avuto anche la presunzione di insegnarcelo, periferiche che vanno riqualificate, quindi c’erano molte piazze ed aree delocalizzate dal centro che avrebbero ben accolto un allestimento del genere. 
	Francamente secondo me la piazza assolutamente meno adeguata per questa iniziativa era il fronte del Palazzo Mezzabarba. Primo perché secondo me è poco opportuno brendizzare in quel modo estremo il palazzo per la sua storicità, si poteva fare e spero che si farà in tanti altri luoghi, ma non qua. 
	Aggiungo anche che evidentemente la questione delle onde sonore della musica rispetto alla facciata… Tra tutti i luoghi questo secondo me era il più infelice.
	L’invito che faccio all’Assessore e all’Amministrazione, nel rilasciare mere autorizzazioni che però almeno la politica una cosa può disciplinarla, il luogo, magari facciamolo ai Cortili Malaspina, in Piazza della Posta. Forse Piazza della Posta è complessa per l’acustica; però voi giustamente citate i quartieri, il Vallone, la Scala, perché non un evento di questo tipo? 
	Io ritengo che alla Campari abbiamo fatto un’ottima concessione, speriamo che la Campari si ricordi di Pavia in futuro, quando anche Pavia avrà bisogno di avere qualcosa di tangibile per i suoi settori primari, quali la cultura ed altri. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Tenga la parola Consigliere Bobbio Pallavicini, così chiudiamo con le Instant. 

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO IN MERITO ALLA DETERMINAZIONE DELL'ASSEMBLEA DEI SOCI DI A.S.M. PAVIA S.P.A. CHE HA NOMINATO UN NUOVO COMPONENTE DEL C.D.A. DELL'AZIENDA E CHE HA RIFIUTATO L'INCARICO

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Riguarda la questione di ASM Pavia. Nello specifico ho appreso dalla stampa, avevo appreso dalla stampa con una certa soddisfazione la nomina e designazione del terzo componente del Consiglio di Amministrazione, della quota femminile, in particolare dell’Avvocatessa Imperiale indicata dall’assemblea dei soci in rappresentanza dei piccoli Comuni.
	Devo dire che avevamo anche apprezzato la scelta in quanto donna, giovane, competente, apparentemente slegata da alcuni schemi politici. Questa cosa l’avevamo accolta con positività.
	Quello che volevo capire io, perché non ho ben capito leggendo i giornali, è se questa persona ha rifiutato prima di accettare l’incarico, l’ha accettato e si è dimessa, ma quali sono le motivazioni reali; perché non ho ben capito quale tipo di incompatibilità sia stata addotta. Ci spiace.
	Da ultimo auspico che si proceda rapidamente con una nuova assemblea dei soci per questa nomina, perché ricordo che per circa due mesi siamo stati inadempienti rispetto allo Statuto di ASM Pavia, che disciplina la cooptazione da parte del C.d.A. in forza di un “entro e non oltre cinque giorni” di un nuovo Consigliere di Amministrazione pro tempore in attesa dell’assemblea dei soci. Noi abbiamo lasciato per due mesi ASM, ribadisco, con un C.d.A. monco, con Duccio Bianchi e Spagoni che io dico sempre giocano a pingpong, ma è un pingpong nel quale Duccio Bianchi ha quattro racchette e tre palline e Spagoni è a mani nude; secondo me sull’azienda ci vorrebbe una maggiore… Scusate la battuta, però dico sull’azienda, nel pieno rispetto delle competenze, magari un amministratore anche del territorio, che conosca la città e possa in qualche modo essere un tramite con il Consiglio Comunale, sarebbe opportuno.
	Auspico che in tempi rapidissimi ci sia una nuova figura che possa rappresentare i piccoli Comuni. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini.
	Le risponde il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ero presente all’assemblea in cui fu eletta l’Avvocato Imperiale, che accettò la nomina. Naturalmente come prevede lo Statuto il Comune di Pavia non aveva votato in quell’occasione, è stata votata dai piccoli Comuni. Se non ricordo male tutti i piccoli Comuni presenti l’avevano votata, quindi diciamo all’unanimità, però non vorrei sbagliarmi, magari non proprio tutti, comunque a larghissima maggioranza.
	Dopo, credo la settimana successiva mi sembra, o dieci giorni, passati dieci giorni dall’elezione la motivazione che mi è stata riferita e che io riporto è questa: che la stessa Avvocata è stata assunta dal Policlinico, perché era in una graduatoria di un posto che non si prevedeva venisse attivato in organico nel 2017 ma nel 2018, quindi avrebbe fatto in tempo a fare il mandato e poi scadere nel 2018; invece è stata assunta.
	Non è un’incompatibilità di ASM ma lei ha addotto come motivazione appunto che quel suo nuovo incarico, che non so sinceramente di che tipo sia, presso il San Matteo, le provocava un’incompatibilità con il ruolo in C.d.A.; quindi si è dimessa. 
	Ha rivestito quell’incarico per poco. Questa la motivazione.
	Io non posso che essere d’accordo Consigliere Bobbio, personalmente credo anche io che l’assemblea di ASM debba riunirsi al più presto, che i piccoli Comuni debbano fare un’altra proposta. C’è sempre il vincolo della quota di genere, quindi dovrà essere ancora una figura femminile. Personalmente anche io spero che abbia delle competenze come aveva l’Avvocata Imperiale, o comunque altre competenze utili all’azienda. 
	Confido che i tempi possano essere brevi, mi adopererò anche in questo senso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco.
	Consigliere Bobbio Pallavicini per la replica.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie. Ringrazio il Sindaco per gli elementi che ci ha fornito.
	Che dire? Diciamo che magari anche nell’affrontare questi aspetti maggiore puntualità nel confronto anche con questi stessi candidati, probabilmente abbiamo perso un fenomeno, perché una giovanissima professionista che viene indicata per un incarico così importante, che è in graduatoria penso da un po’ di tempo prima in uno dei rarissimi concorsi per assunzione al San Matteo, abbiamo perso una grandissima risorsa. Di questa cosa ci dispiace molto.
	Ecco, il suggerimento ai piccoli Comuni, con i quali voi avete sicuramente un contatto, la prossima volta di individuare una persona che verifichi per tempo le competenze, le disponibilità e le eventuali incompatibilità; anche se confesso che mi piacerebbe approfondire, non perché… Però questo motivo di incompatibilità che porrebbe in questo caso penso il San Matteo, no? 
	In un futuro prossimo, quando tutto sarà più chiaro, giusto per curiosità, mi piacerebbe approfondire questo aspetto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini.
	
DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. –  ORDINE DEL GIORNO N. 6 COLLEGATO AL BILANCIO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA PROMOZIONE DI INTERVENTI NELL’AMBITO DELLA PROMOZIONE ALLA NATALITA’ ED AL SOSTEGNO DELLE POLITICHE FAMILIARI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso alla coda, mi permetto di definirla così, degli O.d.G. collegati al Bilancio. Do subito la parola al Consigliere Faldini. Prego. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Sig. Presidente. 
	Avevo già avuto modo nel corso del dibattito che ha preceduto l’approvazione del Bilancio di Previsione di accennare ai contenuti di questo O.d.G., nella riflessione che avevo a suo tempo fatto davo praticamente conto di un problema che era stato sollevato anche dal Segretario del Partito Democratico di allora, stiamo parlando di primavera, nonché Presidente del Consiglio, anche da parte del Ministro della Salute Lorenzin in visita allo CNAO; parlo della denatalità.
	È un problema questo che affligge la città ormai da decenni, se si pensa che già negli anni 80 iniziava a flettersi questa capacità della società cittadina di potersi così riprodurre. Sino ad arrivare ad un saldo, devo dire preoccupante, registrato nel 2015 tra natalità e mortalità, dove quest’ultima prevale di quasi il doppio rispetto ai nuovi nati. Sono, così come descrivo nella premessa di questo O.d.G., 910 morti nel 2015 contro le 543 nascite.
	Anche per il 2016 è previsto un rapporto di circa 1,5 morti per ogni nato. 	
	Alcune considerazioni così, un po’ fuori quello che è stato descritto nell’O.d.G., sono esclusivamente i figli degli extracomunitari ormai qui residenti che mantengono per certi versi in una maniera ancora accettabile questo saldo tra mortalità e natalità. Devo dire che sono alquanto preoccupato, anche perché mi pare sia ancora in vigore quella norma rispetto alle iscrizioni, soprattutto negli asili, che prevede che le classi non possano essere composte da più del 30% di bimbi di origine extracomunitaria.
	Rispetto a ciò io ritengo che sia opportuno che l’Amministrazione si concentri su una priorità che vanta la nostra società, quindi il poter sostenere politiche che sostengono proprio le nuove nascite e comunque le famiglie, che si accingono così a dare contributo quantitativo alla nostra società, quindi garantendo il potersi così perpetuare della vita.
	Ecco, registro anche nelle ultime settimane, visto che si sta parlando di Bilancio partecipato, che un progetto del Centro Aiuto alla Vita non è stato considerato ammissibile. Questo, al di là dei tecnicismi ed al di là di quanto effettivamente si può così portare all’attenzione della città e all’attenzione dell’Amministrazione, segna comunque un dato politico rilevante; questa Amministrazione si occupa a mio avviso di questioni che sono secondarie rispetto alla vita ed avrebbe l’opportunità comunque di concedere anche pochi quattrini, ma molta considerazione invece, rispetto a quello che è necessario per la vita stessa – e continuo a ripetermi – della nostra società, della nostra comunità anche piccola cittadina.
	Penso che sia opportuno, così a significato di quanto vuole portare come contributo all’Amministrazione della città questo O.d.G., stanziare congrue risorse economiche per il Centro di Aiuto alla Vita locale, al fine di aiutare mamme e papà in attesa e in difficoltà economiche, quindi contribuire al rilancio demografico della città.
	Badate bene, non è comunque garantendo qualche decina di migliaia di Euro nella migliore delle ipotesi al CAV che riusciamo a sovvertire il problema, quindi a rendere virtuosa l’azione amministrativa, e chiudo Presidente.
	Penso che siano sufficienti anche dei piccoli segnali. Vedo che questa Amministrazione è molto attenta anche ad aprire Corso Cavour ai trattori e comunque a chi rivendica il diritto, ai trattori eh, non ai bus, cosa anche molto singolare e molto particolare che è accaduta Sabato. Va bene, spazio a tutti, però quello che chiede il mio O.d.G. è spazio alle cose che contano, alla vita. Questa Amministrazione ha dimostrato miopia, anzi cecità, concentrandosi invece su questioni e su problemi che non portano a nulla di concreto. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini.
	Interviene l’Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	L’Amministrazione Comunale in realtà riconosce l’importante ruolo che sia il CAV che altre realtà cittadine svolgono rispetto al sostegno delle famiglie, in particolare con bambini neonati o piccoli, che si trovano in situazione di difficoltà economica. Per questo ha già deciso di impiegare le risorse provenienti dal 5 per mille per riattivare il progetto Sportello Famiglie, che era realizzato dall’Amministrazione con CAV e Caritas; quindi verranno già stanziate queste risorse, si tratta di 11.200 Euro per riattivare lo sportello. CAV ha già confermato la sua disponibilità e Caritas sta facendo le ultime valutazioni, per cui si ritiene che questo O.d.G. sia comunque superato e pleonastico.
	Una sola precisazione rispetto al Bilancio partecipativo, il progetto del CAV è stato ammesso dall’Amministrazione, sono stati i cittadini presenti in fase di coprogettazione a non votarlo tra le priorità che poi sono state al voto; ma assolutamente l’Amministrazione l’ha ritenuto ammissibile, come le altre proposte simili.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Qui non è prevista la replica ma è prevista la dichiarazione di voto, per cui… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Certo, stavo dicendo che non è prevista la replica. È previsto l’intervento con dichiarazione di voto ovviamente annessa. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	È vero che sono proponente, però presiedo un Gruppo e ho diritto ancora a quattro minuti ed eventualmente anche alla dichiarazione di voto Presidente, è così. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, prenderò meno tempo di quanto mi è concesso.
	Prendo atto di quanto ha voluto così dichiarare l’Assessore Moggi. Non mi era nota questa riattivazione dello Sportello Famiglia. Io per altro non più tardi di qualche settimana fa avevo denunciato la chiusura dello sportello.
	Mi fa piacere che quanto a suo tempo avevo così ravvisato sia stato colto dall’Amministrazione e il mio invito sia stato accettato e lo sportello sia stato attivato.
	Ebbene, io penso che sia anche opportuno il poter prevedere qualcosa di più coraggioso, perché mantenere le funzioni così vitali, basiche, è naturale, voglio dire. 11.000 Euro per poter pensare a promuovere o a difendere la vita è proprio dire nascondersi dietro una foglia di fico.
	Un po’ di coraggio! Io penso che sia opportuno un po’ di coraggio, e non è per nulla pleonastico. Mi rivolgo alle tante mamme che sono qui presenti sui banchi dell’Amministrazione e non solo, davanti a me o anche qualche altra mamma o qualche futura mamma mi auguro. Un po’ di coraggio, un po’ di coraggio, senza fare le corna, anzi fate figli, fate figli perché è la cosa più importante di questo mondo. Lo dico da padre, da genitore e penso di interpretare lo spirito e il sentimento un po’ di tutti i presenti. 
	Badiamo anche alle cose che contano. 11.000 Euro, non è pleonastico pensare a sostenere ed a votare questo O.d.G. ed a fare in modo che l’Amministrazione dia più aiuto e più sostegno alle cose che contano. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini.
	Se non ci sono altri interventi metto in votazione l’O.d.G. da lei presentato. Prego i Consiglieri di prendere posto e di votare. Grazie. Ci siamo? Per favore Consiglieri. Ci siamo? Chi manca? Chi deve votare? Chi deve votare? Sono usciti. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, era solo la verifica di quelli che sono usciti. La votazione è stata fatta.

	(La votazione è riportata nell’Odg n. 27 Sicra allegato in copia al presente verbale)
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’O.d.G. è respinto.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. – ORDINE DEL GIORNO N. 7 COLLEGATO AL BILANCIO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLO SVOLGIMENTO DEL REFERENDUM CONSULTIVO CITTADINO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini tenga la parola per l’O.d.G. n. 7. Scusate Consiglieri… Per l’O.d.G. n. 7, collegato allo svolgimento del referendum consultivo cittadino. Prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Questo è veramente un O.d.G. pleonastico, nel senso che è previsto dallo Statuto, lo ripeto a beneficio un po’ di tutti, art. 58 comma 6, si prevede una specifica postazione per copertura spese consultazioni e referendum. 
	Niente, questo O.d.G. impegna la Giunta a prevedere nella prossima variazione di Bilancio quanto è già previsto da Statuto. Badate bene, stiamo parlando di un O.d.G. che è datato 28 Marzo. Come? (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Non ti preoccupare che poi arriva la… Mancano due mesi. Mi stanno stuzzicando Presidente. (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Lissia, faccia concludere il Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Dicevo, è stato presentato il 28 di Marzo, già è stata così confezionata e da voi approvata una prima variazione di Bilancio nelle scorse settimane, la seconda variazione di Bilancio mi auguro che si impegni la Giunta, se non lo fa la Giunta mi impegno io insieme agli uffici; però sarebbe opportuno, questo per rispettare lo Statuto ed i principi democratici che molte volte voi invocate, che questo O.d.G. venisse votato all’unanimità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini.
	Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	È pleonastico l’ha usato lei Consigliere, perché assolutamente non c’è nessun tipo di problema. Nel senso che quando il referendum diciamo sarà formalmente… avrà passato i passaggi e sarà formalmente approvato noi non potremo esimerci dal finanziare quello che la città vuole. Da questo punto di vista non posso che tranquillizzarla, non c’è bisogno di votare questo O.d.G. perché sicuramente, come abbiamo fatto finora in tutti i passaggi che lei ci ha sottoposto rispetto al discorso del referendum, sicuramente una volta che il referendum sarà formalizzato l’Amministrazione metterà a disposizione le risorse per poterlo effettuare. 
	Diciamo il suo O.d.G. non serve.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. 
	Questo è un tema davvero importante perché riguarda il diritto dei cittadini di esprimersi. Per altro anche io sono stato tra quelli che hanno fatto emergere in questa sede l’assenza dei fondi per realizzare il referendum, in ogni caso ho registrato l’impegno.
	Devo però dire un’altra cosa, su questo invito magari anche il Consigliere Faldini, facciamo un lavoro assieme, su questo forse andiamo d’accordo, cioè il minimo delle firme previste dallo Statuto per attivare il referendum è troppo alto. 3.000 firme se non vado errato per attivare un referendum cittadino è molto alto, è difficile raccogliere le firme perché richiedono le autenticazioni. 
	Mi pare che le cifre, rispetto alla possibilità di indire il referendum, non stiano dando segnali incoraggianti, nel senso sono state raccolte un migliaio di firme e la scadenza è… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Di più? 2.000? Tra due mesi c’è la scadenza, considerando che questo incrocia Agosto. 
	In ogni caso bisognerà riflettere secondo me in questa sede, se si riprende il lavoro della riforma dello Statuto che ancora non ho capito, la Commissione è morta, io vorrei sapere anche il Consigliere Brendolise perché non si dà da fare. Era lui che doveva coordinare i lavori. Consigliere Brendolise, lo Statuto del Comune di Pavia, dovevamo riformarlo due anni fa, non si mette in linea con la velocità di questa Giunta; diamoci da fare. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Lo so che … non ha portato niente però, è stato un grande fallimento che ha avuto. Lei ha fallito un risultato.
	Detto questo, io porterò in discussione in Consiglio Comunale la riapertura di questa Commissione per sanare i fallimenti del Consigliere Faldini. Secondo me… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Scusi, Brendolise.
	A parte gli scherzi, secondo me bisognerà fare una riflessione sugli strumenti di democrazia e bisogna abbassare queste soglie qua, ecco. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, 50 firme non penso, perché quello significherebbe dare a tutti in modo indiscriminato.
	Vero è che noi dovremmo anche riflettere in modo più evolutivo, cioè i costi alti di questi referendum ci fanno capire che nell’epoca di internet forse è possibile immaginare qualche altro modo, qualche altro metodo di consultazione della cittadinanza, anche in via preventiva, prima di adottare una misura ad esempio sulla mobilità urbana che può dividere un quartiere o una città magari si fa un confronto, un confronto anche online e in rete.
	Insomma, su queste cose bisognerà riflettere. Rimane sul tavolo la difficoltà forse dati i numeri e date anche le procedure per raccogliere e far autenticare queste firme, rimane sul tavolo un grande fallimento del Consigliere Brendolise, ha fallito quello che era l’obiettivo che si era voluto per altro dare. Magari inizio io a fare qualcosa, perché quando inizio io poi voi vi date una sveglia, perché vi arrabbiate che il Movimento 5 Stelle vi punzecchia. Magari inizio io così vi date una sveglia, dai.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. 
Consigliere, anzi Capogruppo Faldini in questo caso.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Sì, io volevo replicare brevemente all’Assessore rispetto alla mia preoccupazione. Io non sono affatto preoccupato, sono tranquillissimo, serafico. 
	Penso comunque che il collega Polizzi abbia toccato qualche aspetto che sicuramente prossimamente sarebbe opportuno poter affrontare in Commissione ed anche in aula. Non so se l’ultimo scorso di legislatura ce lo potrà consentire, però va dato atto a Polizzi che comunque rispetto a determinate tematiche gli input o le sferzate che dà talvolta sono state utili a risvegliare un po’ la Maggioranza. 
	Così come per altro un po’ tutta l’Opposizione. Il nostro compito è stato quello comunque di richiamare all’ordine, richiamare l’attenzione anche di coloro che governano su temi che magari erano dimenticati; per altro anche il mio precedente O.d.G. è stato accettato, visto che lo Sportello Famiglia è stato riaperto, dopo che io avevo denunciato la sua chiusura. 
	3.000 firme, il 5% del corpo elettorale per un referendum, sono effettivamente tante. Anche perché non è una semplice petizione e prevede chiaramente delle operazioni di raccolta che presuppongono l’autentica delle firme, quindi la presenza del funzionario incaricato e una serietà, comunque non certo una superficialità o una leggerezza, così come accade quando si raccolgono le firme sulla carta del formaggio.
	Qui le cose sono più complicate e sono sicuramente molto più serie.
	Non per questo comunque, avendo quasi filo diretto con il comitato che sovente mi chiede suggerimento rispetto a quelle che sono le uscite, anche le relazioni pubbliche, c’è fiducia comunque per raggiungere nelle prossime settimane il traguardo delle 3.000 firme. Mi pare che in questo momento si siano superate le 1.000 firme, quindi c’è ottimismo e c’è fiducia.
	Ecco il perché sarebbe opportuno concentrarsi, questa è una cosa che di default la si dovrebbe fare, prevedendo come dice l’art. 58 comma 6 di destinare gli importi, le risorse necessarie per poter svolgere questo tipo di consultazione.
	Giusto che si debba attendere la quota 3.000 e la certificazione della Commissione elettorale rispetto alla validità delle firme raccolte. Sono più bassi i costi, ecco, i costi presupposti che a primavera davano per più di 200.000 Euro la spesa per il referendum sono di gran lunga abbattuti, stiamo parlando di qualcosa più di 100.000. E’ sempre un importo importante, però è un importo che comunque è abbordabile per poter dare risposte a 3.000 persone che contestano un provvedimento dell’Amministrazione, o 3.000 persone che preferiscono avere dal punto di vista consultivo una parola da poter indicare all’Amministrazione; perché le cose possano procedere in maniera democratica e con un indirizzo ben preciso.
	Io non ritengo pleonastico il poter votare questo O.d.G. Tutti gli O.d.G. hanno la loro importanza, Presidente e colleghi. Soprattutto se non hanno importanza dal punto di vista amministrativo l’hanno dal punto di vista politico. Hanno un peso specifico politico importantissimo. 
	Ecco perché siamo chiamati qui stasera a dare parere anche rispetto all’ovvio, perché molte volte l’ovvio è sovvertito comunque dalla cruda realtà; molte volte l’ovvio diventa invece qualcosa che non è scontato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini.
	Se non ci son altri… Consigliere Polizzi è già intervenuto. Per dichiarazione di voto.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Credo che questo O.d.G. sia davvero importante, va votato. Invito anche i colleghi Consiglieri di Maggioranza a votarlo, perché dimostrate con un voto positivo il fatto che volete dare il diritto a pronunciarsi a tutti i cittadini e alle cittadine pavesi. Siete il partito che ha quale suo aggettivo “democratico”, il peso politico di questo O.d.G. è proprio quello che ho indicato.
	Io voto assolutamente a favore. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Se non ci sono altri metto in votazione l’O.d.G. presentato dal Consigliere Faldini. 
	
	(La votazione è riportata nell’Odg n. 28 Sicra allegato in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Respinto.

DISCUSSIONE DEL  PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. – ORDINE DEL GIORNO N. 8 COLLEGATO AL BILANCIO PRESENTATO DAI CONSIGLIERI MAGNI GIOVANNI E MADAMA ELENA MARIA IN MERITO ALLA MANUTENZIONE PARAPETTI ATTRAVERSAMENTI NAVIGLIO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Madama, se vuole illustrare l’O.d.G. n. 8, collegato al Bilancio, che lei presenta con il Consigliere Magni.

CONSIGLIERE MADAMA ELENA
	Grazie.
	… infatti è stato condiviso con il Consigliere Magni. Riguarda la manutenzione dei parapetti che ci sono sul Naviglio e risponde ad esigenze di sicurezza e decoro.
	Non si chiedono grandi opere ma solamente di … attraverso tinteggiature ed un’adeguata sistemazione dei parapetti laterali … attraversamenti e ai sottopassi che ci sono sul Naviglio.
	Si impegnano Giunta e Sindaco attraverso le procedure … necessarie alla realizzazione di tali interventi. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere.
	Le risponde l’Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Ho già avuto modo di interloquire con i proponenti e quindi esprimo valutazione favorevole. Anche per quanto riguarda ho visto che poi all’O.d.G. c’è anche quello successivo, comunque esprimo valutazione favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono interventi? Se non ci sono interventi metto in votazione l’O.d.G. n. 8, appena presentato dal Consigliere Madama. Prego i Consiglieri di votare. Grazie. Consigliere Polizzi, se può votare, grazie. 
	Approvato.

	(La votazione è riportata nell’Odg n. 29 Sicra allegato in copia al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. –  ORDINE DEL GIORNO N. 9 COLLEGATO AL BILANCIO PRESENTATO DAI CONSIGLIERI MADAMA ELENA MARIA E MAGNI GIOVANNI IN MERITO ALL’ACCESSIBILITA’ – FUNZIONALITA’ DEL MERCATO IPOGEO DI PIAZZA DELLA VITTORIA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Madama, anche il successivo O.d.G. è suo, prego.

CONSIGLIERE MADAMA ELENA
	Questo O.d.G. nasce anche dell’esperienza personale. Il mercato ipogeo è strategico e funzionale per tutti i cittadini in centro storico, soprattutto se hanno difficoltà motorie e deambulatorie. Peccato che l’accesso all’ascensore è ostacolato da gradini, ciottoli, ostacoli fissi. Questo non è accettabile, basterebbe trovare un modo di garantire un passaggio idoneo, non tra i ciottoli, ad esempio sfruttando i già presenti scivoli su via Mascheroni che peò danno sui ciottoli. In questo modo si garantirebbe un arrivo diretto all’ascensore abbattendo le barriere architettoniche presenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Madama.
	Le risponde, interviene l’Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Sì, parere favorevole.  Sarà inserito nella programmazione di quest’anno del lotto di lapideo, quindi quest’anno dovremmo fare una progettazione che riguarda il lotto di lapideo, che riguarda da un lato il pezzo di Corso Cavour mancante, sarà inserito anche questo. Viene sviluppato e progettato quest’anno.
	Parere favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Castagna.
	Ci sono interventi? Se non ci sono interventi metto in votazione l’O.d.G. presentato dal Consigliere Madama relativamente al mercato ipogeo. Prego i Consiglieri di votare. Consigliere Polizzi, per cortesia. Consigliere Gatti, per… 
	L’O.d.G. è accolto. 

	(La votazione è riportata nell’Odg n. 30 Sicra allegato in copia al presente verbale)

 DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G. –  ORDINE DEL GIORNO N. 10 COLLEGATO AL BILANCIO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE IN MERITO ALL’APPLICAZIONE DELLE NUOVE MODALITA’ DI CALCOLO ISEE

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ultimo O.d.G. collegato al Bilancio, presentato dal Consigliere Ottini, per le nuove modalità di calcolo ISEE.
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente.
	Molto rapidamente. L’O.d.G. richiamava la Giunta a proseguire il dialogo con le organizzazioni sindacali per trovare un accordo sulle nuove regole di calcolo dell’ISEE. Ricordiamo che abbiamo già approvato in sede di Bilancio nel Regolamento afferente le nuove regole per quanto riguarda appunto la progressività del modello ISEE, non più su scaglioni ma sul reddito del singolo nucleo familiare, per alcuni servizi a tariffa individuale. L’obiettivo era quello in futuro di estenderlo anche ad altri, in particolar modo quelli riferiti ai settori educativi.
	L’impegno che si chiede con questo O.d.G. alla Giunta è quello di riavviare quanto prima il tavolo di confronto con le organizzazioni sindacali, che nell’ambito della negoziazione sociale hanno il compito appunto di trovare un accordo con le Amministrazioni anche su questo settore, riavviarlo quanto prima, auspicando appunto che l’accordo si possa trovare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini.
	Ci sono interventi in merito all’O.d.G. presentato dal Consigliere Ottini? Se non ci sono interventi… Scusi, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Volevo solo una spiegazione aggiuntiva da parte del Consigliere Ottini. Se non ho capito male questo O.d.G. è volto ad inserire a fianco delle modalità di calcolo dell’ISEE degli indici di equità che amplino la platea dei beneficiari dei benefici sociali a quei soggetti che per l’ISEE non sono invece destinatari. È corretto?
	Allora in questo senso voto assolutamente a favore. Questo dell’ISEE è un problema che va risolto a livello nazionale. È un sistema di calcolo della propria situazione iniquo, perché basta che uno abbia una casa e sei fuori da qualsiasi beneficio. 
	Il punto è che la prima casa per lo meno non dovrebbe far reddito. Qualche volta sarebbe bello… Se si può levare da davanti il Consigliere Ottini… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Ah, scusi, perché è una bella iniziativa quella del Consigliere Ottini.
	Volevo dire che su questa cosa dell’ISEE dovremmo veramente chiamare i parlamentari del territorio ad un impegno, perché è uno dei metodi di calcolo più iniqui che ci siano diciamo nelle politiche sociali.
	Voto assolutamente a favore e chiedo di essere soprattutto coinvolto in questa iniziativa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Altri interventi? Se non ci sono altri interventi metto in votazione l’O.d.G. presentato dal Consigliere Ottini. Prego i Consiglieri di prendere posto e di votare. Ci siamo?
	L’O.d.G. è approvato.
	Sono così esauriti anche gli O.d.G. collegati al Bilancio. 

	(La votazione è riportata nell’Odg n. 31 Sicra allegato in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Sono così esauriti anche gli O.d.G. collegati al Bilancio. 

DICUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “GESTIONE DEL SERVIZIO DI TESORERIA COMUNALE PER IL PERIODO 1.1.2018 – 31.12.2022 – APPROVAZIONE NUOVO SCHEMA DI CONVENZIONE” - RINVIO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso alla proposta di deliberazione ad oggetto: “Gestione del servizio di tesoreria comunale per il periodo 1° Gennaio 2018 – 31 Dicembre 2022.
	Accipicchia come andiamo avanti, fino al 2022. Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Grazie.
	Torno in Consiglio Comunale ancora con il problema relativo alla convenzione di tesoreria. Nel senso che anche il secondo bando che abbiamo predisposto non ha sortito il trovare una banca che fosse disposta a farci la tesoreria dell’ente.
	È un problema che non riguarda solo il Comune di Pavia, come sapete, come avrete sentito è un problema che riguarda tantissimi Comuni in Italia. Una serie di motivazioni inducono le banche a non voler più occuparsi di questi servizi. Mancanza di ritorno economico relativo alle giacenze di cassa causate dal ripristino a partire dal Marzo 2012 del sistema di tesoreria unica. Scarso indotto con i servizi di tesoreria che i Comuni producono in relazione all’allargamento della propria clientela. Processi di ristrutturazione delle banche stesse, che prevedono sempre meno la presenza sul territorio di filiali dotate di sportelli.
	Tutte queste cose fanno sì che le banche non siano più interessate ad occuparsi di questo servizio.
	Parlando però con gli attori, le banche in questo caso, che dovrebbero fornire questo servizio, si è deciso di spogliare l’appalto di alcuni servizi accessori al servizio di tesoreria. In questa maniera pensiamo che l’appalto diventi diciamo più appetibile e che quindi si possa arrivare ad avere qualche offerta per questo servizio, che attualmente è gestito in proroga fino al Dicembre 2017.
	Si è deciso quindi di ridurre i casi di applicazione di penali, per rendere più appetibile il servizio. Abbiamo deciso di eliminare dal servizio la rendicontazione della riscossione dei tributi e dell’invio ai contribuenti degli avvisi di pagamento IMU, TASI, TARI, TARES e TARSU, attualmente previsto dallo schema di convenzione come servizio accessorio.
	Abbiamo deciso l’eliminazione dell’obbligo della presenza di almeno uno sportello cassa con operatore, che svolga funzioni di incasso e pagamento nei confronti dei cittadini utenti.
	Si è decisa l’eliminazione dell’obbligo di garantire la possibilità di ricaricare i budget della refezione scolastica presso gli sportelli bancari.
	Così facendo pensiamo, appunto ripubblicando alla luce delle modifiche che vi ho appena illustrato, di incontrare un istituto bancario che possa farci un’offerta rispetto a questo servizio.
	Io ho terminato, se avete risposte… Ringrazio anche la Dottoressa Diani che è presente, che mi può aiutare appunto nell’eventualità di qualche domanda. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Prego Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente.
	Mi sarebbe piaciuto fare un intervento su questa delibera, sono stato anche tentato di chiedere la sospensiva di questo argomento. Il problema è che noi Consiglieri Comunali non veniamo messi a conoscenza degli atti, perché questa delibera era pubblicata nel sito dove noi possiamo vedere le delibere senza l’allegato. Mi dovete spigare come facciamo noi Consiglieri Comunali a fare un intervento sul merito senza conoscere completamente e compiutamente lao delibera.
	Presidente, spero che lei prenda atto di questa cosa, spero che questo non infici la seduta perché se non vengono trasmesse degli atti e delle delibere complete probabilmente c’è un problema anche di legittimità della discussione in Consiglio Comunale. Sarà il Segretario che lo dice.
	Purtroppo non posso fare l’intervento perché non conosco e non sono stato messo in grado di conoscere la delibera. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore Ruffinazzi. No, scusi, magari prima della risposta dell’Assessore sentiamo anche il Consigliere Palumbo, prego.

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente.
	Anche io ho letto questa delibera e, ricordando un pochino anche le cose vecchie degli altri passaggi negli altri Consigli in cui non si è trovato un gestore che prendesse in carico la tesoreria, ho notato qualche differenza rispetto alle delibere precedenti.
	Era interessante sapere per quale motivo, almeno in questa fase qua, non era più presente il riferimento al nodo dei pagamenti, se questo problema legislativo è stato ovviato, o per lo meno non l’ho riscontrato in delibera. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Maggi, non la vedevo, c’era davanti il Sindaco. Prego.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie Presidente.
	Devo dire che l’allegato, io che faccio sempre richiesta in modo specifico del cartaceo, mi è stato consegnato ed è di ben 27 pagine. Io credo che per esaminare 27 pagine, ammesso che, anzi sicuramente quello che diceva il Consigliere Brendolise, comporta del tempo per poterlo esaminare.
	Mi chiedo, rispetto all’allegato della volta scorsa che abbiamo votato, le differenze saranno solo ed esclusivamente delle modifiche che praticamente sono state inserite nella delibera? Oppure ci sono state altre modifiche? Non ho potuto fare questo confronto perché l’ho visto questa sera e francamente, come diceva il Consigliere Brendolise, non c’era; non è che io me ne sia preoccupato di fare queste verifiche, ma sollecitato da quello che è stato il suo intervento faccio appunto questa richiesta.
	Ne approfitto per fare un’altra richiesta, per quanto riguarda qui il secondo punto, dove dice: “Eliminazione del servizio di rendicontazione delle riscossioni dei tributi e di elaborazione e spedizione degli avvisi di pagamento”. Gli avvisi di pagamento verranno spediti dal Comune di Pavia chiaramente, no? Perché se questo è un’eliminazione mi sembra grave, non potevo pensarlo. Effettivamente sarà il Comune che dovrà provvedere a spedire questi.
	Poi devo prendere atto che, avendo avuto un’esperienza nel merito del mio lavoro negli anni passati, che ormai non svolgo più da tempo fortunatamente, sono cambiati i tempi e la dimostrazione che le banche non abbiano partecipato a ben due bandi e siano andati praticamente deserti è proprio la dimostrazione, come diceva l’Assessore, che vi siete così confrontati con gli istituti bancari per capire quali erano le modalità di modifica che potessero rendere appetibile diciamo così la riscossione dei tributi e l’assegnazione della tesoreria.
	Auspico che tutto questo, che è nella delibera di questa sera, sia sufficiente per poter trovare quella che sarà la tesoreria e la banca disponibile a fare questo servizio. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi.
	Ha chiesto la parola l’Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Mi spiace per il disguido tecnico relativo all’allegato. Mi sembra indispensabile che i Consiglieri guardino e leggano l’allegato prima di esprimersi, quindi chiedo, cioè rinvio la discussione della delibera, la ritiro. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No. Sì. (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Anche io ho avuto modo di leggere la delibera in … Francamente non ho capito bene in quali termini si poteva concretizzare questo alleggerimento del peso che la tesoreria dovrebbe comportare nell’affidamento al soggetto che vince la gara.
	Tenendo presente che le precedenti due gare sono andate deserte. Questo francamente mi è sfuggito.
	Mi ero prenotato per questo intervento per chiedere dettaglio rispetto un po’ a questo progetto, per rendere più accattivante il servizio di tesoreria.
	Non posso però che rilevare dal punto di vista politico l’incidente che si è verificato stasera, nuovamente arriva in aula qualcosa che non è perfetto. Mi fa specie che non sia stato io, o qualche collega dell’Opposizione, a farlo rilevare. Mi fa piacere che esista una fronda, una frangia della Maggioranza che invece è molto attenta e che si è palesata stasera in maniera devo dire concreta. Bene, volevo complimentarmi con voi. Esiste anche un soccorso all’Opposizione che ha voluto così sottolineare delle pecche che a noi erano sfuggite. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini, l’Assessore è stato chiarissimo, ha detto che ha ritirato la delibera e che quindi la delibera verrà in… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Verrà in discussione nella prossima seduta.
	Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Consigliere Faldini, non c’è nessuna fronda, io penso che ognuno di noi Consiglieri Comunali non abbia solo il diritto, abbia soprattutto il dovere prima di venire qui dentro a scaldare le sedie, spero di no, a leggersi tutte le delibere ed a votarle con coscienza.
	Il mio non era sicuramente un appunto politico all’Amministrazione, era il rivendicare, e l’avrei fatto, lo facevo quando ero all’Opposizione e lo faccio quando sono in Maggioranza, perché io credo fortemente nel ruolo che noi abbiamo, l’ho fatto nei confronti appunto, l’ho fatto notare nei confronti della Presidenza del Consiglio Comunale. Non era assolutamente un attacco politico a nessuno, ma era una rivendicazione del nostro ruolo di Consiglieri Comunali. Abbiamo pienamente il diritto di conoscere e di sapere quello che votiamo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene. Confermo quanto ha detto adesso l’Assessore Brendolise, a domanda è stata rivolta alla Presidenza, ci siamo consultati con l’Assessore… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Certo, certo. Ci siamo consultati anche la segreteria e la Dottoressa Diani, l’Assessore ha ritenuto di rinviarla alla prossima seduta per completare l’atto.

DISCUSSIONE DEL  PUNTO N. 7 DELL’O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE DELLE LINEE GUIDA PER L’AFFIDAMENTO IN HOUSE AD ASM PAVIA S.p.A. DEI SERVIZI DI GESTIONE E MANUTENZIONE SISTEMI IP E PDL DEL COMUNE DI PAVIA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo al punto successivo, proposta di deliberazione ad oggetto: “Approvazione delle linee guida per l’affidamento in house ad ASM Pavia dei servizi di gestione e manutenzione ecc. “
	Relatore Assessore Cristiani, prego.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Questa sera portiamo in approvazione le linee guida che permetteranno poi di definire il contratto di servizio di gestione e manutenzione dei sistemi informatici, che affideremo in house, dovremmo affidare in house ad ASM Pavia.
	Questo è stato reso possibile dalle recenti modifiche dello Statuto di ASM Pavia, che ha fatto proprie le nuove disposizioni che vengono dal Decreto Legislativo del 19 Agosto 2016, il Testo Unico in materia di società e partecipazione pubblica. 
	In seguito a queste modifiche lo Statuto ora prevede la possibilità dello svolgimento di servizi con modalità in house, tra questi servizi vi sono anche la gestione delle infrastrutture in fibra, di cavidotti, lo sviluppo e la progettazione e la gestione dei servizi informatici.
	Questo di conseguenza ci permette, ci apre la possibilità di effettuare un affidamento in house di questi servizi. Con queste linee guida in primo luogo definiamo quindi l’oggetto di questo nuovo servizio, che riguarda appunto vari ambiti, riguarda l’accoglimento delle richieste di assistenza di tipo informatico, la risoluzione di tutte le problematiche inerenti all’assistenza hardware e software, ci garantirà il monitoraggio del corretto funzionamento dei data-center. Renderà possibile la realizzazione di un unico punto di ricezione delle richieste di intervento. Permetterà di fornire ed installare presso il data-center del Comune di Pavia il software … e il software di raccolta dati delle attività sistemistiche che si svolgeranno sull’infrastruttura telematica del Comune. Svolgerà un’operazione di smistamento delle richieste di intervento e soprattutto garantirà durante gli orari di apertura del Comune di Pavia un presidio, che sarà composto da minimo due persone, full time equivalent, per … di primo livello, ed almeno due figure sistemistiche che possano coprire con la presenza continuativa di almeno una di loro tutta la fascia di presenza richiesta.
	Il servizio che andremo a definire avrà una durata di 60 mesi e l’importo del servizio presunto sarà dell’ordine di 1.140.000 Euro, Iva esclusa.
	Per permettere l’affidamento in house prima di tutto è stato necessario effettuare una valutazione molto precisa sulla congruità economica, soprattutto confrontata con l’offerta Consip. Questo è stato effettuato dal servizio innovazione tecnologica del Comune di Pavia ed effettivamente possiamo dire che il servizio che ci viene offerto è sicuramente oltre che più economico anche più calzante, più diciamo tempestivo; nel senso che vi sono degli oggettivi miglioramenti rispetto a quello che ci offrirebbe Consip. Ad esempio avremo solamente quattro ore come tempo di risposta massima per gli interventi rispetto ad esempio alle sei ore che ci propone Consip; soprattutto, pur con una riduzione del costo, avremo la presenza di una risorsa full time in più presso il Comune di Pavia.
	Ci sono tutte le condizioni che ci fanno ritenere che l’affidamento in house risulterà non solo più conveniente ma anche più efficace per la gestione dei servizi informatici.
	Siamo molto soddisfatti di portare in approvazione queste linee guida, perché effettivamente con queste linee guida, poi con la definizione successiva del contratto di servizio, riteniamo di aver dato un assetto definitivo all’affidamento dei servizi informatici, che quindi ASM presumibilmente effettuerà, utilizzando in maniera molto proficua l’opera dei lavoratori meglio noti come ex Polis, che sono attualmente dipendenti di ASM Pavia.
	Questo è un problema che evidentemente esisteva da tempo, di cui ci siamo occupati da subito all’inizio del nostro mandato, che ha avuto un percorso decisamente molto tortuoso, soprattutto a causa dei continui cambiamenti del quadro legislativo, che non ci hanno permesso da subito di arrivare a questa soluzione.	
	Questa soluzione ci sembra molto positiva, poiché permette sia di preservare sicuramente il posto di lavoro di questi dipendenti, ma soprattutto permette di preservare la loro professionalità, poiché continueranno evidentemente a svolgere i compiti che hanno sempre svolto.
	Oltre a questo ci permette di garantire il livello molto buono di servizio attualmente presente presso il Comune di Pavia, in piena continuità con quanto è stato svolto finora. 
	Io ringrazio anche gli uffici, il Dottor Longhetti e l’Ing. Galandra, che si sono adoperati per arrivare a questo risultato, che ritengo sia veramente molto positivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore.
	Consiglieri, ci sono interventi? Prego. Consigliere Maggi, prego.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Grazie Presidente.
	Naturalmente io sono molto favorevole a quella che è l’assegnazione in house dei servizi e di quelli che sono i lavori che può svolgere ASM nel merito di quella che è non solo questa sera ma la prospettiva magari anche futura di altri servizi che potranno essere confermati ad ASM.
	Ho sempre detto e continuerò ad esserlo, sono uno statalista convinto, la Legge Madia e le modifiche statutarie ci hanno consentito di poter procedere in questa direzione. Così come questa sera ci troviamo a dover decidere ed a deliberare quella che praticamente è la soluzione di affidare ad ASM, ex Polis, quindi il mantenimento del posto di lavoro anche di questi dipendenti, che hanno attraversato un periodo sicuramente un po’ tortuoso, ma alla fine si ritrovano a continuare a svolgere un servizio ed a mantenere il posto di lavoro.
	Devo fare però anche un altro intervento nel merito di quella che è l’occupazione di ASM. Spiace constatare purtroppo le decisioni prese precedentemente dall’Amministrazione precedente riguardo al bando per quanto riguarda la gestione calore. Qui invece licenzierà ASM i dipendenti, i tecnici e verranno praticamente, così come del resto stanno già operando, con la nuova società che si è aggiudicata il bando; ahimè, se avessimo avuto allora sicuramente le modifiche statutarie e quelle che sono le modifiche della Legge Madia non si sarebbe praticamente fatto questo percorso. Purtroppo allora la decisione dell’Amministrazione precedente fu questa.
	Mi spiace dover fare questa considerazione questa sera, perché quattro dipendenti, stiamo parlando dei quattro tecnici, che verranno licenziati e verranno praticamente assunti dalla nuova società con un contratto di nove anni.
	Cosa succederà a loro tra nove anni non lo sappiamo. Questo veramente mi dispiace.
	Così come invece questa sera sono convinto di votare una delibera che andrà nel merito e soprattutto nelle procedure di salvaguardare, tutelare e di poter anche acquisire un servizio sicuramente all’avanguardia e competitivo come praticamente viene espresso in questa delibera.
	Ci tenevo a fare questo intervento perché questa è una soluzione che francamente io condivido, ma ahimè ho voluto invece evidenziare il percorso che si sta portando avanti nel merito di quelle che sono le decisioni per la gestione calore. Guarda caso, la gestione calore che è stata anche criticata nel merito di quella che è stata la conduzione, gli stessi tecnici passeranno in un’altra società; stiamo parlando di tecnici, non di operatori specializzati. Questi sono tecnici. 
	Ahimè ASM perderà questo servizio, ma perderà anche questi dipendenti qualificati. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi.
	La parola al Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente.
	Beh, diciamo che mi sembra – caro Presidente – un po’ il replay delle ultime sedute di Consiglio in cui ci siamo trovati a parlare anche delle modifiche apportate allo Statuto di ASM. Io ribadisco quello che ho detto l’ultima volta, se ce ne fosse bisogno, cioè che gli affidamenti in house mi vedono totalmente contrario invece, all’opposto del Consigliere Maggi. Io mi ritengo un liberale da questo punto di vista, non posso non pensare che si debba fare affidamento sui privati per queste attività, per questi servizi; non continuamente affidare, ripeto, servizi che sicuramente potrebbero essere gestiti in una maniera più efficiente, probabilmente anche più economica, da esterni, da privati.
	Rimpinguiamo le facoltà di ASM. A me tra l’altro risulta ci sia un po’ di maretta per quanto riguarda le promesse non mantenute per quanto riguarda le nuove assegnazioni, o comunque i nuovi compiti che dovrebbe svolgere ASM. Anche da questo punto di vista credo che una discussione sia d’obbligo, mi riferisco al Consigliere Ottini che se non sbaglio era stato il promotore, mi corregga poi se sbaglio Consigliere Ottini, di quella modifica non molto tempo fa tra l’altro, se non sbaglio, che però non è mai stata posta in essere.
	Ovviamente chiedo delucidazioni anche per quanto riguarda questo.
	Per quello che poi diceva il Consigliere Maggi sulla gestione calore io non sono sinceramente addentro molto a questo discorso, però sinceramente non capisco questa critica a posteriori. In una maniera peggiore di come l’ha gestita questa Amministrazione la gestione calore credo non fosse possibile. Adesso imputare qualche responsabilità all’Amministrazione precedente, come d’altronde fate sempre e costantemente, è sempre colpa di qualcun altro, è sempre colpa di quelli prima, chissà chi… Chissà come intendete governarla questa città, dando sempre la colpa agli altri per le disgrazie, o comunque per le disgrazie, per quello che succede adesso.
	Io non so se quattro dipendenti verranno licenziati e riassunti, comunque meno male che verranno riassunti e non perderanno il posto di lavoro. Poi se tra nove anni saremo ancora qui a riparlarne ben volentieri, però insomma, nove anni non mi sembra una scadenza così preoccupante al momento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta.
	Consigliere Cattaneo, prego.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Anche io mi accodo a quanto sostenuto dal Consigliere Niutta, perché ritengo che gli affidamenti in house siano un passo indietro rispetto comunque ad un percorso, innanzitutto che la normativa aveva segnato in maniera perentoria, poi ci sono state sbandate di ogni genere, qua ogni anno cambia, l’abbiamo detto tante volte. Già solo il fatto che cambia il quadro di riferimento delle norme nazionali ci disorienta.
	Diciamo però che dopo 5, 6, 7 anni che decisamente si andava in quella direzione e guai anche solo ad immaginare un affidamento interno, adesso si è virato e si è cambiato pagina.
	Vero è però che un’apertura del mercato regolamentata, garantita, come mi sembra bene o male sia sempre accaduto, ha portato alla fine in molti casi un aumento della qualità del servizio reso e magari anche un po’ di efficientamento. È proprio il caso della gestione calore, che in un anno si è passati da 3 milioni e mezzo a 2 e mezzo. Come anche adesso credo che voi stiate riflettendo sul tema dell’illuminazione pubblica, che è un altro esempio in cui si possono unire una maggior qualità del servizio con una minore spesa; non fosse altro per le tecnologie che avanzano.
	Quale altro settore se non quello dell’informatica si presta anche a delle possibilità di questo genere?
	Io conosco i dipendenti, ne apprezzo le qualità e secondo me ci possono essere comunque vari modi per tutelarne diciamo così il posto di lavoro; però questa impostazione, che poi è un’impostazione culturale, che in alcune sacche della sinistra, almeno tutte ormai, però c’è, per cui il posto pubblico o para-pubblico attraverso municipalizzate di vario genere, controllate di varia entità, deve essere tutelato e garantito a tempo indeterminato, nel tempo, perdendo anche da dove nasceva e dove si va, oggi secondo me è anacronistico e folle.
	Su questo tema si potrebbe fare io credo molto bene aprendosi al mercato, garantendo i lavoratori e forse riusciremmo ad avere, magari anche a parità di occupati e di spesa, però un maggior servizio. Magari un risparmio, a seconda di quella che è l’impostazione.
	Da ultimo una riflessione, tutte le volte noi giustamente in questi contesti abbiamo davanti il lavoratore che rischia di perdere il posto di lavoro e quindi siamo istintivamente portati a salvaguardarne, giustamente. Ogni volta però che noi non aggrediamo una spesa corrente improduttiva nella Pubblica Amministrazione non li vediamo fisicamente, ma quanti mancati lavoratori a tempo indeterminato noi non abbiamo davanti ma che non creiamo perché c’è una tassazione troppo elevata, perché li vessiamo di un carico fiscale, che nasce da che cosa? Da queste inefficienze.
	Diciamo che purtroppo c’è una generazione, una serie di lavoratori che noi non vedremo perché non si possono organizzare, perché rappresenta il costo opportunità, qualcuno probabilmente direbbe in economia, che quindi noi plasticamente non riusciamo a vedere, che mille studi di economia possono dirci che esiste, è diffuso; tanto è vero che… Non è che la tassazione italiana nasce così, da un’astronave che ce l’ha calata addosso, nasce da tante scelte del passato figlie di dinamiche che in parte abbiamo sorpassato, ma che in parte per mille retaggi culturali non vogliamo ancora sorpassare.
	Riflettiamo un po’ anche su questo. Con quel milione in meno di gestione calore, Consigliere Maggi, se non l’avessimo tolto quel milione lì sarebbe un milione che probabilmente avreste cercato in tassazione; quindi in qualche modo quella tassazione avrebbe gravato su delle opportunità di lavoro che non avremmo creato. 
	Ogni tanto cerchiamo anche di riflettere non solo sulla rappresentazione plastica del dipendente che perde il lavoro, ci dispiace e che ovviamente vogliamo tutti salvaguardare; ma pensiamo a quanti altri invece non se ne creano perché non vogliamo governare queste situazioni.
	Io vi invito ad avere un po’ più di coraggio, a non percorrere la facile strada degli affidamenti in house, ma ad esplorare con tutte le garanzie del caso però anche le opportunità del mercato che oggi possono coniugare garanzie dei lavori, garanzie di servizio ed economicità, quindi un po’ meno tasse.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo.
	Consigliere Ottini, prego.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente.
	In realtà non volevo intervenire però, essendo colui il quale ha gestito in quanto delegato del Sindaco per lavoro, occupazione, relazioni sindacali, i tavoli che hanno riguardato queste due vicende, lavoratori ex Consip settore informatico e la questione della gestione calore, due cosine vorrei dirle.
	Intanto per quanto riguarda la questione dei servizi informatici faccio presente che l’Amministrazione, come è stato ricordato, si avvale nulla più che di una possibilità offerta dalla legge, che non c’era in passato, ma che dal Settembre 2016 quando è stato approvato il Decreto Madia di riforma della Pubblica Amministrazione consente appunto di mantenere in house, in house providing alcuni servizi strumentali; ad una condizione però, laddove l’offerta in questo caso della società ex municipalizzata, sia più conveniente.
	Quindi, rispondendo al collega Niutta, è già nella decisione di poterlo fare insita la valutazione preliminare del fatto che questa sia la soluzione più conveniente ed efficiente, come spiegava l’Assessore Cristiani, in merito anche ad alcune caratteristiche dell’offerta di servizio.
	Quindi dal punto di vista dell’efficienza è un dato oggettivo questo, altrimenti non avremmo potuto banalmente accettare l’offerta di ASM e dare ad ASM l’affido diretto del servizio strumentale; ma avremmo dovuto invece bandire la gara pubblica.
	Per quanto riguarda il discorso occupazionale, questa soluzione non è indifferente, perché vede, noi su questo servizio, che ricordiamo è un servizio in cui noi avevamo a disposizione cinque lavoratori più un part-time in distacco da ASM, perché questi erano lavoratori e tuttora sono lavoratori alle dipendenze di ASM distaccati in Comune, che hanno svolto questo servizio da quanto ormai? Più di dieci anni, quindi hanno anche maturato un know-how, un bagaglio di competenze e di conoscenze che probabilmente se il servizio fosse andato a gara avremmo perso. Perché non è un segreto che la volontà di questi lavoratori, nel caso in cui si fosse andati a gara, era quello di restare dipendenti di ASM e di non aderire quindi alla proposta di essere inseriti nella gara di appalto stessa.
	La soluzione che viene prospettata con questa delibera ha un duplice vantaggio, primo di essere la più efficiente ed economicamente conveniente, così come prescritto dalla Legge Madia. In secondo luogo garantisce quei lavoratori nel mantenere le condizioni di lavoro e contrattuali che hanno sempre avuto, ed offre al Comune la possibilità di andare avanti con del personale che in questi anni ha garantito un ottimo livello di performance e certamente continuerà a farlo.
	Credo che da questo punto di vista l’obiettivo sia assolutamente positivo e oltretutto risponde, come lei giustamente ha ricordato, a quella serie di indirizzi ulteriori che noi come Consiglio Comunale abbiamo dato nell’atto di indirizzo del 23 Novembre del 2016.
	Da questo punto di vista personalmente non posso che esprimere, anche per aver seguito in questi mesi la vicenda come coordinatore del tavolo, con soddisfazione l’esito finale, l’approdo finale della questione.
	Per quanto riguarda invece la finestra aperta dal Consigliere Maggi sulla vicenda del calore, la vicenda del calore è un po’ più complessa e forse meriterebbe una discussione a parte più approfondita.
	Purtroppo la vicenda del calore nasce nel 2012, come ricordava l’ex Sindaco collega Cattaneo, sulla scorta anche lì di una possibilità che offriva loro la legge, e che la precedente Amministrazione ha inteso legittimamente dal suo punto di vista applicare. C’era un piccolo problema, che nel bando di gara la clausola sociale, cosiddetta clausola sociale, era stata scritta in una formulazione un po’ generica, soprattutto prefigurando l’interruzione del rapporto di lavoro.
	Perché vede, sulla clausola sociale nel bando del 2012 stava scritto così, che si parlava di nuove assunzioni. Non si poteva configurare invece l’ipotesi di cessione del ramo d’azienda che avrebbe tutelato e garantito gli attuali lavoratori con una prosecuzione dell’attuale contratto di lavoro. Configurandosi l’interruzione del rapporto di lavoro oggi, 2017, l’attuale aggiudicatario si fa forza di questa cosa e dice: io te li prendo, ma te li prendo con il Job Act, su cui personalmente sapete, come dire, non è un mistero il fatto che io abbia numerose riserve al riguardo.
	Ebbene, noi abbiamo provato attraverso un’interlocuzione forte con CPL Concordia a far valere delle ragioni anche di natura giuslavorista affinché CPL Concordia abbandonasse questa linea, questa decisione. Le nostre motivazioni giuridiche purtroppo non sono state sufficienti, però un obiettivo l’abbiamo raggiunto, abbiamo portato CPL Concordia a formalizzare nero su bianco un’offerta nel contratto che andranno ad offrire a questi lavoratori, ovvero che l’assunzione varrà a tempo indeterminato quanto meno per la durata totale del bando, nove anni. Dalle informazioni che ho io in questi nove anni i quattro lavoratori coinvolti andranno tutti in pensione.
	Diciamo che dal punto di vista occupazionale queste persone hanno la certezza di mantenere il posto di lavoro fino al pensionamento delle loro singole posizioni individuali. Tra l’altro garantendo CPL il fatto che verranno impegnati, impiegati sul territorio locale, rispetto a quelle che sono le mansioni per le quali hanno svolto questo lavoro in precedenza per ASM.
	Tra l’altro anche superando alcune problematiche sull’aspetto retributivo che all’inizio CPL aveva effettivamente posto, ma che attraverso il confronto siamo riusciti a recuperare.
	Anche qui rispetto a una posizione iniziale effettivamente problematica non dico che si sia raggiunta la soluzione migliore del mondo, ma certamente dei passi in avanti a tutela dell’occupazione dei soggetti coinvolti è stata raggiunta.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini.
	Consigliere Maggi.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Alcune precisazioni, di cui buona parte sono state fatte dal Consigliere Ottini nel merito di quello che in questo momento lui ha evidenziato.
	Volevo dire al Consigliere Niutta che forse non ha ben capito qual è stato il mio intervento. Ho detto che se nel 2012 ci fosse già stata la Legge Madia in buona sostanza difficilmente forse, nonostante tutto, si sarebbe trovata una soluzione, cioè si sarebbe trovata una soluzione diversa rispetto a quella che è stata portata a termine.
	Certo, nel 2012 non c’era la Legge Madia e di conseguenza non si è potuto fare altro che procedere, senza fare quelle che erano – se così vogliamo dire – delle proroghe, che magari avrebbero portato successivamente, ma eravamo ben lontani dal 2012 ad arrivare ad oggi a quella che è la Legge Madia e quanto prevede.
	Di conseguenza io ritengo che tutto questo è stato fatto perché allora la legge non era quella che… Invece questa sera noi andiamo a votare per quanto riguarda la parte informatica, riguardante appunto il contenuto di questa delibera.
	Volevo precisare una cosa però, ahimè, il Consigliere Ottini ha detto una cosa che francamente ha confortato un po’ la situazione nel merito dei dipendenti che passeranno a CPL Concordia, ma non andranno tutti in pensione tra nove anni, qualcuno tra nove anni avrà ancora circa dieci anni di lavoro o forse più, qualcuno, uno almeno in particolare. 
	La salvaguardia e la tutela del posto di lavoro c’è solo ed esclusivamente per questi nove anni, come garanzia. Naturalmente con l’applicazione di un contratto, Job Act, che anche io francamente non ho mai condiviso e mai condividerò. Questa è una soluzione che purtroppo il Governo precedente, il Governo Renzi, giusto dire qual è effettivamente l’appartenenza, io non ho mai condiviso e non condividerò mai. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi.
	Ci sono altri interventi? Se non ci sono altri interventi metto in votazione la delibera. Se i Consiglieri prendono posto metto in votazione. Prego i Consiglieri di prendere posto e di votare. Dobbiamo votare dopo anche l’immediata esecutività dell’atto. Ci siamo?
	
La delibera è approvata.
	
Prego adesso i Consiglieri di votare l’immediata esecutività dell’atto. Consigliere Vigna, se può votare.
	
L’immediata esecutività è approvata. 
	Consigliere Bobbio Pallavicini ha chiesto la parola?

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 27 allegata in copia al presente verbale)

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Adesso immagino ci sia la cittadinanza onoraria e poi chiudiamo il Consiglio. Chiederei una breve sospensione prima della delibera.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene, va bene. La seduta è sospesa, cinque minuti. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Io mi sono permesso di dire cinque minuti, non più di cinque minuti ecco.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Una breve sospensione anche da parte del Gruppo del P.D.

(La sedute viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora, Consiglieri, io do la parola al Consigliere Bobbio che ha chiesto la prima sospensione, poi devo darla al Consigliere Lissia che ha chiesto la seconda.
	Consigliere Bobbio, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Sì Presidente, per noi il Consiglio può proseguire con la trattazione della delibera. Abbiamo usato tre minuti, ne avete persi voi diciassette. (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, poi c’è stata un’altra richiesta di sospensione.
	Consigliere Polizzi, prego. Prima che… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, io ho pensato che fosse una richiesta pregiudiziale prima dell’illustrazione della delibera.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	No, no. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per quello che ho dato subito la parola. 
	Consigliere Lissia, deve intervenire? 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente.
	Noi stavamo valutando il da farsi, vista l’ora tarda. In ogni caso sono d’accordo, apriamo la discussione della delibera. Grazie.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 8 DELL’ O.d.G. – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: CONFERIMENTO CITTADINANZA ONORARIA DEL COMUNE DI PAVIA AL GIUDICE ANTONINO DI MATTEO, DETTO NINO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora, cari Consiglieri, voi siete tutti a conoscenza che noi abbiamo approvato come Consiglio Comunale nel 2010 un Regolamento per il conferimento della Cittadinanza Onoraria del Comune di Pavia.
	Conoscete che 18 Consiglieri appartenenti a quattro Gruppi diversi hanno presentato una richiesta, che ho illustrato in sede di Conferenza dei Capigruppo l’ultima volta che ci siamo visti, relativa al conferimento di questa onorificenza di cittadinanza onoraria della città di Pavia al Giudice Antonino Di Matteo, detto Nino.
	Non credo, non mi devo inoltrare nella descrizione di una figura che è a tutti noi nota per essere in prima linea nella battaglia contro la mafia. 
	Scusate Consiglieri… Nella battaglia contro la mafia e in prima linea anche nello studio dei lati oscuri dei rapporti intricati tra società italiana e mafia organizzata. Credo che tutti siate a conoscenza del fatto che Nino Di Matteo da molti anni vive una vita da sequestrato, essendo sotto stretta protezione perché più volte minacciato, in particolare minacciato anche da colui il quale richiede un atto umanitario nei suoi confronti. 
	Credo che la figura sia al di sopra e al di là di ogni giudizio – come dire – di merito politico, perché è, con un’espressione che a volte viene utilizzata male, un degno servitore dello Stato, nel pieno senso della parola.
	La proposta è quella, la proposta della delibera che accoglie la richiesta e le firme raccolte dai 18 Consiglieri, la proposta è quella appunto di conferire la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo.
	È aperta la discussione. Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Comprendere, ma un atto così importante, che parte da un’iniziativa consiliare, non ha un Consigliere proponente? Nel senso che questa relazione, la sua, la teniamo buona come atto di presentazione al Consiglio Comunale?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Da un punto di vista tecnico sì, è quello che ho detto. Qui ci sono 18 firme, non…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Quindi avendo aperto la discussione nessun Consigliere tra i proponenti fa questo atto, che ormai poi non si potrà più fare evidentemente, non lo faremo alla fine no? 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, no, scusi Consigliere Bobbio Pallavicini. Poi ovviamente tutti i 18 firmatari sono…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	No, ma lasciamo stare, dico per prassi e per forma c’è un Consigliere che presenta lo spirito, le motivazioni, il senso fondamentale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora, io ho presentato la delibera.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Certo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	I 18 Consiglieri avranno tra loro un primus inter pares, un primo firmatario, che dal documento che ho io è il Consigliere Vigna appunto, cui do la parola.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie, grazie Presidente.
	Noi abbiamo discusso per un certo periodo di tempo questa cittadinanza onoraria e in Febbraio abbiamo raccolto 18 firme di Consiglieri che erano del parere.
	Io voglio semplicemente ringraziare chi ha firmato, alcuni non sono presenti, li ringrazio lo stesso, spero che arrivino questi ringraziamenti.
	Vorrei ringraziare perché era nata da lontano questa proposta, nella fattispecie da un convegno che era stato fatto dal SILP-CGIL nell’Aprile – Marzo dell’anno scorso, il 2016.
	Poi devo ricordare altri sostegni della società civile, cosiddetta, non posso ricordarli tutti perché sono stati veramente tanti, ma almeno qualcuno lo vorrei citare. Libera per esempio, l’UDU, è l’Osservatorio Antimafie, ma non sono solo loro, perché avevano manifestato un assenso anche in varie occasioni le professoresse che sono venute nella Commissione antimafia, come anche voi ricorderete, tutta una serie di cose.
	Il Presidente ha illustrato già tutto sommato la delibera, io non avrei null’altro da aggiungere. Spero che questa delibera possa essere approvata all’unanimità. L’unica cosa che mi auguro è questa, altrimenti non ci faremmo una bella figura. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna.
	Consigliere Furini, prego.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	No, non si può non votare la cittadinanza onoraria a Di Matteo. Di Matteo fa un lavoro difficile, vive in condizioni pessime, la sua vita personale, per quello che sta facendo contro la mafia. 
	Io mi sono letto un po’ di cose, ho letto un’ampia pagina su La Provincia Pavese la settimana scorsa dove il Comune fa questa, dà la cittadinanza onoraria a Di Matteo, in Italia ci sono 8.000 Comuni e immagino che Di Matteo riceverà un attestato tutti i giorni.
	Noi però dobbiamo fare meno di queste cose e più… meno convegni, meno parole e più acquedotti, più cantieri. Lo diceva Sciascia, la mafia si combatte anche così. Noi, il Consiglio Comunale di Pavia con tutta la nostra buona volontà la forza per andare a catturare Matteo Messina Denaro non l’abbiamo, non abbiamo i mezzi, le rivoltelle, le intercettazioni, non ce la facciamo ad andare a prenderlo.
	Noi cosa possiamo fare per combattere la mafia? Fare della buona politica, fare delle cose che servono ai cittadini, stare dentro la legalità e fare delle cose che servono.
	Il nostro modo secondo me per combattere la mafia è quello di: il più possibile agire con la buona politica, dimostrando alla gente che si può governare bene la città senza rubare e senza… facendo delle cose giuste e per bene. 
	Questo è il nostro esempio che possiamo dare per combattere il fenomeno criminale.
	Lo diceva anche Falcone, Falcone diceva che la mafia va strangolata con la mano, la mano ha cinque dita, allora una è la buona politica, poi c’è l’attacco ai patrimoni mafiosi, secondo dito; il terzo dito la repressione da parte della Magistratura, il controllo di Polizia e Carabinieri sul territorio. Infine di evitare di votare i candidati corretti. Questo erano i cinque punti indicati da Falcone.
	La buona politica diceva, perché è con la buona politica che si combattono i sistemi criminali. 
	La stiamo facendo? Io mi prendo la mia quota, il mio 32°. Io sono molto perplesso, non mi assolvo, vado male a parlare degli altri perché poi mi dicono: ma tu, ma tu cosa hai presentato in concreto? 
	Per la mia quota del mio 32°, la mia fetta di torta, io non mi assolvo, anzi; però invito anche tutti gli altri a fare altrettanto. Stasera si è parlato del manganese in Borgo, è una storia che va avanti da quando siamo arrivati, si parla di questo pozzo che va sistemato con il filtro; ma poi ne potremmo dire delle altre, no? Tante cose.
	Io invito tutti, la Giunta, il Sindaco, tutti, io per primo per carità, poi stasera mi guardo allo specchio e magari non prenderò sonno, però ci sono delle robe da fare. L’altro ieri un collega mi ha intervistato su La Provincia, mi ha detto “Come si sente a fare il Consigliere Comunale?” Non so se qualcuno avrà letto l’intervista. Dico “Mah, provo un po’ di disagio, perché vorrei che andassero diversamente le cose, dico perché la mafia…”
	Ripeto, tutti noi vorremmo che domani mattina mettessero le manette ai grandi mafiosi di questo Paese qua. Dopo di che non è facile andarli a cercare, andarli a prendere, catturarli.
	Noi qui, al Consiglio Comunale di Pavia, penso che se noi diamo un’occhiata e mettiamo a posto magari Viale Matteotti, lo ripuliamo da tutta questa immondizia che c’è… E’ difficile, non so se riuscite a capire il volo pindarico tra Nino Di Matteo e Viale Matteotti. Chiedo scusa se non mi esprimo a sufficienza, però io lo vedo quel filo lì, io quel filo lì lo vedo; perché poi la gente scontenta di Viale Matteotti dirà: perché la mafia che cosa è? È un mostro che si sostituisce… Sono stato la settimana scorsa a Palermo per lavoro mio, ho parlato con tante persone, ho incontrato gente. Sono quelli che dicono: tuo figlio il lavoro non ce l’ha? Te lo procuro io. Tu il concorso non ce la fai? Te lo faccio avere io. Tu quella roba lì non ce la fai a farla? Te la faccio avere io.
	La mafia si sostituisce alla società dove la società non arriva, ecco arrivare Toto Riina. La gente poi alla fine, come la settimana scorsa in Calabria, hanno arrestato un ‘ndranghetista, i Carabinieri, l’hanno portato fuori di casa e il vicino di casa gli baciava le mani. Questo è un Paese dove i vicini di casa baciavano le mani a questo qui che era ricercato da 28 anni, era ricercato dai Carabinieri.
	Ecco, perché succede? Perché magari quelli lì, capito, questo qua… a San Luca gli ha promesso, questo qua, questo ‘ndranghetista che era nascosto in casa... Chiedo scusa. Evidentemente questo qui garantiva ai suoi abitanti, ai sui vicini, ai suoi… a quelli del suo paese, più di quello che gli garantiva l’Amministrazione Comunale, se il Sindaco viene fatto oggetto di lanci di pietre e il 'ndranghetista del bacio della mano. È una roba da pazzi. 
	Per tornare a Pavia, poi chiudo, vorrei che i cittadini di Pavia ringraziassero il Sindaco e non chi invece fa… ecco, avete capito.
	Però per fare questo, per ottenere questo risultato bisogna che la politica secondo me si dia una bella mossa, ma una bella mossa, per far vedere alla gente che c’è, la politica che c’è e che fa delle cose. Adesso l’elenco è sempre lo stesso più o meno delle cose da fare, perché vedo che si va a rilento ecc. Questo è.
	Dopo di che dire di no… Io dico di sì alla cittadinanza onoraria a Di Matteo, anche se, ripeto, non so se gli mandiamo un telegramma, se gli scriveremo una raccomandata dicendogli questa cosa qua, e lui sarà, certamente risponderà con altrettanto telegramma. Dopo finisce lì. 
	Ecco, io chiedo scusa a voi se avete capito i collegamenti, è anche tardi… Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini.
	Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Cerchiamo di parlare di questa cittadinanza onoraria, che è una cosa molto seria. Ringrazio per altro l’Osservatorio Antimafia di Pavia che tiene insieme a Libera e all’UDU l’attenzione sul tema della lotta antimafia.
	Nino Di Matteo è un magistrato nato a Palermo, da palermitano so quanto è difficile, quanto è stato difficile diciamo nei suoi anni la lotta a questo fenomeno criminale, che sì, è vero, è dilagato storicamente data l’assenza dello Stato, si è sostituto allo Stato come datore di lavoro, raccogliendo, offrendo una via facile spesso.
	Dare però oggi la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo, come Movimento 5 Stelle siamo pienamente d’accordo, è successo a Roma con la nostra Sindaca Virginia Raggi, è stata votata in Consiglio Comunale una mozione all’unanimità per dare la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo, è un segnale che la città di Pavia dà. Siamo non solo a parole contro la mafia e con i fatti contro la mafia, ma riconosciamo a chi lotta tutti i giorni contro la mafia una cittadinanza onoraria; perché questo dà onore alla città di Pavia.
	Nino Di Matteo è stato minacciato di morte da Toto Riina, in particolare gli è stata detta una frase che segna proprio il fare mafioso, cioè “A questo ci devo far fare la stessa fine degli altri”. Questa frase dimostra quello che per molto tempo la mafia è stata nella percezione sociale dei siciliani, dei palermitani, ossia un pericoloso vicino di casa.
	La mafia ha due fenomeni, quello di controllo del territorio è quello più grande, di coinvolgimento e di penetrazione all’interno delle istituzioni. Quello più piccolo, che è siciliano lo sa, significa controllare il territorio attraverso ad esempio la richiesta del pizzo. Il pizzo non ha un’utilità economica per la mafia, però è un modo per dire qua comandiamo noi. 
	Vi racconto un aneddoto. Io ho una famiglia palermitana, sono veramente tanti i Polizzi a Palermo, parlando con un mio cugino qualche anno fa a tavola mi raccontava che voleva aprire un negozio, un negozio nel quartiere Uditore, nel quartiere in cui lui abitava all’epoca. Per aprire questo negozio avrebbe dovuto chiedere il permesso, e mi fa un nome, al che io ho chiesto: chi è questo, è un ufficio pubblico? Mi fa: no, è il capo del quartiere, il capo mafioso del quartiere.
	Io sono rimasto allibito da questa affermazione che stava passando in modo naturale in questa tavola familiare. Ho detto: ma come è possibile che devi fare questo? Mi ha spiegato che se non si fa così ti fanno saltare in aria il negozio, perché tu devi chiedere il permesso per legittimare che quella è la parte che comanda nella tua terra. 
	Dopo di che il permesso magari non ti viene neanche negato, non ti viene chiesto il pizzo se non hai la possibilità di pagarlo, però tu devi legittimare continuamente la presenza sul territorio della mafia. Questa è la mafia che c’è in Sicilia.
	C’è anche una fortissima sensibilità in Sicilia da parte delle giovani generazioni, ci sono associazioni che fanno ogni giorno lotta alla mafia, come ad esempio l’associazione che è legata tra l’altro all’UDU o al Coordinamento.
	All’università di Palermo ho avuto modo due anni fa di conoscere un bel gruppo di questi ragazzi e fanno quotidianamente lotta alla mafia ed è molto visibile.
	La mafia però è anche macro criminalità ed è quella più pericolosa perché si vede di meno. Qui a Pavia non abbiamo il controllo, almeno mi pare, il controllo del territorio, cioè non ci sono negozianti che denunciano qualcuno perché gli va a chiedere il pizzo. Qui a Pavia, in Lombardia, diciamo nel nord Italia, quello produttivo e ricco. Abbiamo le infiltrazioni all’interno degli appalti. Abbiamo le tangenti. Abbiamo la corruzione. Abbiamo la concussione. Abbiamo tutti quei reati prodromi all’associazione mafiosa, all’essere mafioso.
	In un nord che non ha conosciuto il fenomeno della mafia come l’abbiamo conosciuto al sud se noi non diamo segnali, ed è questa l’importanza di questa mozione, di questa cittadinanza onoraria, se noi non diamo segnali che la città di Pavia è contro la mafia, se noi non parliamo di mafia anche a Pavia, anche nella Lombardia dove ripeto la mafia si infila attraverso gli appalti, alcune inchieste come l’inchiesta Infinito ha dimostrato che la mafia, che la ’ndrangheta, quindi una delle manifestazioni mafiose, era presente anche sul territorio di Pavia. Se noi non diamo dimostrazioni chiare che siamo contro la mafia rischiamo che di questo tema non si parli.
	Se non si parla di mafia facciamo un favore alla mafia. 
	Come Movimento 5 Stelle siamo senz’altro, siamo stati tra i cofirmatari di questa cittadinanza onoraria, io mi auguro che non si faccia di questo il tema divisivo tra le forze politiche. Mi auguro che oggi, questa sera, alla presenza delle associazioni, questa cittadinanza la vogliamo dare tutti insieme.
	Nino Di Matteo è un magistrato che negli ultimi anni di inchiesta sta cercando di far luce su quella che è la trattativa Stato – mafia. È un’inchiesta ancora aperta, un’inchiesta oscura, un’inchiesta ostacolata. Io sono sicuro e voglio avere fiducia che ce la faremo ad arrivare alla verità, a una verità processuale che dica come mai e perché lo Stato, le istituzioni ad un certo punto lasciano soli due giudici, Giovanni Falcone e Paolo Borsellino, li denigrano anche in un certo senso.
	Insomma, io spero davvero che questo Consiglio Comunale questa sera voglia dare questa cittadinanza. Lo dico soprattutto perché ho sentito da parte delle forze di Maggioranza, che forse non ci sono i numeri, perché le forze di Opposizione non vogliono votare questa cittadinanza onoraria. Io spero e mi auguro che non sia così, spero e mi auguro che si voglia abbandonare la propria casacca politica, spero e mi auguro che si voglia dire che Pavia è contro la mafia e lo dimostra conferendo la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi.
	Altri interventi? Consigliere Palumbo, prego. Non esce la scritta ma ho capito che…

CONSIGLIERE PALUMBO GIUSEPPE
	Grazie Presidente. 
	Io non ho firmato per la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo, questo non vuol dire che non la voti. Non l’ho firmata per una questione politica. Certamente ognuno di noi per esperienze personali potrebbe anche aumentare il tenore delle dichiarazioni che mi hanno preceduto. Io mi astengo dal farlo, ma sicuramente la stagione dei veleni che ha insanguinato la Sicilia, Palermo e Trapani, con il Giudice Palermo, è troppo semplice da ridurre in quattro parole qua.
	Io mi attengo solamente al tema della serata, della concessione della cittadinanza onoraria.
	La cittadinanza onoraria, io non ho firmato per un motivo politico, perché ritengo che la divisione dei poteri dello Stato debba essere sempre mantenuta fin quando le persone che rivestono il loro luogo attengono solamente a quel ruolo che rivestono. Nella fattispecie, senza nulla togliere al giudice Di Matteo che è una delle persone che io stimo maggiormente nel campo giudiziario italiano, non ho apprezzato minimamente le sue aperture politiche in questa fase delicata della vita politica del Paese. Solo per questo. Per il resto io la voto volentieri. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Palumbo.
	Altri interventi? Consigliere Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente.
	Io ho ascoltato con grande attenzione gli interventi di coloro che mi hanno preceduto, che con sfumature differenti ed elaborando concetti altrettanto differenti hanno evidenziato al netto della votazione del conferimento una serie di perplessità, che non vanno trascurate.
	Io pongo semplicemente una questione di carattere di metodo, diciamolo così, certamente siamo convinti dell’importanza del dare risalto ad una tematica così complessa. Posso condividere parzialmente nei contenuti l’intervento di Polizzi e mi associo ai ringraziamenti. 
	Ovviamente rispetto al profilo dell’uomo e del magistrato, del funzionario pubblico che viene posto questa sera non ci possono essere critiche, questo mi sembra scontato.
	La questione però ricade, appunto come dicevo prima, sul metodo. Perché vedete, se siamo qua, qualcuno stanco e qualche altro nervoso, perché dicono che non ci siano i numeri, noi sicuramente non ci opporremo, non voteremo contro a questa cosa; ma se siamo qua a quest’ora con un problema di numeri vuol dire che qualcosa non ha funzionato. Vuol dire che la politica, la condivisione, la concertazione, il percorso, non è servito a nulla, è stato fatto male. 
	Io adesso non so, io non ho ricordo della proposta di firma, ma non stiamo votando un atto politico, non stiamo votando il Bilancio della Giunta Depaoli e quindi dovete contare i numerini e dire: tanto se non c’è stasera la prossima volta se lo vota Poma. Infatti domani mattina chiamerò Vittorio Poma e gli dirò: va bene, Vittorio Poma, ormai tu sei il 21° del P.D., facciamola …, lo dichiariamo, prendiamo  atto di questa cosa. Perché qualcuno mi dice la prossima volta lo vota Poma, se lo vota Depaoli è a posto, perché qualsiasi atto fondamentale, questo non è un atto fondamentale, lo voterà Poma. 
	Ho dei dubbi, ma vedremo.
	Il concetto di fondo è che se siamo arrivati qua con questo “noi”, Vigna citava il “noi”, il “noi” è un qualcosa di indefinito, perché se è vero che la cittadinanza onoraria deve essere qualcosa che unisce, qualcosa di fortemente sentito, come diceva Polizzi qualcosa che non si può non votare, non c’è il noi, c’è il “tutti”, il “tutti” su atti di questo genere prevede un percorso differente; prevede una riunione, prevede una Capigruppo, prevede un qualcosa.
	C’è stato un grosso errore di percorso, di cui ovviamente noi non ci assumiamo responsabilità. 
	Entrando nel merito della scelta poi, e ringraziando le associazioni che si occupano di mafia, questo è tutto scontato, però entriamo anche nel merito del tema, noi parliamo di cittadinanza onoraria. Anche sotto questo punto di vista bisogna interpretare di cosa stiamo parlando, perché ognuno ha la sua concezione. Voi, cioè alcuni di voi, perché il noi rappresenta alcuni di voi, non tutti, perché Palumbo non ha firmato ma te l’hanno chiesto probabilmente di firmare, Furini non ha firmato ma non gliel’hanno chiesto come a noi, quindi c’è stata una gestione un po’ naif. Il “noi” è una corrente trasversale di questo Consiglio Comunale.
	C’è anche una questione di merito. Allora io ritengo, i miei colleghi penso che parzialmente condividano la mia impostazione, che la cittadinanza onoraria, parallelamente alla questione di San Siro, e sono due canali importanti sui quali questo Consiglio Comunale non riesce a deliberare nulla, non riesce a fare un passo in avanti, debba essere conferita a qualcuno che in qualche modo ha un legame con la città. È semplice dire questa volta Di Matteo, la prossima volta prendiamo lo scienziato che studia i tumori sui bambini, neonatale, chi dice di no? Chi non lo firma? Se a me venivano a dire Di Matteo, no, dico no a Di Matteo? Qual è il senso? 
	Perché se il senso è lotta alla mafia, ed è centralizzare questo elemento, ricordo che Pavia di cittadinanze onorarie ne ha già date, perché sono 5 anni che andiamo avanti tutti gli anni. Va benissimo, però prima o poi apriamo anche lo sguardo a…
	Io dico, scusatemi, cos’è, una scelta soggettiva così? Chi l’ha fatta? Abbiamo una Procura Antimafia a Milano che ha fatto operazioni nel nostro territorio, non possiamo attribuire un premio là?
	Abbiamo addirittura dei PM Antimafia che sono adesso a Pavia, che fanno gli aggiunti, che … meriti? Sono ciula loro? Qual è la ratio?
	Quando si fanno certe scelte, quando si fanno certi percorsi bisogna assumersene le responsabilità, ma avere anche le capacità di fare questi percorsi.
	Questo Consiglio Comunale perché non deve darlo a Di Matteo, non può darlo alla Bocassini? Perché non può darlo alla Boccassini e non può darlo a Mario Venditti, al Dottor Venditti, che è qua a Pavia, ha lavorato nella mafia e gira con la scorta, con tre agenti di scorta. Qual è? Uno è bello e l’altro è brutto, uno è simpatico e l’altro è antipatico?
	Queste cose sono purtroppo a mio avviso operazioni da dilettanti e noi sotto questo punto di vista non ci stiamo, perché io non condivido il metodo e il percorso.
	Sotto questo punto di vista ovviamente non potrei mai votare contro ma mi asterrò rispetto ad una scelta del genere, con tutto il rispetto per l’uomo, per il magistrato, per ciò che rappresenta, mille altre forme di appartenenza e solidarietà, tutto quello che volete, ma questo è il giorno su cui sull’argomento della cittadinanza onoraria bisogna aprire un ragionamento politico, schematico, organizzativo, per il futuro; altrimenti ogni anno ognuno arriva con la medaglietta, oggi c’è questo qui, perché si fa così? Perché abbiamo i numeri.
	Allora i numeri ci sono per gli atti politici e per le scelte politiche, su ciò che dovrebbe unire tutti ci vuole la condivisione. 
	Nel bene, nel male, la posizione è questa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini.
	Mi scuso con il Consigliere Cattaneo, le do subito la parola, ma volevo ricordare che l’art. 2, lett. a) punto 2 del Regolamento per il conferimento della cittadinanza onoraria dice testualmente “Per prestazioni – operazioni di alto valore a vantaggio della nazione” non della città. Era una doverosa precisazione. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Era una doverosa… Come è una precisazione, il Consigliere Furini è tra i firmatari della richiesta insomma. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, io guardo… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Se mi viene chiesto chi sono i 18 firmatari io lo devo dire. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, infatti. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) 
	Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Presidente, diciamo mi allineo all’intervento fatto dal Consigliere Bobbio. È vero, lei ha ricordato, ha letto l’articolo del Regolamento, non è condizione diciamo necessaria quella di avere un’attinenza con la città di Pavia e ci sta che si possano dare delle cittadinanze onorarie per determinare un paletto politico, per dare un indirizzo chiaro, ci sta.
	 È anche vero però che nella prassi noi come Amministrazione, quando è toccato a noi, abbiamo cercato di dare la cittadinanza onoraria a persone che direttamente o indirettamente non fossero magari pavesi, fossero di un altro territorio, ma in qualche modo il loro lavoro, la loro attività avesse avuto dei riflessi concreti sulla nostra città di Pavia; perché alla fine essere cittadino onorario di un luogo credo che significhi in qualche modo anche in quel luogo aver lasciato una traccia. Voi mi direte indirettamente la lasciano questi personaggi di statura nazionale. Sì, è vero, allora a quel punto cadiamo però nel tema, perché Di Matteo e non Pignatone? Perché Pignatone e non Gratteri? 	
	A chi diceva, come il Consigliere Polizzi, che è un simbolo anche perché è giusto parlare di mafia e di antimafia, io condivido, però mi sembra che negli ultimi anni noi abbiamo dato di fatto molte cittadinanze onorarie legate a questo tema. L’abbiamo data a Don Ciotti, se non sbaglio, … anche a Saviano, o c’era stata una proposta che avete fatto… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Ah, per fortuna… Meno male, perché so che Saviano ha il vizio di ricevere le cittadinanze onorarie e non presentarsi a ritirarle. Nel senso che sarebbe una cosa spiacevole quella di conferire una cittadinanza e dopo non aver neanche il buon gusto di andare a ritirarla. Forse era proprio quello uno degli elementi che era stato dirimente per questa scelta.
	Su Di Matteo quindi io credo che, come diceva Bobbio, ci sono anche altre figure che hanno operato sul nostro territorio, che stanno operando, che sono qua vicine, che hanno fatto operazioni afferenti Pavia e che lo meriterebbero al pari e in qualche modo avendo appunto interferito con il nostro territorio, con la nostra città, potrebbero ancora più fortemente meritarlo.
	Poi, vedete, sulla mafia e l’antimafia, troppo spesso… Tu hai citato Sciascia, lui era anche quello che parlava dei professionisti dell’antimafia, ne abbiamo conosciuti anche a Pavia di professionisti dell’antimafia, no? Possiamo incominciare anche un po’ a raccontarlo, magari un giorno lo racconteremo con una maggiore serenità rispetto ai toni con cui a volte ci siamo scambiati anche accuse pesanti e velenose, e poi infondati, in questo stesso consesso.
	Bisogna stare sempre un po’ cauti. Anche sulla storia di Giovanni Falcone, oggi icona di tutti, la sinistra ne è particolarmente affezionata, beh, insomma, se andiamo a rileggere a ritroso Giovanni Falcone quando era il turno suo di diventare Procuratore Capo della Procura di Palermo chi l’ha fatto fuori? L’ha fatto fuori la Magistratura democratica, l’ha fatto fuori il CSM. Magistratura democratica con l’eccezione di Caselli ad onor del vero. Lo fecero fuori i suoi colleghi all’interno del CSM, perché era ingombrante, perché era una figura che attirava invidie da parte dei colleghi.
	Chi lo salvò in queste circostanze? Lo salvò forse un pezzo di buona politica, che si chiamava Martelli, Ministro della Giustizia, che aveva un torto però indicibile per la politica di allora, di essere del Partito Socialista. Questo torto indicibile, doveva cadere su Giovanni Falcone stesso. Ricordiamo, possiamo leggere dei brani di Repubblica, Scalfari, rispetto alla scelta di Giovanni Falcone come Capo, perché venne chiamato da Claudio Martelli, per essere incaricato di una nuova struttura centralizzata, che dopo è stata un’innovazione che da lì in avanti è stata portata avanti ed ha aumentato diciamo l’efficacia della lotta alla mafia, della Procura Nazionale Antimafia.
	Forse molti dicono che è proprio per questo che Giovanni Falcone fu ucciso, perché era pronto ad andare a ricoprire il ruolo di Procuratore Nazionale Antimafia nella neonata struttura centrale.
	Però Falcone aveva il torto di essere stato nominato e chiamato da un Ministro del Partito Socialista, questo a troppi non andava bene.
	Allora vedete che anche nella storia recente, anche nella storia di icone oggi riconosciute da tutti unanimemente come delle figure positive, in fondo nel percorso non c’è stata quell’unità di intenti; non c’era dentro alla Magistratura, figuriamoci se c’era nella politica che accompagnava quelle scelte.
	Ogni tanto queste cose dovremmo dirle, perché forse mettere in ordine la storia aiuta anche a leggere la storia di oggi.
	Evitiamo anche di addentrarci in un terreno che poi rende queste persone di elevata statura e di grande serietà per l’azione che fanno, evitiamo di disturbarne l’azione mi viene da dire con un termine improprio, cercando di tirarli dalla giacchetta per farne in qualche modo un’icona di questa o quella politica; perché un giorno cercherà di farlo il centrodestra, un giorno cercherà di farlo il centrosinistra, un giorno cercherà di farlo il Movimento 5 Stelle. 
	Forse dovremmo evitare di mettere il cappello, che è un cappello ingombrante e poco utile all’azione che fanno questi Magistrati, che dovrebbero essere lasciati in pace e lasciate lavorare.
	Le azioni di contrasto antimafia si fanno con la cultura, si fanno con la diffusione nelle scuole di messaggi positivi, si fanno parlandone in Consiglio Comunale, si fanno con le Commissioni antimafia. Io non credo che una cittadinanza onoraria possa mutare il corso del giudizio o essere un elemento decisivo all’interno di…
	Invece ritengo che per qualcuno diventi un elemento decisivo per la propria azione politica, per dire io mi sono intestato la cittadinanza onoraria a quel Magistrato antimafia, quindi in qualche modo io sono più bravo dell’altro perché da me è partita quell’iniziativa.
	Questo è sbagliato metodologicamente, io credo, e non rendiamo un servizio. 
	Detto questo, anche per questo motivo, io non parteciperò al voto. Tra l’altro sottolineando un fatto, che non partecipando al voto rispetto alle firme che accompagnano questa candidatura noi non inficiamo l’esito stesso conclusivo, perché le firme in calce sono in numero sufficiente a garantirne l’approvazione.
	Se però, viceversa, voi oggi non siete qua presenti al completo, beh, non potete farne un torto a chi in qualche modo non voterà contro, non si asterrà o si asterrà o non parteciperà al voto; perché se ci tenevate, se ci tenete, avreste dovuto organizzare in maniera adeguata le presenze e il successivo voto non avrebbe avuto problemi.
	Quindi non andate a correre dal giornalista a dire che il centrodestra affossa la cittadinanza di Di Matteo, perché evidentemente innanzitutto sarebbe la vostra superficialità ad inficiare quello che per voi legittimamente è un’iniziativa giusta.
	Spero di aver reso bene nel merito e nel metodo la motivazione della mia non partecipazione a questo voto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo.
	Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente, devo dire che rispetto a questa proposta io avevo intenzioni positive in merito all’accoglimento, anche perché la figura e la statura di questo Magistrato è indiscutibile. È effettivamente un paladino della lotta alla mafia e ha avuto grandi risultati, sotto gli occhi di tutti e come tale va apprezzato.
	Devo però prendere in considerazione quello che ho già voluto far presente nell’ultima riunione, nell’ultima Conferenza dei Capigruppo, che riprende un po’ quello che i colleghi di centrodestra hanno voluto così affermare prima di me. 
	È mancata condivisione e probabilmente questa condivisione non è stata voluta. Io tra l’altro non sapevo neppure di questa iniziativa, non sapevo chi fossero i firmatari, non ho avuto da parte di nessuno l’invito a sottoscrivere questa proposta; quindi questa condivisione e questa mancanza, questa latitanza della politica si è avvertita, soprattutto in un momento ed in un’occasione dove la politica deve esprimersi. 
	Anche questa divisione tra il noi e il voi, che ho sentito durante il dibattito, voglio dire, non mi appartiene in questa occasione qua. Anche perché avrei preferito effettivamente che ci fosse un noi.
	Ragazzi, mi spiace ma non mi sento rappresentato da voi, soprattutto quando il metodo viene fallito. Io avrei preferito eventualmente, Presidente, che rispetto a questo passaggio e a questa onorificenza, questa cittadinanza onoraria che si voleva conferire, ci fosse stato eventualmente un passaggio in Commissione. Avrei gradito, tutte le forze politiche potevano esprimersi e potevano effettivamente contribuire e condividere insieme questa scelta. 
	Invece lo si è fatto al solito con l’odioso metodo di mettere davanti al fatto compiuto o alla scelta compiuta anche chi magari avrebbe gradito poter condividere.
	Probabilmente da parte vostra non c’è stata questa sensibilità e siamo qui stasera comunque a doverci confrontare, non tanto sul merito perché il merito è condiviso ed è reputato unanime, quando sul metodo che è stato applicato. Ecco, sul metodo io personalmente ritengo opportuno manifestare la mia contrarietà rispetto a questa scelta, ripeto, per il metodo.
	Anche io comunque preannuncio che non parteciperò alla votazione.
	Un’ultima cosa, lo si è detto anche durante la Conferenza dei Capigruppo, la Minoranza, l’Opposizione molte volte deve essere soggiacente e passiva e vittima dell’iniziativa della Maggioranza. Non abbiamo scelto noi stasera di portare in discussione questa delibera, quindi giustamente faceva presente Cattaneo il fatto che non si può imputare al centrodestra per non partecipare al voto, per essere contrario o per astenersi, di avere delle responsabilità in merito al respingimento e al non accoglimento di questa cittadinanza onoraria.
	Se avete a cuore le sorti della città, se avevate a cuore le sorti dell’attribuzione di questa cittadinanza onoraria, dovevate programmarvi bene presenze e la presentazione all’O.d.G. di questa delibera. Non ne siete stati capaci, ne pagate voi le conseguenze.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Lissia. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente.	
	Sono molto contento della discussione che si è svolta finora, perché è ormai chiaro a tutti che la cittadinanza, il conferimento della cittadinanza onoraria al Giudice Di Matteo non è una questione di merito, cioè non è una questione che attiene alla persona di Di Matteo, che viene unanimemente riconosciuto come una persona che merita la cittadinanza onoraria. Che, come ha detto lei all’inizio, ha lottato contro la mafia e tuttora sopporta le conseguenze di ciò, vivendo sotto scorta una vita che probabilmente per molti e anche per lui sarà una vita da incubo.
	Questo è già un dato importante secondo me, questa prima parte di discussione di oggi ha fatto emergere questo dato. È già un dato di cui diciamo giovarsi.
	Ci si rimprovera insomma, o mi si rimprovera, alla fine sono il Capogruppo quindi un po’ di responsabilità dovrò pure assumermela, di non aver condiviso il percorso con i miei colleghi della Minoranza. Non ho difficoltà ad ammettere che in parte è vero, quindi, siccome penso che a tutto ci sia un rimedio, che ammettere in parte i propri errori ci aiuti a migliorare rapporti in futuro.
	Credo che nella discussione che oggi interromperemo dopo il mio intervento, anche perché ci mancano i numeri, anche perché mi piacerebbe che altri fossero coinvolti, la discussione si svolgerà molto probabilmente nella prossima seduta, possiamo trovare una sintonizzazione sui punti che oggi sono emersi, cioè sulla figura sicuramente impeccabile di Di Matteo, che quindi ci possiamo avvicinare magari, se posso porre rimedio, se possiamo porre rimedio sul metodo, aprendo una condivisione.
	Anche perché, badate bene, nessuno se lo vuole intestare, nessuno ha interesse ad intestarsi il conferimento della cittadinanza onoraria, che anche da un punto di vista elettorale penso che non abbia nessun effetto, neanche dal punto di vista politico.
	Pertanto io penso che possiamo trovare un punto di incontro e se in qualche modo possiamo diciamo porre rimedio all’errore di poca condivisione noi siamo aperti affinché voi la prossima volta, noi, tutti insieme, tutto il Consiglio Comunale, possiamo come nell’ultima occasione con il conferimento della cittadinanza a Don Ciotti votare tutti insieme anche per Di Matteo.
	Grazie Presidente. Penso che per noi il Consiglio Comunale possa finire qua, anche perché, c’è Polizzi, ma chiedo poi la cittadinanza… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Certo, certo, poi chiedo però…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci mancherebbe altro Consigliere Polizzi, prego. 
	Non ho capito, stava solo chiudendo il suo discorso… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Stava concludendo il discorso.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Volevo chiedere la verifica del numero legale, ma poi la questione è che il Consigliere Polizzi ha chiesto la parola e io…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	… pensate di prendere per i fondelli voi del P.D.? Senta, Capogruppo del Partito Democratico, magari convince i suoi, convince qualche giornalista della Provincia Pavese che ormai è il gazzettino, che ormai è il gazzettino del Partito Democratico, ma non prendete per i fondelli le associazioni che vengono qua e si aspettavano questa sera che voi dovevate dare i numeri per votare la cittadinanza onoraria a Nino Di Matteo! Le Opposizione del centrodestra vi hanno detto che non partecipano al voto, questo cosa significa tecnicamente, giusto per capire in quale situazione siamo? Che il numero di abbassa. Ciò significa che se loro erano presenti tutti, più me… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Invece sì, perché se loro non partecipano al voto si abbassa il numero!

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, mi faccia parlare!

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Mancano due Consiglieri Comunali del Partito Democratico…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere!

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Mancano due Consiglieri Comunali del Partito Democratico, manca Giuliani, manca un altro Consigliere Comunale. Voi non avete i numeri! (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Voi non avete i numeri. (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, mi faccia solo precisare tecnicamente una cosa, tecnicamente, da Regolamento del conferimento, tecnicamente, poi i giudizi politici non spettano a me. Tecnicamente occorrono i due terzi, voto favorevole dei due terzi dei componenti, quindi occorrono 22 voti. Non si abbassa niente, occorrono i due terzi, 22 voti favorevoli. È solo una precisazione tecnica ma è importante. 
(Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, io stavo precisando, lui doveva concludere. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) No, sennò…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Allora, non cambia niente, perché questa proposta qua… (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, Consigliere Palumbo…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Doveva essere firmata… è stata cofirmata anche… doveva essere appoggiata anche da Arcuri e Poma. Voi avete portato questa cosa qui senza innanzitutto avere la garanzia che il Consigliere Arcuri e il Consigliere Poma fossero presenti. In più arriviamo a quest’ora, all’una e mezza, senza che due vostri Consiglieri siano presenti. Questo è molto grave, perché siete stati voi i promotori, io l’ho sostenuta convintamente.
	Il punto è che quando si fanno cose così importanti, per non farci delle figuracce, siccome occorrono tutti quei voti lì, voi avreste dovuto verificare prima di portare la delibera. All’ultima Capigruppo avete voluto voi inserire la discussione di questa cittadinanza onoraria…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	A questo Consiglio Comunale! Siete voi che non avete garantito i numeri questa sera, non solo perché mancano due vostri Consiglieri, ma anche perché secondo i vostri accordi politici Poma ed Arcuri avrebbero dovuto sostenerla.
	Io sono qua, io sono qua a sostenerla. Ne abbiamo discusso all’ultima Capigruppo, la Capigruppo non è pubblica quindi queste cose non si sanno, ma sono loro che hanno detto che stasera avremmo dovuto votare la cittadinanza onoraria.
	Per altro questa omissione di confronto con le Opposizioni in effetti c’è stata ed è una vostra responsabilità, ma non è motivo sufficiente per non votare questa cittadinanza onoraria; ma mi chiedo con quale responsabilità, con quale faccia voi potete sostenere… Dovete solamente scusarvi per questa vergogna, per questo imbarazzo in cui avete portato questo Consiglio Comunale.
	Non riuscite a portare i numeri, non riuscite a fare un accordo politico, siete un Gruppo di presuntuosi a cui dobbiamo levare il prima possibile le chiavi della città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, se ha concluso Consigliere Lissia, poi Consigliere Niutta. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sono contento dello sfogo di Polizzi, che probabilmente ne aveva bisogno. Io chiedo la verifica del numero legale. Grazie e buonasera. (Dall'aula si interviene fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, beh, se chiede la verifica del numero legale non posso non dargliela, adesso, ragazzi… (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Chiede la verifica del numero legale, la devo fare io! Cosa devo fare? Su! (Dall'aula si interviene fuori campo voce)
	Allora, il Consigliere Lissia ha chiesto la verifica del numero legale. Segretario, prego. (Dall'aula si interviene fuori campo voce) Il Consigliere Lissia ha chiesto la verifica del numero legale.

Il Vice Segretario Generale procede alla verifica del numero legale. Risultano presenti i seguenti Componenti il Consiglio Comunale:  Sindaco Depaoli Massimo, Sacchi Antonio, Palumbo Giuseppe, Furini Luigi, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara, Niutta Nicola, Polizzi Giuseppe, Faldini Rodolfo. Presenti n. 12. 

SEGRETARIO
A me risultano 12 Consiglieri presenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mancando il numero legale la seduta è tolta. Buonanotte.

	Alle ore 02.00 la seduta è sciolta per mancanza di numero legale.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Vice Segretario Generale 
Dott.ssa Ivana Dello Iacono