VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 28 GIUGNO 2016

	Sessione indetta con circolare del  23 Giugno 2016 – Prot. Gen. n. 48722/16. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.05, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Giuliani Guido, Furini Luigi, Vigna Vincenzo, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 27
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Magni Giovanni, Bruzzo Maria Cristina, Arcuri Giuseppe, Longo Barbara Lucia.

Totale assenti: 6

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio,  Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

PRIMA DELL’INIZIO DELLA SEDUTA L’ASSESSORE LAZZARI DAVIDE PREMIA GIOVANI ATLETI CHE HANNO VALORIZZATO PAVIA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Buona sera Consiglieri e pubblico, iniziamo perché è prevista una nutrita serie di premiazioni quindi se i Consiglieri permettono cominciamo con questa serie di premiazioni.
	Quindi prego l’Assessore Lazzari insieme al Sindaco di dirigere la parte premiazione.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Ci siamo? Possiamo iniziare? Siamo a posto?
	Va bene allora diamo inizio prima di fare l’appello, a meno che il Presidente Sacchi lo voglia fare prima, vuoi fare l’appello prima? 
No, procediamo.
	Allora questa sera abbiamo quattro premiazioni tutte di assoluto rilievo, tutte persone, ragazzi soprattutto giovani che onorano Pavia in Italia e nel mondo.
	Dicevo ragazzi che onorano il nome di Pavia in Italia e nel mondo, alcuni in sport individuali e invece alcuni in un grande sport e una grande maglia che ha i colori bianco/azzurri e che siamo assolutamente fieri di onorare oggi perché il fatto che siano dei giovani ci fa sperare bene nel futuro, nonostante tutti i problemi di oggi, noi guardiamo con fiducia perché quando ci sono dei ragazzi che vincono il Campionato Italiano è solo una cosa bellissima.
	Facciamo entrare gli allievi nazionali del Pavia Calcio.

SCORBATI MAURIZIO UFFICIO SPORT
	Ivan Greco, capitano; Alessandro Baggi, Matteo Cavuoto, Nicolò Criscione, Simone Damo, Marco D’Amuri, Matteo Gallo, Luca Catelli, Sergio Guerrini, Luca Manicone, Luis Manini, Gosef Marulli, Alex Paesotto, Elia Peroni, Franz Queros, Nicolò Argenton, Alessio Boccignone, Sebastiano Bruni, Samuele Di Maio, Muna Dioh, Tiziano Marinaro, Giacomo Marzi, Sau Nsigni, Davide Santagostino.
	Staff: Omar Nordi allenatore, Vincenzo Evangelista Dirigente accompagnatore, Mattia Miraval preparatore atletico, Stefano Tomarchio preparatore atletico, Cristian Berretta preparatore portieri, Loris Perticarini medico, Tiziano Borgo massaggiatore.
	Dirigenti: Stefano Tedeschini responsabile del settore giovanile del Pavia Calcio.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO 
	Allora, ragazzi grazie, grazie a nome della città, grazie a voi, grazie a chi vi ha preparato, grazie a chi ha costruito questo percorso.
	Io adesso dicevo a qualcuno: prendiamoli, li facciamo giocare in prima squadra e siamo a posto. È bellissimo, noi vi diamo un riconoscimento simbolico, è chiaro che adesso forse arriva, i potenti mezzi del Comune di Pavia, c’è una targa che adesso cerchiamo di trovare, non vi faccio ripetere il coro alessandrino, niente, che ogni tanto ricorre ma lasciamo stare, facciamo amo il bianco/blu che è meglio.

(Consegna della targa al capitano)

RAPPRESENTANTE SETTORE GIOVANILE PAVIA CALCIO
	È una maglia, è un ricordo, diciamo anche quello che noi abbiamo fatto, che vogliamo donarvi a voi, ringraziamo tutti, comunque sia i tifosi che voi, ci siete stati sempre vicini...

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Benissimo, ringraziamo, per coronare io speravo che ieri sera quando il portiere spagnolo ha respinto segnasse Giaccherini, perché comunque l’ultima volta l’abbiamo visto a Caravaggio in un campettino così per dei play-out andare in C2, però va bene così.
	Pavia lascia tracce nel mondo e soprattutto se li lascia con voi che siete il futuro è ancora più bello, grazie ancora ragazzi.

SCORBATI MAURIZIO UFFICIO SPORT
	Proseguiamo con le premiazioni per dire grazie ad Alessandro Minetti.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Sì, Alessandro vogliamo dirti grazie da parte ovviamente di tutto il Consiglio, di tutta la città per la tua ennesima grande prova sportiva, vice campione del mondo, giusto? Di Paraduathlon, quindi siamo stati abbastanza, diciamo così, sfortunati, però un secondo posto non è mai un risultato così scontato.
	Quindi grazie Ale per continuare in questa tua grande passione, lo sport, lo sport oltre qualsiasi barriera, vai vanti così e ci lasci un saluto.

MINETTI ALESSANDRO
	È sempre un onore ricevere un riconoscimento, un ringraziamento da parte di Pavia, quindi sono comunque fiero di gareggiare per l’Italia, per Pavia quindi riuscire a portare il nome di Pavia in giro per il mondo.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grande Ale, grande. 

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Adesso volevo qua, affianco a me, Andrea Re, che è anche allenatore di Alessandro, ma è anche qua in veste di sportivo, perché?
	Perché voglio farlo leggendo questa lettera che mi ha inviato ieri l’Assessore Regionale Antonio Rossi e la leggo per intero così si capisce a cosa si riferisce: “Buona sera Presidente del Consiglio Comunale, signor Sindaco, Giunta e Consiglio Comunale, buona sera a tutti i presenti, e a te Manfredi.
	Quando Davide mi ha comunicato che durante il Consiglio Comunale di stasera ci sarebbe stato un momento a te dedicato con piacere e con orgoglio ho voluto scriverti queste righe.
	Non è semplicemente un congratularsi per la tua qualificazione olimpica ma è rivivere un vissuto che sono certo resterà anche per te sempre vivo e vivido.
	Spesso si parla di impresa quando un atleta riesce a qualificarsi ai giochi olimpici ma noi sappiamo bene che l’impresa vera è fare il percorso che poi ti porta a quella qualificazione, tu ce l’hai fatta. 
Il talento da solo non è sufficiente per portare e mantenere la prua davanti alle altre, ci vuole un grande amore per il nostro sport, a questo si aggiungono delle scelte nella vita privata che molti chiamano sacrifici che fai tu in primis, certo, ma di conseguenza anche la tua famiglia, i tuoi amici e la gente che ti vive. 
Per questo permettimi di complimentarmi anche con la tua famiglia per l’educazione e i valori che ti ha trasmesso, con il tuo allenatore Stefano Loddo e la tua Società la Canottieri Ticino tra le più antiche d’Italia che vanta una tradizione che tuttora fa scuola per averti cresciuto e portato fino a qui.
	I giochi olimpici saranno una esperienza unica ma certo ripetibile, goditi ogni istante di quei giorni perché saranno per te un mix di gioia, allegria, concentrazione, adrenalina e sudore.
	Può essere che nei giorni di gara sentirai un po’ di tensione non solo agonistica ma anche mediatica, pensa allora che hai lavorato bene e che non sarai solo sulla tua canoa, sentirai la spinta di Pavia, della Lombardia e di tutta l’Italia.
	Sei l’orgoglio non solo per i tuoi genitori ma per tanti giovani canoisti tra i quali metto anche mio figlio per il quale tu sei più bomber di me e questo mi dà veramente noia.
	Ci vediamo a Pusiano per l’ultimo ritiro pre-olimpico, è prevista un’uscita in K4 con il freno e tu sai a cosa mi riferisco.
	In bocca al lupo Manfredi”.
	Vieni Manfredi, e abbiamo voluto con noi Andrea perché Andrea vi lascia un saluto e sarà un po’ di immagine di Pavia, della canoa, del canottaggio, insomma quindi è importante che Andrea faccia sentire la sua voce,

RE ANDREA
	Io ringrazio Davide per questo invito al quale veramente ho aderito con grandissimo piacere intanto perché qua in Consiglio Comunale ho tantissimi amici, e poi anche perché mi piace che siamo qua stasera a parlare di sport in un modo, come dire, sotto l’aspetto gratificante, ciò gratifichiamo chi ha ottenuto risultati e diamo un abbraccio a chi si appresta ad affrontare una esperienza eccezionale.
	Mi piace anche che, come atleta, che ha fatto le olimpiadi sono stato invitato qua questa sera, quindi io posso dire che la mia Olimpiade non è andata bene, posso augurare per come conosco Manfredi sono certo che lui saprà viverla nel migliore dei modi perché è un ragazzo dal grande equilibrio, dalla grande umiltà e sa cosa deve fare per arrivare là e tornare soddisfatto.
	Quello che posso dire per il vissuto personale e che quando sarai oltre l’oceano sentirai Pavia veramente vicino a te, quindi porta Pavia con te perché veramente portarla nel cuore è la cosa più bella che puoi fare, in bocca al lupo.

SCORBATI MAURIZIO UFFICIO SPORT
	Tiberio Doneda. Tiberio Doneda che è già stato presente, Davide, quando ha vinto i Campionati di maratona, mi sembra, l’anno scorso, cosa dici.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Dico che Tiberio abbiamo deciso di circondarti di 3 padrini, anche Manfredi avrà bisogno della nostra vicinanza ma anche tu perché farai il Campionato del Mondo di Monociclo, in Spagna vero?
	E porterai sulla maglia anche il nome del Comune di Pavia, quindi è stata una tua iniziativa che noi abbiamo assolutamente accolto perché denota quanto tu tieni a questa città e quindi era giusto che il Consiglio Comunale ti tributasse questo applauso con Alessandro Manfredi e Re che saranno con te un po’ i padrini di questa tua avventura.
Quindi grazie da parte di tutti e lasciaci…

DONEDA TIBERIO
	Volevo dire che sono onoratissimo di poter essere qui con voi, poter indossare il Comune di Pavia con me, portarlo sempre in giro per il mondo assieme al logo dell’AVIS e della Fondazione CMT che porterò con me durante le gare nel Mondiale di Monociclo.

(In aula viene proiettato un video)

SINDACO DEPAOLI MASSIMO	
Bene, grazie ancora a tutti voi, in bocca al lupo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ringraziamo i giovani sportivi che sono stati premiati e che portano in giro una bella immagine della nostra città e auguriamo loro grandi successi ancora.

INIZIO SEDUTA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo adesso al Segretario generale di procedere all’appello, grazie.
	Segretario se può fare l’appello.

SEGRETARIO	
(Il Segretario procede all’appello nominale dei Consiglieri)
(Il Segretario procede all’appello nominale degli Assessori)
	Sono presenti 27 Consiglieri.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida.
Consigliere Polizzi le do la parola poi devi aprire la seduta.

COMUNICAZIONI

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente mi scuso se chiedo la parola sull’ordine dei lavori, cioè mi domandavo, dato che lo prevede Statuto e Regolamento, se il Sindaco per caso aveva qualcosa da dire al Consiglio Comunale dato il caos che avete comunicato in città in questi giorni, sia lei, sia la Giunta, sia il gruppo Consiliare.
	Insomma ci sono state fughe di notizie, un Assessore contro l’altro, un Consigliere Comunale contro l’altro, mi domandavo se lei avesse qualche comunicazione, se avesse insomma argomenti per tranquillizzare la città, grazie.

COMMEMORAZIONE DI GIAMPIERO CANEVARI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. In apertura di seduta devo ricordare la purtroppo la scomparsa di un pavese doc, di Giampiero Canevari, Giampy per tutti quelli che lo conoscevano più strettamente.
	A Giampiero Canevari è stato attribuito due anni fa anche l’attestato di Benemerenza Civica, che cosa abbia fatto Giampiero Canevari nella sua vita, per il giusto divertimento dei pavesi, lo hanno scritto i giornali, ma il suo è stato anche sempre un atteggiamento bonario nei confronti di tutti, di chi gestendo dei servizi aperti a pubblico ha sempre avuto una parola buona per tutti.
	Chiedo quindi ai Consiglieri un minuto di silenzio in ricordo di Giampiero Canevari, grazie.

In aula viene osservato un minuto di silenzio

COMUNICAZIONI – ORDINE DEI LAVORI 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ringrazio i Consiglieri e ovviamente anche i cittadini presenti per questo omaggio alla figura di Giampiero Canevari.
	Prima di aprire la discussione prevista all’O.d.G. ricordo che in Conferenza dei Capigruppo, su sollecitazione dei Gruppi di Opposizione, accolta dai gruppi di Maggioranza, accolta dall’Amministrazione, ovviamente accolta dalla Presidenza è stato deciso di dedicare uno spazio adeguato, un’ora e mezza, insomma, di discussione in merito alle prospettive del Pavia Calcio.
	La serata si apre ovviamente con un intervento del dott. Bignotti, che ringraziamo di essere qui presente.
	Io chiedo se i tifosi vogliono indicare un loro portavoce a cui daremo 5 minuti per esprimere anche (Dall’aula si replica fuori campo voce) dico voi, se qualcuno, io invito soltanto se qualcuno di voi, 5 minuti, vuole intervenire (Dall’aula si replica fuori campo voce)  
Va bene, va bene, inizierà il dott. Bignotti e poi i Gruppi, come sapete, in questa in questa occasione hanno 10 minuti a testa, 10 minuti frazionabili per i Gruppi, chiedo scusa ma dobbiamo proseguire e ascoltare (Dall’aula si replica fuori campo voce) Beh, mi sembra una cosa seria anche il Pavia Calcio.

COMUNICAZIONI IN MERITO AL NUOVO CAPOGRUPPO E VICE CAPOGRUPPO DEL PARTITO DEMOCRATICO 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prima di aprire mi permetterete però di fare una comunicazione, ho ricevuto dal Gruppo del Partito Democratico l’indicazione che il nuovo Presidente del Gruppo Democratico è il Consigliere Michele Lissia, Capogruppo, Presidente del Gruppo Democratico e il Vice Presidente del Gruppo del Partito Democratico il Consigliere Cristina Bruzzo.
	Do ora la parola, Consigliere Bobbio vuole? Perché vorrei dare la parola al dott. Bignotti, visto che poi c’è possibilità di intervenire.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Semplicemente Presidente perché il Consigliere Polizzi ha posto una questione e al netto della volontà o no di comunicare, rispondere o informare ritengo opportuno, noi ci associamo alla sua richiesta ovviamente perché comunque le fibrillazioni interne alla Maggioranza non possono che avere ricadute sull’inefficacia e l’inefficienza dell’Amministrazione anche nella gestione di elementi come la crisi di cui trattiamo questa sera, quindi diteci qualcosa.
	Può anche essere un no, non comunichiamo nulla, però per rispetto anche del Consigliere Polizzi una risposta, ha posto una questione, può essere anche un diniego ma va esplicitato in qualche modo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio se il Sindaco avesse chiesto la parola gliela avrei data immediatamente, se il Sindaco vuole rispondere al Consigliere Polizzi e a lei e credo anche al Consigliere Mognaschi, però senza aprire il dibattito, cioè una richiesta, una richiesta perché poi abbiamo ospiti e vorremmo entrare nell’argomento, prego Conigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Anch’io per associarmi anche perché mi ricordo che nella passata Amministrazione più volte il Sindaco Cattaneo ha riferito rispetto a frizioni nella Maggioranza quindi per rispetto istituzionale, secondo me… andrebbe fatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 	Diciamo per par condicio, prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Io non ho nessuna comunicazione da fare, ci sono sedi in cui discutere i vari argomenti, questa sera all’O.d.G. in Consiglio Comunale ci sono altri argomenti e credo che le questioni che riguardano uno schieramento piuttosto che una Maggioranza o altro vadano discusse all’interno di questa Maggioranza, di questo schieramento. 
Non vedo riflessi in questo momento sul Consiglio Comunale, non ci sono riflessi sulla Giunta e quindi procediamo.

	(Entrano i Consiglieri: Longo Barbara, Lorusso Giuseppe. Presenti n. 29)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’ O.d.G.: DISCUSSIONE IN ORDINE ALLE PROSPETTIVE DELLA SOCIETA' PAVIA CALCIO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Allora dare la parola al dott. Bignotti, prego dott. Bignotti.

DIRETT. GEN. AC PAVIA BIGNOTTI NICOLA  
	Buona sera, e grazie per l’invito, cercherò di essere più sintetico e schematico possibile in modo che sia molto chiara la situazione attuale del club e le prospettive che il club ha per iscriversi che penso che è quello che interessi a tutti questa sera.
	I termini dell’iscrizione sono quelli del 30 giugno e per iscriversi al 30 giugno devono essere rispettati alcuni parametri richiesti dalla Lega Calcio.
	Questi parametri sono: il pagamento degli stipendi dei tesserati fino a maggio, il versamento di un assegno di 35.000 Euro alla Lega Calcio, una fideiussione che può essere bancaria o assicurativa, e c’è una differenza sostanziale, di 350.000 Euro e il pagamento di tutti i contributi INPS e IRPEF relativi alle mensilità fino a maggio.
	Per quanto concerne i contributi INPS e IRPEF devo sottolineare che noi ormai, come tutti voi sapete, non abbiamo adempiuto alle scadenze del 16 aprile, quindi oltre a non avere pagato 7/8 stipendi relativi alla mensilità di febbraio che rientravano nelle medesime scadenze, non abbiamo versato nemmeno i contributi di gennaio e febbraio e quindi vanno a sommarci con i contributi di marzo, aprile e maggio per un importo totale di circa 2.400.000 Euro che andrebbero estinti per consentire alla società di iscriversi al campionato.
	La Lega però per quello che concerne i contributi, concede delle rateizzazioni e noi siamo riusciti sia con INPS sia con l’Agenzia delle Entrate a rateizzare questi 2.400.000 Euro e quindi per poterci iscrivere al Campionato ci basterà versare 45.000 Euro circa entro il 30 di giugno e questi 45.000 Euro ad oggi dovrebbero essere nelle disponibilità della società perché, vi dico dovrebbero, mi sono stati garantiti da parte, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) non è così semplice.
	Quindi per quanto concerne il pagamento dei contributi dovremmo avere la disponibilità per saldare la pendenza perché la proprietà ha garantito oggi, anche se sul conto corrente non ci sono ancora il pagamento di questi 45.000 Euro circa.
	Restano quindi emolumenti verso i tesserati che di circa 840.000 Euro, noi ad oggi abbiamo saldato verso i tesserati e verso parte dei dipendenti che non sono tesserati quindi hanno un contratto civilistico la mensilità di marzo andando ad escutere nei gironi passati la fideiussione a garanzia degli emolumenti che era stata versata l’anno scorso e quindi attraverso l’escussione della fideiussione la Lega sta procedendo, procederà nei prossimi giorni a saldare la mensilità di marzo.
	L’escussione della fideiussione però prevede, non essendoci più nulla che garantisce gli stipendi futuri il fatto che venga pagata anche la mensilità di giugno, quindi restano teoricamente tre mensilità da pagare ma tutti i tesserati hanno, o comunque la maggior parte di questi ma il 95% dei tesserati sono d’accordo sul rinunciare ad alcune mensilità.
	Abbiamo già un accordo con la AC e nei prossimi giorni dovremmo passare davanti alla Direzione Provinciale del Lavoro le rinunce alla mensilità di giugno quindi andando a risparmiare circa 280.000/290.000 Euro, cosa è adesso indispensabile per l’iscrizione?
	L’unica scadenza inderogabile è il deposito della domanda di iscrizione firmata dal legale rappresentante e autenticata da un notaio che è stata fatta oggi, ovviamente non alla presenza del Presidente che non è fisicamente in Italia ma attraverso chi ha una procura dello stesso per firmare per suo nome e per suo conto, quindi la domanda di iscrizione è pronta.
La seconda cosa inderogabile è l’assegno da 35.000 Euro, ad oggi la proprietà non ci ha dato la disponibilità a versare questi 35.000 Euro, siamo riusciti comunque, per vie diciamo traverse se non amicali, a raccogliere fino a stasera un 20.000 Euro che speriamo domani riescono arrivare ai 35.000 Euro necessari per il deposito della domanda, (Dall’aula si replica fuori campo voce) non i calciatori i tesserati che sono…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Scusate, fate finire Bignotti, poi se uno di voi vuol chiedere chiarimenti ho detto che lo può fare, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, no, anche perché se non c’è il microfono non si sente è quello il problema, (Dall’aula si replica fuori campo voce) ma dobbiamo sentire tutti.
	Facciamo proseguire? Facciamo proseguire, grazie, lasciamo proseguire. (Dall’aula si replica fuori campo voce) È il mio mestiere.

DIRETT. GEN. AC PAVIA BIGNOTTI NICOLA  
	Gigi aspetta, se mi lasci finire, allora faccio due precisazioni, così è chiaro, allora quando parlo di emolumenti dei tesserati ci sono assolutamente i calciatori, gli allenatori e tutte quelle figure, adesso banalmente, l’allenatore dei pulcini, piuttosto che allenatori e tutte le figure diciamo sportive, i massaggiatori piuttosto che.
	Per quanto concerne i non tesserati, quindi quelli che hanno un contratto collettivo, impianti sportivi e palestre non hanno percepito tutti lo stipendio perché la fideiussione della Lega non li tutela, la Lega può escutere tale fideiussione solo ed esclusivamente a garanzia e tutela dei tesserati e quindi con 18.000 Euro che avevamo sul conto e abbiamo pagato parzialmente gli stipendi dei dipendenti non sportivi per la mensilità di marzo.
	Quindi alcuni dipendenti non sportivi devono ancora percepire marzo, tutti i dipendenti che hanno un contratto sportivo hanno percepito o percepiranno in relazione alle tempistiche della Lega Calcio nell’emettere direttamente i bonifici i soldi di marzo e specifico anche il perché non abbiamo pagato gli altri stipendi è perché il conto è andato a zero quindi non potevamo pagare altre persone.
	Quindi tornando alle scadenze della fideiussione ci sono questi 35.000 che oggi sono circa 20.000 e con una scadenza entro il 9 luglio per poter presentare il ricorso c’è da depositare la fideiussione, il 12 luglio ci sarà la Commissione che delibererà se tutti i criteri necessari all’iscrizione, che non sono esclusivamente economico-finanziari, sono stati rispettati ed entro il 15 luglio si potrà fare ricorso, ovviamente il nostro caso ha dei criteri economico-finanziari molto deboli mentre i restanti criteri rispettano completamente i parametri della Lega.
	Perché per noi è determinante riuscire a pagare l’assegno dopodomani? Perché senza il versamento di tale assegno siamo morti, quindi non si potrà più fare nessun tipo di ricorso versando questo assegno invece abbiamo altri 12 giorni di tempo per sperare che la trattativa di cessione del club che sta continuando e che è gestita in questo momento dagli avvocati vada in porto.
	La cessione o comunque la trattativa di cessione oggi verte su un pilastro fondamentale che sono i debiti della società e i costi di gestione del prossimo anno.
	Sui costi di gestione il potenziale acquirente non è entrato nel merito quindi non li ritiene né particolarmente onerosi né particolarmente poco onerosi, consapevole che ci sarà poi da fare in lavoro di costruzione di una squadra e ovviamente è entrato nel merito su quello che concerne i debiti a chiudere al 30 giugno 2016 in quanto ad oggi, ovviamente spannometricamente parlando perché noi facciamo un Bilancio che chiude al 30 giugno e quindi stipendi e contributi non sono precisi al centesimo e anche fattura, potrebbe arrivare ancora qualche fornitore ma si parla di 10, 15, 20.000 Euro massimo di delta, noi chiudiamo con circa 4.500.000 di debito, come? (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Quindi oggi le parti stanno discutendo su come andare e chi si deve accollare questo debito o come parzialmente l’uno e parzialmente l’altro si devo accollare questo debito.
	Ovviamente, visto che il grosso è il debito verso l’erario, è normale che mentre i dipendenti piuttosto che i fornitori ci si può discutere ci si può parlare e per esempio nel caso dei dipendenti ci si riesce a far rinunciare a qualcosa, l’INPS e l’Agenzia delle Entrate faticano a rinunciare a quanto spetta a loro.
	Quindi bonifici o comunque finanziamenti soci nel breve non sono previsti la possibilità di raccogliere questi 35.000 Euro è generata da amici che ci stanno cercando di dare una mano e quindi stiamo cercando di tamponare con questa situazione.
	Altri dati significativi non ce ne sono quindi la situazione è, bene o male, questa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Dott. Bignotti lei ha finito?

DIRETT. GEN. AC PAVIA BIGNOTTI NICOLA  
	Sì.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora io ho visto che, ecco prego di parlare nel microfono e di stare nei 5 minuti perché questo è il dibattito che facciamo in sede comunale, prego, aspetti che venga il rosso, deve scalare nella prima postazione lì sotto, grazie.

PERVERSI SIMONE (RAPPRESENTANTE TIFOSI)
	Sì, buona sera a tutti sarò più breve dei 5 minuti che mi avete concesso.
	Io sentire sinceramente parlare di speranza alla vigilia di una scadenza così importante, di trovare 10.000 Euro sono sinceramente imbarazzato, sono semplicemente spaventato anche in prospettiva di una futura programmazione ammesso e non concesso che si dovessero riuscire a trovare questi benedetti quattrini quale è la programmazione per il Pavia Calcio?
	In due anni sono stati spesi milioni di Euro e il prodotto Pavia Calcio non è si è inserito nel territorio locale, questa situazione è paradossale, imbarazzante, quindi chiedo al dott. Bignotti se dovessimo iscriverci, se dovesse arrivare questa benedetta cordata che prospettive ci sono? Quale è la programmazione?
	Di tempo ne abbiamo perso troppo, e la ringrazio perché almeno stasera non abbiamo fatto del cinema magari ridendo, magari dicendo che non si riesce a fare un collegamento con il Presidente quando nel 2020 andiamo sulla luna e quando il dott. Wang non si è presentato perché aveva in agenda altri impegni di lavoro, con 10 milioni di Euro sulle spalle la prima nota in agenda doveva essere quella di presenziare all’apertura di Casa Pavia che dopo un mese ha chiuso i battenti.
	Vi ringrazio. Grazie.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 30)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie a lei. Consigliere Mognaschi che faccio rispondere al dott. Bignotti perché gli è stata fatta una domanda precisa.

DIRETTORE GENERALE AC PAVIA BIGNOTTI NICOLA  
	Allora una premessa, per quanto concerne l’assenza del dott. Wang per impegni di lavoro piuttosto che il mancato collegamento del Presidente, rivolgiti direttamente a loro, perché se una persona mi dice che non può venire perché ha degli altri impegni di lavoro io ne prendo atto ma non mando sicuramente delle persone a controllare, se vado in Assemblea dei soci e una persona mi dice che il Presidente non si può collegare telefonicamente ne prendo atto, prendo la mia macchina e torno a Pavia, cioè poi che questo sia vero o non vero è una cosa che poco mi interessa ti dico francamente.
	Per quanto concerne la programmazione è ovvio che una delle perplessità del potenziale acquirente è anche legata innanzi tutto alle penalizzazioni che andremo a prendere, perché come giustamente, in una battuta, mi ha fatto notare alcuni giorni fa il suo avvocato, mi ha detto: attenzione alla fine stiamo parlando solo di numeri ma siamo una squadra di calcio, quindi partire da meno 4, da meno 5, da meno 6 poi comunque va sicuramente ad incidere sul risultato e sull’obiettivo sportivo e siamo entrati parzialmente in questo tipo di discussione anche perché ritengo che oggi la priorità, nolenti o dolenti, sia quella di cercare di salvare la società. 
Sicuramente penso che una persona che va ad affrontare una realtà con questi numeri e con una gestione nel prossimo anno così importante abbia già in testa quali sono le sue prospettive poi… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Facciamo chiudere il dott. Bignotti. Grazie. Prego.

DIRETTORE GENERALE AC PAVIA BIGNOTTI NICOLA  
	Quindi sicuramente l’aspetto sportivo è il pilastro importante della Società visto che siamo una squadra di calcio, è anche vero che ad oggi noi abbiamo 26 giocatori a contratto e la Lega Pro, nella riunione di 10 giorni fa, di 7 giorni fa, ha approvato invece una lista di 16, quindi reinserendo il minutaggio per i giovani e ha modificato quello che era poi il Regolamento dello scorso anno, anche se era già in previsione in questi ultimi 2/3 mesi, però la squadra è sicuramente ricca di contratti.
	Adesso non fraintendetemi, non è che siamo una squadra che non ha nemmeno un giocatore, poi si può gradire o gradire meno alcuni giocatori, però sicuramente i giocatori ci sono e se la nuova proprietà qualora diventasse una nuova proprietà lo desiderasse penso che ha fior fiore di giocatori su cui poter fare una squadra.
Quindi oggi quello non è un aspetto che stiamo nemmeno discutendo perché penso che la priorità che l’attuale proprietà e i potenziali acquirenti trovino un punto di contatto, oggi questo punto di contatto non c’è altrimenti non saremmo qua a dire che mancano 10.000 Euro per iscriverci, ad oggi gli avvocati di tutte e due le parti si stanno ancora scrivendo facendo le relative osservazioni agli eventuali accordi e quindi speriamo, purtroppo devo dirti speriamo, che prendendo ossigeno per altri 7/10 giorni in questi 7/10 giorni ci sia la possibilità del passaggio di società.
È indubbio che qualora il passaggio di società non venisse fatto la società chiude i battenti perché l’attuale proprietà ha espressamente detto che non metterà più un Euro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego (Dall’aula si replica fuori campo voce) Parli al microfono, ma se parla al microfono, (Dall’aula si replica fuori campo voce) il problema è che non si sente.
	Per favore, prima di dare la parola al Consigliere Mognaschi (Dall’aula si replica fuori campo voce) buona sera, arrivederci.
	Prima di dare la parola al Consigliere Mognaschi ho commesso una colpevole dimenticanza perché poi alcuni Consiglieri, giustamente, hanno chiesto alcune altre questioni, nel comunicare il cambio della Presidenza del Partito Democratico e della Vice Presidente del Partito Democratico, io vorrei personalmente esprimere il mio ringraziamento al Capogruppo Francesco Brendolise per la collaborazione che mi ha dato in sede di Conferenza di Capigruppo. Grazie.
	Consigliere Mognaschi, prego, io guardo lì c’è Mognaschi e poi Furini, giusto?

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Scusi, la gente sa, che non devo insegnare io, ubi maior, se il Sindaco vuole intervenire io lascio volentieri.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Magari interviene dopo.	

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Interviene dopo, perfetto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Io vedo Mognaschi e Furini, giusto?

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Va bene, va bene non ho nessun problema ad intervenire.
	Innanzi tutto ringrazio i tifosi che erano presenti, quelli che sono rimasti perché penso che siano tra quelli che stanno più soffrendo questa situazione insieme ai tanti giocatori e dipendenti della Pavia Calcio che vivono dei momenti di grande incertezza.
	Io penso che sia stato doveroso questa sera convocare il Consiglio Comunale e parlare di questa vicenda che comunque arriva in tempi ancora francamente utili anche se, permettetemi di dire, che pensare che, mi sembra di ricordare, andare a memoria, l’ultima campagna acquista sia stata sui 6 milioni di Euro, comunque l’ultima stagione, adesso stiamo parlando del fatto che si fa fatica a trovare 10.000 Euro, questa è una cosa di cui provo grande tristezza per come siamo passati dalle stelle alle stalle, mi verrebbe da dire, però io voglio anche spezzare una lancia, comunque dare atto al dott. Bignotti che noi stasera avremmo voluto vedere qualche rappresentante della società che invece da inizio giugno, se non addirittura fine maggio mi sembra di capire che tranne qualche video messaggio non abbia più interloquito, non sia stato più presente fisicamente.
	Quindi io do atto al fatto che di fatto un dipendente se pure il Direttore Generale oggi si trova a metterci la faccia per la proprietà che ha già detto che un Euro non ce lo mette più e io immagino che anche voglia assolutamente chiamarsi fuori ed è la stessa proprietà, voglio ricordarlo, a meno che non abbiano scritto il falso i giornalisti è la stessa proprietà che nemmeno un mese fa garantiva che almeno l’iscrizione al prossimo campionato l’avrebbero comunque garantito e quindi di stare tranquilli.
	Però purtroppo la realtà è un’altra, oggi ci troviamo in questa situazione molto grave sportivamente, io mi ricordo le parole di chi diceva, parlo della proprietà due anni fa, nell’estate di due anni fa, che in due anni saremmo andati in serie B, in 5 anni addirittura in Europa.
	Ora, per carità, il Sassuolo mi risulta che ce l’abbia fatta però ha dietro il Presidente Squinzi, per altro mi sembra che sia un po’ più legato al territorio da cui proviene, in cui fa il Presidente della squadra di calcio, qui mi sa tanto di, come dire, non dico cantonata, però sicuramente a distanza di un periodo di due anni che non è certamente un periodo enorme, ci troviamo in questa situazione che non è certo piacevole.
	Sportivamente per questo motivo io mi ricordo tanti tifosi che in buona fede ci credevano a queste promesse, ma io dico anche, e parlo, so che poi abbiamo convenuto stasera di non approfondire il tema ma certamente un accenno lo faccio ai debiti, ai tanti fornitori che probabilmente si troveranno sostanzialmente in braghe di tela e, per citare un proverbio chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto, e questo sicuramente non è positivo anche per l’immagine.
	Io mi ricordo addirittura, mi sembra di ricordare Report aveva fatto un servizio sull’esempio che era Pavia nell’integrazione fra Italia e Cina, ecco mi piacerebbe chiamare Report e dire venite a vedere dopo pochi mesi cosa è successo, è successo che noi oggi rischiamo veramente di ripartire dall’eccellenza, se non ho capito male. 
	Quindi penso che il gioco non sia assolutamente a somma zero ma anzi a somma meno 100 se non meno 4 milioni e mezzo quello che si diceva dei debiti del Pavia Calcio, però questo sono questioni societarie però sicuramente da Amministratore cittadino sono anche preoccupato delle ricadute appunto occupazionali ed economiche ma anche da tifoso sportivo, ammetto, non grande tifoso, c’è chi è più tifoso di me in questa aula, ma certamente da cittadino pavese io dico, e faccio questa considerazione, dopo il basket, dopo il volley ci mancava solo che fallisse o venisse ridimensionata la squadra di calcio che era l’ultimo faro rimasto e questa è sicuramente una bruttissima pagina.
	Io spero veramente che si trovi una soluzione, si trovi una soluzione con gli imprenditori del territorio, ho sentito alcuni nomi circolare in questa settimana, dobbiamo però essere consapevoli che certamente si ripartirà probabilmente con budget, con aspettative ridimensionate come, insomma probabilmente, negli anni passati del Pavia Calcio quindi purtroppo questa è la situazione però certamente quello che dico al Sindaco, lo dico alla città ma lo dico anche all’Amministrazione vigiliamo, perché ce lo ricordiamo tutti le grandi comparsate pubbliche con la nuova proprietà come se fossero i grandi benefattori che arrivavano a Pavia a portare praticamente tutto quello che a Pavia non c’era.
	Mi ricordo e penso che sia innegabile, certamente un Sindaco deve fare deve collaborare con imprenditori che volessero portare sviluppo a Pavia ma io penso che a maggior ragione, alla luce di questa scottatura, in futuro che siano pavesi, che siano cinesi, possono essere anche degli alieni ma sicuramente l’Amministrazione Comunale prima di aprire le sue porte e stendere i tappeti rossi probabilmente dovrebbe valutare bene e vigilare nel compito che ha di regia e di indirizzo di tutte le questioni che riguardano la città di Pavia.
	Io non userò tutti i 10 minuti dico solo però che in coda presenterò un O.d.G., che stiamo condividendo, poi lo farò girare, questo Consiglio io voglio anche sottolineare è stato chiesto da 11 Consiglieri quasi tutta la Minoranza, anche i Consiglieri di Maggioranza, cito uno fra tutti il Consigliere Furini che finalmente ha firmato il primo O.d.G. da quando è Consigliere quindi sono contento che abbia firmato un O.d.G. da me proposto su un tema così importante e anzi spero, Gigi spero che tu voterai l’O.d.G. che proporremo perché, secondo me, va a toccare i punti focali e anche, per esempio, uno su tutti, il punto sullo Stadio perché penso che sia un po’ uno dei fulcri anche perché è di proprietà del Comune di Pavia su cui ruota l’intera vicenda.
	Io qui concludo e quindi non uso tutti i 10 minuti, chiedo se fosse possibile poi magari fare una breve replica finale di un minuto e mezzo, dico solo però al Sindaco e a tutti i Consiglieri, gli Amministratori locali principalmente del PD la prossima volta che viene un imprenditore da fuori e che sia lontano o che sia vicino, non importa, però la prossima proprietà del Pavia io penso, come chiunque verrà a fare investimenti nella città di Pavia, io spero e penso ci sia più attenzione nei confronti di queste persone, perché ripeto, secondo me è un errore strategico e qui, l’ho detto anche l’altra volta, sicuramente il Sindaco con le vicende societarie del Pavia Calcio centra poco ma certamente poteva stendere un tappeto rosso in meno e battere un pugno sul tavolo in più per i fornitori, per delle questioni che non andavano e su tante questioni che, secondo me, su cui si è voluto soprassedere perché tanto i cinesi arrivavano con la Cucinotta e quindi andava tutto bene. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Pensavo arrivassero con la cucina e non la Cucinotta. 
Scusate la battuta, Consigliere Furini a lei la parola.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Buona sera. Io intento respingo intanto le dichiarazioni di Mognaschi, cioè cosa potevamo fare?
	Si dice tanto Pavia apre le sue porte all’imprenditoria, poi arrivano, a volte sono buone, a volte sono meno buone, a volte sono dolci, a volte sono amare poi nulla può fare l’Amministrazione rispetto ad una società privata, questa ha i suoi bilanci, non è una compartecipata del Comune dove puoi metterci il becco, questi hanno questa S.r.l., purtroppo le cose hanno preso una piega pessima.
	Pessima, e stasera avrei voluto, mi sarebbe piaciuto, magari con l’aiuto di un interprete parlare con il Presidente Zhu che non è venuto, la gestione finanziaria è stata drammatica di questa società, ha acquistato 45 giocatori in 2 anni, ha preso 5 allenatori, 2 Direttori sportivi, prima si sorrideva anche Moratti o Berlusconi negli anni scorsi hanno fatto altrettanto il problema è che poi, alla fine dell’anno, al 31 dicembre o al 30 giugno quando chiude il Bilancio Moratti ci metteva il suo a chiuderlo perché il Bilancio se non lo chiudi in pareggio devi andare a portare i libri in Tribunale, Berlusconi altrettanto, e la gran parte del Presidenti di serie A e B con più o meno fatica fanno questo, cioè i Bilanci delle società sono quasi tutti in rosso.
	A Pavia il Bilancio è profondamente in rosso perché ho visto, l’ho guardato alla Camera di Commercio, ho guardato le visure, questi, il Signor Zhu ha fatto di tutto e di più, ha preso i giocatori così come caramelle, gli allenatori a gogò sperando in un salto di categoria, sperava di andare in serie B, la B non è arrivata, io ho l’impressione che da 4 di aprile giorno della partita in casa con l’Alessandria, che il Pavia avrebbe dovuto vincere per sperare di risalire di categoria, avendola persa lì si è sciolto tutto, Zhu ha smesso di pagare e quindi, come spiegava il dott. Bignotti, ci sono debiti con fornitori, tesserati, non tesserati.
	La situazione io non lo so come finisce perché se anche si iscrive Pavia e chi la compra, è vero che dice Bignotti che se non ci sarà il passaggio di proprietà la società è destinata a chiudere per fallimento perché i debiti attuali non vengono pagati e quindi ci sarà almeno un creditore che andrà in Tribunale a fare istanza.
	Al contrario se invece dovesse passare la proprietà, quindi passare da Zhu a un atro Presidente, un altro proprietario, questo si dovrebbe accollare i debiti perché se no la società fallisce lo stesso perché al creditore non gliene frega niente che il Presidente del Pavia sia Zhu o Giovanni Maria, lui ce l’ha il credito con Pavia va a riscuote il debito con il Pavia.
	Il Pavia deve pagare un barca di milioni di debiti fra tesserati, INPS, IRPEF e poi un 1.100.000 Euro di debiti verso terzi, non tesserati, sono albergatori, ristoratori, fiorai, tante persone, lì ecco io ho sentito dire, ma lì il Comune, Il Sindaco avrebbero dovuto mettere un freno, cercare di fare qualcosa.
	Io, per carità, io non capisco cosa avrebbe potuto fare l’Assessore Lazzari o il Sindaco Depaoli o chiunque di noi quando il Pavia Calcio manda la squadra in un albergo magari la sera prima di una trasferta o noleggia un pullman, o compra il mazzo di fiori, perché è successo anche questo, lo scambio di cortesia con il capitano avversario e poi non paga il fioraio, o lo va a pagare lui Depaoli il fiorista, o Lazzari uno dei due dovete pagare il fioraio o se no il debito c’è, però questo mi fa incazzare perché se uno non paga neanche il fioraio mi dà l’impressione che abbia mollato i freni, cioè una volta capito che non si andava in serie B ha detto qua, ha smesso di pagare tutti.
	Però, adesso per carità, mi dispiace, adesso però ci facciamo un po’ di autocritica anche noi, i tifosi molti sono andati via, mi dispiace, io ho controllato i ricavi dell’anno scorso, nel momento massimo di aspirazione di noi cittadini tifosi sportivi quando l’anno scorso la squadra è arrivata terza in campionato e questa estate scorso abbiamo detto: farà una grande campagna acquisti, andiamo in serie B, arrivano grandi giocatori, viene confermato il portiere, il centroavanti, questa grande euforia, sono arrivati 48.000 Euro di abbonamenti.
	Voglio dire noi pavesi tutta sta corsa all’abbinamento, tutta sta voglia di calcio, tutta sta serie B, Champion League, non c’è, perché 48.000 Euro di abbonamenti ci paghi l’acqua calda dello spogliatoio, 211.000 Euro di incasso al botteghino, che sono i biglietti delle domeniche sommate ai 48.000 fanno 250.000 o poco più a fronte di stipendi che il Pavia, versa soprattutto verso i tesserati per 4.800.000, cioè se tu incassi 250.000 dal botteghino e ne spendi 4.800.000 di stipendi per i giocatori non c’è santo che ti salva, non c’è nessuno che ti salva, i conti sono quelli lì.  Poi ci sono altri piccoli incassi dalla Coppa Italia, gare minori dice il Bilancio 18.400 Euro, il contributo più grande arriva dalla Lega Calcio, dalla Lega Pro 527.000 Euro e poi gli sponsor 107.000 Euro, cioè stiamo parlando di cifre risibili, ripeto sono cifre… cioè i pavesi che hanno reclamato lo stadio, che vorrebbero lo stadio coperto, illuminato, riscaldato, con tutti i confort che a noi il campo di Barcellona ci fa ridere, chiamati a sostenere i colori bianco e azzurri abbiamo, mi ci metto dentro anch’io, in un anno che doveva essere portare fortuna e portare chi sa quali risultati e traguardi 250.000 Euro che non sono niente.
	Allora o trovi il matto, tra virgolette, che si chiama Massimo Moratti, Silvio Berlusconi che magari hanno altri interessi di altro genere, che a fine anno mettono la differenza per motivi diversi che non stiamo qui a sindacare, non sono affari nostri del perché e del per come questi magnati ci mettono i denari, o troviamo uno di questi qua che tutti gli anni al 31 dicembre fa il versamento per la differenza mancante o se no il quadro è tristissimo, cioè il quadro, non vedo analizzando i risultati sportivi, la gente che va allo stadio, i costi in aumento di queste gestioni qua, perché non voglio parlare di crisi, di quello che vogliamo, i costi di gestione di queste società sono in aumento, per vari motivi che non stiamo qui adesso tutte le volte a guardare i punti e le virgole.
	Quindi la situazione è chiara perché lo sbilancio è pazzesco e quindi o il Presidente o come dice Bignotti ci sarà il passaggio di proprietà e allora chi subentrerà iscriverà la squadra però dopo si troverà questo fardello di debiti e non so francamente come potrà uscirne o il panorama è desolante, però non vedo, finisco, perché additare all’Amministrazione Comunale ma quel tappeto rosso, se non li andiamo ad accogliere alla stazione diciamo che non ce ne frega niente, che trascuriamo la città perché chi viene a Pavia…, se li andiamo ad accogliere alla stazione e gli paghiamo un caffè alla Minerva ci dicono che mettiamo il tappeto rosso, cosa dobbiamo fare?
	Onestamente è difficile, questo Zhu è arrivato in effetti dicendo tante cose, mi ha fatto vedere lui, all’allora predecessore di Bignotti, dei progetti di stadi, li ho visti, erano cose bellissime, ragazzi ma con 48.000 Euro di incassi degli abbonati ma non compri, no non fai lo stadio, non compri neanche i dépliant.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini. Prego Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Grazie. Questa sera celebriamo, ahimè, il funerale del Pavia Calcio, una pagina brutta perché, non giriamoci attorno, quando mancano poche ore alla prima scadenza e non si trovano 15.000 Euro mi dovete spiegare come facciamo a trovare 4.500.000 in poco più del tempo che ci separa dalla prima scadenza per trovare gli altri 4.500.000, quindi questo è il primo dato di fatto dal quale io partirei.
	Il secondo però che trovo veramente vergognoso e imbarazzante è l’intervento del Partito Democratico attraverso la parola di Gigi Furini.
	Se non sbaglio ci sono 10 minuti a Gruppo, il Partito Democratico ha deciso di affidare la posizione ufficiale della Maggioranza a Gigi Furini e io definisco l’intervento che ho appena sentito vergognoso, dopo anni che vi fate la faccia andando a tagliare nastri a spese del Pavia Calcio e quando c’è la prima difficoltà scappate e dite che cosa dulcis in fundo? Che la colpa è dei pavesi che non vanno allo stadio, è una vergogna. 
Allora dovevate pensarci prima quando vi facevate belli nelle foto in curva, dovevate pensarci prima quando fino a poche ore fa tagliavate il nostro di Casa Pavia, allora dovevate pensarci prima quando andavate esultanti a presentare la squadra in piazza Vittoria, allora dovevate pensarci prima quando aprivate la Sala Consiliare, che è la casa di tutti i pavesi, ai cinesi come i salvatori della nostra patria.
	Va bene tutto e ci sta’ che un privato possa essere inaffidabile ma che la responsabilità per il Partito Democratico siano i pavesi che non vanno allo stadio è a dir poco una vergogna.
	Ed è la dimostrazione che questa Maggioranza non governa un tubo in questa città di Pavia, lo sapevano tutti che i cinesi volevano fare investimenti a latere quante volte li avete incontrati per parlare di occasioni di sviluppo, quante volte li avete incontrati per parlare del nuovo stadio e non dite che non vi hanno presentato, che non c’è nessuno stadio, a parte che Furini l’ha appena detto che ha visto dei progetti e se proprio volete andate nei cassetti, vi portiamo noi, c’è in mostro progetto di project financing da 7 milioni e mezzo, un  progetto sobrio, una destinazione d’uso pronta che abbiamo fatto contro la vostra volontà perché nel PGT abbiamo permesso che quello stadio aprisse a dei privati e l'unica cosa che sapete dire è allargare le braccia e dire pazienza e se non fosse stato per noi e in particolare riconosco al Consigliere Mognaschi non avremmo neanche parlato questa sera, perché arriviamo qua per una richiesta della Minoranza accompagnata dai sorrisi e delle spallucce alzate, ma cosa volete che sia è Pavia Calcio. Il Pavia Calcio è la passione di centinaia di migliaia di persone e ancor di più, signor Sindaco, in questa storia all'interno di 4 milioni e mezzo di debiti ci stanno debiti che gravano sulle spalle di tanti pavesi, gente che ha emesso fatture che non le verranno mai pagate, Furini tu ridi ma se la fattura fosse la tua rideresti un po' meno...

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Cattaneo il Consigliere Furini non ha sorriso lo vedo piuttosto attento.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
Ha sorriso e come, ha sogghignato, siete andati a fare trasferte in Cina, con il pugno chiuso, Renzo Ulivieri, Londrosi e Brendolise, magari scopriremo stasera che è stato lo stesso hacker della Mail a scattare questa foto e che non era vero, avete cavalcato il dragone cinese finché vi faceva comodo e adesso non ve la potete cavare allargando le braccia e dire: cosa volete sono dei privati.
Lo stadio quante volte vi abbiamo chiesto di parlare di qualcosa, in Commissione Urbanistica, mai una volta che avete affrontato il tema, ci sono persone che aspettano lo stipendio, ragazzi che hanno scelto magari professionalmente di dedicarsi al Pavia Calcio e che oggi sono a piedi senza un lavoro, questi sono atti gravi, non si scherza attorno ad una realtà che è anche economica e che voi celebrate come se nulla fosse scansandovi dall'altro lato, troppo comodo. 
Allora evitavate di tagliare i nastri, allora evitavate di metterci la faccia quando le cose andavano bene.
Un Sindaco e una Amministrazione che ha dignità di questo nome deve governare questa città, una città che è allo sbando, e una città da cui tutti scappano.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	 Grazie. 

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	 Ma ha detto praticamente Ale ha espresso il nostro pensiero nel senso che non si può venire qui e far finta  che non succede niente o che non sia successo nulla perché sin dall'inizio era chiaro che i cinesi non arrivavano qua Pavia per fare una passeggiata, venivano qui sì per comprare la squadra di calcio ma venivano qui anche per fare quello che fanno tutti gli imprenditori quando acquistano una squadra di calcio quindi vengono qui per fare degli affari, adesso non possiamo venire qui a dire che non era vero. 
	Quindi sono venuti qui cosa hanno trovato, il deserto dei Tartari, come leggevo sui giornali Pavia sta diventando come Pompei perché ormai non c'è più nulla e allora dico se veramente questa qui è finita in questo modo il Pavia Calcio, è vero che il Comune comunque non poteva metterci dei soldi ma è altrettanto vero che non c'è stata nessuna apertura a quello che potevano essere dei progetti. 
	Io non dico che si potevano realizzare ma la discussione comunque andava fatta per cui per concludere, questa è stata soltanto una scelta ideologica, come tutte le scelte di questa Amministrazione, sono scelte ideologiche, Pavia non può avere una squadra di calcio, Pavia non può avere uno stadio nuovo, i pavesi non possono avere nulla perché? 
Perché si sono meritati questa Amministrazione che non decide assolutamente quello che è il bene dei cittadini ma decide che tutti i cittadini devono andare in bicicletta e quindi non devono andare allo stadio, 
Quindi nessuno verrà Pavia, nessuno potrà investire perché non gli si darà nessun tipo di possibilità di fare alcunché in questa città e quindi li porteremo, quando vengono, non a visitare lo stadio, non a visitare un negozio ma a visitare le aree dismesse che sono bellissime da vedere e quindi delle macerie e noi continueremo a vivere per altri due o tre anni in questo modo. Grazie

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente Lanave. La parola al Consigliere Niutta

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Innanzitutto volevo ringraziare il Dottor Bignotti non è stato sottolineato ma credo che l'uno contro tutti sia qualcosa che fa onore a chi rimane solo a rispondere alle domande che gli vengono poste, quindi da questo punto di vista io la ringrazio Dottor Bignotti è ovvio che questa sera abbiamo un comitato di pietra, che il Presidente e il Vice Presidente colui che si sarebbe dovuto presentare qui stasera, ovviamente avrei avuto delle domande anche da porre a lui, domande che non possono per proprietà commutativa ricadere su di lei Direttore perché ovviamente sarebbero state domande non volte a sapere o comunque discernere situazioni legate alla mera situazione economica e vi pare che i dati siano abbastanza chiari ma piuttosto scelte strategiche e quindi scelte legate alla proprietà e le scelte che materialmente la proprietà cinese del Pavia Calcio avrebbe dovuto fare o comunque noi non sappiamo se è ancora farà.
	Per entrare nell'argomento, Presidente, io sarei curioso una domanda che posso fare al Direttore sapere caro direttore che alla procura della proprietà cinese qui a Pavia, cioè chi è che può firmare gli atti qui a Pavia, perché noi abbiamo sentito, abbiamo avuto modo di capire anche dal videomessaggio famoso del Presidente Zhu che ci ha mandato in pigiama dalla Cina, sapere, secondo lui, qui in Italia ci sarebbe qualcuno che si è comportato insomma non troppo bene nei loro confronti, e insomma sarebbe interessante sapere a chi loro si riferissero. 
Io per le mie limitate conoscenze, per quanto mi è dato di sapere, so che il potere ultimo, quindi l'ultima parola ce la mette sempre la proprietà o comunque chi è delegato dalla proprietà a mettercela, quindi mi risulta che la Pavia sia qualcuno, lei ha detto giustamente prima che c'è qualcuno delegato a mettere la firma quindi qualcuno delegato dal Presidente, a me piacerebbe sapere chi è questa figura delegata, perché è ovvio che qua mi sembra ci sia un rimpallo di responsabilità e poi alla fine gli unici purtroppo che pagano sono i tifosi in questo momento e coloro che avevano e hanno dei crediti da riscuotere nei confronti della società.
	Per quanto riguarda le responsabilità dell'Amministrazione, hanno detto bene i miei colleghi che hanno parlato prima di me, Gigi io non posso veramente credere che la posizione ufficiale del Partito Democratico sia che i pavesi non meritano una squadra competitiva, o comunque che i pavesi non hanno voglia di seguire una squadra che si dimostri competitiva, io questa cosa sinceramente non ci credo, i numeri è vero sono quelli però è ovvio che noi quando facciamo delle richieste,  quando chiediamo che cosa si voglia fare anche in merito allo stadio, sai che la mia posizione su questa è sempre stata abbastanza chiara..
	Io ho chiesto più volte che si facesse chiarezza, che si facesse anche una Commissione e se possibile un Consiglio Comunale sulla questione stadio perché sappiamo che ci sono state delle interlocuzioni con l'Amministrazione, sappiamo che c'è stato un interlocuzioni con il Sindaco, il Sindaco ha sempre smentito questa cosa però noi sappiamo,  dalle stesse parole del Vice Presidente Wang che questa interlocuzione c'è stata, mi sembra che abbia rilasciato un'intervista piuttosto chiara, ecco mi rifiuto di credere che la posizione ufficiale del Partito Democratico sia dare la colpa ai pavesi, dare la colpa ai pavesi questo non l'accetto.
	Non lo accetto soprattutto perché se voi vi ricordate bene addirittura il Presidente della Provincia di Pavia assieme al Sindaco di Pavia, un po' di tempo fa, un annetto fa dicevano che avrebbero addirittura provveduto a portare, con naturalmente l'ausilio, l'aiuto della proprietà cinese del Pavia Calcio il Presidente della Repubblica Popolare cinese a Pavia, ve lo ricordate, me lo ricordo solo io, che avrebbero portato 100.000 turisti dalla Cina.
	Ecco a fronte del fatto che ovviamente il Pavia Calcio è una società privata che ha i suoi movimenti, i suoi giri, e il pubblico non può metterci becco, da questo punto di vista credo caro Gigi che il ruolo dell'Amministrazione per quanto riguarda gli investimenti mancati da questo punto a mio avviso siano parecchi pesanti e quando c'è stata la volontà da parte, in questo caso del sottoscritto, ma di tutta l’Opposizione di parlare, di confrontarsi sul tema stadio, un tema che sarebbe potuto diventare importante ci è sempre stato detto che assolutamente non c'era nessun dialogo, non c'era nessuna interlocuzione e non c'era nessun progetto concreto, ecco questo è stato anche ufficialmente smentito.
	Quindi a fronte di ciò, caro Gigi Furini, caro Sindaco, caro Partito Democratico io non sono del tutto concorde con il mio collega Matteo Mognaschi sul fatto che bisogna stare attenti, bisogna guardare con occhi un po' critici a chi voglia investire su Pavia, secondo me, chi vuole investire su Pavia è benvenuto poi se si dimostra poco serio o se non onora i suoi debiti, questo noi non possiamo farci niente, però quello che io rimprovero veramente a questa Amministrazione, e noi facciamo politica quindi noi questa cosa dobbiamo vederla dal lato politico e non ci sia stata chiarezza sul nulla, non ci sia stata chiarezza sullo stadio, non ci sia stata chiarezza gli investimenti. 
Sappiamo io sono consapevole del fatto non è un mistero, e il segreto di Pulcinella che se i cinesi vengono qua e su Pavia di investire certo non lo fanno pro bono, lo faranno perché si vedono un ricavo, investimento che può dare dei ricavi tutto quest'investimento su Pavia non c'è stato.
	C'è stato su territori limitrofi, sappiamo che ci sono stati degli investimenti su Milano ad esempio, perché non c'è stato un investimento su Pavia? Chi non ha permesso di fare investimenti su Pavia? Chi non ha coadiuvato questi investimenti, chi non ha incanalato questi probabili investimenti? 
Ecco io credo che da questo punto di vista sia una più che evidente responsabilità dell'Amministrazione.
	 Per concludere Presidente io dico che il Pavia Calcio ha delle risorse umane, come abbiamo visto anche stasera, che non si possono gettare via come se si gettasse via un paio di scarpe usate,  ripeto, la squadra Under 17 che ha vinto il campionato della Lega Pro ne è una dimostrazione lampante, quindi adesso purtroppo questi fantomatici 35/45.000 Euro, speriamo tutti possono arrivare, perché ripeto sono un capitale umano all'interno del Pavia Calcio,  io  lo so  per conoscenze mie personale, che non può essere gettato via . Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Brendolise lei mi chiede la parola, aspetti che di spazio sarebbe 30 secondi, perché il Consigliere Furini ha usato 9 minuti, no, no il Consigliere Furini ha usato 9 minuti e 30, quindi avrebbe 30 secondi aspetti, mi fate finire per favore, allora come anche il Consigliere Mitsiopoulos e poi penso anche il Consigliere Bobbio Pallavicini hanno chiesto di poter intervenire, se i colleghi sono d'accordo io estenderei lo spazio per tutti a 15 minuti per tutti i Gruppi.
	Quindi do la parola al Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Io continuo a essere molto perplesso di questo dibattito perché non ne ho ancora capito quale sia la funzione di questo Consiglio Comunale rispetto alla situazione di una società privata, Pavia Calcio è una società privata come ce ne sono tante, come ci sono tante società private in difficoltà in questo periodo, però è anche vero che chiaramente questo è una società privata che ha delle connessioni con lo sport, con la passione, con i colori della città e quindi anch'io non mi sottraggo a fare qualche ragionamento sul tema.
	Probabilmente bisogna ricordarsi però un po' di storia del Pavia Calcio e della società di questa città senza andare troppo indietro, ricordiamoci solo gli anni le 2013, 2014, gli anni 2013 e 2014 dove nessuno si ricorda che la società precedente se ne è andata da questa città lasciando 3 milioni di debiti, 3 milioni di debiti che sono accollati i famosi e famigerati proprietari attuali del Pavia Calcio, e di questo non se ne ricorda nessuno, non ho capito perché in tutto questo ambito non se ne ricorda nessuno, no anzi l'ho capito, perché la richiesta del Consiglio Comunale di questa sera si è trasformata, secondo me, in maniera veramente improprio e secondo me anche abbastanza ridicolo, un tentativo di mettere sulle spalle dell'Amministrazione comunale, del povero Lazzari, e del Sindaco Depaoli e il fatto che questa società oggi è in brutte condizioni diciamo così.
Ecco mi sembra che questo benché l'enfasi dell'ex Sindaco Cattaneo che nel momento in cui ci fu la difficoltà dell’ex proprietario Pavia Calcio disse io non me ne occupo più, e ne prendemmo tutti atto però poi alla fine non si è ricordato della storia di quello che è accaduto e di quello che è accaduto nel momento del passaggio tra la vecchia gestione e la nuova. 
Io penso che ci sia qui qualcuno, l'Assessore Lazzari aveva appena iniziato il mandato amministrativo e tutti noi avevamo ancora iniziato il mandato amministrativo e quando, benché con un mese di ritardo l'attuale proprietario riuscì a pagare l'iscrizione al campionato tutti tirammo un sospiro di sollievo perché gli diede la possibilità alla storia e alla squadra del Pavia Calcio di andare avanti e di proseguire.
	Ecco non si può fare un ragionamento senza ricordarsi di quel momento, perché se non si ricorda quel momento allora si vuole mistificare e si vuole politicizzare un evento della nostra città che invece ritengo che non vada politicizzato.
	È chiaro che avete messo in bocca al collega Furini delle cose che non ha detto, figuratevi se collega Furini ha detto che è colpa dei pavesi che non andavano allo stadio perché è fallito il Pavia, solo perché quanto meno di calcio lui sicuramente ne capisce forse, di me sicuramente di più, ma forse di qualcuno che sta qui dentro.
	Quindi ecco io ritengo che da una parte sta una società privata che in difficoltà, ed è in difficoltà per certi motivi saranno problemi di questa società come ce ne sono tante altre, d'altra parte invece c'è una squadra di calcio ci sono colori della nostra città, c'è l'idea di una squadra vincente e quindi un'idea di una città vincente, ed è questo che ha sostenuto l'Amministrazione Comunale, bisogna dividere in due ambiti, non ha sostenuto la proprietà di una società privata, ha sostenuto un'idea sport vincente e penso che debba andare avanti a sostenerlo.
	Allora la conclusione, sono in conclusione ringrazio il Presidente del Consiglio Comunale che mi ha dato la parola, allora la conclusione è che dobbiamo ragionare di questo, perché se continuiamo a mettere, a tentare pochettino di mettere il morto in casa a qualcuno, e la responsabilità a qualcuno che non ne ha non andiamo fuori.
	Allora la conclusione deve essere come facciamo, come fa la politica, come può fare la politica a sostenere l'idea di una squadra, di un calcio, di un calcio vincente così come lo dovrebbe fare rispetto anche a tutti gli altri sport perché, come dico sempre, il calcio non è il primo e tutti gli altri sono figli di un Dio minore ma dovremmo impegnarci a sostenere ogni tipo di sport con lo stesso vigore. 
Allora bisogna immaginare, certo, che le condizioni perché una nuova proprietà, perché penso mi sembra di aver capito che ormai è chiaro che la nuova proprietà che deve prendere il testimone, abbia  le migliori condizioni per ricominciare, per ricominciare sulla squadra, io non mi scandalizzerei se dovessimo ricominciare da una serie minore, ecco l'importante è il sostegno della città, l’importante è il sostegno della politica, importante è il sostegno di tutti noi verso una squadra che ancorché incominci dalla loro serie D o da un'altra serie minore comunque senta che la città. Quindi c'è oggi gli ha fatto gli interventi prima di me, secondo me, ha fatto un'operazione sbagliata in prospettiva, cioè il tentare di buttarla, come si suol dire, nel teatrino della politica. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Polizzi, 15 minuti.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente, sarò breve. Diciamo che al Consigliere Brendolise rispondo che: caspita, il Comune di Pavia c'entra perché la squadra porta il nome della città di Pavia, è un tema fortemente identitario quello di cui parliamo questa sera, parliamo della squadra cittadina e non entriamo nel merito di finanziamenti, per me il proprietario di Pavia Calcio può avere qualsiasi nazionalità l'importante è che finanziamenti siano leciti.
	Il problema, e lo dico anche a quelli qui presenti, lo dico perché io sono abituato a parlare di temi, il Movimento 5 Stelle è abituato a farlo con carte alla mano, con un confronto con i Dirigenti, con gli Assessori competenti, il problema che di questo tema non se n'è parlato affatto, in Commissione, e si è giunti a questo Consiglio Comunale per richiesta dell'opposizione, quindi noi siamo arrivati a questa situazione totalmente sguarniti di informazioni cioè non gliene fregato niente, se non avete capito, a questa Amministrazione del Pavia Calcio, ed è chiaro.
	È chiaro perché non c’è stato mai un momento di approfondimento in sede consiliare, è chiaro perché non c’è mai stata una informativa da parte del Sindaco, è chiaro perché non c’è mai stato in Commissione, dove poi si lavora sui temi, il Sindaco non ha mai alzato la mano per dire che questo problema è il Comune propone questo, voi Consigliere cosa ne pensate?
	Oggi mi trovo con un pugno di mosche a parlare del Pavia Calcio perché questo pugno di mosche è stato dato da Depaoli e dalla Giunta Depaoli e dal Partito Democratico e dalla Maggioranza del Partito Democratico è inutile che si dica qui i cittadini è un problema politico, facile dirlo ma cavoli il Partito Democratico governa la Provincia di Pavia, ha governato fino alla scadenza della Provincia, il Partito Democratico governa la città, dov'era il Partito Democratico negli anni scorsi?
	Va da sé che si parla di una società privata, va da sé che si parla di una società privata 

(Dall’aula si replica fuori campo voce).

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri Polizzi prosegua. Consiglieri, Consigliere Faldini, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Polizzi prosegua.
	Allora stiamo interrompendo il Consigliere Polizzi, e ricordo al Consigliere Faldini che il suo Gruppo ha 15 minuti per intervenire.
	Consigliere Polizzi prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
 	Guardi Presidente si può o meno essere d’accordo con quello che penso io, per carità, siamo in un consesso democratico non è che la dobbiamo pensare tutti allo stesso modo, quello che però impedisce una serena prosecuzione, scusi Consigliere Faldini si è messo proprio di fronte al Presidente, io le chiedo, per favore, di prendere posizione perché la situazione, no, di prendere posizione usando tutti i suoi poteri perché il Consigliere Furini ad ogni Consiglio Comunale deve fare spettacolo.
	Io sono qui per fare politica si può essere d’accordo o meno con la posizione del Movimento 5 Stelle, non siamo qui a pensarla tutti allo stesso modo se no, avremmo un Consiglio Comunale monocolore, avremo un’unica lista che si presenta alla competizione elettorale, però chiedo rispetto, chiedo rispetto.
	Il Partito Democratico non solo non ha rispetto per i Consiglieri ma insieme alla Giunta non ha avuto rispetto per la squadra cittadina, chiedo rispetto per la mia posizione, finisco così poi il Consigliere Furini si può sbizzarrire.
	Torno al punto del mio ragionamento ovviamente chiedo poi di poter, Presidente ho perso due minuti, poi mi riservo di fare un intervento, per dire questo: sia chiaro che non si è mai parlato nei luoghi deputati del Pavia Calcio quindi veniamo qua con un pugno di mosche e il pugno di mosche è quello che ha offerto il Sindaco Depaoli, la Giunta e questo Consiglio Comunale.
	Questo Partito Democratico ha governato la Provincia, ha governato la città ma non ha fatto niente ora si tratta di una società privata, questa mi è chiaro, si tratta di una società privata che ha il nome della città di Pavia, cosa avrebbe dovuto fare il Comune di Pavia?
	Avrebbe potuto affiancare questa società privata essendo la società nella squadra cittadina in un’opera di marketing sarebbe dovuto essere il primo attore per il rilancio di Pavia, e il Comune di Pavia ha nel suo personale di impiegati pubblici, ha nei suoi dirigenti, ha nei suoi quadri le capacità per aiutare Pavia per un grandissimo rilancio, e far sentire che la squadra di calcio cittadina non è solamente una squadra una società in perdita, e qualcosa che fa battere il cuore ai cittadini e alle cittadine pavesi. 
Quindi faccio una proposta, cioè da domani si può iniziare lavorare per aiutare un Pavia che affronterà delle vicende societarie su cui noi non ci possiamo intromettere sotto il profilo dell’assetto proprietario ma quello che potremmo fare domani, ma veramente lo possiamo fare domani se lo vorranno i Presidenti delle Commissioni, la Giunta è il Partito di Maggioranza potremmo fare un tavolo di lavoro per capire come aiutare la squadra cittadina ad un grande rilancio, che gli dia quella forza e quell’energia per vincere le proprie sfide.
	La ringrazio Presidente, tengo conto che ho parlato 4 minuti ne ho ancora 11. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Prego Consigliere Gorgoni.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Allora non mi tocca fare il difensore d’ufficio del Partito Democratico reiteratamente chiamato in causa e non sono visto neanche iscritto al Partito Democratico non faccio parte del gruppo del Partito Democratico però j’accuse dell’ex Sindaco Cattaneo, le critiche del Consigliere Polizzi mi sembrano proprio, sforzandomi di usare un tono, un atteggiamento soft, ingenerose.
	Allora ingenerose perché da un lato ho sentito dire che il Sindaco non si è preoccupato del fatto che cominciavano a serpeggiare le voci di una situazione debitoria preoccupante del Pavia, di una incapacità di adempiere regolarmente alle proprie obbligazioni, dall’altro sento dire che invece bisognava dare spago e corda per la costruzione del nuovo stadio, allora mettiamoci d’accordo perché se c’erano già voci su debiti pagamenti non onorati un minimo di cautela, di prudenza doverosa che proprio fa da trama sottesa alla legge fallimentare, al sistema fallimentare italiano e che si fa un cordone sanitario attorno all’imprenditore che sta spargendo debiti in giro perché se fosse partita una qualche realizzazione dello stadio magari poi avevamo N imprese edili fallite perché al primo sale non venivano pagate.
	Quindi tanto per cominciare mettiamoci d’accordo con noi stessi se bisognava dare spago e far realizzare opere faraoniche che poi vedevano le macerie e il buco dilatarsi a dismisura oppure se al contrario sognava, secondo me, com’è stato giusto ad un certo punto, colpo di freno, e stare un attimo a vedere che cosa stava succedendo, punto primo.
	Punto secondo, il marketing Pavia, ma che accidenti c’entra, ma se qualcuno di voi si è mai occupato nella vita, scusate, io sì, perché io, per esempio, mi occupai del fallimento del Verona Calcio di Chiampano, sono stato consulente tecnico del Procuratore della Repubblica di Verona.
	Allora le società di calcio, soprattutto a questo livello, sono fisiologicamente in perdita, l’equilibrio economico non esiste, esiste quella che detto Furini che vengono ripianati ogni anno i debiti, noi abbiamo avuto una serie di fallimenti a questo livello, lo Spezia Calcio, imprenditore del settore edile molto importante, dei centri commerciale, fallito, un buco, Lo Spezia è ripartito da una serie superiore e poi fallito lui con la sua impresa edile, guardatevi posso fare una serie di esempi infiniti.
	Quindi chi è venuto qui ad investire in una società di calcio o aveva intenzione di gestire professionalmente con serietà non cambiando due direttori generali, cinque allenatori, e 48 calciatori, se non ho capito male, quindi con delle capacità, e pian piano salire nelle serie superiori per raggiungere poi l’equilibrio economico, per essere superiori con le plusvalenze sui calciatori, con i contratti le sponsorizzazioni e con i diritti televisivi, ma se qualcuno pensava di arrivare qui e non perderci almeno 1 milione e mezzo l’anno nella gestione della squadra di calcio aveva sbagliato pianeta su cui atterrare. 
Perché è vero che il budget che era stato stanziato era assolutamente fuori dai canoni della Lega Pro, credo che una squadra di Lega PRO possa essere gestita, forse il direttore Bignotti mi correggerà, ma con meno di 2 milioni di euro, con 1.700.000, 1.800.000 ci si arriva, qualcosa del genere.
	Però se gli introiti sono 500.000 della Lega Calcio, 250.000 di introiti dal botteghino fate voi i conti, 1 milione l’anno lo perdi di sicuro, e chi è venuto qui non aveva intenzione ogni anno di metterci 1 milione vuol dire che non aveva delle intenzioni serie e quindi finiamola qui, siamo capitati male.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni, Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente e volevo ringraziare la dirigenza del Pavia di essere qui presente e di poter discutere con noi del futuro della nostra società di calcio della nostra nazionale, volevo ringraziare anche i tanti tifosi e i tanti cittadini che sono qui presenti e ci ascoltano, mi avrebbe fatto piacere ascoltare qualche altro intervento e poi mi consenta, signor Presidente di ringraziare tutti i Gruppi di Opposizione anche il Consigliere collega Furini che ha voluto questo dibattito in aula.
	A dir la verità io ricordo che settimane fa, anzi mesi fa, non solo per iniziativa del collega Mognaschi che ha fatto girare il foglio perché si potesse noi sottoscrivere questa richiesta che poi è stata accolta dalla Presidenza, ma ricordo anche, a più riprese, e anche prima del Santo Natale, il collega Niutta che più volte ha cercato di portare all’attenzione questo discorso e l’ho ha fatto in un momento, devo dire, anche sincronizzato anche con le esigenze perché probabilmente già Niutta e magari qualcuno che glielo avrà suggerito aveva sentito odore di bruciato perché si parlava di questo Stadio avveniristico sul modello di Neuchâtel, qualcuno avrà visto il plastico, si sarà illuso così come tanti tifosi e tanti cittadini per poi scoprire che era un bluff e che il debito che ricordava il buon Brendolise è rimasto tale.
	Allora qui c’è da sottolineare e da mettere con il punto esclamativo il fatto che il Pavia Calcio, così come tutte le altre società sportive della città, è un patrimonio da curare e da far crescere, certo è evidente, e questo lo dico da Consigliere di Opposizione e di Minoranza, è difficile per una Giunta e per una Amministrazione come questa che riesce far crescere solo l’erba e le tasse cercare di far crescere lo sport ed eventualmente anche implementare la partecipazione di questo da parte soprattutto dei più piccoli.
	Allora a prescindere da ciò e dalle volontà di questa Giunta che riesce a tagliare solo il nastro nelle occasioni felici così come ricordava il Consigliere Cattaneo, a prescindere da ciò il vivaio è comunque, gli allievi del nostro Pavia Calcio hanno riscosso un successo strepitoso che è stato così decantato sicuramente da chi frequenta da chi frequenta settimanalmente la curva come il nostro Sindaco.
	Però sulla funzione sociale dello sport e soprattutto sulle chiusure che si stanno così susseguendo, ricordo il pattinaggio a rotelle la Roller Dream, ricordo il volley, sul volley c’erano progetti faraonici anche al Palazzo Esposizione, è tutto naufragato, il Direttore Generale non è venuto neanche in questa aula mi pare che sia espatriato addirittura, non ricordo bene, comunque mi pare che gli interlocutori, al di là della loro nazionalità, con questa Amministrazione abbiano fatto ciò che hanno voluto.
	Allora da qui, a mio avviso, parte una considerazione evidente: o si è ingenui o si è incapaci perché i risultati poi sono sotto gli occhi di tutti a prescindere dalle valutazioni finanziarie e contabili, Stefano mi piace tanto ascoltarti e penso che sia reciproco e più volte me lo hai detto però abbiamo considerazioni che sono diverse, io parto da un background e da riflessione politica, tu invece mi pare che anteponi le tue riflessioni politiche, il tuo background professionale.
	E su questo, sulla calcolatrice che serve, per l’amor del cielo, per parlare di politica non ci troviamo d’accordo, però, voglio dire, tu sei seduto di là io sono seduto di qua un motivo ci sarà, però rispetto, dicevo, alla funzione sociale dello sport che fa poi il pari anche alla chiusura delle vie cittadine, perché si chiudono le società e si chiudono anche corso Carlo Alberto, via Milazzo, si chiuderà il centro cittadino, questa Giunta continua a chiudere, taglia i nastri e non riesce a tagliare l’erba e non riesce neanche a tagliare neanche le tasse.
	Quindi tifosi, cittadini, amici fatevi probabilmente un film diverso da quello che vi stanno raccontando i signori della Maggioranza la storia è quella che stiamo vivendo di un altro fallimento e pertanto io rispetto alla funzione sociale, rispetto alla necessità che questa Amministrazione, qualsiasi Amministrazione deve dedicare nei confronti dello sport denuncio latitanza e denuncio l’incapacità di questa Amministrazione di dare dei risultati, dei segnali che siano positivi per una crescita, per un futuro e, voglio dire, i risultati mi danno ragione e in più bisogna guidare e non subire i processi, bisogna fare in modo che rispetto a chiunque si presenti in questa casa, Casa Pavia, stasera è questa Casa Pavia, perché quell’altra han tirato giù la clèr, hanno chiuso anche quello e questa Amministrazione non è riuscita a dire beh.
	Non è una società privata il Pavia è una società di tutti, tutti si va in piazza quando vince la nazionale e tutti si andrebbe in piazza qualora il Pavia vincesse il campionato e si potessero cullare sogni di D, mi fanno specie il tuo ragionamento e la tua riflessione Furini, perché se dovevate cambiare davvero, e dovevate portare voi sviluppo e crescita anche nello sport, questo di stasera è un ragionamento, una riflessione invece su un ulteriore ed ennesimo fallimento di questa Amministrazione, perché il processo di fallimento lo state subendo, voi che siete alla guida della città e noi che purtroppo non siamo stati capaci, benché avessimo suonato la campanella già da tempo, di portare qui non solo i tifosi ma tutta la città per dirvi che non siete capaci di amministrare lo sport e tutti gli ambiti di governo della stessa città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Furini, Faldini…chiedo scusa, abbi pazienza, mi è venuto di conseguenza logica perché ti ha citato il Consigliere Faldini e allora mi è venuto. 
Consigliere Bobbio Pallavicini, 8 minuti ancora per il suo Gruppo e poi anche il Consigliere Mitsiopoulos mi aveva chiesto di poter dire qualcosa

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Polizzi dovrebbe cedere gentilmente due minuti a Mitsiopoulos anche quattro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Due minuti a Mitsiopoulos li cedo io volentieri per la semplice ragione che il Consigliere Mitsiopoulos è sempre molto stringato e sintetico.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io ne ho già perso uno.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
No, ma te lo recupero, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Dunque abbiamo detto molte cose tutte interessante, ho preso altrettanti appunti, cerchiamo di fare un po’ di ordine, innanzitutto anche io riprendo i ringraziamenti al dottor Bignotti che purtroppo e sottolineo purtroppo conosco solo questa sera, insomma io e gli altri colleghi, per come facciamo politica, avremmo voluto magari poter dapprima avere un’interlocuzione con il Pavia Calcio per dare umilmente magari qualche segnale, qualche prospettiva sulla storia passata e recente, ma riconosco al dottor Bignotti il fatto che è qua, ma soprattutto il fatto che con dignità e professionalità giustamente svolge il suo ruolo, i problemi probabilmente sono altri e stanno nel grande oriente.
	Detto questo, però voglio fare alcune riflessioni, la prima è che mi di spiace che il gruppo degli ultra si sia allontanato perché al di là dei toni e dall’apparenza un po’ colorita ci sono alcuni ragazzi che da anni seguono il Pavia Calcio sotto vari punti di vista e secondo me il contributo poteva essere ulteriore, ma mi fa altrettanto piacere che alcuni…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	…di dire che i tifosi sono stati sufficientemente auto controllati…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Mi dispiace che non possono seguire lo sviluppo del dibattito, perché io poi vorrei, Presidente, alla fine dare anche una prospettiva perché questo Consiglio Comunale ha una utilità, e per me ce l’ha, se facciamo una mappa, se invece giustamente cerchiamo le colpe e le responsabilità, poco concludiamo.
	Però dicevo che mi fa piacere che alcuni cittadini possano toccare con mano quale è la consistenza di questa Amministrazione, di chi ci sta di fronte, perché parlare è sempre una bella cosa, ma poi agire e produrre atti all’interno di questo consesso è una questione un po’ differente. Vedete la differenza è una differenza sostanziale, non voglio marcare la differenza tra noi e loro, non passatemi questo termine, ma qui c’è un approccio disinteressato, c’è un approccio autorevole, perché voi siete un’Amministrazione composta da tanti professori, professori che in questo paese di danni ne han fatti fin troppi al Governo e avete giustamente una conoscenza molto importante, molto empirica, molto tecnica e Furini, che è un amico, nel suo intervento ha dato anche un taglio giornalistico che apprezzo, Gorgoni ha fatto una lectio magistralis sulla sua tematica, e sappiamo bene che lavoro svolge, l’amico Brendolise che solitamente mi vede unanime nei suoi pensieri perché fa riferimento alla politica quella che considero seria, invece questa sera quando dice che questa cosa non riguarda il Consiglio Comunale di Pavia dice una grossa sciocchezza, a mio avviso ovviamente questa è una mia opinione. Questo perché cari colleghi? Perché il fatto che una responsabilità politica che non vuol dire Depaoli fa fallire il Pavia Calcio, nessuno dice questo, ma una responsabilità politica è connotata dal fatto che con mesi di ritardo trattiamo questo argomento quando il collega Niutta, il collega Mognaschi, il sottoscritto, il collega Faldini ad 3-4 mesi, siccome noi siamo poco professori ma viviamo questa città e qualche conoscenza ce l’abbiamo non siamo sempre allo stadio ma abbiamo dei contatti, che qualcosa stava andando male, sono mesi che si percepisce e si respira nell’area della città del territorio, se si parla con un operatore, con qualcuno che vive lo stadio, con qualcuno che vive la città nel suo tessuto, si capiva perfettamente, quindi questo ritardo e questa non volontà di non affrontare il problema, probabilmente perché non ci sono le capacità, dimostra subito in maniera inequivocabile qui una grave responsabilità politica.
	Credetemi io ho sottolineato subito Furini colpa dei pavesi, perché magari non volevi dire quello, ma in questo consesso dove le parole sono le armi e gli scudi, il lessico è importante, anche io ho colto questa parola, magari non volevi dire quello però è inaccettabile che si dica che i pavesi non meritano questo, perché quando ci si rende terzi e si citano i pavesi mi viene da dire ma cosa vi siete proposti a fare, state amministrando la città di Pavia, non Borgarello e non la Val di Fassa, cioè siamo a Pavia, quindi il rispetto va dato alla squadra che da 115 anni porta il nome ed esporta il nome di questa città.
	Poi mi spiace anche lì dover constatare una serie di aspetti fondamentali, cioè il fatto che il dottor Bignotti usi l’espressione, se fra tre giorni non onoriamo 35.000 Euro o siamo morti, è chiaro ed inequivocabile, quindi io diciamo di crisi del Pavia Calcio ne ho gestite due, con esposizioni debitorie minori, cioè dobbiamo essere chiari, qui la cosa è finita, salta in aria con una prospettiva ancora più pesante del passato, abbiamo avuto un crescendo e adesso saltiamo con il botto, però ribadisco l’onestà e la correttezza in questo consesso sono la cosa più importante.
	Adesso però dobbiamo anche comprendere, al di là delle responsabilità, delle colpe, dei viaggi in Giappone, dei viaggi in Cina, anche dell’affronto che il Presidente Zhu, come si chiama, ha fatto questa città perché ha ferito la pavesità e l’italianità, cioè io personalmente come cittadino mi sento preso un po’ per i fondelli da questo qua che c’è o non c’è e non si sa.
	Ma adesso noi dobbiamo porci, e lo dico a tutti i colleghi, tre questioni fondamentali, e io stasera voglio risolvere con un O.d.G. che porremo in votazione: la prima questione è la questione del monte debitorio è chiaro che Depaoli non può pagare la fattura o lo scontrino, o Bobbio, Bobbio proprio no in questo momento o Furini, ma è altrettanto chiaro che su questa cosa ci vuole vicinanza, affetto, porre l’accento, parlarne con la stampa, incontriamoli i fornitori del territorio, incontriamoli, ascoltiamoli, diamogli la nostra vicinanza, facciamo sì che i media parlino di questa cosa, facciamo sì che il Tribunale ci sia un sostegno politico, questa è la politica, collettivo ai problemi di queste persone, i pavesi e non pavesi, se mi permettete togliamo i pavesi, quindi questo è il primo aspetto la tutela in qualche modo dei creditori.
	Il secondo aspetto fondamentale ed inderogabile è la questione della proprietà, e questo lo dico a Bignotti, allora a me va bene che voi avete trattative segrete, ma qui nessuno deve acquisire la Apple, qui stanno cercando di acquisire un carrozzone pieno di debiti, quindi la segretezza va bene ma l’autorevolezza in questo caso del Sindaco deve dire con chiarezza che questa questione va trattata in un tavolo allargato e va risolta, cioè non è il problema che il cinese perde o guadagna qualche Euro, qua il problema è gestire la sorte del Pavia e non è una cosa che trattate a Milano in qualche ufficio, va trattata pubblicamente, tanto i debiti ci sono, sappiamo quali sono, ormai non c’è più nulla da scoprire.
	Terza prospettiva, è quella più importante a mio avviso, sappiamo perfettamente e noi l’abbiamo vissuto per più anni che quando si parla di Pavia Calcio e di nuovi arrivi, perché sicuramente qualcuno arriverà si parla di stadio, di progetto stadio, ok, allora anche rispetto a questa tematica non si può più rimandare uno scatto in avanti dell’Amministrazione, noi avevamo fatto qualcosa con il PGT ma non è stato abbastanza, noi dobbiamo e questo lo metto nero su bianco, e voglio vedere chi non lo vota, impegnare come Consiglio Comunale, l’Amministrazione, ma è un impegno positivo non è un impegno negativo, a lavorare in tempi rapidi per inquadrare due ipotesi di sviluppo dello stadio:
-ipotesi a) riqualificazione dell’attuale impianto; 
-ipotesi b) nuovo impianto dove, come e quando inserendo all’interno i contenuti di carattere economico, sociale e di sviluppo per far sì che il nuovo inquilino che arriverà fra qualche mese saprà perfettamente di che morte, potrà se vorrà, morire, perché altrimenti fra 6 mesi avremo ancora un imprenditore che chiederà appuntamento all’Assessore che non lo riceverà che perderà un mese e, al netto di tutto, forniremo un ulteriore alibi a chi potrà dire me ne vado perché non ho sviluppato un progetto commerciale.
	Quindi queste 3 azioni concrete, che noi inseriremo in un O.d.G. fanno sì che il Consiglio Comunale di questa sera non sia stato buttato in quel posto e possa dare un mandato all’Amministrazione per compiere certi atti di natura tecnica e politica. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Mitsiopoulos.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	Ringrazio anch’io a mia volta il dott. Bignotti di essere qui presente.
	Io faccio un discorso un po’ atipico, non voglio entrare nel merito di come è stato gestito il Pavia Calcio, ma è innegabile che il Pavia Calcio con i suoi quasi 115 anni di storia è patrimonio della città e dei suoi tifosi.
	Personalmente fui contagiato anch’io dal rinnovamento, entusiasmo intorno alla società e alla squadra, ho sempre faticato a comprendere come si potesse però credere ciecamente ai proclami di chi prometteva 100.00 turisti, un nuovo stadio da 20.000 posti, e non la serie B ma addirittura la serie A e la Champions.
	Ma meno ho compreso chi dal primo giorno ha sposato senza riserve la causa e le grande promesse, non solo nel calcio ma anche nella pallavolo ben due volte.
	Tornando al calcio non esistono di realtà in cui il calcio e affari volano insieme, per l’economia di un territorio si potrebbero fare molti esempi, e mi piace citarne uno, che è Entella, a Chiavari e non a New York, sono riusciti a creare un legame forte fra società, città e imprese del territorio che hanno permesso una piccola realtà di passare nel giro di pochi anni dall’eccellenza alla serie B senza mai fare il passo più lungo della gamba.
	Le imprese del territorio sostengono lo sport proprio questo deve farci aprire gli occhi, proprio da qui bisogna ripartire, è sotto gli occhi di tutti il fatto che nell’ultimo decennio il tessuto economico, imprenditoriali pavese sia nettamente andato a peggiorare fino a quasi scomparire.
	Qui abbiamo l’Università e l’Ospedale ma le industri dove sono?
	Le medie imprese dove sono? Questo è il male di Pavia e della sua Provincia e da qui bisogna ripartire per invertire una tendenza che ha portato il nostro territorio ad essere il fanalino di coda di tutte le Province lombarde, ma serve un progetto, un progetto in cui Pavia deve essere capofila di questa Provincia, guardare più in là del proprio naso, ragionare con visione virtuale e non con compartimenti stagni, come riscontro più volte anche nelle azioni di questa Giunta.
	Non siamo preparati, non abbiamo mai cercato di mettere insieme sinergie, non abbiamo fatto progetti importanti, non abbiamo fatto programmi di crescita e soprattutto non c’è collaborazione e un dialogo vero tra gli Enti e le forze produttive, ognuno guarda al proprio orticello.
	Ben vengano investitori da tutto il mondo ma solo invertendo questa tendenza che ci renderemo meno fragili, più forti, più autonomi e meno propensi a calarci i pantaloni al primo speculatore che si presenta alle porte della città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere anche per la sua solita sinteticità. 
Se non ci sono altri interventi io chiederei innanzi tutto al dott. Bignotti se vuole, un attimo Consigliere Vigna un attimo, Consigliere Mognaschi allora do prima la parola al Consigliere Vigna? Consigliere Vigna lei ha 30 secondi.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente, 30 secondi. Io non ho mai capito nulla di calcio però questa sera ho preso un po’ di appunti e penso che un’idea me la sono fatta.
	Allora io vorrei sapere questo, nero su bianco, questi 3 milioni della precedente Amministrazione del Pavia Calcio questi 10 milioni, questi 4 milioni e mezzo, voglio dire, mi sono fatto l’idea che verosimilmente per poter, in qualche maniera, gestire il Pavia Calcio ci vuole qualcuno che ci metta almeno un milione di Euro, da quello che ho capito, all’anno, e che siano 10 imprenditori del posto particolarmente adeguati per poterlo fare potrebbe essere un’idea, per carità.
	Ma io vorrei mettere tutti sul chi va là perché è evidente che chi investe in una determinata struttura che sa in partenza che è in perdita deve avere una contropartita e la contropartita che io penso che il cinese non ha avuto è stata quella del Borgarello a Pavia che non è riuscita.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Vigna per la rapidità, aveva chiesto la parola il Consigliere Mognaschi? No, allora diamo la parola al dottor Bignotti.

DIRETT. GEN. AC PAVIA BIGNOTTI NICOLA  
	Sì io volevo fare due specifiche perché ho sentito fare degli esempi su altre tipologie di società, premesso che come giustamente ha detto qualcuno di voi il calcio professionistico, ma probabilmente anche quello dilettantistico in una proporzione minore, è sempre in perdita.
	Con i ricavi che ha il Pavia ha avuto quest’anno che sono circa 800.000 Euro se includiamo i contributi che arrivano dalla Lega Calcio per fare una squadra scarsa servono almeno un milione, 1.200.000 1.300.000 Euro, quindi sicuramente per poter permettere di fare questa categoria con i ricavi che arrivano dal territorio e dalla Lega almeno un milione di finanziamento da parte del socio o dei soci servono.
	Voi avete fatto l’esempio dell’Entella e io aggiungere l’esempio del Sassuolo, non dimentichiamoci però che dietro questi due gruppi, dietro queste due squadre in primis ci sono due grandissimi imprenditori, e due imprenditori che non hanno raggiunto gli obiettivi sportivi che oggi tanto li fanno decantare a livello nazionale in tre anni, il Sassuolo due stagioni fa è retrocesso, ma non mi sembra che il professor Gozzi abbia smesso di finanziare e tanto meno il Sassuolo che per anni, 3, 4 anni fa prima di vincere, di salire in serie A si è salvato l’ultima giornata, ha fatto delle stagioni spendendo, perché non è nemmeno vero che l’Entella o il Sassuolo sono due società che non spendono.
	L’Entella oggi ha 4 Direttori che girano con grand cherokee, quindi non penso che glieli diano gratis neanche all’Entella, il Sassuolo ha fior fiori di Dirigenti che girano a centinaia di migliaia di Euro o acquistava giocatori di serie B a 2/3 milioni di Euro.
	La vera verità è che se l’imprenditore ha un obiettivo e una prospettiva deve essere consapevole di quanto costa e quanto deve mettere per arrivare a tale obiettivo e ovviamente deve far fronte all’investimento finanziario che prevede questo.
	Probabilmente nel nostro caso è venuto meno questo aspetto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie dott. Bignotti. Mi ha chiesto la parola il Sindaco, prego, no, l’Assessore Lazzari

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Che poi sarà anche il Sindaco più preciso di me anche su altri avvenimenti.
	Tanto per cercare di fare un po’ di chiarezza e di quello che dico mi assumo anche la totale responsabilità quindi poi sta a chi siede ai banchi dell’Opposizione fare le dovute conclusioni e fare anche i dovuti passi, lo dico proprio con chiarezza.
	Allora molto probabilmente non vi siete accorti che nel 2011 il basket A2 prendeva il volo e finiva a Lodi e Pavia doveva ripartire dalla serie C, forse non ci ricordiamo questo avvenimento, 2011 una storia decennale di basket professionistico che prende e vola via.
	Io allora ovviamente da Consigliere di Opposizione perché dico che la politica è ancora una cosa seria, mai e poi mai mi sognare di fare un po’ questa piccola baruffa su anche male informazione, ma non si è detto assolutamente nulla.
	Molto probabilmente non vi ricordate che tra il 2012, il 2013 e il 2014 la pallavolo, guardate caso cambia due o tre nomi di società, ma non cambia perché c’erano delle particolari esigenze di chiamarsi con un nome piuttosto che con un altro ma succedeva questo perché intanto si lasciavano indietro i debiti per quanto riguardava il Comune, per quanto riguardava i fornitori, il titolo finiva altrove ritornava indietro un’altra società e si ripartiva da zero.
	Forse non ci ricordiamo che nel 2014, quando noi siamo arrivati, c’era il Pavia Calcio con la gestione Calisti e Zanchi che aveva un debito di oltre 3 milioni e mezzo e la società era pronta per il fallimento, forse non ci ricordiamo questa cosa.
	Non ci ricordiamo che il project per essere realizzato ha anche bisogno dell’intento del privato ma soprattutto di una Amministrazione che crede in questa cosa, perché qualora si faccia un project su un bene pubblico vuol dire che questo Consiglio deve votare la fideiussione e io da Consigliere Comunale di Opposizione mai ho visto venire qua la fideiussione per essere votata.
	Forse non ci ricordiamo che nel 2014/2015 avevamo 268.000 Euro di affitti mai pagati da parte di società che facevano pagare una retta molto onerosa alle famiglie perché qualcuno diceva non preoccuparti non saldare l’affitto che poi tanto a fine anno ti arriva il contributo e dal 2010 al 2015 nessun contributo è mai arrivato alla società così che alla fine dell’anno finanziario il debito diventava ormai un debito esigibile e quindi non più sanabile a posteriore per la Corte dei Conti.
	Forse non ci ricordiamo che noi ci siamo trovati una piscina Folperti con 86.000 Euro di debito comprovato dove l’unico investimento che era stato fatto era stato fatto per mettere dei pannelli solari ancora non funzionanti perché erano stati collegati male.
	Forse non ci ricordiamo che il campo CONI non aveva ancora l’agibilità sportiva, forse non ci ricordiamo che la piscina Folperti non aveva ancora l’agibilità sportiva ecc. ecc…
	Forse non ci ricordiamo che io ho passato per più di 4 anni da Consigliere Comunale di Opposizione a discutere tra il mese di ottobre e il mese di marzo la questione delle strutture polisportive che erano al freddo perché da altri parti si pensava a fare sponsorizzazioni alle società sportive e neanche tutte perché si sponsorizzava un sport e non le altre attraverso ASM Pavia e non si pensava invece a tenere le strutture sportive al caldo.
	Questo per farvi capire che lo sport professionistico e semi professionistico o dilettantistico a quei livelli, perché fino alcune categorie è sport dilettantistico, ha delle dinamiche che la Pubblica Amministrazione ha difficoltà a controllare perché il sistema Italia che non ha questi anticorpi, perché quando io permetto a una società ad iscriversi con una fideiussione di 150.000 Euro e poter contrarre debiti fino a 5 milioni c’è qualcosa che non va nel sistema, che lo sport professionistico a livello di Italia non ha gli anticorpi.
	Perché cosa è successo a Parma, cosa è successo a Firenze, cosa è successo Napoli, cosa è successo a Verona, a Torino sono stati tutti fallimenti che poi hanno riportato ad una ricostruzione dello sport professionistico di primo livello, quindi è fare una discussione seria sulla prospettiva e come diceva giustamente il Consigliere Brendolise e il Consigliere Furini che ho trovato i due interventi assolutamente lucidi sul patrimonio, sul valore aggiunto che è il Pavia Calcio, ma non si può legare un possibile fallimento che è legato alla situazione economica e finanziaria totalmente incontrollabile dalla Pubblica Amministrazione perché se molto probabilmente adesso non sarebbero arrivati i cinesi nel 2014 ora cosa facevamo noi come Amministrazione imputavamo il fallimento a chi ci aveva preceduto, l’Amministrazione Cattaneo, perché Zanchi aveva tenuto più di 3 milioni di debiti.
	Era questo il lavoro serio da fare? Mai ci avete sentito noi, anche nell’esperienza precedente buttare in caciara, perché questo vuol dire non volere bene allo sport e non volere bene al Pavia Calcio, questo significa.
	Perché voi non vi siete resi conto che forse i tifosi, come diceva il quel capo tifoso, io ho la Va elementare, si è dimostrato, sotto alcuni aspetti ancora più responsabile, ha detto: poi la politica, il Consiglio Comunale ha anche altre cose di cui parlare, noi adesso stiamo in primis parlando con la società ed è logico che ci assumiamo le nostre complete responsabilità di cercare di fare tutti passi che è nel nostro compito per poter proseguire questa avventura ma, per l’amor del cielo, io non posso dire parliamo di stadio, poi il Sindaco sarà più preciso di me, quando nessun progetto è stato presentato e come diceva giustamente Gorgoni, fate i ponti d’oro ai cinesi e poi non gli fate fare lo stadio?
	Noi sapevamo che erano inaffidabili e non gli fate fare lo stadio, o l’una o l’altra cosa, quindi è logici che qualora ci fosse stato un progetto perché la politica, l’Amministrazione non ragione per slogan, per boutade, ragiona per atti e se un atto non è presente io non posso inventarmelo, al netto che abbiamo sempre detto che siamo molto attenti alle realtà sportive che portano il nome di Pavia in giro per il mondo ma non siamo assolutamente qui a fare della disinformazione perché molti hanno capito che tutto quello che è avvenuto stasera è anche un non prendersi sul serio per il ruolo che abbiamo anche come Consiglio Comunale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Lazzari, la parola al Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Grazie. Intanto anch’io ringrazio Nicola Bignotti per essere venuto qui questa sera perché comunque è qui a rispondere, a rispondere a noi, a rispondere alle persone a farsi ascoltare anche se io mi domando sinceramente perché l’abbiamo invitato perché dalle sceneggiate della Minoranza sembra proprio che per loro che fosse qui presente Bignotti o che non ci fosse non cambiasse nulla, perché è stato evidente questo.
	Beh ma i tifosi, poi i tifosi chi li conosce bene i tifosi, non sono così fessi da abboccare alla demagogia quindi.
	Allora perché siamo arrivati a questa situazione, è vero non ha senso fare tutta una  disamina del passato, è chiaro la proprietà cinese ha commesso degli errori in questa gestione, a partire da quanto ricordava Stefano Gorgoni prima evidentemente c’è stata una valutazione approssimativa dei costi del mantenimento di una società di calcio in Italia, evidentemente hanno ritenuto di lanciarsi in questa impresa, hanno sottovalutato forse i rischi, i costi evidentemente lo hanno fatto però con grande partecipazione e, come hanno ricordato alcuni Consiglieri, salvando una società che sarebbe fallita.
	Questo non è discutibile, due anni fa il Pavia non ci sarebbe più stato, questo è evidente, si sono accollati i debiti precedenti, questo discorso l’avremmo potuto fare due anni fa in questa sede evidentemente.
	Del resto qui si è parlato di tessuti imprenditoriali solidi, bene mi risulta che a Parma o a Varese i tessuti imprenditoriali siano molto solidi e pure il Parma e il Varese avete visto tutti che fine hanno fatto, il Varese quest’anno ha stravinto l’eccellenza e il Parma è tornato anzi si chiamerà serie C l’anno prossimo.
	Allora certi interventi della Minoranza sono veramente, più che interventi da uomini, forse interventi da altre categorie che potremmo trovare nei romanzi di Sciascia.
	Perché qui veramente ci sono maestri del liberismo che si ergono a predicare quello che si può trovare, allora si collabora con gli imprenditori oppure non si collabora, questi imprenditori cinesi sono credibili quando promettono di costruire lo stadio spendendo 20 milioni e poi non sono credibili quando dicono che porteranno 100.000 turisti in Italia, decidiamoci e, sempre i maestri del liberismo, devono ricordarsi che a un imprenditore che arriva si aprono le porte, si aprono le porte e si fa il possibile perché questo imprenditore trovi qui un terreno fertile per fare quello che vuole fare.
	L’imprenditore poi, fallisce la sua impresa, è possibile è un rischio che succede, che si verifica, che in questo caso evidentemente è successo, la prossima volta faremo l’esame del DNA, l’esame del sangue, chiederemo conto di tutti i genitori e dell’ascendenza fino al quarta generazione forse, forse, sempre in nome del liberismo.
	Non diciamo palle, qui che ha collaborato con la società in questi anni, chi che ha fatto riaprire i distinti l’anno scorso facendo lavorare il nostro settore ai Lavori Pubblici come dei matti e spendendo soldi che abbiamo sacrificato per altre cose per permettere alla società di guadagnare giustamente soldi in più dai biglietti dei distinti dall’altra parte. Chi l’ha fatto questo?  	      
 	Chi l’ha fatto nonostante prescrizioni molto vincolanti della Questura, della Prefettura, chi l’ha fatto?
	Dall’altra parte alla società va riconosciuta anche un’altra cosa, io a Nicola Bignotti lo dico, lui ha collaborato con noi, ha collaborato con noi, chi è che ha fatto demolire gli spogliatoi che erano abusivi, erano lì da tempo e tutti sapevano che lo erano e per 5 anni sono rimasti lì senza che nessuno fiatasse.
	Chi è andato in Sovraintendenza a discutere con la Sovraintendenza di questo aspetto a capire che margini ci fossero e poi purtroppo arrivare alla conclusione a cui ci siamo trovati davanti? Vorrei sapere anche questo.
	I progetti di stadio, le balle galattiche, 7 milioni, perché tanto i soldi arrivano così, si fanno project improvvisamente arriva l’imprenditore. 
Allora chi ha ricevuto i progettisti mandati dalla società cinese? Chi ha parlato con loro molte volte? Non ho mai negato interlocuzione, dove il Consigliere Niutta, non c’è, mai negato l’interlocuzione, ho sempre detto qui non è arrivato un progetto, sono arrivate delle idee, ma l’ho già detto nell’ultimo Consiglio Comunale ma evidentemente qualcuno è molto duro d’orecchi, le idee camminano e si realizzano se ci sono i soldi, per farle questa vicenda ce lo insegna, e quando l’idea si vede che costa 20 o 30 milioni, ricavare i 20 o 30 milioni necessari per costruire lo stadio, se siete veramente dei mostri, dei geni portatemeli qui e io faccio costruire lo stadio a chiunque.
	Ma i soldi non saltano fuori così, in questo momento di investimenti produttivi a quel livello di redditività a quel livello non ce ne sono, non raccontiamo balle ai tifosi che non sono poi scemi, tanto non se le bevono.
	La società è di tutti il Pavia, certo la società di tutti il Pavia, ma io invito a riflettere sulle considerazioni di Gigi Furini perché si è semplicemente limitato citare dei dati, non ha accusato nessuno, ha citato dei dati che sono i dati della Lega Pro, perché il Lega Pro gli spettatori sono quelli lì, salvo situazioni particolari, eccezionali come il Lecce o squadre del genere, per vari motivi per vari contesti, sono quelli spettatori della Lega Pro e con quelli bisogna fare i conti, questo ha detto Gigi molto semplicemente, ha fatto bene a dirlo.
	Società di tutti il Pavia? Ci vanno in piazza quando si festeggia il Pavia? Ma, io mi ricordo che a festeggiare a Caravaggio la salvezza in C2 non eravamo mica in tanti, neanche a Ferrara qualche anno fa quando la rimonta clamorosa di Roselli si permise di salvarci, non ce n’erano tanti, non c’erano tanti neanche questo Consiglio Comunale, mi sembra, non ce ne erano tanti che siano pagati l’abbonamento in curva, dando un contributo almeno al Pavia, forse hanno usato il bonus, il benefit per andarsi a vedere le gare in tribuna ogni tanto, perché tanto poi la passione per il calcio che è di centinaia di migliaia di persone, centinaia di migliaia a Pavia? Evidentemente forse questo.
	Certo dà molto fastidio che i cinesi, pur con la loro con questa situazione qui che ci hanno portato, abbiano comunque fatto parlare di Pavia in questi anni nel mondo, dà molto fastidio che Pavia si sia vista, si sia sentita, se ne sia parlato anche a livello di battute ogni tanto, ma che Pavia si è diventata comunque un riferimento da questo punto di vista.
	Adesso vedremo, io mi auguro, per carità, che Inter e Milan abbiano sorte migliore, che i loro imprenditori abbiano molti più soldi, per carità, faccio nessuno scongiuro e quindi io la faccia ce l’ha sempre messa, io ci andrò ancora a salutare la squadra in qualsiasi categoria giocherà, io l’abbonamento lo farò ancora per andare a vedere il Pavia per qualsiasi categoria giocherà perché non m’interessa niente, io cerco di sostenere la società, così come abbiamo fatto in questi anni, non io tutta l’Amministrazione, scusatemi il soggetto o sbagliato.
	È incredibile si parli di problema politico, è incredibile, ma poi tifosi se ne sono andati anche per quello, il luogo deputato per parlare del Pavia Calcio si e il Consiglio Comunale per quanto compete consiglio comunale, io mi meraviglio il senso delle istituzioni così basso che c’è da parte di molte persone e poi devo dire, non abbiamo aperto le porte agli imprenditori, qualsiasi momento fosse arrivato il progetto l’avremmo portato in Consiglio Comunale, lo sapete benissimo non andate a raccontare balle, tanto non stanno in piedi.
	Abbiamo promosso la conoscenza della proprietà abbiamo fatto il possibile, adesso questi imprenditori hanno deciso di non spendere più quei soldi che sono necessari per mantenere una squadra in Lega Pro e noi ne prendiamo atto, io stesso, la Giunta, farà il possibile, se fra 15 giorni succederà il peggio questa Giunta sarà pronta a schierarsi, mettendoci anche il nome, per garantire la salvezza del nome, per permettere al Pavia o come si chiamerà in qualsiasi modo, o comunque col nome della città di andare avanti, anche magari partendo da una categoria inferiore se sarà necessario, ma prima di far questo bisogna esperire tutte quelle possibilità che ha parlato di Direttore Bignotti.
	E riuscirà? Non lo so, non ne ho idea, perché io gli imprenditori li ricevo, li chiamo, gli parlo, ogni tanto è arrivato qualche imprenditore che poteva essere interessato al Pavia, io ho detto bene la città è questa, noi sono pronti, sappiate lo stadio Fortunati a queste strutture, questi problemi, perché poi bisogna essere onesti con le persone, c’è la disponibilità della città, valutare investimento sia sullo stadio esistente sia su uno stadio nuovo, ma con altrettanta franchezza, io lo voglio dire, su un POP di investimenti le cui variazioni, ne abbiamo parlato nell’ultimo Consiglio Comunale, ammontano a circa 5 milioni, ecco io non posso dire che noi quei 5 milioni li spenderemo tutti per lo stadio perché domani voi mi verrete a dire tetto della Casorati chi lo rifà? Questo bisogna essere molto chiari con le persone.
	Allora si investe, si fa il possibile per cercare gli imprenditori di venire ad investire a Pavia, e l’abbiamo sempre fatto in questi mesi ognuna ha il proprio ruolo, ognuno ha la propria parte, perché fare i tribuni della plebe è molto facile, ma la plebe non si fa arringare altrettanto facilmente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Il Consigliere Mognaschi mi ha consegnato a nome dei gruppi di opposizione un O.d.G., lo invito a darne lettura.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Volevo chiedere semplicemente, visto che mi risulta sia stato consegnato anche ai Capigruppo se vogliamo fare una pausa, per una condivisione oppure se lo leggo?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Intanto leggilo, lo illustri poi…

PRESENTAZIONE - ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO ED ALTRI RELATIVO ALLA SITUAZIONE DEL PAVIA CALCIO

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO 
	Ho fatto fare una copia per tutti i Capigruppo, se volete lo leggo comunque inizio con leggerlo.
	Allora O.d.G. relativamente alla situazione del Pavia Calcio. 
In merito alla situazione determinatasi in seguito alle recenti vicende societarie del Pavia Calcio, liberata l’importanza sportiva e sociale che ricopre la società nel panorama pavese con la consapevolezza che le istituzioni cittadine hanno un ruolo di indirizzo e controllo nei confronti di molteplici tematiche tra cui certamente una tematica come quella trattata stasera riguardanti tifosi, lavoratori, aziende e una squadra che è un simbolo della nostra città, il Consiglio Comunale chiede al Sindaco di Pavia, all’Amministrazione Comunale tenere monitorata la situazione anche attraverso un momento continuo di confronto con la nuova gestione al fine di garantire una piena collaborazione dell’Ente, di avere con immediatezza un confronto con la società sulle priorità che emergono come ad esempio lo stadio, condividendo un percorso in coerenza con le scelte urbanistiche generali in particolar modo formalizzando dei progetti che l’Amministrazione intende attuare definendo due scenari ben precisi e relativi alla riqualificazione dell’attuale impianto sportivo e schematizzando ulteriore prospettiva di realizzare un nuovo impianto in tale area, di organizzare delle iniziative di sensibilizzazione della cittadinanza al fine di supportare la squadra consapevoli che la prima risorsa di qualsiasi Club e la propria tifoseria, e questo penso sia l’unico punto su cui stasera sono d’accordo con il Sindaco, avendo sentito il suo intervento, e di censire e ricostruire la situazione debitoria nei confronti di aziende pavesi e trattare la questione al pari di altre crisi aziendali come già fatto in passato. Grazie.
	Ne ho dato lettura se vogliamo poi aprire oppure anche un momento di… Comunque è stato firmato da tutti i Consiglieri di Minoranza di Centrodestra, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sentiamo gli altri Capigruppo, grazie Consigliere Mognaschi, prego Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Chiedo cinque minuti di sospensione grazie.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se i Consiglieri riprendono posto, proseguiamo i lavori.
	Consigliere Lissia, appena i Consiglieri hanno preso le do la parola, prego Consigliere.
	Scusate Consiglieri così riprendiamo i lavori, Consigliere Lissia, il Consigliere Mognaschi è presente.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Allora la sospensione è stata utile per porre due modifiche all‘O.d.G. così come c’è stato presentato, in particolare sono il punto 2° e il punto 4°, che per come sono formulati riteniamo che non siano accoglibili, sullo specifico per le ragioni tecniche cedo la parola al Sindaco che vi spiega il perché. Grazie

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La parola al Sindaco, prego.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Allora riguardo all’O.d.G., cogliendo la preoccupazione complessiva però ci sono questi due aspetti a cui accennava il Capogruppo Lissia che noi non possiamo accettare, cioè intanto l’immediatezza sul confronto, avviare con immediatezza un confronto con la società sulle priorità che emergono come ad esempio lo stadio, se in questo momento la società sta rischiando la chiusura, ci sembra veramente fuori luogo parlare di stadio adesso. 
Percorso in coerenza con le scelte urbanistiche generali formalizzando dei progetti che l’Amministrazione intende attuare definendo gli scenari veramente in questo momento non ha senso detto molto chiaramente. 
Per il futuro qualsiasi imprenditore voglia venire io ricordo questo lo strumento urbanistico vigente già consente all’imprenditore di presentare un progetto perché esiste un’area, intanto esiste lo stadio attuale pervenire sull’attuale su cui è possibile intervenire, e così pure l’area sportiva, i servizi sportivi di fianco al tiro a segno è un’area che permette di presentare, come infatti era una delle ipotesi, anche valutata dall’attuale proprietà, un progetto di stadio che in quanto opera pubblica è immediatamente realizzabile, quindi non richiedere varianti particolari. Quindi che il Comune si metta a progettare in proprio uno stadio che invece giustamente va progettato dal proponente perché il proponente che valuta la fattibilità economica nonché le dimensioni che non tocca a noi decidere ecco per questo l’O.d.G. ci sembra, come minimo, pleonastico ma comunque non condivisibile.
Infine sul 4° punto davvero che il Comune possa censire e ricostruire la situazione debitoria nei confronti delle aziende pavesi, questo veramente non è compito dell’Amministrazione Comunale, si può essere molto preoccupati, si può essere molto vicini e fare il possibile perché chi deve ricevere dei soldi li riceva ma che noi censiamo e ricostruiamo la situazione debitoria questo davvero è compito di altre agenzie pubbliche e non certo del Comune di Pavia.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Sindaco. Immagino che voglia intervenire il Consigliere Mognaschi, prego.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
Grazie Presidente. Poi immagino che altri Consiglieri di Opposizione interverranno dopo di me, capisco anzi penso che sia evidente che questo O.d.G. vuole in qualche modo mettere nero su bianco le preoccupazioni che giustamente tutti abbiamo anche se poi abbiamo punti di vista differenti. Sul discorso dello stadio è vero che, magari altri colleghi saranno più precisi di me a seguire, è vero che il Comune non potrebbe, però io penso per esempio a project financing, penso comunque visto che parliamo tanto di concorsi di idee, parlo dell’arsenale creativo, parlo di tante cose di cui in due anni abbiamo sentito tanto parlare, parliamo dello stadio, parliamo del Pavia Calcio, lei Sindaco è un abbonato giustamente ricordava di questa società sportiva, io penso che comunque una soluzione per sgrossare per lo meno le idee e iniziare a parlare di qualcosa di concreto, da questo punto di vista si possa fare.
Sul discorso della situazione debitoria certamente però quello che io voglio far notare rispetto a questo punto all’O.d.G., è che certamente il Comune ha un ruolo di indirizzo e di controllo, certamente ci siamo occupati di crisi aziendali, vedi la Maugeri, vedi la Merck, in varie forme, ecco io penso che quando ci sono delle aziende pavesi e non solo pavesi però significava di aziende del territorio che hanno dei crediti nei confronti di questa società, penso che sia utile saperlo, penso che sia utile perorare la causa, non lo nego ne sono anche orgoglioso, quello che ho fatto io avendo sollevato la questione dei lavori dello stadio già più di un anno fa, ma anche in questo caso senza risposta.
Quindi io penso che siano tutti punti assolutamente condivisibili, quindi questo O.d.G. penso che non vada assolutamente modificato, dopo di che io avrei tante cose da dire, ma non so quanto tempo ho su questo cinque minuti, avrei tante cose da dire rispetto all’intervento del Sindaco a cui do forse l’unico merito di avere parlato una delle poche volte in questi due anni con passione perché le riconosco Sindaco il fatto di averci messo passione perché non metto in dubbio la sua fede calcistica profonda, sicuramente più profonda della mia nei confronti del Pavia Calcio, però secondo me sono state dette una serie di questioni imprecise e certamente quello che io dico e quello che biasimo non è tanto il fatto certamente quando arriva un imprenditore e vuole risollevare il Pavia Calcio, vuole investire sul territorio per carità all’inizio si può anche concedere una apertura di credito è proprio il caso di dirlo, ma quando poi vedi il discorso del lavoro dello stadio questo problema e presenti e si sta e si conosce dall’estate del 2014, non fare niente per due anni sostanzialmente penso che sia una colpa molto grave, e penso che da parte vostra ci sia stata una superficialità nei confronti di questa situazione.
Poi non mi venga a dire Sindaco, come ha detto, che meno male hanno parlato di Pavia perché questo scambio commerciale, questo interesse dei cinesi, a me viene da dire che adesso ci rideranno tutti dietro, perché forse siamo stati gli unici che non sono riusciti, da cui i cinesi sono scappati perché alla fine dappertutto il problema è semmai l’opposto, e sicuramente io penso che i contraccolpi negativi a livello di immagine rispetto a questa vicenda sono già sotto gli occhi di tutti. Cioè si parla di Pavia come un esperimento fallito dove sostanzialmente hanno preso questa squadra di calcio, la prima squadra non sono appassionato come lei di calcio ma so che la prima squadra professionistica ad essere stata acquisita dai cinesi nel campionato italiano, in Italia, e come va a finire? Va a finire che sostanzialmente questi lasciano a quanto pare più debiti di quanti hanno trovato, il povero Direttore Generale si sta mettendo la faccia da un mese che ripeto gli do atto il fatto che sia l’unico rimasto a guidare questa nave che affonda, probabilmente affonderà ma non è che lo dico volendo augurargli il peggio, però non penso, cioè ripeto siamo passati da parlare di budget milionari ad avere il problema di trovare 15.000 Euro in 24 ore.
Ripeto mi fa tristezza quello che dico però la prossima volta magari lo dico appunto al Consiglio Comunale, all’Amministrazione Comunale, stiamo un po’ più in campana rispetto a persone che possono venire da fuori, che possono venire dal territorio ma che promettono grandi cose e poi ci lasciano con le macerie di quel sogno che sono ancora più dolorose visto che riguardano posti di lavoro, aziende del territorio, ma lei Sindaco sembra che di queste cose non gliene interessi niente, grazie.

(Escono i Consiglieri: Arcuri Giuseppe, Adenti Francesco, Polizzi Giuseppe. Presenti n. 27)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	I Consiglieri hanno quattro minuti, prego Consigliere Furini.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Brevemente io volevo rispondere, mi ha dato molto fastidio l’intervento di Cattaneo, che ha definito il mio intervento vergognoso, ha dato i numeri ha speso 24 Euro alla Camera di Commercio, ho fatto le visure camerali, ho tirato giù i Bilanci, e ho detto delle cose che ci sono nelle Bilancio del Pavia.
	Bobbio, Cattaneo altri, tu hai dato colpa ai pavesi che non vanno allo stadio, il Pavia ha ricavato 260.000 Euro in un anno di biglietti venduti, questo è il dato della Camera di Commercio preso dal Bilancio di Pavia, dopo di che io non do la colpa a nessuno, anzi in una stagione rosea di prospettive, di grande sviluppo, sembrava con l’arrivo di nuovi giocatori, quindi non una stagione moscia, ricordando che appunto se non fossero arrivati i cinesi sarebbe fallita con Zanchi prima, perché i debiti li aveva lasciati e Pavia aveva chiuso il campionato nel 2014 ultimo in classifica e non è retrocesso soltanto perché quell’anno una riforma del campionato aveva acconsentito di non retrocedere, se no sarebbe retrocessa, uno dice che gli incassi del botteghino sono pochi.
Hai dato la colpa ai pavesi? Certo che, a vedere Pavia al Lumezzane dubito che vengano, dovevamo andarci noi a vedere le partite, e dovevamo andarci noi magari pagando il biglietto, non che per carità il nostro contributo sarebbe bastato a salvarlo, però parlare a vanvera così purtroppo è vero, purtroppo è vero, questa febbre non c’è mai stata, qualche partita, qualche derby con squadre vicine, non c’è più neanche Novara in Lega, quello di Alessandria, perché vengono anche da Alessandria, però questo qui la passione, questo furore, diciamo la verità, non ce l’abbiamo. 
Poi il Pavia mette in bilancio quei dati lì, i dati vanno alla Camera di Commercio, spendo 24 Euro per leggere le visure e mi dicono tutti hai parlato male dei tifosi, ma vorrei che fossero i tifosi, per dirglielo l’incontro tutti i giorni io sono un assiduo frequentatore del bar, dello stadio, tutte le mattine vado lì e loro mi guardano speranzosi ai piani superiori, per due anni sono arrivate notizie altalenanti e adesso stanno arrivando soltanto le notizie negative, però è così voglio dire ci sta come spiegava prima il direttore Bignotti, le squadre sono tutte in rosso poi c’è chi fa l’imprenditore e ci mette del suo per ragioni sue perché magari vuole diventare Sindaco, ecco potrebbe essere un’idea Cattaneo, metti i soldi tu della differenza, diventi tu l’imprenditore, salvi il Pavia e fra tre anni sfidi Depaoli, secondo me se porti il Pavia in serie A, Depaoli lo batti però devi portarlo poi dopo devi portarlo almeno in Europa League.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini mi sembra che a conclusione del suo intervento lei propone di votare contro l’O.d.G., giusto? Prego. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Grazie Consigliere Furini, altri interventi? 
Prego. Consigliere Bobbio Pallavicini anche se è scattato, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Condivido questo intervento con la Consigliera Longo alla quale ho rubato parzialmente l’identità, io dell’intervento di Furini ho solo ben colto che ha speso 24 Euro per la visura camerale in Camera di Commercio, ma questa cosa gli fa onore e merito e vuol dire che pian pianino negli anni qualcosa apprende e riesce ad inserire dei contenuti di carattere quantitativo nel suo intervento, quindi almeno io cerco di trarre il meglio dai tuoi versi dalle tue parole, te ne do 13 voglio concorrere al 51% del tuo investimento, però adesso torniamo un attimino sulla questione più politica e più importante.
Perché io avrei apprezzato invece da Furini un intervento sul merito dell’O.d.G. perché lui giustamente si lamenta sempre del fatto che noi qua parliamo a vanvera e buttiamo via ben più che 24 Euro e quindi se invece riuscissimo ad applicarci sull’O.d.G. e apportare un contributo maggiore rispetto a dire che l’acqua dovrebbe essere trasparente o che 2 + 2 fa 4 facciamo qualcosa di buono, quindi dobbiamo in qualche modo concentrarci questo O.d.G., ed io mi concentro ovviamente, il Sindaco ha motivato un diniego su due punti in particolare, io il punto 4, quello dei debiti, posso condividere la non formalità, ovvero posso condividere il fatto che l’Amministrazione non si debba mettere a censire singolarmente l’elenco dei creditori del Pavia, però mi aspetto invece di contro che pur non votando una cosa del genere l’azione dell’Amministrazione, cioè io mi aspetto che da domani non ci sia una attesa c’è mettersi nell’angolo e dire lì sono falliti e non c’entriamo niente, cioè in qualche modo cerchiamo di diventare pro attivi rispetto alla questione.
Invece il 2° punto, secondo me, è importante, è importante perché? Perché noi adesso abbiamo buttato giù questo O.d.G. quindi probabilmente il lessico può non essere corretto nella sua puntualità e quindi ciò che auspicavo era da parte vostra l’aver colto lo spirito della proposta e in qualche modo poterla rielaborare, ed invece vedo che lo schema non è di molto cambiato, nel senso che voi rifiutate tout court l’idea, l’impostazione del ragionamento, l’esordio del nuovo Capogruppo, a cui faccio i complimenti, e contestualmente ringrazi Francesco Brendolise per il ruolo svolto fino ad oggi inserendo e rendendo centrale la politica e spero che Lissia lo saprà fare altrettanto in futuro, magari ascoltando meno la Giunta e più il Gruppo Consiliare come ha fatto Brendolise perché la centralità del vostro Gruppo è la vostra sopravvivenza, piccola parentesi.
Detto questo mi sarei aspettato un elemento di riflessione e rilancio alla questione, è vero che c’è uno strumento urbanistico che si chiama Piano di Governo del Territorio, è verissimo che un imprenditore è libero di fare e disfare, ma è altrettanto vero che negli ultimi 10 anni in questa città in relazione a Pavia Calcio si è parlato sempre di progetto stadio, quindi sulla questione io non voglio dire le responsabilità  il progetto, non il progetto, hanno chiesto l’appuntamento Gualandi, sono andati non sono andati c’è o non c’è, perché diventa anche ridicolo, non voglio parlare di questa cosa, però dico se noi tutti insieme utilizzando lo strumento che vogliamo, può essere un atto di indirizzo, può essere un qualcosa di scritto, io chiedo di inserire i contenuti quanto meno di cosa non vogliamo in modo che chi dovrà fare un investimento in futuro saprà che comprando il Pavia Calcio potrà fare un albergo, una foresteria, potrà fare un centro sociale, potrà farci un supermercato, di che dimensioni, potrà farci una casa chiusa quando sarà, cosa ci potrà fare, perché altrimenti noi rimaniamo ancorati all’imprenditore che arriva e per sei mesi aspetta, è uno scatto in avanti che facciamo tutti insieme lo voteremo anche noi questo atto di indirizzo, mi sembra che questa cosa si potesse cogliere.
Per concludere io mi aspetto che domani o nei prossimi giorni il Sindaco in qualche modo invii  forte e chiaro un messaggio al nostro Presidente Zhu, prende una bella raccomandata internazionale, per essere ancora più chiaro, non so se voi siete esperti di cinematografia cult, gli mette un bel DVD originale di “Grosso Guaio a Chinatown", così gli fa capire cosa gli occidentali sono in grado di fare quando si arrabbiano e lo invia al Presidente e poi attendiamo la risposta, anche il Vice Sindaco deve guardare “Grosso Guaio a Chinatown", ci sono le bande che combattono, informativo quel film.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego Vice Presidente. No niente mi scuso. Ha chiesto la parola il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
Io rispetto agli impegni espressi dal Consigliere Bobbio non ho nessuna difficoltà a condividerli, quindi pur ribadendo il giudizio sull’O.d.G., il contatto così come c’è stato anche in questi giorni con la proprietà c’è, quindi la situazione è monitorata, è un momento continuo di confronto con la gestione attuale, con la ipotetica nuova gestione pure, non ho problemi anche a parlare con gli imprenditori interessati per capire quali sono le loro intenzioni e favorire, iniziative di sensibilizzazione senz’altro, sulle scelte urbanistiche diciamo il PGT dice già queste cose e l’Assessore Gualandi può testimoniare quante volte abbiamo ricevuto i progettisti, quindi.
Da questo punto di vista l’impegno c’è, questo non ho nessuna difficoltà a dirlo, rispetto all’O.d.G. confermiamo il giudizio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Consigliere Bobbio, dichiarazione di voto, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO.
	E parziale replica al Sindaco, nel senso che ovviamente noi confermiamo questo O.d.G. a cui voteremo ovviamente a favore, io ho apprezzato anche la voglia del Sindaco di rispondere, i toni contenuti, però manca l’ultimo passo cioè formalizzare, dare un senso a questa serata e votare l’O.d.G.
Rispetto la scelta, a questo punto mi scollego anche visivamente, e mi rivolgo ai miei colleghi Consiglieri che so che escono da una settimana difficile e complessa, però appunto per non legittimare le bande, i comitati, e le fazioni, questa è una cosa che riguarda il Consiglio Comunale di Pavia, non abbiamo scritto nulla di illegale, di pretestuoso, di scandaloso, il Sindaco ha detto che è in asse su tutti i punti, modificatelo e votiamolo e diamo un segnale, battiamo un colpo, perché poi Campanella mi dice Bobbio hai ragione su tutto, noi ci arriviamo l’anno prossimo, votiamo l’anno prossimo, siamo già al secondo anno e l’anno prossimo votiamo… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate terminare il Consigliere 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO.
Emendalo e votiamolo. (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, mi avete detto inaccettabile che è differente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate terminare il Consigliere Bobbio

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
Quindi io ribadisco, ultimo lancio, fate una modifichina, qualcosina, diamo un senso a questa roba qua, facciamo uno sforzo per la città, perché gli impegni, le parole volano, lo scritto rimane a testimonianza

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi per dichiarazione di voto ovviamente. 

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie, vorrei fare un intervento di dichiarazione di voto ma anche per cogliere questo ultimo intervento del Sindaco, che mi sembra di capire che sostanzialmente accoglie anche il quarto punto rispetto al parlare porsi come interlocutore delle aziende e quindi rimane il nodo del secondo punto dove mi sembra di capire che lui dica che quello che si può fare è già previsto e noi siamo andati troppo nello specifico. 
Mi associo a quanto detto però dal collega Bobbio nel fatto di dire va bene allora facciamo un piccolo Emendamento al secondo punto e vediamo se riusciamo a portare a casa un O.d.G. condiviso un tema così importante, però questo, mi permetta Sindaco, visto che c’è il Capogruppo Lissia e il vice Capogruppo, no Bruzzo non c’è, allora facciamo che magari ci fate una proposta sul 2° punto della discordia e valutiamo se riusciamo a portare a casa un O.d.G. condiviso. 
Io onestamente non avrei problemi a votarlo così come è, però visto che la tematica è importante, abbiamo comunque impiegato delle ore di discussione ma che assolutamente rifarei perché secondo me sono state centrali, vediamo se riusciamo a trovare un punto di convergenza, però sugli altri tre punti, anche su quello dei creditori e quindi delle aziende del territorio secondo me sono punti assolutamente sacrosanti, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. La parola al Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
Grazie Presidente. Io accolgo con favore lo spirito costruttivo di Bobbio Pallavicini. La questione è molto semplice all’inizio del mio intervento probabilmente non si è capito, ma io ho premesso che il 2° e il 4° punto non sono accoglibili, perché? 
La motivazione tecnica l’ha data del Sindaco, le cose sono fattibili, non c’è bisogno di formalizzare qualcosa che burocratizza eccessivamente una scelta che invece potrebbe farsi in modo molto più semplici, senza imprigionarsi.
Il senso alla serata non c’è bisogno di scriverlo nero su bianco, è dato semplicemente dal fatto che il Sindaco ha assunto un impegno, noi stasera abbiamo discusso su tante cose, abbiamo detto per esempio che c’è un progetto, è un progetto non c’era che quindi si doveva costruire lo stadio, non è stato conferito neanche un mandato a un’impresa di progettazione o a uno studio di progettazione, quindi abbiamo parlato di tante cose, abbiamo cercato di rassicurare i pavesi sull’importanza della società Pavia Calcio, bene la proposta è stata questa si esclude il 2° e 4° punto, non si rielabora, si escludono perché poi c’è l’impegno del Sindaco, e noi ve la accogliamo, votiamo il 1° e il 3° punto, se per voi va bene lo votiamo e mi sembra è accettato lo spirito costruttivo, ok, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Lissia. Prego Consigliere Faldini

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Io penso che questo O.d.G. tra il secondo, quarto, primo, terzo debba essere rispettato nella sua interezza, ha una formulazione comunque che pone al centro del processo decisionale, a prescindere da quello che è intendimento del Sindaco e della Giunta, pone al centro di questa decisione il Consiglio Comunale. 
Il Sindaco a mio avviso deve essere contento e soddisfatto di avere ancor più puntualizzato e ancor più precisato quanto si auspica, si possa predisporre per incontrare il favore di chiunque possa ereditare le sorti di questa società, e io penso che queste precisazioni ottenute in quest’O.d.G. siano utili per trovare una mediazione, un punto di compromesso tra tutte le forze politiche, coniugando sia le volontà della Giunta e dell’Amministrazione con quelle del Consiglio Comunale.
Per questo motivo do praticamente comunicazione così del favore e della positività in merito a questo O.d.G.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. A questo punto posso mettere in votazione, ma 30 secondi prego Consigliere.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	... Che cortesemente è entrato nel dibattito, purtroppo non ha esordito con una seducente citazione in aramaico antico, quindi non possiamo accogliere la tua richiesta di mediazione, però apprezziamo lo sforzo per la futura Capigruppo devi temperare un po’ lo spirito di mediazione perché se mi dici stralciamo due punti su quattro votiamolo, perché se avessimo in qualche modo rivisto il 2° punto magari potevamo, però apprezzo veramente questo tentativo di mediazione, apprezzo tutto io.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini.
Procediamo quindi alla votazione dell’O.d.G. presentato dal Consigliere Mognaschi e illustrato a nome dei Gruppi di Opposizione, prego i Consiglieri di votare. Si può correggere. Chiusa la votazione.

La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 19 Sicra allegato in copia al presente verbale

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’O.d.G. è respinto. 
Credo che tutti noi dobbiamo ringraziare la sua presenza, del dottor Bignotti, e a questo punto visto che noi proseguiamo con i lavori augurargli la buona notte grazie, grazie di essere stato con noi.

	(Escono i Consiglieri: Cattaneo Alessandro, Longo Barbara, Mognaschi Matteo, Niutta Nicola. Presenti n. 23)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "APPROVAZIONE STATUTO DELLA 'FONDAZIONE TEATRO G. FRASCHINI' DI PAVIA"(RELATORE ASS. GALAZZO) 

COMUNICAZIONI IN MERITO ALL’ISTITUTO VITTADINI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Do la parola all’Assessore Galazzo che brevemente prima di illustrare la Delibera relativa allo Statuto della Fondazione Teatro Fraschini deve fare ancora anche una comunicazione in merito all’Istituto Vittadini, prego tanto la parola è tua.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Grazie Presidente. La comunicazione è telegrafica ma credo dovuta a questo Consiglio Comunale, da qualche giorno l’Istituto Vittadini ha un nuovo Presidente e penso che questo possa interessare a tutti voi, il Ministro Giannini ha nominato, ha scelto tra la terna indicata dal Consiglio Accademico il Presidente che guiderà l’Istituto per il prossimo triennio, e ha scelto di nominare Eligio Gatti che da qualche giorno svolge la sua funzione. 
L’intervento è solo per augurargli, oltre che informare il Consiglio Comunale, per augurare buon lavoro a lui e al Consiglio di Amministrazione che lo accompagnerà e in particolare alla professoressa Della Borra che nel Consiglio di Amministrazione del Vittadini rappresenterà il Comune di Pavia. 
Presidente Gatti mi ha già accompagnato a Lucca in un importante momento di confronto sulla riforma degli Istituti Musicali, dove abbiamo potuto apprezzare l’impegno del Governo e del Parlamento a procedere sul percorso della riforma dell’alta formazione, che nel percorso prevede ovviamente il raggiungimento finalmente dell’obiettivo della statalizzazione che è un risultato che gli Istituti Musicali e Italia aspettano da 20 anni o quasi, Elena Madama è molto preparata su questo.
In questa occasione ho rappresentato non solo il Comune di Pavia ma anche l’Associazione Nazionale dei Comuni Italiani per apprezzare questo impegno delle istituzioni nazionali e ovviamente per esprimere la nostra disponibilità ad accompagnare questo importante percorso anche nelle prossime fasi, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Assessore grazie. Anche io formulo i migliori auguri al nuovo Presidente dell’Istituto Vittadini, Eligio Gatti, e le gridò nuovamente la parola per illustrare la Delibera che riguarda l’approvazione dello Statuto della Fondazione Fraschini di Pavia.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Grazie signor Presidente. Sono questa sera ad illustrare una Delibera di grande importanza per il nostro teatro e per quello che rappresenta, ho deciso di fare una relazione generale che sostanzialmente ripercorre la Delibera nei suoi punti principali, naturalmente poi mettendomi a disposizione di tutti i Consiglieri per ogni approfondimento che vorranno chiedermi sul testo che è sottoposto alla loro attenzione.
È necessario un passaggio preliminare sul pregresso ovvero all’esito di approfondimenti che insieme ai nostri soci di Fondazione Banca del Monte abbiamo svolto negli ultimi tempi, e sui quali il Consiglio ha anche già chiesto e si è già confrontato, è emersa la necessità di revisionare lo Statuto della Fondazione Teatro Fraschini.
Si tratta di modifiche da un lato mirato a garantire un testo maggiormente rispondente alle normative che sono entrate in vigore dal 2010 in avanti, dall’altro mirate appunto a sfruttare questa occasione per disegnare un sistema di governance più adeguato a quella che senza dubbio è un ente di diritto privato e dall’altro sistema di governance più snello e più efficiente.
Gli interventi principali sono i seguenti: innanzitutto riduciamo anche perché su questo c’erano state alcune osservazioni della Prefettura, Presidente, i componenti del Consiglio di Amministrazione e sanciamo esplicitamente in conformità di una normativa che tante volte abbiamo discusso anche qui la gratuità dell’esercizio delle cariche amministrative che oggi viene appunto inserita, sancita, nel testo statutario.
Oltre a questo disponiamo il coordinamento tra la durata del mandato dei Consiglieri di nomina comunale e quello del Sindaco pro tempore della città di Pavia che li nomina, secondo il principio simul stabunt simul cadent, individuiamo una rappresentanza consiliare più consona a quella che un ente di sicura natura privatistica ordinata sulla rappresentanza paritaria del socio pubblico e del socio privato. 
Il CdA del Teatro Fraschini passa dunque ad essere composto da 4 elementi e viene prevista la possibilità eventuale di prevedere un quinto posto, con questo toccando il tetto massimo che la normativa prevede per i teatri come il nostro, a disposizione di eventuali sostenitori privati che ci auguriamo in futuro vorranno sposare la causa del nostro teatro.
Una gestione paritaria pubblico privato, ho detto, che però non perderà un elemento fondamentale ed importante, cioè l’elemento della Presidenza in capo al Sindaco della città di Pavia o di un suo rappresentante che all’uopo egli vorrà designare, che è un elemento fondamentale a ribadire la civicità del teatro della città, e dunque a prefigurare sempre la grande attenzione che mi auguro l’Amministrazione che si succederanno vorranno adesso dedicare come stiamo cercando di fare noi al massimo delle nostre possibilità, in modo corrispondente sempre nella logica di un equilibrio la Vice Presidenza sarà in capo a Fondazione Banca del Monte.
Oltre a questo, e passo all’elemento gestionale più importante, rendiamo vincolante e non più facoltativa la nomina all’interno dell’organico del teatro di un Direttore Generale che possa svolgere la complessa attività di un ente che come la nostra Fondazione ha una complessità ma che ha la necessità di poter agire con efficienza e capacità organizzativa e amministrativa e qui andiamo a colmare una mancanza che da tempo insomma emerge dall’organico del teatro.
È una riforma che in qualche modo è importante, forse storica, ed è storica per un motivo non voglio esagerare, è storica perché segna una volontà forte dei due soci fondatori che interviene a seguito di una fase di transizione difficile, di transizione, di trasformazione, che il nostro teatro ha attraversato in questi anni.
Con questo atto che noi abbiamo costruito con accuratezza insieme a Fondazione Banca del Monte, articolo per articolo davvero, prendiamo atto dei cambiamenti normativi e gestionali che ci impongono di dare una svolta alla storia di questa Fondazione, di darle davvero un nuovo slancio, uno slancio che preservi il prestigio di un teatro amatissimo dai pavesi, che anche in un momento amministrativamente  difficile non ha mai non hai smesso di essere un punto di riferimento per la cultura in città e che anzi lo voglio sottolineare qui, in questi anni ha anche ampliato il raggio delle sue attività realizzando insieme a noi una operazione fondamentale per la continuità dell’attività cinematografica in città.
Questa è l’ultima sostanziale che cito, il cinema entra definitivamente nei primi due commi dell’articolo due, quelli dedicati all’attività culturale della Fondazione, con ciò concludendosi idealmente il percorso iniziato appunto con il nostro mandato amministrativo.
Per tutti questi motivi io penso che il Teatro Fraschini meriti di essere portato nel futuro, rinnovato e più forte, come questo Statuto credo lo renderà, come si conviene a un ente, a un luogo che è un vero orgoglio per la città di Pavia.
Prima di lasciare al dibattito, devo fare dei ringraziamenti, oltre ovviamente alla Fondazione Banca del Monte che ha dimostrato una volta di più quanto tiene a questo teatro e questo è un punto da sottolineare, volevo ringraziare il Presidenti delle Commissioni Cultura e Affari Generali, Consigliere Maggi e Consigliere Gorgoni perché è davvero hanno svolto insieme ai loro colleghi Consiglieri un lavoro preziosissimo e se oggi arriviamo qui con un atto che ha queste qualità e che siamo riusciti a confezionare articolo per articolo insieme ai nostri soci, lo dobbiamo anche a un loro impegno particolare su questa partita, su cui davvero abbiamo voluto ribadire la centralità della partecipazione anche delle Commissioni Consiliari al raggiungimento del risultato.
Naturalmente l’altro ringraziamento è alla Segreteria Generale, al Dottor Fontana e ai suoi collaboratori che sempre, in tutti questi mesi e anche nel percorso con cui abbiamo disegnato questa Delibera, hanno fornito agli organi di indirizzo politico un supporto tecnico e giuridico di grande qualità che oggi mi sento di sottolineare.
Io ho finito per la relazione e naturalmente sono a disposizione dei Consiglieri.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore Galazzo. Ha chiesto la parola il Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Grazie Presidente. Ringrazio l’Assessore per la relazione e per aver toccato tutti i punti più salienti, anche io condivido e sono in sintonia rispetto alle sorti e al futuro di questa Istituzione, di questa realtà, di questa Fondazione e io ritengo comunque che vi siano delle migliorie da portare al testo di questa Delibera e i contenuti soprattutto dello Statuto, e a tale riguardo ho potuto così benché abbia goduto in questi giorni di un periodo di riposo, di vacanza, comunque concentrarmi sulla ampia documentazione che mi è stata fornita anche con la possibilità di avere accesso agli atti e soprattutto alla Convenzione e alla Delibera di Giunta del 12 maggio, in più ho potuto partecipare anche ieri in sostituzione del collega Adenti alla Commissione congiunta prima e quarta che si è tenuta nella serata e che è entrata proprio nel merito dei contenuti della stessa Delibera.
Ci si è concentrati proprio parlando di ieri sera sul parere dei Revisori, che è stato rilasciato in data 21 di questo mese e rispetto anche ai due tempi nei quali praticamente è stato così formulato, due tempi che sono stati celebrati uno a Palazzo Broletto e l’altro a Palazzo Mezzabarba.
Io personalmente mi sono concentrato molto sulle concomitanti dimissioni di un Revisore, del dottor Mauri, e comunque delle precedenti argomentazioni a queste dimissioni, poi non so se le dimissioni siano collegate alle perplessità e ai motivi per i quali ha voluto così eccepire rispetto alla formulazione e alla stesura di questo Statuto e a tale riguardo ho fatto una richiesta di accesso agli atti volanti chiedendo alla segretaria verbalizzante di proseguire l’indirizzo del Segretario Generale questa mia richiesta per comprendere, per capire i motivi per i quali il dottor Mauri ha voluto così sollevare queste perplessità. 
È vero che poi in coda al parere dei Revisori vi è in definitiva una sorta così di riepilogo, però mi interessava proprio entrare nel merito di queste perplessità, di questi motivi che hanno indotto un punto interrogativo oppure no, punto esclamativo, il dottor Mauri a dare le proprie dimissioni. 
Ma a prescindere da ciò, io mi sono letto un po’ tutte le carte, e poi una piccola digressione, Presidente, per quanto riguarda la nomina dei Revisori noi deliberiamo qua in Consiglio Comunale, mi sarei atteso che lei stasera comunicasse le dimissioni del dottor Mauri…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ha ragione Consigliere, l’inizio della serata è stato un po’ complicato mi sono dimenticato, le ho comunicate alla Prefettura cosa che dovevo fare per obbligo, mi sono dimenticato di informare voi, grazie di avermelo ricordato.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
Prendo atto delle sue scuse. Rispetto a ciò volevo anche far così presente ai colleghi che ho richiesto comunque la Convenzione, una Convenzione che fa il paio con un’altra Convenzione perché devono essere due, una tra Comune e Fondazione Teatro Fraschini e l’altra tra le due Fondazioni cioè tra Fondazione Banca del Monte e Fondazione Teatro Fraschini.
Per quanto riguarda la nostra che è stata Deliberata anche dalla Giunta in data 12 maggio l’allegato A cioè la Convenzione non reca alcuna data, ma la Delibera dunque autorizza non si sa in quale data poi sia stata stipulata questa Convenzione il dirigente cioè la dott.ssa Zatti a compiere l’atto, questo è quello che reca la Delibera di Giunta, mi piacerebbe sapere quando è stato stipulato l’atto e quando è stata fatta questa Convenzione. 
Però la Convenzione lega e poi non solo lega dal punto di vista amministrativo ma anche contabile visto che si fa un Bilancio di Previsione triennale il Comune alla Fondazione per tre anni, mentre invece per quello che sono così riuscito a ricavare, quello invece stipulato tra Fondazione e Fondazione Banca del Monte e Fraschini è per un anno. 
Vero che il 31 dicembre è scaduta la Convenzione tra Comune e Teatro Fraschini, ma voglio dire, visto nel frattempo che è scaduta la Convenzione pare sia stata stipulata la Convenzione tra le due Fondazioni non si poteva attendere fino ad oggi che le due fondazioni stipulasse ero la Convenzione, questo è un aspetto che faccio rilevare perché anche da Statuto è previsto che i soci fondatori prevedano il proprio contributo sui tre anni, mentre invece una lettura elastica, che peraltro mi è stata così suggerita ieri, dallo Statuto che è stato riformato e che dobbiamo varare, una lettura elastica, io voglio dire di fronte a quello che vedo perimetrato sulla carta pronti attenti e via non me la sento così di farla in maniera elastica. 
Ma a prescindere da ciò, ed è un aspetto che volevo far rilevare, mi ha fatto specie la dichiarazione del collega Gorgoni, prendo il volo e faccio i due interventi da 10 Presidente, cioè il collega Gorgoni ieri sera papale, papale ci ha detto in Commissione che questo Statuto è stato steso dal dottor Astolfi.
Io riprendo le parole del collega che sono state registrate a verbale e anche in maniera audio, allora non vorrei che si fosse ostaggi della Fondazione e del socio privato, perché mi sarebbe piaciuto sentire che questo Statuto fosse stato steso a più mani, allora il mettere mano su un qualcosa che è stato preparato da mani private mi fa specie, perché dico ciò? 
Perché la Fondazione Fraschini, ricordo in quest’aula, è un Ente Privato di controllo pubblico, cioè non lo dico io, lo dice il D.Lgs 33 del 2013, esattamente l’art. 22, comma 1, lettera C e che parla anche in assenza di partecipazione azionaria rispetto a chi deve dare potere di nomina dei vertici o dei componenti degli organi e tutto ciò è regolato anche dal decreto Legislativo 39 del 2013 per quanto riguarda la inconferibilità e la incompatibilità.
Sulla inconferibilità l’art. 11, che parla del Presidente, ecco io qui vorrei porre un problema di inconferibilità nei confronti del Sindaco, e pertanto chiedo al Segretario Generale visto che è responsabile anticorruzione e dirigente delle partecipate e nomine negli Enti di darmi, così riscontro in corso di seduta, il Sindaco ai sensi del D.Lgs 33 sulla trasparenza non può essere controllore e controllato, è già presente nell’Assemblea quale socio fondatore e non può in ogni caso essere Presidente dell’organo amministrativo. 
Le altre fondazioni teatrali a pari della nostra praticamente a controllo locale hanno adeguato lo Statuto al Decreto Legislativo 39 del 2013, nelle Fondazioni, quali il Teatro alla Scala, che sono nel circuito lirico nazionale l’attività gestionale è in capo al sovrintendente, figura che non compare dentro il nostro Statuto, il CdA nei fatti è un Consiglio di indirizzo e il controllo non è locale e non è in capo solo al Comune di Milano, perché due Consiglieri sono del Ministero, due di Regione Lombardia, Camera di Commercio e ci sono anche i privati, è tutta un’altra realtà, i Sindaci sono Presidenti dell’Assemblea o del Consiglio di indirizzo, mai dei Consigli di Amministrazione. 
Come può il Presidente della Fondazione Teatro Fraschini approvare eventuali rapporti convenzionali con il Comune di Pavia, così come dice l’art. 10, lettera H, di questo Statuto?
In quanto rappresentante legale dei due Enti avremo la doppia firma fatta dalla stessa persona, inoltre anche i combinati articoli del Codice Civile 2371 e seguente quando si parla di validità dell’Assemblea recitano che un socio non può in alcun modo farsi rappresentare da un componente dell’organismo amministrativo, pertanto il Sindaco non può ricoprire entrambi i ruoli, in questo caso paradossale entrambe le Presidenze. 
Non vale il discorso, questo è un punto molto importante, che egli possa nominare un altro in sua vece perché l’inconferibilità esiste anche qualora il Sindaco rimetta le deleghe gestionali con atto successivo, cito a tale riguardo un parere di ANAC, che è il numero 126 del 22 dicembre 2014, se non fosse sufficiente comunque il Codice Civile.
Proseguo per far rilevare comunque al Sindaco qualcos’altro di importante, ricordo che la durata del CdA è di non più di tre anni, che scade con l’approvazione del Bilancio dell’ultimo esercizio, e rimane in carica il CdA fino alla sostituzione chiaramente per l’ordinaria Amministrazione.
Non mi pare sia stato pubblicato a tutt’oggi l’avviso pubblico per il rinnovo di questo CdA che ormai è in regime di prorogatio dal 31 maggio e decade definitivamente il 15 luglio, dopo esattamente 45 giorni, quindi gli atti successivi a questa data e il 15 luglio, sono nulli, così come previsto dal Decreto Legge 293 del 1994 partito con modificazione della Legge 444 del 1994 emanata in ossequio ai principi della Corte Costituzionale sentenza numero 200 del 1992, il decreto 293 del 1994, l’articolo 6, comma 3, recita che i titolari competenti per la ricostituzione degli organi sono responsabili dei danni conseguenti alla decadenza determinata dalla loro condotta, fatta salva la responsabilità penale ed individuale nella condotta omissiva. 
Quindi se non lo farà il Segretario Generale, quale responsabile dell’anticorruzione, invierò un esposto ad ANAC ed anche al Prefetto competente per le Fondazioni perché il Sindaco volutamente non sta rinnovando il CdA nei tempi stabiliti dalla Legge per tutelare l’interesse del privato, mi sembra ormai palese, e non del Comune che invece rappresenta.
Chiederò di nominare un Commissario ad acta per il rinnovo del CdA e a nulla servirà il richiamo dell’art. 11, comma 5, di questo Statuto che recita che il Presidente adotta in caso di urgenza atti del CdA che poi verranno sottoposti a ratifica, questo comma riguarda l’urgenza in condizioni normali, quando non si ha il tempo materiale di convocare il CdA, ma questa cioè voglio dire è una situazione dove non si vuole ricostituire l’organo, il Presidente oltre ad essere, secondo me, e lo vedremo, inconferibile è penalmente perseguibile per condotta omissiva, come dice la Legge, a questo punto vedremo cosa ne penserà il Prefetto a cui spetta il potere sostitutivo.
Bene in conclusione al mio intervento volevo annunciare, e penso che comunque stia girando già la fotocopia, che ho presentato 4 Emendamenti alla Delibera, se successivamente potrò avere la possibilità di… esattamente. Grazie Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Brendolise, prego.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Premetto non è un intervento ma una domanda all’Assessore Galazzo, molto veloce, non si capisce pur avendola letta più volte non riesco a capire, come vadano d’accordo e quale sia il meccanismo di nomina del Consiglio d’Amministrazione da parte del Comune.
Si dice che il CdA è composto da 4 membri, ivi compreso il Presidente, e quindi che il fondatore del Comune di Pavia, il fondatore Banca Monte di Lombardia designano ciascuno due Consiglieri di Amministrazione, poi nell’art. 11, laddove si dice il Presidente, c’è scritto che il Presidente della Fondazione è il Sindaco pro tempore del Comune di Pavia o un Consigliere all’uopo da lui designato con il gradimento della Fondazione Banca del Monte di Lombardia.
Non riesco a capire qual è il meccanismo, cioè nel senso che da una parte si dice che il Presidente e il Sindaco, quindi quasi individuando Sindaco Presidente di diritto, dall’altra parte dice che vengono nominati due componenti, mi sta seguendo, che vengono nominati due componenti è chiaro che il Sindaco non può nominare se stesso e quindi dovrebbe essere nominato un componente, però poi si dice che il Sindaco può nominare un suo sostituto, però chiaramente attraverso le procedure di nomina previste dalla Legge non è che possa prendere il primo che arriva per strada, quindi si suppone che si dica che il Sindaco eventualmente possa nominare due componenti di fatto togliendosi di diritto dall’essere il Presidente della Fondazione.
Non lo so, non mi è chiaro, chiedo tra il Segretario e l’Assessore Galazzo se mi possono dare una interpretazione di questo, mi sembra che siano articoli che confliggono abbastanza l’uno con l’altro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Ci sono colleghi altri interventi? Consigliere Maggi Presidente della Commissione Cultura.

CONSIGLIERE MAGGI SERGIO
	Ma il mio intervento è soprattutto nel merito di quella che è l’opportunità, così come ha detto inizialmente nella presentazione l’Assessore, di apportare quelle modifiche necessarie per dare continuità a questa Fondazione con l’accordo preso con quella che è la Fondazione Banca del Monte.
	Cioè vorrei ricordare che la Fondazione Banca del Monte nel 2007, quando si iniziò, o quantomeno si fondò la Fondazione Teatro Fraschini, è stato nel primo anno nel 2007 che praticamente si è costituita la Fondazione.
	Allora siccome ci sono stati degli adeguamenti durante il percorso, ma soprattutto questa volta, nel merito di quella che è l’opportunità di dare continuità alla Fondazione teatrale in accordo con la Fondazione Banca del Monte, io ritengo che al di là di quello che è stato detto senza voler dare io una giustificazione, ma è un dato di fatto che se una Fondazione bancaria presenta e fa delle proposte nel merito di quelle che sono effettivamente delle modifiche, noi le abbiamo analizzate le abbiamo anche modificate, perché non sto a spiegare esattamente che cosa effettivamente abbiamo modificato rispetto a quanto veniva proposto dalla Fondazione Banca del Monte, ma poi alla fine si è trovata una convergenza sul testo che è stato presentato questa sera.
	Legittimo che il Consigliere Faldini presenti degli Emendamenti che presenterò dopo almeno però, tutto questo è andato nella direzione che la Commissione Consiliare ha in pratica presentato nella Commissione Consiliare l’Assessore ciò che è stato l’operato che abbiamo svolto con la Fondazione Banca del Monte per poter procedere e modificare questo Statuto che questa sera e all’attenzione del Consiglio Comunale.
	Una delle opportunità che effettivamente bisognava cogliere era quella che in pratica bisognava adeguare quello che era numericamente il numero dei Consiglieri, questo è alla base di quella che è la normativa vigente o meglio ancora la Legge, perché se avessimo continuato numericamente con quei Consiglieri la Prefettura non avrebbe sicuramente accettato questo perché la previsione massima è di 5 Consiglieri come ha detto l’Assessore.
	Quindi la parità di quelli che sono i Consiglieri, a mio avviso, ossia le rappresentanze comunali da parte del Sindaco che il Presidente della Fondazione, questo verrà spiegato meglio dopo, perché il Sindaco deve essere il Presidente della Fondazione e avrà un Consigliere da lui nominato e la Fondazione Banca del Monte che avrà due Consiglieri, qualora ci fosse una situazione di parità all’interno del CdA, se avete appurato bene quello che è il testo statutario è demandata all’Assemblea dei soci praticamente le decisioni che magari non si sono potute portare a regime con la parità di voti nell’ambito del Consiglio della Fondazione teatrale.
	Ora io ritengo che, al di là di tutto, quest’adeguamento che c’è stato e che viene presentato questa sera, è per continuare ad avere l’opportunità come socio di avere la Banca del Monte perché assolutamente indispensabile, noi abbiamo nel merito di quelle che sono le società partecipate come è stata recepita e votata e praticamente inserita la società partecipata che la Fondazione teatrale, è stata designata come una società partecipata quindi con tutto quanto ne consegue in termini di verifiche di controllo è soprattutto per quanto riguarda anche l’opportunità di dare continuità nei termini e nei modi, come ripeto, è stato concordato con la Fondazione della Banca del Monte.
	Io auspico che questa sera, al di là di tutto come è già successo nel passato sempre per quanto riguarda sia l’istituzione che la Fondazione successivamente, che questo Consiglio Comunale prenda atto che è un bene culturale, monumentale e artistico della città tale va valutato e soprattutto bisogna effettivamente procedere nel merito, auspico che questo Consiglio Comunale possa all’unanimità procedere nel merito della votazione di questo Statuto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Maggi. Vediamo se ci sono altri Consiglieri e chiedono di intervenire? No, per il momento non ho iscritti. 
Aspetta un attimo perché se chiedono la sospensione ti faccio parlare dopo.
	Allora sentiamo un attimo il Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì Presidente, due minuti di sospensione per favore.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene, le chiedo la cortesia Vice Presidente di parlare dopo la sospensione. Grazie.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Posso intanto dare la parola al Vice Presidente guadagniamo tempo?
	Prego Vice Presidente.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Leggendo un attimino il Regolamento io vedo che nel parere di regolarità espresso dal Collegio dei Revisori dei Conti ci sono alcune osservazioni, per cui avendo qui il Presidente il dottor Sandalo, chiedo che si esprima in merito alle osservazioni che ha fatto il Collegio sullo Statuto, e ci dica se è stato trovato poi un accordo oppure se rimangono le perplessità espresse. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. C’è il Consigliere Bobbio Pallavicini che chiede di intervenire.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io probabilmente sono stato poco attento, ma questo consesso che si è creato per circa 35 minuti all’interno della sala, cioè quale era la materia del contendere, ci potete illuminare sulla…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Lo dirà il Consigliere Lissia infatti che però mi ha chiesto…

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Comunque io faccio un passaggio allora, faccio una prima parte del mio intervento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ho capito male c’è in elaborazione un Emendamento, intanto ti do la parola. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io voglio dire questo, allora se non ricordo male, e questo me lo può confermare, me lo possono confermare i colleghi Capogruppo, noi per circa otto mesi, abbiamo gestito delle Capigruppo in cui il Presidente Sacchi, mi ascolti per reggermi se sbaglio, cioè se riferisco qualcosa di non preciso Presidente mi corregga, però mi sembra di poter ricordare in modo chiaro che negli ultimi mesi la Conferenza dei Capigruppo avesse delle chiare difficoltà spesso nell’individuare atti Deliberativi da inserire all’interno del Consiglio Comunale, tanto è vero che lei Presidente a volte diceva convocare un Consiglio su un nulla mi sembra difficile, quindi questa è un’affermazione che in sé esprime un giudizio sull’operatività della Giunta.
	Quindi dopo mesi di problemi della costruzione di un O.d.G. del Consiglio Comunale ci troviamo che una modifica importante e sostanziale che pone anche l’accento su una dialettica tra l’Amministrazione comunale e la Fondazione Banca del Monte della prima Istituzione culturale della città, arriva in via d’urgenza con una trattazione in Commissione ieri sera, con l’Assessore, secondo me, impreparato su alcuni aspetti di natura tecnica, poi magari li chiarirà, arrivata in Consiglio Comunale all’una di notte e di auto sospendete per fare un Emendamento.
	Cioè va bene tutto poi se vi diciamo qualcosa vi offendete, vi irritate se vi diciamo che c’è qualche problema anche nel rapporto tra politica e dirigenza, ma mi sembra una cosa normale? Anche perché ieri in Commissione qualcuno ha detto questo Statuto arriva dalla Fondazione, addirittura ha detto anche il nome dell’illustrissima eminenza grigia che l’ha scritto, a volte mi dico sono delle eminenze o delle capre?
	Perché non bastano i titoli perché se poi arrivano delle cose che dobbiamo stare qui otto ore con il Segretario, e si abbiamo dei problemi sulla composizione del Consiglio d’Amministrazione che è ovvio, già un Consiglio d’Amministrazione composto da quattro gli fa capire una cosa che se non è dispari si vota 2 e 2, cosa succede? 
Un bambino di tre anni con il pallottoliere capisce che non va bene quattro, cioè veramente a me sembra che stiamo, e lo so Segretario che lei dice…, no però stiamo ragionando veramente ragionamenti di altissimo spessore.
	Quindi fateci capire, in tempi brevi, quali sono i problemi, quali non sono problemi, poi invece politicamente vi dirò io cosa penso nel rapporto tra Fondazione bancarie l’Amministrazione e anche il Partito Democratico. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini devo fare una precisazione, in Conferenza dei Capigruppo noi verifichiamo che se ci sono atti amministrativi vale la pena di convocare il consiglio ma non uso l’espressione il nulla, e correttezza dire che un Consiglio si convoca se, l’abbiamo sempre detto tutti, se c’è almeno una Delibera di un certo rilievo, ultimamente diciamo che ce ne sono state molte.
Allora il Consigliere Lissia ha chiesto la sospensione, poi il Vice Presidente Lanave ha chiesto alcuni chiarimenti al Presidente e poi ridiamo la parola anche all’Assessore, prego Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Allora la sospensione è stata chiesta per chiarire alcuni punti che erano stati sollevati, a questo proposito volevo dire a Consigliere Bobbio che in questa sede, come suggerisce molto spesso il Consigliere Faldini, si emendano nel senso che ti migliorano i testi che si sono proposti.
	Ieri eravamo in commissione, per esempio, abbiamo analizzato, probabilmente su questi punti sono emersi degli ulteriori dubbi o perplessità li abbiamo analizzati e abbiamo cercato di risolverli, ma che cosa dobbiamo fare? E poi per il resto abbiamo anche esaminato i quattro Emendamenti, quindi ci siamo portati avanti con il lavoro. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini posso prima dare la parola al Presidente Sandalo perché deve rispondere ad una richiesta del Vice Presidente poi le do la parola. Prego.

PRESIDENTE COLLEGIO REVISORI SANDALO DAVIDE
	Se non sbaglio la consigliera Lanave chiedeva quali erano le osservazioni fatte (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì certo, le osservazioni fatte dal Collegio sono state fatte e protocollate il 21 giugno, fanno parte di un verbale, e come verbale dei Revisori dei Conti non è modificabile, sono osservazioni che dall’altra parte erano state precedentemente Fatte il 30 maggio già, ma erano anche di più, poi c’è stato illustrato l’assemblaggio di questa Convenzione tra i due soggetti, è stato poi spiegato qui anche dall’Assessore, quindi c’è stato ripetuto, senz’altro l’assemblaggio di questo Statuto è valido, è ponderoso è auspicabile entriamo nel merito che i Revisori dei Conti si devono fermare sulla parte applicativa normativa.
	Ecco sull’applicazione normativa, sulla estensione normativa lì ci sono dei grossi svarioni di carattere legale, probabilmente dovuti alla fretta dell’estensore e sono citati, le abbiamo citati sia nella prima nota del 30 maggio, sia in quella del 21 maggio, specificando articoli e comma che sono in contrasto, ma sono sempre osservazioni modificabilissimi, probabilmente la fretta alla mano legale, penso che sia senz’altro una mano legale, che ha fatto questo Statuto, non è riuscita a completare o a contemperare, tutto lì, non è che ci siano grosse cose che rendono il illegittimo nel modo assoluto non c’è, non c’è questo c’è questa parola, sono delle osservazioni di completamento di carattere legale ed abbiamo citate, penso che a verbale, a protocollo se volete le possiamo far eleggere, penso che il Segretario e altri ce l’hanno.
	Oltretutto sono state già illustrate sia all’Assessore, allo stesso Sindaco, allo stesso Segretario quindi sono a conoscenza, sono soltanto delle riflessioni di carattere legale, se volete ve le cito, siete già a conoscenza perché penso che in Commissione il verbale era presente e quindi nero su bianco non erano niente di particolare.
	Quindi l’impianto c’è, si tratta soltanto di metterlo a norma, lavoro da amanuense legale ma importante per uno Statuto che diventa la nostra Costituzione che deve durare anche dopo gli stessi estensori e quindi è una certezza di legalità da chi poi l’adopererà questo Statuto, ecco qua la preoccupazione, siccome noi rappresentiamo la parte pubblica e salvaguardiamo il denaro pubblico, ci teniamo che questa sia sempre sotto forma legale nessuno possa impugnarlo e tirarlo da una parte o dall’altra.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Presidente. Il Segretario ha chiesto anche lui di poter precisare alla Vice Presidente.
	Prego Segretario, poi ha chiesto la parola il Consigliere Gorgoni, prego Segretario.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO 
	Grazie Presidente. Alcuni chiarimenti rispetto al presente verbale del Collegio dei Revisori dei Conti che conferma un metodo che ho formalmente contestato prima d’ora, rappresentando le mie conclusioni anche al Presidente del Consiglio comunale e al Sindaco. 
Al di là di ciò che potrà essere oggetto di specifico approfondimento, io comunque rilevo che il Collegio dei Revisori conclude con un parere favorevole (e questo è il dato emergente) e formula tre osservazioni il cui contenuto non condivido.
Rispetto alla prima osservazione così formulata: “prevedere in capo all’assemblea art. 9 comma 8 la necessità di approvare il bilancio pluriennale di previsione”, da verifiche congiunte fatte con la dott.ssa Diani, emerge quanto segue: non pare che la normativa civilistica preveda la necessità di strumenti di programmazione pluriennale. Il Decreto Ministeriale 27 marzo 2013 prevede, infatti, all’articolo 1 un budget economico pluriennale, ma la normativa è specifica solo per le amministrazioni pubbliche in contabilità civilistica; e non è questo il caso della Fondazione. 
L’osservazione di cui al punto 2)  è assolutamente inconferente. Sembrerebbe qui che il Collegio dei Revisori chieda al Consiglio comunale di prevedere un organismo deputato alla verifica dei requisiti dei rappresentanti dell’Amministrazione (o di tutti i consiglieri, anche di nomina non comunale, non l’ho capito sinceramente). Comunque ribadisco questo giudizio perché il Consiglio comunale possa decidere con piena cognizione di causa: il riferimento a questo organismo è assolutamente inconferente. La nomina dei rappresentanti dell’amministrazione comunale è infatti tipizzata secondo le modalità previste dall’art. 50 c. 8 del Testo Unico, dagli indirizzi di cui alla specifica delibera del Consiglio comunale sugli indirizzi per le nomine e dalle previsioni degli artt. 81 e seguenti dello Statuto comunale per le parti tuttora vigenti. Non si comprende, per altro verso, il senso dell’osservazione tenuto conto del fatto che il Comune di Pavia designa due consiglieri su quattro. 
Per quanto riguarda il punto 3), anche questo oggetto di approfondimento congiunto con la Dirigente del Servizio economico-finanziario, faccio presente che “le valutazioni e quantificazioni dell’impatto economico-finanziario” attengono a fasi e momenti (l’approvazione del Bilancio di previsione, l’approvazione del Piano Esecutivo di Gestione, l’approvazione della Convenzione regolatrice dei rapporti) distinti rispetto all’approvazione della presente proposta di modifica dello Statuto. Come tale l’oggetto non interferisce con l’approvazione della proposta di deliberazione in questione.
Concludendo, tanto per essere chiari: contesto un metodo; rilevo che il parere del Collegio dei Revisori è favorevole; rilevo che le tre osservazioni formulate in fondo al documento (anche questo aspetto è poco comprensibile perché semmai le osservazioni vengono fatte in via preliminare e possono condurre alla formulazione di un parere condizionato o non favorevole), dette osservazioni non sono pertinenti. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. La parola al Consigliere Gorgoni, Presidente della Commissione uno.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Mi aggancio quello che ha appena detto il Segretario, ieri in commissione, parlando proprio di queste tre osservazioni finali, in particolare mi ero soffermato sulla seconda e ho rilevato che nel nostro ordinamento, in diverse situazioni è richiesta la verifica di requisiti di professionalità e onorabilità, in una serie di società che sono, cioè tutte le società soggette a vigilanza Bankitalia, società assicurative, nelle FIN, nelle SGR, nelle società quotate, ma in nessuna di queste esiste un organismo deputato specificamente alla valutazione di questi requisiti.
	La sussistenza dei requisiti viene valutata e accertata dal CdA ed al Collegio sindacale, ora non si capisce perché quello che non è dettato per le società soggette a vigilanza di CONSOB, Banca d’Italia o dell’IVASS quindi sostanzialmente non è dettato per Banca Intesa debba essere dettato per la Fondazione del Teatro Fraschini.
	Poi volevo chiedere una cosa al Presidente del Collegio dei Revisori, al Dottor Sandalo, Dottore volevo fare una domanda, in uno di quei verbali, a proposito lei ha sollevato qualche modesta critica all’estensore di quella norma, di quell’articolato dicendo che ha trovato alcune incongruenze di carattere legale.
	Se non ricordo male in uno dei verbali del Collegio c’era scritto che la previsione nel caso di assemblea totalitaria, della validità della costituzione assemblea, con la presenza di tutti i soci fondatori ma in presenza di un solo amministratore e di un solo Sindaco sarebbe confliggente con l’articolo 2.366 del Codice Civile che invece ne prevede due la maggioranza e…
La domanda è, scusate, ma chi l’ha detto che il 2.366 dettato per le società per azioni che già non è applicabile analogicamente alle S.r.l. che si trova nel Libro Quinto del lavoro delle società del Codice Civile di analogicamente applicabile alle Fondazioni che si trovano nel Libro Primo del Codice Civile?
	Io su questa cosa, per togliermi uno sfizio, ho sentito due professori di Diritto Commerciale della nostra Università e tutti e due mi hanno detto non è applicabile, questo tanto per chiarire.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Gorgoni. Io informo i colleghi che ho 4 Emendamenti presentati dal Consigliere Faldini, non voglio bloccare il dibattito, è una informazione che sto dando, e 2 Emendamenti presentati dal Consigliere Lissia.  Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io a conclusione di tutta questa disquisizione tecnica che ho seguito con interesse anche didattico e sintetizzo in maniera becera con un’affermazione calcistica ovvero Amministrazione Collegio dei Revisori 5 a 0, consentitemi la battuta perché mi sembra che questo scontro di fuoco questa volta si è attestato con questo risultato, però riporto la questione sul piano politico, perché sapete che a me piace rimanere piano politico.
	A Lissia, stasera caso mai il nostro nuovo interlocutore è il buon Michele, che prima giustamente mi ha detto guarda è una cosa carina in Commissione ieri, ne abbiamo parlato, e in Consiglio oggi se riusciamo ad emendarla la miglioriamo, io apprezzo perché sarà difficile contrasti con il tuo spirito costruttivo e anche da buon samaritano, però il concetto è un altro.
	Cioè il concetto è questo, io ieri dopo l’analisi in Commissione, che è stata anche intensa ho semplicemente sottolineato un aspetto politico ovvero, il Teatro Fraschini è un qualcosa sul quale inevitabilmente dobbiamo trovare un punto di sintesi perché trovare un punto di scontro sarebbe fuori da ogni logica, da ogni logica di contrapposizione perché unanimemente tutti gli riconosciamo la valenza e anche la necessità di continuità di prospettive di investimento ma attenzione perché il Teatro Fraschini è della città di Pavia, il Teatro Fraschini è del Comune di Pavia, la Fondazione che non finiremo mai di ringraziare, domani mattina faccio anche un inchino con genuflessione verso le 8:30 quando passo lì davanti, ha un ruolo importante di sostenitore ma è un sostenitore.
	Cioè quindi a me interessa rimarcare il rapporto che il Sindaco di Pavia sta a Palazzo Mezzabarba non sta in Strada Nuova e quindi insomma bisogna mantenere i cardini dell’accordo tant’è vero che trovo imbarazzante il fatto che ieri sera uno mi dica che il BAZOLI nostrano ha scritto di pugno questa modifica dello Statuto, banchiere Bazoli, ci sono tanti banchieri per non citare la persona, abbiamo simil Bazoli anche a Pavia, che compare poco ma conta sempre tanto, e anche a livello politico con certe arie di ex DS ha scritto la storia di questa città, in parte negativa in parte positiva, secondo me, più negativa che positiva. 
	Ma detto questo, poi ci sono tutti collegamenti politici, la cosa che mi fa strano cioè questa cosa qua l’avete vista, ne avete discusso o Bazoli vi forte documento e voi venite qua a votarlo, vi accorgete alla fine che dobbiamo emendarlo alle 2:00 di notte, cioè a me che spaventano sono queste operazioni… immobili e dite, cioè è questo che mi spaventa perché se poi prendiamo in giro si arriva con la Delibera un’altra cosa così non andiamo più d’accordo, e anche sotto questo punto di vista perché immaginare Consiglio d’Amministrazione a quattro e non rivendicare un Consiglio d’Amministrazione a cinque con maggioranza netta del Comune di Pavia?
	Cioè il pubblico siamo noi, di lì ci sono grandi benefattori che comprano le aree, le bonificano, lasciano lì cioè il Comune, il pubblico siamo noi quella è la banca, l’attività bancaria, allora non fatemi riportare alla rapporto malato che esiste tra PD e banche perché un rapporto di timore e di sudditanza psicologica, cioè dobbiamo avere le palline di rivendicare la leadership del mandato popolare che non è il mandato degli azionisti, che  sempre i soliti vecchi novantenni, è la città di Pavia che vi ha votato e vi ha dato un mandato preciso, in questo mandato preciso c’è la valorizzazione e la prospettiva del teatro ma c’è anche quella di farlo tutelando l’interesse pubblico e anche la dignità pubblica.
	Quindi io, sotto questo punto di vista, sono assolutamente, condivido parzialmente la modifica dello Statuto, ma auspico che non ci sia il solito gioco del pago io o voglio ottenere e ottengo, anche in altri ambiti perché poi le diramazioni di questo potere li vediamo in altri ambiti amministrativi dove siete totalmente assoggettati a scelte, a decisioni che arrivano da altri palazzi e vengono confezionate, giustamente si esegue e si dice signorsì, ma questo ci sta, è ovvio, ed è generalizzato.
	Detto questo io aspetto di vedere gli emendamenti e di analizzarli nel merito, però sulla questione CdA, non a 4 ma a 5, che mi sembra anche più logico perché altrimenti, al di là dei soldati possiamo inviare all’interno del Consiglio d’Amministrazione è legittimo che nella dialettica di un organo di governo si possa anche non essere tutti d’accordo sempre, secondo me, una riflessione opportuna che dà anche un segno di presenza, in vitalità, di voler in qualche modo sottolineare il fatto che il Teatro è della città di Pavia va rivendicato con una certa forza.
	Quindi attendo di conoscere contenuto degli Emendamenti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini, Consigliere Gorgoni, prego.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Forse ieri il collega Bobbio si era un attimo distratto quando ne abbiamo parlato però ieri sera in Commissione avevo proprio chiarito che quel documento non era arrivato preconfezionato era stato oggetto di una negoziazione fra l’Amministrazione e la Fondazione, dopo di che il testo che è arrivato è stato oggetto di una revisione che ha portato via 6 ore complessivamente a me, al Presidente della Commissione Cultura l’Assessore Galazzo, al Sindaco.
	Oltretutto c’è un punto, visto che è uno dei temi che ha toccato il Consigliere Bobbio quello del numero dei membri degli organi sociali, allora è vero che quel complessivo numero di Consiglieri che attribuisce numero paritario di Consiglieri designati da ciascuno dei due soci fondatori è uscito così da negoziazione, non è stato successivamente rivisto però una revisione abbastanza importante che abbiamo ottenuto originariamente era previsto un solo revisore d’accordo i due soci siamo riusciti a introdurre una modifica per cui c’è un Collegio dei Sindaci di cui due spettano al Comune di Pavia.
	Considerato che non votano in Consiglio d’Amministrazione, però partecipano alle riunioni e quindi partecipano alla discussione nella formazione dei processi decisionali ci saranno alla fine quattro rappresentanti del Comune di Pavia sia pure partecipanti a due diversi organismi e tre del socio privato.
	Non è quello che auspicava il collega Bobbio però lo sforzo è stato fatto in sede di miglioramento, di discussione di quella bozza che è arrivata, ha sortito quest’effetto che secondo me, non è del tutto trascurabile.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Brevemente faccio una replica perché la situazione è allora ancora più grave del previsto, ieri sono stato veramente disattento, cioè se mi dite che questa revisione dello Statuto è addirittura sintesi e quindi mediazione di un qualcosa che è stato visto per ore da te, Sindaco, Galazzo, penso i Dirigenti è ancora peggio, cioè nel senso, nella bozza primaria cosa succedeva? Che attaccavano lo stemma della Fondazione al posto di… cioè cosa succedeva? Che elementi c’erano? 
Per comprendere io ne faccio una questione di merito perché tu adesso è fatto un’ottima difesa dicendo no ma abbiamo mediato, abbiamo quattro rappresentanti perché alla fine… ma non è così Stefano, cioè la logica, perché siccome con la Fondazione ci abbiamo trattato tutti sotto vari punti di vista, ovviamente qualcuno di voi ha affinità politiche più marcate ma il concetto quale è? 	
	Il concetto è che proprio una questione di dignità dell’Ente, cioè quella roba lì è della città, la Fondazione ha capito che vuole far emergere il suo peso, per non dire altro, ma è il Consiglio d’Amministrazione che detta la governance non è il Collegio dei Revisori, Collegio dei Revisori sa il Presidente qual è la funzione, quindi secondo me l’unica partita fondamentale è un CdA a 5 con 3 più 2, tutti tranquilli. 
	Cioè non mi puoi dire che è un risultato aver ottenuto la mediazione 2 più 2 …il Collegio dei Revisori non c’è il Revisore singolo, perché è un risultato al ribasso, cioè secondo me la posta task-force non ha gestito bene la trattativa, adesso non so cos’altro ci può essere o cos’altro abbiamo scongiurato in questa città con questa trattativa, ma per me la politica non ha fatto ciò che doveva fare perché il Teatro Fraschini e il teatro civico, cioè proprietà del Comune di Pavia, la Fondazione contribuisce né è linfa vitale però è socio sostenitore e deve comunque poter in qualche modo lasciare la governance simbolica, poi il nome si condivide, ma le tre nomine devono essere in capo al Sindaco Depaoli, non 2 e 2, questo lo dico per una questione di dignità di tutti.
Poi sulla terza nomina poteva anche ragionare con accordi bilaterali che era una nomina fatta dal Sindaco ma condivisa dal Presidente della Fondazione, ma è proprio la questione che abbiamo la Fondazione che è sul 2 a 2 che a me personalmente, cioè io personalmente, io fossi stato Sindaco o Assessore, non avrei mai ceduto a questa cosa per una questione di principio e di orgoglio, questo deve essere chiaro.
	Chiudo definendo e ribadisco, va benissimo l’operazione, però questa mi sembra aver accettato un capriccio, poi vedremo più avanti cosa succederà.
	Chiudo invece chiedendo che da oggi in poi, quando trattiamo Delibere dedicate, il Dirigente di settore che segue l’istruttoria  sia presente alla discussione perché a me fa piacere ogni tanto vedere la dott.ssa Zatti la stimiamo come top manager di questo Comune, però secondo me, anche per correttezza rispetto all’Assessore e all’Amministrazione se c’è una Delibera di così tanta importanza se non è in ferie deve essere presente come tutti gli altri Dirigenti quando si tratta una Delibera su cui c’è stato un visto tecnico, al di là della presenza del Segretario io chiedo che d’ora in poi sia alla presenza del Dirigente di supporto che è il settore che fa l’istruttoria. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Ha chiesto la parola il Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Dunque sul significato appunto di questa scelta, io non provo nessuna vergogna, una diminutio, né altro, qui la questione molto semplice, la legislazione sulle partecipate controllate negli ultimi anni è cambiata ed è per questo che il Dirigente che ha seguito la pratica e il dottor Fontana più che la dottoressa Zatti.
	La cosa è molto semplice, in tutti questi anni al Teatro Fraschini c’è stata collaborazione assolutamente paritetica e armoniosa fra Comune e Fondazione, non so chiedo conferma a memoria d’uomo, a memoria di ex Presidente semmai si è giunti a votare a maggioranza o cose del genere, non mi risulta, quindi partiamo da un dato di fatto di questo tipo.
	Secondo, appunto partendo dal dato di fatto di concordia totale e ricordando che la Fondazione contribuisce per 2/3 e 1/3 rispetto al Comune, è pur vero che il Comune ci mette l’immobile ecc. però la Fondazione contribuisce in modo notevole, dicevo sono cambiate le condizioni per cui prevedere un Consiglio d’Amministrazione a maggioranza nomina comunale se voi volete che vada bene bisogna fare la gara per decidere quale compagnia teatrale è migliore per fare un certo spettacolo.
	C’è un teatro ha una sua natura peculiare per cui non è pensabile che debba passare sotto le Forche Caudine di certe procedure pubbliche a cui invece sarebbe tenuto se  la maggioranza e il CdA fosse espressa dal Comune di Pavia, queste motivo molto semplice, non credo che dobbiamo fare, non lo so, sottostare a tutte le procedure a cui devono sottostare i nostri uffici, un teatro ha bisogno di organizzare la stagione in un certo modo, il direttore artistico deve poter scegliere le compagnie che ovviamente ritiene migliori, più convenienti, insomma ha delle sue caratteristiche, un teatro è una cosa diversa anche da un Assessorato alla Cultura, questa è la condizione di fondo e siccome il modo per superare questa rigidità che rischierebbe di compromettere tutto il Fraschini come abbiamo visto e già successo sul caso dell’emolumento del Vice Presidente, il Presidente Vicario, allora per evitare in futuro tutto questo si è deciso di arrivare a un CdA di questo tipo.
	Dovendo stare sotto al numero cinque come prescritto dalla legislazione e volendo dare equilibrio paritario ai due membri si è arrivati a questa soluzione, io non ci vedo niente di terribile, niente di scandaloso, questo lo spirito.
Ricordo peraltro che comunque il Presidente della Fondazione è il Sindaco e questo vorrà pur dire qualcosa, come del resto in tutti i teatri lirici e non lirici, alla Scala il Presidente è il Sindaco di Milano e così via, però in tutti i teatri di tradizione o come vogliamo chiamarli quasi tutti, la componente comunale è minoritaria rispetto alle altre componenti eppure funzionano tutti, adesso poi non so l’Assessore mi dirà esattamente quello che si ricorda lui quali sono, però gli esempi sono tanti, la Scala ad esempio.
	Quindi ragioniamo su questo, prego (Dall’aula si replica fuori campo voce) di Bergamo e altri teatri lombardi sono così, voglio dire ecco non è terribile questa cosa cioè si può gestire un teatro a valenza assolutamente pubblica e civica anche senza che il Comune abbia la maggioranza in CdA, questo volevo dire.
	Basta questo è il quanto, poi su chi ha esteso prima chi ha esteso dopo è chiaro che quando si arriva ad approvare uno Statuto che deve essere condiviso da due membri del lavoro insieme all’altro membro, ma questo non trovo niente di scandaloso e mi sembra che lavoro sia stato produttivo
Poi è chiaro che sono tanti aspetti su cui si può discutere, il segnale è che si snellisce il lavoro del Fraschini lo si rende più agile, semplice, più agevole che il CdA non sarà più quello che il CdA fa adesso perché ci sarà un Direttore che lavorerà in un certo modo quindi non avremo più questioni di emolumenti perché il vicario deve lavorare tanto o poco, no non ci sarà più questo, avremo un teatro moderno che potrà gestire, teatro cinema come sta già facendo, e chissà magari in futuro qualche altra sfera culturale che potrebbe essere di interesse.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Io magari faccio prima degli Emendamenti e poi sostanzialmente tornerò su quanto ha detto il Sindaco, alcune osservazioni su quanto mi è stato sollecitato da alcuni interventi, non entro nuovamente sui temi riguardanti le osservazioni del Collegio dei Revisori che mi sembra, consigliera, già stati trattati, entro sulle domande che sono state fatte.
	Anzitutto è stata citata la Convenzione che sostiene il teatro per quanto riguarda la parte comunale, quello è un atto triennale perché evidentemente il Bilancio del Comune di Pavia e triennale e dunque sembra serio e sensato immaginare una Convenzione che abbia questa durata triennale e che dia il massimo della possibilità di prospettiva della quale siamo attualmente capaci alla nostra Fondazione.
	Ovviamente non possiamo chiedere, ieri su questo c’è stato un ottimo intervento di alcuni Consiglieri, alla Fondazione Banca del Monte di fare lo stesso, anche perché noi possiamo ragionevolmente contare sull’attenzione con cui la Fondazione ha sempre seguito il teatro, però lo diceva mi sembra il Consigliere Poma altro è richiedere la formalizzazione ogni volta dell’impegno triennale anche al socio privato, ad esempio attualmente c’è un contributo annuale della Fondazione della Banca del Monte ma direi che nel momento in cui ci impegniamo con un nuovo Statuto nulla lascia presagire eventi nefasti per l’impegno della Fondazione.
	È chiaro che per le modalità di gestione di quell’ente, di quell’istituzione è probabilmente più difficile fare un impegno triennale ma ugualmente io penso che anche con questa asimmetria delle fonti di finanziamento il nostro teatro possa contare su solide basi.
	Non si poteva attendere di stipulare la Convenzione dopo l’approvazione dello Statuto perché ricordiamoci che mentre noi revisioniamo lo Statuto non è che la Fondazione Fraschini non funziona e dunque l’erogazione del contributo da parte del Comune di Pavia era necessario anche e soprattutto per l’ordinaria Amministrazione e dunque necessariamente doveva essere precedente e anzi è arrivata anche piuttosto in là  rispetto a quello che volevamo fare perché giustamente con il Segretario Generale abbiamo fatto i noti e già più volte russi approfondimenti su alcune situazioni che mi pare di poter dire, senza possibilità di essere smentito, rimanevano da approfondire un po’ di tempo e penso abbiate capito a cosa mi riferisco.
	Il lavoro su questo Statuto, io penso, poi se lo ritenete se ovviamente ne avete una cattiva opinione mi dispiace, se mi ritenete impreparato piace ancora di più, io penso di averlo studiato conoscerlo abbastanza bene questo testo, è chiaro che è stata una negoziazione dove socio privato e socio pubblico hanno, io credo, lavorato articolo per articolo con grande sintonia, e questo io lo voglio sottolineare, poi ovviamente può commentare questo fatto come meglio crede e penso che il prodotto sia apprezzabile, anche e soprattutto per quello che ha detto il Sindaco.
	A proposito di Sindaco e di presidenza del teatro in particolare abbiamo verificato che la Presidenza della Fondazione teatrale è attribuita al Sindaco, guardo il Presidente della Commissione Cultura, sostanzialmente in tutte le Fondazioni teatrali che abbiamo visto e che poi variamente provvedono poi alla gestione del teatro, ovviamente non è il Sindaco credo di Bergamo che firma gli impegni di spesa del teatro Donizetti, così come non era Giuliano Pisapia a firmare impegni di spesa del Teatro alla Scala e oggi Beppe Sala, ma cosa stiamo dicendo con questa revisione che finalmente dopo quanti anni dal vecchio Statuto? Dopo 10 anni dal vecchio Statuto restituiamo il Direttore Generale che è quello che provvederà alla gestione, che è quello che sottoscriverà le convenzioni ma scusate credete, e la Giunta libera la Convenzione per il Teatro Fraschini, ma secondo voi la sottoscrive Sindaco? 
Ovviamente la sottoscrive il Dirigente del settore e così avverrà naturalmente e finalmente con il nuovo Statuto della Fondazione Fraschini, posto proprio che sappiamo che l’organo di indirizzo politico non può partecipare alla gestione è evidente che serve la figura gestionale, questa figura gestionale è assicurata per la prima volta da questa revisione statutaria.
	Quindi questa osservazione io la commento ma la volgo al positivo.
	L’ultima cosa sulla parità ha già detto il Sindaco quindi mi posso soffermare meno, ci sono quattro cose, secondo me, da dire sulla parità del Consiglio d’Amministrazione, ovviamente se si vuole adombrare trattative segrete tra noi e la Fondazione Banca del Monte lo si può dire, ovviamente, c’è libertà ma (Dall’aula si replica fuori campo voce) io sto rispondendo al Consigliere Bobbio e a lei fino a poco fa ma era girato io le rispondo va bene, va bene	.
	Allora il primo è dato di realtà era detto il Sindaco benissimo, ho assistito quasi tutti i Consigli d’Amministrazione della Fondazione Fraschini da quando sono Assessore alla Cultura non ricordo un voto a maggioranza, non lo ricordo, ci sono poi gli elementi di forte riequilibrio di questa situazione, anzitutto la presidenza in capo al Sindaco o al suo delegato come meglio i Consiglieri stanno precisando nel loro Emendamento che poi illustreranno, la maggioranza del Collegio dei Revisori lo ha detto il Consigliere Gorgoni e non ci torno, la previsione anche se l’avete visto di una procedura per la risoluzione dello stallo decisionale in Consiglio d’Amministrazione, con richiamo immediato della questione ad un’assemblea che viene all’uopo convocata per risolvere lo stallo decisionale.
	Infine il dato normativo, noi dichiariamo che questa è un Ente di natura privatistica e penso che su questo siamo d’accordo, anche sulla scorta di quello che questo Consiglio Comunale nelle precedenti legislature ha sancito, allora è più coerente che ci sia una collaborazione paritaria che addirittura è paritaria quando in altri luoghi e minoritaria, leggete lo Statuto del Teatro di Bergamo e vedrete che li addirittura il Comune è in minoranza rispetto alla compagine privata. 
Quindi è semplicemente, io credo, una registrazione di ciò che è la Fondazione Fraschini, più aderente a quella precedente che invece richiamava più alla natura di società direttamente controllata dal Comune mentre questa è cogestita e l’altra questione è aderente a un dato di realtà perché chiunque, mi spiace che sia il precedente Presidente della Fondazione Fraschini, cioè il Sindaco della precedente legislatura, credo vi avrebbe confermato che già col Comune in maggioranza la gestione era necessariamente paritaria ma anche per una questione evidente, lo dico al Consigliere Bobbio, di forza contrattuale, reciproca.
	Perché attenzione è vero che la Fondazione dà un contributo economicamente importante ma ricordate che il Comune dà un contributo innanzitutto non indifferente (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere se lo facciamo finire.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Anzitutto non indifferente, mi è stata osservata la scarsa forza contrattuale del Comune, io ricordo che l’immobile è di proprietà del Comune, quindi voglio dire le due partecipazioni sono assolutamente complementari, nessuna può prevaricare l’altra perché da un lato c’è maggiore liquidità e grazie al cielo le Fondazioni bancarie servono anche a sostenere la cultura sui territori in periodi di ristrettezza economica degli Enti locali e dall’altra c’è un altro contributo economico, se permettete non indifferente, non dimenticate che c’è contributo ministeriale, sentite mi rendo conto e una Delibera complessa insomma parlato volutamente poco in relazione per potermi ritagliare qualche minuto in più per rispondere alle domande.
	Dicevo anche il Comune dà molto al teatro e oltre al denaro che necessariamente è meno di quello che può assicurare un Ente come la Fondazione Banca del Monte però ce l’immobile che se permettete essendo un teatro il teatro è un elemento importante del teatro stesso, credo, anche se mi rendo conto di essere tautologico e spero di aver risposto al meglio delle mie possibilità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Vice Presidente Lanave, prego.  
Sta andando a prendere da bere.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	No non è lui che se ne va e il Teatro Fraschini che se ne va non lui. Chiedo il numero legale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri, prego tutti i Consiglieri di qualsiasi Gruppo, Consigliere prego perché il Segretario deve fare l’appello. Segretario

SEGRETARIO	
(Il Segretario procede all’appello nominale dei Consiglieri)
	Sono presenti 22 Consiglieri.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La seduta è valida. A questo punto se non ci sono chiedo al Consigliere Faldini di illustrare i suoi 4 Emendamenti e successivamente al Consigliere Lissia di illustrare i suoi due.
	Ricordo che poi vanno tutti votati separatamente, prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. il 1° vuole Emendare l’art.8, comma 1, quello relativo agli organi della Fondazione e propongo quindi di aggiungere tra figura del Vice Presidente e quella del Collegio dei Revisore dei Conti la figura del Direttore Generale, perché benché sia contemplata a Statuto comunque non è compresa nell’elenco degli organi e io ritengo che invece abbia una funzione e un ruolo preminente visto che anche dalle parole un po’ di coloro che hanno voluto sostenere anche l’introduzione di questa figura del Direttore Generale è opportuno,  a mio avviso, che venga contemplata soprattutto negli organi e quindi in quello che prevede l’art.8 al comma 1.
	Per quanto riguarda l’Emendamento n.2, tende a correggere, a rettificare quello che è previsto all’art.9, comma 4, che riprende un po’ quello che faceva presente anche il collega Gorgoni, sull’Assemblea totalitaria, io propongo di emendare tutto l’articolo inserendo il seguente testo che poi non è altro che l’art. 2.366 del Codice Civile e cioè: “L’Assemblea si reputa regolarmente costituita quando è rappresentato l’intero capitale sociale e partecipa all’Assemblea la maggioranza dei componenti degli organi amministrativi e di controllo”.
	L’Emendamento n.3 tende a modificare, rettificare l’art.11, comma 1, l’articolo è quello relativo al Presidente, emendare nel seguente modo riscrivendo l’articolo: “Il Presidente del CdA è nominato dal Sindaco pro-tempore del Comune di Pavia tra i Consiglieri designati dai soci fondatori”
	Quarto Emendamento tende a modificare, rettificare l’art.11 al comma 7, aggiungere ex novo questo comma 7, nella seguente maniera: “Il Presidente del CdA presenta alla competente Commissione Consiliare del Consiglio Comunale con cadenza semestrale una relazione corredata dei relativi dati contabili circa il rispetto degli equilibri finanziari onde consentire all’Amministrazione Comunale di assumere le più opportune determinazioni nel caso di criticità emerse nelle attività della Fondazione”. 
Molto importante questo Emendamento, mi rivolgo ai colleghi signor Presidente, in quanto qui viene riportata proprio la funzione preponderante del controllo pubblico su questa Istituzione di natura privata, che non è di lana caprina, o di secondaria importanza in quanto è opportuno capire non solo quello che sarà il contributo del socio privato che pare che sia attestato sul milione di Euro per anno, malgrado si mantenga questa discrasia, questo disallineamento rispetto all’impegno pubblico.  
Cioè qui, voglio dire, in questa maniera qua inserendo questo comma 7 all’art. 11, prevediamo comunque di capire come vengono spesi semestralmente i quattrini dei cittadini e volendo ripetermi non è una cosa di secondo ordine.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Ha chiesto la parola il Segretario per la valutazione tecnica dei 4 Emendamenti presentati dal Consigliere Faldini, prego.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
Sì, grazie Presidente. Preliminarmente vorrei chiarire che le questioni prima d’ora poste dal Consigliere Faldini, e poi riprese in parte anche dal Sindaco, sono di assoluto spessore per quanto rappresentino temi in continua evoluzione. Sulla natura delle fondazioni, in particolare, è in corso un dibattito di notevole spessore che oscilla tra inquadramenti che rimarcano la natura di ente privato, di ente in controllo (dottrina e giurisprudenza hanno pure formulato la fattispecie del tertium genus), a geometria variabile e via dicendo. 
Quello che è chiaro è che questa Fondazione non è una mera articolazione organizzativa del Comune e, in questo quadro, la previsione e la nomina in pianta stabile del Direttore, agevola la chiarezza dei rapporti (soprattutto se consideriamo, come ha ben detto l’Assessore Galazzo poco fa, che veniamo da uno Statuto in cui il Vice Presidente Vicario assolveva a compiti gestionali; tra l’altro tutto ciò ha dato corso alla vicenda della ripetizione degli emolumenti).
Da questo punto di vista l’emendamento n. 3, sia pure in una forma più rigorosa rispetto alla formulazione della proposta, dal mio punto di vista è pienamente legittima. Così come il parere di regolarità tecnica è favorevole sull’emendamento n. 1. Infatti le previsioni dell’art. 14 sulle funzioni e sulle competenze del Direttore Generale, in particolare per quanto previsto al comma 2) della lett. a) sulla rappresentanza giudiziaria e legale della Fondazione, legittimano l’inclusione del Direttore Generale tra gli organi della Fondazione elencati all’art. 8. Quindi il parere di regolarità tecnica è favorevole sull’emendamento n. 1. 
Non è invece favorevole il parere sull’emendamento n. 2. Infatti il riferimento al “capitale sociale” è del tutto improprio trattandosi, come si è detto, della forma giuridica Fondazione, non assimilabile per questo verso alla forma societaria (tant’è che l’art. 5 disciplina il cosiddetto “fondo di gestione”). Peraltro, il comma in oggetto si proporrebbe di introdurre la fattispecie dell’assemblea totalitaria in una formulazione più rigorosa, ma che potrebbe ritenersi invece legittima dal punto di vista tecnico. 
Favorevole il parere sull’emendamento n. 3, non è favorevole invece il parere sull’emendamento n. 4, le cui previsioni costituiscono un doppione della disciplina recentemente introdotta con l’art. 26 del Regolamento sul sistema dei controlli e dei rapporti con le società partecipate e degli altri enti (dove è precisamente individuato l’obbligo della presentazione di un budget ai fini della predisposizione del Documento unico di programmazione e poi del rendiconto). Ritengo in buona sostanza che la formulazione adottata dal Regolamento sia più compiuta e assolva alle finalità sottese all’emendamento stesso. Tra l’altro, non bisogna dimenticare quanto ancora vige secondo le previsioni dell’art. 88 dello Statuto comunale, in base al quale gli amministratori nominati dal Comune, di aziende e istituzioni e società a prevalente capitale pubblico locale di altri enti sono tenuti a presentare periodicamente e, comunque, almeno una volta all’anno, un rapporto sull’attività svolta e sulla gestione dell’ente amministrato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 	Grazie Segretario. Scusi Consigliere Lissia il Consigliere Faldini ha chiesto la parola.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente io nel mio precedente intervento avevo chiesto, anche così tra le righe, un parere sull’inconferibilità, art.11, per quanto riguarda il fatto che il Sindaco diventa controllore e controllato al Segretario Generale, se si riserva eventualmente di esprimersi in un momento successivo all’approvazione della Delibera, voglio dire, diventa anche sterile questa richiesta, lei è in grado di darmi risposta al momento?
	Anche perché anche questo è un punto molto importante che mina comunque anche lo Statuto stesso, così come è formulato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Segretario.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Sulla questione sono stati versati e si continuano a versare fiumi di inchiostro, secondo me però al netto comunque di opportuni approfondimenti, ritengo che la formulazione dello Statuto in cui al Sindaco comunque quale Presidente della Fondazione vengono sottratte quelle competenze che finora erano attribuite al Vice Presidente Vicario quindi con la nomina obbligatoria del Direttore ritengo appunto che questa nuova situazione faccia venir meno le preoccupazioni, pur legittime, espresse dalla sua valutazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Segretario. Consigliere Lissia l’illustrazione dei 2 Emendamenti che ha presentato.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Grazie Presidente. Allora gli Emendamenti sono molto semplici.
	L’Emendamento n.1 va a modificare il 2° comma dell’art.10, sostituendo la parola “designano” con la parola “esprimono”.
	Mentre l’Emendamento n.2 sostituisce l’art.11, 1° comma, con il seguente: “Il Presidente della Fondazione e il Sindaco pro tempore del Comune di Pavia o suo delegato”.
	Mi esprimo anche sugli Emendamenti presentati dal Consigliere Faldini, a parte i tre per i quali ha espresso parere negativo, due? 
	Il 2° e il 4°, giusto? Sul 1° riteniamo sia inaccoglibile perché si tratta sostanzialmente di un organo e il Direttore Generale non è propriamente un organo quindi non lo accogliamo, invece sul terzo in sostanza confligge con l’Emendamento da noi presentato, quindi il Gruppo del PD voterà no.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Segretario parere tecnico sui due Emendamenti presentati dal Consigliere Lissia.

SEGRETARIO
	Favorevole.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Allora metto in votazione partendo dagli Emendamenti presentati dal Consigliere Faldini nel seguente ordine: 
	Emendamento n.1 presentato dal Consigliere Faldini.  

	L’Emendamento n.1 è respinto.
	Metto ora in votazione l’Emendamento n.2 presentato sempre dal Consigliere Faldini.
	
	L’Emendamento è respinto.
	Metto ora in votazione l’Emendamento n.3 sempre presentato dal Consigliere Faldini.
	Un attimo prima di votare aspettate il click.
	Tutti hanno votato?
	
	L’Emendamento n.3 è respinto.
	Infine l’ultimo Emendamento presentato dal Consigliere Faldini, Emendamento n.4.
	Appena siete autorizzati procedete.

	L’Emendamento n.4 è respinto.
	Metto ora in votazione l’Emendamento n.1 presentato dal Consigliere Lissia.
	Prego Consigliere Lissia, Consiglieri procedete al voto per cortesia, io non sono riuscito a votare, mi ridate pronto al voto, anche per me?
	A non c’è nessuno? Adesso siamo all’Emendamento che sarà 5 nell’ordine, perché è il 1° di Lissia quindi è il 5°, però è il 1° presentato dal Consigliere Lissia.
Adesso potete votare. Grazie Consiglieri.
Consiglieri. Consigliere Lorusso schiacci il bottone.

	Approvato.
	Adesso il 6° Emendamento che è il n.2 presentato dal Consigliere Lissia.
	Prego procedere appena autorizzati.
	Allora Emendamento n.2, prego procedere al voto.

L’Emendamento n.2 del Consigliere Lissia è approvato.
Metto ora in approvazione la Delibera così come emendata e prego i Consiglieri a procedere appena sono autorizzati.
Aspettate ad aprire la votazione, un attimo perché ha diritto alla dichiarazione di voto il Consigliere Bobbio sulla Delibera, prego.
Ha 3 minuti al massimo.

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 23 allegata in copia al presente verbale)

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Che sfrutterò appieno. Allora semplicemente per anticipare ovviamente il mio voto di astensione perché ci tenevo a stare qua fino alla fine e votare perché come ho detto in premessa la questione del Fraschini è una questione che tecnicamente non dovrebbe stare né a destra né a sinistra, ma dovrebbe rappresentare uno dei tanti interessi collettivi su cui trovare delle convergenze. 
Quello che dico ovviamente è che vi siete, giustamente, assunti la responsabilità di intraprendere un percorso di trasformazione che spero abbia anche una valenza di rilancio, di prospettiva ovviamente adesso poi vigileremo insieme, io lo farò sicuramente sull’applicazione di questo nuovo assetto, non ho dubbi sul ruolo che a questo punto diventa determinate del Sindaco, perché se le mie perplessità, a mio avviso sono legittime, di contro la presenza, l’autorevolezza del Sindaco saranno a garanzia di questo Consiglio Comunale e della città.
Non invidio il Sindaco perché, a mio avviso, avrà delle interlocuzioni che diventeranno sempre più pesanti in futuro, però so che ha carattere e non si piega quindi la mia è una astensione che vuole dare anche un po’ di fiducia a un percorso che valuteremo insieme appena la macchina sarà rodata. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini, ricordo che c’è anche da votare poi l’immediata esecutività, quindi preparatevi.
	Adesso votiamo la Delibera così come emendata, fermi un attimo, aspettate.
	Ci siamo, è aperta la votazione sull’approvazione dello Statuto della Fondazione Teatro Fraschini di Pavia, lo dico con una certa emozione visti i miei trascorsi a Teatro, nonché quelli del Consigliere Maggi.

	La Delibera è approvata.
	Adesso dobbiamo votare l’immediata esecutività dell’atto, poi state lì fermi perché c’è ancora un’altra Delibera.
	Appena siete autorizzati potete votare l’immediata esecutività, prego.
	Adesso do la parola all’Assessore Galazzo per la Delibera successiva, gli chiedo di essere estremamente sintetico.

	L’immediata esecutività è approvata.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 23 allegata in copia al presente verbale)
 
DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G.: PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE SCHEMA DI CONVENZIONE TRA COMUNE DI PAVIA E CAMERA DI COMMERCIO PER LA GESTIONE ASSOCIATA DEL SERVIZIO DI INFORMAZIONE E ACCOGLIENZA TURISTICA, LA VALORIZZAZIONE E LA PROMOZIONE DI PAVIA E DEL TERRITORIO PER IL TRIENNIO 2016-2018” (RELATORE ASS. GALAZZO) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo alla Delibera successiva che è: Approvazione dello schema di Convenzione tra Comune di Pavia Camera di Commercio gestione associata dello I.A.T., che sapete tutto che cos’è, prego Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	In circa 35 minuti ripercorrerò le fasi, è la Delibera con cui rinnoviamo un accordo importante con Camera di Commercio per il finanziamento e la comune gestione dell’Ufficio Turistico di piazza della Vittoria, che devo dire che questo accordo ci permette di tenere aperto 7 giorni su 7 con buoni risultati.
	In preambolo alla Delibera trovate una trattazione sull’idea che abbiamo per il futuro con Camera di Commercio di ragionare sull’estensione di questa collaborazione perché ricordatevi che noi di INFO POINT ne abbiamo due adesso, quindi c’è un’apertura in prospettiva magari a stringere in futuro la collaborazione anche sugli altri punti turistici. 57 secondi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Voi pensavate che io fossi rimasto per la questione del Teatro Fraschini e invece sono arrivato fino a questo punto e metto sul tavolo tutto il mio peso democristiano delle trattative perché grazie alla mia presenza e al voto di astensione non avrete la polemica sul fatto che vi siete auto votati la Delibera alle 2:20, quindi ricordatevi, e no, non applaudite, ma la mia presenza, la mia astensione vi crea un percorso di assoluta correttezza politica.
	Quindi tutti zitti, non mi sputtanate domani mattina.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Fate terminare il Consigliere, già fatto?
	Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Sì, dichiariamo di essere favorevoli e ringraziamo il collega Bobbio per la democraticità, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Metto in votazione la Delibera presentata dall’Assessore Galazzo sul rinnovo della Convenzione dello I.A.T., in 56 secondi, ci tiene.
	Fermi che ci vuole l’immediata esecutività.
	Consigliere Furini pigi il bottone.
	
	Approvato.
	L’immediata esecutività per favore.
	Preparatevi per l’immediata esecutività, per cortesia.
	Consigliere Furini mi pigi un’altra volta.

	Anche l’immediata esecutività è approvata.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 24allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Vi informo, ma non posso ancora essere preciso, che ci saranno due Consigli a luglio e appena la Conferenza dei Capigruppo si riunisce vi faremo sapere immediatamente le date. Grazie.

	Alle ore 02.20 la seduta è sciolta

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale 
Dott. Carmelo Fontana