VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 18 APRILE 2016. 

	Sessione indetta con circolare del 13 Aprile 2016 – Prot. Gen. n. 28480/16. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.
	
	Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.55, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Maggi Sergio.

	Totale presenti: n. 3
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos , Arcuri Giuseppe, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale assenti n. 30

Il Presidente del Consiglio comunale, constatato che il numero dei presenti non raggiunge il numero legale richiesto dalla vigente normativa, dispone di far ripetere l’appello dopo trenta minuti, ai sensi del comma 3 dell’art. 57 del Regolamento per le adunanze del Consiglio Comunale approvato con deliberazione  n. 34 del 16 Luglio 2002.

Alle ore 21.10 il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana procede al secondo appello nominale. 

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria. 

	Totale presenti: n. 27

Assenti i Consiglieri: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Giuliani Guido, Bianchi Claudia, Arcuri Giuseppe, Polizzi Giuseppe Eduardo.

Totale assenti: 6

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

COMUNICAZIONI – COMMEMORAZIONE PER LE NUMEROSE VITTIME DEL MEDITERRANEO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
La seduta è valida.
Non voglio assolutamente usare assolutamente toni paternalistici, né tantomeno da signor Preside, ma vorrei ricordare ai Consiglieri che l’ora di convocazione che leggono quando vengono convocati andrebbe rispettata anche lei limiti del così detto quarto d’ora accademico, ma sarebbe opportuno il rispetto dell’orario.
Prima di iniziare la seduta con le Instant Question non posso esimermi dal chiedere un minuto di silenzio per l’ennesimo gravissimo episodio accaduto nel mar Mediterraneo, comunque la si pensi rispetto a questo problema enorme, che investe non solo il nostro paese ma tutta l’Europa, credo che non possiamo esimerci da un momento in cui riflettiamo sul fatto che essere umani come noi hanno perso la vita.

(In aula si osserva un minuto di silenzio)

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ringrazio i Consiglieri e gli Assessori e il pubblico presente.
Entriamo adesso nel merito della seduta, per la solita ora prevista dal Regolamento, apriamo con la prima Instant Question presentata dal Vice Presidente Lanave in merito a problemi sorti presso le fermate autobus per persone disabili.
Prego Vice Presidente se vuole illustrare.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO AI PROBLEMI ALLA FERMATA DELL’AUTOBUS PER LE PERSONE DISABILI

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente. Dopo aver presentato due Instant sulla fermata dell’autobus in posizione per la discesa dal bus della signora Zanaletti affetta da handicap mi ritrovo a ripresentarne una terza.
	Nei giorni scorsi la signora Zanaletti non è potuta scendere per recarsi a lavoro perché l’autobus era impossibilitato a posizionarsi nel punto stabilito, non ha potuto scendere perché l’autobus è andato avanti in quanto c’era un pulmino fermo dietro per cui non gli ha consentito di posizionarsi.
	La signora è stata portata a San martino perché l’autista ha detto che non potendo fermarsi doveva andare a San Martino e poi, al ritorno l’avrebbe riportata alla fermata di fronte che è per la discesa.
	La signora ha avuto un malore, hanno chiamato l’ambulanza e portata al pronto soccorso.
	Ora chiedo è possibile che tutto questo continui ad avvenire, sono stati presi dei provvedimenti per ovviare al problema alla fermata e se sì quali? 
Se la segnaletica è stata adeguata e a questo punto cosa intende fare l’Amministrazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. Le risponde l’Assessore Lazzari, prego.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Abbiamo anche un piccolo report fotografico. Il Comune ha attuato insieme all’Azienda dei Trasporti Pubblico Locali LINE una serie di interventi in vari punti della città richiesti dalla signora Zanaletti e a seguito di Instant Question del 29.11.2015 è stato attuato un intervento che prevedeva l’allontanamento dello spazio di sosta dei taxi dalla fermata dell’autobus posta davanti al Demetrio, qua abbiamo due foto che dimostrano questa cosa.
	In data 29 febbraio 2016 è stato effettuato un sopralluogo e successivamente è stata realizzata, con segnaletica orizzontale, una fascia di rispetto davanti alla linea di arretramento della fermata dei taxi.
	Si rileva che comunque la sosta abusiva, che spesso è anche di altri veicoli purtroppo permesso di disabili, comunque rende sempre difficile l’accostamento da parte dell’autobus.
	Quindi quando non c’è la sosta abusiva, adesso la segnaletica da fine anno era stata arretrata insieme ai taxi, qui abbiamo anche un breve report fotografico.
	La questione dell’obbligatorietà di arrivare fino a San Martino e tornare indietro al Demetrio mi è oscura, perché tutti gli autobus sono dotati di passerella o automatica o manuale e quindi permette anche la modulazione con qualsiasi tipo di marciapiede, quindi non so come mai l’autista abbia risposto che doveva portarla fino a San Martino per poi tornare indietro perché la fermata dopo poteva tecnicamente scendere.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Vice Presidente per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Assessore lei, due anni fa, ha sfilato su una carrozzina, mi pare, in città e quindi l’hanno vista tutti sui giornali probabilmente non è salito sull’autobus perché così si rendeva conto delle difficoltà che aveva, adesso lei ha detto un sacco di bugie.
Punto primo lei sa benissimo che l’autobus ha il predellino ma se non si posiziona esattamente in un certo punto non può far scendere il predellino quindi la signora non può salire né scendere dall’autobus.
	Secondo nelle mie due Instant le avevo già detto che la signora il più delle volte veniva presa in braccio dall’autista e accompagnata giù.
	Terza cosa se il sistema che lei ha attuato con la segnaletica non funziona e quindi la signora potrebbe anche essere licenziata perché non si presenta a lavorare in orario corretto, lei mi deve dire se ha preso altri provvedimenti, se questa soluzione non funziona ce ne saranno delle altre.
	Ad esempio ci sono dei mezzi per portatori di handicap che lei potrebbe attivare per andarla a prendere la signora e accompagnarla a lavorare visto che il pullman pur avendo il predellino, come dice lei, non funziona al caso, seconda cosa ci sono dei taxi o delle auto private con cui lei potrebbe stipulare delle convenzioni ma non solo per la signora Zanaletti magari ci sono anche altre persone nelle stesse condizioni.
	Queste soluzioni un’Amministrazione le deve trovare, non può lasciare una persona che non sa se può andare a lavorare più o meno, e non sa se l’autobus si deve posizionare perché c’è una macchina prima o dopo, ma in che mondo viviamo Assessore? Provi a farsi un giro con la carrozzina sull’autobus e poi vede direttamente.
	Comunque la risposta non è delle più adeguate, quindi attendo la sua risposta scritta e poi se ha trovato delle soluzioni alternative altrimenti le Instant ci saranno tutte le volte.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO  IN MERITO ALLA MANUTENZIONE DEL VERDE IN VIA MONFERRATO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. C’è anche della documentazione, Vice Presidente c’è della documentazione.
	Consigliere Adenti per la seconda Instant Question in merito alla manutenzione del verde in via Monferrato, prego Consigliere.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Questo è uno degli esempi, non l’unico purtroppo nella nostra città, di manutenzione del verde non tenuto in modo adeguato, mi riferisco in particolare a via Monferrato dove buona parte delle piante recentemente piantate sono di fatto morte nonostante la loro giovane età e in più i cittadini di quella via si stanno attivando anche per tenere il verde vista l’assenza di interventi dei soggetti competenti.
	Quindi chiedo al Sindaco e all’Assessore di sapere quali interventi vogliono attuare non solo per porre rimedio a questa situazione ma anche per contestare la tenuta di queste piante e se eventualmente ci sono delle garanzie da parte del soggetto che immagino sia ASM.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere, scusi mi ero distratto un attimo, le risponde l’Assessore Castagna.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
Grazie Presidente, grazie Consigliere Adenti.
	Sì, quelle piante sono state effettivamente piantumate a fine 2014, era un lavoro complementare, diciamo così, al rifacimento di marciapiedi che prevedeva appunto tutta questa serie di piantumazioni, questo servizio è stato eseguito da ASM allora “Punto verde” sostanzialmente, sono morte alcune piante confermo, e siamo in contatto con ASM.
	È chiaro che le piantumazioni vanno fatte in determinati periodi dell’anno, comunque siamo in contatto con ASM appunto per fare le sostituzioni di garanzia e quindi per ripristinare quelle piante che sono morte, per il resto è comunque la manutenzione sarà agganciata al contratto di ordinaria manutenzione, comunque per questo intervento siamo in contatto con ASM appunto per fare la sostituzione del caso.
	Poi le passerò materiale per iscritto come dicevamo prima. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego per la replica Consigliere.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	È ovvio che la mia soddisfazione rispetto alla risposta dipende poi dall’effettivo intervento adesso ovviamente posso sicuramente accogliere questo impegno.
	La cosa che suggerisco è quello di verificare, il Comune potrebbe verificare direttamente queste situazioni e quindi rilevarle in modo tempestivo e comunicarle ad ASM.
	Quindi verificherò nei prossimi mesi effettivamente se questi interventi saranno fatti. Grazie.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO AI CENTRI DIURNI “TORCHIETTO” E “NAVIGLIO”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Consigliere Polizzi per la terza Instant in merito ai Centri Diurni Torchietto e Naviglio, prego.  

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Devo dire che poche volte mi sono vergognato di vedere alcune cose, l’altro giorno mi sono veramente imbarazzato perché sono andato a fare una ispezione, chiamato da un genitore di un Centro Diurno disabile, mi riferisco in particolare ai Centri Torchietto e Naviglio, sono stato chiamato per andare a vedere la situazione dei locali.
	Mi era stato detto che c’era una situazione allarmante, di sporcizia, di poca sicurezza, spesso riceviamo queste segnalazioni poi quando andiamo a verificarle vanno corrette, ridimensionate eppure questa volta no Presidente.
	Abbiamo trovato topi morti, abbiamo trovato porte divelte, abbiamo trovato soffitti che spurgano sporcizia, abbiamo trovato vasche non accessibili, abbiamo trovato corrimano rotti segnalati all’Amministrazione e ancora non aggiustate per persone disabili che hanno problemi di deambulazione.
	Allora voglio sapere innanzi tutto da quando questa situazione è stata segnalata perché i genitori mi dicono che hanno segnalato i disagi che via-via crescevano presso i Centri Diurni Torchietto e Naviglio dalla scorsa Amministrazione, voglio sapere se è vero.
	In secondo luogo voglio sapere se ritenete, come Giunta, congrua la somma di 150.000 Euro per 3 Centri diurni che avete stanziato perché facendo i conti della serva quei soldi lì non bastano per risanare completamente i Centri Torchietto e Naviglio.
	Poi sui topi morti nei magazzini ma dico io non c’è bisogno di alcun appalto, di alcun lavoro di ristrutturazione, c’è bisogno di segnalare il caso all’ASL, c’è bisogno che il Comune vigili affinché l’ASL vada a igienizzare, vada a sanificare, vada a pulire quella cosa che non merita di essere chiamata Centro Diurno Disabili. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Le risponde l’Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Rispondo io in realtà è una risposta condivisa con l’Assessore Castagna.
	In merito alla richiesta del Consigliere Polizzi la situazione è ben conosciuta sia del settore Servizi Sociali che dal settore Lavori Pubblici e da questa Amministrazione è presidiata, per cui non c’è nessuna indifferenza rispetto alla problematica e vi illustro quali sono gli atti che questa Amministrazione ha fatto fino a questo momento.
	I primi tre punti, adesso il Consigliere Polizzi li ha citati diciamo in modo diverso però il grosso fa riferimento alla problematica principale ovvero il problema del sottotetto del Torchietto rispetto al quale la segnalazione risalgono al 2010.
	Nel settembre 2014 pochi mesi dopo l’insediamento di questa Amministrazione, grazie anche alle diverse segnalazioni della Consigliera Chierico, Presidente del Comitato di Gestione, sono stati effettuati diversi sopralluoghi che hanno portato l’Amministrazione a stanziare sul Bilancio 2015 Euro 150.000 per i lavori di sistemazione.
	Nel mese di agosto 2015 la Giunta ha approvato il progetto esecutivo dei lavori con Delibera n.149 del 27.8.2015, da qui con determina dirigenziale n.278, - poi ho tutti i documenti – del 22 ottobre 2015 si è aperta la procedura di affidamento dei lavori.
Con lettera di invito del 26.10 sono state invitate a partecipare alla gara mediante procedura negoziata 20 ditte, ed entro il termine, che era il 9 di novembre, sono arrivate 15 proposte e il 30 di novembre è stata determinata l’aggiudicazione provvisoria all’impresa Cazzola, aggiudicazione che diventa definitiva con determina dirigenziale del 22 febbraio.
Considerata la specificità degli interventi in particolare quelli che riguardano la copertura si è concordato l’avvio dei lavori per la stagione primaverile, quindi i lavori partiranno la prima settimana di maggio e la fine è prevista entro 60 giorni dall’avvio.
Entrando nei dettagli tecnici do lettura di alcuni punti della relazione tecnica dell’ingegner Bruni che mi spiace dirlo al Consigliere Polizzi però è un tecnico che ha valutato il valore dei lavori forse meglio di lei.
Il progetto dei lavori predisposto nell’agosto 2015 prevede gli interventi per la manutenzione straordinaria del tetto, interventi di manutenzione dei controsoffitti e rifacimento della pavimentazione in gomma della palestra, ma sarà verificata anche la possibilità di mantenere la pavimentazione ammalorata, la realizzazione di un servoscala per ovviare ai problemi evidenziati dalla cooperativa titolare del servizio per la movimentazione dei pazienti.
Relativamente all’infermeria al 1° piano in collaborazione con i Servizi sociali e con l’ASL si procederà ad adeguare i locali esistenti con compartimentazione con cartongessi e installazione di un lavandino, relativamente alla porta del locale caldaia sarà effettuato l’intervento di riparazione dalla ditta Cazzola aggiudicataria dell’appalto.
Il sottoscala al piano terra in considerazione della sua scarsa utilità sarà bonificato e sigillato.
I lavori prevederanno anche la sistemazione del corrimano sala TV, mentre relativamente alla palestra sono previsti interventi di sostituzione e rifacimento della pavimentazione, mentre l’impianto di riscaldamento che c’è, forse non è adeguato, sarà valutato con la ditta appaltatrice la possibilità di migliorarne il rendimento.
I problemi del materiale da dismettere sono già stati segnalati al settore economato per attivare le procedure di competenza.
Detto questo sono un’ultima precisazione, vorrei comunicare al Consigliere Polizzi che la procedura che lui ha utilizzato per recuperare il materiale da cui ha tratto questa Instant Question non è esattamente quella corretta, se il Consiglierei Polizzi si fosse rivolto agli Uffici Comunali per avere queste informazioni avrebbe avuto la comunicazione completa e non solo una comunicazione parziale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Polizzi per la replica.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Assessore se io voglio andare a vedere un Centro Diurno ci torno anche domani, io ho chiesto permesso alla Direttrice di entrambi i Centri, non ho imposto la mia presenza il giorno che sono andato a vedere questi Centri quindi eviti di far polemiche totalmente sterili e anche offensive per chi prende il proprio tempo dal proprio lavoro, gira la città, cerca di raccogliere i problemi, le segnalazioni e cerca di farli presenti a questa Amministrazione così magari si dà una svegliata.
	Detto questo lei mi ha appena dimostrato che i soldi stanziati per i Centri Diurni Torchietto e Naviglio non sono sufficienti perché nella sua relazione non ci ha parlato del pavimento dei Centri che è sconnesso, ha parlato del pavimento della palestra da rifare in gomma è lei che non legge bene, rilegga quanto le hanno scritto i suoi tecnici.
	In secondo luogo non ci ha parlato dell’ascensore, l’ascensore è fatto di pareti in plastica Assessore, non è un vero e proprio ascensore è un elevatore, quell’ascensore lì raggiunge una temperatura inferiore ai 18 gradi, ed è inutilizzabile, non lo dico io, lo dice un cartello appeso all’ascensore durante i mesi invernali.
	Quindi non dica che quei soldi sono sufficienti per far tutto, altresì c’è un bagno non accessibile, per quanto sia un Centro Diurno Disabile, diurno può capitare che le persone disabili nell’andare in bagno si sporchino e debbano essere lavate, la vasca che c’è non ha lo sportello laterale, è una vasca dove occorre sollevare le persone e riporle dentro ma talune disabilità non consentono questo tipo di manipolazione della persona, quindi non mi dica che questi soldi sono sufficienti quanto non lo sono, o per lo meno me lo auguro dopo di che verificherò con i documenti alla mano esattamente quali tipi di interventi avete comandato, dopo di che a fine lavori siccome occorreranno due mesi  e concludo – grazie Presidente mi scuso per aver preso qualche secondo in più – a fine lavori andremo a vedere se tutto è a posto, se tutto è a posto, come ho sempre fatto, ringrazierò la Giunta per l’impegno, se così non sarà ci saranno ulteriori miei interventi.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICNI ANTONIO IN MERITO AI DISPOSITIVI DI RILEVAMENTO DELLA VELOCITÀ DENOMINATI “VELO OK”

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO AI NUMEROSI AUTOVELOX SU LUNGOTICINO SFORZA

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Ora ha la parola il Consigliere Bobbio Pallavicini con una Instant relativa ai dispositivi di rilevamento denominati “velo ok” e poi il Vice Presidente Lanave ha una Instant identica, quindi poi l’Assessore darà una risposta.
	Io farei parlare prima i due Consiglieri e poi l’Assessore dà una risposta unica ad entrambi ovviamente.
	Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io ho una Instant Question che di fatto adesso nell’esposizione sarà fortemente tecnica perché porrò dei quesiti puntuali all’Assessore e nella replica avrà un contenuto di natura politica ma in premessa ci tenevo ad affermare con forza la condanna rispetto agli atti vandalici che questi dispositivi hanno subito perché, secondo me, nell’euforia generale e nelle dinamiche dei social network anche le persone con cui condivido passione e idee culturali hanno, secondo me, spesso espresso dei sentimenti che hanno poco con la politica e tanto con la strumentalizzazione di un atto che comunque rappresenta un reato di danneggiamento del patrimonio pubblico, quindi questa è una premessa fondamentale.
	Rispetto invece alla questione che non esito definire imbarazzante ma non tanto nel merito quanto nella gestione amministrativa pongo i seguenti quesiti:
-	Innanzi tutto con quale procedura amministrativa è stata assunta tale decisione? Quindi ovviamente se con un determina dirigenziale, con un atto di Giunta, o con quello che avete in qualche modo immaginato.
-	In secondo luogo con quale procedimento quindi di conseguenza è stata individuata la ditta fornitrice.
- 	Quale è stato il costo sostenuto o eventualmente quale sarà il costo sostenuto per questa fornitura?
-	Se per la posa di tali colonnine in forma provvisoria è stata in qualche modo istruita una pratica paesaggistica o in alternativa se per l’installazione temporanea è stata rilasciata qualche autorizzazione dagli uffici competenti perché anche se fosse provvisoria qualcuno avrà dovuto autorizzare la posa degli stessi.

	(Entrano i Consiglieri: Arcuri Giuseppe, Bianchi Claudia. Presenti n. 30)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo scusa Consigliere, chiedo la cortesia al pubblico se si può spostare se devono parlare perché se no il Consigliere non riesce a farsi sentire. Grazie. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
- Se questi dispositivi risultano omologati dal Ministero dell’Interno per la funzione che gli è propria e che tutti immaginiamo? 
- Come funzionano ovvero sono dei dispositivi che sanzionano indipendentemente, hanno bisogno dell’ausilio della Polizia Locale, sono tutti funzionanti?
-  Quanti sono?
- Quanti sono stati rimossi a seguito degli atti vandalici?
- Quali sono le loro sorti anche se parzialmente l’abbiamo capito?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego Vice Presidente.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	I quesiti sono simili a quelli che ha presentato Bobbio quindi io vorrei una risposta dall’Assessore ai Lavori Pubblici e al Traffico e quindi faccio questi quesiti:
Se il posizionamento di numerosi autovelox sul lungo Ticino Sforza sia motivato dall’acquisizione di pareri tecnici e quali, o da statistiche relative ad incidenti nel tratto suddetto e quali sono queste statistiche, cos’è che ha motivato all’improvviso la messa di questi autovelox?
Se la ditta fornitrice degli stessi sia stata individuata con procedura di evidenza pubblica e quale?
c) Se alla stessa venga riconosciuta una percentuale sulle contravvenzioni per le infrazioni al traffico rilevate e quali?
d) Se anche per gli atri autovelox si riconosce una percentuale?
e) Se siano stati dati in concessione alla stessa ditta?
f) Se sia stata la stessa ditta che ha collocato gli autovelox della Provincia, quelli che già c’erano, sul territorio municipale di Pavia e se, nel caso, non sia la stessa e se le condizioni sono diverse: migliori o peggiori.
Premesso che appare evidente come tale scelta sia finalizzata principalmente a prelevare altri soldi dalle tasche dei cittadini, oltretutto dandone una parte ad un operatore privato, si domanda qualora si ritenesse che per rallentare il traffico non fossero sufficienti gli appositi cartelli indicanti la velocità massima consentita, si chiede se per tale risultato non fosse possibile collocare una pattuglia della Vigilanza Urbana ovvero realizzare adeguati dissuasori stradali che avrebbero sicuramente raggiunto in modo più sicuro il risultato senza saccheggiare le tasche degli automobilisti, infatti il rischio di una multa non comporta di per sé il rallentamento nelle città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. Risponde l’Assessore Ruffinazzi, poi ovviamente i due Consiglieri hanno diritto alla replica.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Innanzi tutto mi ha fatto molto piacere l’intervento del Consigliere Bobbio quando effettivamente condanna gli atti di vandalismo che hanno subito questi strumenti per la possibile rilevazione delle infrazioni.
	Ho letto da qualche parte che la città di Pavia, i cittadini pavesi si sarebbero ribellati facendo questo tipo di attività, cioè insomma distruggendo questi mezzi, devo dire che penso che i cittadini pavesi possono avere opinioni differenti a quelli dell’Amministrazione ma chiaramente i cittadini pavesi non fanno e non compiono queste azioni sono se mai quattro vandali che hanno vandalizzato degli strumenti a servizio della collettività almeno noi pensiamo questo, quindi da questo punto di vista sono d’accordo con il Consigliere Bobbio e mi ha fatto molto piacere il suo intervento.
	Riguardo alle domande che pone cerco di rispondere in maniera esaustiva se non riuscirò a rispondere in maniera esaustiva visto che l’argomento mi sembra che sia stato oggetto di grande discussione in città do già la mia disponibilità con il Comandante, con l’Assessore alla Mobilità che con me ha lavorato a questo progetto a convocare nel più breve tempo possibile la Commissione Consiliare per raccontare e presentare meglio il progetto che è stato presentato in una conferenza stampa alla città ma che molto probabilmente non è stato capito sostanzialmente.
	Allora per quanto riguarda la procedura amministrativa riguardo al procedimento con cui è stata individuata la ditta fornitrice vi dico che l’Amministrazione ha aderito ad un progetto “Noi Sicuri” Comuni virtuosi per la sicurezza stradale presentatoci dalla GLOBEX che è una ditta ideatrice e proprietaria di questo progetto.
	Il progetto prevede due fasi, la prima fase è una sperimentazione, del tutto gratuita, per un periodo di due mesi, durante i quali si sarebbero e si devono analizzare le reali capacità che questo progetto ha nell’ottenere un abbassamento della velocità sulle strade cittadine.
	Solo successivamente si procederà con un impegno pluriennale per il noleggio onnicomprensivo di questi strumenti che prevede appunto la totale spesa a carico del noleggiante degli spostamenti e della manutenzione di tali mezzi, oltretutto il progetto, nella seconda fase, prevede anche una campagna sui media riguardo alla sensibilizzazione al problema della velocità oltre a una campagna di educazione stradale nelle scuole primarie cittadine, questo è il progetto in generale. 
Per quanto riguarda quindi i costi dell’Amministrazione in questo momento i costi sono zero nel senso che la proposta appunto è quella di sperimentare per due mesi questo progetto, di verificarne la reale efficacia e poi successivamente passare eventualmente alla fase due che comprende appunto questo noleggio.
Per la posa delle colonnine è stata effettuata la pratica paesaggistica e con quali autorizzazione tali dispositivi sono stati collocati sul suolo pubblico?
Allora gli Uffici mi dicono che per tale attività che è in fase sperimentale per due mesi sono state attivate tutte le attività amministrative necessarie al fine di tutte le valutazioni e di tutte le richieste che, in questo caso, il Consigliere mi faceva.
Se tali dispositivi sono omologati dal Ministero dell’Interno secondo le disposizioni del Codice della Strada?
A riguardo il Comandante mi ha fornito una serie di Decreti del Ministero dell’Interno nei quali si dà atto della loro omologazione, le farò avere questi documenti in maniera tale che lei li possa visionare.
Come funzionano tali dispositivi ovvero se sono tutti operativi nel sanzionare eventuali trasgressori?
Non si tratta di sistema operativi che sanzionano, sono solo dei contenitori e funzionano solo una volta che vengono attivati nel senso che si introduce al loro interno il normale autovelox, si chiama … forse il nostro, che usa la pattuglia.
Quindi diciamo questi sono sostanzialmente dei contenitori completamente vuoti, vengono attivati di volta in volta ma una volta attivati lo sono quando al loro interno hanno un congegno per la rilevazione della velocità omologato, a sua volta, dal Ministero dell’Interni, quindi non abbiamo acquistato nessun autovelox e non abbiamo noleggiato nessun autovelox.
Quanti dispositivi sono stati rimossi e quali saranno le future determinazioni?
Allora sono stati rimossi i dispositivi che sono stati danneggiati in queste serate, quindi tutti quelli del Lungo Ticino e tre che sono stati vandalizzati la scorsa notte: due in viale Cremona e uno in via dei Mille.
Quali saranno le future determinazioni? 
Le future determinazioni sono quelle di continuare chiaramente questo progetto sperimentale e verificarne l’efficacia dopo di che le installazioni e i dispositivi diventeranno definitivi e a quel punto veramente operativi. Grazie.
Scusate, c’era una parte relativa alla Consigliera Lanave mi diceva percentuali, no, diciamo che nessun dispositivo di rilevazione della velocità distribuisce percentuali a nessuno, sia nel caso di questi dispositivi che appunto vengono attivati solo con l’installazione dell’autovelox che abbiamo già in dotazione e questo accade anche per gli attuali autovelox che sono in dotazione alla Polizia Locale, nessuno di questi prevede percentuali in distribuzione alle ditte che forniscono questo servizio perché è tutta strumentazione che usa la Polizia Locale in proprio e quindi non è prevista nessuna distribuzione di percentuali riguardo alla violazioni rilevate.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Ho dato ai Consiglieri che hanno posto le Instant Question un certo spazio perché erano molto circostanziate le vostre domande e quindi era opportuno che l’Assessore rispondesse nel merito.
	Chi parte dei due? Vice Presidente o Bobbio Pallavicini, prego.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	A me non è chiara una cosa però, queste colonnine di rilevazione praticamente non comporta nessun tipo di sanzione, ho capito bene? 
	Rilevano soltanto la velocità ma non viene…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, alla domanda risponde l’Assessore Lazzari.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Oh adesso mi risponde, prego Assessore. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Ah, ma allora sei tu.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Ma io sai che studio, Antonio, mi dici sempre (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, no è un progetto insieme, allora cosa succede?
	Piano Nazionale della Sicurezza Stradale 2009/2013, era il vostro Piano Nazionale quando eravate voi come Amministrazione, ha dato delle risposte ben chiare, quali sono gli indici di pericolosità delle nostre strade? Quanti sono gli investimenti sulle strade? Quanto ci costano questi investimenti sulle strade? E di conseguenza ha proposto alcuni interventi.
Alcuni interventi sono stati fatti: semaforo a chiamata restringimento carreggiata, ecc. ecc…, cosa succede? C’era un problema sulle strade ad alto scorrimento, il problema delle strade ad alto scorrimento, e qua c’è poi anche il Vice Comandante della Polizia Municipale, non si possono mettere i dossi, ricordiamoci cosa è successo 15 anni fa in viale Cremona dove è morto quel ragazzo, Mariani, con la moto, che c’era un dosso davanti al benzinaio, si è ammazzato con la moto, il giudice ha obbligato a levarlo, perché per quanto riguarda il Codice della Strada nelle strade ad alto scorrimento che sono le vie principali per quanto riguarda i mezzi di emergenza, urgenza non si possono assolutamente mettere i dossi.
	Tolti i dossi cosa succede? Succede che c’è un problema che voi leggete quotidianamente sul giornale locale che a Pavia, purtroppo, causa disattenzione, troppa gente guida con il cellulare in mano e causa velocità i pedoni a Pavia vengono investiti nelle ore diurne sulle strisce pedonali, e questo è un dramma perché leggiamo e infatti questo cosa dice il Piano che voi avevate redatto che c’è un indice di visibilità molto alto forse è il secondo più alto della Regione Lombardia e questo porta il pedone una volta che è investito a portarsi avanti questo acciacco per qualche anno che il Sistema Sanitario e ognuno di noi paghiamo, allora l’idea era quella che in collaborazione con la Polizia Municipale di rallentare la velocità.
	È giusto quando lei dice per sanzionare ci vuole la pattuglia e quindi metterla tra gli alberi, ma noi non vogliamo sanzionare, noi vogliamo rallentare l’automobilista che è un’altra cosa, noi vogliamo fare in modo tale che l’automobilista è cosciente che lo veda fino dal satellite che c’è un bidone alto 1,60 arancione, perché è pensato arancione non è mimetizzato, perché se si volesse fare cassa si mimetizza come succede e invece lì è evidenziato, uno lo sa, in modo tale che non dico ma che almeno alzi un attimino il piede dall’acceleratore e stia un po’ più attento alla strada.
	Poi è logico che il progetto nel dettaglio sulle strade più pericolose è stato condotto insieme alla società, perché la società stava facendo una sperimentazione di due mesi dove provava a mettere ma non veniva sanzionato, voleva capire se bastava la presenza di un bidone ben evidente per abbassare la velocità media, perché lì lungo Ticino Sforza abbiamo avuto delle percentuali di velocità molto alte.
	Quindi è successo questo ma il bidone arancione non sanzione se non in presenza della pattuglia dei Vigili e il bidone è in evidenza non è mimetizzato proprio perché si vuole prevenire cioè rallentare la velocità e non sanzionare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Le ridò subito la parola Vice Presidente. È dimostrato che quanto richiesto dall’Assessore…

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	… la pattuglia comunque si paga, Assessore, (Dall’aula si replica fuori campo voce) ok.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Vice Presidente se vuole, lei deve finire la sua replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Le domande erano queste volevo sapere cosa avevano fatto di male i cittadini pavesi per avere anche questo regalo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prima di dare la parola al Consigliere Bobbio Pallavicini ritengo che l’indicazione che ha dato l’Assessore Ruffinazzi magari di rivederci nell’apposita Commissione Consigliare non sarebbe male perché credo che ci siano molti punti da mettere in evidenza.
	Prego Consigliere Bobbio Pallavicini per la replica.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Allora in premessa se il Presidente Rizzardi prende l’impegno di una convocazione molto, molto tempestiva quindi quasi in via d’urgenza in quella sede approfondiamo molti aspetti di natura tecnica perché, per esempio questo progetto legato alla società privata ci interessa molto soprattutto comprenderne gli sviluppi futuri.
	Cioè il problema qua è del tutto politico perché se dovessimo guardare alla nostra convenienza diretta dovremmo stare zitti, cioè farvi lavorare, perché siete sotto questo punto di vista molto incisivi nel creare un clima di sconforto e disperazione in questa città perché al posto che liberare le panchine dal verde, al posto che rifare la pista di pattinaggio del Castello che sembra una scena della seconda Guerra Mondiale dell’Istituto Luce, al posto che fare tante cose fondamentali voi, in pompa magna, con una grande conferenza stampa e con poca chiarezza annunciate ai cittadini pavesi che installate 15 autovelox, quindi siete dei campioni sotto questo punto di vista.
	Ma il concetto poi è, cioè la gestione generale di questa pratica io posso comprendere ogni tipo di filosofia ma innanzi tutto la scelta, cioè vi sarete accorti che in più di una trasmissione a carattere nazionale con milioni di ascoltatori c’è una evidenza su problemi con questa ditta che è esattamente la medesima, con una serie di truffe, con una serie di aspetti che devono in qualche modo accendere una lampadina, un campanello d’allarme perché probabilmente se le Iene si sono occupate di questa cosa difficilmente sbagliano, però c’è sulla questione “Velo Ok” una inchiesta giornalistica che magari sfocerà in alto, molto anche, quindi come al solito con il lanternino avete individuato l’offerta migliore.
	Poi anche sotto questo punto di vista vi do un consiglio, sulla comunicazione, io non so se sia colpa di chi fa la comunicazione, di chi sia colpa, però avete vomitato, consentitemi questo termine, tra virgolette, sulla città qualcosa che purtroppo ha segnato, ha confuso i cittadini che non vedono i servizi, non vedono qualcosa ma trovano una Amministrazione, perché poi vedete anche lì per tre giorni è Lazzari e Ruffinazzi, Ruffinazzi e Lazzari, che poi poverini Lazzari e Ruffinazzi nel nulla sono anche sovraesposti, mi dispiace anche per loro perché si sovraespongono con i cittadini che si arrabbiano, qua la questione è l’Amministrazione, è la Giunta, è il Sindaco, la Giunta è un organo perfetto, e la Giunta deve assumersi le proprie responsabilità.
	Quindi io quando anche mi dicono che sui social network c’è una certa intolleranza, si incolpano gli altri, cioè le scelte le avete fatte voi e ve ne assumerete le responsabilità, poi sul fatto che su Lungo Ticino ci siano macchine che inchiodano ogni secondo perché vedono il bidoncino rosso che non gli darà mai la multa, sono scelte vostre, cioè la città la state trasformando, voi state bloccando ogni tipo di investimenti, state ossessivamente perseguendo la lotta all’auto privata e siccome tanti dei vostri utilizzano l’auto privata e si lamentano sul piazzale del Comune andrete avanti con questa cosa.
	Poi da ultimo, e questo è l’elemento che mi sta più a cuore, avete preoccupato anche il buon Protti di Azione Democratica che ha contattato i parenti di Velo Ok e quindi ha creato anche tutto un dibattito affettivo ed emotivo perché Protti ha dei rapporti di parentela molto stretti.
	Detto questo noi avvisiamo i cittadini pavesi del fatto che questo è uno scempio però se ritenete che sia opportuna la questione andate avanti anche perché seguendo il ragionamento dell’Assessore Lazzari che, sotto il profilo politico è coerente non lo condivido ma è coerente, andando avanti così avremo 300 Velo Ok e la foto di Google planetaria darà un puntino arancione come città di Pavia, questa è la sintesi dell’operazione.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA SOCIETÀ A2E

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Ha ora la parola il Consigliere Faldini per un’Instant in merito alla società A2E.
	
CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Dunque si è parlato così tanto in queste ore del Velo Ok si è parlato poco invece, anche in questa aula, di quello che sta accadendo per A2E, dico ciò perché ho visto in queste settimane, a partire dal 3 di marzo che invece se n’è occupato molto il quotidiano locale e ricordo che A2E è una società con quote di ASM Pavia, ASM Voghera e di una società privata.
	Quindi il capitale è praticamente in mano al pubblico al 70% mentre al privato al 30, di cosa si occupa questa società?
	Banalmente del riscaldamento delle nostre scuole, allora tanto per riepilogare è accaduto che il 3 di marzo, il 3 di aprile e l’11 di aprile la Provincia Pavese abbia pubblicato un po’ quello che è il presente e quello che sarà il futuro di questa società, a bocca anche non sono state rilasciate dichiarazioni dal Presidente di ASM Pavia Duccio Bianchi che si è trincerato dietro un “no comment”.
	Ebbene io volevo capire, a fronte un po’ di quello che è accaduto anche in questi mesi e con esattezza con la sentenza del TAR Lombardia 9.3.4, del 14 aprile del 2015, cosa ha sentenziato il TAR Lombardia? 
Ha sentenziato che l’aggiudicataria di questo appalto, che dell’agosto del 2014 per il riscaldamento delle scuole, e colei che ha vinto non ha requisiti e quindi cosa ha praticamente determinato? Il fatto che dovesse essere invece aggiudicataria la ditta seconda arrivata, una certa Antas.
	Ebbene rispetto a tutto ciò, poi spiegherò nella mia replica cosa in definitiva è accaduto, ma volevo chiedere A2E ha informato il Comune di Pavia o ASM S.p.A. di un accordo sottoscritto con questa seconda arrivata, con questa Antas, in ragione del quale poi ha ritirato il proprio appello al Consiglio di Stato successivo alla sentenza del TAR? Ed in caso affermativo volevo sapere se il Comune o ASM conosce i dettagli di questo accordo perché la Provincia Pavese nell’articolo del 3 di marzo parla di un subappalto dell’80% - ho finito Presidente – e poi in più volevo chiedere il motivo delle dimissioni repentine del Presidente di ASM Pavia in seno a questa società A2E e poi per ultimo il motivo della vendita delle azioni di A2E società che fino a qualche fa ha avuto in carico tutto il contratto calore e altre attività gestite da ASM Pavia S.p.A. che non sono solo il riscaldamento nelle scuole. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Risponde l’Assessore Ruffinazzi.
	
ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora riguardo la prima domanda, A2E aveva informato il Comune di Pavia e/o ASM S.p.A. dell’accordo sottoscritto con Antas in ragione del quale ha ritirato il suo appello al Consiglio di Stato?
	Allora l’accordo tra A2E ed Antas risulta dai verbali del CdA di ASM Pavia del 9.9.2015 ed del verbale del 5.11.2015, il Comune dopo aver letto questi verbali e solo dall’anali di questi verbali cioè il Comune ha saputo di questo accordo dopo aver letto questi verbali dopo di che saputo di questo accordo ha fatto la segnalazione all’ANAC il 7.12.2015, dopo la risposta di ANAC il 12.1.2016.
	Nuova segnalazione del Segretario il 21.1.2016 e risposta ANAC il 15.3.2016 e poi ancora segnalazione dell’ingegner Grecchi alla Procura della Repubblica il 24.12.2015.
	Come può vedere una volta venuti a conoscenza di questo accordo il Comune si è mosso di conseguenza per capirne appunto le risultanze.
	Quindi non ne conoscevamo i dettagli finché abbiamo appunto rilevato dell’accordo da quei verbali.
	Per quanto riguarda il motivo delle dimissioni repentine del Presidente di ASM Pavia Duccio Bianchi e del CdA di A2E, considerato che, la domanda è, come riportato dal giornale stesso, non sono state motivate, avremo poi qua in seduta il Presidente del CdA di ASM e credo potremo chiederlo direttamente a lui appunto di queste sue dimissioni e che ce li motivi.
	Il motivo della vendita delle azioni di A2E, società che fino a qualche mese fa aveva in carico tutto il contratto calore oltre le attività gestite da ASM Pavia S.p.A, la motivazione è lo scorporo dei servizi pubblici locali dei sevizi strumentali.
	Già nell’atto propedeutico allegato al Piano delle razionalizzazione che abbiamo approvato ad ottobre, mi sembra, si prevedeva la possibilità di dismissione della partecipazione di A2E considerato che i servizi di gestione del calore non costituiscono più servizio pubblico locale per ASM, è da prevedere in particolare in presenza di un accordo tra l’altro socio pubblico, con il quale si detiene la maggioranza della società, una valutazione della fattibilità, nell’attuale condizione di mercato, della dismissione della quota di partecipazione di ASM stante la salvaguardia dei livelli occupazionali.
	Questa era la dizione che era all’interno dell’atto propedeutico che abbiamo allegato alla discussione sul Piano delle razionalizzazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Faldini per la replica.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Prendo atto della risposta dell’Assessore, non era noto ai più quanto è accaduto se non tramite la bontà della cronaca pubblicata dalla Provincia Pavese, io sono Consigliere Comunale e presenzio ad ogni seduta di Commissione e ad ogni seduta di Consiglio, pretendo di essere informato nell’ambito istituzionale, non è possibile che in merito a quanto sta accadendo per A2E io debba venire a conoscenza di tutto quanto attraverso la stampa.
	Io non lo ritengo, signor Presidente, dignitoso per il mandato che sto espletando e pertanto, alla luce anche di tutti gli accadimenti che sono praticamente stati innescati – c’è questo brusio veramente che è fastidiosissimo – (Dall’aula si replica fuori campo voce) grazie signor Presidente.
	Volevo dire in ragione anche di tutti questi atti che sono stati conseguenti alla scoperta del biscotto, perché la Provincia Pavese ha pubblicato che questo subappalto è dell’80% quando per Legge non si può sforare il 30, quindi siccome è probabile che ci sia stato un biscotto tra A2E e Antas è evidente che il Comune non poteva esimersi dal segnalare questo tipo di illecito, tra virgolette, lo metto tra virgolette perché è tutto da dimostrare, allora chiedo come richiesta di accesso agli atti, e la faccio qui senza inviare alcuna e-mail all’indirizzo dell’Ufficio Consiglio, che mi siano riprodotti tutti i documenti che ha citato, ed è a verbale, l’Assessore Ruffinazzi perché io possa avere documentazione al 100% rispetto a quanto è la vicenda A2E. Grazie.

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. Gli Uffici hanno preso nota della sua richiesta.
	Allora abbiamo lo spazio per l’ultima Instant Question e per due Interpellanze quella della Vice Presidente Lanave e quella del Consigliere Polizzi, ne resterebbero 3 che non riusciamo a trattare e io mi impegno nella seduta del 28 che siano trattate in testa all’ora delle Instant Question, sono solo 3 e quindi possiamo fare 3 e poi le Instant Question.
	Le do subito la parola Vice Presidente, prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO AL CANTIERE PRESENTE IN VIA BUSSOLARO

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Vice Presidente. Alcuni abitanti di via Bossolaro mi hanno contattata perché hanno un problema che è già stato segnalato anche all’Amministrazione.
	Praticamente esiste un cantiere con una impalcatura che non è mai stata tolta, da anni non ci sono più lavori, questa impalcatura però cosa succede? Che la gente si arrampica e quindi è diventata un pericolo anche per gli abitanti.
	Allora la domanda è questa: L’Amministrazione è al corrente che c’è ancora questa impalcatura e quando intende farla rimuovere e gli abitanti è vero che hanno già contattato voi da tempo e non gli avete dato nessuna risposta? Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. Le risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Allora via Bossolaro, in un primo momento avevamo avuto (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, allora i residenti ci hanno contattato e hanno contattato più volte sia me, che il Sindaco, che Ruffinazzi perché è davvero una cosa che stiamo cercando di risolvere anche se è molto ingarbugliata in quanto la ditta è da anni che ha lì un permesso a costruire o meglio a ristrutturare il tetto di quel palazzo.
	Sono susseguiti fallimenti su fallimenti dove sono intervenuti anche altre ditte a prendere il posto di questi e quindi noi con data 13 gennaio 2016 è stato redatto un verbale di contestazione n.119.103 per violazione dell’art.21 del Codice della Strada in quanto il ponteggio non era autorizzato con l’applicazione di una sanzione amministrativa di Euro 848 e con obbligo di rimozione, perché ovviamente nonostante l’azienda ci avesse richiesto il prolungamento dell’autorizzazione con il 31.12.2015 non abbiamo più dato nessuna autorizzazione quindi è abusivo.
	Di conseguenza in seconda data 18 febbraio 2016 è stato redatto un ulteriore verbale di contestazione n.119.106 per violazione ancora dell’art.21 del Codice della Strada in quanto il ponteggio non era ancora autorizzato di Euro 848 con obbligo di rimozione.
	Attualmente è in corso di verifica con la Polizia Locale il pagamento della sanzione e il prosieguo della procedura per lo smontaggio del ponteggio perché per lo smontaggio del ponteggio parlando anche con il Comandante della Polizia Municipale è un processo molto complesso e lungo bisogna intervenire anche attraverso il Prefetto ecc. ecc… quindi abbiamo messo in atto tutte queste procedure, stiamo aspettando che l’atto giudiziario in questa azienda di Varese venga notificato e una vola notificato attraverso la Prefettura noi imporremmo lo smontaggio.
	Stiamo capendo con costo nostro poi da addebitare poi all’azienda però, perché ci sono altre due/tre ponteggi che stiamo monitorando per riuscire a smantellare, non so abbiamo via Bossolaro, via Roma, piazza Borromeo e un altro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Vice Presidente per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Assessore se per favore vuole darmi la sua relazione in modo che possa mostrarla e soprattutto il rispetto dei tempi perché gli abitanti hanno già aspettato fin troppo che questa situazione si risolva.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. DEL 14 APRILE 2016: – INTERPELLANZA N. 19 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALL’ISTITUZIONE DEL LIMITE DI VELOCITA’ DI 30 KM/H IN CORRISPONDENZA DELLA RAMPA DELLA STRADA DEL SICCOMARIO (EX IQ N. 10 DEL CC 15/02/2016)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Vice Presidente tenga la parola perché l’Interpellanza in merito al limite di velocità di 30 km nella rampa di strada Siccomario è sua.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie, risale al 15 di febbraio. Allora sono stai fatti dei lavori nella famosa strada del Siccomario relativi all’argine.
	Accertato che la disciplina della circolazione nella strada del Siccomario non risulta adeguata alle attuali esigenze del traffico stradale l’istituzione del limite di velocità massima di 30 km in corrispondenza della rampa dell’ingresso/uscita dalla strada di cui si argomenta per chi proviene da via Ponte Vecchio, per chi proviene dall’argine Chiavica diretto in Borgo, chiedo, stiamo parlando della strada dell’argine del pezzo che va in doppio senso, dove c’è la rampa.
	Quali sono stati i lavori che sono stati la famosa strada arginale di Borgo Ticino, Assessore stasera sono tutti per lei i quesiti, quindi quali sono stati i lavori, chi li ha decisi, chi li autorizzati, chi li ha progettati, chi li ha eseguiti e quanto sono costati. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Prego Assessore.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	La Vice Presidente Lanave perché non ho con me qua la risposta fisicamente perché l’ho lasciata, a quanto pare, in ufficio, pensavo l’avessero qua gli uffici.
	Allora devo andare un po’ a memoria perché è un quesito vecchio di due mesi fa, poi le farò avere la risposta scritta, adesso sto andando a memoria.
	Per quanto riguarda i lavori mi sembra che era sul migliaio di Euro ma erano stati tutti eseguiti e fatti insieme ad AIPO e il limite dei 30Km/H siccome la competenza arginale era dell’AIPO era stata imposta anche dall’Ente di responsabilità di quanto riguarda l’argine.
	Adesso ho un attimino un vuoto di memoria però le farò avere la risposta complessiva, il tutto era stato fatto, questo tipo di percorso tra AIPO e gli Uffici della Mobilità e quindi era stato fatto questo percorso assolutamente normale anche nel limite di 30Km/H, il limite di 30Km/H molto probabilmente non era visibile prima come segnaletica verticale ma è una strada da 30Km/H, cioè il Codice della Strada la identifica proprio come una strada da 30Km/H poi registriamo picchi media oltre 80Km/H e picchi anche di 127Km/H.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Allora attendo la relazione Assessore. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente e Assessore. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. DEL 14 APRILE 2016: – INTERPELLANZA N. 20 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO ALLE INDENNITA’ PERCEPITE DAI VICE PRESIDENTI VICARI DELLA FONDAZIONE TEATRO FRASCHINI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi per l’ultima Interpellanza poi passiamo all’O.d.G. delle Delibere in merito all’indennità percepita dal Vice Presidente Vicario della Fondazione Teatro Fraschini.
Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Questo è un tema molto importante perché per dirla in pillole e poi leggo l’Interpellanza cosa è accaduto?
	È accaduto che una Legge dice che chi ricopre, come nel caso di specie un incarico quale quello di Vice Presidente del Teatro Fraschini non deve prendere soldi, però è successo in questi anni che il Comune, la Giunta ha elargito soldi attraverso la Fondazione Fraschini, infatti l’Assessore Galazzo diceva: no, attraverso la Fondazione Fraschini voi sapete che il Comune dà parecchi soldi alla Fondazione Fraschini quindi per quello che ho detto il Comune ha elargito soldi a ben due ma forse tre Vice Presidenti.
	Quindi abbiamo domandato all’Assessore competente e a tuta la Giunta se era intenzione chiedere la restituzione domandiamo con questa Interpellanza, ve la leggo perché la richiesta di restituzione di questa somma di denaro mi auguro che l’Assessore competente possa darci i numeri delle somme elargite, a nostro avviso, in modo indebito si aggancia a previsioni di Legge non è che ce lo siamo inventati noi.
	Addirittura il Segretario Generale del Comune di Pavia il dott. Fontana che pone la domanda.
	Il Comune di Pavia con nota del 4 agosto 2015 domandava alla Corte dei Conti se le indennità a favore della Vice Presidente Vicario della Fondazione Fraschini, nel caso di specie l’attuale Vice Presidente, se a favore suo fossero state elargite delle somme o se al contrario tali somme fossero state elargite legittimamente oppure in violazione di Legge.
	In particolare la domanda del Sindaco di Pavia, fatta alla Corte dei Conti attraverso un intervento del dott. Fontana cosa chiedeva: se fosse applicabile alla Fondazione Fraschini il principio di carattere onorifico della partecipazione agli organi collegiali di Amministrazione di quell’art. 6 DPR 78/2010 se, in caso di risposta positiva, sia comunque possibile prevedere un compenso annuo per il Vice Presidente Vicario per un incarico inerente materie estranee alle specifiche competenze attribuite dallo Statuto ai componenti dell’organo di Amministrazione, in particolare per dirigere, coordinare specifiche attività legate alla programmazione e alla realizzazione di iniziative diverse da quelli afferenti il Teatro Civico.
	La Corte dei Conti alla domanda fatta dal Sindaco nell’ottobre 2015 cosa dice al Sindaco, dice che: “Da quanto prospettato ne discende l’applicabilità delle disposizioni anche nei confronti del Vice Presidente Vicario”, insomma quelle somme non sono state date in modo, parrebbe, legittimo.
	Allora se è onorifica la carica perché sono stati dati questi soldi? Ma soprattutto siamo a ottobre 2015, anzi eravamo ad ottobre 2015 quando la domanda è stata fatta alla Corte dei Conti, mi sembra che siamo al 18 aprile 2016, cosa è stato fatto finora? Cioè il punto è avete atteso che il Movimento 5 Stelle vi domandasse la restituzione oppure avete agito? Se avete agito per quale somma e se avete contattato i diretti interessati che dovrebbero essere tre, ma ce lo direte voi, se sono interessati a ridare le somme, perché io ho letto dai giornali che qualche Vice Presidente i soldi non li vorrebbe ridare.
	Certo è che se non li ridanno spontaneamente, se non li ridanno per richiesta della Giunta saremmo obbligati a evitare un danno per l’erario e dov’è che vai a tutelare il danno potenziale o effettivo all’erario? Davanti gli organi giurisdizionali competenti.
	Devo da questo, e chiudo, ringraziare veramente Cristina Niutta che è tra il pubblico perché grazie alla collaborazione con lei che siamo riusciti ad individuare questo primo filone che riguarda il Fraschini perché a breve ne porteremo un secondo su altri temi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Le risponde l’Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Signor Presidente, egregio Consigliere in merito a quanto da lei richiesto siamo a dettagliare quanto segue, preciso in esordio che ho con me tutta la documentazione a supporto di quanto dirò in risposta alla sua Interpellanza e sono pronto ad esibirla a sua richiesta.
	Preliminarmente nessun credito è vantabile dall’Amministrazione Comunale in ordine alle vicende da lei citate e non è a questa che si può chiedere di intraprendere alcuna attività in merito tutte spettano eventualmente alla Fondazione Fraschini.
	Il tema dell’autonomia gestionale del Teatro è un punto che va sottolineato in esordio di questa trattazione perché si tratta di un elemento fondamentale per la comprensione di quanto sarà dettagliato in seguito.
	A questo proposito è opportuna la conoscenza della deliberazione di Consiglio Comunale n.7 del 19 marzo 2007 alla quale rimando integralmente.
	La dott.ssa Ghisolfi Cupella solo nella fase iniziale del suo mandato ha percepito compensi per la sua attività di Vice Presidente Vicario, detti compensi hanno riguardato un periodo di tempo ed un importo monetario estremamente circoscritto, si tratta al lordo di Euro 3.046, al netto di Euro 2.120,96, se non sbaglio per 3 mesi di carica.
	Si è trattato di una disposizione automatica dell’Assemblea dei soci in considerazione del fatto che fin da prima il Vice Presidente Vicario della Fondazione godeva di un emolumento posti i notevoli compiti di natura gestionale e le responsabilità che a tale carica competono in assenza di un Direttore Generale, anche il precedente Vice Presidente, professor Graziano Leonardelli ha percepito emolumenti e mi risulta, signor Segretario, che un emolumento venisse erogato anche in precedenza. In seguito ad una verifica sull’innovazione del quadro normativo esistente in materia, il che non era stato possibile esperire precedentemente nei molti adempimenti dovuti al cambio di Amministrazione, la dott.ssa Cupella ha deciso di sospendere l’incasso dell’emolumento e in attesa di un chiarimento, in ogni caso la stessa si è già dichiarata disponibile a restituire alla Fondazione Teatro Fraschini quanto percepito in piena buona fede, ciò risulta dal verbale della seduta di Consiglio di Amministrazione della Fondazione tenutasi in data del 29 gennaio, mi risulta che lei ne è al corrente, e questo nonostante il fatto che il CdA all’unanimità, e poi torno su questo, avesse deciso di chiedere la restituzione di questa somma stante la buona fede della dott.ssa Cupella e ovviamente l’impegno profuso nell’interesse della Fondazione.
	Tutto altro tema, qui vengo a quello che lei ha sollevato sulla Corte di Conti, è quello dell’incarico professionale che il CdA della Fondazione ha disposto per la medesima per l’anno 2015, così il Consiglio si è determinato al fine di garantire un adeguato accompagnamento alle numerose attività che si sono intraprese nel corso del citato periodo estranee, l’ha detto anche lei, alle mansioni del Vice Presidente.
	Si trattava in particolare di tutta la fase di start up del Cinema Politeama nonché dell’accordo sull’assunzione poi effettuata della gestione del Teatro di Stradella.
	L’incarico così motivato e poi eseguito è stato inserito nel Piano Programma 2015 anch’esso ratificato regolarmente all’Assemblea dei soci.
	Entrambi i fatti sono noti a questa Amministrazione che, nella persona del Sindaco, si è anche rivolta alla Corte dei Conti per un parere sulla complessa situazione normativa inerente alle due tipologie di compenso.
	Se sul primo mi pare che non ci sia questione la situazione del secondo è oggettivamente incerta perché, come avrà potuto apprezzare dalla lettura dei verbali del Consiglio che ha richiesto, il medesimo Consiglio ha disposto in modo unanime tale compenso fondandosi sulla convinzione della natura di Ente di diritto privato della Fondazione né sullo specifico punto sono detraibili conclusioni univoche dal parere della Magistratura contabile.
	Vengo dopo la premessa alla risposta ai suoi quesiti.
	In data 20 gennaio, a tale proposito, c’è stato un costruttivo confronto tra i Revisori del Comune di Pavia e quelli della Fondazione Fraschini, essi, i nostri Revisori, proprio a seguito del citato parere, hanno sollecitato i Revisori della Fondazione ad agire per il recupero delle somme giudicate non pertinenti.
	Hanno inoltre esortato, a conferma della complessità della questione a che i soci agiscano per una tempestiva definizione da parte dei soci fondatori dell’assetto istituzionale di Governance della Fondazione Teatro Fraschini.
	Puntualmente nella seduta del 29 gennaio del CdA del Teatro il collegio sindacale della Fondazione ha invitato il Consiglio a procedere alla richiesta dei rimborsi dei compensi erogati ai titolo di emolumento ai Vice Presidenti Vicari, il medesimo Collegio, a maggioranza, ha però ritenuto di tenere indenne da tale richiesta quanto attiene all’incarico professionale citato proprio per la discussione che coinvolge la natura della Fondazione e dalla quale discende necessariamente la conclusione in ordine alla legittimità del quesito.
	Conclusivamente in un recente carteggio tra il Comune di Pavia e la Fondazione Fraschini a proposito delle tempistiche di erogazione del contributo 2016 - Mi sta ascoltando? – (Dall’aula si replica fuori campo voce) adesso poi gliela do, ce l’ho qua gliela faccio vedere dopo sto parlando della tempistica del versamento del contributo comunale alla Fondazione Fraschini – il Sindaco ha per iscritto richiesto alla Fondazione formale attestazione che nessuno emolumento è attualmente percepito dai componenti del CdA richiamando inoltre per quanto attiene alle annualità precedenti il citato parere del Collegio dei Revisori che ha sollecitato la Fondazione al recupero dell’erogazioni che si ritengono non pertinenti.
	È evidente che il CdA ritiene di aver agito correttamente in buona fede per quanto riguarda le erogazioni versate fondando questa convinzione, come ho già detto, sulla natura privatistica dell’Ente, al tempo infatti non concordò con la conclusione dei Revisori, nell’ultima riunione però, io stesso ero presente, il Consiglio è tornato sull’argomento, - (Dall’aula si replica fuori campo voce) la settimana scorsa, penso non ci sia ancora un verbale – il Consiglio è tornato sull’argomento ed è stata espressa piena disponibilità  al confronto con l’Amministrazione ed eventualmente anche dare corso a quanto il Sindaco ha poi effettivamente segnalato per iscritto, cioè il richiamo già esistente verbale del Collegio dei Revisori – ho finito – per tutti questi motivi, chiudo, mi sembra risaltino con evidenza alcuni punti. 
Innanzi tutto la trasparenza di quanto avviene perché tutte le cose sono liberamente consultabili, il rigoroso rispetto di tutte le disposizioni di Legge in materia osservato da tutti gli organi da me citati, la puntuale interlocuzione tra Comune e Fondazione su tutti i temi da lei trattati nel rispetto delle reciproche sfere di azioni e competenza, e l’esistenza ovviamente di una discussione sulla natura della Fondazione dalla quale direttamente discende la risposta ad alcuni dei requisiti che lei ha posto e che ovviamente saranno oggetto delle prossime discussioni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere lei ha diritto alla replica, un attimo, un attimo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
 	Vuole le cifre? Allora io ho dati degli ultimi due Vice Presidenti Vicari, allora Fabrizia Ghisolfi Cupella per 3 mensilità dell’anno 2014, giugno luglio e agosto, ha percepito lordi 3.046 Euro, Euro 2.120.96, questo l’avevo detto in risposta, il professor Leonardelli, per più mensilità, ha percepito Euro lordi 27.542, netti 19.637,84.
	Lascio al Sindaco.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, Consigliere Polizzi aspetti, il Sindaco voleva aggiungere una cosa e poi lei ha la replica di due minuti.
	Prego Sindaco.

SINDACO MASSIMO DEPAOLI
	La ricostruzione dell’Assessore Galazzo è assolutamente fedele e precisa quindi non devo aggiungere molto, volevo solo ricordare che il Teatro Fraschini, la Fondazione Fraschini, a differenza di altri è composta da due soci, cioè il Comune di Pavia non è l’unico proprietario per cui la Fondazione del Banco del Monte ha voce in capitolo e i suoi rappresentanti spesso danno interpretazione, come ha ricordato l’Assessore Galazzo diversa da quella del Comune per cui in certi momenti è stata una discussione, una verifica.
	Detto questo al più presto porteremo nelle Commissioni, in Consiglio la proposta di riforma dello Statuto del Fraschini con conseguente modificazione anche del CdA proprio per superare questa empasse dovuta alla interpretazione di che cosa sia giuridicamente la Fondazione, porteremo un’ipotesi che mira a risolvere questi dubbi in modo tale che si possa poi procedere in modo più spedito analogamente a quanto fanno i teatri un po’ di tutta la Lombardia ma forse anche di tutta Italia direi nell’insieme.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Polizzi per la replica.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Va bene, allora cosa ci dicono? Ci dicono che praticamente la Fondazione ha fatto un passo indietro perché i soldi alla Vice Presidente non erano dovuti, ma la maggioranza del Teatro Fraschini la proprietà di chi è? Del Comune di Pavia? No, non ci sono quote.
	In ogni caso in una circolare dell’ANAC dice che questo tipo di Fondazione sui Bilanci, è del maggio 2015 siccome poi ne parliamo spesso dell’ANAC poi applichiamo quello che ci dice l’ANAC, dal maggio ci dice che cosa? Che questo tipo di Fondazione devono essere vigilate da parte del Comune di Pavia, quindi non è che il Sindaco, l’Assessore hanno fatto un favore per cercare di sanare una situazione di cui loro non sono competenti.
	Il Sindaco, l’Assessore quindi questa Giunta hanno l’obbligo, lo dice l’ANAC l’Autorità Nazionale Anti Corruzione.
	Detto questo quindi grazie all’intervento del Movimento 5 Stelle, per quanto in un primo momento, il CdA della Fondazione dove dentro abbiamo sempre le nomine politiche, la stessa dott.ssa Cupella è stata nominata in quota Partito Democratico, non dimentichiamocelo, finalmente fa un passo indietro e restituirà lordi 30.000 Euro, netti 22.000.
	Quindi il giorno in cui Sindaco rinuncerà a due Assessori restituiremo (Dall’aula si replica fuori campo voce) ho detto lordi 27.000 che fa più 3.000 della dott.ssa Cupella, caro Vice Capogruppo Michele Lissia, fa 30.000 Euro, 37 più 3 oltre 30.000 Euro lordi e netto ho voluto specificare che è 19.00 e qualcosa più 2.121, come vede le addizioni le so fare.
	Detto questo ringraziamo, chiederemo questi soldi una volta che torneranno come verranno utilizzati, speriamo non per dare indennità non dovute. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. DELLA SEDUTA ODIERNA - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "RELAZIONE PREVISIONALE AZIENDALE PER L'ANNO 2016 DI A.S.M. PAVIA S.p.A. INTEGRAZIONE DEL DOCUMENTO UNICO DI PROGRAMMAZIONE COMUNALE 2016-2019 APPROVATO CON DELIBERAZIONE DEL CONSIGLIO COMUNALE N. 10 DEL 23/03/2016. MODIFICA DEL PIANO DI RAZIONALIZZAZIONE APPROVATO CON DELIBERAZIONE DEL CONSIGLIO COMUNALE N. 35 DEL 19 OTTOBRE 2015" (RELATORE ASS. RUFFINAZZI) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Entriamo adesso nel merito della proposta di deliberazione relativa all’integrazione del Documento Unico di Programmazione Comunale e lascio la parola all’Assessore Ruffinazzi, prima che l’Assessore Ruffinazzi inizi la sua relazione volevo confermare al Consigliere Longo e la Consigliere Faldini che le loro 3 Interpellanze vanno in apertura del Consiglio del 28.
Prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora questa sera integriamo il dibattito che abbiamo avuto sul Bilancio, come avevo annunciato in quella seduta era intenzione di questa Amministrazione portare al più presto in discussione in Consiglio quei documenti che in sede di discussione di Bilancio erano mancanti.
	Si tratta stasera quindi di integrare il Documento Unico di Programmazione, della Relazione Previsionale Programmatica di ASM e al contempo di modificare il Piano di razionalizzazione che abbiamo approvato in Consiglio Comunale il 19 ottobre 2015.
	È la prima volta che in questo Consiglio si porta la Relazione Previsionale Programmatica di ASM con tutti i documenti allegati, è la prima volta e credo che questa sia una grande opportunità per questo Consiglio per discutere finalmente delle Linee di Indirizzo di ASM e dei documenti che appunto sono allegati Relazione Previsionale Programmatica e faccio riferimento, in particolare, al Piano Industriale, agli obiettivi imprenditoriali strategici, per la prima volta vedremo e discuteremo di un budget  annuale di ASM, parleremo della relazione che individua i principali fattori di rischio e finalmente parleremo anche del Piano annuale delle assunzioni di ASM.
	Tutto questo perché appunto nell’aprile dell’anno scorso abbiamo approvato una Delibera che si chiamava Piano per il sistema dei controlli delle società partecipate.
	Quella Delibera per quanto riguarda l’art.15 e l’art.14 prescrive infatti la discussione in Consiglio Comunale sia della Relazione Regionale Programmatica e dei documenti allegati ma anche del suo aggiornamento continuo.
	Infatti l’art.15 dice e recita: Sulla base degli indirizzi strategici approvati nel Documento Unico di Programmazione e nel termine di 30 giorni dell’approvazione del Bilancio di Previsione del Comune, quindi scatteranno da stasera se approveremo stasera la Relazione Previsionale Programmatica, la società cioè ASM aggiorna la Relazione Previsionale Aziendale di cui l’art.14 che precede, declinando se del caso gli Indirizzi Strategici in obiettivi gestionale individuati secondo i diversi aspetti: economico-patrimoniale, organizzativo/gestionale, qualità dei servizi e prestazione aziendale, tali aggiornamenti vengono sottoposti alla Giunta Comunale per la relativa approvazione.
	Quindi stasera noi discuteremo Relazione Previsionale Programmatica secondo appunto quello che è stato prescritto in quell’importante documento sui sistemi di controllo delle partecipate.
	La premessa è dovuta si tratta appunto di una discussione che attendavamo da moltissimo tempo e quindi, da questo punto di vista, ritengo che e auspico che questo Consiglio sappia cogliere la portata di questa discussione, finalmente potremo discutere degli indirizzi da dare alla nostra principale partecipata e potremo discutere anche, ad esempio, sul numero relativo delle assunzione, sul budget che finalmente abbiamo e potuto visionare, e su quelli che sono i documenti allegati.
	Mi immagino e spero che il Consiglio sappia cogliere fino in fondo la portata di questa discussione che credo segni anche un po’ un momento di discontinuità rispetto alle discussioni che ahimè abbiamo fatto e dobbiamo leggere rispetto alla nostra partecipata.
	È il momento di chiudere una pagina rispetto ad ASM e di aprine un’altra sul suo futuro: guardare avanti, perché ci interessa in maniera particolare il futuro di questa azienda e il futuro dei suoi lavoratori.
	Quindi immagino che tutti i Consiglieri Comunali, e torno a sottolinearlo, sappiano capire fino in fondo la portata della discussione della serata.
	Nel merito il documento che andiamo ad aggiornare il DUP in pratica riprende quelle linee di indirizzo già date in seno di approvazione del Piano di razionalizzazione avvenuto ad ottobre. 
Sapete che in quella occasione sulla dismissione o meno sulle scelte sulle società partecipate di ASM era stato preceduto a quel documento era stato allegato un atto propedeutico per spiegare le scelte che si andavano a fare nel Piano delle razionalizzazioni.
Quindi gli Indirizzi che l’Amministrazione oggi porta in discussione sono sostanzialmente quelli aggiornati dopo qualche mese di attività del nuovo CdA di ASM, niente di nuovo quindi se non alcuni particolari, scorro velocemente e poi sono disponibile chiaramente a discutere di ogni punto di questa relazione.
Per quanto riguarda il servizio gestione rifiuti si torna a parlare di questo servizio come una delle vocazioni principali di ASM e, da questo punto di vista, si continua ad insistere sulla necessità di facilitare la creazione di una società pubblica in house, riguardante la società della gestione rifiuti di Area Vasta, credo che questo sia molto importante riguardo al futuro di ASM, l’igiene urbano non pensato solamente come un servizio in house che riguarda la nostra città ma che guarda al di là dei confini non solo della nostra Provincia ma anche un po’ più in là.
Poi tutto quello che riguarda il discorso della gestione della sosta e mobilità sostenibile, anche da questo punto di vista si confermano gli indirizzi già dati ad ottobre, gestione della sosta e mobilità sostenibile sono attività in cui l’Amministrazione pensa che ASM debba continuare ad investire e ASM trarrà le linee di Indirizzo anche dall’approvazione del PUMS che è in discussione in città.
Altro canale importante sul quale chiediamo ad ASM investimenti ed attività è quello che riguarda la rete e i servizi digitali, è importante continuare ad investire da questo punto di vista e riteniamo che ASM debba assumere e continuare questa attività con sempre più forza.
Altro intervento importante è quello relativo all’illuminazione pubblica, come sapete confermiamo anche in queste linee di indirizzo che il Comune sta lavorando perché questo servizio sia affidato in house ad ASM, questo per ASM significa business, budget, significa lavoro e possibilità d’impiego di lavoratori al di là che per l’Amministrazione dovrà per forza configurarsi come un forte risparmio.
Si confermano per ASM tutti quegli indirizzi che avevamo già illustrato in sede di Piano di razionalizzazione.
Per quanto riguarda invece la modifica del Piano di razionalizzazione portiamo in discussione e in approvazione e in Consiglio alcune modifiche rispetto al Piano di razionalizzazione che abbiamo approvato ad ottobre, perché? 
Perché nel frattempo sono successi alcuni accadimenti che hanno dovuto di per se far cambiare indirizzi che erano contenuti in quel Piano, si tratta sostanzialmente di modificare l’indirizzo relativamente alla società ASM Lavori.
Come avete letto alcuni accadimenti hanno portato alla luce cattive pratiche in ASM Lavori che hanno di fatto portato sia il CdA di ASM e sia l’Amministrazione a rivedere quello che era l’indirizzo dato in quel documento.
La proposta che l’Amministrazione porta in discussione stasera in Consiglio Comunale è quella appunto della messa in liquidazione di ASM Lavori per una serie di accadimenti che hanno vista protagonista la nostra società, sono quelli che la stampa ha illustrato e ha portato alla conoscenza di tutti negli ultimi mesi.
Nei primi mesi dell’anno alcune situazioni legate alle inchieste in corso ad ASM, su ASM e ASM Lavori, hanno evidenziato come il Bilancio ahimè di ASM Lavori non fosse quello sul quale il CdA di ASM e l’Amministrazione aveva lavorato fino alla fine dell’anno 2015, si è dovuto quindi prendere in considerazione nuove decisioni in merito a quella società.
Altra discussione e altra modifica riguarda il discorso di A2E, ne parlavamo prima in sede di Instant Question, il giudizio rispetto alla dismissione di A2E nel piano delle razionalizzazioni approvato ad ottobre era stato sospeso, i recenti accadimenti rispetto anche a quello che è accaduto appunto A2E che non è più l’appaltante del servizio calore per il Comune hanno e inducono l’Amministrazione e di conseguenza cambieranno indirizzi di ASM su questo punto, appunto l’Amministrazione darà pieno mandato ad ASM per dismettere questo ramo d’azienda che di cui era già stata presa in considerazione la dismissione ma che a questo punto diventa una decisione vera e propria da parte dell’Amministrazione Comunale.
Io ho terminato sono a disposizione per eventuali domande.

La presidenza della seduta passa al Vice Presidente Carmela Lanave

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore. È aperto il dibattito, 10 minuti più 10 minuti di replica per ciascun Consigliere.
	Diamo la parola ad Adenti, prego Consigliere.

	(Le entrate e le uscite dei Consiglieri sono riportate nella Delibera)

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	 Grazie Presidente. Allora prima di svolgere il mio intervento volevo chiedere anche al Segretario comunque all’Assessore a chi mi può rispondere come funziona questa sera la questione della documentazione che è stata presentata e mi spiego meglio.
	 Sostanzialmente è stata presentato un allegato 5 che costituisce in pratica gli Indirizzi Strategici, quelli aggiornati rispetto a quelli precedenti, però ho visto che questi Indirizzi Strategici sono già stati recepiti nella Relazione Previsionale Aziendale di ASM quindi prima della discussione.
	Quindi sostanzialmente questa sera qualora il Consiglio Comunale dovesse approvare degli aggiornamenti o comunque degli Emendamenti, delle proposte come verrebbero trattati tenuto conto che ASM ha già recepito questi Indirizzi Strategici prima che il Consiglio Comunale ne discutesse e li approvasse?
	Perché, a tutti gli effetti, ho controllato e questo documento allegato 5 è già compreso nella Relazione Previsionale pervenuta nel Comune di Pavia il 5 di aprile, se fosse così significherebbe che il Consiglio Comunale è di fatto esautorato, a meno che si decida che ovviamente che eventuali aggiornamenti poi dovrebbero essere comunque recepiti ulteriormente da ASM o vorrei sapere se invece la Maggioranza, il Sindaco e l’Assessore hanno già deciso che questo allegato 5 è quello definitivo perché se è definitivo e, come dire, blindato, non si possono fare ragionamenti ne prendo atto, ovviamente svolgerò comunque il mio intervento, però quanto meno non si prendono in giro in Consiglieri Comunali e non si prende in giro il Consiglio Comunale.
	Quindi in via preliminare vorrei questa risposta e poi svolgo il mio intervento.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere. Se il Segretario vuole rispondere, grazie.

SEGRETARIO CARMELO FONTANA
	Grazie Presidente. Allora il rapporto tra Relazione Previsionale e Aziendale, obiettivi dati dal Consiglio Comunale alla sua partecipata e quant’altro, sono definiti negli articoli 14 e 15 dal Regolamento sul Sistema dei Controlli approvato il 14 aprile dell’anno scorso dal Consiglio Comunale, voglio dire, la società partecipata presenta la sua Relazione Previsionale e da questa che il Consiglio Comunale prende spunto, naturalmente dati e informazioni, per elaborare gli indirizzi strategici da dare alla società stessa.
	Quindi la Relazione Previsionale Aziendale allegato 1 è un dato, è il Documento predisposto dalla società partecipata, il Documento allegato sub 5 al quale faceva riferimento da leggersi in combinata con il documento propedeutico allegato al Piano di razionalizzazione è la proposta che la Giunta fa al Consiglio Comunale, quindi come tale sicuramente emendabile.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego Consigliere Adenti.

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO 
Assolutamente d’accordo perché come dire è un arrampicarsi sugli specchi da parte del Segretario con un tecnicismo che non condivido assolutamente perché è ovvio che gli indirizzi del Consiglio Comunale che devono essere approvati e ovviamente mandati ad ASM, dopo di che ASM è libero, ovviamente di accettare o non accettare sono problemi dei rapporti con il Comune.
Io qui sto contestando il fatto che esattamente questo documento dell’allegato 5 è già stato prima della discussione in Consiglio Comunale recepito nella Relazione Previsionale Programmatica, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, non è il contrario, secondo me è il contrario rispetto a quello che ha detto lei, cioè nel senso che prima il Consiglio Comunale dà gli indirizzi all’azienda e dopo l’azienda eventualmente, va bene, io rimango di questa idea qua.
	In ogni caso il mio intervento parte tre premesse, allora la prima premessa è sicuramente che finalmente il Consiglio Comunale torna ad approvare gli indirizzi strategici ad ASM e questo è un fatto apprezzabile come è già stato sottolineato, tenuto conto che in passato al di là degli schieramenti politici che si sono succeduti, il Consiglio Comunale raramente ha potuto discutere degli indirizzi programmatici  e quindi sicuramente questa è l’occasione per poter portare delle idee e dei contributi.
	La seconda premessa è quella di evidenziare che in un periodo molto delicato della storia aziendale di ASM per le note vicende giudiziarie ancora in corso, che ne hanno sicuramente scalfito l’immagine e pare anche il patrimonio, in tale scenario ritengo che non solo gli attuali Amministratori ma anche la politica, e quindi anche il Consiglio Comunale, siano chiamati a comportamenti di alto spessore per cercare di tutelare e salvaguardare un’azienda che è innanzi tutto un patrimonio della città e dei cittadini e non terra di conquista e di schieramenti politici che pro tempore governano la città e quindi è ora che la politica ritrovi il coraggio di recuperare la propria centralità in una fase in cui è chiara la necessità di apportare visione ed azione strategica.
	Terza premessa sono rimasto particolarmente perplesso leggendo il parere del Collegio Sindacale in merito alla Relazione Previsionale 2016/2018, parere che contiene ancorché nel suo tecnicismo l’indicazione di alcuni rilievi che dettano estrema preoccupazione rispetto al documento prodotto da ASM vista l’incompletezza dei dati, la genericità degli impegni, la scarsa trasparenza, c’è scritto in questo documento in alcuni passaggi ovviamente, rispetto al Regolamento sul sistema dei controlli delle partecipate del Comune di Pavia.
	Sono carenze non superficiali ma di sostanza, mancanza di previsione dei flussi di cassa, omessa indicazione puntuale delle coperture finanziarie delle spese di investimenti, dubbia imputazione di alcuni costi e ricavi di servizi informatici al settore dell’Amministrazione generale, tanto da convincere il Collegio Sindacale ad esprimere una riserva relativamente alla previsione patrimoniale finanziaria per carenza dei dati informativi.
	Penso, al di là della possibilità di rimediare e mi auguro che successivamente qualcuno mi risponda, c’è il rischio che questa sera ci troviamo a discutere su un documento non attendibile ed è veramente difficile anche sotto il profilo politico riflettere in un quadro di incertezza e di superficialità, certamente il rinnovato CdA non ci fa una bella figura.
	Ecco proseguo per esprimere alcuni principi rispetto al ruolo che ASM dovrebbe avere per poi entrare invece nelle proposte concrete degli indirizzi.
	Sicuramente io ritengo che è assolutamente fondamentale confermare il legame con il territorio che deve essere elemento qualificante per questo genere di impresa nonostante i processi, in alcuni casi, di privatizzazione, di parziale liberalizzazione che ha portato e ha avviato anche una revisione del rapporto tra territorio e aziende municipali.
	Occorre superare anche culturalmente quindi non solo attraverso le normative, attraverso le Leggi il così detto capitalismo municipale che nonostante i vincoli stringenti dei Patti di Stabilità è comunque proliferato per favorire il clientelismo creando costi eccessivi e chiudendo in pareggio solo grazie alla generosità dei trasferimenti pubblici, quindi inefficiente riconducibile allo scarso incentivo dell’efficienza derivante dalla consapevolezza del monopolio.
	Terzo punto occorre puntare decisamente con coraggio sull’innovazione che è indispensabile per garantire efficienza e occupazione senza, come ho detto prima, tagliare i legami con il territorio senza delegare tutto alla tecnocrazia che in certi casi guadagna troppo e non risponde dei propri insuccessi.
	Quindi innovare nel servizio esistente al fine di seguire le dinamiche della domanda, puntare a servizi innovativi che difficilmente potrebbero essere erogati da operatori privati.
	Ecco il Comune e i propri organismi, anche quindi il Consiglio Comunale, hanno il dovere non solo il diritto di indicare gli indirizzi strategici di medio e lungo periodo delle proprie partecipate ove il management che deve condividere tali obiettivi, ecco perché Segretario ho fatto questo ragionamento che le ho fatto prima, e su questo deve essere valutato, ha il dovere viceversa di implementare tale percorso nel modo più efficiente ed efficace possibile.
	Il Comune nei confronti di ASM si può dire che è tre volte azionista rispetto a quello privato perché deve:
- preservare possibilmente incrementare il valore patrimoniale delle proprie controllate a favore dei veri azionisti che siamo noi cittadini;
- assicurare la massima trasparenza in termini di risultati economico-finanziari, obiettivi societari, scelta del top management, valutazioni controlli;
- garantire qualità e continuità del servizio erogato con grande attenzione agli aspetti occupazionali e sociali.
	Ecco perché dico che la democrazia locale deve contare nelle aziende partecipate del Comune e bisogna soprattutto avere il coraggio di fare scelte che siano convenienti per i cittadini, non vi è dubbio ad esempio che vi sono settori, come il gas, dove l’economia di scala è decisiva e dove per l’approvvigionamento sul mercato europeo del gas una società spunta prezzi più bassi in base alla propria grandezza, in base alla quantità che può acquistare.
	Ci sono invece settori, quali la raccolta dei rifiuti, dove il protagonismo locale è decisivo, occorre quindi favorire lo sviluppo economico, l’occupazione e la concorrenza a beneficio dei cittadini. Venendo ora invece alle proposte degli indirizzi strategici parto dalle azioni trasversali di efficientamento, ecco qui rispetto a questo l’indicazione, secondo me, manca un aspetto importante al di là di questi aspetti sulla prevenzione della corruzione, della trasparenza che sono sicuramente importanti, l’indicazione di aggiornare il modello previsto dal Decreto 231, cioè quelle regole, procedure, volte a prevenire la corruzione, in particolare le ultime normative uscite sui reati societari e sui reati ambientali, là dove non fosse ancora effettuato a me pareva opportuno una indicazione qui all’interno perché è profondamente legato al discorso dell’applicazione della Legge n.190/2012, 231 però qui non è citato.
	Mentre i cenni al discorso del Codice degli Appalti, ecco al di là del fatto, io lo chiamo di un refuso però è sicuramente un errore che andrebbe corretto, perché qui si parla di offerta tecnicamente vantaggiosa che non esiste nel Codice degli Appalti ma è una offerta economicamente più vantaggiosa e quindi a dimostrazione che qui c’è stato un errore e nella Relazione Previsionale è stato copiato l’errore o non è stato letto da nessuno oppure chi l’ha letto non sa di che cosa parla.
	Quindi rispetto a questo io qui proporrei l’introduzione di un sistema di qualificazione e di un Albo informatizzato dei fornitori ecco rispetto a questo mi pare che sia un elemento importante se pur coerente con il nuovo Codice degli Appalti che entrerà in vigore essendo stato varato dal Consiglio dei Ministri venerdì scorso.
	Sul servizio gestione rifiuti non vedo male la possibilità su Area Vasta di creare una società ad hoc per la raccolta e trasporto dei rifiuti solidi urbani e differenziata ma non totalmente pubblica ma studiando la possibilità, e questa è appunto la mia proposta, di aprire ai privati, mettendo a gara una quota di minoranza della società, questa darebbe la possibilità di individuare un socio in grado di portare esperienze e conoscenze e magari tecnologia avanzata finalizzata per il riciclo.
	Per la raccolta differenziata al di là della assoluta necessità…

Il Presidente Antonio Sacchi riprende a presiedere la seduta

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere scusi, va avanti nel tempo?

CONSIGLIERE ADENTI FRANCESCO
	Vado avanti nel tempo. La necessità di migliorare il sistema di raccolta che mostra ancora qualche inefficienza e dichiarandomi d’accordo sul potenziamento anche tecnologico dei mezzi e strutture penso che si possa, se non ancora attuato, una sperimentazione nella gestione della flotta di introdurre un sistema di rilevazione GPS al fine di analizzare meglio i percorsi, distribuire in modo omogeneo i carichi di lavoro, ridurre le percorrenze e i costi di gestione attraverso un uso più razionale dei mezzi.
	Gestione, soste mobilità sostenibile, su questo punto penso che siano solo annunci finora in attesa del PUMS e cose varie, alcuni dei quali anche condivisibili ma che tutto debba essere condotto in modo coerente a quel documento generale.
	A livello di programmi personalmente aggiungerei uno strumento di mobilità sostenibile conveniente che tuteli l’ambiente come il car sharing, secondo me qui è stato dimenticato perché si parla di bike sharing e delle altre questioni il car sharing è una cosa molto importante che a Pavia so che esiste se pure in modo ridotto, però ci sono finanziamenti regionali, devo dire che in Regione Lombardia si sta sviluppando molto, e quindi penso che sia un aspetto che vada integrato.
	Poi si potrebbe sicuramente pensare alla gestione integrata telematica delle aree di sosta, quindi tele controllo sui parcheggi pubblici sia per la sicurezza che per modalità di pagamento della sosta. Allora le scelte sulle dismissioni in linea generale le condivido, in particolare ASM Lavori va sicuramente chiusa, quindi liquidata, senza se e senza ma, quindi senza pensarci e i posti di lavoro salvaguardati anche perché le responsabilità di scelte aziendali che si sono dimostrate, per diversi motivi, sbagliate non possono e non devono ricadere sui lavoratori.
	Sul piano annuale delle assunzioni io andrei molto cauto rispetto a quello che è scritto in questo documento nel senso che le giuste necessità di organico debbano tener conto non solo dell’esigenza di trovare nuova collocazione ai lavoratori di ASM Lavori ma anche dei lavoratori dell’autostazione, perché ho letto, non so il numero, ma penso che siano 4 o 5 o 6 quelli che sono, ecco però non si fa cenno di come debbano essere poi ricollocati, ecco quindi sono sicuramente d’accordo nel Piano annuale di assunzione però con la specificazione che in via prioritaria vanno collocati i lavoratori di ASM Lavori e dell’autostazione.
	Sono in particolare d’accordo anche nella richiesta di maggiori risorse nell’ambito dell’igiene urbana per migliorare il decoro e lo spazzamento che è peggiorato rispetto al passato, sono moltissime le lamentele dei cittadini e non mi sembra che si sia ancora trovato il modo di dare risposte adeguate.
	Importante infine la parte che riguarda la rete e i servizi digitali che è stata affrontata negli atti di indirizzo in modo molto sintetico e per certi versi anche superficiale ma che invece meriterebbe molto più spazio e qualche riflessione in più.
	Penso infatti come hanno fatto altre città che Pavia possa candidarsi anch’essa a sviluppare un Piano Regolatore Digitale, strumento attraverso il quale effettuare interventi nell’area dei servizi digitali con un disegno unitario e non interventi estemporanei, quindi servizi digitali a servizio dei cittadini dei turisti, delle aziende e che impari a riconoscere la città e individuare tutti gli obiettivi di trasformazione. Penso infatti, e concluso, che ASM possa contribuire per la propria parte di competenza a svolgere e sviluppare un contributo appunto nel progetto di Smart City che si delinea come tecnologia e servizi per la crescita economica del territorio, mobilità dolce alternativa, ambiente e sostenibilità, sociale, cultura, soluzione per la semplificazione nella vita delle persone e l’Amministrazione pubblica, quindi un Piano Previsionale con qualche idea positiva ma nel complesso poco convincente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Adenti. La parola al Consigliere Arcuri, prego.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Questa sera devo dire benvenuti nel mondo del business Assessore, l’affermazione se l’avessimo fatta noi, caro Alessandro, 4 anni fa, 4/3 anni fa dai banchi dell’Opposizione con la … ci sarebbe stata una rivoluzione, ti ricordi?
	Bastava parlare della gestione privata delle acque e c’è stata una battaglia, chi c’era si ricorda bene, che non si parlava di privatizzare l’acqua si parlava della gestione privata, perché l’ho già detto l’altra volta l’acqua è un bene demaniale, bene, sono state delle serate incredibili adesso abbiamo Pavia Acqua dove poi arriveremo al punto.
	Detto questo poi chiederò, ma non alla Giunta e agli Assessori, ai colleghi della Maggioranza quale è la funzione sociale della ASM e qualora ce ne sia una cerchiamo di capirlo questo perché era quello che rinfacciavano a noi da questo documento vediamo tutto.
	Detto questo un momento di soddisfazione, con ritardo, perché il nostro Presidente i tabelloni pubblicitari li aveva inventati tanti anni fa Berlusconi, che riempiva le pareti, però c’è da dire che se li pagava lui, e pagava anche le spese del Partito, adesso no lo fa più e noi siamo alla fine, benissimo, però se li pagava lui.
	Io vorrei sapere quei tabelloni che ci sono sul viale dei Partigiani quanto sono costati, quale è la ditta pubblicitaria che li ha fatti, come è stata assunta, dove dice ASM, bene, anche se devo ammettere che i volantini fatte nelle scuole e che arrivano nelle case sono fatti bene e questo lo riconosciamo.
	Però sapere quanto ha speso la ASM per quella pubblicità e come è stata fatta lo vorrei sapere questo è ufficiale questa cosa qui e a chi è stata affidata, a quale società pubblicitaria è andata.
	Altra cosa leggendo il documento, consulenti esterni, ma c’era bisogno di consulenti esterni? Qui abbiamo all’interno della Maggioranza grandi esperti, i famosi Dirigenti? Quanti consulenti esterni sono stati chiamati per questo progetto? C’è scritto all’inizio qui.
	Allora lo trovo, lo trovo subito, va bene poi lo troviamo, comunque c’è scritto.
	Allora detto questo si parte dal Piano strategico dove si dice subito che i dividendi sono sottostimati però possono costituire il volano di investimenti significativi sul territorio però per rispetto dei Comuni soci non si fa una previsione così.
	Allora prima domanda: i dividendi dove andranno? Rimarranno in ASM? Perché sapete l’Italia è un paese strano, le banche italiane dei dividendi, qui abbiamo gli esperti, io sono un piccolo lettore di “Sole 24Ore” e sento Radio 24, quei dividendi arrivano fino al 125% mentre nelle banche europee arriva a 75 al 70 perché poi quei soldi in più devono andare alle Fondazioni, cose un po’ strane perché adesso le Fondazioni sono state divise dalle banche e tutto così, allora però prima domanda.
Poi la vendita fatta, allora LGH ha debiti? Allora io qui voglio sapere, qui non si dice niente, alla fine il netto di questi soldi che devono arrivare quanto sarà della percentuale? È tutto intero? Perché non lo so. I debiti sono accollati? Come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì ma dico a noi arrivano detratti al netto, cioè tutti questi soldi come ci arriveranno a noi?
	Dei chiarimenti, secondo me, sono necessari, forse gli esperti lo capiscono io no, perché vorrei sapere però appunto se LGH aveva debiti, se questi debiti li ripiana tutti, però all’interno della società delle quote delle partecipazioni se poi andiamo a scavare e quindi questi debiti ricadono poi man mano a piovere su tutti.
	Anche questa è una cosa che non si capisce bene da tutto questo.
	Piano strategico 2° punto, dove si dice riduzione di costi ma poi c’è una riserva di 150.000 Euro ed eventualmente per incentivi di produttività, ancora, quindi vogliamo dare i soldi ancora ai Dirigenti, i premi, per la Giunta, questo sta scritto lì, 150.000 Euro, quindi si riduce però poi si mette da parte 150.000 Euro per eventuali incentivi di produttività.
	Piano strategico azione per unità business, cosa vuol dire?
	Ormai qua l’industriale dell’acqua è Pavia Acque, non è stato dato ai privati la cessione dell’acqua famosa ma ce l’ha Pavia Acque.
	Allora Pavia Acque, in questo raccordo che c’è è stata fatta qualche trattativa, qualcosa, io l’ho già detto l’altra volta e lo ripeto adesso, non so se si può fare per Legge se non si può fare oppure no, ha degli obblighi Pavia Acque? 
	Voglio dire l’acquedotto, le condutture che perdono il 40%, perché io sono sicuro che se fosse stato un privato la prima cosa l’avrebbe rifatto, Pavia Acque cosa farà? Io vedo che le bollette dell’acqua non sono diminuite da quando c’è Pavia Acque, anzi salgono. 
	Ecco che allora dico l’azione sociale che da quei banchi per anni, il fine sociale, della difesa dei deboli, della difesa dei meno ambienti tutte queste battaglie che fine hanno fatto?
	Poi si dice ancora fra le righe: “Moderato incremento della manutenzione straordinaria, sempre 2 Piano Strategico”, che vuol dire?
	E poi vedo che nonostante Cantone, Pignatone e altri, continuano a dire di non dare i servizi in house, che servizi vanno dati con gare pubbliche, libere così, qui si insiste ancora con i servizi in house dati e continua ancora così quindi, andiamo avanti ancora in questa maniera qui. 
	Altra cosa, c’è una previsione del calore fino al 2024, giusto Assessore? Dove dice che i costi scenderanno a 104.000 Euro, benissimo, però io mi sarei aspettato una previsione almeno per 4 anni o 5 dei costi della differenziata, che lì non li ho trovato. 
	Allora voglio dire quanto costa? Quanto costerà ad ogni cittadino pavese? Dico subito che io sono per la differenziata non facciamo fraintendimenti, io però dico per il calore al 2014 si arriverà a 104.000 Euro, benissimo, sulla differenziata…
	Allora a parte che poi qui si parla di rinnovamento parco macchine, rinnovamento della flotta io penso che prima di parlare di queste cose dovremmo parlare di altre cose, c’è scritto qua: rinnovamento di tutta la flotta, di quanto è, ma anche lì come verrà fatta, perché caro Segretario ha ragione qua il Consigliere Ardenti, qui sembra che l’indirizzo politico, che dovremmo darlo noi, non viene dato da noi, il Consiglio Comunale si trova già, e questa cosa qua si intravede anche in un punto, che adesso vedo se riesco a trovarlo, dove dice: “Il contratto di servizio tra ASM e il Comune di Pavia che costituisce…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere avvicini il microfono se no. 

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	…parte essenziale del budget relativo al settore è in corso di ridefinizione e potrebbe ampliare in coerenza con il PUMS l’arbitro delle competenze e delle attività affidata ad ASM”, è vero che c’è il condizionale, potrebbe, ma questo mi fa capire già che andrà lì.
	2.3 Servizio sosta e mobilità sostenibile…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Lei prende parte anche del secondo intervento?

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Sì, io prendo perché dopo, ho quasi finito, poi non parlo più.
	Questa cosa qui direi che anche questa va un attimino discussa e ampliata, perché già questo a me fa già credere che la ASM ormai è quello scelto, al di là di quello che il Consiglio Comunale possa dire oppure no.
	Dunque altri punti, per adesso mi fermo, poi eventualmente continuiamo dopo. Ho quindi a 12 minuti quindi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ancora 8 per il secondo intervento. Grazie Consigliere Arcuri
	Ha la parola il Consigliere Cattaneo.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Buona sera. Finalmente riusciamo a parlare di ASM, di un’idea di Piano Industriale o comunque quello che dovrebbe essere tale, lo facciamo spero in un clima sereno, insomma, per cercare di guardare appunto a quello che importa alla città di Pavia, riuscire ovvero a tenere in salute un’azienda che è un po’ al centro del dibattito cittadino ahimè spesso a scapito dei lavoratori per bene, della municipalizzata stessa  e che da sempre è anche un  po’ un  tema molto dibattuto come rapporto della politica tra la municipalizzata e il Comune, non è un tema che nasce oggi ma credo che almeno da quando io faccio politica lo ricordo ma mi dicono anche molto prima.
	Cerchiamo di guardare però oggi la realtà un po’ dei numeri è la realtà di quello che voi ci proponete come idea di sviluppo di ASM.
	Innanzi tutto ben venga un momento orientato a cercare di capire quelle che saranno le scelte cercando di separarlo rispetto alle vicende giudiziarie e quant’altro perché troppe volte il dibattito è stato inquinato invece da questi fatti.
	Io sempre detto che massima risolutezza nell’andare a fondo delle vicende però distinguiamo nettamente questi aspetti giudiziari dove chi ha sbagliato dovrà pagare, salvo poi fare già processi mediatici con i colpevoli appesi in piazza, sul cappio che spesso è affidato al giornale locale, ma questa è un’altra storia, cercare invece di guardare la realtà industriale di ASM.
	E la realtà industriale di ASM io credo che, se guardiamo i numeri, non è quella realtà drammatica che a volte si è fatta passare, non è una realtà di una azienda sul lastrico o di una azienda con chi sa quali extra costi, in fondo ASM è una realtà dove, probabilmente bisogna mettere ordine per  carità questo è vero, ma è anche una realtà che può guardare al futuro con ottimismo e con positività, quindi questo come premessa non è che stiamo parlando di un’azienda dove tutto va male, dove i conti sono completamente alla deriva, non è questa la storia perché qualcuno magari può aver voluto passare questo concetto sbagliando,, alla città.
	È un’azienda che in qualche modo deve fare delle scelte, voi delle scelte le avete già fatte e viceversa delle altre dovete ancora farle, io credo che i due grandi ambiti che attengono alla politica cittadina siano quelli:
- 1) che afferivano alle scelte su LGH,  
- 2) di quello che in qualche modo non rientra all’interno del mondo Linea Group Holding.
	Prima di discutere diciamo delle Linee di Indirizzo con un chiamiamolo blitz, chiamiamolo con tempi molto accelerati avete, avete lo metto tra virgolette perché in qualche modo non è parso che la decisione fosse pienamente nelle vostre mani, però avete deciso che LGH dovesse fare la fine di confluire un A2A e questa è una scelta che avete fatto.
	C’erano altri scenari, l’abbiamo detto, l’abbiamo evocato per altro con una procedura quella di LGH su cui ancora ci sono dei ricorsi della trattativa di fatto privata che l’ha vista essere assorbita in A2A, ma lì vedremo appunto come vanno questi approfondimenti però diciamo che si è presa la strada di andare a fondersi in una realtà che più o meno è 10 volte tanto, quindi sostanzialmente una scelta di dire ok vado con un gruppo industriale che è uno dei maggiori player italiani pagando però lo scotto di avere evidentemente un potere di negoziazione molto differente da quello di prima e quindi anche un legame con il territorio che di fatto si va a sfilacciare se non ad esaurire completamente. 
	Su quello sapete che c’erano altre opportunità, idee, ci siamo confrontati allora, oggi lo ridico, perché non possiamo non parlare di ASM o di quello che rimane di ASM senza avere anche in testa quello che è stato scelto su LGH, si poteva, per esempio, decidere di fare invece delle fusioni con soggetti di dimensioni e di caratteristiche maggiormente omogenee con la realtà che ha LGH, con un fatturato che poteva essere attorno a quei 650 milioni che è il fatturato di LGH, con funzioni che potevano integrarsi o simili e una vastità anche di territori che poteva essere ragionevolmente paragonata, c’era l’idea Vicenza, Verona ce n’erano altre voi avete deciso di andare in quella decisione.
	Quindi il treno di LGH è passato, la storia dirà se si è fatto bene o male, io guardo con preoccupazione questa perdita di capacità di incidere dentro A2A dove sostanzialmente la biglia non è che non la tocchiamo più, non la vediamo proprio più la biglia è scomparsa, però questo intanto diciamo che non è il tema di oggi ma oggi in qualche modo ne dobbiamo subire le conseguenze per decidere ciò che sarà ASM.
	In questo Piano Industriale io vedo, per carità uno sforzo anche apprezzabile di mettere ordine però non vedo un grande disegno strategico di dove dovrà andare l’azienda, voi puntate su gestione di rifiuti, che rimane la parte predominante, e poi una serie di altri servizi dove io almeno non vedo un grande disegno, tornate alla pratica in house, cosa che era stata abbastanza abbandonata in precedenza sia perché c’era una legislazione più stringente negli anni scorsi, sia perché legittimamente rivendico una tendenza che magari io per primo avrei voluto più rapida comunque un’apertura verso il mercato che avevamo iniziato con la gestione calore, con la gestione del verde e via via l’intenzione era quella di aprirla, voi per esempio in questo senso avete deciso di mettere una cesura netta rispetto all’apertura all’esterno e tornate agli affidamenti in house.
	Da liberale quale sono, siamo rimasti io e Peppino, avremmo preferito invece che quella linea tendenziale, ribadisco, probabilmente per noi due anche troppo lenta rispetto a quello che siamo riusciti a fare in 5 anni, però di fatto viene bruscamente interrotta e si ritorna verso un approccio pubblico, pubblico o pseudo tale.
	Questo però vede delle eccezioni perché se è vero che la vostra tendenza di dire ok, in qualche modo cerchiamo di rivendicare, di andare nella direzione di una vocazione di nuovo molto legata a quella del Comune, in qualche modo pubblica, vi dimenticate di alcuni pezzi e quello più evidente è quello della sorte dei lavoratori di ASM Lavori.
	Allora se ho detto che è improprio che le vicende giudiziarie vedano un riverbero strumentale politico sulla gestione complessiva di ASM è ancora più vergognoso che questo possa accadere, uso ancora il condizionale, sulla pelle di alcuni lavoratori, a maggior ragione ancora più evidentemente quando ci proponete voi un Piano di assunzioni che prevede numerose assunzioni e allora la cosa più semplice poteva essere quella di dire c’è la necessità nel vostro Piano Industriale di nuove assunzioni, c’è questo personale che voi dite essere in qualche modo in esubero, beh la cosa più semplice se uno lo vuole garantire a fronte della vocazione pubblica che volete dare li mettiamo in relazione e così in qualche modo abbiamo garantito gli uni e abbiamo garantito gli altri.
	Insomma voglio dire credo che se uno guarda i numeri li abbiamo visti l’altro giorno sono circa 23 le assunzioni che voi più o meno dite di voler fare nei prossimi anni e invece c’è come la sensazione che ci sia un pregiudizio negativo nei confronti di ASM Lavori, un pregiudizio negativo perché tutto ciò che è ASM Lavori è brutto, sporco e cattivo e deve essere quindi messo sotto il tappeto.
	Questo approccio non mi piace cerchiamo di essere lucidi, seri se c’è qualcosa di negativo lo si affronta, lo si elimina anche ma non si butta via tutto come si dice il bambino e l’acqua sporca.
	 Inoltre rispetto anche a questi servizi che voi identificate come il vostro core business del futuro, anche se un vero e proprio core business non c’è, una generica multiutility microscopica in un mare di grandi player che evidentemente rischiano di schiacciare la nostra realtà.
	Oggi ASM rischia quindi di presentarsi troppo piccola per le sfide che ha, sul pezzo di gestione del rifiuto il tema è anche che a noi alla fine se dobbiamo guardare alla logica industriale, come proviamo a fare questa sera, manca il pezzo di valorizzazione del rifiuto che è quello dove tipicamente uno tira fuori un reddito mentre invece tutti sanno che la fase di raccolta è la fase che è per definizione in perdita, per di più decidete, legittimamente questo, di dare una accelerata forte sulla raccolta differenziata che voi dite non porta con se ulteriori costi, secondo noi invece qualche extra costo vuoi anche solo il cambio radicale di metodologia è intrinseco nella scelta.
	Quindi in sostanza la gestione del rifiuto ci vede piccolini, lo facciamo a Pavia e nei Comuni limitrofi, non abbiamo la parte di valorizzazione dello stesso e abbiamo il segmento in perdita, si dice, in maniera generica, che nel futuro si andrà ad accorpamenti di Area Vasta però è assolutamente un intendimento molto debole e che non delinea una strategia netta e quindi questo francamente preoccupa. Contesto, per il motivo di cui sopra, anche la decisione dell’illuminazione pubblica, l’illuminazione pubblica è uno di quei settore dove io credo che se uno si rivolge al mercato in maniera positiva può dare un buon servizio alla città avendo dei costi inferiori, è una scelta che stanno facendo tantissime città, noi invece andiamo in una direzione ovviamente bolscevica, perché questo è il DNA di questa Amministrazione e poi lo stesso rispetto alla gestione dei parcheggi dove, per esempio, faccio la domanda: la gestione dei parcheggi ok, quelli attuali lo sappiamo, sappiamo quanto rendono ma, per esempio se noi dovessimo decidere di fare un parcheggio sotterraneo ASM ha la capacità di investire la cifra che serve, ha le spalle larghe per un indebitamento sul tema dei parcheggi tale da affrontare un impegno, un investimento di spesa del genere?
	Io dico di no, nel senso che è talmente microscopico il budget dei parcheggi che anche un solo immaginare parcheggio sotterraneo nella nostra città già probabilmente è un investimento che ci dovrebbe vedere rivolgere altrove o vedere quanto meno metterci in ATI con qualcuno e quindi è una scelta così del tirare a campare, ma sì, più o meno la sosta a Pavia qualcosa all’anno ci tiro dentro allora tanto vale che la tengo e poi vediamo cosa succede. 
	Insomma in tutti questi diversi segmenti il filo conduttore è quello di una gestione un po’ del tirare a campare, anche di mettere con buona volontà ordine, per carità, però francamente non vedo una visione, se dobbiamo dire cosa sarà ASM tra 5 anni non lo so, da questo Piano Industriale francamente è una ASM più o meno simile a quella di oggi, più o meno che fa qualcosina in più, qualche servizio per la città di Pavia ma non vedo uno scatto in avanti, o delle strategie precise.
	In più con questo problema non da poco delle garanzie che debbano essere date ai lavoratori di tutta ASM in particolare di ASM Lavori che leggono sui giornali, come noi, le notizie rispetto alle scelte o non scelte che state per fare e che quindi ci vedono particolarmente preoccupati.
	Concludo, avendo usato 13 dei 20 minuti, ringrazio dell’accorpamento dei due interventi, mi riservo eventualmente di usare gli ultimi 5 minuti dopo, però insomma che ben venga un momento di confronto. 
Finalmente si separa il tema di ASM Piano Industriale da tutto il resto che è stato dibattuto in questi mesi però francamente mi sembra un Piano Industriale dove ci sia poco o nulla, dove ci siano soprattutto delle non scelte, delle scelte tiepide che vogliono far sopravvivere una realtà ma il rischio di questa scelta un po’ della sopravvivenza al ribasso rischia magari di farci svegliare tra qualche tempo, nemmeno troppo lungo, costatando che ASM non ce l’ha può fare in un mercato con dei player che sostanzialmente sono dei colossi e ci vedono quindi svantaggiati o, quanto meno, come pavesi pagare delle bollette care e salate.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Ha ora la parola il Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Innanzi tutto saluto i lavoratori di ASM Lavori che sono qua presenti in Consiglio Comunale ad ascoltare cosa ne sarà del proprio futuro.
	Prima ho avuto occasione durante il Consiglio Comunale di fare una chiacchierata con loro, loro non hanno bene le idee chiare, ma non è che non hanno le idee chiare perché sono lavoratori, cittadini pavesi poco informati, non hanno le idee chiare perché voi non avete chiarito le idee neanche nei documenti, ma le dichiarazioni sui giornali invece quelle sono chiare.
	26 febbraio 2016: “I 27 dipendenti in organico alla società ASM Lavori nonostante la messa in liquidazione non perderanno il posto e saranno riassorbiti”.
	Ovviamente paginate della “Provincia Pavese” che vi tributa sempre questa cortesia e questo sapete quando succedeva? Succedeva il 26 febbraio 2016, è un virgolettato che il Sindaco di Pavia non ha mai smentito, dove si rassicuravano i 27 lavoratori: state tranquilli che il vostro posto di lavoro c’è. Poi in verità noi in Commissione, o nelle Capigruppo non ricordo, abbiamo sentito una incertezza, cioè che ancora non si capiva, non si sapeva, sarebbe stata attivata la procedura di mobilità, ma quella è prevista per Legge e quindi poco conta e io ho pensato magari la responsabilità è mia perché non ho approfondito il caso, quindi magari è mia, magari è vostra, cerchiamo di capire quali sono le intenzioni di ASM dalla lettura dei documenti di ASM che è la proprietaria fondamentalmente, parlando in sintesi, di ASM Lavori.
	Nella sezione della relazione Piano Strategico indirizzi, obiettivi e proiezioni 2016/2018 ad un certo punto la società ASM ci dice: “Non sono direttamente considerati nel budget previsionale gli effetti del Piano di ristrutturazione di ASM Lavori per effetto della messa in liquidazione”, quindi non sono stati valutati gli effetti.
	Poi ad un certo punto nella sezione dismissioni società controllate e partecipate ci dice che il Bilancio di ASM recepisce integralmente le perdite di ASM Lavori ma non considera l’impatto del Piano di mobilità aziendale, breve inciso, come ricorda correttamente questa relazione, il Bilancio e leggo, la perdita di Bilancio che ha causato la terza annualità in passivo e quindi rientriamo nella fattispecie della Legge di Renzi sul Piano di dismissioni, quindi la terza perdita come dicono i documenti non è dovuta a stretto senso a perdite economiche della società ma cos’è che ci dice la relazione? 
	Ci dice che a fine 2015 per le note vicende che hanno coinvolto anche ASM Pavia, ASM Lavori anche con il supporto di un approfondita due diligence contabile ha notato che sull’esercizio 2015, scusate, ha fatto un’analisi delle condotte tramite l’ausilio di consulenti specializzati e ha evidenziato perdite dovute al riconoscimento della non corrispondenza e falsità di un insieme di fatture emesse nei confronti di ASM Pavia e degli oneri tributari conseguenti.
	Vi traduco, e vi dico c’è stato un presunto, al vaglio degli organi giurisdizionali mangia, mangia e se questo dovesse essere confermato dalle indagini e dai processi significa che chi ha nominato lì le persone che dovevano vigilare, che anche questo Consiglio Comunale la scorsa legislatura che doveva vigilare su ASM, non si è accorto proprio di nulla.
	Da qui abbiamo integrato la terza annualità di perdita e da qui la dismissione di ASM Lavori, va bene?
	Lo diciamo che la responsabilità è in quota parte politica di una determinata fazione politica, sì o no?
	O qui il bel parlare delle forze politiche non dicono mai che è colpa di qualcuno o di nessuno, io vorrei sentirlo dire anche per la dignità di questi lavoratori che oggi sono venuti qua, dovete sapere che se siete in questa situazione è colpa di chi ha mal amministrato ASM e ASM Lavori, sappiatelo, non per il vostro demerito come lavoratori perché voi avete avuto il merito.
	Terzo punto, nel Piano di assunzioni di ASM, a proposito di questo alone di incertezza, io non ho ben capito, c’è la previsione dell’assunzione di talune figure, tra parentesi mettete “potenzialmente da mobilità interaziendale”, parlate potenzialmente dei lavorati di ASM? 
	Allora vedo che il Presidente Duccio Bianchi mi annuisce, allora sempre dalla lettura dei documenti che cosa leggo? Magari me lo dite voi meglio, che sarebbero 4 i posti di lavoro sicuri al 100% che potrebbero, sia chiaro, arrivare dalla mobilità ossia coinvolgere i lavoratori di ASM, che sono i 3 della pubblica illuminazione e uno di sosta e mobilità, perché poi ce ne sono 8 per l’igiene urbana dove si dice parzialmente potrebbero arrivare dal Piano di mobilità interaziendale, quindi facciamo 4, sono in totale 8 i posti assicurati, poi c’è un responsabile amministrativo, ma mi pare di aver capito che non verranno pescati da ASM, 3 risorse nell’area igiene ambientale e via dicendo.
	Ma quello che porta già dei numeri su cui poi chiedo la gentilezza Presidente Duccio Bianchi di farci un resoconto più dettagliato, quindi al di là di questa relazione di oggi che lascia un alone di incertezza, ce lo dicono non sono state fatte verifiche via dicendo insomma e in particolare si dice il Bilancio ASM, sì recepisce i debiti di ASM Lavori, ma non considera l’impatto nel Piano di Mobilità Aziendale quindi questa incertezza è in effetti tangibile dalla documentazione.
	Io le chiedo in primo luogo Sindaco prima di dichiarare un virgolettato, poi lei non l’ha smentito: “27 dipendenti in organico alla società nonostante la messa in liquidazione non perderanno il posto e saranno riassorbiti” ecco con questa smettetela, perché uno legge il giornale e poi si illude, l’avete fatto per Piano delle Case, l’avete fatto su altri casi, andiamoci piano soprattutto quando si parla delle abitazioni, quando si parla dei debiti delle persone che non riescono ad arrivare a fine mese, quando si parla dei lavoratori che dipendono da alcune scelte strategiche del Comune di Pavia, andiamoci piano perché questi annunci sviliscono il dibattito ma anche la stessa dignità delle persone coinvolte.
	In ogni caso che cosa è successo? Dopo queste dichiarazioni trionfali del 26 febbraio 2016, dove si assicurava, e non sono state smentite, il totale riassorbimento dei 27 dipendenti, è stato convocato un CdA di ASM, sono state convocate le parti e anche qua si è parlato di un possibile, quello che ci avete detto in Commissione, di un possibile riassorbimento dei contratti a tempo indeterminato, mentre dei contratti a tempo determinato mi sa che non verranno, non si riuscirà a riassorbirli e con un piccolo problema per quanto riguarda gli impiegati le cui mansioni sono meno fungibili degli operai e quindi è più difficile ricollocarli.
	Ma posto che il tema era già alle orecchie dall’approvazione delle dismissioni perché già lì, adesso non mi ricordo più, ottobre 2015, già lì noi avevamo letto nei documenti che in ASM Lavori vi era una determinazione che lasciava un profilo di incertezza sul futuro di ASM Lavori, voglio dire da ottobre ad oggi ma che cosa avete fatto? Perché sul tavolo anche sindacale mi risulta sul tavolo sindacale della CGIL, della CISL e non ho ben capito se c’è anche la UIL dentro, non c’è alcun accordo, non c’è nessun accordo sindacale, non c’è nulla nero su bianco, cioè questi lavoratori non hanno niente in mano per capire quale sarà il loro futuro da qui a qualche tempo.
	Terzo aspetto, quando succede questo andrebbe specificato ai lavoratori, ad esempio che fine fa il loro contratto collettivo, cioè la domanda che si pongono i lavoratori e che io pongo a voi è la seguente: ma verrà creato un ramo d’azienda e quel ramo avrà quelle caratteristiche per l’applicazione del contratto collettivo edile, sì o no? Perché i lavoratori sono tutti assunti con quel contratto. Allora se per i fortunati che vinceranno questa lotteria nell’incertezza totale dovessero essere assunti da ASM quello che mi auguro io è che venga applicato loro il contratto confacente con la categoria come prevede la Legge, la giurisprudenza, sia chiaro, ma migliorativo piuttosto, sicuramente un contratto lavorativo che non peggiori, insomma che non preveda minimi retributivi più bassi piuttosto che condizioni di lavoro in generale più basse rispetto alle condizioni e le garanzie previste dal contratto collettivo nazionale in materia dell’edilizia.
	Un altro aspetto e qui è la gravità del ritardo, questo contratto collettivo nazionale dell’edilizia prevede che le ferie, e non so i permessi dovrei verificare, sicuramente le ferie non godute in ipotesi, cioè scusatemi, che le ferie non sono pagate innanzi tutto e quindi che cosa succede, succede che in un’ipotesi del genere prima di poter essere riassunti i lavoratori ma anche prima di poter accedere agli ammortizzatori sociali, questi lavoratori qua devono farsi le ferie a casa non pagati. Alcuni lavoratori hanno accumulato 2 settimane di ferie dell’anno precedente che non hanno goduto e si accumuleranno a quelle maturate fino a quest’anno qui, quindi se ne maturano 4 l’anno 2 le ho accumulate l’anno scorso, 2 le accumulo per il 1° semestre di quest’anno, poniamo che la vicenda si chiuda entro giugno ciò significa che per un mese questi signori non porteranno lo stipendio a casa, ed è per quello che dico potevamo svegliarci un pochino tutti un pochino prima, perché? Perché se lo sapevate a dicembre quale sarebbe stata, mi dispiace, sorte magari le ferie se le sarebbero fatte e magari per un mese non sarebbero stati con il cerino in mano senza sapere, non conosco le loro vicende personali ma come figlio di un operaio so quanto vale uno stipendio in un mese dentro una casa, senza sapere come comprare il cibo quel mese, senza sapere come pagare l’affitto, senza sapere come pagare le bollette.
	Parlare ancora una volta di incapacità è un eufemismo, io sarò qui, gliel’ho detto, gliel’ho promesso ai lavoratori di ASM Lavori che non ho il potere di determinare nulla dentro questo Consiglio Comunale ma state sicuri che verrò a tutti gli incontri che porterò settimana dopo settimana il tema qua perché adesso voglio sapere anch’io che fine farete, sapendo che dal Bilancio 2016, diciamo dalla Relazione Previsionale 2016, ancora non si capisce niente. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. La parola al Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	  Grazie Presidente. Io sarò credo, spero abbastanza breve perché i miei colleghi sono entrati nel merito della questione in maniera puntuale quindi io non ho molto altro da aggiungere, dico solo che, per rispondere anche a qualche intervento di qualche Consigliere collega che mi ha preceduto, credo che fare della speculazione di bassa lega sulla pelle della gente che lavora, soprattutto in questo caso, sia veramente di cattivo gusto e sia un atteggiamento veramente inadeguato.
	Però andiamo oltre, entriamo per favore nel merito della questione… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, Consigliere Furini … (Dall’aula si replica fuori campo voce) Il Consigliere Polizzi è uscito, è diritto del Consigliere, Consigliere Furini è diritto di ogni Consigliere, se lo vuole, alzarsi e uscire, non glielo posso impedire … (Dall’aula si replica fuori campo voce) Io non glielo posso impedire, come non posso impedire di rientrare nel momento in cui decide di rientrare.
	Mi scuso con il Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Io Presidente penso che tutti abbiano a cuore il destino dei lavoratori di ASM però insomma credo che ci sia modo e modo di affrontarlo.
	Detto questo vorrei soffermarmi sul fatto che, almeno nell’intervento che mi ha preceduto, è stata data responsabilità di tutta questa situazione a una determinata parte politica, posso capire la posizione, posso capire le affermazioni io sinceramente però non posso capire la condivisione di questa visione da chi per 5 anni, e di questo ci sono credo le prove, ci sono le prove documentali mi riferisco anche agli interventi, da chi per esempio, il Partito Democratico ovviamente, avrebbe dovuto esercitare azione di sindacato e controllo e questa azione io sfido chiunque a portarmi le prove del contrario non è mai stata esercitata.
	Detto questo entriamo nel merito dei documenti che ci apprestiamo ad esaminare e votare, io, caro Presidente, non posso che rilevare una genericità e una scarsezza totale di comunicazione rilevata all’interno di questa documentazione.
	Io potrei già concludere il mio intervento semplicemente facendo riferimento a quella che è la relazione dei Revisori del Comune di Pavia in merito a questa documentazione e leggo testualmente: “Si osservano nei documenti contenuti ipotesi e tempistiche il cui verificarsi non appare del tutto attendibile”.
	Quindi sono per l’ennesima volta i Revisori stessi a dire che quello che voi prospettate, quello che voi ci dite all’interno di questa documentazione non sono del tutto attendibili e per entrare nel merito di quello che voi ci esponete questa sera con queste relazioni, con questa documentazione io dico che rispondendo anche a quello che dicevano prima i miei colleghi non solo non vengono poste in atto delle scelte coraggiose o comunque che possano andare a vantaggio a favore di quella che è la nostra municipalizzata ma vengono fatte delle scelte a mio parere del tutto contrarie al criterio di economicità che dovrebbe guidare, dovrebbe essere la stella polare di una Amministrazione.	
	È evidente che i documenti che voi ci portate all’attenzione questa sera esplicitino come per voi le dismissioni dei rami d’azienda produttivi per la nostra azienda municipalizzata siano all’ordine del giorno, siano la priorità.
	Mi riferisco ovviamente per esempio a Technostone è un ramo d’azienda che produce, produttivo, verrà dismesso, A2E idem con patate verrà dismesso, mi riferisco quello che è già stato dismesso LGH dava una redditività, negli anni precedenti, addirittura di 2 milioni di Euro, l’anno scorso un milione di Euro, è stata dismessa e ancora a noi non è chiaro come voi possiate o comunque abbiate intenzione di recuperare questa redditività con i servizi che rimangono all’interno di ASM.
	Ci parlate del Servizio Idrico, bene, il Servizio Idrico questo sconosciuto, chi ha mai visto un Bilancio di Pavia Acque, ci parlate della gestione dell’illuminazione, bene all’interno della documentazione che voi ci avete portato non si fa nessun riferimento a un Piano strategico comunque a un qualcosa di cui si possa avere nel breve termine contezza o comunque risultato.
	Relativamente al Piano assunzione, ad esempio, noi sappiamo che all’interno dell’azienda in questo momento ci sono dei facenti funzioni, ecco nel Piano assunzioni voi ci dite che avete intenzione di assumere un amministrativo, ecco con che mansioni, con mansioni di consulenza? In sostituzione di qualcuno? Sappiamo che ovviamente il Direttore generale e l’altra figura che era rappresentata da Antoniazzi non ci sono più, quindi ci sono dei facenti funzioni ma vorremmo sapere questa azienda ha una guida, avrà una guida e se l’avrà di che cosa si tratterà? 
	Ecco questo credo che sia di primaria importanza almeno se mi vorrete rispondere.
	Parliamo di banda larga, voi definite la banda larga come uno degli asset strategici di cui vorrete occuparvi, io ricordo di aver letto, non molto tempo fa, un articolo su Sole 24 Ore dove diceva che Renzi sponsorizza molto fortemente l’espansione della banda larga sui Comuni italiani e leggevo che ha fatto un accordo con Enel e leggevo anche che la provincia di Pavia ha fatto un accordo con Telecom, ecco vorrei sapere noi a che punto siamo perché a me sembra che da questo punto di vista stiamo brancolando nel buio senza sapere il soggetto a cui ci dovremmo affidare.
	Dite che sarà anche strategico il servizio relativo all’informatica, ma vi ricordo, sempre nell’ambito di quello che può essere produttivo o di quello che non lo è, ricordo che da punto di vista del servizio dell’informatica fino a qualche anno fa, non più di una decina, se ne occupava una cooperativa che poi era stata assorbita se non sbaglio dai E-Polis, risultato di tutto ciò un disastro finanziario clamoroso, quindi voi spiegatemi come in questo momento può essere possibile o redditizio un asset di questo tipo.
	Ci parlate ad esempio del Cimitero, del servizio cimiteriale che voi volete gestire in prima persona, benissimo, aspettiamo di vedere come funzionerà evidentemente non esiste la forza per andare sul mercato.
	È evidente, caro Presidente, che esistono una serie di criticità che questa Amministrazione non vuole affrontare e se l’affronta, l’affronta nell’ambito ahimè non dell’economicità.
	Chiudo dicendo e portando ad esempio l’ultimo aspetto che voi rilevate come strategico che è quello delle soste, all’interno, caro Assessore Ruffinazzi, lei se lo ricorderà bene, all‘interno del Bilancio sia di quest’anno che dell’anno scorso si faceva riferimento al atto che la gestione delle soste, dopo l’ennesima proroga, dovesse andare a gara, ecco all’interno della documentazione che voi ci portate all’attenzione quest’oggi si dice che ASM continuerà a gestire la sosta.
	Ecco diteci quale è la posizione di ASM rispetto al Comune di Pavia e quella del Comune rispetto ad ASM perché di solito io credo almeno nella mia esperienza ormai anche se limitata pluriennale, devo dire che mi è sempre sembrato che fosse il Comune a dare le linee ad ASM e non il contrario. Chiuderei, caro Presidente, facendo un riferimento anche a quella che è stata la dismissione di LGH, io ricordo che il Sindaco, in prima persona, quando prese parola durante la discussione sulla vendita di LGH ci disse che questa vendita, questa dismissione, questo accorpamento chiamatelo come volete, avrebbe potuto e dovuto comportare una sorte di economicità, un risparmio per i pavesi dal punto di vista dello smaltimento rifiuti.
	Ecco questa cosa che lei ci ha detto che li ha portato alla nostra attenzione, caro Sindaco, non c’è la ben che minima ombra all’interno di questi documenti, quindi io chiedo conto di questa cosa, chiedo conto anche di come verranno spesi, come si deciderà di spenderli questi soldi perché è ovvio che se non abbiamo un progetto anche da quel punto di vista si rischia di depauperare tutto quello che è stato introitato in gestione corrente.
	Chiudo Presidente facendo una piccolissima riflessione, la gestione della raccolta rifiuti, ecco la gestione della raccolta rifiuti che noi tutti sappiamo come sia stata recentemente, con l’allargamento della raccolta differenziata esternalizzata, è stato fatto un bando ed è stata esternalizzata ecco io mi chiedo come mai, caro Presidente, caro Assessore, come mai al netto del fatto che il terzo Bilancio in negativo di ASM Lavori era ben chiaro e ormai ben noto a tutti da parecchio tempo, come mai non si è pensato e non ha neanche evidentemente sfiorato la mente del Sindaco o comunque dell’Amministrazione il fatto che invece che esternalizzare questo tipo di servizio si potesse affidare anche una parte, una porzione di questo servizio agli stessi lavoratori di ASM Lavori che oggi, come si legge dai giornali e come sembra, non sono poi così certi del poter permanere nel proprio posto di lavoro.
	Ecco credo che tutte queste criticità meritino attenzione e meritino risposta da parte dell’Assessore e del Sindaco se vorranno farcene partecipi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta. Ora ha la parola il Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente.  Innanzi tutto mi preme sottolineare il clima di positivo confronto che finora si sta sviluppando all’interno dell’aula e spero che sia elemento che poi ci condurrà ad una sintesi condivisa perché adesso ovviamente dibatteremo, ci confronteremo ma poi quello che interessa alla cittadinanza e ai lavoratori sono le determinazioni che questa sera prenderemo in questa aula. Quindi io faccio tesoro delle parole dell’Assessore Ruffinazzi che ha parlato molto, ha dato alcuni dettagli importanti ma io ho colto la frase in cui ha espresso l’attenzione massima per i lavoratori di questa azienda, quindi questo è l’incipit che mi rincuora nel ragionamento politico che faremo questa sera.
	Che dire? Io parto dall’analisi ovviamente della Delibera poi sicuramente a seguito delle Delibera cercheremo tutti noi, con una mano sulla coscienza, di prendere un impegno concreto rispetto a chi lavora e ha sempre lavorato con dignità e passione stando lontani dalla tentazione di esporci troppo nel confronto ma soprattutto senza strumentalizzare nessun tipo di posizione e nessun tipo di attività.
	Io parto subito con assunzione di responsabilità perché è chiarissimo che sull’argomento ASM molto abbiamo detto, molto si dirà in futuro ma oggettivamente dei problemi ci sono stati, quindi negare che ci sono state delle grandi negatività sarebbe qualcosa di intellettualmente disonesto e quindi io, come altri colleghi assumiamo anche delle responsabilità, tra virgolette politiche, di ciò che in qualche modo di negativo può essere accaduto e quindi questo è un punto fermo importante che deve governare la nostra dialettica e il nostro rapporto perché ovviamente da ambo le parti la speculazione politica deve essere limitata o quanto meno assente e quindi a volte quando durante la dialettica qualche Consigliere o qualche esponente dell’Amministrazione cede alla debolezza del citare ciò che avvenuto come elemento di confronto politico io sotto questo punto di vista provo sempre dispiacere perché dobbiamo confrontarsi sui fatti amministrativi ma soprattutto sulle determinazioni future perché sono quelle che sono oggetto del contendere ma sono quelle nel nostro potere.
	E da qui parto con una serie di considerazioni sulla programmazione pluriennale, sulla modifica del DUP e sulla Relazione Previsionale per dire cosa?
	Per dire che oggettivamente i miei colleghi mi hanno preceduto ma il lavoro è stato svolto con una votazione scarsa, nel senso che siamo intorno alla sufficienza, perché dico questo?
	Perché oggettivamente al netto di tutto ciò che abbiamo detto questa Relazione è una Relazione molto fumosa, ma non ci vuole uno scienziato per leggerla, ci sono dei se, dei ma, dei forse, delle previsioni e poi tutto, fra l’altro, viene in qualche modo messo in discussione da ben due collegi sindacali perché c’è il Collegio Sindacale di ASM Pavia e il Collegio dei Revisori del Comune di Pavia che esprimono un parere che è discutibile, da valutare e anche sotto questo punto di vista non mi permetto, dal ruolo che rappresento, però un messaggio al Collegio dei Revisori lo mando, cioè nel senso qui ci vuole un po’ di audacia, un po’ più di determinazione nel senso che un atto amministrativo si approva o si boccia, continuare ad esprimere delle valutazioni perplesse con una sostanziale approvazione finale con riserva è qualcosa, secondo me, pone il Consiglio Comunale in grossa e ovviamente mi riferisco a entrambe le valutazioni che hanno fatto i Collegi Sindacali ma in particolare al Consiglio dei Revisori del Comune di Pavia che terminano con una frase che dice: “Si osservano nel documento contenuti, ipotesi e tempistiche il cui verificarsi non appare del tutto attendibile”.
	Ecco non stiamo parlando dell’ultima partita a scopone scientifico, stiamo parlando di una Relazione che di fatto getta le basi della governance del futuro del patrimonio più importante della nostra città ovvero di ASM Pavia.
	E da qui una serie di valutazioni anche di dettaglio, avete in Cassa un bel po’ di soldini, questo penso che lo sappiate nel senso che questione A2A al netto di come è stata condotta la trattativa, io non giudico, incasseremo nel 2016 dei soldini, la cessione delle quote LINE, la cessione dell’immobile di corso Carlo Alberto, cioè ASM Pavia in questo momento sotto il profilo patrimoniale è una società molto forte, è una società che può in qualche modo impostare un ragionamento di sviluppo del territorio, di sviluppo degli asset, di sviluppo industriale, cioè può fare quello che vuole, la politica deve definire questa strategia.
	Quindi noi abbiamo chiesto a gran voce che ci fosse una programmazione di questa natura, siamo consapevoli delle difficoltà, io posso anche comprendere le difficoltà che il Consiglio d’Amministrazione deve affrontare con una pianta organica dirigenziale compromessa, non ci nascondiamo lo sappiamo perfettamente, però il tempo scade nel senso che non lo dico per convenienza politica ma lo dico per amore della città.
	Se bisogna fare grossi progetti, grossi investimenti, un grosso cambio di marcia bisogna farlo ora se aspettate ancora un anno non siete più in condizioni per tutti i motivi che la politica rappresento di fare scelte importanti.
	Quindi noi auspichiamo che all’interno del 2016 ci comunichiate una, due cose ma soprattutto quale è l’indirizzo di quel tesoretto, cioè lo investiamo in azienda o diamo un dividendo al Comune e quindi sblocchiamo il Patto di Stabilità e facciamo investimenti?
	Cioè prendete una decisione, questo è molto chiaro.
	Ci sono poi una serie di elementi così che mi lasciano perplesso, sì sulla illuminazione pubblica abbiamo detto tutto e niente, sui Cimiteri siamo d’accordo che si tratta di un business importante anche perché poi purtroppo i defunti sono gli unici utenti che si lamentano poco anche se poi i parenti sono altrettanto attivi, però ci dite tutto e nulla.
	Sulla mobilità, sul servizio della sosta ci sono tante belle parole sulla questione mobilità sostenibile PUMS però anche lì perché non ci mettiamo un termine infrastruttura? Ribadisco chiudete tutta la città, piazzate delle specie di cannoni che colpiscono le automobili quando entrano, ma un parcheggio fatelo, cioè avete 2 milioni Euro investiamoli, facciamo un raddoppio cioè diamo un segnale, perché altrimenti sulla questione sosta sapete che è un contratto remunerativo, è un contratto che consente all’Assessore Lazzari anche di fare degli investimenti produttivi, rapidi e quindi lo aiuta a lavorare, cioè diamo un senso.
	Al di là del dire chiudiamo, facciamo, facciamo un dannato parcheggio e poi sarete a posto con la coscienza nella chiusura del traffico e di tutto quello che volete voi.
	Veniamo all’argomento, a mio avviso più importante, l’argomento della serata ovviamente è lavori Technostone, allora siamo arrivati sicuramente ad uno snodo importante, io parto subito da una considerazione, innanzi tutto la politica tutta, noi abbiamo sbagliato ma tanti altri hanno sbagliato, hanno innescato un processo di delegittimazione di tanti lavoratori, perché è verissimo che ci sono stati gli scandali, malversazioni tante ipotesi, perché poi noi facciamo il nostro lavoro, la Magistratura, spero in tempi rapidissimi ci girerà delle evidenze e se non ce le darà la Magistratura io credo poco ma ce le darà qualcun altro. Detto questo abbiamo tutti la responsabilità politica di una forte delegittimazione di un’azienda che comunque sia, io lo dico perché non voglio speculare ma conosco tanti di loro, li ho conosciuti nel quotidiano e sull’operato, sono persone che lavorano 12/13 ore al giorno, sulla strada e comunque fanno un lavoro di ripristino, di manomissioni e di intervento anche rapido fondamentale.
	Quindi al netto di tutto quello che è successo le pubblicità, le sponsorizzazioni, i campi da calcio ASM Lavori non è quello ma è gente che lavora con dignità.
	Quindi il clima della politica che in due anni, due anni e mezzo ha distrutto e spesso ha speculato perché debole, cioè la politica debole attaccava quel sistema lì e infatti la mia sollecitazione a questa Amministrazione è quella di non ricorrere sempre alle malversazioni ma di affrontare la dinamica amministrativa perché la città è conscia di quello che succede ma è conscia anche di quello che è in divenire che non va assolutamente bene, quindi questo è un aspetto importante. L’altro aspetto, consentitemi, questa è una mia convinzione, poi non sarà vero ma è la mia sensazione, un atteggiamento da parte vostra, quindi di natura politica poi il CdA di ASM immagino che risponda, che ha sì dovuto affrontare una situazione complessa e in continuo divenire – Presidente rubo qualche minuto ma lo recupero dopo – è vero voi avete affrontato dei mesi complessi, dei mesi in cui l’attività amministrativa si sovrapponeva a quella giudiziaria e viceversa, dei mesi in cui era difficile lavorare in un clima altrettanto complesso, però io purtroppo ho avuto la percezione, non me ne voglia il Presidente Bianchi anche perché la mia sensazione non è sul Presidente Bianchi ma su un qualche altro membro del CdA, che ci fosse una parte del CdA di ASM, una parte piccola di questa Giunta e una parte piccola di questa Maggioranza che avesse voglia di arrivare in piazza della Vittoria, con la testa di ASM Lavori, perché sembrava una cosa bella dire abbiamo chiuso ASM Lavori.
Quindi secondo me un minimo di responsabilità sui ritardi, perché ricordiamo che poi ci sono stati dei mesi di gestione delle attività, secondo me, ingessati e complessi, c’è stata la nomina di un nuovo facente funzioni tecnico che sembrava fosse la panacea di tutti i mali, poi quando leggo su provincia Pavese che ci sono dei cantieri dove abbiamo perso 200.000 Euro e ci sono dei richiami fatti e cartacei, e delle evidenze di mal comportamento aziendale mi chiedo il perché di quelle nomine, perché poi uno si chiede il perché, se uno sbaglia e diventa capo c’è qualcun altro che lavora l’intero giorno e viene licenziato cioè questa è una dinamica che sta nel mistero della fede.
Quindi purtroppo, questa è una mia sensazione, sulla Lavori è comodo chiuderla, è comodo domani mattina dire: signori abbiamo chiuso ASM Lavori, poi tutto quello che sta dietro, anche le inefficienze eventuali amministrative verranno avanti.
Detto questo, e l’ho detto perché è quello che penso, l’ho detto perché penso, guardo con ottimismo al futuro nella consapevolezza che ASM è un’azienda sana, che al netto delle differenze di veduta politica e gestionale riconosco al CdA e in particolare al presidente Bianchi alcune azioni positive, nello specifico sulla differenziata si è partiti con coraggio e io oggettivamente, non mi nascondo, qualche risultato lo vedo, io sono un cittadino del Ticinello, Ticinello in questo momento è pulito, sono scomparsi i cassonetti il Ticinello è pulito dopo un po’ di anni .
Quindi la differenziata che è partita con noi e che sta raggiungendo lo sviluppo e l’attualità con voi è una buona pratica amministrativa né di destra né di sinistra che premierà questa città.
Detto questo io sono sicuri che con la buona volontà lasciando alle spalle l’ideologia, gli schemi e le logiche di natura politica, potenziando ASM comprendendo quale era il buono che questi lavoratori hanno svolto in questi anni, noi siamo in grado di trovare una soluzione che garantirà dignità e continuazione al lavoro e alle famiglie, senza speculare, senza giocare e senza fare i dipendenti di serie A e 4 dipendenti di serie B, io sono convinto che con un piccolo scatto e una volontà di collaborare, stasera daremo un contributo all’azienda, alla città e ai cittadini. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. La parola al Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Anch’io volevo dare un po’ contributo alla discussione su questa Delibera ed in particolar modo rispetto agli atti che sono presentati con la stessa e comunque in premessa volevo riconoscere discontinuità e anche coraggio da parte dell’Amministrazione nel nuovo management di ASM nel produrre documentazione che stasera chiaramente è in discussione.
	Non posso comunque esimermi dal rilevare come abbia avuto ragione a sottolinearlo il collega Adenti che quanto è stato portato in discussione è un po’ in contrasto con quello che prevede il Regolamento sul controllo delle partecipate e con esattezza all’art.14.
	Dico questo tecnicismo perché corre l’obbligo fare delle precisazioni, per altro anche in occasione nella discussione di Bilancio si è fatto presente che questa documentazione non era chiaramente nella possibilità di essere visionata perché ancora doveva essere preparata ma ricordo che la  Relazione Previsionale delle partecipate deve essere prodotta almeno 3 mesi prima rispetto alla presentazione al Documento Unico di Programmazione e quindi se abbiamo approvato il 23/24 di marzo, mi soccorrano gli Uffici, il Bilancio, il DUP, 3 mesi prima noi dovevamo avere la Relazione Previsionale.
	Quello che stiamo facendo oggi è una integrazione, allora a tale riguardo volevo chiedere parere al Segretario se questa integrazione può in qualche maniera andare a scardinare o effettivamente ad integrare quello che noi abbiamo già approvato perché di integrazione parla l’art.15 del Regolamento sulle partecipate.
	Quindi rispetto a questi sincronismi o rispetto a quello che prevede il Regolamento noi siamo in difetto e questo è fuori discussione perché i tempi e quello che prevedono le norme sono tassativamente previste appunto dalle norme stesse e dal Regolamento che ho citato che è stato approvato il 15 di aprile del 2015 da questa Assemblea.
	Quindi detto ciò, poi il Segretario mi darà eventualmente, gentilmente, un suo parere rispetto a quello che ho voluto rimarcare a integrazione di quello che ha voluto ricordare il collega Adenti, dicevo appunto rispetto alla discontinuità. 
Però al netto un po’ di quelle che sono le previsioni, le proiezione e anche quanto rispetto alle proiezioni e alla previsioni questi documenti che sono stati presentati portano in termini di quattrini anche, di investimenti e di spese e qui abbiamo, e più volte è stato citato stasera e in aula, abbiamo due organismi di controllo: i Revisori della ASM e i Revisori del Comune che esprimono forti perplessità, forti riserve, inattendibilità comunque di queste proiezioni, di queste previsioni.
Pertanto rispetto a quello che ho dichiarato in questa aula in occasione delle dichiarazioni di voto e del dibattito del Bilancio in perfetta continuità non posso che esprimere il mio disappunto e anche il mio disorientamento rispetto alla possibilità di esprimere io, Consigliere Comunale, un giudizio compiuto rispetto a un qualcosa che ancora è incompiuto e qua deve rilevare anche la bontà del giudizio che è stato espresso dal collega Bobbio.
Avrei preferito che entrambi i Collegi dei Revisori avessero osato di più mentre invece si usa lo scudo e si usa affondare e probabilmente è un atteggiamento anche di difesa che assumono questi organismi perché non possono vietare o non possono esprimere un parere sfavorevole ma nel contempo rispetto alla positività che esprimono danno comunque un giudizio con ombra.
Allora rispetto a questa ombra preannuncio già da subito la mia dichiarazione di voto rispetto alla Delibera, io farò come si è fatto il 24 di marzo, la notte del 24 di marzo, quando ho abbandonato l’aula e ho dichiarato che non avrei votato il vostro Bilancio, altrettanto farò stasera e lo dico a nome del Gruppo e a nome del collega che ancora è qui con me.
Questa è una cosa che francamente mi dispiace perché vorrei entrare nel merito magari qualche flash lo darò, non solo in negativo ma anche con costrutto, però rispetto alla continuità e alla discontinuità che citavo prima era opportuno che io dessi, anche dal punto di vista politico, una posizione, una opinione entrando proprio nel merito della procedura e quindi rispetto a ciò e rispetto a questo atteggiamento che avete nella produzione comunque dell’informazione, della comunicazione, mettete il carro davanti ai buoi perché i buoi poi possono tirare avanti il carro ma non è così che si governa e che si amministra.
Io ritengo che si debba prima dare la possibilità che organizzativamente, contabilmente e dal punto di vista politico i progetti stiano in piedi mentre qui rispetto alla fumosità comunque di ciò che viene giudicato dagli organismi di controllo è difficile se non impossibile da parte di chi deve dare indirizzo e da parte di chi deve votare queste relazioni, questi Documenti Unici di Programmazione e questi documenti contabili, il poter dare dei giudizi che siano compiuti e espressione comunque di voto che lo sia altrettanto.  Pertanto rispetto a tutto ciò mi sono già espresso dicendo che non parteciperò alla votazione di questa Delibera mentre invece darò opinione ed entrerò nel merito invece dei risvolti occupazionali che sono riflesso della precedente gestione rispetto alle partecipate Technostone e soprattutto ASM Lavori. Allora ho accolto con favore un O.d.G. che, poi limato, o presentato eventualmente dall’Opposizione e dalla Maggioranza ne ho visti un paio e tutto sommato io penso che si possa lavorare su un documento unico e portare un O.d.G. che esprima il sentimento comune da parte di questa Assemblea rispetto alla salvaguardia dei posti di lavoro, non voglio speculare come invece ho potuto ascoltare nei minuti precedente rispetto a quelle che sono le ricadute occupazionali su come si è amministrato in passato.
Però ecco sarebbe utile eventualmente sospendere la seduta se sarà così possibile, Presidente, per poter eventualmente lavorare in sede di Capigruppo alla stesura di un documento unitario, però volevo ricordare, al di là dei buoni propositi che possono animare noi Consiglieri Comunali e poi voteremo questo O.d.G., c’è un richiamo molto forte da parte del Collegio dei Revisori del Comune che penso abbiate letto tutti rispetto appunto alla risoluzione di questa crisi ed è al punto 4, di quanto esprima in termini di raccomandazioni: “L’eventuale assorbimento di personale dovrà essere svolto mediante gli strumenti della mobilità previsti per le società partecipate”. 
Allora è evidente che comunque l’intenzione che anche questa assemblea esprimerà dal punto di vista politico non può comunque travalicare i confini e i limiti determinati dalla Legge, allora rispetto a ciò è evidente – vado avanti Presidente – che potremmo dire, potremmo fare tutto ciò che vogliamo è evidente che non si può sconfinare e questa è una cosa che è utile comunque ripetercela anche per disilluderci rispetto ad eventuali punti di caduta che tutti vorremmo.
Allora è evidente che comunque rispetto alla possibilità del reimpiego sarebbe utile ed opportuno anche capire in quale maniera addivenire al reimpiego e alla riallocazione, esistono comunque, e questo è sempre accaduto, chi ha fatto sindacato e guardo ad Ottini, rammenterà o saprà che rispetto alle procedure di mobilità vanno anche attribuiti dei punteggi in merito all’anzianità di servizio, in merito al curriculum, in merito alle professionalità che sono state acquisite, ecco queste sono tutte cose che comunque devono essere messe in capo a qualsiasi procedura di mobilità interaziendale.
Ma prima di poter fare una richiesta che mi sembra comunque legittima, quella di ascoltare anche il Presidente dei Revisori dei Conti perché possa esprimere anche in aula quanto compiutamente è stato fatto per iscritto e questo per poter dare, non solo a me, chiarimenti e delucidazioni in merito appunto a quanto è stato verbalizzato ed eventualmente anche quella possibilità che altri colleghi possano porre dei quesiti in merito alla lettura che si è dato del loro documento, non vedo in aula comunque nessun rappresentante del Collegio dei Revisori della ASM S.p.A., penso che relazionino eventualmente i componenti del Consiglio d’Amministrazione in merito anche se mi sembra, voglio dire, una forzatura. Perché cioè l’organismo di controllo di ASM si rappresenta da se stesso non che possano il Presidente o il Consigliere d’Amministrazione dire quanto è stato sottoscritto da chi ha invece ruolo e qualifica, sappiamo benissimo anche noi leggere, constato invece l’assenza di dell’organismo di controllo di ASM. In merito a alle linee strategiche e a quello che si prevede in merito un po’ a questa relazione, non entro in merito ad A2E che comunque è stato oggetto di Instant Question e mi dispiace doverne parlare sorvolare così a volo d’uccello l questione A2E che stata comunque invece ben trattata sugli organi di informazione.
Abbiamo appunto tanto dalla stampa ed abbiamo appreso in queste ore quello che si vuole fare di A2E ufficialmente quando invece ufficiosamente ormai era noto a tutti, ricordo che la politica si fa qua dentro non si fa altrove, l’ho già detto qualche ora fa, lo dico anche alla presenza del Presidente del Consiglio di Amministrazione di ASM, forse le decisioni sarebbe utile che emergessero da un confronto che si tiene in questa aula prima ancora che in altre sedi, ad ogni buon conto giusto comunque sottolinearlo metterci qualche punto esclamativo.
Su qualcosa che non è stato toccato o per lo meno è stato appena così accennato, sui Cimiteri so che esistono dei buoni progetti e ne ho sentito parlare anche mesi fa in occasione di una assemblea di una società che si occupa un po’ di questo ambito alla presenza anche dell’Assessore.
Ci sono dei progetti che sono un po’ al vaglio dell’Amministrazione, mi auguro che possano effettivamente dare delle risposte ottimali rispetto alla gestione un po’ dei servizi cimiteriali anche perché ho potuto constatare dalla lettura del Documento Unico di Programmazione, si fanno degli affari con questo ambito cioè se il Comune spende uno ha ritorni per due, a differenza della cultura dove si spende magari 3, anzi è il contrario cioè si investe 3 e si spende 10.
Quindi rispetto a ciò invito ad approfondire ed invito ad accogliere eventualmente progetti che diano virtuosità anche non solo all’erogazione del servizio ma anche eventualmente alla possibilità di ricavi, certo, anche perché è sotteso. Riguardo ai parcheggi e alle soste è evidente che rispetto un po’ alle dismissioni e agli incassi e ai proventi che ASM ha in Cassa ci si può attendere al di là un po’ di tutti gli annunci che si fanno qualcosa di concreto, serve alla città il poter trovare possibilità di dare sosta intelligente rispetto agli stalli che esistono. 
Ascolto con molta attenzione quello che riferisce l’Assessore Lazzari rispetto a questa capacità della città e del Comune di dare offerta, un’offerta che non è comunque compensata da una domanda che è male espressa e quindi anche questa deve essere in qualche maniera oculatamente indirizzata, però io rilevo che, a prescindere un po’ dalla domanda che viene espressa soprattutto nelle aree centrali, in quelle periferiche serve comunque che vi siano più stalli e che gli stalli siano comunque serviti da un collegamento con il centro che al momento è in sofferenza.
Chiedo anche rispetto al PUMS che dovrebbe governare un po’ tutti questi processi di mobilità quale sia il suo stato di attuazione anche perché sapevo che la spesa è stata liquidata per la progettazione a fine del 2015 ma mi sembra che l’elaborazione della progettazione sia una cosa tipo Cape Canaveral, da NASA. 
Questo PUMS che doveva essere comunque approvato, prima di parlare dell’appalto sul trasporto pubblico locale tarda ad arrivare, ecco il perché dico che lavorate mettendo il carro davanti ai buoi e la pianificazione e la programmazione purtroppo stenta ad avere dei raccordi con la stessa, voglio dire, punti di caduta non hanno comunque conforto da un propedeutico e da un preliminare comunque studio, perché adesso parleremo sulla prossima Delibera dell’approvazione dello Statuto per il Bacino Territoriale del trasporto pubblico locale siamo ancora in assenza del Piano Urbano della Mobilità Sostenibile.
Questo è anacronistico così come è stato anacronistico discutere, a giugno dell’anno scorso, di trasporto pubblico locale con qui presenti 50 autisti della LINE che reclamavano per il proprio posto di lavoro e alla presenza anche dell’Assessore Provinciale non avevamo risposte da offrire se non la perplessità, il dubbio e il rischio che offriamo anche stasera ai lavoratori di ASM Lavori e di Tecnostone. Allora rispetto a ciò sarebbe utile dare delle previsioni e dei progetti che siano preliminari poi a quello di cui si discute, lo stiamo facendo ora rispetto alla Relazione Previsionale Programmatica di ASM, lo abbiamo fatto allora per il Piano della Mobilità Sostenibile, cioè vi rendete conto che stiamo a ragionare sempre in ritardo.
Rispetto a tutto ciò rammento quello che ho poc’anzi detto, non voterò questa Relazione, mentre invece parteciperò alla discussione sull’O.d.G. che vede tutti noi impegnati a capire in quale maniera riallocare e dare futuro agli orizzonti lavorativi e professionali dei lavoratori di ASM Lavori, bene grazie.   

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	20 minuti spaccati. Consigliere Brendolise prego. 

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. L’occasione di stasera che ci è data per discutere della Relazione Previsionale Aziendale di ASM 2016 è senz’altro l’occasione, lo è stata evidentemente ed è stata accolta dai colleghi che mi hanno preceduto per parlare di ASM, per parlare della strategia che ASM dà, ha elaborato in questo documento, che ha elaborato grazie agli indirizzi che avevamo già dato in precedenza.
	Devo dire che il documento è molto interessante, perché non è un mero compitino che ASM ha fatto senza metterci cuore, professionalità e passione, leggendo tra queste righe, c’è sicuramente il cuore, la precisione, la passione di un’azienda che finalmente, dico io, ritorna ad essere l’azienda che si occupa dei servizi alla città.
	Questo è stato un po’ il primo atto di indirizzo forte che è stato dato da questa Amministrazione, quindi tutte le scelte conseguenti che sono state fatte, sono scelte che vanno in questa direzione.
	Leggendo il documento e scorrendo il documento velocemente, balzano all’occhio alcune previsioni devo dire anche molto-molto interessanti che non si possono definire delle previsioni, chiaramente sono inserite nell’ambito di previsioni industriali molto più ampie, che però vanno a qualificare veramente l’azione che ASM si sta cingendo a fare.
	Ne faccio alcuni esempio: il primo esempio è sulla questione del servizio idrico integrato, c’è una parte che è molto interessante, che parla di uno sviluppo di una autonoma attività di studio, di progettazione per la riduzione della quantità di fanghi prodotti, quindi per il miglioramento della loro qualità e stabilità biologica al fine di ridurre gli impatti in agricoltura, ecco questo dei fanghi è un problema molto molto importante, che oggi è sentito soprattutto nella nostra Provincia, che è una Provincia agricola e il fatto che la nostra azienda si prenda la responsabilità di immaginare un miglioramento, comunque uno studio, comunque si ponga il problema, questa è una cosa che denota che oggi si sta amministrando con un’attenzione non solo ai conti, cioè non solo ragionieristica, ma anche nei contenuti e nel profondo dei contenuti.
	Così come il servizio di gestione rifiuti, la prospettiva che mira a zero rifiuti, è una prospettiva interessante perché al di là diciamo della virtuosità della pratica, virtuosità che ad oggi si sta realizzando con il compimento finalmente della chiusura della raccolta differenziata in tutta la città, con i problemi che ci sono tutti i giorni che però vedo che si stanno risolvendo, è interessante perché va in una prospettiva che interessa anche all’Amministratore comunale, interessa a chi ha cuore gli interessi di tutti i cittadini, cioè quello senz’altro di una diminuzione del costo dei rifiuti, quindi di una diminuzione della tariffa. 
Non dimentichiamoci che noi riusciremo a compiere l’operazione differenziata, non solo se faremo bene la raccolta differenziata, ma anche se riusciremo chiaramente non domani mattina perché sappiamo che richiede un iniziale investimento, però se riusciremo a dimostrare ai cittadini, che la virtuosità della raccolta differenziata comporta anche dei risparmi economici nello smaltimento dei rifiuti differenziati, ed è questa la sfida che noi abbiamo davanti, non è la sfida di distribuire le pattumiere, quella è una sfida tecnica che ASM sta facendo molto bene.
	Mi sembra che anche qui ci siano le premesse positive all’interno del Piano strategico e della relazione che ASM Pavia ci ha fatto e che ci accingiamo ad approvare.
	Sul tema dell’illuminazione pubblica, questo è un tema, secondo me, importante anche perché stiamo planando in un periodo dove c’è una grande attenzione sul tema dell’illuminazione pubblica e per esempio anche ci sono risorse che verranno messe a disposizione, ritengo a breve non a brevissimo ma a breve, sono risorse europee che sono state inserite nel POR FESR di Regione Lombardia, Regione Lombardia farà un bando molto presto e lì si prevedrà un aumento di efficientamento del sistema di illuminazione pubblica attraverso un miglioramento anche dell’utilizzo dei pali elettrici, quindi non solo come pali che illuminano ma anche come pali multifunzione.
	Io mi auguro e spero che ASM, il Comune perché comunque sia poi dovrà penso essere il Comune protagonista di questo bando riesca ad ottenere questi fondi e quindi dare un sensibile miglioramento anche al sistema della illuminazione.
	Sui sistemi cimiteriali lo ricordava il collega Faldini poco fa, che mi ha in qualche modo anticipato l’intervento, è interessante il cominciare ad occuparsi di sistemi cimiteriali o comunque pensare di occuparsi di sistemi cimiteriali perché fino ad oggi in ASM si è sempre sentito parlare di sistemi cimiteriali ma non si è mai arrivati al dunque, chiaro è un sistema abbastanza complesso soprattutto se lo si inizia da zero, è anche vero che ci sono in città delle organizzazioni non profit che sono specializzate o che ritengo possano essere specializzate in alcune parti di questi servizi cimiteriali.
	Io mi auguro e auspico che queste specificità che è veramente caratteristica della nostra città, perché la nostra città è riuscita a generare anche dei momenti associativi importanti riesca a sfruttarle, questo lo dico ad ASM perché se si vuole mettere nell’ordine delle idee di gestire i servizi cimiteriali riesca poi a sfruttare anche queste esperienze che ci sono e le integri nell’ambito della gestione dei servizi cimiteriali qualora si dovesse riuscire a farli.
	Questo per quanto riguarda un po’ il discorso del Piano che alla fine è il Piano di ASM per il 2016.
	Per quanto riguarda il discorso dei lavoratori e di ASM Lavori beh io penso che quando, spesso anche in questa aula, si prendono in considerazione le problematiche legate alle varie crisi aziendali noi abbiamo sempre detto delle parole d’ordine abbastanza chiare, nel senso che abbiamo sempre chiesto che si garantisse la occupazione.
	Oggi però noi dobbiamo esercitare una responsabilità molto più importante perché mentre quelle parole solitamente le si diceva ad aziende e quindi a proprietà o lavoratori altri, erano di qualcun altro, talvolta di multinazionali, oggi queste parole le dobbiamo dire a noi stessi perché se pur indirettamente la proprietà di ASM Lavori è della città, è di tutti i cittadini e quindi noi siamo, tra virgolette, il Consiglio d’Amministrazione della città, tanto per intenderci.
	Quindi anche qui devono uscire altrettante parole chiare che siano di salvaguardia e di tutela dei livelli occupazionali esistenti.
	Ho sentito una disponibilità, che ritengo positiva, da parte di alcuni esponenti dell’Opposizione a condividere un O.d.G. che il Consiglio Comunale vorrà fare, vorrà proporre perché sia dato indirizzo al Sindaco di dare a sua volta gli indirizzi agli Amministratori di ASM, beh questa diciamo che penso che sia una posizione che rafforzi la nostra posizione verso i lavoratori che li tuteli il più possibile perché se si è tutti d’accordo vuol dire che c’è anche molto più impegno nel tutelare i livelli occupazionali dei lavoratori e ho già avuto modo di rendermene conto da una riunione che era stata fatta tra i Presidenti dei Gruppi e il Presidente di ASM e alcuni esponenti della Giunta dell’attenzione con cui si sta portando avanti questo tipo di passaggio, chiamiamolo così.
	Quindi mi sento di dire che la considerazione deve essere una considerazione massima, l’attenzione deve essere una attenzione massima rispetto a questo momento di passaggio ma che il passaggio debba essere il meno traumatico possibile per il lavoratori, le loro famiglie e quindi la tranquillità che hanno questi nostri lavoratori, ripeto perché noi siamo, in questo caso, la proprietà e quindi abbiamo, più di altre volte, la responsabilità di garantire questo.
	Mi auguro che i colleghi dell’Opposizione possano rafforzare l’O.d.G. che la Maggioranza presenterà e vi possono aderire dando così maggior forza a tutti noi nel salvaguardare i livelli occupazionali. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Prego Consigliere Faldini immagino per…

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	A conclusione credo ormai del dibattito, a meno che non si prenotino altri colleghi, mi farebbe piacere che prendesse parola il Segretario per darmi riscontro rispetto al quesito che avevo posto e anche il Presidente dei Revisori che possa eventualmente esprimere.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ma io ho in lista anche l’Assessore Ruffinazzi, il Sindaco e il Presidente di ASM Duccio Bianchi. Facciamo prima la risposta tecnica del Segretario e poi prima il Sindaco e poi tu.
	Allora prima Segretario, Presidente del Collegio dei Revisori e poi le risposte chiamiamole politiche, tecnico politiche, prego Segretario.

SEGRETARIO CARMELO FONTANA
“ … Il Consiglio comunale si era “autoregolamentato” con l’adozione del Regolamento previsto dal D.L. 174/2012, adottato con circa 15 mesi di ritardo; ed aveva previsto all’art. 14 che, in effetti, per la definizione degli indirizzi da ricomprendere nell’ambito del Documento Unico di Programmazione, le società controllate trasmettono, ogni anno, almeno 3 mesi prima della scadenza del termine previsto per l’approvazione del DUP, una relazione previsionale aziendale. Quindi, rispetto al termine di approvazione del Bilancio 2016 fissato al 31 marzo, il termine per la presentazione, cioè per la trasmissione al Comune della relazione da parte di A.S.M. Pavia, era fissata al 31/12/2015. 
In relazione a questo punto, ci sono anche diverse interlocuzioni agli atti con A.S.M. dove si rappresentava la scadenza in oggetto ed in cui venivano peraltro motivatamente rappresentate le ragioni che ostavano al rispetto di questo termine. Voglio dire, è nei fatti che la relazione non sia stata trasmessa nei termini previsti dal Regolamento.
Però non bisogna dimenticare che, nel contesto del Piano di razionalizzazione approvato nel mese di ottobre, era stato già inserito un documento propedeutico di indirizzi nei confronti di A.S.M. Pavia: ciò, infatti, costituiva, da un certo punto di vista, un presupposto per le linee di indirizzo e le decisioni che in quel contesto venivano assunte.
D’altro canto, non va dimenticato che la relazione previsionale aziendale – secondo i contenuti individuati dal comma 3 oggettivamente carente da questo punto di vista: questo è un fatto, l’ha rilevato il Collegio sindacale di A.S.M. stesso, l’ha rilevato il nostro Collegio dei revisori, noi stessi l’abbiamo evidenziato nei nostri pareri – la relazione previsionale aziendale, dicevo, è soggetta ad un “aggiornamento” sulla base delle previsioni dell’art. 15 dello stesso Regolamento. E’ in quel contesto che la Società … dico meglio: in quel contesto, dopo che la Società ha aggiornato la relazione previsionale aziendale, la Giunta comunale declina gli indirizzi strategici, definiti dal Consiglio comunale, in obiettivi gestionali individuati secondo aspetti di tipo economico, patrimoniale, organizzativo, gestionale, di qualità dei servizi e delle prestazioni aziendali. 
Quindi, da questo punto di vista, il documento che viene approvato questa sera dal Consiglio comunale sulla base, ripeto, di una relazione oggettivamente carente (perché questo non viene negato da nessuno, anzi …), il documento che viene approvato dal Consiglio è come una gamba che verrà ulteriormente, come dire, … accompagnata da un’altra gamba – mi sto esprimendo male – con l’aggiornamento della relazione previsionale aziendale stessa (e su ambedue si regge l’impianto complessivo). 
Pertanto, contenuti, ipotesi e tempistiche (concetti che il nostro Collegio dei revisori cita nel suo parere) non sono per loro stessa natura esauriti con la presente deliberazione del Consiglio comunale; anzi, trovano sede proprio nel contesto del successivo aggiornamento.”

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Ringrazio il Segretario. Però è evidente che così rimpallando tra art. n.14 e art. n.15, viene meno comunque il potere di questa aula di poter essere adeguatamente informata, perché? 
 	Se la Relazione Previsionale Programmatica diventa come il Piano occupazionale che è uno strumento dinamico sul quale si può intervenire durante tutto l’anno, è evidente che il Piano esecutivo di gestione che subentra dopo, e questo era un po’ quello che diceva anche lei rispetto a ciò che accade per ASM, è evidente che non può rispecchiare quello che è contenuto nel Documento Unico di Programmazione ed in più ha anche in questa integrazione perché diventa anch’esso dinamico. Perché anche le conseguenze dal punto di vista del potere di spesa sono cose che potremmo vedere più avanti, ci sarà un roll out, mentre quello che io chiedo per poter effettivamente fare in modo che abbia efficacia questo Regolamento di controllo sulle partecipate è che in dato tempo vi sia la possibilità da parte di questo Consiglio di esprimere compiutamente il proprio parere.
	Allora stasera non è possibile, e lo abbiamo già argomentato e questo Regolamento, la domanda era, che le ho fatto Segretario e lei purtroppo non mi ha risposto, rispetto a quello che prevede il Regolamento qua siamo in violazione perché la RPP, la Relazione Previsionale Programmatica o Aziendale come meglio vogliamo chiamarla, doveva arrivare in un momento precedente rispetto a questa discussione e rispetto alla discussione del Bilancio.
	Quindi quando dico che si mette sempre il carro davanti ai buoi, e noi ragioniamo e decidiamo in questa maniera qua, purtroppo lo facciamo malamente e io le chiedevo legittimità rispetto a questi atti perché siamo in violazione dell’art. n.14 del Regolamento sui controlli per le partecipare e questo è un dato di fatto inconfutabile, non me lo può confutare e tanto meno può argomentare diversamente, Segretario.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Presidente Sandalo, prego.

PRESIDENTE CONSIGLIO REVISORI SANDALO RAFFAELE
	Sarò molto breve, grazie Presidente.
	Io penso che questi ultimi due interventi hanno fatto una grossa sintesi, molto-molto chiara di alcune nostre preoccupazioni e quindi un passo avanti perché le sintesi fanno sempre fare un passo avanti.
	Ho sentito da parte di alcuni Consiglieri che i Revisori dei Conti non hanno dato un giudizio, non devono uscire dall’ombra non è nostro compito, noi, l’ho detto anche l’altra volta è un compito molto arido, molto scarno, le cifre le interfacciamo con le norme, vediamo se queste sono ammissibili o meno, guardiamo i Bilanci, guardiamo la contabilità, facciamo constatazioni immediate sul momento, non abbiamo la possibilità di guardare oltre nei programmi, nei farò, negli impegni validissimi, rispettabilissimi ma del futuro, non abbiamo questa possibilità.
	Abbiamo un compito abbastanza arido, chi fa questo mestiere lo conosce, molte volte dobbiamo comprimere quelli che sono i nostri giudizi positivi, negativi che si danno normalmente e dobbiamo rimanere strettamente agli atti.
	Ecco perché abbiamo dato un giudizio nell’altra serata, abbiamo visto che i nostri colleghi del Collegio della ASM hanno condiviso questa visione, questa interpretazione, e ne prendiamo atto con grande soddisfazione e ci conforta, abbiamo subito una delle prima cose rispetto al passato, anche questa innovazione, i Collegi dei Revisori dei Conti dei due, dell’Ente madre, permettetemi questo, il Comune e ASM dialogassero, questo rafforza e vi salvaguardi ad entrambi, agli Amministratori ovunque questi siedano.
	Questo era il nostro scopo, ecco perché noi diciamo non c’è niente che vieta l’approvazione, però, però, prima avevo detto le riserve adesso un passo avanti l’avete fatto e l’ho ascoltato con piacere, ne abbiamo preso atto in alcuni passaggi ma adesso dobbiamo essere concreti.
	Ecco qui le raccomandazioni, le raccomandazioni dovete vederle come concretezza, quello che noi chiediamo è questo.
	Con il Segretario, dott. Fontana, quando dice che l’art. n.14, l’art. n.15 rispondendo, è vero porta in avanti, si proietta, e proiettando non potrei non dargli ragione, anche questo faccio una doppia negazione, però un Revisore di Conti non può fare questo deve guardare quello che ha, quello che gli si presenta e noi avevamo bisogno a tempo addietro di avere un Bilancio, di avere delle indicazioni concatenate con tempi, con tempistica per poterla poi ovviamente controllare e verificare se si è dentro e poter fare queste cose.
	Questo ci è mancato, ecco quindi il fatto che noi diciamo non c’è nulla che blocchi una eventuale vostra approvazione però è anche vero che ci mancano queste cose, si recuperano, voi dite, benissimo noi aspettiamo questo recupero.
	Ecco qui il nostro verbale, è da leggere in questo modo, quindi non possiamo dare giudizi, diamo questa, le abbiamo chiamate raccomandazione che aspettiamo questi dati, ci mancano, abbiamo passato i tempi, siamo in ritardo, niente male si può recuperare, benissimo, lo abbiamo sentito, prendiamo atto e aspettiamo questi dati.
	Questo è il compito nostro, arido, indubbiamente non esaltante, però concreto, così come, per quanto riguarda il personale, un problema molto importante, ci siamo permessi anche lì di dare, sentendoci con i Funzionari dell’Amministrazione, abbiamo individuato anche tutta una serie di possibilità molto realistici con la Legge, indubbiamente un tavolo permanente, come ho sentito dire, non può che essere  lo strumento per fare in modo che questo passaggio, necessario, di Legge che ci sarà, normativo che ci sarà, sia seguito, vincolato e sia rassicurazione per gli stessi lavoratori, questo è il modo migliore, concreto per stargli vicino.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Presidente Sandalo. La parola al Sindaco. 

SINDACO MASSIMO DEPAOLI
	Grazie. Intanto ringrazio, ho chiesto io loro di essere presente, quindi ringrazio Stefano Spagoni del CdA si ASM, Duccio Bianchi Presidente, Silvia Vinci è impegnata per lavoro fuori Pavia, ho voluto che fossero presenti perché nel caso ci fossero domande specifiche, dubbi a cui noi magari non fossimo in grado di rispondere potessero rispondere loro che tutti i giorni seguono ASM, secondo me, adesso ecco al di là davvero degli aspetti politici, io questo rilievo lo faccio, cioè le persone che attualmente compongono il CdA sono ogni giorno in azienda e la seguono molto da vicino e questo, secondo me, è una componente assolutamente importante nel lavoro.
	Mi spiace che appunto non siano più qua alcuni Consiglieri di quelli che hanno fatto gli interventi perché volevo rispondere loro anche perché il dibattito, devo sire, che è stato, secondo me, di livello alto onestamente, perché si è discusso di impostazioni, divisioni, ovviamente con visioni diverse, sia chiaro, però le riflessioni si sono tenute su un livello interessante, di prospettiva e anche di valutazione, di equilibrio a partire dal primo intervento del Consigliere Adenti, mi spiace sia andato via, perché ha fatto un intervento veramente molto articolato e interessante, però non sto a rispondergli visto che appunto ha deciso di non rimanere.
	Su alcune cose di quelle che ha chiesto il Consigliere Arcuri forse sì le risposte possono venire dal presidente o dal Consigliere Spagoni perché per esempio il Consigliere Arcuri chiedeva un chiarimento sui 150.000 Euro per incentivi produttività, quindi ad esempio che cosa si intende, io provo a rispondere sul resto.
	Allora sulla questione LGH che è stata toccata anche dal Consigliere Cattaneo e altri, io continuo a rivendicare la bontà della scelta fatta da LGH di aprire ad A2A, io credo sia una scelta giusta, credo che la scelta di inglobare altre società diciamo di dimensioni medio piccole come quella a cui alludeva il Consigliere Cattaneo non fosse una scelta di prospettiva, credo che comunque, prima o poi, LGH si sarebbe dovuta rapportare con una delle grandi multiutility italiane e che quindi sia stato anche giusto accelerare il passaggio, tra l’altro vi ricordo che il contratto non è stato ancora chiuso nei dettagli perché ci sono ancora alcuni passaggi da definire però LGH non ha debiti, ecco su questo volevo rassicurare il Consigliere Arcuri.
	Ci sono problemi legati alla chiusura del contratto, legati ad una delle società che partecipano ad LGH e che non è ASM Pavia, intendiamoci, problemi per una asseverazione di un piano di rientro ecc., quindi alcune di queste realtà hanno problemi specifici, però LGH nel suo insieme, come ricordava qualcuno ha sempre fornito dividendi.
	È chiaro che entrare nell’orizzonte A2A, intanto noi dimezziamo la nostra presenza in LGH come quota ma non scompariamo, e l’auspicio, l’augurio ma sulla base delle cifre sembrerebbe anche la realtà è che la quota di partecipazione di A2A faccia aumentare il valore di LGH e che nel contempo le azioni di A2A che noi riceveremo in concambio ci possono garantire dividendi anche migliori di quelli che avrebbe consentito LGH che stava vivendo una parabola ancora positiva ma in decrescita negli ultimi anni e quindi aprirci ad A2A ha avuto un senso di prospettiva in questa direzione. Su Pavia Acque, beh Pavia Acque ha presentato un Piano di investimenti che riguarda anche Pavia, ne abbiamo parlato un paio di mesi fa mi sembra, ha presentato un Piano di investimenti che a Pavia interessano soprattutto per il collettamento e il raggiungimento di alcune zone periferiche come il Cassinino, come Cantone Tre Miglia, come lo Scarpone e altri ad esempio, e comunque ha tutto un Piano di investimenti sulla Provincia che è legato al conferimento dei rami d’azienda delle varie partecipate.
	Detto questo, certo anch’io sono il primo a dire che il processo di Pavia Acque è a metà, così come è adesso Pavia Acque non può rimanere, cioè o diventa davvero una società unica in cui, aggiungo anche, ogni partecipata pesa per il numero di utenti e quindi rileva per quello ma non lo dico solo perché ASM Pavia ha più utenti degli altri, ma lo dico perché mi sembra anche giusto in una logica industriale il peso deve essere proporzionale al fatturato, diciamo così.
	Attualmente, come sapete, il peso è stato, per ragioni geopolitiche, diviso equamente tra Pavia, Vigevano e Voghera e poi le altre realtà, certo Pavia deve fare uno scatto in avanti non c’è dubbio sul piano della managerialità, della dirigenza e degli investimenti anche nella chiarezza.
	I costi della differenziata, chiedeva il Consigliere Arcuri, io non vorrei esagerare, poi chiedo conferma al Presidente, i costi d’entrata non ci sono in questo momento, non ci sono, non ci saranno cioè quello che si è detto per anni che la differenziata non si poteva fare perché costava di più scusatemi ma non è vero, la differenziata si può fare, è stata fatta, è stata fatta una gara d’appalto per l’assegnazione dei servizi di raccolta nelle zone esterne e questo tramite la valorizzazione delle frazioni, tramite la vendita, quando si parlava di rinnovo del parco mezzi anche questo venderemo i mezzi che svuotano i cassonetti perché non ci serviranno più, li comprerà qualcuno, gli stessi cassonetti li compra qualcuno, abbiamo bisogno di motocarri, i motocarri ce li ha la ditta cha vinto l’appalto quindi insomma in questo rinnovo del parco non ci sono costi in più.
	Mentre per quanto riguarda altre osservazioni del Consigliere Arcuri e di altri io vi ricordo che noi abbiamo approvato lo Statuto di ASM poco tempo fa in cui delineavamo i settori di intervento, è chiaro che qui c’è una differenza di visione, come correttamente hanno esposto i Consiglieri Cattaneo e Arcuri, che hanno una visione diciamo completamente liberista e la nostra, è vero, qui c’è un differenza.
	Noi abbiamo individuato votando quello Statuto alcuni settori che noi abbiamo ritenuto di interesse pubblico e che quindi dovessero rimanere in house, capisco che qui ci possano essere visioni diverse, ve li ricordo: l’igiene urbana, l’illuminazione l’acqua, l’energia, la sosta, la smart city ecc., legittimamente si possono vere opinioni diverse a riguardo.
	Sull’illuminazione pubblica è chiaro che ASM gestirà l’illuminazione pubblica se questa avrà costi inferiori al bando Consip ovviamente, perché altrimenti non potremmo farlo e quindi ne deriverà un beneficio per la collettività da questo punto di vista.
	Mentre sulla questione dei parcheggi a cui alludeva anche il Consigliere Bobbio poi torno anche sul suo intervento non c’è nessun pregiudizio di principio a investire su un parcheggio anche sotterraneo, il problema è davvero la redditività dell’intervento perché, e ringraziatemi che non aizzo l’Assessore Lazzari che vi sotterrerebbe di numeri, perché un investimento di un parcheggio sotterraneo comporta un costo molto elevato il cui ammortamento si ragiona in termini di 100 o roba del genere.
	Allora assolutamente, ma ne discuteremo noi non ASM, noi diremo ad ASM come investire quei soldi, si può anche valutare ovviamente di investire anzi io penso che il campo della mobilità sia uno dei più promettenti in cui investire questi soldi però bisogna sempre avere d’occhio ovviamente la strategia della mobilità della sosta ma anche l’aspetto economico che è fondamentale.
	Io vi dico, ma davvero ve l’ho sempre detto, se domani arrivasse qui un privato che ci proponesse un parcheggio sotterraneo da costruire gli apriremmo le porte, discuteremmo con lui di dove farlo, come farlo ecc., non c’è pregiudizio da questo punto di vista, solo inquadrato in un disegno strategico, questo sì.
	Sulle dismissioni dei rami produttivi, scusate volevo essere sicuro di rispondere a tutti, l’intervento del Consigliere Polizzi si è focalizzato su un aspetto particolare su cui, penso fra poco torniamo alla discussione degli O.d.G. e le Mozioni, io però ricordo i tempi, perché sia il Consigliere Polizzi sia forse il Consigliere Faldini e qualcun altro ha parlato di tempi, no, allora la gara d’appalto per l’esternalizzazione della differenziata è stata fatta a settembre, giusto, a ottobre, a dicembre la situazione di ASM Lavori non era delineata così come la conosciamo adesso.
	Noi nel Piano di razionalizzazione che abbiamo votato ad ottobre indicavamo delle alternative su ASM Lavori, c’era anche l’ipotesi, ricordatevi, di conferire in ASM Lavori alcune attività proprio per valorizzare, purtroppo poi la situazione del conto economico, no, come si chiama, a gennaio ha rilevato la situazione come era.
	Quindi la tempistica è stata questa, gara d’appalto a settembre quindi non si potevano in quel momenti reimpiegare i lavoratori in quello, ottobre/dicembre non c’era ancora questa situazione è uscita dopo, quindi i tempi sono stati questi, lo voglio chiarire perché proprio per non speculare su questo.
	Il Consigliere Niutta faceva riferimento, secondo lui, a scelte contrarie al criterio di economicità non crediamo, Technostone è vero adesso che ha avuto la capacità di trattamento molto superiore al passato è diversa ma negli ultimi anni è sempre stata in passivo.
	ASM Lavori stessa la valutazione che è stata fatta, a parte quella dei vincoli del Codice Civile, è che l’attività adesso non fosse appetibile neanche per un compratore e che quindi la scelta della messa in liquidazione fosse in qualche modo inevitabile a questo punto, visto il pregresso e vista anche la situazione di mercato oggi, questo non credo.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene, raccolgo la provocazione perché effettivamente è vero la questione di organizzare la Dirigenza all’interno di ASM c’è, è vero, adesso sono state trovate soluzioni dettate ovviamente dall’incalzare degli avvenimenti ma sicuramente io sono convinto che il CdA penserà a organizzare la struttura in un certo modo così pure a valutare l’estensione della fibra, naturalmente, e così pure i risparmi nell’ingresso in A2A.
	Certo i risparmi ci devono essere, ci devono essere in termini organizzativi, di struttura ma io penso anche solo in maggiori dividendi che è quello che noi ci aspettiamo che arrivino da questo punto di vista.
	Consigliere Bobbio e Faldini, va bene, posso capire le osservazioni su genericità o altro io non credo che siano corrette difendo la scelta di questo Piano è pur vero che ci sono ancora molte variabili, anche perché davvero l’evoluzione anche della legislazione è continua e quindi è difficile avere la certezza su tutto, è vera una cosa che ASM ha molti soldi in Cassa, non ha, avrà, vi ricordo che con A2A non è ancora stato chiuso il contratto, vi ricordo che abbiamo fatto le stime a spanne, si parla di una cifra di 10 milioni, è vero, ma è tutto da verificare e poi c’è con cambi in azioni, sono arrivati i soldi di LINE, sono arrivati, beh i sono ancora quasi tutti il soldi della vendita di corso Carlo Alberto, non ci sono ancora più tutti diciamocelo, è un capitale, ma correttamente se avete letto la relazione ASM dice non siamo noi a dover dire per cosa spendere questi soldi  dovete dircelo voi. Questo è un tema davvero che porteremo, io mi auguro spero anche presto, in Consiglio una riflessione la dobbiamo fare sulla strategicità di questi investimenti, tenete conto che, molto brutalmente, non credo che ci convenga incamerarli come dividendi perché poi comunque lo sblocco parziale del Patto di Stabilità non ci permetterebbe di spenderli tutti quindi eviterei questa scelta personalmente.
	Allora su ASM Lavori ecco c’erano anche altre prospettive, l’ho detto e quindi adesso bisogna guardare oltre, io voglio recepire lo spirito positivo che è emerso anche da molti interventi dei Consiglieri dell’Opposizione di guardare al futuro con fiducia ma questo noi l’abbiamo sempre detto, ASM è un valore per la città e crediamo debba concentrarsi sui servizi essenziali per la città.
	Alcuni di questi sono ancora ipotesi, ad esempio, la questione Cimitero è un’ipotesi per cui può anche darsi che non sia, che non si concretizzi però è un’ipotesi che va percorsa, le altre illuminazione pubblica, sosta ecc, invece sì, perché sono strategiche per la città e noi siamo convinti che ASM possa gestirle bene, siamo convinti non siamo i fautori dell’idea che il pubblico debba essere per forza inefficiente anzi questa è una sfida forte da giocare, il pubblico deve essere efficiente, deve gestire bene le risorse e deve rispondere ai bisogni della collettività, noi crediamo che questo sia possibile.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Sospensione di pochi minuti per consultarmi con le altre Opposizioni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ma in merito alla Delibera?  

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Sì, in merito alla Delibera, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego.

(La seduta viene sospesa per qualche minuto)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se i Consiglieri riprendono posto, per cortesia.
	Il Consigliere Polizzi che aveva chiesto la sospensione.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Possiamo ricominciare, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Richiamo i Consiglieri che fossero fuori dall’aula a rientrare perché procediamo alla votazione della Delibera, scusi, non l’avevo vista, dichiarazione di voto? (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì ha ragione, 7 minuti.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	Saranno meno. Grazie Presidente. Sindaco la mia è una visione liberale non liberista, io ci tengo a questo, non parlo per Alessandro Cattaneo, parlo per me.
	Allora quale è lo slogan della Madia da 8.000 a 1.000, giusto? è così che si dice? Sì, sì è vostra, non è nostra, ma io dico speriamo che rimaniamo nelle 1.000, perché qui si parla di tutto ma la conclusione, secondo me, sapremo fra poco quale sarà, perché io penso che è già scritto le partecipate quello che farà, e io sono d’accordo sia ben chiaro.
	Adesso io stasera però devo riconoscere, mentre l’altra sera mi sono schierato contro anzi avevo richiamato anche un po’ la visone politica del Consiglio Comunale, questa sera io invece ringrazio il Presidente dei Revisore dei Conti perché ha fatto un intervento tecnico che ha chiarito molto, caro Sindaco, che questo è un po’ un libro dei sogni e che qui faremo, diremo ok, però di numeri ancora ne abbiamo pochi.
	Quindi io ribadisco la mia visione che gli affidamenti in house non vanno dati, lo ribadisco, e anche la proposta del Consigliere Brendolise io dico che i no profit devono fare i no profit, sui Cimiteri c’è gente, piccole aziende che potrebbero lavorare, potrebbero vincere l’appalto, potrebbero vincere la gara, sicuramente la gestione dei Cimiteri sarebbe meglio però è una scelta, secondo me la vostra è ideologica che ormai in Italia non fa quasi più nessuno perché anche nelle Amministrazioni così dette rosse, Bologna Torino ecc., ormai si va a gara dovunque, dagli asili alle scuole materne e tutto, ripeto, Reggio Emilia insegna, la mitica scuola materna di Reggio Emilia è andata a gara quindi ecco che dico così.
	Quindi ribadisco però io ancora una risposta non l’ho avuta, questi soldi che arrivano da A2A come verranno spesi?
	Ancora questo non è, poi Sindaco è vero che questi sono giochi un po’ di Bilancio, vendiamo lì e poi prendiamo ma la differenziata costa, e ancora lo ribadisco, sul calore abbiamo il calcolo fino al 2024, 104.000 Euro, da qui a 3 anni quanto verrà speso per la differenziata e quanto i cittadini pagheranno ancora non lo sappiamo, nei condomini si incomincia a sapere, io che ho due anziani che dovrò comprare delle cose in più, spenderò ma giustamente non sto criticando questo, io parlo di una visione qui liberale, quali sono i costi quali sono gli introiti.
	Poi le idee i grandi progetti benissimo, speriamo che arriveranno vediamo come si farà e poi ribadisco, io ho trovato qui il punto Sindaco, glielo leggo: Piano strategico, azione per l’unità di business – Lazzari questo non è studio è lettura, che lo studio è una cosa un po’ più seria, visto che hai detto a Bobbio dello studio – accanto a queste quattro direttrici trasversali di riorganizzazione anche con il supporto qualificato di consulenti esterni ASM ha definito una revisione … obiettiva ecc. ecc…”.
	Allora quanto sono costati questi consulenti esterni? Chi erano? Come sono stati chiamati? 
	Il Consiglio Comunale deve saperlo è qui, caro Assessore, è qui che ha ragione Faldini e ha ragione Adenti, queste cose vanno controllate, loro devono fare il loro mestiere ma noi abbiamo il dovere di dare gli indirizzi e l’azione di controllo e poi aspetto ancora la risposta dal Presidente dei 150.000 Euro.
Poi un’altra cosa che qui il Presidente parla, 2.1 Servizio Idrico Integrato: “ASM Pavia ritiene prioritario gli interventi rivolti ad assicurare la piena conformità normativa sia delle rete acquedottistica trattamento delle presenze eccedenti i limiti di manganese che della rete di depurazione”.
Caro Presidente lei ha fatto una intervista alla Provincia Pavese parlando di Forlì dove diceva che a Forlì avevano aumentato i valori di manganese nell’acqua, bene, non è una cosa corretta quella che hanno fatto a Forlì, e questo glielo dico da medico e dalla letteratura scientifica che c’è, perché dipende anche dalla quantità e dalla durata del manganese nell’acqua gli effetti, quindi il manganese fa male.
Allora è qui che vi aspetto che i soldi vengono speso per queste cose, i dividendi quando arriveranno dove andranno? Quanti soldi come e perché?
Ho finito? Parleremo poi la prossima volta, l’ultima cosa.
Sui famosi blocchi che chiamava l’amico Bobbio ci sono altre forme, caro Assessore, che se uno non vuole fare Cassa ci sono i dissuasori sonori e i dissuasori visivi al posto di quelli.
I dissuasori sonori, se andate sul lago di Como sono segnalati e c’è scritto e lì la velocità delle macchine deve per forza ridursi perché se no le gomme si rompono, allora lì è l’intenzione di non prendere i soldi dalle tasche della gente che va a lavorare, oppure arrivate dopo Garlasco, tra Garlasco e Vigevano avete quelli visivi, anche qui a Valle Salimbene, stai andando a 60 all’ora, rallenta, allora era proprio necessario perché ancora non si è capito bene perché poi la Legge dice che se viene segnalato prima, se c’è il cartello che ti segnala la pattuglia può anche non esserci, basta che poi scrivono: Secondo l’art. tot della strada così e la multa ti arriva e quindi i cittadini questo devono saperlo perché non è così. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono altri interventi? Se non ci sono altri interventi metto in votazione la Delibera, prego, Bobbio non era apparso.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Volevo intervenire per dichiarazione di voto e per replicare a due concetti espressi dal Sindaco. Il primo è una questione di metodo che condivido ovvero quella di individuare degli indirizzi chiari da trasmettere ad ASM e quindi poter utilizzare, tra virgolette, il tesoretto o tesorone che avremo in maniera industriale per fare investimenti direttamente tramite ASM perché concordo che recepire i dividendi e inglobarli nel Bilancio Comunale ci espone a perdere della capacità di investimento,  quindi su questo elemento di azione mi trova concorde ovviamente l’importante che la centralità del dibattito sia all’interno del Consiglio Comunale delle scelte strategiche.
	La seconda, quella sul multipiano, mi trova meno d’accordo perché adesso non è che tutto ciò che è pubblico deve essere remunerativo perfettamente perché altrimenti non avrebbe cioè c’è una logica di interesse pubblico, adesso non voglio citare il trasporto pubblico che è totalmente sovvenzionato dal pubblico in generale però è ovvio che quella è una scelta politica, poi non me ne voglia Lazzari perché il Sindaco citava, no il Sindaco di sinistra, però questa città ha bisogno da 30 di un parcheggio strategico all’interno del centro storico, dopo 15 anni abbiamo dei milioni di Euro da investire, con qualche milione di Euro si dà una risposta a questa esigenza.
	Detto questo non me ne voglia l’Assessore Lazzari che è vero che studia e ci dà un sacco di dati, perché il Sindaco prima si confortava nell’Assessore che gli ha dimostrato che non è remunerativo, ribadisco, l’interesse pubblico non è solamente quello che sta in piedi ma questa città ha bisogno di questa iniziativa, se essa è imprenditoriale o finanziata dal pubblico.
	Anticipo il nostro voto che sarà contrario ovviamente a questo documento per le premesse dei nostri interventi circa la poca incisività e l’essere molto generico con pochi dati certi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Consigliere Niutta. 

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente, per dichiarazione di voto. Io devo dire sono stato tentato di decidere, optare per il non voto considerando che le presse con le quali ci apprestiamo alla votazione sono più o meno le medesime del Bilancio quindi c’è una forte riserva anche da parte dei Revisori dei Conti quindi un qualcosa che, a mio avviso, merita riflessione e merita un non voto però devo dire e rispondo anche un pochino a quello che diceva prima il Sindaco, che le scelte che, in modo così anche abbastanza approssimativo, avete deciso di portare avanti con ASM non mi trovano per nulla d’accordo perché appunto ritengo che con queste decisioni che avete preso stiamo sostanzialmente cercando di tenerci in pancia tutto ciò che non è redditizio e stiamo cercando di dismettere tutto ciò invece lo è. Quindi dal punto di vista, caro Arcuri, di un liberale questa cosa qua non ha nessun senso, ha un senso se si fa del comunismo municipalizzato allora lì ha un senso, (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, lo dico io, allora lì ha un senso.
	Tra l’altro, ci tengo a precisare, che in questa documentazione che noi abbiamo avuto, caro Sindaco lei diceva che LGH ci renderà anche di più di quello che noi ci aspettavamo, non è neanche accennato il fatto che noi abbiamo avuto una minusvalenza di 1.700.000 Euro su LGH, anche di questa cosa qua credo che dovrebbe, lei stesso, prendere atto e quanto meno essere, (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, sì, mi spiace, abbiamo avuto un introito inferiore di 1.700.000 Euro e passa, quindi questo prendiamone atto e questo motiva sostanzialmente il mio voto contrario.
	È la verità è inferiore al prezzo stabilito in partenza, sì, sì. (Dall’aula si replica fuori campo voce) e no, cosa vuol dire, scusate.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non fate un dialogo.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Scusatemi non c’era mica una gara che se c’era l’offerta al ribasso ecc. ecc…, c’era un’offerta che quello il prezzo e alla fine i soldi che ci sono arrivati in pancia sono stati inferiori di 1.700.000 Euro, sbaglio o non è così? Non sbaglio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se è una domanda facciamo rispondere.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
 	Prego, ma non sbaglio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini per dichiarazione di voto.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Ne approfitto per dire qualcosa che mi ero dimenticato nel corso del mio intervento. 
Quattro piazzole ecologiche in più nei quattro punti cardinali, la gente chiede di poter conferire, ho visto anche che nella Relazione Previsionale Programmatica c’è questo progetto di fare più piazzole, la gente chiede più differenziata di poter conferire anche in questa maniera, e non solo per come è stato deciso.
	Mia dichiarazione di voto sono contrario un po’ per tutti i motivi che ho voluto esporre nel corso del mio intervento, grazie.
	Contro ma non voto, non partecipo al voto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non era contrazione con la dichiarazione precedente.
Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Per le ragioni che ho già avuto modo di spiegare il Movimento 5	 Stelle vota contro.
	 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Se non ci sono altre dichiarazioni di voto, metto in votazione la Delibera in oggetto e vi prego di provvedere.
	Non sto a rileggervi tutto il titolo tanto lo sapete, lo leggete anche voi, vi ricordo subito che poi c’è da votare l’immediata esecutività, e poi c’è un’altra Delibera, scusate.
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Sì Faldini l’ha dichiarato che non partecipa al voto, è uscito. Ci siamo? Possiamo considerare chiusa? Esito.

	La Delibera è approvata. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

La Delibera è approvata.
	Metto adesso in votazione l’immediata esecutività, va bene ragazzi su, aspettate di avere il via.
	Esito della votazione, Consigliere Bobbio siamo sull’immediata esecutività dell’atto.
L’immediata esecutività è approvata.

	(Le votazioni sono riportate nella Delibera n. 11 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Vi ricordo che poi c’è un’altra Delibera che dobbiamo affrontare, l’Assessore Lazzari e l’architetto Moro sono qui da tempo per illustrarcela. 

	(Entra il Consigliere Faldini Rodolfo. Presenti n. 23)
 
PRESENTAZIONE ORDINI DEL GIORNO:

ORDINE DEL GIORNO IN MERITO ALLA SALVAGUARDIA DEI LIVELLI OCCUPAZIONALI ESISTENTI NEL MERITO DEL PIANO DI RISTRUTTURAZIONE INTERAZIENDALE RELATIVO AD ASM PAVIA SPA, ASM LAVORI SRL, TECNOSTONE SRL PRESENTATO DAI GRUPPI CONSILIARI PD E CITTADINI PER DEPAOLI

ORDINE DEL GIORNO IN MERITO ALLA SALVAGUARDIA DEI LIVELLI OCCUPAZIONALI ESISTENTI NEL MERITO DEL PIANO DI RISTRUTTURAZIONE INTERAZIENDALE RELATIVO AD ASM PAVIA SPA, ASM LAVORI SRL, TECNOSTONE SRL PRESENTATO DAI GRUPPI CONSILIARI DI MINORANZA	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Sono stati presentati in merito alla discussione che abbiamo avuto su ASM Lavori due O.d.G. uno firmato Brendolise e Rizzardi da parte dei Gruppi di Maggioranza e l’altro firmato da tutti i Gruppi di Opposizione.
Se, come mi sembra di capire, non c’è una sintesi tra i due atti, io li devo mettere in votazione ovviamente, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Come? Certo che si può fare un intervento in merito all’O.d.G., però in merito a quale? (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Tanto perché tu abbia contezza, è stato presentato prima l’O.d.G. della Maggioranza e poi l’O.d.G. dell’Opposizione.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Farò un unico intervento, perché abbiamo ancora da lavorare ma quello della Maggioranza mi sembra veramente paradossale, quasi un’offesa, dice sostanzialmente che cosa? Dice: “Impegna la Giunta… a tutelare i posti di lavoro ma senza incremento di costi”, ma scusate se deve passare un lavoratore da ASM Lavori ad ASM o via dicendo non c’è un Euro di incremento di costi, ma cosa state dicendo? 
Quell’O.d.G. così come è scritto non prevede la possibilità di assumere mezza persona, neanche di pagare un caffè, quindi è inutile il vostro O.d.G. sotto il profilo, a mio avviso, politico sia chiaro, cioè è contraddittorio addirittura state dicendo di non assumere nessuno, attenzione a quell’O.d.G.; io se fossi in voi farei una piccola correzione.
	Invece viceversa sostengo insieme alle altre Opposizioni l’O.d.G. che a breve il Capogruppo di Forza Italia vi illustrerà, perché l’hanno scritto loro, poi abbiamo deciso di condividerlo con alcune mie modifiche. 
Le modifiche del Movimento 5 Stelle hanno acceso un faro sulla salvaguardia non solo dei livelli occupazionali ma anche delle condizioni di lavoro.
	Quindi voto contrario a quello del PD perché è inutile, dannoso, sfavorevole rispetto ai lavoratori e invece voto a favore per l’O.d.G. che ho condiviso insieme alle altre Opposizioni, grazie.  

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Polizzi. Prego Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Noi abbiamo fatto una valutazione oggettiva rispetto ad un dispositivo di O.d.G. che ha presentato il PD che di fatto aveva una forma molto accademica ma nella sostanza cercava di individuare le cause con una visione ovviamente molto settoriale e di parte, ma soprattutto la cosa importante individuava le soluzioni ovvero la tutela dei livelli occupazionali, a nostro avviso, non in modo adeguato, perché il ricorso agli ammortizzatori sociali, anche in minima parte, apre inevitabilmente degli scenari di perdita di lavoro che sono inequivocabili.
	Quindi noi partiamo da una valutazione politica, che è quella relativa al Piano delle assunzioni che avete previsto voi, ma soprattutto è relativa alla bontà del lavoro svolto fino ad ora dal ramo lavori che si occupa di scavi e dalla possibilità che ravvisiamo totalmente di creare un ramo di azienda sano, chiamatelo come vi pare, che si occupi di questi determinati lavori di scavi, di ripristini e di interventi del sottosuolo e che possa in qualche modo dare una risposta al ciclo idrico e al ciclo della distribuzione del gas e a tutte le necessità che ASM avrà nel futuro, assorbendo la totalità dei dipendenti.
	Quindi siccome lo scenario che eventualmente ci darebbe molto fastidio sarebbe quello, perché io sono sicuro che la maggioranza dei dipendenti verrà reintegrata perché penso che sia lo scopo di tutti, però sarebbe molto, molto spiacevole se anche in questa operazione venissero identificati degli sfortunati di serie A, sfortunati di serie B.
	Quindi secondo noi era ed è tuttora possibile fare un grosso sforzo un patto tra gentiluomini e garantire serenità, futuro e tranquillità a tutti coloro che possono e hanno il diritto di averlo, quindi vi chiediamo uno sforzo, poi nella lettura del dispositivo ipotizziamo una serie di aspetti giustamente, questa sera fa piacere anche poter per la prima volta presentare le Opposizione, forse la prima volta unite su un elemento di tale portata, ringrazio anche il Consigliere Polizzi che non si è ancora tesserato per Forza Italia – sto scherzando – però ha dato un contributo anche tecnico-legislativo di sua competenza molto importante per la salvaguardia delle precedenti condizioni contrattuali di lavoro se migliori, quindi questo è un tecnicismo ma fa capire la bontà del provvedimento per evitare che ci siano anche delle forme diverse di contratto con minore tutele.
Quindi secondo noi con uno sforzo e uno scatto di questa natura facciamo una cosa buona per la città e per l’azienda, ma soprattutto anche voi fate una cosa che dovrebbe essere culturalmente nel vostro DNA, più del vostro più del nostro, Gorgoni storce il naso però evidentemente non lo conosco così bene, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Bobbio Pallavicini. Prego Consigliere Campanella.

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	Rapidamente, non vorrei che passasse un’idea sbagliata visto che poi ci sono i lavoratori che si fanno un’idea diversa.
	L’O.d.G. che abbiamo presentato noi, vi chiede esattamente quello che più o meno si aspettano i lavoratori: la salvaguardia integrale della loro occupazione, di tutti i livelli occupazionali.
Noi abbiamo presentato quel tipo di richiesta perché per noi è prioritaria la salvaguardia dei lavoratori e quindi quando vi chiediamo che i livelli occupazionali attuali siano rispettati nel prosieguo di questo processo di trasformazione dell’azienda ASM Lavori in qualcos’altro, è la richiesta anche della salvaguardia e la tutela per gli interventi vuol dire possibili è esclusivamente a totale vantaggio dei lavoratori, 
Questo deve essere chiaro altrimenti passa poi un’idea che noi siamo quelli che presentano un O.d.G. che mette così per caso la tutela alla salvaguardia ai lavoratori, quelli che hanno sempre difeso i lavoratori storicamente sono da questa parte, poi mi fa piacere che voi vi prodighiate che giustamente vengano salvaguardati i posti dei lavoratori…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore Consiglieri non dibattete, lasciate parlare...

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	Ma vorrei che fosse chiaro che questa è stata una priorità di quello che è stata la storia di questo paese. Grazie

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Proposta di Emendamento del Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Campanella, visto che a questo punto dobbiamo girare le carte come una partita di poker, non sono un giocatore io però lo guardo in televisione, no perché non possiamo far passare il concetto agli ultimi superstiti perché purtroppo ciò che hai detto non corrisponde a verità testuale di quello che hai presentato.
Quindi siccome so che sei un uomo e un comunista vero, io ti dico che se tu porti nella Maggioranza lo stralcio della frase degli ammortizzatori sociali noi ci riuniamo e valutiamo di condividere con voi questo documento, perché se non hai detto balle a quelle persone lì gli ammortizzatori sociali li cancelli subito, altrimenti hai detto una palla, cancellali, riunisciti e cancellali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ha fatto una proposta e quindi necessità di una risposta. 
Scusa Consigliere Bobbio Pallavicini hai fatto la proposta adesso sentiamo la controproposta.

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	Il ragionamento è semplice, se intervengono le organizzazioni sindacali per norma e per legge (Dall’aula si replica fuori campo voce), no ascolta, non devi pensare che il mondo lo dirigi come pensi tu, ci sono delle regole e c’è Rodolfo che viene da una struttura sindacale, sa sei intervengono i sindacati, alcune performance del sindacato necessariamente mettono in campo proprio a tutela dei lavoratori perché salvaguarda, e deve salvaguardare l’integrità dei lavoratori, mette per forza, per Legge il fatto che… (Dall’aula si replica fuori campo voce), non lo puoi omettere ma non c’entra tu come premessa politica di questa componente che governa questa città, noi diciamo che l’obiettivo prioritario è quello della salvaguardia dei posti di lavoro, poi tutte le altre operazioni che si fanno, si fanno a latere perché gli interventi sindacali vanno a tutelare i lavoratori, si richiedono per questo, esclusivamente per questo, non puoi escluderlo. 
In qualsiasi vertenza sindacale questo avviene, da tutte le parti, tutti in ogni vertenza sindacale quella è la prima operazione che mette in campo il sindacato, siccome è una partita che può giocare anche il sindacato rispetto a possibili mutamenti dell’organizzazione di quell’azienda è evidente che noi lo dobbiamo mettere, potremmo anche non metterlo noi, ma di fatto se interviene il sindacato lo mette subito, è la prima cosa che chiede indipendentemente se lo mettiamo noi, lì può anche non esserci, ma se interviene una forza sindacale quella cosa la mette subito e i tempi che… (Dall’aula si replica fuori campo voce), va bene allora no, guardati le vertenze sindacali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Che chiedo al Segretario Generale perché questo O.d.G. qua, questo passaggio io lo trovo contraddittorio con il testo, come si fa a votare un O.d.G. quello firmato dal PD Lista Civica Depaoli che dice “Il Consiglio Comunale impegna la Giunta a dire ASM di cercare in qualche modo di riassorbire questi lavoratori senza l’incremento dei costi”, cioè come fanno a riassorbire senza un incremento, scusi? 
Noi veniamo qui chiamati a votare una cosa che non sta in piedi perché se c’è una mobilità interna quel lavoratore pesa sul Bilancio della società, è un O.d.G. che non sta in piedi, voi mi dovete dire come senza l’incremento di un Euro si possa fare mobilità interna, io non lo so, se voi avete la capacità di moltiplicare pani e pesci ditelo e verremo in chiesa e non verremo qui. (Dall’aula si replica fuori campo voce), no ma vorrei sapere come si fa a non incrementare e riassorbire.
Segretario noi siamo chiamati a valutare una risoluzione, ma sta in piedi? C’è una correttezza logica in come è stato esposto questo O.d.G. o va corretto?

SEGRETARIO CARMELO FONTANA
	Volevo specificare che l’O.d.G. è un atto eminentemente politico e in quanto tale io non mi cimento ad esprimere un parere di regolarità tecnica in tempo reale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per cortesia fare parlare, Consigliere Polizzi. Il Segretario ha dato la sua risposta, se no diventa un dibattito. (Dall’aula si replica fuori campo voce), no sentiamo, accetti l’idea Consigliere Polizzi accetti l’idea che adesso il Consigliere Gorgoni le dà la risposta, prego.

CONSIGLIERE GORGONI STEFANO
	Io credo che la risposta sia abbastanza ovvia, adesso il Consigliere Polizzi è infervorato da questa, pensa di essere forse l’unico a interessarsi dei lavoratori, invece noi, i lavoratori stanno a cuore a tutti.
	La verità è questa, bisogna preservare anche l’equilibrio finanziario di ASM, questo è un vincolo perché non è che adesso per assumere tutti quanti mandiamo a gambe all’aria, però se si internalizzano le linee di business che prima erano di ASM, si recuperano nuove linee di business, perché alcune sono già previste, e se aumentano i ricavi allora a quel punto non si vanno a gravare di costi aggiuntivi di ASM, perché i costi per l’assorbimento dei lavoratori verranno matchati e si correleranno maggiori ricavi, per cui si avrà una situazione in cui si riescono a riassorbine i lavoratori, si ampliano le linee di business, si conseguono nuovi ricavi, si mantiene l’equilibrio finanziario, questa è l’operazione corretta da fare. 
Io credo che si debbano coniugare le esigenze di tutela dei lavoratori di socialità con quelli dell’equilibrio finanziario della società perché se altrimenti se la squilibriamo provochiamo un danno grosso non solo a questi lavoratori ma anche agli altri che sono già in ASM, quindi noi dobbiamo veramente fare un’operazione e per questo motivo anche l’attivazione degli ammortizzatori sociali, perché magari l’attivazione di qualche nuova linea di business potrebbe richiedere un tempo, due mesi, in questo periodo cosa facciamo? Ci sono lavoratori cosa portano? 
Eh no, ci saranno magari dei passaggi con qualche sfasamento temporale, nel frattempo loro saranno coperti dagli ammortizzatori sociali, conseguiremo nuovi ricavi, potremmo assorbire nuovi costi, e cercheremmo di andare assolutamente in pari, d’accordo? Spero di essere stato esauriente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Niutta. (Dall’aula si replica fuori campo voce), se no diventa un dialogo che non finisce più, sì ma sono 4 minuti per Consigliere, no, è evidente che se hai firmato l’altro O.d.G., Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Io volevo fare una domanda Presidente al Segretario o comunque a chi mi voglia rispondere, ma anche in considerazione di quello che ha detto il Consigliere Gorgoni, sinceramente non ho capito perché anche in questo documento non è molto chiaro, si tratta di liquidazione o ristrutturazione del ramo di azienda, cioè è questo che non mi è chiaro.
Si liquida o si internalizzano le linee di business a cui faceva riferimento prima Gorgoni? Cioè spiegatemi, quindi è liquidazione o ristrutturazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È previsto un intervento per Consigliere. Il Consigliere Gorgoni è già intervenuto, il Consigliere Polizzi è già intervenuto, il Consigliere Niutta ha posto anche una domanda, può intervenire il Consigliere Lanave, poi se… prego Consigliere Niutta, prego hai la parola, scusa Consigliere Lanave, pensavo dovesse finire il discorso

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Semplicemente senza tanti giri di parole, il nostro O.d.G. prevede che i dipendenti che attualmente sono in ASM Lavori vengano riassorbiti punto, senza nessuna mediazione, perché se stiamo qui a fare le mediazioni, a scrivere gli ammortizzatori sociali, a scrivere che probabilmente ci sarà qualche mese in cui saranno a casa, si riducono semplicemente sul lastrico come ci sono stati dei precedenti.
Con LINE sono venuti qui, ci sono state delle perdite dei posti di lavori, voglio dire (Dall’aula si replica fuori campo voce), con il   nostro O.d.G. in realtà è prevista la garanzia del posto di lavoro, senza se e senza ma.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore, non dialogate, si può chiedere la parola, Consigliere Lissia. Allora risponde il Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Questa dei posti di lavoro che sono stati persi a LINE è una grande stupidata, consapevole tra l’altro, perché se uno la dice, diciamo così, non lo sa, ma quando lo dice davanti ai lavoratori sapendo di mentire è più grave, perché?
	Perché il Consigliere Polizzi aveva dipinto, all’epoca, l’Assessore Gramigna Assessore al licenziamento, silenzio sto parlando, no sto parlando… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, Consigliere Polizzi quando ha parlato lei non è stato interrotto. 

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Ed erano stati paventati 100 licenziamenti, (Dall’aula si replica fuori campo voce) silenzio, si rispetta gli altri quando parlano…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	…erano stati paventati 100 licenziamenti ce ne sono stati zero, zero (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi abbi rispetto del suo collega che non l’ha interrotta.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Quindi quella che è stata paventata era una bugia, ed era il classico modo di soffiare sul fuoco e di lucrare sulle proteste e sui bisogni dei lavoratori, la differenza (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Va beh l’educazione lo so che non le appartiene ma non fa niente.

(Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	 È questo è, come diceva Berlusconi, questa è la democrazia a cui siete abituati, voi siete turisti della democrazia questa è la verità, capito (Dall’aula si replica fuori campo voce) certo, cito Berlusconi perché è…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Lissia prosegua nel suo intervento.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
 	Presidente ovviamente le chiedo di farmi recuperare il tempo che mi fanno perdere.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, certo.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Bene la differenza fra i due O.d.G. è che noi avevamo un’idea di presentare l’O.d.G. ve l’abbiamo dato, l’abbiamo condiviso con voi e in questo O.d.G. c’è scritto alla terza riga del 1° capoverso si dice: “Salvaguardia dei livelli occupazionali esistenti primo – poi si prosegue e si dice – salvaguardia dei livelli occupazionali esistenti”, cioè di quelli che ci sono adesso (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	Non c’è nessuna condizione, c’è scritto (Dall’aula si replica fuori campo voce) non è vero.
	Terzo, si dice di nuovo salvaguardia dei livelli occupazionali esistenti, la clausola che viene aggiunta, c’è scritto: minimizzando il ricorso agli ammortizzatori sociali, significa che questa è la frase che citavate, significa che i … di sfasamento tra il momento in cui le linee di business verranno internalizzate e quelle in cui verranno assorbiti i lavoratori in ipotesi i lavoratori potrebbero aver bisogno di qualche mese di tutela e in questo caso sono tutelati, ma minimizzando, noi la mettiamo come clausola di salvaguardia.
	Il resto, voi avete preso questo O.d.G. e avete aggiunto una frase che non ha nessun senso e cioè: è auspicabilmente conservare le precedenti condizioni contrattuali.
	Grazie… (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere faccia finire il Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE LISSIA MICHELE
	…quindi non soffiate sulle proteste del genere, i lavoratori vengono tutelati perché è il nostro primo interesse e anche se ha tentato per tutto il tempo in cui sto parlando di interrompermi, ciò non toglie che i lavoratori saranno tutelati. 
Quindi voi potete protestare, potete dire, potete soffiare sul fuoco delle proteste ma significa lucrare sui bisogni dei lavoratori, da noi saranno tutelati da voi potrebbero essere presi in giro, questa è la verità.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	In coda un minuto in coda. (Dall’aula si replica fuori campo voce) perché ha detto che sono stati presi in giro. 
No Consigliere Lanave non posso più darle la parola. Consigliere Faldini. (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, scusi Consigliere Faldini, Consigliere Polizzi lei ha già detto ampiamente tutto quello che doveva dire, no? (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Va bene allora diciamo che le do un minuto per fatto personale, vorrei però prima dare la parola a chi l’ha chiesta, al Consigliere Faldini. Consigliere Faldini forza. Facciamo parlare il Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io ricordo un po’ la genesi di questo O.d.G., che poi è stato presentato da Maggioranza e da Opposizione, tutto sommato, nella sala Giunta ci eravamo trovati sulla sostanza del provvedimento e di questo atto che si pone in discussione, in votazione in questa aula, cioè un O.d.G. a salvaguardia per caratteri generali dell’occupazione presso la ASM Lavori e le altre partecipate, su questo la filosofia era bipartisan.
Poi ci siamo un po’ arrovellati sulle formule e io volevo comunque richiamare, al di là delle volontà che saranno espresse con questo O.d.G. che avrà da parte della Maggioranza, o bipartisan o magari voterete spero quello dell’Opposizione che è più snello, che dà meno appigli per coloro che magari vogliono rifarsi a quanto è stato comunque scritto nel parere dei Revisori. 
Cioè il parere dei Revisori è stato molto chiaro, attenzione perché a prescindere dalle volontà che si possono esprimere dal punto di vista politico o sindacale, esiste comunque una normativa di riferimento che è piuttosto precisa, quindi noi possiamo dire daremo più ferie, daremo più quattrini, daremo anche la possibilità ai figli di essere assunti qualora se ne possano andare in pensione quando potranno i lavoratori attuale di ASM Lavori, noi possiamo dire tutto ciò che vogliamo, ma poi tutto sommato siamo costretti a fare quello che la normativa in questo momento impone.
	Ora non ci credo, so ad esempio che per la Cooperativa per il lavoro che era dove dovevano essere riallocati questi dipendenti della cooperativa in ASM, molti a tutt’oggi sono ad un regime basso d’impiego, perché non riescono ad avere un contratto degno di nota e degno di tal nome, quindi esistono delle limitazioni e delle palle al piede che legano le nostre volontà di natura politica.
	Ora possiamo votare tutto ciò che vogliamo e la Maggioranza in quest’aula si può esprimere per votare il miglior O.d.G., sappiate comunque che c’è una tara rispetto alle nostre volontà e quindi su questa non si può transigere.
	Ecco perché io ritengo che alcuni passaggi dell’O.d.G. della Maggioranza vadano stralciati, perché dicono più di quello che potrebbe essere effettivamente lecito, lecito non dal punto di vista politico, in termini di desideri e di volontà, ma di quanto poi è possibile portare a casa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Faldini. Consigliere Rizzardi.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie Presidente. Più per dichiarazione di voto.
	Vedo che gli O.d.G. sono su alcune parti abbastanza simili, però in punti abbastanza determinanti per esempio sulla mal practice che ha portato questa situazione abbastanza complessa si è assolutamente saltati al verso successivo, insomma io capisco che possa esserci magari non un punto di convergenza su questo, però partiamo da una situazione pesante che ha generato una situazione difficilmente controllabile.
	Io credo che la soluzione proposta dal Consiglio e con l’aiuto anche della Dirigenza di ASM credo che si riuscirà a garantire il riassorbimento delle maestranze, dei lavoratori, senza andare ad influire negativamente nonostante il periodo non fosse, e la situazione non fosse semplice.
	La gente ha già capito che cosa sia successo in ASM, non c’è bisogno di ribadirlo qua dentro, però non continuiamo, alla fine vedo che non riusciamo a resistere alla tentazione di strumentalizzare questo evento, per fortuna ci sono pochi lavoratori adesso, però che non escano da qui con la consapevolezza che ancora una volta che l’Opposizione litiga con la Maggioranza.
	Questo è un O.d.G., il nostro che ovviamente voteremo, penso che Gorgoni sia assolutamente d’accordo, voteremo solo il nostro perché più completo, è stato ben discusso e ben pesato, tanto è che ci sono stati degli aggiustamenti in itinere proprio per renderlo ben chiaro e blindato, anche sulle clausole sociali di protezione nella eventualità che le cose possano avere dei tempi leggermente sfalsati, questo è importante.
	Quindi noi voteremo solo il nostro, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi un minuto per fatto personale, le faccio però notare che lei ha più volte interrotto il Consigliere Lissia ed è stato irrispettoso nei confronti della Presidenza, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE.
	Presidente non era mia intenzione essere irrispettoso nei suoi confronti se lo sono stato mi scuso, invece era mia intenzione interrompere il Consigliere Lissia che avrà facoltà di farlo in questo minuto, perché lo interrompevo?
	Ma perché non si possono leggere le cose a metà oppure non rispondere alle osservazioni, si può dire non rispondo.
	Il vostro O.d.G. è condizionato al non aumento dei costi, se viene, come diceva il Consigliere Gorgoni, attivato un nuovo ramo all’interno di ASM, comunque con questo vincolo di non aumento dei costi ci saranno dei rischi, primo.
	Secondo, per quanto riguarda il trasporto pubblico locale avete fatto un pasticcio e questo è stato segnalato a livello regionale e non devo aggiungere null’altro.
	Terzo, io non soffio sul fuoco Consigliere Lissia, le dichiarazioni per cui saranno salvati tutti i 27 posti di lavoro li faceva il Sindaco Depaoli a febbraio non le ho fatte io, bene.
	Se era questa la sicurezza io non posso che auspicare che questa posizione sia quella corretta, come mai oggi i lavoratori non sanno niente e come mai perderanno dei giorni di ammortizzatori sociali perché non possono godere delle loro ferie e il CCNL non gliele paga?
	Se io soffio sul fuoco perché a questo non viene data risposta?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere grazie. Consigliere Lanave per dichiarazione di voto del suo Gruppo che vedo è rimasta lei da sola.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	…perché Lissia mi ha dato della bugiarda per cui devo rispondere che questo non è vero, perché basta vedere i dipendenti che lavoravano per ASM delle vecchie cooperative che fine hanno fatto.
	Perché ci sono ancora 5 dipendenti che non sono ancora stati allocati e lo può chiedere all’Assessore Ruffinazzi perché ogni 3 per 2 vado chiedere all’Assessore Ruffinazzi che fine faranno queste persone, punto primo, alcuni sono stati allocati con un’ora e mezza al giorno e vado avanti.
	Quello che volevo dire in ogni caso, signor Lissia, questo O.d.G. della Minoranza che può essere anche non votato da voi e non verrà votato, prevede però una clausola importante, nell’ultima frase dice: il conseguimento dei suddetti obiettivi sarà seguito in modo costante dalla Conferenza dei Capigruppo con il quale si relazioneranno a questo scopo i competenti rappresentanti dell’Amministrazione Comunale e il CdA di ASM.
	Questo è molto importante perché quando noi non sappiamo più niente di quello che succede e qui ci sono le prove di quello che è stato fatto, il Consiglio Comunale ne è responsabile così come vigila la Conferenza dei Capigruppo per cui noi diventeremmo la parte che controlla e vigila queste cose, e questo è un pensiero importante in questo O.d.G. che vogliamo che passi proprio perché ci sono delle garanzie maggiori rispetto al vostro O.d.G.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Brendolise, no Consigliere Faldini perché il suo intervento di 4 minuti è stato preciso è articolato, l’abbiamo seguito anzi abbiamo apprezzato anche il tentativo di spingere in una certa direzione, spingere nel senso migliore del termine.
	Prego Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Allora mi sembra che l’O.d.G. proposto da me e dal collega Rizzardi per conto della Maggioranza sia un O.d.G. che è politico e che tutela, come è detto, i livelli occupazionali esistenti.
	Tutto il resto sono dei fronzoli nel senso che io mi rendo conto che alcuni Consiglieri di Opposizione debbano, in qualche modo, gridare al lupo al lupo, però diciamo che il lupo non c’è, non c’era su LINE e l’abbiamo dimostrato e non c’è neanche sulla ASM Lavori.
	Io penso che l’O.d.G. che abbiamo presentato è un O.d.G. assolutamente responsabile che le parole sono state ponderate nell’ambito di quello che verrà fatto, quello che verrà fatto è quello che si dice in premessa e quello che si dice in altri punti cioè la salvaguardia dei livelli occupazionali.
	Poi dal punto di vista tecnico, ma questa non è una nostra funzione chiaramente spetterà al Consiglio di Amministrazione di ASM, a cui questo indirizzo è indirettamente rivolto, perché noi questo indirizzo lo stiamo dando al Sindaco per quanto riguarda l’adeguarsi al nostro atto di indirizzo.
	Ecco non penso che sia eticamente responsabile il fatto di dire disastro per ASM Lavori, nessuna garanzia per i lavoratori, questo è il titolo di un network che è appena uscito ed è tutto dedicato alle dichiarazione del presente del gruppo del Movimento 5 Stelle.
	Possiamo dirci di tutto, Polizzi, in questa aula, possiamo esserci simpatici, antipatici però c’è un limite se ritengo di diffusione della nostra idee politica, ripeto, tra noi che sappiamo quale è il gioco lo possiamo io ritengo che lo possiamo dire ... (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Diciamo che tra noi che sappiamo quali sono le regole ce lo possiamo dire però io penso che c’è un limite nel coinvolgere persone estranee che stanno vivendo una situazione difficile su cui tutti, tutti in questa aula siamo assolutamente favorevoli a portare ad una risoluzione il problema che c’è.
	L’ho detto prima, noi oggi qui siamo i proprietari di questa azienda non siamo quelli che stanno facendo l’O.d.G. per tutelare i lavoratori di un’azienda terza e quindi penso che tutti, Opposizione e Maggioranza dobbiamo responsabilmente esercitare quanto meno un atteggiamento.
	Poi guardando i due O.d.G., al di là di alcune sottigliezze politiche che sono state evidenziate, che sono tutte legittime, che anche capisco, poi però la sostanza politica mi sembra che è ricondotta al volere fortemente tutelare i posti di lavoro, questo penso che sia quello che rimane benché il nostro voto sarà espresso magari differentemente o difformemente penso che questo sia quello che rimanga da questo Consiglio Comunale.
	Quindi io veramente chiedo a tutti i colleghi di affrontare questo passaggio con responsabilità, una responsabilità che ritengo che tutti abbiamo il dovere di esercitare, grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Ottini, no, no Consigliere Faldini non posso fare una eccezione, no non posso fare una eccezione, Consigliere Ottini.
	Avete parlato 4 minuti come è previsto dal Regolamento siete stati chiarissimi, 4 minuti hai parlato, ma come Gruppo l’hai detto prima come voti, su Consigliere Faldini.
	Consigliere Ottini, Consigliere Ottini.
Io ti ho capito benissimo, mi hai messo persino in difficoltà, ci sto pensando, prego Consigliere Ottini.

CONSIGLIERE OTTINI DAVIDE
	Grazie Presidente. Io non volevo intervenire perché ovviamente mi ritrovo nel testo dell’O.d.G. di Maggioranza, nella dichiarazione dei colleghi che mi hanno preceduto però ci tenevo a fare due precisazioni tecniche perché ho sentito alcune affermazioni che dal punto di vista proprio della materia sindacale e contrattuali non sono corrette e quindi ci tenevo a specificarle.
	Intanto giova ricordare il fatto che la categoria dei lavoratori, degli edili, poi abbiamo qui i rappresentanti delle organizzazioni sindacali che possono, al limite, anche rafforzare questo tipo di informazione hanno una tutela particolare garantita da un soggetto che è l’Ente bilaterale, sapete che cos’è un Ente bilaterale?
	Se non lo sapete ve lo dico io, è un Ente cogestito dai sindacati, dai rappresentanti dei lavoratori e dalle associazioni datoriali, questo Ente bilaterale per la categoria degli edili si chiama Cassa Edile in cui confluiscono dei contributi pagati e dall’azienda e dai lavoratori, la Cassa Edile ha il compito di tutelare i lavoratori per alcune prestazioni tra cui, ad esempio, le ferie per cui non è assolutamente vero che quando qualora ci fossero delle ferie arretrate queste non verranno pagate, le pagherà la Cassa Edile che ha questo scopo qua preciso.
	Quindi quando si fanno queste affermazioni bisognerebbe essere anche un po’ documentati perché altrimenti si rischia di incorrere in errori tecnici abbastanza marchiani così come ad esempio il ricorso agli ammortizzatori sociali.
	Vedete chi fa attività, e io, come dire un minimo di esperienza ce l’ho ma poi, vi ripeto, posso cedere tranquillamente la parola ai rappresentanti, chi fa attività sindacale sa perfettamente che in qualsiasi ipotesi di ristrutturazione aziendale che prevede dei percorsi di tutela e salvaguardi dei livelli occupazionali l’apertura della prassi di richiesta degli ammortizzatori sociali è una costante, ed una prassi consuetudinaria a tutela dei lavoratori, ok?
	Poi questi ammortizzatori sociali che tu comunque cominci a chiedere puoi anche non utilizzarli, non è che si obbligato però là dove ce ne fosse bisogno ce li hai, li hai richiesti, ma li hai richiesti a tutela dei lavoratori, 
Mettere in discussione questo anzi dire che il ricorso agli ammortizzatori sociali va contro gli interessi dei lavoratori vuol dire non aver capito niente di come funzionano le dinamiche sindacali in questo paese.
	Quindi ci tenevo solamente a precisare queste cose perché poi davvero possiamo dirci di tutto, ma almeno cerchiamo di essere precisi e puntuali sulle questioni tecniche e soprattutto cerchiamo di evitare di incappare in strafalcioni abbastanza marchiani ed evidente. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Ottini.
	Metto ora in votazione i due O.d.G. così come sono stati presentati, quindi partendo dall’O.d.G. presentato, firmato per brevità dai capigruppo Brendolise e Rizzardi.
	Prego procedere al voto, grazie.
	Votiamo l’O.d.G. presentato dai Consigliere Brendolise e Rizzardi.

	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 14 Sicra allegato in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’O.d.G. presentato dai Consiglieri Brendolise e Rizzardi è approvato.
	
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Metto ora in votazione l’O.d.G. presentato dai Gruppi Forza Italia, Movimento 5 Stelle, NCD e Pavia con Cattaneo.
	Prego di procedere alla votazione.
	Tutti hanno votato?

	(La votazione è riportata nell’ordine del giorno n. 15 Sicra allegato in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	L’O.d.G. presentato dai Gruppi di Opposizione è respinto.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2  DELL’O.d.G. DELLA SEDUTA ODIERNA: – PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "APPROVAZIONE STATUTO DELL'AGENZIA DI BACINO TERRITORIALE OTTIMALE PER IL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE (RELATORE ASS. LAZZARI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consiglieri do la parola all’Assessore Lazzari per illustrare la Delibera ad oggetto: Approvazione dello Statuto dell’Agenzia di Bacino Territoriale ecc.
Prego Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Approviamo con questa Delibera dopo il voto lo Statuto dell’Agenzia di Bacino come sapete a seguito della L.R. 2012, il Comune di Pavia insieme alla Provincia di Pavia è dentro all’Agenzia di Bacino per quanto riguarda il trasporto pubblico locale, con Lodi Comune, Lodi Provincia, Milano Comune, Milano Città Metropolitana e Monza sia Provincia che Comune.
	Non sto qui a raccontarvi tutta la storia politica della condivisione o meno del percorso, ci troviamo dentro a questo percorso ormai obbligato, non emendabile, ci invitano all’approvazione di questo Statuto perché se no Regione Lombardia applicherà il commissariamento da una parte e dall’altra parte la decurtazione del trasferimento regionale.
	Faccio anche una piccola nota di merito ai due Enti, Comune e Provincia, che grazie all’intuizione di aver fatto la gara per quanto riguarda il trasporto pubblico locale in termini di estensione chilometri prima della costituzione dell’Agenzia saremmo preservati in futuro da qualsiasi decurtazione dell’Agenzia.
	Adesso se volete fare qualche domanda.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie. Anche su questo punto che prima in modo maldestro è stato toccato dal Capogruppo del PD, come del Movimento 5 Stelle abbiamo delle cose da dire, abbiamo segnalato credo a livello di Regione Lombardia che c’è stata un’anomalia nel bando che è stato fatto, adesso non mi ricordo più in quale mese, per l’aggiudicazione scusate se non sono preciso nei termini, del trasporto pubblico locale, sarebbe dovuto arrivare dopo la costituzione dell’Agenzia di Bacino per il trasporto pubblico locale. Volevo chiedere se mi può confermare che abbiamo invertito l’ordine degli addendi, diciamo, prima doveva arrivare la costituzione delle Agenzie e poi il bando, se non vado errato, almeno mi pare che la normativa dica così, grazie ho concluso.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Io molto brevemente per dire che ho condiviso fin dall’inizio l’avvio di questo iter legislativo, sono convinto che sia stato fatto ciò che doveva essere fatto, quindi io mi sarei comportato nel medesimo modo, perché avrei, anzi stavo lavorando alla stesura del bando di gara alla gara stessa nell’ottica che ha esplicitato poc’anzi l’Assessore Lazzari del poter conferire all’Agenzia costituita una gara che avesse una dimensione pluriennale, quindi in qualche modo congelasse anzi migliorasse il trasporto pubblico sul territorio. 
Quindi io anticipo un voto di coerenza favorevole rispetto ad un atto amministrativo che ha un percorso non modificabile e sarebbe strumentale e poco serio opporsi con futili motivazioni, però pongo l’accento su due aspetti importanti: il primo aspetto è la questione della gara, sul quale secondo me il Comune è stato un po’ latitante, questo ve lo dissi ai tempi e della quale vorremmo avere qualche delucidazione, magari in un futuro Consiglio Comunale, perché dico questo? 
Perché l’iter si è concluso, però adesso vorremmo capire quali sono i tempi, a me risulta che ci sono delle deduzioni, delle controdeduzioni, delle interlocuzioni tra la Provincia che è la stazione appaltante e le ditte, cioè vorremmo comprendere il Comune che dovrebbe fare la parte da leone in questa cosa è a nostro avviso stato un po’ tagliato fuori nella fase decisionale di stesura, e anche in questo momento non arrivano comunicazioni.
	Quindi io prego l’Assessore non questa sera, magari in una Commissione a breve, visto che Rizzardi dovrà convocarlo per Velo Ok, quindi fallo Rizzardi che poi ci ricordiamo di questa cosa, di darci notizie molto chiare e dettagliate sulla questione della gara.
	In secondo luogo, invece, l’altro elemento importante è quello della composizione dell’Agenzia, nel senso che io auspico che il tavolo politico condotto dal PD, quindi a livello provinciale, e su questo faremo un asse comune, possa ottenere un membro del Consiglio d’Amministrazione di questa Agenzia designato dal Comune, dalla Provincia di Pavia, se poi è un tecnico che non arriva da Milano e che non è marcatamente del PD è ancora più concertato con noi.
	Dico questo perché? Perché sarà un’Agenzia che si occupa di qualcosa di ampio, di vasto, di tecnico quindi ci vuole un tecnico e la presenza di un membro territoriale all’interno di quell’Agenzia è, secondo me, tutela fondamentale per la qualità del servizio e per l’interlocuzione del territorio con un qualcosa che sarà complesso.
	Chiudo, comunicando ai Consiglieri del Partito Democratico che questa Agenzia sarà a titolo onorifico, quindi non ci sarà la lotta per piazzare qualcuno lì, perché sarà qualcuno che si deve assumere grandissime responsabilità, avere grandissima competenza e non beccare una lira, quindi so che non vi interessa – a parte gli scherzi – il voto è positivo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Bobbio Pallavicini. Se non ci sono altri interventi, do la parola all’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Alcune specifiche, per quanto riguarda il bando di gara non doveva per forza essere conseguente infatti sono stati molti i ricorsi sotto questi aspetti, sono stati tutti vinti, perché la rilevanza economica dava la possibilità a livello territoriale almeno di dimensione provinciali di poter procedere alla gara, e così è stato, è stata una dimensione provinciale e si è proceduto alla gara. Facendo questo, ci tutelerà molto perché le dinamiche politiche all’interno dell’Agenzia non fanno ben sperare quei Comuni che non hanno cronicizzato, cristallizzato i propri km, perché ovviamente purtroppo per Legge solo Milano conta come peso più del 50% e quindi insieme a Città Metropolitana potrebbe teoricamente portare a casa tutto, quindi l’idea è quella di comporre un CdA che sia rappresentativo dei territori.
	Proprio per questo motivo si sta lavorando con la Provincia in modo tale da ottenere un candidato comune, di avere quasi la certezza, poi non sappiamo mai fino a che punto, però di avere almeno un rappresentante che venga portato avanti da Provincia e Comune.
	L’altra cosa per quanto riguarda la gara d’appalto, la gara d’appalto sta procedendo, siamo sempre dentro all’iter di gara e quindi sarebbe secondo me opportuno anche magari aspettare che l’iter si conclusa, siamo quasi alle controdeduzioni, molto probabilmente il tutto si dovrebbe concludere tra maggio e giugno però c’è già nell’aria qualche ricorso, quindi si sta aspettando questa procedura, ad oggi siamo dentro alle controdeduzioni dove si stanno chiedendo agli Enti la conformità del parco mezzi messo dentro al bando di gara ecc. ecc… quindi siamo dentro a questo livello.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Assessore. Se non ci sono interventi, metto in votazione la Delibera che poi deve essere votata anche come immediatamente esecutiva, quindi procedere prima al voto dell’atto.

Approvato.
	Restate lì per l’immediata esecutività appena vi viene data la possibilità. 
Immediata esecutività.

Approvata anche l’immediata esecutività. 

(Le votazioni sono riportate nella Delibera n. 12 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Buona notte ci vediamo il 28.

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Segretario Generale
Dott. Carmelo Fontana