PRIMA DELL’INIZIO DELLA SEDUTA DI CONSIGLIO COMUNALE PREMIAZIONE DEGLI STUDENTI PARTECIPANTI AL PROGETTO FORMATIVO EUROPA UGUALE NOI 

PRESIDENTE
	Se i Consiglieri prendono posto, Consiglieri scusate, prima di procedere all’appello l’Assessore Cristiani farà una premiazione di studenti che hanno partecipato ad una importante iniziativa, se potete prendere posto.
	
ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Buona sera a tutti. Questa sera siamo molto felici di premiare queste 7 ragazze che fino all’anno scorso frequentavano la scuola secondaria inferiore “Boezio” e che per due anni di seguito si sono classificate prime in un torneo nazionale dedicato ai valori della cittadinanza europea, inserita nel progetto formativo “Europa = Noi”, promosso dal Dipartimento delle politiche europee.
	Oltre 9.400 studenti di scuole primarie e secondarie italiane hanno partecipato al torneo e si sono sfidate on line su domande riguardanti l’Unione Europea, la storia e cittadinanza europea, le Istituzioni dell’Unione Europea, la partecipazione dell’Italia all’Unione e al mercato interno.
	“Europa = a Noi” offre alle scuole primarie e secondarie contenuti e strumenti multimediali e favorisce in questo modo lezioni interattive sull’Unione Europea, la storia, i valori, le Istituzioni con particolare attenzione ai diritti connessi alla cittadinanza europea.
	È stato lanciato per la prima volta nel 2010 e presentato con notevole successo in 40 città italiane con una partecipazione di oltre 4500 insegnanti e ha ricevuto il riconoscimento di best practices in ambito UE.
	Dal 2013, in occasione dell’anno europeo dei cittadini “Europa = a Noi” è diventato un progetto promosso dal Dipartimento delle Politiche Europee con la collaborazione del Parlamento Europeo, della Commissione Europea, del Ministero degli Affari Esteri e il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca.
	Il torneo prevede 4 gare in linea con il Dipartimento per le Politiche Europee della Presidenza del Consiglio, le gare sono ad eliminazione ossia vengono ammesse alla successiva le classi che totalizzano il miglior tempo e il miglior punteggio.
	Come ci è stato segnalato dall’insegnante, la prof.ssa Urigo Argolino, che è qui con noi, questo gruppo di 7 ragazze ha lavorato intensamente dimostrando determinazione e impegno e preparandosi seriamente ai vari tornei che si sono succeduti nel corso dell’anno scolastico, con allenamenti e approfondimenti anche pomeridiani tenuti insieme all’insegnante di lettere, sempre pomeridiane.
	Le alunne, che qua citiamo, Sabrina Bernardo, Lisa Kankiewicz, Rachele La Russa, Beatrice Oliva, Martina Pastore, Sara Romano e Sara Schimperna hanno dimostrato di possedere consapevolezza della loro doppia cittadinanza italiana/europea dando grande prova di conoscenza delle Istituzioni, di serietà degli intenti assicurandosi la palma della vittoria a livello nazionale per ben due anni consecutivi negli anni scolastici 2013/2014 e 2014/2015.
	Per la prima edizione le vincitrici sono state accompagnate dall’insegnante di lettere e dal docente di sostegno Paolo Cambieri e si sono recati a Roma per la premiazione presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri e hanno ricevuto dalle mani del Sottosegretario per gli Affari Europei Sandro Gozi la targa del 1° classificato.
	Per la seconda edizione non è stata prevista una tanto prestigiosa cerimonia e quindi abbiamo deciso di organizzare questo momento affinché il Consiglio Comunale e la città di Pavia dessero un giusto riconoscimento all’impegno e al valore di queste ragazze.
	Io, a questo punto, lascerei la parola al Presidente del Consiglio Antonio Sacchi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mi pare doveroso, a nome del Consiglio, di rivolgere un plauso che si aggiunge all’applauso ovviamente ricevuto per l’impegno che avete profuso e per il risultato che avete ottenuto.
	Molti anni fa i federalisti pavesi, che sono una parte importante del Movimento Federalista Europeo, diedero vita ad una iniziativa che si intitolava “Diventiamo cittadini Europei”, ecco voi, partecipando a questa iniziativa, credo che avete dimostrato che un camminino iniziato tanto tempo fa non ha raggiunto un traguardo ha raggiunto un primo parziale traguardo, voi avete vinto una tappa importante di quello che possiamo chiamare il processo che inevitabilmente porterà a fare dell’Unione Europea un organismo definito in senso statuale.
	Io credo che la cittadinanza europea sia l’elemento su cui, grazie anche al vostro contributo al futuro, si dovrà fondare la coesistenza in Europa, una cittadinanza europea rivolta a tutti coloro che ovviamente rispettano i valori dell’Europa che sono un patrimonio inestimabile dell’umanità a cominciare dai valori di libertà, di uguaglianza e di solidarietà.
	E quando si parla di Europa certo non possiamo dimenticare le tribolazioni attuali ma il vostro impegno dimostra che c’è sguardo al futuro e se noi, molto più grandi di voi, sapremo seguire il vostro sguardo al futuro credo che l’Europa potrà diventare, come voi penso abbiate dimostrato con il vostro impegno, la nostra patria comune del cuore. Grazie.
	
ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Noi abbiamo anche un piccolo dono da darvi, a tema ovviamente, perché vi tocca. 
	Allora è un libro sull’Unione Europea con cui potrete ulteriormente approfondire le vostre conoscenze. Grazie mille.

VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 17 DICEMBRE 2015. 

	Sessione indetta con circolare del giorno 11 Dicembre 2015 – Prot. Gen. n. 83100/15. 
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Sacchi Antonio, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 20.50, il  Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Vice Segretario Generale Dott.ssa Dello Iacono Ivana procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Sacchi Antonio, Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Rizzardi Roberto, Cattaneo Alessandro, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 30
 	
Assenti i Consiglieri Comunali: Giuliani Guido, Gorgoni Stefano, Arcuri Giuseppe.

 	Totale assenti n. 3

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta:

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Chiedo al Segretario Generale di fare l’appello, grazie. 

INFORMATIVA DELL’ASSESSORE GALAZZO GIACOMO IN MERITO AL VITTADINI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Concedo 3 minuti di informativa, non di più, all’Assessore Galazzo perché abbiamo una importante notizia relativa ad un argomento che abbiamo affrontato anche nelle sedute precedenti in merito al Vittadini per quanto riguarda un finanziamento che dovrebbe essere arrivato.
	Prego Assessore (Dall’aula si replica fuori campo voce) no, è una informativa sul Vittadini, Consigliere Cattaneo, sul Vittadini.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
Completo sostanzialmente la comunicazione che ho reso nell’ultimo Consiglio nel quale avevo parlato e la completo, perché è una informazione che abbiamo avuto tra le due sedute, in quella occasione, se ricorderete, nel relazionare sulla Delibera di rifinanziamento che abbiamo approvato per quanto riguarda l’Istituto Vittadini avevo parlato di una contribuzione statale che doveva ancora essere determinata nel suo importo.
Allora in settimana l’ANCI ci ha comunicato che il MIUR ha reso noto oltre al decreto che ci era già noto anche la tabella della ripartizione del pacchetto di 7,9 milioni di Euro che la Legge di Stabilità precedente aveva dedicato agli Istituti Musicali Pareggiati, insomma il MIUR ha reso noto la ripartizione territoriale di quelle risorse.
Quindi informare il Consiglio di quanto spetterà a Pavia è un necessario complemento alla mia esposizione precedente.
All’Istituto Vittadini sono assegnati 333.306 Euro e invito il Consiglio a considerare che si tratta di un contributo statale che costituisce un incremento di quello dell’anno precedente di circa 100.000 Euro e questo è un fatto molto importante, perché accade questo?
Perché a seguito di un’azione che abbiamo portato avanti con grande impegno in sede ANCI il Governo e il Parlamento hanno preso sempre più coscienza del problema e dunque le risorse che lo Stato ha dedicato a questa partita sono passati dai 5 milioni del 2014 ai 7.900.000 del 2015 e in questo riparto anche Pavia naturalmente beneficia, pro quota, di un incremento delle risorse appunto che passano da 230/235.000, non ricordo il dato preciso, a 333.000 quest’anno.
Avrete notato, immagino, che si tratta di un fatto particolarmente importante perché vi ho detto, nella scorsa seduta, che per le note esigenze di contenimento della spesa noi abbiamo tagliato il nostro contributo di 75.000 Euro quest’anno, dopo i 50.000 dell’anno precedente, questo incremento di risorse statali è ovviamente un grande e importantissimo contributo alla prosecuzione senza intoppi dell’attività del nostro Istituto e mi auguro sono anche il segnale di un impegno serio delle Istituzioni nazionali su temi della formazione musicale che speriamo ovviamente arrivi il prima possibile ad un provvedimento definitivo sulla formazione musicale che aiuti ancora di più i Comuni a sgravare i propri Bilanci da una spesa e come sapete molto ingente.
L’ANCI sta lavorando, e concludo, già per la Legge di Stabilità che è in corso di discussione proprio in questi giorni, perché dai 7.900.000 della Legge di Stabilità per il 2015 si arrivi ad un importo ancora maggiore e cioè si arrivi a 10 milioni complessivi quindi con un ulteriore beneficio per i singoli Istituti, ovviamente ci rimettiamo al Governo, al Parlamento per queste valutazioni ma mi sembra che già, e questo è un riconoscimento all’importanza dell’azione collettiva dei Comuni nella relazione con le Istituzioni superiore già oggi possiamo, secondo me, salutare questo risultato con soddisfazione che permette, lo ripeto, anche in un quadro di riduzione di spesa comunale, permette al nostro Istituto di continuare la sua attività senza riduzioni importanti del servizio e questo è un obiettivo molto importante che ci eravamo posti e penso di poter condividere una soddisfazione con tutto il Consiglio.

ORDINE DEI LAVORI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Scatta ora l’ora dedicata alle Instant Question e Interpellanze, mi ero impegnato la volta scorsa a far sì che venissero discusse in apertura innanzi tutto le 3 Interpellanze che derivano da ex Instant Question e quindi do immediatamente la parola al Vice Presidente Consigliere Lanave all’interpellanza in merito alla stesura del progetto S.Mi.L.E..
	Ricordo i tempi 4 più 4 più 2.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO - INTERPELLANZA N. 49 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE IN MERITO ALLA STESURA DEL PROGETTO S.Mi.L.E. (EX IQ DEL 10 DICEMBRE 2015 TRASFORMATA IN INTERPELLANZA)
CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Chiedo scusa ho un po’ la voce giù. Allora presento la mia Istant perché mi è stata fatta questa richiesta in quanto una prima richiesta di accesso agli atti da parte di una Associazione non era stata data in modo esauriente, per cui ho ripresentato questa Instant per vedere come mai ci fosse stato questo impedimento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
È una Interpellanza, Consigliere.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Sì, una Associazione di cittadini ha chiesto l’accesso agli atti per una spesa di 8.000 Euro con risposta ad una consulente nell’ambito di un incarico di collaborazione per la stesura del progetto S.Mi.L.E., Sinergie, Misure, Lavoro, Efficacia, contro la violenza di genere, durata dell’incarico gennaio/maggio 2015.
	La risposta da parte dell’Amministrazione Comunale è stata molto burocratica, stessa cosa anche per la seconda richiesta.
	Chiedo, come mai, sia avvenuto questo, come mai questa difficoltà nel dare la documentazione richiesta, che ricordo consiste nella relazione della signora, ovviamente protocollata e agli atti per il pagamento. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Le risponde l’Assessore Canale.

ASSESSORE CANALE LAURA
	Allora il contesto in cui è stato conferito e si è svolto l’incarico è il progetto S.Mi.L.E., come ricordava lei stessa Consigliera contro la violenza di genere, e realizzato nell’ambito di un accordo di collaborazione tra Regione Lombardia e il Comune di Pavia.
	La motivazione per cui è stato conferito questo incarico è la seguente: non risulta possibile adibire a tali particolari attività personale dell’Ente per la carenza di organico dovuta all’impossibilità di sostituire se non in minima parte le cessazioni dal servizio in attuazione della normativa vigente per le particolari competenze richieste, per rispondere alle esigenze progettuali approvate da Regione Lombardia. 
Quindi questo è il contesto in cui è stato dato l’incarico.
	Veniamo alle modalità di risposte dell’Amministrazione rispetto alle richieste di accesso agli atti.
	Per quanto riguarda la prima richiesta di accesso agli atti, tenuto conto dei contenuti, la risposta fornita ha evidenziato la mancanza di motivazione sufficiente ed idonea a comprovare la titolarità del diritto di accesso da parte dell’istante nel rispetto del dettato normativo.
Cioè il diritto di accesso non è garantito a tutti i cittadini ma soltanto a quei cittadini che presentano un interesse specifico.
Il soggetto che richiede accesso agli atti deve esplicitare le ragioni sottese alla richiesta le quali devono essere connesse ad un interesse diretto, concreto ed attuale che corrisponde ad una situazione giuridicamente tutelata.
La risposta, alla prima richiesta di accesso, ha inoltre precisato l’oggetto dell’incarico, si faceva riferimento ad una sorta di ricerca ma non era questo l’obiettivo dell’incarico bensì lo svolgimento di interventi di monitoraggio, valutazione, diffusione, rendicontazione, supporto organizzativo.
La seconda richiesta di accesso agli atti è stata integrata con la trasmissione dello Statuto dell’atto costitutivo ma ancora una volta non sono state esplicitati gli interessi sottesi a questo accesso agli atti.
Si precisa quindi che la risposta dell’Amministrazione non ha inteso ad essere burocratica e non concreta ma è stata mirata a specificare i requisiti, le condizioni collegate alla disciplina del diritto di accesso agli atti che si differenzia dall’accesso civico.
Mentre l’accesso civico fa riferimento ad interessi diffusi, ma è un elenco specifico di atti che devono essere messi a disposizione dei cittadini, l’accesso agli atti ha queste caratteristiche che noi, come Ente Locale, abbiamo il dovere di richiedere perché immagini se tutti i cittadini potessero fare accesso a qualsiasi tipo di atto senza un interesse specifico verrebbero meno i criteri di efficienza della Pubblica Amministrazione, passeremmo il nostro tempo a dare documentazione per accesso agli atti.
In ogni caso proprio perché la richiesta adesso viene fatta da un Consigliere, io le do la relazione che fa riferimento alle attività svolte e anche alla rendicontazione che è stata fornita dalla dott.ssa Toscanini per il pagamento, a questo punto questi atti diventano pubblici perché non rientrano più nell’ambito dell’accesso agli atti. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore Canale. Invito i Consiglieri, è vero che l’Instant Question è un rapporto tra chi fa l’Istant o l’Interpellante e chi risponde, però un po’ di rispetto nei confronti dei colleghi che sono impegnati nelle Interpellanze e nelle Instant.
	Vice Presidente lei ha due minuti per la replica.

CONSIGLIERE LANAVE CARMELA
	Grazie Presidente, me ne bastano molto meno. Ringrazio l’Assessore Canale, ho capito la differenza che ha esplicitato nella richiesta di accesso agli atti da parte di un Amministratore invece da parte di una Associazione e quindi anche la modalità di risposta a questi atti sono, da quanto ho potuto capire, diverse, per cui la documentazione completa che ho chiesto c’è l’ha lei e quindi può fornirmela. Grazie mille.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Vice Presidente. 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 2 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N. 50 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO IN MERITO AI DANNEGGIAMENTI COMMESSI DAGLI ABITANTI DEI CAMPI DI VIALE EUROPA E VIA BRAMANTE (EX IQ DEL 10 DICEMBRE 2015 TRASFORMATA IN INTERPELLANZA)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo alla seconda Interpellanza presentata dal Consigliere Longo in merito ai danneggiamenti commessi dagli abitanti dei campi di viale Europa e via Bramante.
	Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente e buona sera a tutti. La mia Interpellanza nasce appunto da una Instant che avevo presentato una decina di giorni fa e da notizie che ho appreso sulla stampa locale e mi sono state anche segnalate da “Azione Democratica”.
	Allora queste notizie riguardano presunti abusi edilizi e anche eventuali danneggiamenti addirittura di monumenti storici, opere pubbliche, commessi, pare, dagli abitanti dei campi di viale Europa e via Bramante e nello specifico sono presenti, su alcune testate locali, delle fotografie che testimoniano l’evidenza di case in lamiera o addirittura in muratura costruite quindi su terreno comunale, - Sindaco lei mi sta ascoltando, vero? La questione è importante – là dove, come dicevo, sarebbe concessa una presenza solo mobile e momentanea.
	Sono state testimoniate, sempre attraverso un reportage fotografico realizzato dalla stampa, dei danneggiamenti addirittura alle mura spagnole, dove sembrerebbe che siano stati infissi addirittura degli scarichi abusivi, delle toilette, di alcune case di viale Europa e sono stati testimoniati anche dei danneggiamenti e dell’incuria alla pista ciclabile che connette Pavia a San Martino Siccomario.
	Allora, premesso quanto sopra, quello che chiedo appunto all’Amministrazione è un po’ di chiarezza in merito alla questione cioè se le famiglie che occupano gli accampamenti sono in regola con i pagamenti stabiliti, se sono stati autorizzati dal Comune gli interventi per gli scarichi che sono stati apposti sulle mura spagnole, se sono state regolarmente rilasciate le abitabilità e le agibilità dal Comune e dagli uffici competenti per le case stanziali, perché sono case in muratura e pare ancorate al terreno e se per  le case stanziali non sia da applicare integralmente l’imputazione di tutte le tasse sulla casa, tasse comunali che incidono di più dei 100 Euro perché non farlo costituirebbe comunque una discriminante nei confronti dei cittadini pavesi residenti che regolarmente le pagano.
	Ecco, per ultimo, accertato tutto questo e tutto quanto ho richiesto se in caso di abusi che, da quanto documentato, appaiono anche palesi, come la vostra Amministrazione, che più volte ha in altre occasione dimostrato anche tolleranza zero verso quelli che sono i morosi e gli irregolari, ha quindi intenzione di intervenire per combattere gli illeciti, sia quindi in via amministrativa in caso di mancati pagamenti, sia in via fattiva attraverso quelle che sono politiche di integrazioni legali che non favoriscono al contrario l’illegalità e gli abusi edilizi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Le risponde l’Assessore Moggi.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Grazie. Spero di stare nei tempi perché la risposta è abbastanza complessa e ha visto chiaramente la collaborazione di più settori, quindi io faccio un po’ da portavoce del lavoro che è stato fatto da tutti i settori, quindi: Urbanistica, Lavori Pubblici, Polizia Locale, Servizi Sociali e Tributi.    
	È necessario fare, prima di tutto, alcune premesse, come tutte alle altre Regioni italiane la Regione Lombardia all’interno della Legge Regionale n.12 del 2005 prevede interventi a favore delle popolazioni nomadi allo scopo di salvaguardarne l’identità etnica e culturale, facilitarne il progressivo inserimento nella comunità regionale, prevede che all’interno dei Piani di Governo del Territorio siano definiti dalle Amministrazioni Comunali le aree attrezzate ad esse destinate in coordinamento e confronto con i Comuni.
	A fronte della necessità di provvedere al trasferimento della comunità Sinti di piazzale Europa, durante la redazione del PGT la precedente Amministrazione aveva previsto un’area, come è stato indicato da lei, sono però emersi diversi fattori di criticità relativamente a questa area e quindi è emersa la necessità di un maggiore coordinamento anche con un momento di confronto con gli altri Comuni confinanti con quello di Pavia.
	Questo potrebbe portare a valutare ipotesi di sperimentazione degli interventi rivolti alle comunità Sinti differenziati per le varie situazioni territoriali che privilegino la creazione di aree residenziali, di dimensioni più contenute, dotate di idonee attrezzature e servizi realizzate all’interno di processi di mediazione culturale, partecipazione ed accompagnamento per favorire la scelta di soluzioni abitative alternative ai grandi campi.
	Il tema delle alternative localizzate degli insediamenti deve pertanto essere affrontato di concerto con gli Enti sovraordinati, Regione e Provincia in particolare, e mediante il coinvolgimento dei Comuni interessati a vario titolo da previsioni di campi attrezzati per la sosta delle popolazioni.
	È necessario fare qualche premessa, io credo che tutti sappiamo che nella città di Pavia esistono due campi, il primo campo di piazzale Europa si trova a Pavia dalla metà degli anni ’80 e il secondo campo, quello di via Bramante, si trova a Pavia dal 2000, quindi diciamo non è proprio una novità, tanto è vero che ci sono stati diversi provvedimenti.
	Ad esempio con direttiva di Giunta del 7 marzo 2011 avente oggetto: riordino degli spazi all’interno del campo nomadi di via Bramante, la Giunta aveva stabilito di redigere un apposito Regolamento di disciplina della permanenza dei nuclei Sinti presso i campi e la redazione di un Patto di cittadinanza, questo Regolamento non è mai stato realizzato né nel 2011, né nel 2012, né nel 2013 e neanche nel 2014, quindi non abbiamo un Regolamento rispetto alla gestione di questi campi.
	Con una successiva deliberazione, sempre nel 2011 il 28 luglio, la Giunta ha approvato il Patto Sociale tra il Comune di Pavia e i cittadini, il famoso Patto che stabilisce questo pagamento dei 100 Euro che non è relativo appunto all’occupazione del suolo ma è una compartecipazione delle comunità che firmavano questo accordo che prevedeva chiaramente degli impegni, come qualsiasi Patto, da entrambe le parti.
	Diciamo che, rispondo alla sua prima domanda, sicuramente la situazione dei pagamenti dovuti non è del tutto in regola, quindi non tutte le famiglie, tra l’altro in modo scalare nel corso degli anni, ha pagato quanto dovuto, diciamo che anche per quanto riguarda gli impegni del Comune di Pavia non sono stati completamente attesi, tanto per dire, il Patto prevedeva di sostenere progetti e iniziative volte alla specificità della cultura Sinta, sostenere le famiglie che volessero trovare abitazioni alternative, accompagnare le persone nella ricerca e nel reperimento del lavoro e tutta un’altra serie di impegni.
	Rispondo quindi alla prima domanda: no, non sono in regola, c’è stato un progressivo calo dei pagamenti nel corso degli anni, il primo anno che è stato il 2011 sono state in numero maggiore questo è andato a calare, sinceramente personalmente ritengo che questo Patto vada riformulato con degli impegni che possono essere soddisfatti da entrambe le parti perché se l’Amministrazione Comunale è la prima a non rispettare completamente quanto previsto nel Patto diventa difficile poi richiedere alle comunità di rispettarlo.
	Per quanto riguarda invece il secondo quesito legato agli scarichi all’Amministrazione non risultano scarichi e quindi di conseguenza non risultano essere state rilasciate autorizzazioni, abbiamo comunque valutato con gli Uffici che sia necessario effettuare ulteriori verifiche rispetto a questa informazione, non c’è stato il tempo, in questa settimana, di farlo per questa sera però verrà fatto nelle prossime settimane.
	Per quanto riguarda il terzo quesito che era quello rilasciato alla agibilità e all’abitabilità leggo quanto appunto mi viene riportato dagli Uffici: “In relazione alla verifica sull’eventuale rilascio di agibilità o abitabilità relative ad eventuali costruzioni presenti nelle aree in oggetto si evidenzia che da ricerche effettuate presso gli archivi non sono state rinvenute pratiche edilizie relative ad interventi realizzati nei campi nomadi di via Bramante e piazzale Europa, le opere pubbliche realizzate da parte del Comune di Pavia riguardano la sostituzione di n.3 blocchi bagni, i lavori sono stati approvati con Delibera, se n’è lungamente parlato anche in questo Consiglio, del 17 dicembre 2013, sono partiti l’8 giugno si sono conclusi e sono stati…”.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore devo chiederle di accelerare. Consigliere lei è d’accordo che l’Assessore prosegua rispondendo punto per punto alle richieste che lei ha fatto? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Grazie.

ASSESSORE MOGGI ALICE
	Allora rispetto invece al quarto quesito, in merito alla richiesta se per le case stanziali non sia d’applicare integralmente l’imputazione di tutte le tasse sulla casa si osserva che: per quanto riguarda l’IMU sebbene siano considerate unità immobiliari i fabbricati che presentano una potenzialità di autonomia reddituale, funzionale pertanto devono essere accatastati anche i manufatti precari, lamiera o legname e simili che rispettano tale condizione al fine dell’attribuzione di una rendita, l’esenzione impositiva della casa adibita ad abitazione principale di fatto supera il problema.
	Per quanto riguarda la TARI, atteso che il presupposto impositivo è il possesso o la detenzione a qualsiasi titolo di locali a qualsiasi uso adibiti, suscettibili di produrre rifiuti urbani e rifiuti assimilati agli urbani esistenti nel territorio comunale che si intendo per locali le strutture stabilmente infisse al suolo o nel suolo chiuso e chiudibile almeno su tre lati verso l’esterno qualunque sia la loro destinazione e il loro uso è parere dell’Ufficio Tributi che si debbano effettuare verifiche specifiche, ad oggi non ci sono nuclei familiari regolarmente dichiarati a fini TARI.
	Per quanto riguarda l’ultimo quesito, per quanto riguarda quindi quello che l’Amministrazione intende fare per combattere illeciti ma aggiungo anche per creare una maggiore integrazione, inclusione sociale della popolazione Sinta sul nostro territorio, ci si sta muovendo con un numero maggiore di sopralluoghi della Polizia Locale anche finalizzati ad accertare eventuali abusi, la realizzazione e approvazione del famoso Regolamento, per la gestione e il controllo dei campi al fine di garantire una migliore gestione delle strutture e condivisa con gli abitanti dei campi, la formalizzazione di un nuovo Patto fra l’Amministrazione Comunale e i residenti del campo che tenga conto sia delle effettive disponibilità dell’Ente che dei bisogni espressi dai cittadini, supportare dal punto di vista educativo i minori con particolare attenzione alla mediazione scolastica anche in collaborazione con le diverse associazioni attive in questo ambito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Consigliere per la replica.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Ringraziavo l’Assessore e tutti gli Uffici che hanno lavorato per questa relazione che poi prego l’Assessore se gentilmente può consegnarmi perché le informazioni sono tante, avete avuto 10 giorni di tempo quindi poi vorrei rileggermi bene tutto. 
	È quasi buffa la cosa perché voi vi siete presi 10 giorni per rispondermi e diciamo che i Sinti invece mi hanno risposto prima perché già oggi c’era la risposta sulla Provincia quindi la cosa è davvero alquanto buffa.
	Allora le questioni che vorrei affrontare sono due, secondo me, una è – Presidente scusi quanto tempo ho? Presidente –

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Due.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA 
	Due? Magari uno in più, adesso vediamo. Allora comunque le questioni sono due, una è di tipo tecnico e l’altra è un po’ di tipo politico.
	Allora quella di tipo tecnico riguarda il merito della mia Interpellanza è un po’ quello che comunque riprendono i Sinti oggi nell’articolo che è apparso sul giornale. 
Quindi io dico che a questo punto, il Comune, l’Assessore mi ha comunque detto, nella sua relazione, che lo farà, dovrebbe far uscire dei tecnici, quindi dei tecnici che si occupano di ecologia e anche di urbanistica edilizia per far verificare che quello che viene comunque scritto nella Provincia cioè: che tutte le case sono dotate di fosse biologiche e gli scarichi quindi sono di acqua pulita, ecco che questo corrisponda al vero.
	Perché il giornale e le foto sono documentate e ci dicono altro in realtà e l’altra cosa è che, sempre i Sinti ci dicono che l’unica casa in muratura esistente c’era già quando sono arrivati.
	Ora io al campo Sinti ci sono andata, ci passo anche tutti i giorni e, secondo me, di case in muratura non ce n’è una ma ce n’è più di una, tra l’altro altra cosa da dire, che ho fatto verificare attraverso gli Uffici del Comune, è che le roulotte o i camper del campo nomadi e quindi le casette non sono catastalmente censiti e per tanto non è possibile individuarli in mappa.
	Quindi io credo che anche su questo il Comune dovrebbe intervenire perché non è possibile non aver fatto ad oggi delle rilevazioni, voi è 20 mesi che siete già al Governo quindi insomma adesso lei, Assessore, mi sta comunque dicendo che c’è un Patto sociale dei 100 Euro ma che non viene totalmente rispettato, che questo Patto dovrà essere riformulato, che il Regolamento per il controllo dei campi che aveva iniziato la vecchia Giunta nel 2011/2012/2013/2014 non è stato portato avanti, va benissimo. 
Però adesso voi siete qua da 20 mesi e visto che siete sensibili a queste politiche cosa state facendo? Nulla, perché i Sinti ve li siete praticamente dimenticati…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere siamo molto oltre il minuto.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì ancora il tempo necessario Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Eh, il tempo necessario, no.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Anche l’Assessore si è preso qualche minuto un più quindi io vorrei finire gentilmente il mio pensiero.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assolutamente lei può concludere, l’Assessore però ha cercato di rispondere a tutte le questioni che lei ha posto.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Comunque andando avanti premesso comunque che l’Unione Europea stabilisce da tempo il superamento di quelli che sono gli accampamenti e voi lo sapete bene e che di fatto sarebbero quindi da favorire delle forme dei percorsi alternativi di integrazione, io lo dico a lei Assessore ma lo dico anche al Sindaco, davvero credo che la vostra Giunta si sia dimenticata di questo problema che c’è in città e di questa etnia a differenza della precedente Giunta che comunque aveva dimostrato una sensibilità diversa sui campi nomadi.
	È vero anche che i Sinti fanno parte della nostra città, sono cittadini pavesi, è una etnia che io rispetto, va aiutata come vanno aiutate tutte le fasce più deboli, è vero che hanno dei diritti ma è anche vero, signori, che hanno dei doveri, hanno dei doveri e quindi fino a quando saranno lì ospiti al campo di piazzale Europa o di via Bramante devono tenere l’area pulita e voi dovete vigilare su questo perché dovete comunque permettere a tutti i cittadini pavesi si riappropriarsi anche di quell’area perché non si può pensare che il cittadino che vuole farsi il giro al Ticino non si può andare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere la invito a concludere.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
  	Sì adesso termino. Tra l’altro i Sinti, sempre nell’articolo dicono che io in campagna elettorale mi sono interessata del loro campo nomadi, sì certo mi sono interessata come mi sono interessata in campagna elettorale di tutti i cittadini pavesi ma anche adesso, in questo momento, mi sto interessando di loro perché il mio intervento, la mia Interpellanza, caro Sindaco, vuole essere anche costruttiva ma lei e la sua Giunta però, a questo punto, dovete davvero fare qualcosa, perché piazzale Europa…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, grazie.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	…termino Presidente, piazzale Europa va riqualificato, va inserito in un progetto, in un disegno di città e tra l’altro esiste il PGT, come ha detto l’Assessore Moggi, c’è un’area dedicata al campo nomadi, anch’io non amo quell’area perché, secondo me, quell’area non ha i servizi necessari per favorire l’integrazione di un campo nomadi dove ci sono all’interno dei bambini, fasce anziani e quant’altro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere la prego.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Sì, termino, esiste nel PGT ma del PGT vorremmo sentirne parlare, vorremmo che si concretizzasse questo PGT.
	Sì va bene Presidente, adesso io termino, io non è che parlo così spesso, tanti Assessori…. Adesso terminiamo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Non è questa la questione è lei mi sta dando ragione che non poteva essere…

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Va bene Presidente, io chiedo comunque al Sindaco che si occupi di questa cosa…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ha sentito.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	… che faccia una promessa, qua stasera, e non che si occupi sempre di temi ideologici ma di temi che interessano a tutto il resto della città. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere, lei mi ha dato la dimostrazione che la sua non poteva essere una Instant Question perché era una articolata riflessione su un problema importante.
	L’Assessore ha dovuto (Dall’aula si replica fuori campo voce) sei minuti, sei minuti, ma io devo farle notare l’orologio.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 3 DELL’O.d.G. AVENTE AD OGGETTO -  INTERPELLANZA N.51 PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI IN MERITO ALLE MODALITA' DI ORGANIZZAZIONE DELL'ASSEMBLEA GENERALE E DEL CONVEGNO INTERNAZIONALE "SAN MARTINO: IL SOLDATO, IL VIAGGIO E LA SOLIDARIETA'"(EX IQ DEL 10 DICEMBRE 2015 TRASFORMATA IN INTERPELLANZA)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini terza Interpellanza che riguarda le modalità di organizzazione dell’Assemblea Generale del Convegno Internazionale “San Martino: il soldato, il viaggio e la solidarietà”.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie Presidente. Io spero di non sforare rispetto ai tempi benché voglia comunque chiedere rispetto di un mio legittimo diritto di Consigliere che presenta anch’egli Instant Question di poter trattare, nel corso di questa seduta, le mie due Instant Question che ho presentato perché se, non ce l’ho con nessuno, per l’amor del cielo, però se i tempi si dilatano nella maniera in cui si sono dilatati in questo momento le mie Instant Question diventano sempre Interpellanze.
	Bene, la ringrazio Presidente.
	Allora questa Interpellanza è stata trasformata in Instant stasera non certo perché (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì è vero, una volta tanto ha ragione Presidente, e qui c’erano problemi di tempo in quanto gli Uffici e l’Assessore erano in difficoltà a darmi risposta nella medesima giornata perché era piuttosto complesso l’articolare un po’ i riscontri.
	Ebbene tutto nasce circa, questa determina pubblicata nel novembre del 2015, esattamente il 24 e aveva per oggetto proprio il Convegno che ha citato lei e cioè Rete Europea dei Centri Culturali “San Martino di Tours”, era una Assemblea Generale, un Convegno internazionale per celebrare San Martino: il soldato, il viaggio e la solidarietà, nei giorni 27 e 28 novembre e nella determina si parlava di una urgenza per celebrare questa manifestazione e perché solo di recente si erano concordati i termini di intesa con i vari soci membri e ci si era quindi rivolti a ditte specializzate e società che avevano già collaborato con il Servizio Turismo del nostro Comune praticando prezzi vantaggiosi.
	Allora anche qui il criterio d’urgenza era stato richiamato, traggo proprio testualmente dalla determina questa urgenza, il Comune aveva deciso di finanziare l’ospitalità quindi pernottamento e pasti ai rappresentanti che provenivano da ogni dove.
	Le spese ammontavano, sono ammontate ad un totale di circa 6.000 Euro, Coop Progetti, Segreteria organizzativa 1.000 Euro – Convegno di due giorni – Hotel moderno, due pernottamenti a 180 Euro a persona IVA esclusa, Hotel Excelsior 2.400 Euro di pernottamento, Vigoni 600 Euro IVA inclusa, Trattoria Ferrari, cena di gala, Euro 900, promo TIM 600 Euro.
	Insomma 6.000 Euro per un Convegno che è durato due giorni e 1.000 Euro solo per la Segreteria organizzativa che è stata così affidata alla Cooperativa “Progetti”, vado chiudendo.
	Rispetto ai miei quesiti, i costi delle camere per quanto si evince un po’ dalla lettura delle spese sono tali e quali a quelle che si possono recuperare su qualsiasi agenzia on line di quelle che vanno per la maggiore.
	Quindi chiedevo quali siano i motivi che hanno indotto a ricorrere invece a operatori di settore classici, come quelli che ho potuto elencare, e come sia giustificabile la spesa di 1.000 Euro quindi di circa un quinto di quello che è stato speso per il Convegno alla Cooperativa “Progetti”.
	Quindi questo è un po’ il senso del quesito.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Le risponde l’Assessore Galazzo.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Allora innanzi tutto di cosa si tratta, si tratta non solo di un Convegno Internazionale sul turismo religioso ma di più dell’Assemblea della Rete Europea dei Centri Culturali di “San Martino di Tours”  della quale la nostra città fa parte, per le note connessioni storiche con la vicenda di San Martino e della quale ricopre nell’anno 2015 la Presidenza di turno, quindi questo è il motivo per cui quest’anno, e solo quest’anno, abbiamo organizzato una manifestazione e una Assemblea su questi temi, questo come premessa.
	Allora venendo alle spiegazioni che lei chiede sulla determina, che ovviamente consegue ad una direttiva di Giunta che aveva destinato questo stanziamento a questa iniziativa, le riporto quanto gli Uffici hanno organizzato come risposta ai suoi quesiti, in particolare sui temi della Segreteria organizzativa e dei pernottamenti.
	Allora l’organizzazione di una Assemblea Internazionale, come per gli anni precedenti veniva organizzata in altre sedi, ovviamente prevede, come oggetto di spesa, l’organizzazione in se richiede la spesa del pernottamento e del vitto dei rappresentanti che si invitano, ad esempio lei Assessore Mognaschi mi risulta che ha lo stesso, no questa volta non è casuale è pensato, quando faceva l’Assessore fu ospite di una città slovena per lo stesso motivo e immagino che la città della Slovenia abbia provveduto all’ospitalità, preciso comunque che le spese di viaggio invece sono state a carico dei partecipanti.
	Allora la scelta ai fornitori come da elenco che lei ha visto in direttiva è determinata sulla base dei seguenti fattori: per quanto riguarda il tema della Cooperativa “Progetti” anzitutto si tratta di un soggetto che ha un rapporto qualificato e di collaborazione con l’Ufficio Turismo del nostro Comune essendo la cooperativa che quest’anno si è aggiudicata la trattativa per la messa a disposizione di personale di promozione turistica nei giorni del Weekend e nei giorni festivi.
	Come saprete lo IAT è un servizio parzialmente affidato all’esterno per i giorni festivi e quest’anno Cooperativa “Progetti” ha vinto la relativa assegnazione.
	Perché a questo soggetto qualificato è stato affidato la Segreteria organizzativa? Questo perché, sempre come saprete, in questo momento il Servizio Turismo e quindi la gestione dello sportello IAT possono contare su un unico addetto comunale perché la seconda è per ora in congedo e questo dipendente si era già dovuto occupare dell’organizzazione contenutistica del Convegno dunque si è resa evidentemente necessario un appoggio organizzativo e di supporto, tra l’altro il personale qualificato è bilingue per rivolgersi ai nostri 30 ospiti internazionali.
	Per quanto riguarda i pernottamenti la determina fa riferimento a prezzi di favore che sono stati praticati da alcune strutture qualificate per l’ospitalità e lei chiede sostanzialmente perché non ci siamo affidati a Booking, non ci siamo affidati a Booking per un motivo molto semplice. Innanzi tutto perché mai il Servizio Turismo e il Settore Cultura si sono affidati a prenotazioni on line ma hanno sempre, questo storicamente, può confermarlo qua il mio predecessore, condotto trattative private quando si trattava di fare delle ospitalità di questa natura. Questo in realtà conviene al Comune perché in questo modo… 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se no diventa un problema, bisogna stringere. 
  
ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	… e lo so, però, in questo modo si riescono ad ottenere prezzi inferiori a quelli praticati a Booking come è dimostrabile semplicemente andandoci su Booking, perché i prezzi, ad esempio facendo sinteticamente l’esempio dell’Hotel Excelsior che ha praticato al Comune un prezzo di 70 Euro per la singola e di 80 Euro per la doppia, se si va sia sul sito dell’Hotel che è sulla pagina di Booking, che offre il servizio di prenotazione per questo Hotel, i prezzi sono superiori, e quindi questa è la motivazione della seconda scelta.
	Ovviamente segnalo che la direttiva di Giunta che ha autorizzato questa spesa è arrivata solo poco tempo fa perché, come sapete, sono spese complicate dal punto di vista del fatto che la situazione delle attività di questa natura, oltre ad essere complesse come le altre, è contingentata quindi da qui i motivi dell’urgenza di quella determina.
	Quindi da un lato è stato affidato un servizio a personale qualificato, dall’altro è stata scelta la formula che garantiva anche rispetto al confronto con i siti internet i migliori prezzi per l’Ente. Chiudo dicendo che capisco che una spesa pure eccezionale di questa natura possa sembrare ingente però vi segnalo, e qui guardo ancora l’Assessore Mognaschi che su questo tema ha sempre (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, ma è voluto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Assessore se no diventa un dialogo con il Consigliere Mognaschi ma la domanda l’ha fatta il Consigliere Faldini, l’Interpellanza l’ha fatta il Consigliere Faldini.
  
ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Guardo ancora il collega perché ha sempre seguito il tema del turismo religioso…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere facciamo concludere l’Assessore così posso dare la parola al Consigliere Faldini per la replica.
  
ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Il Comune deve organizzare iniziative di questa natura e quest’anno la Presidenza di turno delle Reti San Martino di Tours comandava sostanzialmente l’organizzazione di questa iniziativa, deve organizzare questa iniziativa perché la Commissione Europea, che ha assegnato a Pavia il label di Crossroads of Europe, chiede al Comune di porre in essere azioni di questa natura, diversamente perdiamo questa qualificazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Presidente se mi fanno 10 domande…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	E lo so, i tempi sono quelli, adesso e anche una questione…

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Queste sono le risposte, ovviamente, penso interesserà sapere che il Convegno è andato molto bene, che ha permesso sicuramente di stringere le relazioni della città di Pavia con 30 città che insieme a noi fanno parte di questa rete e sicuramente rappresenterà una importante attività di promozione turistica della città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Faldini per la replica. 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Stasera non ho voglia di far polemica Presidente, ho visto adesso il tempo dedicato alla risposta, sono molto soddisfatto, Pavia sicuramente ne potrà giovare dalla celebrazione di questo Convegno, dalle relazioni che sicuramente porteranno i loro frutti, condivido l’auspicio dell’Assessore Galazzo anche se non nutro proprio particolari speranze in merito a ciò.
	Va bene la Presidenza di turno, va bene la responsabilità però se in determina, chiaramente su spinta, input politica, viene citata l’urgenza ebbene io ravvedo comunque che in merito all’organizzazione e soprattutto all’input e a come si è mossa la macchina comunale vi è stata una inerzia colpevole comunque di aver speso più del necessario e spiego anche il perché.
	Perché la Presidenza di turno probabilmente era stata concordata tempo addietro quindi gli Uffici dovevano essere allertati e dovevano addirittura essere pronti comunque ad impiegare proprio personale senza rivolgersi all’esterno, perché all’Ufficio Turismo e soprattutto l’Assessorato alla Cultura hanno parecchio personale che può chiaramente occuparsi dell’organizzazione di un Convegno di due giorni e so che ci sono anche elementi e persone che sono poliglotte e che quindi possono esperire al meglio la possibilità di interloquire con gli ospiti stranieri.
	Allora quindi quanto è citato in determina, a mio avviso, è ipertrofico come giustifica nel senso che l’urgenza è comunque determinata da una mancanza di programmazione, da una mancanza di serietà dell’input e delle direttive politiche che hanno costretto gli Uffici a ricorrere all’urgenza e a ricorrere al mercato e a coloro che dovevano esercitare prezzi di favore per abbassare la spesa e che invece è lievitata fino ad arrivare ad un complessivo di 6.000 Euro.
	Pertanto non sono io ad essere insoddisfatto, penso che sia la città che sia insoddisfatta nel vedere amministrare i propri quattrini in questa maniera.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Faldini. 

ORDINE DEI LAVORI 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Passiamo ora alle Instant Question credo che ci sia in campo un argomento che ricomprende ben 5 Instant Question e lo dico solo per statistica credo che sia un record, ma è solo statistica.
Allora, come abbiamo sempre fatto, ciascun Consigliere che ha presentato l’Instant la illustra, io quindi darei la parola ai 5 Consiglieri che hanno presentato l’Instant e poi darei la parola all’Assessore per una risposta complessiva, fatto salvo il diritto di replica un minuto dei singoli Consiglieri.
Allora i Consiglieri che hanno presentato sull’argomento, abbrevio, serata di Capodanno in tutte le sue articolazioni e considerazioni, sono: il Consigliere Mognaschi, la Consigliera Longo, il Consigliere Niutta, il Consigliere Bobbio Pallavicini e il Consigliere Faldini, in questo ordine chiederei loro di intervenire. Prego.
Tre minuti, solo per memoria.

DISCUSSIONE:

INSTANT QUESTION  PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI IN MERITO ALLA SERATA DI CAPODANNO 2015

INSTANT QUESTION  PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LONGO IN MERITO AL CONTRATTO STIPULATO CON L’INTERNATIONAL TRASH RIBELLE PER LA SERATA DI CAPODANNO 2015

INSTANT QUESTION  PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA IN MERITO AL CONCERTO DI FINE ANNO

INSTANT QUESTION  PRESENTATA DAL CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI IN MERITO ALLO SPETTACOLO MUSICALE PROGRAMMATO PER IL 31/12/2015

INSTANT QUESTION  PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI IN MERITO ALLO SPETTACOLO MUSICALE PROGRAMMATO PER IL 31/12/2015

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente. Allora con questa Instant Question sulla serata appunto di Capodanno sono a chiedere all’Assessore Galazzo spiegazioni in merito appunto a questo evento e in particolare chi ha individuato il nome di “Sor Braciola” e come è stato selezionato, quanto costa tale signore e quale è stato il costo complessivo della serata di Capodanno, questo penso sia molto anche interessante saperlo, rispetto a quanto è emerso sulla stampa quale sia la sua posizione, cioè se condivide o meno i contenuti blasfemi pubblicati dallo stesso D.J. sul suo profilo e se non ritiene opportuno, questo penso sia un punto cruciale, cambiare artista oppure rimane convinto che “Sor Braciola” possa esibirsi senza problemi e per tutta la cittadinanza nella serata di Capodanno.
	Dopo di che, visto che sono ampiamente nei 3 minuti, sfrutto per dire che, secondo me, è abbastanza fuori luogo e inopportuno per non dire abbastanza, come dire, non appartiene alla realtà non ci credevo quando ho letto le dichiarazioni del Sindaco in merito a questa vicenda perché non può dire che quello era solo il suo profilo personale, io sfido il Sindaco se dovesse pubblicare gli stessi contenuti blasfemi sulla sua pagina personale penso che non rimarrebbe Sindaco un secondo di più della città di Pavia.
	Però per “Sor Braciola” va bene perché tanto era il suo profilo personale e quindi va benissimo facciamo pure il concerto di Capodanno che, secondo me, visto anche gli eventi a cui partecipa “Sor Braciola” non diventerà certamente il Capodanno delle famiglie pavesi e dei tanti cittadini che magari sono costretti o vogliono con il loro buon diritto rimanere a fare il Capodanno nella città di Pavia.
	D’altra parte noi siamo abituati a scelte, da parte vostra, fuori da qualsiasi realtà e sono curioso di sapere dall’Assessore Galazzo appunto avere delucidazioni in merito a quanto chiesto. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Dopo la conferenza stampa che avete fatto, la settimana scorsa, di presentazione dell’evento di Capodanno anch’io ho letto sui social e sui quotidiani che uno dei personaggi ingaggiati dall’Amministrazione per i festeggiamenti del Capodanno quindi del 31 dicembre è il “Sor Braciola”.
	La cosa bella è che sul suo, il nome effettivamente fa anche sorridere, è simpatico, che sul suo profilo privato Facebook, ma comunque profilo pubblico perché è visibile a tutti, pubblica delle bestemmie.
	Apprendo però con amarezza, devo dire, che lei signor Sindaco di questa cosa se n’è un po’ fregato perché comunque ha deciso di andare avanti, di non annullare l’esibizione dell’artista contrariamente invece a quanto si sarebbe aspettata una parte della popolazione pavese di cui le è comunque Sindaco e che ha delle sensibilità diverse da quelle che sono le vostre e che soprattutto fonda nel cristianesimo le sue radici.
	Quindi io credo inevitabilmente che la scelta di questa Amministrazione, su questo tema, ha avvicinato il Comune ad una posizione di tolleranza rispetto ad un soggetto che utilizza delle bestemmie.
	Quello che chiedo è: con chi è stato stipulato il contratto per la prestazione del “Sor Braciola”, se il contratto prevede delle penali a carico del Comune per l’eventuale annullamento della prestazione del singolo artista e dell’eventuale sostituzione, se è stato chiesto all’Internazionale Trash Ribelle della sostituzione dell’artista dal momento che il suo comportamento privato, ma ripeto su profilo pubblico e social, sta ovviamente danneggiando quella che è l’immagine dell’Amministrazione della città e anche se è possibile avere una copia dei contratti stipulati tra il Comune e l’Internazionale Trash Ribelle. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Longo. Il terzo è il Consigliere Niutta. Prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Finalmente l’affair “Sor Braciola”, Assessore Galazzo cosa dire, abbiamo assistito ad una sorta di tempesta perfetta causata e ingenerata dalla scelta di questo signore che si è rivelato essere nient’altro che un bestemmiatore ma io aggiungerei un particolare in più.
	Questo signore oltre ad essere un bestemmiatore è un signore ben politicizzato e questo va oltre a quello che è apparso sul profilo Facebook del signore perché lei, Assessore Galazzo, questo mi sembra potesse saperlo senza troppe difficoltà.
	Detto questo io sinceramente mi chiedo se lei, o comunque l’Amministrazione quando fa le cose, quando sottoscrive i contratti lo faccia così en passant facendosi una risata dato che ho letto che definisce il personaggio in questione parecchio divertente oppure lavori in sinergia con i suoi uffici e allora a questo punto mi viene da chiederle se con i suoi uffici ci ha lavorato, ci ha interloquito, io non lo so, lo chiedo a lei.
	Comunque veniamo nel merito dell’Istant Question, io chiedo al Sindaco e all’Assessore Galazzo ma anche all’Assessore Cristiani che so che ha preso parte attivamente alla questione, quale sia stato il metodo di selezione del signor Sor Braciola e aggiungo una cosa in più e se innanzi tutto se l’Amministrazione non debba ritenere di annullare il contratto stipulato con costui e se non si ritiene sia il caso di organizzare sempre con le stesse modalità una manifestazione o comunque un qualcosa di alternativo che però non vada a ledere, ad offendere una parte della città che, a mio avviso, lo dico a ragion veduta, rappresenta la maggioranza di questa città.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Niutta, seguendo l’ordine, Consigliere Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io confesso a denti stretti che ormai il signor Braciola è quasi una presenza positiva, cioè lo sento quasi qua vicino a noi.
	Detto questo il fatto è molto grave, il fatto è grave, molto grave, e io fra l’altro ho cercato in questi giorni di comprendere bene chi sia Sor Braciola e innanzi tutto la scelta musicale.
	L’Assessore Galazzo e il Sindaco penso che interpretino un po’ il mio pensiero, quando si fa qualcosa di pubblico, quando si fa qualcosa in un momento particolare dell’anno che debba essere motivo di coinvolgimento, di tutte le fascia demografiche, sociali di questa città, anagrafiche, è fondamentale cercare di poter dare una offerta artistica che possa andare in questa direzione, non una offerta settoriale di nicchia.
	Perché vedete io ho cercato un po’, avrei voluto anche portarvi una risoluzione musicale, ma il pezzo più famoso di Sor Braciola si chiama “Latrina Tremens”, cioè il concetto della latrina è un concetto nobile e di altissimo livello.
	Poi, fra l’altro, ho anche fatto qualche ricerca approfondita, tu sei un esperto Gigi lo so, ma guarda che tu con Sor Braciola, secondo me potresti avere qualche affinità, positiva, artistica, televisiva.
	Detto questo però poi ho fatto qualche altra ricerca, quindi se poi sor Braciola vorrà farmi una querela sappiate che sto leggendo in particolare da un sito, perché ho trovato Sor Braciola citato sotto due blog, uno è il “Voncio” che non conoscevo però è bello che si parli di Pavia sul “Voncio” l’altro invece è “Io smetto quando voglio”, non so a cosa sia il riferimento e su “Io smetto quando voglio” ho trovato l’unica biografia di Sor Braciola, Assessore Galazzo, poi non so se lei lo conosce.
	Scrivono questo, riporto quello che scrivono: “Vecchia conoscenza della DIGOS, perché ha la rara abilità di riuscire a interfacciarsi con le Istituzioni con l’antagonismo più estremo con la stessa efficacia”, ma sotto questo punto di vista non avevamo dubbi, che voi siete di parte, non cogliete occasione per fare queste perle di saggezza e donare questo alla città non ci pioveva.
	È dopo che diventa ancora più carina la cosa, ribadisco magari sono solo cattiverie povero Sor Braciola, perché magari lo trattano male: “Antifascista fino al midollo” e anche qui a qualcuno può far piacere per carità, aspettate un attimo…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri non dialogate.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Poi mi fa recuperare il tempo Presidente, perché è un argomento… cioè voi avete centrato il dibattito politico natalizio come sapete ben fare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Forza Consigliere, vada avanti.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
“Ama anch’egli tutto ciò che è torbido e moralmente riprovevole e i suoi interessi nel campo dell’usura, del gioco d’azzardo sono solo due esempi fra mille”.
Quindi l’Assessore Gregorini che va in tutto il mondo a dire che lei sconfigge il gioco d’azzardo porta un grande imprenditore nel settore del gioco d’azzardo, cioè non c’è mai fine al peggio, siete una cosa incredibile.
Arrivo al dunque, quale è il problema? Non è tanto una questione di Sor Braciola che tra l’altro sarà un successone, gli stiamo facendo una grande pubblicità, è lui se ne vanta, io non sono uno dei cattolici in politica però la bestemmia, oggi ha preso papa Giovanni e compagnia bella su Facebook, sono so se avete visto l’ultima vignetta molto, molto accattivante, ma qui la questione è la responsabilità politica.
Io stasera ho sognato, perché sono entrato al Mezzabarba e l’ho ribattezzato il circo Mezzabarba perché avete messo una bella insegna, non sapevo se era un circo o un autoscontro, ma ho preferito un circo, e ho fatto un ragionamento metaforico sul mondo degli animali, perché a me piacciono gli animali, la cosa allucinante è il comportamento di questa Giunta, cioè immobili.
Allora ho detto quale animale rappresentano, e mi è venuto in mente lo struzzo, perché lo struzzo poverino, la destra popolare – mi faccia finire – quando avverte un pericolo dicono che infila la testa sotto la terra, non è proprio così. Si assetta per bene e aspetta e l’altro animale è l’opossum della Virginia, l’opossum della Virginia è famosissimo, perché quando sente di un pericolo, di aver sbagliato finge di essere morto e sta immobile e voi site lì da 7 giorni, immobili, che bisbigliate, non dire niente, perché se dicono qualcosa è gravissimo, cioè signori qui c’è qualcosa che non va.
Avete commesso un grandissimo errore, nella vita a volte ammettere un errore, una rettifica non è un reato gravissimo è un’operazione di grande umiltà e l’umiltà nella politica è un valore. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. L’ultimo, prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Non voglio ripetere un po’ quello che hanno voluto anche rappresentare i colleghi, io penso che questa scelta di cuocere e di presentare alla città sta’ braciola ha prodotto tanto fumo e poco gusto, non penso che ci si possa appassionare in merito a quanto sta emergendo, ecco il perché io penso che sia una scelta indegna questa riprendendo anche le parole di Bobbio.
	Bisognerebbe riconoscerlo questo errore anche perché è diseducativa la bestemmia, è un linguaggio triviale e così abbinarla anche ad una festa che è organizzata per portare i cittadini in piazza e soprattutto le famiglie con un personaggio di questo genere squalifica anche chi la organizza e quindi il Comune di Pavia.
	Devo dire che, come rappresentante anch’io della città al pari dei miei colleghi, abbiamo ricevuto in queste ore da tanti cittadini protesta, perché i cittadini molte volte non capiscono che esiste una Maggioranza che governa la città e c’è un’Opposizione, accomunano, perché siamo tutti nel Comune e quindi danno la responsabilità anche a noi, vai a spiegargli che così non è, chi è qua dentro capisce chi è fuori talvolta no, il più delle volte.
	Quindi è opportuno che anche stasera ci sia questo record perché ci si vuole smarcare dalle scelte di questa Amministrazione, perché sono squalificanti, ma sono squalificanti e devo dire che poi anche le recidive sono un aggravante, sul profilo Facebook personale, che poi è pubblico, ed è una vetrina di questa braciola, del Sor Braciola, oggi c’è un qualcosa di meno grave però c’è una vignetta con un santo, Giovanni Paolo II che cerca di dargli, c’è il fumetto, il cinque e lui ritratto perché era bambino si rifiuta e dice: Non ci penso neppure.
	Quindi anche questo accomunare immagini sacre, che per me lo sono, e così appare anche di centinaia se non di migliaia di altri pavesi, questa figura ad un personaggio come questo, con il Comune di Pavia che lo arruola e lo paga devo dire che è veramente squalificante.
	Allora volevo capire quanto è costato alla collettività questo professionista, chi lo ha scelto, non c’è ancora una determina pubblicata all’Albo Pretorio, voglio capire e prego il Sindaco di rispondermi, gentilmente, a quale centro di Costo e Ricavo si prendono i quattrini, per indiscrezioni l’Assessorato alla Cultura non c’entra nulla, mi pare che sia il Gabinetto del Sindaco e addirittura l’Istruzione dai quali si prendono i quattrini, ho sentito dire anche 10.000 Euro.
	Allora a prescindere comunque da ciò…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Faccio solo notare il tempo.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Sì, grazie, io comunque scivolo verso la fine.
	Allora al di là di questo poi che prevede anche il coinvolgimento di tutta la Giunta che trionfalmente ha presentato le locandine, quasi tutta la Giunta schierata in fotografia, chiedo se non sia opportuno, alla luce un po’ di quanto emerso dal putiferio che è emerso in merito a questa scelta, il rescindere il contratto e chiedere la sostituzione al collettivo International Trash Ribelle o come diavolo si chiami, ed in più, perché, anche qui, non si sia fatta una preliminare verifica, questo lo dico per gli Uffici comunque anche ai politici e agli Amministratori, rispetto a chi si andava a scritturare.
	Un ultima cosa, ricordo, questo, come diceva Nino Frassica, Lissia è un aneddoto, di fronte alle proteste di una certa parte della città, Presidente mi ascolti e mi dia ancora qualche secondo, perché questo è un bel ricordo, ed era l’Amministrazione precedente a questa e c’era un qualcuno, generale del nastro azzurro che doveva proferire la propria orazione il 25 di aprile, una parte di città è insorta dicendo che questo generale aveva simpatie per un’altra parte politica.
	Ebbene allora vi fu il coraggio da parte dell’Amministrazione a 48 ore da questa celebrazione di ritirare, di fare in modo che questo generale non parlasse per non offendere parte della città, voi invece ve ne fregate, mantenete fede alla vostra scelta, ho finito Presidente ma rispetto alle chiacchiere, così inutili, queste sono chiacchiere pesanti che inducono anche non solo i cittadini ma anche i colleghi a riflettere rispetto a questa scelta e fare in modo che vi sia ripensamento e recesso.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 31)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Diamo la parola per la risposta all’Assessore Galazzo che risponde ovviamente a tutte le questioni che sono state poste, chiedo all’Assessore Galazzo di stare nei 5 minuti, poi c’è un minuto di replica a testa, per ciascun Consigliere.	

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Allora rispetto al citazione del blog “Domani smetto” mi viene in mente un concerto tra i più reclamizzati del periodo dell’Amministrazione Cattaneo che è quello di J-Ax che ha chiamato un album così, avete mai letto i testi?
	Quindi voglio dire non è (Dall’aula si replica fuori campo voce) si chiama proprio così, è una associazione.
	Allora Capodanno, quest’anno nell’ultima sessione di Bilancio la Giunta ha stanziato un budget per organizzare lo spettacolo a Capodanno che è stato contenuto in una spesa massima di 10.000, con questo facendo economia rispetto al precedente spettacolo di Capodanno che era quello del 2013 che ne costò circa 17.000, però insomma si è trovata questa cifra per fare questo spettacolo.
	Allora io vorrei precisare una cosa molto importante che è quella che io e il Sindaco, poi lascerò al Sindaco l’ultima parte della risposta quella sulla effettuazione in concreto dello spettacolo il 31, vorrei veramente ripetere quello che ho già cercato di spiegare ai giornalisti che mi hanno chiamato e alle persone che mi hanno chiesto e che riguarda la genesi della scelta di questo artista che in realtà non è stata effettuata direttamente, mi spiego.
	Allora facendo un’analisi del budget io e la mia collega abbiamo ragionato insieme agli altri colleghi che si potesse fare un bel dj set senza ovviamente spendere troppi soldi, allora abbiamo chiesto agli Uffici di individuare un gruppo e non sono gli Assessori che ovviamente selezionano i musicisti, (Dall’aula si replica fuori campo voce), posso finire?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri avete diritto alla replica. Assessore prosegua.
 
ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Se volete rispondo se no. Allora di individuare un gruppo musicale che potesse tenere un dj set vario, eclettico e che potesse incontrare i gusti musicali più vari.
	Ci è giunta la proposta di questo collettivo, è questo il punto centrale, che si chiama Internazionale Trash Ribelle ed è di Bologna, e abbiamo visionato come ho spiegato il sito internet della Band e abbiamo visto qualche video di loro esibizioni, senza ravvisare se non alcuni passaggi satirici a sfondo musicale, alcunché di blasfemo, non so, la collega può correggermi se dico una cosa non corretta.
	Quindi noi abbiamo vagliato il sito del collettivo, del gruppo musicale e su quello ci siamo fermati su questa proposta che poi abbiamo affidato perché l’Amministrazione Comunale non ha personale sufficiente in servizio il 31 sera per fare lo spettacolo alla collaborazione di una agenzia che già collaborò al Capodanno del 2013 che è “Proscenio”, che poi ha contattato questo gruppo musicale che essendo impegnato spesso su varie piazze nello stesso momento, essendo un collettivo di artisti, sceglie autonomamente quali musicisti vanno nelle singole piazze e a Pavia verranno i due musicisti di cui avete letto.
	Allora quindi è chiaro che quello che io voglio significare è che salvo il vaglio della proposta artistica in se che sarà sicuramente un dj set vario che spazierà, come abbiamo detto, in tanti generi musicali, i singoli componenti che vengono a mettere i dischi qua sono indicati dal collettivo e voi comprenderete che non è possibile né per noi né per gli Uffici fare un vaglio delle pagine personali su Facebook di tutti i musicisti – però Presidente è la terza volta che vengo interrotto, se si può rispondere bene, se no se è solo per fare… -      
(Dall’aula si replica fuori campo voce) No, no sicuramente, allora (Dall’aula si replica fuori campo voce) ma io non interrompo neanche lei quando parla, quindi insomma vorrei che lei facesse lo stesso con me.
	Allora quindi voi comprenderete che è impossibile per tutti noi che, salvo il vaglio sulla proposta artistica, quindi sulla proposta musicale, che quello, vi ho detto, è stato fatto e non abbiamo ravvisato nulla di che, è impossibile che l’Amministrazione e gli Assessori, gli Uffici controllino tutti i singoli profili personali di tutti i musicisti, di tutti i gruppi che vengono in un anno a suonare a Pavia e io sono sicuro,     
(Dall’aula si replica fuori campo voce) sì Consigliere Bobbio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ma facciamo concludere, se no non arriva il momento della replica, così come? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Non ho capito Consigliere Faldini non ho capito, (Dall’aula si replica fuori campo voce) facciamo finire l’Assessore e poi avete il diritto di replica. 

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Ma spesso l’arbitro nelle partite di calcio chiede di non disturbare i giocatori.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Forza, Consiglieri per favore. Consiglieri vogliamo far concludere l’Assessore così almeno poi potete replicare e sai le sospensioni allungano i tempi, Consigliere le sospensioni allungano i tempi.
Prego Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Stavo dicendo che salvo il vaglio della proposta musicale in se, sulla quale non abbiamo ravvisato nulla di assolutamente sconveniente, non è possibile per l’Amministrazione e forse è anche una cosa che apre uno scenario particolare che si vadano a controllare i profili, le opinioni e quanto i singoli musicisti di tutti i gruppi musicali che vengono a suonare a Pavia nel corso di un anno vengano controllati prima di dare il placet all’effettuazione dello spettacolo.
	Questo è un fatto di buon senso, quanti artisti, musicisti singoli, si sono esibiti nel mandato amministrativo precedente? Potete dire che su tutte le persone che hanno partecipato ad un esibizione musicale voi siete sicuri di averne controllato le loro esternazioni? Evidentemente è impossibile che questo ovviamente non vuol dire che si condividano delle esternazioni volgari ma perché non ci riguarda ma perché è una questione di fattibilità dei controlli, questo è il tema.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore può concludere?

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Quello che è più importante, lascio al Sindaco per la conclusione, è che a Pavia non andrà in scena alcuno spettacolo blasfemo perché, come sempre si fa, abbiamo chiesto a chi organizzerà lo spettacolo, per noi Proscenio, di entrare in contatto con gli artisti, di concordare una situazione di spettacolo che sia adeguata al luogo in cui si svolgerà come sempre avviene.
	Quindi dal punto di vista del contenuto dello spettacolo che andrà in scena a Pavia mi sento di rassicurarvi non ci sarà nulla di blasfemo né di offensivo, se il Sindaco vuole aggiungere qualcosa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, il Sindaco ha chiesto di poter aggiungere, anche perché è stato richiesto dai Consiglieri che sono intervenuti, prego.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Velocissimo. Il 31 dicembre si terrà a Pavia uno spettacolo che non offenderà nessuno, nessuno bestemmierà, sarà messa musica che spazia dagli anni ’50 ad oggi, quindi molto popolare e accessibile a tutti, io ringrazio moltissimo i Consiglieri di Opposizione per la pubblicità che gli hanno fatto.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri, Consiglieri avete ciascuno un minuto per diritto di replica, prego.
	Rifacciamo l’ordine di prima, Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Un minuto è veramente poco…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Però sappiamo tutti (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Faldini non me lo dica proprio lei che, Consigliere Faldini non me lo dica proprio lei, prego Consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Io sono proprio allibito avendo fatto l’Assessore alla Cultura che un Assessore alla Cultura si permette da dire che non guarda, non dico che bisogna chiamare la Polizia di Stato però almeno Facebook e i Google di chi viene a parlare o a cantare su un palco pagato con soldi pubblici, questa è una vergogna, perché io mi chiedo, visto che questo è il manifesto della Locandina che avete presentato l’altro giorno e mi ricordo che lei ridendo mi ha invitato a partecipare, ma se lei non ha guardato chi era Sor Braciola di che cosa ha parlato, scusi, in questa presentazione alla stampa?
	Probabilmente ha parlato di tutto il resto tranne che di Sor Braciola o probabilmente dell’altro interprete se così vogliamo parlare.
	Io penso che sia scandaloso prima di tutto questa impostazione di metodo dopo di che dico che lei è un Assessore che riesce nell’impresa di fare peggio quando si muove che quando sta fermo, probabilmente neanche l’Assessore Castagna riesce a fare cotanto con il verde, perché…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere non faccia riferimenti personali, stia al tema.   

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	No, faccio riferimenti a questa Amministrazione e dico che l’Assessore Galazzo riesce a fare peggio quando si muove che quando non si muove.
	L’anno scorso polemiche infinite perché non ha fatto niente mentre era a Madrid a farsi Capodanno, quest’anno si preoccupa di organizzare qualcosa, polemiche, secondo me, condivisibili e infinite e non ci parli della Battaglia di Pavia perché sappiamo tutti che è stata possibile solo grazie, e qui voglio ringraziarlo pubblicamente, al Senatore Tremonti.
	Detto questo io dico solo una cosa che un Assessore ha, glielo dico io se non l’ha capito dopo un anno e rotti, ha due compiti: il compito di indirizzo e di controllo e una Assessore, un Amministratore che non indirizza e non controlla gli Uffici è un Assessore che non è capace di fare l’Assessore.
	Lei, secondo me, se avesse un minimo di dignità, essendo il secondo anno che su Capodanno clamorosamente sbaglia, secondo me, dovrebbe annullare questo evento e il giorno dopo dimettersi. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Mognaschi. Consigliere Longo. Prego.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA 
	Volevo ripetere una frase Presidente che però ha detto adesso farò mia, me la sono segnata, cioè che le sospensioni allungano i tempi.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, è vero, lo riconosco.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA 
	Ogni volta poi glielo farò presente. Allora io non posso far altro che, sarò comunque breve in questa mia replica e ripetermi sul fatto che questa posizione che quindi il Sindaco e la Giunta confermano avvicina il Comune ad una posizione di tolleranza rispetto al Sor Braciola.
	Ecco ricordiamoci che fino al 1999 la bestemmia, in Italia, era prevista dal Codice Civile come reato e adesso è vero che non lo è più ma rimane comunque offensiva del senso religioso e devo dire che personalmente a me questa cosa ha dato fastidio tanto è vero che io è vero che ho condiviso sul mio profilo Facebook quello che è stato postato dai miei colleghi di Azione Democratica, da tutti i nostri amici, però ho eliminato la pagina del Sor Braciola dove c’era la bestemmia perché personalmente mi ha infastidito parecchio.
	Come le ho già detto prima, signor Sindaco, lei deve tenere conto che a Pavia, che lei prima di tutto è il Sindaco di tutti, è il Sindaco della città e che a Pavia ci sono delle sensibilità diverse dalle vostre e quindi di questo io credo che ne debba tenere conto.
	Annullare quindi l’esibizione del Sor Braciola sarebbe un segnale forte per la città e un segnale anche di coerenza per chi tra l’altro, come voi, risponde ai comandamenti di Renzi che, come dichiara, vuole investire in cultura per battere il terrorismo islamico. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. È la prima volta che mi immagino Renzi nelle vesti di Mosè, ma insomma. Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Presidente. Innanzi tutto faccio rilevare che l’Assessore Galazzo non ha risposto alla mia domanda in quanto gli avevo chiesto se non ritenesse necessario o comunque il caso di organizzare una manifestazione per chi si ritenesse offeso da questo personaggio.
	Ma voglio aggiungere una cosa io ringrazio il Sindaco per l’ultimo intervento che ha fatto perché, come voi forse saprete meglio di me, il Sindaco spesso e volentieri anche giustamente, ci mancherebbe altro, richiama tutto il Consiglio Comunale e anche tutta la cittadinanza alla sobrietà, non ultimo il discorso ai San Siro che io personalmente in parte ho anche apprezzato.
	Ecco voi ditemi come si può richiamare alla sobrietà e poi dire queste cose, cioè complimenti per la pubblicità che fate a Sor Braciola, il Sor Braciola qua, il Sor Braciola là, il Sor Braciola, la verità è una sola che è il vostro modello culturale, quella è la verità, è il vostro modello culturale e vi faccio una domanda, la faccio a tutti: ma voi immaginatevi se al posto che mettere una bestemmia quindi insultare tutti i cristiani, e mi dispiace che qua non ci sia Polizzi, che qua che mugugna, bofonchia perché a lui dà fastidio questa cosa, mi chiedo se al posto di una bestemmia ci fosse stato una frase razzista o una frase contro la comunità LGBT o una frase inneggiante all’estrema destra, sapete cosa sarebbe successo? Che tutti i compagni sarebbero scesi in piazza con le bandiere rosse a protestare a farci saltare in aria piuttosto che avere un concerto del genere, ve lo dico io.
	È intollerabile, questa è la doppiezza della sinistra, questa è la vostra doppiezza quando si insultano gli altri siamo noi i bigotti, noi siamo i bigotti, ma quali bigotti, siete voi che siete doppi e giustificazionisti.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere la prego di concludere. Mi permetto solo di sottolineare che io appartengo ad un’epoca nella quale le persone come me hanno rischiato di saltare in aria, quindi la prego di non fare questi riferimenti, la prego di non fare questi riferimenti, era simbolico, va bene, saltare in aria, come si diceva una volta, per opposti estremismi, non lo dico in una direzione sola, per opposti estremismi.
	Consigliere Bobbio Pallavicini, prego. No, Consigliere Furini tolga il… (Dall’aula si replica fuori campo voce) perché non si può intervenire quando siamo in sede di Instant Question (Dall’aula si replica fuori campo voce) e lo so.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Stai zitto, lo faccia finire Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Furini l’argomento… anche perché le 3 Interpellanze hanno portato via tempo, anche le 3 Interpellanze, giustamente tempo. 
	Prego Bobbio Pallavicini.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie. Io vi confesso che dopo le parole dell’Assessore Galazzo, che conosco bene da anni, e quindi ho confidenza, ho provato due sentimenti molto umani.
	Il primo è il sentimento, non è un sentimento è una sensazione di imbarazzo e poi questo imbarazzo si è trasformato via, via lentamente in pena, perché io non ho mai sentito una risposta a una situazione così complessa così articolata sugli specchi, cioè mi spiace, cioè non volevo essere lì perché mi dispiace veramente.
	Detto questo però io posso comprendere che a voi piace il termine collettivo, perché è una cosa che vi entusiasma e vi crea un senso di slancio e dinamismo culturale, io voglio comprende poi nello specifico, nel dettaglio quanto costa il signor Braciola, perché a me dire vagamente 10.000 Euro Capodanno non mi interessa, voglio capire l’onorario, il cachet del signor Braciola e voglio anche capire i famosi uffici chi sono, cioè voglio i nomi e cognomi, è la dott.ssa Zatti che è Dirigente? No, Sì, voglio capire un attimino questa cosa.
	Poi Assessore cioè non ci può prendere in giro, cioè per i nostri Uffici è complessissimo valutare, sembra un po’ il curriculum delle nomine, ma cosa vuol dire, siete qua da due anni, l’anno scorso nulla, un concerto e fate questo disastro, cioè non è ammissibile, cioè un uomo di cultura, di Legge, di buon senso come lei deve tirare la linea, e sotto la linea si fanno i conti e c’è il risultato, il risultato è un disastro.
	In secondo luogo c’è solo un elemento, il fil rouge di questa trama è il trash, è il trash della nostra Giunta, è il trash della risposta del Sindaco, Sindaco lei ha fatto una bella risposta con un sorrisino, quindi della pubblicità siamo tutti partecipi di aver contribuito ma il danno l’ha fatto lei, perché in questi 10 giorni sa quanti ragazzini stanno guardando con iPad, stanno leggendo quello che abbiamo letto noi?
	Bel messaggio educativo, complimenti, cioè il danno l’avete già fatto…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, Consigliere… 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
 	… non sarà il 31/12 dovete trarre le giuste conseguenze e non nascondervi perché avete fatto qualcosa di veramente grave, poi i vostri ologrammi qua sono sempre immobili, ogni tanto si muovono li avete programmati, quindi qualcosa…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere, Consigliere.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO	
	Detto questo la città va avanti così.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie. Consigliere Faldini. Vi ricordo che in tal modo, con l’intervento del Consigliere Faldini abbiamo esaurito ampiamente l’ora prevista. (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	No, non ho garantito altro, ho garantito che saremmo arrivati a chiudere le Instant Question ma non ce l’abbiamo fatta a stare nell’ora.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Va bene, no non posso Consigliere Arcuri, né a lei né al Consigliere… (Dall’aula si replica fuori campo voce) Io? Non capisco cosa sta dicendo Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	C’è una bella Instant Question rivolta al Sindaco

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, no per carità, se stabiliamo…

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	… se adesso lei mi ribalta la…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Faldini se decidiamo tutti insieme di fare anche le altre due, ma non più di due Instant Question ci arriviamo.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Era quello che aveva detto prima non è che ho detto parole diverse.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Sì, l’avevo detto, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Furini, va bene? Facciamo una riunione di Capigruppo e decidiamo se… (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Consigliere Faldini faccia il suo intervento. 
	Consigliere Arcuri non posso darle la parola perché ce l’ha il Consigliere Faldini, no, non posso darla. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ah, ho capito, ma non capisco quale è il motivo personale, comunque.
	Comunque dopo l’intervento, Consigliere Arcuri, dopo l’intervento del Consigliere Faldini in replica c’è una riunione dei Capigruppo, punto.
	Prego Consigliere Faldini. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Le facciamo tutte?
	Tutte mi sembra eccessivo, troviamo una mediazione, altre due, va bene, troviamo una mediazione su altre due.
	Consigliere Faldini prego. Consigliere Arcuri ha la parola il Consigliere Faldini, no, Consigliere Arcuri ha la parola il Consigliere Faldini, io non posso darla adesso devo darla al Consigliere.
	Consigliere Arcuri io devo dare la parola al Consigliere Faldini (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, ho capito ma non si può è una Instant, in sede di Instant non si può fare il dialogo.
	Non si può fare il dialogo (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, no Consigliere Arcuri no, non la sto facendo, Consigliere, lo so ma non può essere (Dall’aula si replica fuori campo voce)
	Allora Consigliere Faldini io sto aspettando che lei (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, non posso, non lo possiamo fare, Consigliere Arcuri non lo posso fare (Dall’aula si replica fuori campo voce) e infatti gli ho impedito di parlare.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) Ho capito, allora siccome il Capogruppo del suo Partito (Dall’aula si replica fuori campo voce) lo so ma io non ci posso fare niente, non è un dibattito, non ci posso fare niente, non è un dibattito (Dall’aula si replica fuori campo voce) perché se no ha ragione il Consigliere Furini, (Dall’aula si replica fuori campo voce) lo metta a verbale.
	Consigliere Arcuri io sono obbligato, Consigliere Faldini prego, io sono obbligato, ha la parola il Consigliere Faldini, chieda al suo Capogruppo, (Dall’aula si replica fuori campo voce) ma io cosa ci posso fare? Cosa ci posso fare io?
	La parola, prima la replica di Faldini, Consigliere Arcuri per il rispetto che le porto, devo chiedere al Consigliere Faldini di fare la sua replica, un minuto.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Allora signor Presidente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Poi mi permetto di prendere la parola io subito dopo Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente scusi, può dire di azzerare il mio timer?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Un minuto di tempo, come avevo detto.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Un minuto di tempo veramente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, no lo prevede il Regolamento, un minuto che poi lei sa che la faccio sempre concludere, quindi se è 1,15, ecco almeno l’ha riconosciuto.
	Faldini, la prego, faccia il suo intervento di replica così chiudiamo.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Stavo iniziando, Presidente, se non mi fa neanche iniziare.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego, prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Allora volevo ricordare che io ho presentato l’altro ieri richiesta di accesso agli atti per avere determina di spesa e sono ancora in attesa di ricevere quanto ho richiesto, ci vogliono 3 giorni, quindi io domani attendo la determina di spesa, non ditemi che la fate dopo l’evento.
	Allora ho capito che lo spettacolo non sarà blasfemo ma è blasfemo chi salirà sul palco e sarà pagato da voi, allora io non condiviso le parole del Sindaco, signor Sindaco, la pubblicità che gli abbiamo fatto al suo bell’evento è sì gratuita ma è una pubblicità comunque che si commenta da sola.
	Lei sta facendo pubblicità non allo spettacolo ad una persona che è blasfema e lei si ricordi rappresenta tutta la città, lei in questo momento non è il Sindaco di tutti soprattutto il mio, non è il mio Sindaco per questo evento e per questo spettacolo.
	Io posso solo commentare le sue considerazioni, le sue parole con una semplice parola: vergogna, si vergogni lei e si vergognino i suoi Assessori per quello che state combinando.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Io purtroppo devo dare ragione al Consigliere Arcuri e con una scelta che so benissimo che giudicherete stalinista, chiudo qui le Instant Question e si passa all’O.d.G. 
(Dall’aula si replica fuori campo voce) Ma lo so, Consiglieri Arcuri, lo so, ma se io do la parola a lei la devo dare giustamente anche al Consigliere Furini (Dall’aula si replica fuori campo voce) e che ne so io.
	La seduta è sospesa. Riunione dei Capigruppo.

Alle ore 22.35 la seduta è sospesa.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Presidente sull’ordine dei lavori, anche se so che siamo in pausa ritengo assolutamente irrituale questa continua interruzione dei Consigli Comunali non motivati, è una cosa che non è mai successa in tutta la storia dei Consigli Comunali.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Beh, non esageriamo.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	No, nel senso che nel momento in cui sono motivati…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ho una esperienza dal ’96, e ho fatto spesso l’alba in questa aula.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
 	Certo, ho capito, però non è possibile che si continua ad utilizzare lo strumento della interruzione per procrastinare e diluire i tempi, quindi la prego…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere lei ha partecipato alla Capigruppo e sono latore di una…

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO 
	Presidente mi lasci terminare, la prego di mettere in votazione, in questo momento, al Consiglio Comunale la possibilità di riprendere i lavori immediatamente. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mi è stato comunicato che stanno predisponendo una richiesta di convocazione…

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO 
	Non mi interessa, io le chiedo formalmente di mettere in votazione, questa è una richiesta secondo Regolamento sull’ordine dei lavori, sull’ordine dei lavori (Dall’aula si replica fuori campo voce) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Metto in votazione la proposta del Consigliere Brendolise.
	No (Dall’aula si replica fuori campo voce) c’è una richiesta di riprendere (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere Polizzi si ricordi che vengono anche gli infarti ad arrabbiarsi molto, (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sono venuto a chiamarvi, sono venuto.
	(Dall’aula si replica fuori campo voce) no, certo infatti sto aspettando che il tuo amico Francesco Brendolise (Dall’aula si replica fuori campo voce) io infatti ho informato il Consigliere Brendolise, esatto.
	Ho informato il Consigliere Brendolise che stavate predisponendo una cosa che… e infatti adesso vi do la parola, adesso vi do la parola.
	Allora ricevo una richiesta di convocazione del Consiglio Comunale in base all’art.16 del Regolamento, ecc. ecc… si chiede la convocazione del Consiglio Comunale sul seguente tema: Discussione in merito ipotesi di aggregazione LGH S.p.A. con A2A.

	Alle ore 23.15 la seduta riprende

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 4 DELL’O.d.G. - COMUNICAZIONE DA PARTE DEL SINDACO IN ORDINE ALL’IPOTESI DI AGGREGAZIONE  DI LGH S.P.A.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Riprendiamo i lavori con la comunicazione del Sindaco.
	Sì me l’avete appena consegnata la motivazione, (Dall’aula si replica fuori campo voce) allora qualcuno di voi motivi.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Brevemente ci siamo riuniti prima in riunione di Capigruppo, la riunione dei Capigruppo ha dato esito negativo nel senso che non abbiamo trovato un accordo su come proseguire questo Consiglio Comunale.
	Io non posso non sottolineare, Presidente, non me ne voglia, alcuni punti di debolezza nella gestione ma soprattutto nella programmazione della condivisione perché ricordo a tutti che lunedì mattina le ho telefonato per avere il materiale che il Sindaco ha illustrato nella Commissione Consiliare, quindi mettetevi un po’ in sinergia, in relazione perché…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	È stato trasmesso.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Doveva essere magari trasmesso prima della Commissione Consiliare, quindi qualcosa non funziona.
	Comprendo che le tematiche un po’ serie vi siano oscure e ignote però stiamo parlando di una cosa grossissima, noi abbiamo semplicemente chiesto di poter, in qualche modo, derogare a quanto previsto dal Regolamento e quindi uscire dai canonici 5 minuti per Gruppo perché stiamo vendendo un enorme bene pubblico, cifre enormi, ricadute importantissime su questo territorio ma soprattutto la possibilità della programmazione futura degli investimenti su questo territorio per i prossimi 15 anni.
	La risposta del Capogruppo del Partito Democratico, che finalmente stasera è entrato in Maggioranza, mi fa piacere, è stata un po’ dura, un po’ acidina perché ha detto andiamo avanti così, rispettiamo il Regolamento quindi voi state scrivendo pagine di storia, di incapacità ma anche di arroganza politica perché noi questa sera riabbandoniamo l’aula, perché ormai è questo voi puntate a questo, ce ne andiamo, vi fate tutti i cazzi vostri, scusatemi il termine, vi approvate quello che volete approvare, siamo l’unico Consiglio Comunale che non delibera nulla su questa cosa che è scandaloso, perché gli altri Consigli Comunali hanno deliberato, vi assumete questa responsabilità di farvi una chiacchierata con nessuno e di alienare un bene pubblico senza una gara pubblica.
	Capito, la trattativa privata nei salotti, vi assumete questa responsabilità a noi non ci interessa, avete voluto questo clima, ve lo siete creato, ve lo siete coccolato e adesso ve lo tenete.
	Auguri di buon Natale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Ricordo che il Regolamento prevedeva 5 minuti ma che avevamo anche stabilito che si potesse derogare a 6 o a 7 se fosse stato necessario e che comunque c’erano due O.d.G. su cui ciascun Consigliere poteva intervenire per 4 minuti.

CONSIGLIERE CATTANEO ALESSANDRO
	Volevo solo dire rispetto alla richiesta di convocazione del Consiglio noi ci troviamo costretti a usare questo metodo per poter parlare di LGH e dell’aggregazione di A2A in questo Consiglio Comunale, da Regolamento siete costretti altrimenti no scriveremo al Prefetto di Pavia a convocarci entro 20 giorni visto che i 20 giorni scadono l’8 di gennaio noi abbiamo detto che siamo pronti ad essere convocati, anche in via d’urgenza, lunedì stesso e ci siamo e ci saremo per discutere questo.
	Ci attendiamo almeno da questo punto di vista un atto di serietà di questo Consiglio Comunale e di questo Sindaco rispetto ad un tema così delicato e così strategico per il futuro della nostra città, noi lunedì ci siamo e ci saremo, spero che su questo tema non ci siano vacanze di Natale che tengano.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Cattaneo. Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Io sono sconcertato perché di fronte ad una discussione importante e strategica per il futuro di Pavia come il tema il tema di LGH, stiamo parlando se o meno vendere la gestione di beni pubblici, se o meno conferirle in società quotate e pubbliche con procedure dai lati oscuri, questo Consiglio Comunale non dedica il tempo necessario.
	Mi auguro che già lunedì il Consiglio Comunale venga riunito per parlare con tutti i cittadini di questo tema perché non c’è stata affatto condivisione e specifico che il Regolamento dice che il Consiglio Comunale deve riunirsi entro 20 giorni quindi prima della Befana saremo ancora qua, io sono disponibile da domani.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Prego Consigliere Brendolise, poi Consigliere Poma.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Se posso brevemente commentare questo abbandono dell’aula da parte dell’Opposizione, non è che della questione LGH non se ne parla, è all’O.d.G. e se ne parla, e se ne parla nelle forme che il Regolamento Comunale consente, cioè la comunicazione del Sindaco…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
…nessuno ha interrotto.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Io ribalto ai Gruppi di Opposizione questa irresponsabilità di non volerne parlare e ne prendiamo atto, noi ne parliamo stasera, non ne parliamo lunedì, martedì, mercoledì, noi ne parliamo stasera, se volete venire state qui, se non volete stare qui non è un problema, nel senso che mi sembra che sia un atteggiamento assolutamente irresponsabile quello delle Opposizioni che abbandonano l’aula (Dall’aula si replica fuori campo voce) su un O.d.G. e su un argomento così importante, l’argomento lo trattiamo tra un minuto quindi se state qua ne parliamo se non state qua siete degli irresponsabili. 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Poma, prego.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Voi sapete che io non sono persona incline alle polemiche, non mi interessano perché molto spesso non aiutano il Consiglio Comunale a fare passi avanti e a capire molto spesso la vera natura dei problemi, le polemiche molto spesso nascondono la comprensione dei problemi.
	Devo dire che ho ascoltato con dispiacere le parole del Consigliere Brendolise che considero una persona preparata ed intelligente, perché non rendono giustizia di un passaggio, che non può essere né letto, né spiegato solo in punta di diritto, dal punto di vista formale, certo sappiamo cosa dice il Regolamento, sappiamo che non è una Delibera ma è una comunicazione del Sindaco, ma se siamo condannati su un argomento così importante ad applicare, per quanto in maniera formalmente ineccepibile, delle regole tanto valeva che il Sindaco non ci portasse l’informazione se riteneva formalmente escluso, non discussione, ma dalla condivisione di un percorso lo stesso Consiglio Comunale.
	Quando il Sindaco è venuto in Commissione, il Sindaco sa cosa ho detto, devo dire che ho apprezzato anche la completezza dell’informazione e le risposte che ha dato su tutta una serie di dubbi e di perplessità che, una volta chiariti, servono a rendere più forte, più solida la decisione non politica ma giuridico/amministrativa del Comune, e siccome su alcuni passaggi abbiamo sollevato una serie di riserve di carattere giuridico/formale questa sera ci aspetteremmo che potessero emergere con alcune risposte che il Sindaco immagino può aver raccolto durante questi giorni.
	Io invito solo a riflettere su questa cosa, noi stiamo parlando di una operazione che complessivamente vale 120 e passa milioni di Euro, visto che il valore capitale di LGH è di 256, adesso non ricordo i rotti sono tanti ma, e come è pensabile che a fronte delle infinite ed interminabili discussioni che questo Consiglio Comunale fa lasciatemelo dire sul nulla, oggi si pretenda di circoscrivere una discussione così importante a 5 minuti, 6 minuti per gentile concessione del Presidente del Consiglio, forse 7, forse anche 8 per Gruppo.
	È evidente che all’interno dei Gruppi chi ha qualcosa da dire, che sia utile per la discussione non può essere impedito, non gli si può non dare la possibilità di esprimersi. 
Quindi per quanto mi riguarda l’abbandono del Consiglio Comunale non è un gesto di irresponsabilità, lo sarebbe stato se avessimo sbattuto la porta fregandocene della discussione, noi chiediamo indipendentemente dalla scadenza del 21 dicembre, comunque che si discuta, perché qualsiasi decisione prenderà l’Amministrazione Comunale è utile che il cittadino sappia qual è stato il dibattito che o lo ha preceduto o che lo avrebbe dovuto precedere, perché è così che noi rendiamo credibile, Francesco, il nostro ruolo di amministratori pubblici, non chiudendoci dietro una pandetta, ma cercando di interpretare con intelligenza e con quel po’ di duttilità che il nostro ruolo ci chiede gli argomenti davvero importanti.
	Ecco se c’è una sera, ma io parlo per me, io parlo per me e siccome io sono abituato a parlare e a dire le cose che penso sugli argomenti importanti questa sera a me non viene data la possibilità di esprimere una mia opinione e in questo senso mi sento molto, in qualche modo ferito nel mio ruolo di Amministratore pubblico.
	Vedo cioè pregiudicata la mia possibilità di poter dire liberamente il mio pensiero, questo su un argomento non qualsiasi ma su un argomento che coinvolge l’Amministrazione per un valore che alla fine sarà per noi, se non ricordo male, di 18 milioni di Euro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Grazie Consigliere Poma. Consigliere Furini e poi Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Una osservazione e basta, ci sono depositate almeno un O.d.G. forse due, quindi ogni Consigliere sugli O.d.G. può intervenire, quindi non è vero quello che ha appena detto il Consigliere Poma, ogni Consigliere singolo ha la facoltà di intervenire nel dibattito, poi il Presidente notoriamente non è uno che contiene i tempi, perché anche se arrivi qui la Befana la fa parlare quindi non penso, glielo dico con affetto con amicizia, quindi non c’è assolutamente anche il dibattito così programmato non c’è assolutamente l’impossibilità da parte di ciascun Consigliere di intervenire sul tema.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Prego Sindaco. Ah scusa prego, no scusa io non avevo più visto il nome e pensavo ti fossi cancellato, prego.

	(Escono i Consiglieri: Niutta Nicola, Mognaschi Matteo, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Longo Barbara, Mitsiopoulos Andrianos, Arcuri Giuseppe, Bobbio Pallavicini Antonio, Lanave Carmela, Cattaneo Alessandro, Poma Vittorio. Presenti n. 20)

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	È irreale, mi sembra di essere stato paracadutato da Marte, adesso sono le 23:30, abbiamo discusso per tre ore di Sor Braciola, ragazzi, Poma mi dispiace mi ascolti sulla porta metà vestito, metà con il cappotto, tu sei un ragazzo, un uomo, un professore d’Università, hai spiegato tanto, hai letto tanti libri, io mi affido alle tue capacità, al tuo buon senso, gli altri sono andati via e tu hai parlato.
	Ma hai mai visto tu impegnare un Consiglio Comunale con il personale del Municipio, i Dirigenti, i Vigili Urbani, quanta gente, ma giustamente qui in questa aula, tre ore a parlare di Sor Braciola, ma ragazzi c’è da vergognarsi davanti alla città, non dite, io mi vergogno, io mi vergogno, domani mattina vado in piazza Minerva a bere un caffè io mi vergogno perché dicono cosa hai fatto ieri sera a parlare di Sor Braciola, mi vergogno, quando ci sono da discutere la ASM, i problemi grossi di questa città e l’altra settimana Bobbio mi ha detto parliamone, facciamo le proposte, ma cosa vuoi proporre davanti a… non sappiamo neanche se non verrà, io mi auguro che vengano 10 metri di neve al 31 dicembre e…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Furini non si arrabbi…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	No, io ho bisogno di parlare…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ho detto solo di non arrabbiarsi.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
Ma che cosa vuol dire, non è pensabile, lei Presidente ha un ruolo importante in questo Consiglio Comunale, deve tenere il polso fermo, deve tenere dritta la barra, tenere l’orologio.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
La prossima volta abolisco le Instant Question d’emblée.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	E quando esagerano con i tempi deve intervenire, perché io non ho mai visto in vita mia un Consiglio Comunale che discute tre ore di Sor Braciola, non è pensabile, non è umanamente credibile.
Io se dovessi fare un articolo domani mattina su quello che ho visto questa sera, ma non lo so, ma non lo so cosa potrei scrivere, il Consiglio Comunale di Pavia ha discusso tre ore di Sor Braciola e domani mattina quelli che leggono il giornale diranno o Furini è scemo ha scritto una roba che non è vera oppure dicono ma come con gli sfratti, e i tanti problemi che ci sono, noi discutiamo di uno che non sappiamo neanche se verrà, e se dirà una parolaccia, o perché su Facebook ha detto delle cose su Facebook, abbiamo discusso tre ore su…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Consigliere Furini però…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	…su una roba che c’è su Facebook, ma sa quanta roba c’è su Facebook?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Lo so, lo frequento.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Ci sono miliardi e miliardi di roba…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Ma non si arrabbi…

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Tutte le sere ci vediamo qua, io non ne posso più.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Non si arrabbi Consigliere, il suo ragionamento è chiaro, non si arrabbi, il suo ragionamento è chiaro, grazie. Sindaco prego.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Solo un chiarimento sui tempi perché non c’è volontà di discutere o non discutere, c’è una questione di tempistica molto chiara e molto evidente, in questi giorni tutti i Consigli Comunali di Lodi, Crema, Cremona, Pavia ed entro qualche giorno anche quelli del rovatese si riuniranno per discutere tutti di questo tema, così come abbiamo previsto noi, con forme diverse a seconda dei Comuni perché ad esempio in altri Comuni si rende necessario adottare una Delibera perché il Piano di Razionalizzazione delle partecipate era stato adottato molto prima, prima che ci fosse l’ipotesi A2A che noi invece abbiamo già incluso nel Piano di Razionalizzazione.
	Quindi la scelta questa sera di portare una comunicazione con discussione degli O.d.G. è stata fatta dopo aver consultato il Segretario Generale che ha chiarito come non fosse non solo necessaria ma proprio utile una Delibera, ma appunto piuttosto una presentazione di O.d.G., questo è il punto, perché appunto nel documento che abbiamo votato, a fine ottobre mi sembra il Piano di Razionalizzazione, era già inclusa questa ipotesi, questo dal punto di vista del percorso.
	Dopo di che abbiamo convocato la Commissione ed io ho cercato di spiegare tutto il possibile, abbiamo, ho mandato lunedì mattina subito tutti i materiali che mi sembravano utili e su richiesta ne ho aggiunti altri, francamente in termini di comunicazione, trasparenza e chiarezza, io più di così non saprei cosa fare, ve lo dico, perché davvero i materiali sono quelli, fra l’altro i materiali che abbiamo potuto far circolare da un certo punto in poi perché prima c’era una clausola di riservatezza, come avete visto anche nei documenti che vi sono arrivati.
	Quindi non è questione, anche lunedì sera è già tardi, perché lunedì pomeriggio è convocata l’assemblea di ASM che deve deliberare in merito a questo, perché il termine dato a suo tempo da A2A per formalizzare l’offerta era appunto il 21 dicembre.
	Quindi siamo arrivati proprio all’ultimo.
	È chiaro che in seguito alla decisione dilazionata del CdA di COGEME può darsi che ci sia una proroga, ma di fatto la decisione è da adottare, la proroga vale per Rovato essenzialmente, per COGEME e non per le altre partecipate che avevano già fatto la manifestazione d’interesse a proseguire la trattativa.
	A me sembra che avessimo tutti gli elementi per discutere, poi non sto a discutere sulla questione tempistica o meno, perché è una competenza dei Capigruppo e non voglio metterci il naso, per me potevano intervenire anche tutti i Consiglieri per 10 minuti, non è quello il problema, l’argomento è importante credo si sia fatto però un abuso di questa possibilità su temi molto meno importanti e che questo abbia suscitato una reazione legittima da parte dei Capigruppo di Maggioranza.
	Però io la spiegazione la faccio lo stesso, Maggioranza o Minoranza presente, io dico esattamente le stesse cose che avrei detto – (Dall’aula si replica fuori campo voce) scusa Giuseppe, chiedo scusa al Consigliere Polizzi, mi sono lasciato trascinare dall’enfasi – allora perché siamo qui a discutere di questo Punto? E fra l’altro è presente – non lo vedo, mi andate a chiamare Mustarelli per piacere – anche il Vicepresidente di LGH che rappresenta Pavia nel CdA di LGH, cioè Massimo Mustarelli, a cui ho chiesto di essere presente proprio per rispondere ad eventuali domande molto più tecniche di quelle a cui potrei rispondere io. 
	LGH, l’avete visto anche nei documenti che vi ho inviato, da tempo stava valutando anche sulla scia del nuovo quadro normativo definito dal Governo Renzi, forme di aggregazione o forme comunque di reperimento di risorse da investire per allargare la propria sfera di azione, e quindi partecipare ad esempio alle gare per la distribuzione del gas piuttosto che altro.
	In questo quadro LGH si è mossa in questo senso, cioè ha valutato tre scenari possibili:
 1) l’ingresso nel capitale della holding in un fondo di investimento, 
2) la quotazione in borsa di una parte del capitale,
3) l’aggregazione con altre multiutility.
	La valutazione è proseguita per molti mesi, devo dire, sulle opportunità, sui rischi di uno o dell’altro tipo di investimento, di strada, e sostanzialmente si è valutato che le possibilità migliori potessero consistere in forme di aggregazione.
	Già nel 2013 LGH aveva interloquito con alcune altre partecipate, chiamiamole così per comodità, multiutility lombarde come per esempio ACSM AGAM della zona di Monza, Gelsia di Seregno, AGSM Verona, ecc… sono negoziazioni che poi non hanno avuto esito.
	Nel mentre LGH esperiva queste possibilità di trattativa, è arrivata la proposta di A2A che tutti sapete la multiutility creata dai Comuni di Milano e Brescia, di cui sono soci anche con una quota parte il Comune di Bergamo e il Comune di Varese che hanno conferito dei loro rami, quindi è una società a prevalente capitale pubblico con una parte consistente quotata in borsa, dicevo A2A ha presentato un’offerta, dicevo la storia è di quest’anno essenzialmente, diciamo dall’estate di quest’anno, c’è stata un’offerta e da lì è cominciata la valutazione da parte di LGH se questa offerta fosse o meno interessante, chiamiamola così, ed è iniziato tutto il lavoro di confronto, ve la faccio breve perché non voglio essere troppo lungo, perché voi vengono gli altri aspetti su cui mi avete chiesto chiarimenti.
	È arrivata l’offerta che prima è stata formalizzata in un’offerta non vincolante e poi è stata definita nell’offerta vincolante che è quella di cui avete letto sostanzialmente e che avete visto nei documenti che vi ho girato.
	L’interesse di A2A per LGH essenzialmente, come avete visto, riguarda proprio la dimensione territoriale, cioè A2A è la prima multiutility pubblica italiana, in termini di capitalizzazione di fatturato e di quotazione di borsa e naturalmente opera soprattutto, quasi solo, in Lombardia, nella fascia diciamo della Lombardia centrale e settentrionale.
	Per cui per la A2A chiaramente la zona chiamiamola occupata da Linea Group è il logico, naturale completamento di un bacino di investimento e quindi di Piano Industriale, perché naturalmente riguarda tutto il sud Lombardia praticamente, buona parte del sud Lombardia.
	Per cui A2A ha formalizzato questa offerta pensando ad una multiutility dei territori, come avrete visto, cioè una multiutility in cui A2A non cancella Linea Group in cui il marchio Linea Group e i marchi di tutte le società di business comprese in Linea Group, per capirci, faccio l’esempio più evidente perché porta il gas nelle case di tutti noi Linea Più, ad esempio, o Linea Distribuzione, dicevo mantenimento dei marchi, mantenimento delle società di business, mantenimento della presenza sul territorio di queste società di business e anche, aggiungo come elemento di governance, la possibilità per i territori di indicare il Presidente del CdA delle società di business in cui sono allocate.
	Quindi, per capirci, Linea Più a Pavia, Linea Distribuzione a Lodi, Linea Gestione a Crema ecc.
	Quindi, da questo punto di vista, diciamo A2A per questo ha manifestato l’interesse per l’acquisizione del 51% e non della totalità, ad esempio, questo perché A2A vede una possibilità positiva nel fatto che Linea Group continui ad aggregare altre piccole società vicine che si avvicinerebbero più facilmente a Linea Group che non a A2A in sé.
	Le premesse sono quelle che appunto avete visto nelle slide che vi ho inviato cioè riconoscibilità sul territorio, ovviamente miglioramento degli standard di qualità, dell’efficienza il che vuol dire, lo sottolineo, risparmio per gli utenti, perché poi il nostro obiettivo finale di Amministratore deve essere quello ovviamente di permettere agli utenti di avere servizi ad un costo minore, chiaramente.
	Quindi mantenimento dei marchi, investimenti sul territorio e autonomia nei criteri di investimento, sviluppo del business ovviamente e sostegno del capitale di A2A agli investimenti appunto anche sul territorio.
	Non sto ad entrare in tutti i vantaggi dell’operazione se volete poi li vediamo, la sintesi dell’offerta vincolante ve la ricordo, allora naturalmente dovrà esserci un Piano Industriale condiviso partendo dal Piano Industriale LGH che verrà recepito e sarà parte integrante dell’accordo.
	I settori, forse non è chiaro a tutti, non ricordavo questo, ho saltato un passaggio, Linea Group Holding nasce negli anni 2000, 2006 se non ricordo male la formalizzazione, ma da prima come aggregazione appunto dei 5 territori che sapete su alcuni settori che sono lo sapete:
- l’igiene urbana nel senso di raccolta, questo non riguarda Pavia però, Pavia ha mantenuto la raccolta in ASM,
- gli impianti di trattamento rifiuti, anche qui Pavia invece non ce l’ha l’impianto, c’è a Rovato, c’è quello di Parona, c’è a Cremona,
- distribuzione gas,
- teleriscaldamento,
- generazione energia elettrica,
- e poi appunto vendita di energia, di telecomunicazioni e di servizi con la fibra e altro,
- generazione di energia perché A2A, come sapete ha molte centrali idroelettriche in Valtellina particolarmente.
	Quale è l’ipotesi?
	Allora l’ipotesi è questa, dunque prima di venire alla cifra, vi chiarisco il perché di alcune scelte che avete visto e che sembrano un po’ originali, cioè si prevede, in questo accordo, la nomina di un Consiglio di Amministrazione in cui ovviamente A2A avrebbe la maggioranza essendo l’azionista di maggioranza il 51%, i numeri che avete visto 7 di maggioranza e 6 di minoranza nascono da questo.
	Io soci di LGH sono 5, come sapete, allora siccome nell’ambito degli accordi è previsto che la Presidenza del CdA spetti a qualcuno nominato da Linea Group, la scelta dei soci attuali è stata quella di non indicare, come si fa adesso, uno dei 5 alla Presidenza perché negli accordi attuali la Presidenza spetterebbe a Cremona, poi in realtà non è di Cremona è di Rovato comunque ai due più grandi azionisti.
	La scelta dei 6 vuol dire che i territori nominano ognuno un rappresentante e poi di comune accordo individuano una figura di Presidente da scegliere, previa valutazione del curriculum anche, quindi con strategie di cacciatori di teste, non mi piace dire questa cosa però va bene, in modo tale che il sesto sia espressione di tutti i cinque, vorrebbe essere un po’ questa la cosa, A2A 7, perché ovviamente avrebbe la maggioranza all’interno dei quali ci sarebbe l’Amministratore Delegato.
	Questo perché il Presidente avrebbe ovviamente delle deleghe, dei poteri sostanzialmente il potere di controllare l’attuazione del Piano Industriale da parte dell’Amministratore Delegato, questo perché nelle società, in genere, l’Amministratore Delegato è quello che poi opera, agisce e il Presidente ha un ruolo quindi di controllo e di garanzia del rapporto con i territori, questa è la proposta.
	Poi naturalmente sono previsti una serie di materie nel Consiglio di Amministrazione a maggioranza qualificata, quindi necessari almeno 9 voti, il che vuol dire 7 voti di maggioranza più almeno 2 di minoranza e altre materie, adesso non sto ad entrare nel dettaglio, sempre a maggioranza qualificata, diciamo che tutte le scelte strategiche sarebbero, in base a questo accordo, sono da prendere a maggioranza non semplice ma qualificata, questo per limitare anche il potere del socio di maggioranza.
	Sulle cifre, vengo anche a quelle, allora avete visto degli istogrammi, delle tabelle, vengo un po’ alla sostanza, l’offerta vincolante prevede di valutare il capitale di LGH in 246 milioni di Euro e quindi chiaramente l’offerta A2A di acquisto del 51% significa 125,5 milioni, questo include due quote, lo devo dire per correttezza, chiamiamole variabili ma per capirci, ho imparato i termini, come dicevo di earn-out e earn-in.
	Allora in questa quota in sostanza è prevista una quota di 17.500.000 che verranno pagati da A2A al verificarsi di certe condizioni, quindi una quota sub iudice, e cioè se ci sarà l’ampliamento della discarica di Augusta in Sicilia, perché sappiate che una delle società di LGH possiede questa discarica in Sicilia così come ne possiede una in Puglia, possiamo discuterne a lungo sull’opportunità ma di fatto c’è questa cosa, e l’altro subordinato alla realizzazione di un impianto di trattamento dell’umido a Coccaglio in provincia di Brescia, e poi c’è un’altra quota, così detta di earn-in, cioè che A2A in questo momento paga, quindi non lascia in sospeso, ma che in teoria potrebbe richiedere indietro se non si verificheranno le condizioni esplicitate.
	Anche questo riguarda varie cose cioè il trattamento del percolato della discarica di Grottaglie, la variazione dei prezzi nell’approvvigionamento del gas e la realizzazione o meno del teleriscaldamento, ve la faccio breve.
	La quota, in sostanza che A2A pagherà al verificarsi di tutte queste condizioni è appunto di 125,5 milioni, escludendo gli earn-out che non vengono pagati subito la quota scende a 116,5 milioni, questa è la quota che vale il 51% delle azioni.
	La proposta di A2A è di non pagare questa cifra tutta in contanti ma, come avrete visto, in 50% in azioni e 50% in contanti, naturalmente però con la clausola che ognuno delle 5 società possa trattare se aumentare la propria quota di azioni o viceversa di cash, ovviamente con un limite, cioè non sarà mai il 100% di azioni o il 100% di denaro ma non c’è la forchetta definita, possiamo pensare che se si parte da una ipotesi di 50 e 50 ci sia una oscillazione 60 e 40 o qualcosa del genere a seconda delle esigenze.
	Sulle garanzie, perché questo ovviamente è un elemento rilevante, delle garanzie sulla Presidenza e altro, sul controllo della Governance vi dicevo prima, una garanzia che abbiamo preteso come Sindaci non solo come società partecipate è la garanzia del mantenimento dei livelli occupazionali e la presenza sul territorio delle società, cioè che non vengano spostate le società e che non venga licenziato nessuno in poche parole e non ci sia riduzione di personale.
	Cosa succede? Chiarisco un dubbio, le azioni che le società acquisirebbero, perché mi è arrivata una domanda da qualche Consigliere via e-mail, sono bloccate per almeno 3 anni proprio per evitare, facciamo l’ipotesi un po’ assurda, che Pavia abbia il 50% di azioni, tra un mese decida di venderle tutte per fare una speculazione e questo non sarà possibile perché chiaramente l’intento non è quello di favorire una speculazione ma di valorizzare un patrimonio, quindi ci sarà un blocco, un lock up, per 3 anni delle azioni stesse.
	Cosa succederà alla fine dei 3 anni? Perché questo è il punto, l’offerta di A2A, e poi vengo al punto gara pubblica o meno, l’offerta di A2A si configura come una partnership cioè una acquisizione con prospettiva possibile di fusione al termine dei 3 anni, cioè al termine dei 3 anni A2A potrebbe, se volesse, chiedere di comprare anche il 49% restante, le società, tipo ASM ecc., potranno, se però lo vorranno perché non saranno obbligate a farlo, vendere la propria quota, potranno questa è chiaramente una clausola non dovranno.
	Questo proprio anche per spiegare il discorso rispetto alla gara pubblica o meno, poi cerco di ricordarmi altri dubbi e chiarirli.
	Allora dicevo, questione gara pubblica o meno, perché poi il punto che è stato sollevato è questo, come avete visto dai pareri che vi ho girato, in particolare due pareri Bonelli Erede e l’antro è Scocca Angelini, il primo è stato richiesto da Linea Group, il secondo è stato richiesto dalle patrimoniali, quindi Pavia, Cremona ecc., hanno sostenuto il così detto tema della infungibilità di A2A come partner, cioè in sostanza che A2A è il partner che dal punto di vista industriale, in particolare lo vedevate in una delle relazioni, presenta una serie di caratteristiche che altri partners non avrebbero avuto.
	Il più evidente, logico è la vicinanza territoriale che è il motivo essenziale e poi lo trovate elencato, adesso non trovo più la documentazione comunque è in uno di quei file che vi ho girato, e poi una serie di altri motivi, se avete visto la valutazione di KPMG sulla fungibilità vero? Ammette obiettivamente che c’è anche un punto su cui non c’è l’infungibilità però i punti su cui A2A presenta delle potenzialità che altre multiutility non avrebbero avuto sono superiori decisamente, diciamo 4 a 1, rispetto alla fungibilità di altre offerte.
	Io aggiungo una cosa, molto probabilmente se si fosse fatta una chiamiamola asta, chiamiamola così, non credo che sarebbe emerso un valore come questo ma un valore inferiore, lo voglio dire, francamente quindi sarebbe stato una svalutazione.
	Questo valore, voglio dirlo, è nato alla fine di un percorso dei due Advisor nominati rispettivamente da A2A e da LGH, in particolare per LGH Mediobanca, quindi come Advisor mi sembra autorevole, e sono partiti ovviamente da valutazioni diverse per poi trovare ovviamente un punto d’incontro.
	È chiaro che sulla valutazione poi ognuno può avere le proprie idee, vi devo dire che però non è stata fatta così la valutazione è stata basata su una serie di parametri come la redditività, la marginalità il margine operativo lordo, il famoso EBITDA, ecc. ecc…, per questo ve lo devo dire anche, una delle clausole fondamentali è chiudere la trattativa, se si decide di chiuderla ovviamente, entro il 2015 perché se la trattativa si basasse sui dati, perché la trattativa si basa sui dati del Bilancio 2014 di Linea Group, che sono piuttosto positivi.
	Noi sappiamo già che i dati del Bilancio 2015 potrebbe non essere altrettanto positivi e quindi il valore, la valutazione del capitale scenderebbe, forse anche consistentemente, per cui la fretta, tra virgolette, è stata anche dettata da questi morivi, questo dal punto di vista del percorso, veramente scusate ho parlato troppo.
	Vengo agli aspetti politici, perché ho letto di obiezioni e di altro, no scusate un’ultima cifra, il 16% o l’8% se volete della cifra proposta sono quasi 20 milioni, 19.600.000, per darvi un’idea della cifra, che sarebbe pagata ad ASM naturalmente metà in azioni e metà in cash, è chiaro no, immediatamente no, la cifra sono 116,5 quindi in realtà è meno, diciamo 18 milioni circa, questa è l’entità del valore della quota di ASM all’interno di Linea Group.
	Aspetti politici che ci interessano tutti, si perderà la Governance, il controllo sui territori o altro, ricordiamoci che già adesso ASM in Linea Group conta per il 16% circa, uno dei problemi grossi in questi ultimi anni è stato che, e qui metto un giudizio politico, a mio giudizio a causa della latitanza dei nostri Amministratori all’interno di LGH, cioè della scarsa incisività e presenza, diciamo che le scelte sono state fatte tutte da altri territori, la sede di LGH è a Cremona non a caso, i due azionisti maggiori sono Cremona e Rovato perché hanno conferito un patrimonio più consistente per tanti motivi di fatto il management di LGH non è pavese diciamocelo, e quindi già adesso Pavia ha inciso molto poco sulle scelte di Linea Group.
	A mio giudizio, da questo punto di vista, Linea Group rimane una realtà piuttosto lontana per i pavesi che invece conoscono molto bene chi vende loro il gas piuttosto che altro, quindi io personalmente non vedo un particolare rischio nel confrontarsi con A2A vedo anzi molte più opportunità perché la capacità di management industriale di A2A, a mio giudizio, questo è un giudizio mio, è molto superiore a quella di Linea Group a parte i capitali, a parte gli investimenti possibili.
	Con A2A abbiamo già un rapporto perché, come sapete, noi conferiamo i nostri rifiuti all’impianto di trattamento di Corteolona che è di A2A e quindi questo ci permetterebbe anche di contrattare, io credo, le condizioni economiche di smaltimento dei rifiuti.
	Un altro aspetto, poi la finisco davvero, non cambia sostanzialmente una cosa cioè Linea Group è interamente pubblica, A2A non lo è interamente ma è a maggioranza pubblica e comunque la società che nascerà, la nuova LGH perché sarà questo, sarà comunque pubblica perché avrà 49% di soci solamente pubblici e un 51 di un socio prevalentemente pubblico, quindi, da questo punto di vista, questa garanzia c’è.
	La cosa, voglio dire perché ho letto una inesattezza, non riguarda la gestione dell’acqua che vi ricordo non è all’interno di Linea Group, la gestione dell’acqua è delle varie società provinciali esistenti o da formarsi quindi non c’entra niente con la proprietà pubblica dell’acqua, qui parliamo di altri settori: gas, energia, rifiuti in parte e altro.
	Mi scuso davvero l’ho fatta molto lunga e mi rendo conto che possono non aver risposto anche e sono pronto, anche Massimo Mustarelli disponibile a rispondere a chiarimenti specifici. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Consigliere Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Data la situazione mi permetterò di prendere qualche minuto in più perché tutte le Opposizioni se le son prese per Sor Braciola e francamente l’ho trovato imbarazzante per le nostre istituzioni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ne ha diritto per il rispetto che lei ha portato a questa Assemblea restando seduto al suo posto.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Allora i profili sono, aspetta ad applaudire ti garantisco che tra poco non applaudirai, ma non per altro (Dall’aula si replica fuori campo voce) ti starò antipatico tra poco.
	Allora il tema è molto complesso, ringrazio il Vice Presidente di LGH, Vice Presidente dell’oggetto della vendita non la parte che vende, infatti avrei preferito avere qua ASM, non so se ci sono, ci sono?
	Non c’è né il Presidente, no perché è molto peculiare che non ci sia il contraente, vero che c’è il Comune di Pavia, sia chiaro, (Dall’aula si replica fuori campo voce) certo, può vendere su mandato però ci sono alcuni aspetti tecnici, siccome LGH è l’oggetto della vendita ma la parte della vendita su indicazione del Comune di Pavia è ASM avrei preferito parlare con ASM nel pieno rispetto del Vice Presidente di LGH che, ripeto, è l’oggetto.
	Allora non so da dove iniziare perché i profili sono davvero tanti, allora facciamo così, inizio problemi di procedura e poi andiamo al tema politico, posso chiedere la chiusura della porta perché sento parlare e non riesco a concentrarmi, perché se leggo tutto quello che ho scritto stiamo qua fino a domani mattina.
	Allora per quel che riguarda la procedura ci sono dubbi sul fatto che si stia andando con trattativa privata – se possono finire i saluti proseguiamo la discussione – allora ci sono dubbi sul fatto che si possa andare a procedura privata, leggo TAR Piemonte, 10 luglio 2015, n.1154, lo dico anche a tutti i Consiglieri qua, perché poi questa roba qui la paghiamo tutti, cioè la paga chi lo sostiene anche politicamente, cosa ci dice la normativa applicabile alla giurisprudenza amministrativa fino a luglio 2015, quindi fino l’altro ieri.
	Ci dice che questo tipo di operazioni devono avvenire tramite modalità trasparenti e non discriminatorie, a tal riguardo il TAR Piemonte cosa ci dice? Il TAR Piemonte ammette la trattativa privata, quindi la deroga alla gara pubblica, in tutti i casi in cui al confronto concorrenziale ostino fatti oggettivamente impeditivi in ragione della sussistenza di presupposti d’ordini tali da impedire se non a prezzo di svantaggi sproporzionati la ricerca di altre soluzioni basati sul previo espletamento della gara. 
	Il Sindaco conferma che i fatti oggettivamente impeditivi quali sono?
	Sono tutti quegli elementi che rendono A2A infungibile, come dire, ora A2A o nessun altro in sintesi, però chi è che ci fa questo parere?
	Ce lo fa, non so su mandato di chi per altro, del venditore, del compratore, dell’oggetto della vendita, non so su mandato di chi, sicuramente non su valutazione delle Commissioni Consiliari, dei Consiglieri Comunali di questo Consiglio Comunale ma Mediobanca, un altro operatore finanziario, fondono l’oggettivo impedimento alla gara pubblica sull’infungibilità che noi non abbiamo mai valutato, mi dica se qui, a parte l’Opposizione che non ci sono, se qualche Consigliere di Maggioranza che è presente in Commissione I, competente o è stato presente in una delle Commissioni ove si è discusso di questo tema, mi dica se ha sentito parlare degli elementi di infungibilità di A2A e delle ragioni per cui non possiamo procedere per gara pubblica.
	Noi abbiamo il dovere di controllo politico di quello che succede in questa aula qui soprattutto quando parliamo di LGH e soprattutto se ci ricordiamo per chi magari qui è più grande di me e ha più esperienza, più tradizione nella politica pavese, magari se ci ricordiamo che nel 2006, quando fu fondata LGH, gli indirizzi allora approvati dai rispettivi Consigli Comunali prevedevano una presenza totalmente pubblica nel capitale sociale, nella Governance della Holding, anche in caso di futuri cessioni di partecipazioni e una costante relazione informativa nei confronti dei Consigli stessi a cadenza almeno annuale a partire dai patti para-sociali, alle eventuali successive modifiche dello Statuto della Holding.
	Quindi mi domando qualcuno di voi che è presente in Commissione I ha visto questi elementi di infungibilità, li abbiamo valutati assieme, abbiamo potuto domandare al Segretario Comunale, abbiamo potuto domandare al Dirigente di settore, abbiamo potuto audire i vertici: il Presidente, il CdA, il Vice Presidente di LGH? No.
	Ma noi ci riferiamo a un parere di parte, commissionato dall’oggetto della vendita che è LGH, ha tutto l’interesse perché è stata venduta da propri soci quindi evidentemente non c’era questo afflato nei confronti di LGH oppure è stato commissionato da ASM contraente oppure dall’altro contraente che è A2A, secondo me, io non lo so, magari ci dà questa informazione, chi è che ha commissionato questo parere, perché ancora lei oggi, questi due pareri ancora lei oggi Sindaco fa riferimento a delle informazioni che sono contenute in dei pareri commissionati dalle parti. Secondo elemento, quindi questo per quel che riguarda la procedura, non ci aggiunge niente, ma non me ne frega chi o chi non, Sindaco, mi interessa che le Commissioni e noi Consiglieri veniamo messi nelle condizioni di fare l’istruttoria, perché l’istruttoria non è un vezzo del Movimento 5 Stelle, l’istruttoria è un diritto democratico di funzionamento democratico per non star qui a fare il pigia bottoni o parlare di braciole, su temi del genere che parlano del futuro di Pavia.
	È stato impedito a tutti noi Consiglieri di fare una istruttoria cioè chiamare anche eventualmente nostri tecnici, rinviare a nostri pareri e valutare se quei pareri che propendono tutti per la vendita, insieme ai pareri legali, arriva i parere legali.
	Da come si apprende da notizie di stampa la decisione COGEME quando il 19 novembre dice attenzione bisogna fare la gara pubblica non si può fare la trattativa privata, ad un certo punto cadono questi pareri di grandi studi legali, Bonelli Erede, parere Angelini e parere di Gianni Origoni se non sbaglio.
	Noi ne abbiamo ricevuti due, di questi due, non so se ve ne siete resi conto, ma il parere di Bonelli Erede si basa sulla norma che non esiste più nell’ordinamento, una norma abrogata, va bene?
	In particolare, innanzi tutto il parere di Bonelli Erede Pappalardo non è un parere pro-veritate ma è un parere che si fa per il proprio cliente, chi fa l’avvocato certe distinzioni le riconosce.
	In secondo luogo, al punto n.2, - Vice Capogruppo posso intervenire, posso finire il mio intervento? Siccome state decidendo tutto voi? Allora proseguo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere non è stato interrotto dal Consigliere Lissia.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	No, sono stato interrotto per quello che sono intervenuto.
	Il parere di Bonelli Erede si fonda, ripeto, su una norma sbagliata, abrogata.
	Al punto 2, punto 5, pagina 2 del parere di Bonelli Erede: “Al fine di motivare la non applicabilità della normativa generale riferita alle società pubbliche se le società sono quotate o sono controllate dalle stesse indipendentemente dal periodo in cui si realizza il controllo riporta definendola normativa vigente, normativa attualmente in vigore, l’art.34, comma 15, innanzi tutto sbaglia il comma perché il riferimento corretto sarebbe stato al comma 22, ma quello è un refuso, non è un grande problema, chiudo…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, volevo…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
 	No, non chiudo, ho tante cose da dire ancora, questo è importante Presidente…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	No, non la interrompo.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Questo è importate perché si sta parlando della vendita su due pareri legali e uno di questi è sbagliato.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere le sto dicendo di proseguire, tenga conto che poi ha anche un O.d.G. per cui poi può riprendere anche l’argomento.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie. Allora stavo dicendo questa vendita, lo dovete sapere anche voi perché vi assumete una responsabilità anche voi con quello che sta succedendo qua a Pavia, io non so se vi siete resi conto della responsabilità civile, penale, amministrativa e contabile che ha un Amministratore locale.
	Allora il parere definisce normativa attualmente vigente, l’art.34, comma 15, il comma 15 è un refuso perché il riferimento era da fare al comma 22, del D.L. 179/2012, cosa diceva l’art.34, comma 22 del parere Bonelli Erede, poi ci dite voi di LGH quanto vi è costato, ci dice che gli affidamenti diretti assentiti alla data del 1° ottobre 2003 a società a partecipazione pubblica già quotata in borsa a tale data, e a quelle da esse controllate senza ecc. ecc… cessano alla scadenza prevista nel contratto ma non è la normativa vigente perché quella in vigore…, scusate, ma non è la normativa attualmente in vigore perché articolo 8 della Legge 29 luglio 2015 n.115 ha modificato il comma 22 su cui si fonda tutto il parere di Bonelli Erede e cosa dice oggi?
	Ci dice che gli affidamenti diretti assentiti alla data del 31 dicembre 2004, società a partecipazione pubblica già quotata in mercati regolamentati a tale data e a quelle da esse controllate ai sensi dell’art. 2359, alla medesima data cessano la scadenza prevista nel contratto di servizio negli altri atti che regolano i rapporti, la differenza è sostanziale, lo dico anche al Vice Presidente.
	È sostanziale perché con la giunta della medesima data, poi vada a vedersi la norma vigente, cade tutta la tesi sostenuta da Erede Bonelli per cui non si possa procedere a trattativa pubblica.
	Chiudo, la cosa che stupisce quale è? In realtà cosa è stata fatta?
	È stata fatta una compravendita, tra tre anni A2A ha un diritto di opzione molto forte, non è simmetrico, non è che ASM è sulla stessa posizione di A2A o rimane indipendente perché? 
	Dopo 3 anni, fermo restando che nel CdA la maggioranza ce l’ha A2A e fermo restando che l’Amministratore Delegato lo nomina A2A, e fermo restando che il Presidente è una funzione simbolica di audit interno e di rappresentanza istituzionale, cito i documenti, quindi fermo restando che la maggioranza nel CdA ce l’ha A2A cosa ci dice l’accordo?
	Ci dice che se dopo 3 anni LGH e A2A non si mettono d’accordo per il rinnovo dei patti sociali là dove si è decisa la composizione del CdA, là dove si decidono le maggioranze su determinate materie, cosa può fare A2A se non si mettono d’accordo? E si metteranno d’accordo attraverso una delibera di CdA dove la maggioranza chi ce l’ha? A2A.
	Cosa succede se non si mettono d’accordo? Succede che A2A può esercitare un diritto di opzione e si può acquistare A2A, se non si mettono d’accordo o su rinnovo dei patti sociali o sulla fusione, in pratica e per semplificare, e chiudo veramente, è un’unica operazione questa qua, non sono due operazioni, non c’è l’opzione futura chi sa se LGH, anche perché poi se LGH non fa una incorporazione per fusione con A2A non rimane più una realtà industriale autonoma come lo era prima.
	Non tocco i temi perché ne parlerò durante l’O.d.G. però chiedo un parere legale, adesso, su questa cosa qui che è stata abrogata, una intera norma e uno dei parere che fonda la deroga alla gara pubblica e su una norma abrogata …., chiedo un parere alla dott.ssa, però chiudo, senza contare il fatto che A2A nel proprio business plan 2015/2019, ce lo dicono i loro documenti, il teleriscaldamento che significa combustione di rifiuti per produrre calore e su questo che noi vogliamo fare lo sviluppo di LGH? 
L’ultima e chiudo veramente, non avere la gara pubblica significa anche non avere un mercato concorrenziale, significa dare le chiavi in mano a A2A totalmente e completamente.
Allora su questo vorrei delle risposte serie, precise e poi ho chiesto il parere e poi, anche lei Presidente, non è avvenuta alcuna istruttoria sulle deroghe ed è su questo che si fonda anche l’assemblea di COGEME del 19 novembre, scusi preciso per non essere querelato, non su questa osservazione, non da voi ma magari da qualcuno che ascolta questo Consiglio Comunale, non su questo si è fermata COGEME, COOGEME si è fermata il 19 novembre sul fatto che non vi fossero i presupposti per una gara pubblica poi improvvisamente è stata illuminata.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere grazie. Ha posto molti quesiti ma sono stati utili sia al Vice Presidente Mustarelli sia al Sindaco poi per formulare dei chiarimenti alle sue osservazioni.
	Prego Consigliere Brendolise.
	
CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie Presidente. Sarò molto più breve del Consigliere Polizzi perché ritengo che la presentazione del Sindaco sia stata più che esauriente come è stata più che esauriente la documentazione che il Comune di Pavia, il Sindaco ha inviato, i Presidenti hanno inviato ai Capigruppo e anche mi dicono i colleghi componenti della Commissione I l’esposizione che è stata fatta in Commissione Consiliare.
	Io ricordo nel 2006, quando ci fu il dibattito per la creazione di LGH i temi erano, bene o male, simili si contestava il fatto di andare verso un grande mare con una piccola nave e quindi si aveva paura di questo grande mare da affrontare con una piccola nave.
	Devo dire che la realtà di oggi, di LGH dà ragione a chi, in questo Consiglio Comunale, nel 2006 fece quella scelta.
	Oggi direi che siamo davanti a una stessa scelta, che è una scelta che da una parte, Consigliere Polizzi, viene presa coscientemente e politicamente, dall’altra parte sono d’accordo viene però presa da una cogenza di norme e da una cogenza anche di mercato però di cui non possiamo non fare delle considerazioni.
	Negli ultimi 15 anni la normativa ha obbligato una trasformazione fondamentale delle vecchie aziende municipalizzate fondate ormai agli inizi del secolo scorso a non esercitare tutte le funzioni, tant’è che fu necessario, tra gli anni ’90 e gli anni 2000, fare un’operazione di spacchettamento ma non perché chi c’era in questo Consiglio Comunale gli piaceva spacchettare e fare tante società come un po’ come la vulgata popolare dice, cioè facciamo tante società perché facciamo tante poltrone di Consigli di Amministrazione.
	No, quelle furono scelte obbligate dalle normative, anzi devo dire che probabilmente, con il senno di poi, quelle normative danneggiarono molto le aziende municipalizzate perché furono costrette ad entrare nell’ambito di una incertezza anche dal punto di vista normativo che è durata fino a qualche anno fa e forse è ancora latente.
	Quindi il tema di una aggregazione ulteriore quindi un passo ulteriore di LGH verso una aggregazione territoriale più ampia, io ritengo che la si debba prendere con serenità e non deve far paura.
	Certo ci potevano fare altri passi, si potevano fare altri passi verso est, quindi verso altre aggregazioni emiliano/romagnole che ormai si sono estese anche verso il Veneto, si potevano fare dei passaggi verso o dei passi verso sud, verso la realtà ligure che da tanto tempo ha iniziato così come iniziò A2A un processo di aggregazione, si può fare un passaggio verso ovest, verso l’aggregazione piemontese.
	Io ritengo coerente la scelta che si sta facendo cioè fare un passaggio invece verso un'altra azienda, una azienda grossa che si è creata nei mesi scorsi, A2A nello specifico, che rimane nell’alveo lombardo anche perché la nostra Regione funziona chiaramente con un sistema anche politico-istituzionale di confronto su tutti gli argomenti, quindi sarebbe stato un po’ innaturale che il sud della Lombardia abbandonasse quello che era l’approdo, sia dal punto di vista territoriale e anche dal punto di vista politico-istituzionale, che è quello di creare questa grande aggregazione a livello lombardo aggiungendo ai due soci di maggioranza quasi assoluta cioè il Comune di Milano e il Comune di Brescia anche questa parte del sud Lombardia.
	Quindi riunificando naturalmente all’interno di un alveo naturale e anche istituzionale quella che è la gestione di alcuni servizi pubblici locali.
	Il Sindaco ha appena accennato ma lo voglio riprendere anche la strategicità di questa operazione rispetto a una futura operazione di aggregazione nella nostra Provincia anche di raccolta e smaltimento soprattutto, parliamo di smaltimento in questo caso dei rifiuti, perché noi quando al telegiornale ci dicono ma Pavia è sempre il fanalino di coda e noi ce la prendiamo in saccoccia come sempre, però diciamo non siamo mai riusciti, come territorio, a reagire a questo.
	Io penso che questa sia anche una reazione nel senso che entrare con ASM nell’ambito di una delle più grandi aziende a cui può conferire i rifiuti, sicuramente si conferiranno diventando soci in maniera privilegiata ecco penso che questo possa far risparmiare innanzi tutto a tutti i cittadini pavesi e a tutti i cittadini dei Comuni soci di ASM Pavia un qualche soldo che visto il periodo non è male.
	Poi ritengo che A2A, non son d’accordo con lei Consigliere Polizzi, non sia proprio così l’arretratezza della tecnologia nello smaltimento dei rifiuti anzi penso il contrario.
	Penso il contrario perché come tutti i cittadini ci si può informare tranquillamente rispetto alle tecnologie che vengono utilizzate, ma questo non è chiaramente il tema della serata.
	Il tema della sera è appunto decidere, da punto di vista politico poi io non faccio considerazioni di tipo tecnico perché non è il mio mestiere, dal punto di vista politico la considerazione è: verso quale territorio approdiamo? Verso l’Emilia, verso la Liguria, verso il Piemonte o rimaniamo nell’ambito naturale di gestione dei servizi pubblici che è la Regione Lombardia?
	Ecco noi diciamo che rimaniamo in questo ambito, in questo ambito politico, in questo ambito istituzionale e in questo ambito territoriale perché è giusto che sia così.
	In secondo luogo la domanda che era in qualche modo preliminare era: ci allarghiamo, accettiamo la sfida di andare verso un mare più ampio o rimaniamo a navigare nel nostro naviglio?
	Ecco io penso che anche un'altra risposta politica era quella: no, così come nel 2006 si accettò la sfida di LGH adesso accettiamo la sfida di andare a navigare in un mare che può essere più tormentato ma sicuramente è un mare che invece è più sicuro perché la nave è più grande, citando il collega Furini.
	Quindi per tutti questi motivi insieme al collega Presidente del Gruppo, Rizzardi, abbiamo presentato un O.d.G. al Consiglio Comunale e ritengo che la presentazione possa essere esaurita con questo mio intervento, per cui avendo sentito la relazione del Sindaco che ha esposto le motivazioni che vengono riportate nell’O.d.G. sulla base della documentazione che ci è stata recapitata, sulla base della discussione degli elementi che sono stati acquisiti dalla Commissione prima che mi sembra di aver capito è stata una Commissione spessa, dove si è discusso in maniera molto approfondita non so se lei Polizzi era presente, però ecco mi sembra che questo sia un elemento interessante ecco esprimiamo un indirizzo favorevole al progetto di integrazione tra LGH e A2A e impegniamo il Sindaco nel corso dell’assemblea di ASM appunto a autorizzare e a proseguire questo tipo di operazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Brendolise. Ha chiesto la parola il Sindaco per fornire alcune puntualizzazioni.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Dunque allora rispetto ai pareri, i pareri sono due, lo stesso parere Bonelli in nota ricorda l’abrogazione della norma a cui faceva riferimento il Consigliere Polizzi, il punto è che le esigenze di trasparenze e di chiarezza sono state rispettate.
	Io devo dire anche molto francamente c’è stato anche interessamento di altre multiutility che però non si è concretizzata in una offerta, interessamento che è rimasto lì, sospeso, quando ovviamente naturalmente sarebbero potute arrivare altre offerte ma questo anche perché è abbastanza logico davvero cioè nel campo, ad esempio, della gestione rifiuti la distanza è un fattore rilevante per cui trasportare i rifiuti per lunghe distanze chiaramente rende antieconomica l’operazione.
	I pareri sono stati chiesti appunto ovviamente dalla parte che si cautela cioè ASM con le altre società ha chiesto il parere Scoca Angelini per capire se avessero fatto bene e correttamente.
	Io devo anche dire che in tutte le trattative da parte di COGEME e dei Sindaci rovatesi a dir la verità questo dubbio sulla vendita pubblica è emerso veramente all’ultimo momento e francamente sarebbe stato opportuno porlo prima forse alla base di partenza del processo.
	Se vuoi dire due parole poi finisco io dopo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Vice Presidente Mustarelli, prego.

VICE PRESIDENTE DI LGH MUSTARELLI MASSIMO
	Buona sera a tutti. Nel ruolo di Vice Presidente di Consiglio di Amministrazione di LGH, insieme ai miei colleghi, abbiamo seguito dall’inizio questa operazione, quale è stato il nostro compito che ci siamo attribuiti?
	È stato quello di essere un po’ i facilitatori dell’operazione per conto dei soci perché noi ovviamente non trattavamo mai in prima persona ma aiutavamo i soci a esaminare la possibile operazione secondo tutti i punti tecnici essendo noi in particolare l’Amministratore Delegato ma anche gli altri membri del Consiglio a conoscenza dei dettagli tecnici della società molto di più di quello che erano i soci.
	Fatto questo veloce inquadramento del nostro ruolo, sulla parte giuridica ha già risposto in Sindaco però ritengo che abbiamo la fortuna di avere in Consiglio d’Amministrazione un giurista esperto che analizza attentamente le norme.
Per quanto riguarda il ruolo del Consiglio d’Amministrazione noi abbiamo scelto advisor legale, abbiamo fatto una gara per conto dei soci invitando 5 tra i principali studi legali italiani e internazionali, alla fine la scelta è caduta su Bonelli Erede in quanto risultava, dal punto di vista economico più conveniente a parità di caratteristiche.
Abbiamo invitato Legance, abbiamo invitato Allen & Overy tutti studi principali per garantire la massima assistenza all’operazione.
Per quanto riguarda il Consiglio d’Amministrazione una volta che ci si affida a degli studi quotati di altissimo livello ci si sente garantiti.
Una parola su COGEME, purtroppo non conosco i dettagli approfonditi, ma pare che il primo parere che aveva dato non aveva consentito al Consiglio di Amministrazione di votare favorevolmente all’operazione era un parere espresso su una domanda generica, potrei banalizzare, dicendo: si possono vendere le quote di una società senza fare la gara? 
Chiaramente la risposta a questa domanda era negativa, successivamente allo stesso consulente era stata formulata la domanda in modo più preciso rappresentando le caratteristiche di infungibilità dell’operazione rappresentando l’operazione nella sua completezza e a seguito di questa ulteriore precisazione lo stesso consulente legale pare abbia dato invece parere favorevole.
Aggiungo una cosa che mi ha colpito, lei ha fatto un’analisi attenta però forse ha voluto evidenziare alcuni punti colorandoli non nel modo più positivo, lei ha un po’ sottovalutato nella sua illustrazione la figura del Presidente, se lei rilegge con attenzione i compiti e le deleghe attribuiti al Presidente sono compiti di controllo dell’Amministratore Delegato, di controllo dell’applicazione e attuazione del budget fatto dall’Amministratore Delegato è stato preso a riferimento lo schema di Telecom in cui sì l’Amministratore Delegato gestisce l’operazione ma il Presidente ha un ruolo di forte controllo e verifica su quello che fa, questo è un elemento importante su cui tutti i Sindaci, i Presidenti delle patrimoniali con anche il nostro ausilio hanno sempre cercato di ottenere nelle trattative con A2A.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Vice Presidente. Il Sindaco voleva precisare ancora qualcosa, prego. 

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Aggiungo una riflessione di carattere politico perché davvero questo è quello che ci compete.
	Dal 2006, quando è nata Linea Group, a oggi è cambiato tutto, è cambiato tutto nella Legislazione e soprattutto è cambiato nel mondo delle multiutility.
	Quando è nata LGH era un po’ uno dei primi esperimenti di aggregazione fra municipalizzate, non c’erano molti esempi in questo senso, e ancora adesso LGH è l’ottavo gruppo italiano da questo punto di vista, però oggi davvero la realtà è un’altra.
	Oggi esistono alcune grande multiutility in Italia A2A, IREN, HERA, ACEA che gradualmente si sono allargate, non voglio entrare nel merito se ciò sia giusto o sbagliato, di fatto è stata una dinamica del mercato anche.
	Quello, come segnalava giustamente il Consigliere Brendolise, di oggi è un po’ un completamento del processo di Linea Group, allora era una aggregazione far 5 aree, fra l’altro all’ultimo momento dovevano essere 6, prima c’era l’ipotesi di Mantova, poi Mantova non ha accettato è stato Rovato quindi è nata in questo modo, adesso è il completamento di quella operazione perché in fondo ci relazioniamo con Milano, Brescia, Bergamo, Varese e altre realtà e questo mi sembra molto logico da questo punto di vista.
	Io, visto che il Consigliere Polizzi ricordava ai Consiglieri la loro responsabilità, io voglio dire molto francamente una cosa, la responsabilità ce l’avremmo se proseguissimo con Linea Group così come è adesso, perché i margini di utile si stanno riducendo perché quelle dimensioni per una multiutility non sono più rispondenti alle esigenze attuali cioè una dimensione media che se non oggi fra pochi anni sarebbe comunque oggetto di interesse da parte di un gruppo più grande e allora è opportuno cogliere questo interesse nel momento in cui LGH è un gruppo ancora forte, solido, pur con alcuni elementi critici, e quindi può rappresentare una ricchezza, questo senza però venir meno, cioè non stiamo svendendo niente questo deve essere chiaro.
	Questo lo voglio dire chiaramente non stiamo svendendo nessun patrimonio pubblico, questo deve essere evidente e questo soprattutto non influirà sulle scelte strategiche anche nostre qui locali.
	Esempio: il teleriscaldamento a cui si faceva cenno, beh in qualche Comune c’è già, in questo momento a Crema e Lodi non deriva dall’incenerimento rifiuti deriva da piccole centrali a gas, e poi non è obbligatorio che noi facciamo il teleriscaldamento, attualmente anzi forse la tendenza è quella di andare verso l’energia decentrata più che quella centralizzata.
	Quindi si valuterà anche questo e soprattutto, quello che faremo, non ostacolerà la raccolta differenziata, A2A è ben cosciente che la Lombardia è in sovracapacità da incenerimento rifiuti perché la Lombardia è stata la prima Regione italiana a costruire inceneritori, ne ha costruiti tanti, oggi per fortuna la raccolta differenziata in Lombardia tranne ancora la Provincia di Pavia è cresciuta molto e quindi il materiale da incenerire in questi impianti viene importato dalle altre Regioni, passatemi il termine importazione.
	Questo perché una delle Leggi del Governo Renzi è andata in questo senso, su quello io personalmente sono in disaccordo, secondo me, ogni Regione dovrebbe gestirsi il proprio, però tant’è così.
	Quindi A2A sa benissimo che andrà a chiudere degli inceneritori, lo sa, perché non renderanno più così, chiaramente punterà a chiudere quelli più obsoleti e io mi auguro davvero che uno dei primi sia la prima Linea di Parona, perché è Parona è un inceneritore vecchio che non funziona bene ma i nostri rifiuti non vanno a Parona, lo voglio chiarire, la parte secca dei nostri rifiuti va a Corteolona in questo momento in un altro impianto.
	Quindi noi faremo la differenziata, porta a porta, l’anno prossimo, raccoglieremo separatamente l’umido casa per casa, e l’accordo con la A2A, se ci sarà, ci permetterà di avere un impianto di trattamento dell’umido che al momento non abbiamo e quindi di chiudere virtuosamente il ciclo, questa è un’altra cosa importante.
	Fra l’altro non andrà ad incrociarsi con altre ipotesi, ad esempio l’impianto di trattamento della plastica di cui si parlava, ecco A2A non ha un impianto di questo tipo per cui acquisirne uno da un’altra società vicina per ASM può essere utile, cioè le scelte sulla gestione del ciclo dell’igiene urbana rimarranno comunque in capo alle scelte che faremo qui perché comunque raccogliamo e perché comunque da sempre ASM non ha mai trattato lo smaltimento rifiuti, solo la raccolta, salvo ipotesi di costruire inceneritori o altro ma non l’ha mai fatto.
	Quindi comunque abbiamo sempre conferito a qualcun altro, questo qualcun altro fra l’altro, in questo momento, è A2A e noi faremo in modo di portare sempre meno rifiuti agli impianti, anzi l’obiettivo è di non portarne del tutto e di recuperare tutto il possibile e questo rimane l’obiettivo di questa Amministrazione, lo voglio chiarire.
	Per il resto ci sono valutazioni sugli altri vari rami d’azienda che sono in LGH che però, secondo me, davvero si possono trattare ugualmente con la A2A come con LGH e io vi ricordo ancora in LGH noi non abbiamo la maggioranza non ce l’abbiamo quindi non siamo coloro che dettano la linea siamo insieme ad altri 4 aree e dobbiamo discuterne, discutere con altre 4 aree più un’altra credo che, da questo punto di vista, cambia relativamente poco e ci offra invece una serie di opportunità dal punto di vista industriale, ripeto, per le economie che possono fare i cittadini che sono, in questo momento, uniche.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Sindaco. Se non ho capito male il Consigliere Brendolise ha dato come incluso (Dall’aula si replica fuori campo voce) una precisazione richiesta a chi come interlocutore? Al Sindaco, va bene.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Solo una precisazione. Allora è vero che in nota il parere di Bonelli Erede richiama la modifica introdotta ma il ragionamento si fonda sulla norma abrogata, infatti l’estensore del parere cosa fa?
	Richiama la modifica della Legge 115 del 2015 e riesce a trasformare il concetto di medesima data in data successiva con una interpretazione della parte che segue del citato comma 22 trasformando la cessazione improrogabile dell’affidamento diretto fissato per il 31/12.
	Mi rendo conto che sono temi tecnici che fanno addormentare, però sono anche quelli dirimenti cioè c’è un O.d.G. che è quello del Consigliere Brendolise e ci si assume la responsabilità su vari fronti a votare quell’O.d.G., spero sia chiaro per tutti.

PRESENTAZIONE ORDINI DEL GIORNO

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, allora il Consigliere Brendolise, se non ho capito male, ha considerato all’interno del suo intervento anche l’esposizione dell’O.d.G. quindi spetta a lei 5 minuti di tempo l’illustrazione del suo O.d.G. Consigliere.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Presidente siccome mi ha concesso molto tempo prima sarò il più possibile breve.
	Allora dal Piano Industriale di A2A cosa si legge? Si legge un rafforzamento, questo è il business plan del 2015/2019, cito letteralmente: “Un rafforzamento della presenza nel segmento di trattamento della frazione residua a valle della raccolta differenziata circa un milione di tonnellate, sia attraverso crescita organica, sia attraverso mirato operazione di acquisizione – potrebbe ad esempio, uso il condizionale essere LGH, cito ancora – il teleriscaldamento sarà ulteriormente sviluppato generando al 2019 una crescita del 18% dei volumi erogati e circa 28 milioni di Euro di MOL rispetto al 2014, attraverso il potenziamento della rete esistente ma anche attraverso il potenziamento delle fonti di calore maggiormente competitive”. Sappiamo che la fonte di calore maggiormente competitiva è il rifiuto.
	Ma detto questo il mio O.d.G. cosa dice? Entra nel merito di tutta questa operazione su cui io attendo ancora il parere però della dott.ssa, mi dovete dare un parere, ho chiesto un parere legale sulla legittimità, su due profili.
	Innanzi tutto sulla legittimità: gara pubblica o trattativa privata, e va beh, ma qualcuno, io un parere legale… siete lì per dare un parere anche sulla legittimità dell’O.d.G. del Consigliere Brendolise che contiene la trattativa privata perché non la discute, quindi voglio capire se l’O.d.G. è legittimo su questo profilo qui, anche perché i Consiglieri Comunali devono sapere se si assumono una responsabilità, se avvalorano in assenza di elementi, in assenza di istruttoria una trattativa privata perché ed l’ultima cosa che dico poi metto in votazione l’O.d.G. che tanto non passa, mi impegno a dire questa ultima cosa.
	Tutto quello che è stato detto, abbiamo chiesto pareri legali a Bonelli Erede, l’abbiamo chiesto all’avvocato Angelini, abbiamo chiesto a Mediobanca, abbiamo chiesto a …, sì ma vi siete dimenticati una cosa è una società pubblica qui non deve esserci, con tutto rispetto che è dovuto alla persona oltre che alla carica, qui non deve esserci il Vice Presidente di LGH qui deve esserci il contraente, io voglio le risposte da ASM perché è ASM che si assume una responsabilità.
	Quindi io voglio il Consiglio di Amministrazione di ASM non l’oggetto della vendita, primo.
	Secondo, Sindaco si parla non di società private si parla di società pubbliche, cioè gli elementi di infungibilità andavano apprezzati in una seduta della Commissione competente, ma sembra così strano chiedere che qualcosa di pubblico venga affrontato nella Commissione, questo è un elemento chiave.
Poi in generale il mio O.d.G. cosa dice? Dice che siamo contrari, si andrà a creare un monopolio, l’O.d.G. del Consigliere Brendolise contiene in sé il fatto di accettare la trattativa privata, assumetevi la responsabili e chiedo un parere agli Uffici sulla legittimità di questo profilo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere. Un attimo Consigliere.

DIRIGENTE DOTT.SSA DELLO IACONO IVANA
	Io con tutto il rispetto per questo Consiglio e per il Consigliere Polizzi ma anche per onestà intellettuale non penso di poter esprimere un parere legale su pareri legali di altri autorevoli.
	L’O.d.G. (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere sta rispondendo sull’O.d.G. 

DIRIGENTE DOTT.SSA DELLO IACONO IVANA
	L’O.d.G. non è un provvedimento. (Dall’aula si replica fuori campo voce) quell’O.d.G. esprime un orientamento del Consiglio Comunale che impegna il Sindaco ad assumere una determinata posizione all’interno dell’assemblea dei soci. 
Quindi dal mio punto di vista non posso esprimere un parere di legittimità su un O.d.G., perché non è un provvedimento.
	Non mi pare contenga…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere faccia finire. 

DIRIGENTE DOTT.SSA DELLO IACONO IVANA
	…non mi pare contenga profili di illegittimità (Dall’aula si replica fuori campo voce)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere faccia finire, ha chiesto il parere, faccia finire. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Consigliere facciamola parlare, (Dall’aula si replica fuori campo voce) posso far parlare la dott.ssa Dello Iacono o no? Prego dott.ssa.

DIRIGENTE DOTT.SSA DELLO IACONO IVANA
	Per quanto mi riguarda io non rilevo profili di illegittimità in questo O.d.G. confermando comunque che è un O.d.G. (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Mi permetto di osservare per altro che è un O.d.G. perché sul tema di A2A e delle cessione di quote di LGH il Consiglio Comunale si è espresso anche sul Piano di Razionalizzazione delle aziende partecipate, per cui stiamo dando attuazione ad un indirizzo che era stato votato da questo Consiglio Comunale.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi ha dato la risposta.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	L’ultima cosa, innanzitutto preciso alla dott.ssa che su LGH la determinazione era negativa, forse ce lo siamo dimenticate, ma perché qui non si parla di una dismissione dott.ssa, non c’entra niente, non è una dismissione.
	Dott.ssa mi perdoni, è coerente, non è una dismissione, è coerente, perché se fosse stata una dismissione non c’era questo momento di tre anni per cui noi manteniamo con i patti parasociali il… questa è un’operazione finanziaria – l’ultimo minuto ne avevo 5 e ne ho presi 3, non starò oltre il minuto – 
L’ultima cosa che dico, lo dice il mio O.d.G. questa è un’operazione finanziaria, lo confermano diversi dati e oggi ce lo dice il Sole 24 Ore, chiedo scusa prendo il documento, comunque lei dott.ssa ha detto che è un O.d.G. legittimo…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Mi sembra che la risposta sia stata chiara.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Sì è chiaro, l’ultima cosa che dico a tutti – scusi Presidente non trovo il documento mi perdoni.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ne abbiamo una copia noi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	No, non trovo il mio documenti, chiedo scusa un secondo devo recuperare un mio documento di appunti Presidente.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ah di appunti, pensavo una copia dell’O.d.G. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Abbia pazienza, poi giuro che mi taccio e faccio il buono.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere ma sono convinto che lei ricorda a mente quello che vuole sottolineare. 

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Chiedo scusa Presidente, lo prendo dal sito internet, volevo solamente dire perché è una operazione finanziaria. 
Oggi il Sole 24 Ore parlava tra l’altro di questo, però voglio citare le parole perché non voglio essere querelato perché è un tema molto delicato, allora voglio citare le parole: è un’operazione finanziaria dove già A2A che sta perdendo il titolo per altro, è un’operazione finanziaria vi leggo proprio dal Sole 24 Ore di oggi, che non è il blog di Beppe Grillo.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci siamo? Resta a verbale…

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Ecco qua, dal Sole 24 Ore di giovedì 17 dicembre 2015 ad un certo punto il giornalista dice: “Dopo aver scommesso sulla buona riuscita della partnership di A2A e LGH acquistando il titolo, ieri gli operatori hanno alleggerito le posizioni e realizzato i guadagni.”
	Questo è l’ultimo articolo, però se vogliamo citare giusto due, tre documenti: linee guide di Piano strategico di LGH e A2A, pag.2, ci racconta che per lo sviluppo del Piano Industriale, fatto salvo il raggiungimento di obiettivi economici finanziari in termini di aumento di redditività e di dividenti, e poi anche il parere dello studio Bonelli Erede a pag.4 ci dice che LGH subirà una quotazione indiretta, ed il documento offerta vincolante, pag.3, si parla del valore generato e dei dividendi degli azionisti dicendo che è un’operazione finanziaria.
	Insomma siamo nell’ambito proprio della più aperta finanza, noi con questo O.d.G. riteniamo che l’intera procedura sia viziata di legittimità e poi esponga i nostri beni pubblici alla loro privatizzazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi. Metto in votazione i due O.d.G. ovviamente secondo la presentazione dei medesimi, prima quindi l’O.d.G. Brendolise-Rizzardi e (Dall’aula si replica fuori campo voce) certo che puoi fare la dichiarazione di voto.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	…questa votazione, nutrendo forti dubbi anche in riguardo alla mia responsabilità, non voto.

ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAI CONSIGLIERI BRENDOLISE FRANCESCO E RIZZARDI ROBERTO IN ORDINE ALL’IPOTESI DI AGGREGAZIONE DI LGH SPA 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Va bene, non partecipi al voto. Va bene.
	Prego i Consiglieri di votare l’O.d.G., ripeto, Brendolise-Rizzardi.
	Esito della votazione.

	(La votazione è riportata nell’odg n. 73 allegato in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’O.d.G. Brendolise-Rizzardi è approvato.

ORDINE DEL GIORNO PRESENTATO DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN ORDINE ALL’IPOTESI DI AGGREGAZIONE DI LGH SPA 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Metto ora in votazione l’O.d.G. presentato dal Consigliere Polizzi, prego.

	(La votazione è riportata nell’odg n. 74 allegato in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’O.d.G. Polizzi è respinto.
Procediamo ora con le proposte di Delibere.
Credo che ci sia una richiesta da parte…

RICHIESTA DI INVERSIONE DELL’ORDINE DEI LAVORI

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Sì, Presidente le chiedo una inversione di O.d.G. portando subito alla discussione il punto all’O.d.G. n.7 e n.8.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Quindi le proposte in merito ad APOLF insomma.
	Allora su proposta del Consigliere Brendolise metto in votazione l’inversione dell’O.d.G. che prevede la trattazione immediata della proposta avente ad oggetto: l’approvazione del Bilancio di esercizio di APOLF e la proposta avente ad oggetto, ovviamente Bilancio di esercizio al 31.12.14 la prima e di Previsione Annuale e Pluriennale la seconda.
	Vi prego di procedere alla votazione dell’inversione dell’O.d.G.
	Procedete al voto per cortesia.
	
Il Presidente pone in votazione, con procedura elettronica, l’inversione dell’ordine del giorno che viene approvata con il seguente esito:

PRESENTI N. 20		
VOTANTI N. 20
		
VOTI FAVOREVOLI N. 20	Bianchi Claudia - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Madama Elena Maria - Maggi Sergio - Magni Giovanni - Ottini Davide - Palumbo Giuseppe - Polizzi Giuseppe Eduardo - Rizzardi Roberto - Sacchi Antonio - Vigna Vincenzo - Vigo Elena	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’inversione dell’O.d.G. è approvato.

	(Escono i Consiglieri: Ottini Davide, Madama Elena. Presenti n. 18)
DISCUSSIONE:  
PUNTO N. 7 DELL’ O.d.G. -  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “AGENZIA PROVINCIALE PER L’ORIENTAMENTO, IL LAVORO E LA FORMAZIONE. APPROVAZIONE DEL BILANCIO DI ESERCIZIO AL 31/12/2014”
(RELATORE ASS. CRISTIANI) 

PUNTO N. 8 DELL’O.d.G. - PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “AGENZIA PROVINCIALE PER L’ORIENTAMENTO, IL LAVORO E LA FORMAZIONE. APPROVAZIONE DEL BILANCIO DI PREVISIONE ANNUALE 2015 E BILANCIO PLURIENNALE 2015/2017” (RELATORE ASS. CRISTIANI)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
 	Do la parola all’Assessore Cristiani per la Delibera rubricata al n.7 dell’O.d.G.
	Prego Assessore.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Buona sera. Chiedo se può venire qui la dott.ssa Bianco, che è la Direttrice di APOLF nel caso siano necessari delucidazioni precise.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Dott.ssa Bianco, prego.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Allora l’Azienda Speciale APOLF, partendo dal Consuntivo 2014, il Bilancio di APOLF si presenta come un Bilancio…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego i Consiglieri di sedersi per cortesia, abbiate pazienza ma per rispetto dell’Assessore che sta illustrando la proposta di Delibera, Consiglieri e tecnici.
	Prego Assessore Cristiani.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
	Sarò molto rapida. Allora l’Azienda Speciale per la formazione APOLF, per quanto riguarda il Consuntivo 2014 presenta un Bilancio molto solido, in attivo, anche per l’anno 2014 che ovviamente ci viene presentato dopo essere stato approvato dai Revisori dei Conti.
	Allora mi limiterò a dare una sorta di descrizione molto generale sulle principali voci di Bilancio che caratterizzano chiaramente questo esercizio economico poi, nel caso vogliate delle delucidazioni più precise, la dott.ssa Bianco è qua a nostra disposizione per darvele.
	Allora per quanto riguarda il Conto Economico è un Conto economico in attivo, anche per il 2014, che vede tra le principali voci positive di reddito il contributo che viene per i trasferimenti da Regione Lombardia.
Come infatti sapete APOLF si regge essenzialmente sulle doti per la formazione che vengono erogate da Regione Lombardia, quindi a fronte di un numero di studenti che negli anni è rimasto pressoché costante, l’erogazione da Regione Lombardia è rimasta negli anni pressoché costante, nel 2014 si aggira intorno a 2.497.963 Euro.
Voci aggiuntive si riferiscono principalmente a trasferimenti per progetti finanziati, ad esempio da ASLO, dal Fondo Sociale Europeo, quindi sono voci ancora piuttosto solide nel 2014 ma che evidentemente non sono riportate in maniera costante sul Previsionale Triennale poiché non c’è certezza che questa parte variabile venga confermata.
Per quanto riguarda invece le uscite, sempre del Consunti 2014, le principali voci di spesa riguardano i costi di produzione, che sono legati essenzialmente all’attività specifica di APOLF che vi ricordo si occupa di ristorazione, i costi per servizi, che riguardano principalmente le spese per la docenza e per la collaborazione rivolte essenzialmente all’area servizi al lavoro, e poi la voce più importante sulle uscite è rappresentata ovviamente dai costi del personale che si aggirano intorno a 1.526.376 Euro.
Le voci di personale riguardano: una parte di personale a tempo indeterminato, vi ricordo che quest’anno abbiamo fatto un’operazione importante in APOLF con la stabilizzazione di 18 lavoratori che avevano contratto a tempo determinato e poi 8 lavoratori che sono ex dipendenti di Provincia e Comune che ancora lavorano attualmente in APOLF.
Dopo di che parte di questi costi riguardano ancora altri lavoratori a tempo determinato, alcuni co.co.pro., che in gran parte verranno ancora trasformati in lavoro a tempo determinato e alcuni collaboratori a Partita IVA che svolgono principalmente attività laboratoriale.
Allora per quanto riguarda la situazione patrimoniale di APOLF, anche in questo caso la situazione è molto florida, il patrimonio complessivo di APOLF ammonta 2.500.000 Euro, in questo patrimonio spicca, in maniera particolare, il Fondo di Riserva che attualmente ammonta a 1.594.771 Euro, questo Fondo chiaramente rappresenta una grande ricchezza per questa società poiché APOLF potrà, e questo è stato il mandato che abbiamo dato a questo Ente, impostare chiaramente un Piano di Investimenti che potrà ammortizzare su più anni sapendo che, in ogni caso, le perdite di esercizio potranno, anno dopo anno, essere ripianate da questo Fondo di Riserva, quindi questo ci permette anche un certo agio nell’investimento.
Allora per quanto riguarda invece il Bilancio Previsionale…

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consiglieri vi chiedo di rispettare.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
 	… per quanto riguarda il Bilancio Previsionale questo ricalca essenzialmente il Bilancio Consuntivo 2014 dove sempre la principale voce di entrata che rimane costante sono le doti di Regione Lombardia mentre, per quanto riguarda le entrate c’è una voce decrescente sulla parte variabile in quanto poco verificabile per quanto riguarda la parte progettuale.
	Volete sapere un’altra cosa interessante?

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Per favore Consiglieri fate finire l’Assessore.

ASSESSORE CRISTIANI ILARIA
Devo dire che è stato uno degli interventi che mi ha dato più soddisfazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Ci sono domande? Qualcuno vuole intervenire?
	Allora se nessuno chiede di intervenire prego i Consiglieri di tornare al loro posto e di procedere alla votazione.
	Hai chiesto di intervenire? Beh se tu stai lì e poi vai là, non ti ho visto.
	Prego Consigliere

CONSIGLIERE CAMPANELLA ANTONIO
	Brevissima, la ringrazio. Questa Delibera è figlia anche della V Commissione che è stata fatta martedì sera e quindi dopo averla sviscerata nei suoi punti più importanti la Commissione V ha deliberato, ha votato giustamente perché il Bilancio Consuntivo del ’14 e quello Previsionale ’15/’17 era congruo.
Era stato costruito su un percorso, da un punto di vista sia del Piano di sviluppo, sia dal piano della concretezza per la soluzione di molti problemi che questa città ha nei confronti degli studenti che decidono di fare quel tipo di formazione era congruo e quindi ha avuto l’approvazione della Commissione e mi sembrava giusto dare merito alla dott.ssa Bianco che ha perorato e ha costruito un percorso sia da un punto di vista industriale ma sia da un punto di vista didattico/organizzativo molto serio.
	Quindi questo Consiglio Comunale è favorevole a quel tipo di impostazione perché risponde ai requisiti di congruità di correttezza istituzionale.
	Quindi per questo mi sembrava giusto e doveroso fare i complimenti sia all’Assessore e sia alla dott.ssa Bianco.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Tenuto conto che l’Assessore ha illustrato entrambe le proposte di Delibere metto in votazione separatamente la prima di esse che è l’approvazione del Bilancio al 31.12.2014.
	Prego procedere.
	Il Consigliere Polizzi rientra per votare, grazie.
	Esito della votazione, appena possibile.

	(La votazione è riportata nella delibera n. 53 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
La Delibera che riguarda l’approvazione del Bilancio di APOLF al 31.12.2014 è approvata.
	Grazie a Dio l’immediata esecutività non è sulla prima ma sulla seconda e non su entrambe.
	Metto in votazione la seconda Delibera che riguarda appunto l’approvazione del Bilancio Previsionale 2015/2017 di APOLF su cui poi dovremo votare anche l’immediata esecutività.
	Quindi innanzi tutto votate la proposta di Delibera.
	Abbiamo votato la prima che non necessita di immediata esecutività, la seconda necessita di immediata esecutività ma adesso stiamo votando il testo della seconda Delibera.
	
La Delibera in questione è approvata.
	Vi chiedo adesso di procedere alla votazione dell’immediata esecutività di questo atto, appena possibile.
	Consiglieri non dialogate poi ne parlate a parte.

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 54 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Anche l’immediata esecutività dell’atto è stata approvata.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 5 DELL’O.d.G.-  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE SCHEMA DI CONVENZIONE TRA IL COMUNE DI PAVIA, LA PROVINCIA DI PAVIA E IL COMUNE DI SAN MARTINO SICCOMARIO PER LA REALIZZAZIONE DELLA PISTA CICLABILE LUNGO LA VIA BRAMANTE – MANIFESTAZIONE DI INTERESSI AI SENSI DELLA DGR N. X/3669 DEL 5/06/2015” (RELATORE ASS. LAZZARI) 
PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Do ora la parola ritornando all’O.d.G. all’Assessore Lazzari per la proposta di deliberazione ad oggetto: Approvazione schema di convenzione tra Comune di Pavia, Provincia di Pavia e il Comune di San Martino Siccomario per la realizzazione di pista ciclabile ecc. ecc…
	Prego Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Allora mi prendo i 20 minuti per illustrare un po’ quale è stato l’iter di definizione di tutto il progetto.
	Allora è uno schema di convenzione che è già stato approvato sia dalla Provincia di Pavia che dal Comune di San Martino, ovviamente come Comune di Pavia parteciperemo al bando regionale per quanto riguarda l’ottenimento di questi fondi per poter realizzare questa pista ciclabile.
	Diciamo che è una pista ciclabile di una certa rilevanza per il territorio, i sottoscrittori sono, come dicevo prima, il Comune di Pavia che avrà il compito di farsi promotore del progetto, il Comune di San Martino che ha redatto il progetto e la Provincia di Pavia che ci aiuterà a fare per quanto riguarda gli espropri.
	Sarà la partecipazione a questo bando regionale quindi se avete delle domande fatele pure che vi illustrerò.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Assessore grazie. Hanno chiesto la parola il Consigliere Rizzardi poi il Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie Presidente, grazie Assessore. Volevo solo sottolineare che questo è un pezzo di storia che finalmente si conclude per Pavia, da 2009 finalmente la convenzione viene firmata, sono molto soddisfatto di questo, voteremo favorevoli. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Rizzardi. Prego Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie. Questa Delibera e quindi l’approvazione e l’autorizzazione a presentare il progetto per concorrere a un bando POR, quindi poi bisogna vincerli i bandi, però ha una rilevanza particolare perché non so da quando probabilmente da 20 anni o 25 anni si evoca il completamento di un tratto di 400 metri di pista ciclabile che probabilmente ha avuto qualche maledizione perché oltre a partecipare al POR bisogna chiamare il parroco a benedire questa cosa perché finalmente si è trovata una via seria per poter fare questo completamento di pochi centinaia di metri di strada che però sono fondamentali per andare a connettere, con la modalità di ciclo e anche pedonale, un paese importante, un Comune importante del nostro hinterland del sud di Pavia cioè San Martino Siccomario e quindi anche Travacò con il Comune di Pavia.
	Quindi ringraziamo e speriamo che questo bando a cui parteciperemo ottenga i risultati che auspichiamo. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Consigliere Polizzi, prego. Grazie Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Il Movimento 5 Stelle vota a favore, ringraziamo l’Assessore Davide Lazzari per questa cosa molto importante che, come dicevano Consiglieri Comunali prima del mio intervento, è un momento importante.
Mi auguro che si accompagni sempre di più ad una politica che metta il pedone, salvo alcuni casi tipo via Milazzo, come unità di misura per il traffico qua a Pavia, noi aspettiamo ancora il PUMS, il Piano Urbano di Mobilità Sostenibile, vedo che lo sta facendo a pezzi praticamente questo PUMS, insomma sono qua in attesa.
Due cose veloci, uno mi auguro maggiori stalli per le biciclette, si chiamano cosi, ci siamo capiti e l’altro aspetto ho sentito questa polemica curiosa sulle multe ai ciclisti, non so se è vero, se è stata strumentalizzata però la segnalo qua in Consiglio Comunale come anomalia rispetto a tutti i problemi che ci sono in città, ma non l’ho approfondito, mi è venuto in mente, comunque voto a favore come Movimento.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Consigliere Polizzi, se nessuno chiede più la parola metto in votazione la proposta di Delibera che poi deve anche essere votata per quanto riguarda l’immediata esecutività.
	Prego procedere. 

	La Delibera è approvata.
	Attenzione, dovete votare adesso l’immediata esecutività di questo atto.
	Appena potete votate l’immediata esecutività dell’atto.

	L’atto è immediatamente esecutivo, ed è molto importante per procedere

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 55 allegata in copia al presente verbale)

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G.:  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “REGOLAMENTO COMUNALE PER LA DISCIPLINA DEL COMMERCIO SU AREE PUBBLICHE” (RELATORE ASS. GREGORINI) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Prego Vice Sindaco, Assessore Gregorini per la proposta di Delibera: Regolamento Comunale per la disciplina del commercio su aree pubbliche.

ASSESSORE GREGORINI ANGELA
	Grazie. Allora la proposta di Delibera che portiamo in approvazione stasera nasce dall’esigenza di uniformare il Regolamento vigente sul commercio di area pubblica alle nuove disposizioni regionali e nazionali.
	Il Regolamento che c’è in vigore oggi risale al 15 settembre 2008 e nel frattempo sono entrate in vigore la Legge Regionale n.6 del 2010, il D.Lgs.  n.59 sempre del 2010 e il Decreto Unitario Stato-Regioni nel 2013.
	Quindi è assolutamente necessario addivenire a questa revisione, ne abbiamo approfittato per apportare anche alcune altre modifiche dovute alle Linee di Indirizzo che avevamo votato nei mesi precedenti.
	In particolare siamo intervenuti modificando e aggiornando la parte normativa relativa alle nuove modalità di assegnazione dei posteggi che dovranno avvenire, alla scadenza delle concessione in vigore, attraverso un bando ad evidenza pubblica.
	Abbiamo istituito nuovi mercati rionali allo scopo di valorizzare e favorire la suddivisione della città in quartieri e siamo intervenuti sulla definizione degli orari dei mercati in particolare in piazza Petrarca.
	Abbiamo inoltre inserito, all’interno del Regolamento le fiere cittadine e abbiamo regolamentato i posteggi sparsi e i commerci itineranti.
	Questa è la parte più significativa, abbiamo posto dei criteri chiari e rigidi nella disciplina degli eventi promozionali e dei mercatini nel senso che devono essere in numero limitato e rispondere a dei criteri di specializzazione e unicità, cioè nel momento in cui il richiedente chiede all’Amministrazione di poter effettuare un mercatino dovrà presentare un progetto in cui devono essere specificate le caratteristiche del mercato e delle attrezzature di vendita e anche la qualità e l’originalità della manifestazione che viene proposta.
	L’ultima cosa che voglio dire è che questo lavoro è frutto di un grande lavoro di concertazione fra le Associazioni di categoria e i rappresentanti dei consumatori e voglio fare un ringraziamento particolare al settore commercio Polizia Locale e Mobilità perché hanno lavorato in sinergia e con grande spirito di collaborazione.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Ci sono interventi?
	Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta di deliberazione. 
	Prego procedere al voto.

	(La votazione è riportata nella delibera n. 56 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La proposta di Delibera è approvata.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 9 DELL’O.d.G.:  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: “APPROVAZIONE BOZZA DI CONVENZIONE PER LA COSTITUZIONE DI UN RAGGRUPPAMENTO DI COMUNI PER LO SVOLGIMENTO DEL SERVIZIO DI VIGILANZA ECOLOGICA TRAMITE GUARDIE ECOLOGICHE VOLONTARIE AI SENSI DELL’ART. 3 COMMA 3 LETT. B) DELLA L.R. 28 FEBBRAIO 2005 N. 9 (ex P.I.P.)” (RELATORE ASS. RUFFINAZZI) 

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Passiamo adesso al Punto n.9: Approvazione bozza di convenzione per la costituzione di un raggruppamento di Comuni per lo svolgimento del servizio di vigilanza ecologica tramite Guardie Ecologiche Volontarie ecc. ecc. ex P.I.P.
	Prego Assessore Ruffinazzi.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora ho ampiamente spiegato la Delibera in Commissione quindi chiedo di metterla in votazione. Grazie.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Se non ci sono interventi metto in votazione l’atto presentato dall’Assessore Ruffinazzi in merito alle Guardie Ecologiche ex P.I.P.
	Prego procedere al voto.

(La votazione è riportata nella delibera n. 57 allegata in copia al presente verbale)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	La proposta di Delibera Guardie Ecologiche, ex P.I.P., è approvata.

VOTAZIONE AMMISSIBILITA’ PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO "RICONOSCIMENTO DEBITI FUORI BILANCIO RELATIVI A SPESE DI SENTENZE DI CONDANNA AL PAGAMENTO DEL GIUDICE DI PACE – SETTORE SICUREZZA URBANA" (RELATORE ASS.RUFFINAZZI) 

	(Esce il Consigliere Polizzi Giuseppe. Presenti n. 17)

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Infine proposta di Deliberazione ad oggetto: Riconoscimento di debiti fuori Bilancio relativi a spese di sentenze di condanna al pagamento del Giudice di Pace.
	Assessore Ruffinazzi.
	Allora prima bisogna votare l’ammissibilità alla presentazione e discussione dell’atto perché la Delibera non è transitata dalla Commissione.
	Prego votare l’ammissibilità alla discussione.
	Non è passata in Commissione quindi dobbiamo votare l’ammissibilità, prego, l’ammissibilità alla presentazione, discussione e votazione dell’atto, siamo più di due terzi.

Il Presidente pone in votazione, con procedura elettronica, l’ammissibilità della proposta di delibera in oggetto che viene approvata con il seguente esito:

PRESENTI N. 17		
VOTANTI N. 17
		
VOTI FAVOREVOLI N. 17	Bianchi Claudia - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Maggi Sergio - Magni Giovanni - Palumbo Giuseppe - Rizzardi Roberto - Sacchi Antonio - Vigna Vincenzo - Vigo Elena	

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
L’atto è ammesso alla discussione.
Prego Assessore Ruffinazzi.

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 10 DELL’O.d.G.:  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO "RICONOSCIMENTO DEBITI FUORI BILANCIO RELATIVI A SPESE DI SENTENZE DI CONDANNA AL PAGAMENTO DEL GIUDICE DI PACE – SETTORE SICUREZZA URBANA" (RELATORE ASS. RUFFINAZZI) 

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Allora si tratta di due debiti fuori Bilancio per una cifra complessiva di 524 Euro.
 	I due debiti sono: uno di 481,40 che riguarda una vicenda che si protrae ormai dal 2010 e che è arrivata a compimento, nel senso che dobbiamo erogare questa cifra.
	L’altra invece riguarda un altro debito di 43 Euro dove il Giudice ci ha fatto pagare al sanzionato, si tratta di due sanzioni riguardanti il Codice della Strada, la sanzione principale e invece ha condannato il Comune a risarcire la parte accessoria di 43 Euro.

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
	Grazie Assessore. Se non ci sono interventi metto in votazione l’atto e ricordo che poi, dopo, va votata anche l’immediata esecutività del medesimo.
	Quindi prima votate la proposta di Delibera e poi per cortesia…

	La proposta di Delibera, prego non era partito il tasto, ma no l’immediata esecutività la dobbiamo votare adesso, è partito? 
Sei riuscito a votare? Ok.
	Un attimo perché dobbiamo votare l’immediata esecutività.
	Fermi, no, avete votato l’atto adesso, no scusate, ma eravamo già sull’immediata esecutività?
	Credevo che Consigliere Polizzi avesse chiesto di votare l’atto non l’immediata esecutività.

	L’immediata esecutività è approvata.

	(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 58 allegata in copia al presente verbale)

COMUNICAZIONI

PRESIDENTE SACCHI ANTONIO
Allora i Consiglieri che vogliono possono accomodarsi alla mia sinistra in sala Giunta per scambiarci gli auguri e consumare un po’ di panettone e un po’ di vino, gli Assessori e il Sindaco invece vanno alla mia destra, nell’Ufficio di Presidenza, perché devono fare una Giunta volante. 
 
	Alle ore 01.20 la seduta è sciolta.	

Il Presidente del Consiglio Comunale
Dott. Antonio Sacchi	Il Vice Segretario Generale 
Dott.ssa Ivana Dello Iacono