VERBALE D’ADUNANZA DEL CONSIGLIO COMUNALE SEDUTA DEL 30 NOVEMBRE 2015. 

	Sessione indetta con circolare del  20 novembre 2015 – Prot. Gen. n. 77819/15  (rif.  Prot. Gen. n. 77816/15).
	
	Seduta pubblica di prima convocazione.

		Per cura del Presidente del Consiglio Comunale Antonio Sacchi, sono stati convocati i Consiglieri Comunali a domicilio con avviso scritto qui allegato (Allegato 1) regolarmente notificato, come dalle note di accettazione inoltrate ai consiglieri sulla propria Casella di Posta Elettronica Certificata nonché da relazione in atti dei messi notificatori ai consiglieri che non hanno a disposizione la PEC.

Alle ore 21.10 il  Vice Presidente del Consiglio Comunale fa procedere all’appello. 
Il Segretario Generale Dott. Carmelo Fontana  procede all’appello nominale.

Risultano presenti  il Sindaco: Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Mognaschi Matteo Adolfo Maria, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.

	Totale presenti: n. 30

Assenti i Consiglieri Comunali: Sacchi Antonio, Cattaneo Alessandro, Arcuri Giuseppe.

 	Totale assenti n. 3

Sono presenti altresì gli Assessori: Gregorini Angela Barbara, Canale Laura, Castagna Fabio, Cristiani Ilaria, Galazzo Giacomo, Gualandi Angelo, Lazzari Davide, Moggi Alice, Ruffinazzi Giuliano.

Il Vice Presidente del Consiglio Comunale Lanave Carmela, constatata la presenza del numero legale dichiara aperta la seduta.

ORDINE DEI LAVORI - INSTANT QUESTION

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Buona sera a tutti, iniziamo con le Instant. La prima Instant la presenta il Consigliere Polizzi in merito ad una adeguata informazione ai cittadini dello svolgimento dei lavori di manutenzione.  Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE IN MERITO AD UNA ADEGUATA INFORMAZIONE AI CITTADINI DELLO SVOLGIMENTO DI LAVORI DI MANUTENZIONE

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Presidente. Ci è giunta una segnalazione da parte di una cittadina circa il mancato avviso sulle modifiche di viabilità dovute ai lavori di manutenzione e costruzione degli impianti rete gas di ASM Lavori S.r.l.. Abbiamo potuto verificare che nei paraggi delle vie interessate dai lavori in zona via Solferino, oltre l’avviso contenente la documentazione dell’intervento, dei cartelli di divieto di sosta con rimozione forzata, non vi è presente nessun avviso che informi i cittadini e le cittadine della chiusura necessaria per lo svolgimento del lavoro nonostante siano coinvolte le uscite dei garage dei residenti. Come Movimento 5 Stelle riteniamo che i cittadini devono essere adeguatamente informati quando vengono svolti i lavori che prevedono modifiche della viabilità e chiediamo dunque all’Assessore competente, la prossima volta, di esporre adeguati cartelli o avvisi riguardanti eventuali chiusure delle vie trafficate. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Nella zona di via Solferino sono state rilasciate 3 autorizzazioni di cui 2 per il rinnovamento della rete gas con allacciamenti e 1 per il rifacimento di tratto di fognatura. Le disposizioni impartite per detti cantieri, sono quelle che vengono abitualmente date per i lavori in cui sono previste interruzioni e deviazioni stradali che comprendono l’apporre segnaletica di preavviso e l’esposizione di avvisi ai residenti.  I responsabili dei lavori hanno dichiarato che i cittadini sono stati preventivamente avvertiti in quanto lungo tutta la tratta del cantiere sono stati posizionati, preventivamente su ogni singolo passo carraio, appositi avvisi di chiusura temporanea. In data 26 novembre 2015 è stato effettuato un sopralluogo al fine della verifica del posizionamento della segnaletica e degli avvisi posti in loco ed è stato riscontrato il posizionamento di avvisi sui passi carrai utilizzati e su alcuni ingressi pedonali. Il personale presente ha dichiarato che hanno parlato preventivamente con i residenti per segnalare la situazione di disagio e sentire le loro esigenze. Si allegano le fotografie della segnaletica e degli avvisi esposti.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Andando nel merito, quanto avete accertato, data 26 novembre, non metto in dubbio, l’Instant io l’ho depositata in data 20 novembre o 23 novembre, qua ci sono due date, comunque l’email l’ho inviata in data 20 novembre, quindi immagino che dopo la segnalazione informale degli uffici, in data 26 novembre, sia stato risolto il problema comunque, no grazie, poi la vengo a prendere io, Assessore la documentazione, non metto in dubbio questo. In ogni caso, è l’occasione per ricordare quanto sia importante per la Pubblica Amministrazione comunicare correttamente con i cittadini pavesi, quindi abbiamo colto anche l’occasione, fermo restando appunto che in tutta probabilità che dal 20 al 26 novembre, in via informale, le società sono state messe nelle condizioni di informare correttamente la cittadinanza. Grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere. La prossima Instant, presentata da me, ma la illustra la Consigliera Longo, prego, in merito ai pozzi inquinanti al Ticinello e in Borgo.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO AI POZZI INQUINATI AL TICINELLO ED IN BORGO

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. Apprendo dalla stampa che vi è un allarme circa i valori fuori norma di metallo pesante, manganese, nei pozzi di acqua potabile che viene erogata sia in Borgo che al Ticinello, oltre che nel centro storico della città. Quindi, le mie domande, sono rivolte al Sindaco o all’Assessore competente, cioè, se erano al corrente dell’esito dei rilievi da parte di ASM, se ASM ha comunicato all’ASL i valori rilevati, se l’ASL ha intimato ad ASM di provvedere a sostituire o a mettere nuovi filtri nel depuratore, da quanto tempo l’Assessore Ruffinazzi sta valutando l’opportunità di nuovi filtri ed entro quanto tempo verranno sostituiti e quale pericolo corre la salute cittadina. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Risponde l’Assessore Ruffinazzi. Prego.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Sì, vicenda riportata sulla stampa in questi giorni; rispondo alla prima domanda e anche alla quarta nel senso se il Sindaco era al corrente dell’esito dei rilievi da parte di ASM e da quanto tempo l’Assessore Ruffinazzi, cioè io, stanno valutando l’opportunità di nuovi filtri. Allora, che ci fosse un problema di qualità e, ripeto, di qualità dell’acqua in Borgo e al Ticinello è risaputo da parecchio tempo e, quindi, diciamo, si sapeva che quell’acqua, dal punto di vista della qualità, aveva ed ha qualche problema appunto relativo alla percentuale di manganese rilevata, quindi si sapeva questo problema già da parecchi anni, noi adesso, pro tempore, ci occupiamo, amministriamo la città, questo problema è noto da parecchi anni.
	La seconda domanda è se ASM ha comunicato all’ASL i valori rilevati; ho chiesto ad ASM e ASM al punto 2 risponde: “ASM ha sempre reso disponibili e da quando ha il sito internet pubblicato i valori, tali valori sono pubblici e visibili a tutti, ASM e ASL hanno sempre reso reciprocamente disponibili i dati rilevati”, quindi i dati sono pubblici e c’è uno scambio di informazioni relativamente a questo problema.
	La terza domanda era se l’ASL ha intimato ad ASM di provvedere a sostituire, a mettere i nuovi filtri nel depuratore. La risposta, sempre di ASM, è: “L’ASL ha segnalato la questione sia ad ASM che a Pavia Acque che oggi è il soggetto al quale spetta l’investimento, con Pavia Acque si sta programmando la predisposizione di due impianti locali di trattamento.
	Quarta domanda ho già risposto. Per quanto riguarda il problema del pericolo che corre la salute cittadina, la risposta di ASM è: “Un reale problema per la salute umana valutato in rapporto alla concentrazione rilevata non esiste, proprio per questo la zona è stata in passato oggetto di deroghe per tale parametro”.  Riguardo agli interventi di cui davo notizia, ai due filtri, l’intenzione, sentita ASM in concerto con Pavia Acque, è di porli in essere entro il 2016.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore. Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Quindi lei mi sta dicendo che lei, Assessore, così come il Sindaco, da più tempo sa che la qualità dell’acqua inquinata e, tra l’altro, tutti i dati vengono pubblicati, sono pubblici quindi sul sito di ASM, ma io credo che una manutenzione vada fatta, quindi vorremmo anche sapere entro quando saranno sostituiti i filtri. Tra l’altro, tenga conto e questo credo, non so, che lei sia informato di questo: l’Unione Europea ha varato un Piano di sicurezza delle risorse idriche che riscrive le regole dei controlli sull’acqua da bere e ha posto come limite, per l’adeguamento, due anni e per questo devono essere fatti controlli non più a campione ma a ciclo continuo, quindi anche su questo bisognerebbe adeguarsi quanto prima anche perché, riporto quanto c’è scritto sul giornale, gli effetti sulla salute pare che siano comunque gravi perché dice che, ad alti dosaggi, comunque, può provocare il Parkinson e i danni derivanti da intossicazione di manganese coinvolgono per lo più il sistema nervoso centrale. Quindi il pericolo c’è e io la prego quanto prima di provvedere a sanare questa situazione. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Si prepari per la prossima Instant che riguarda, sempre lei, l’ho sempre presentata io ma la illustra la Consigliera Longo, in merito alle spire posizionate in via Milazzo, no, è stata trasformata in Interpellanza, andiamo alla prossima. Allora in merito alla fermata dell’autobus al Demetrio.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE LANAVE CARMELA IN MERITO ALLA FERMATA DELL’AUTOBUS AL DEMETRIO

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Presidente. Questa Instant riguarda la signora Zanaletti che è una persona affetta da disabilità quindi, in riferimento alla signora Zanaletti Raffaella che è disabile, nonostante l’impegno che è stato assunto dal Comune, persistono ancora dei disagi. La signora non riesce a scendere alla fermata dell’autobus al Demetrio, i taxi si posizionano in modo da non permettere all’autobus di centrare l’obiettivo. Volevo chiedere all’Assessore Lazzari se siete informati di questo e se sono stati presi dei provvedimenti in merito per riuscire ad agevolare, appunto, la signora Zanaletti. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Lazzari.

ASSESSORE LAZZARI DAVIDE
	Il Comune ha attuato, insieme all’Azienda di Trasporto Pubblico Locale Line S.p.A., una serie di interventi in vari punti della città richiesti dalla signora Raffaella Zanaletti, per intenderci era Montemaino, era il Policlinico e Demetrio e, per un differimento nella programmazione dell’intervento, non è stato ancora attuato l’intervento che prevede l’allontanamento dello spazio di sosta dei taxi dalla fermata dell’autobus posta davanti al Demetrio. L’intervento verrà effettuato con urgenza nei prossimi giorni.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego Consigliere Longo.

CONSIGLIERE LONGO BARBARA
	Grazie Assessore Lazzari. Volevo comunque approfittare, spero che quanto prima venga risolta questa questione, volevo utilizzare il minuto che ho a disposizione anche per leggere una e-mail che è stata inviata dalla signora Zanaletti alla Vice Presidente Consigliere Lanave: “Gentile Consigliera, le comunico gli ultimi aggiornamenti riguardanti la discesa dal mezzo al mattino al Demetrio, premettendo che gli autobus non sono cacciabombardieri quindi, non possono centrare sempre l’obiettivo, la discesa dal mezzo avviene agevolmente quando l’autista si avvicina al disegno blu con l’avantreno del mezzo. Sto riscontrando, da parte degli autisti, la buona fede nel tentativo di farmi scendere ma, come riferiscono, data la presenza dei taxi, l’accostamento centrando l’obiettivo come previsto dall’ingegnere comunale che ha elaborato il progetto, non può avvenire. Accostando fuori dal perimetro blu in cui il mezzo si abbassa per la presenza di un tombino, si verificano varie situazioni. L’altro ieri il conducente, munito di una specie di martelletto, si è chinato ed ha estratto la pedana poi, siccome la pedana era in pendenza, mi ha aiutato a scendere dandomi la mano. Ieri mattina, autobus oltre il palo di fermata, ho provato a scendere dal davanti del mezzo, mi sono però bloccata con un piede a terra e l’altro sull’autobus, sono scesa grazie all’aiuto di 3 passeggeri, questa mattina, per ultimo mi ha preso in braccio l’autista. Si deve chiedere aiuto all’Europa anche per questo? Cordialmente Raffaella Zanaletti”. Ecco, credo che questa lettera dica tutto.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliera Longo. Proseguiamo con la prossima Instant presentata dal Consigliere Faldini in merito al taglio delle piante in viale Repubblica. Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO AL TAGLIO DELLE PIANTE IN VIALE REPUBBLICA 

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie signor Presidente. In realtà, non è solo in fondo a viale Repubblica in prossimità del cavalcavia ferroviario, bensì anche di fronte al campo sportivo comunale Fortunati dove sono stati abbattuti numerosi alberi, non sono vere e proprie potature perché sono stati potati proprio alla radice, sono stati proprio tagliati in maniera per la quale chiedo, appunto, riscontro all’Amministrazione e seguono comunque questi abbattimenti anche rispetto a quelli già effettuati lungo le sponde del Ticino e anche quelli che apparivano in buona salute in prossimità di via Torretta. Ecco, nella Instant, cercavo di cogliere anche un aspetto paradossale perché so per certo che il Sindaco è stato in passato, e penso che lo sia tuttora, un convinto ambientalista e, pertanto, volevo chiedere chi ha eseguito questo intervento, sulla scorta di quali motivazioni visto che anche questi alberi sembravano in buona saluta e non sembrava potessero recare danno a cose o persone, che fine abbia fatto la legna e poi se a fronte di questo disboscamento, è stato prevista pari piantumazione nella zona oppure altrove.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Castagna, prego.

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Grazie Presidente. Colgo l’occasione per rispondere, appunto, in merito all’Instant Question; diciamo che i due interventi hanno due origini differenti. Per quanto riguarda l’intervento alla fine di viale Repubblica, all’altezza del sottopasso ferroviario, questo è un intervento eseguito da Ferrovie, perché l’area non è comunale a seguito di un sopralluogo di Polizia Locale, che è intervenuta con sopralluogo poi le fornirò il verbale della Polizia Locale, perché è stato chiesto un intervento da parte dei residenti perché quelle ramaglie, quegli arbusti che c’erano, sostanzialmente creavano una serie di problematiche, di intasamento, di allagamento, di fogliame, qui ci sono tutte le problematiche e la richiesta che è stata fatta a Ferrovie, poi Ferrovie ha ritenuto di intervenire in quel modo, comunque la richiesta proviene dalla Polizia Locale a seguito di ripetute segnalazioni e, anche, di esercenti che purtroppo avevano dei danni in merito.
	Per quanto riguarda l’intervento, l’altro, quello che riguarda lo stadio Fortunati, sono stati eliminati una trentina di alberi, l’agronoma quindi, chi di competenza, ha ritenuto che questi alberi fossero morti o malati, ad ogni buon conto saranno ripiantumati nella stessa zona 67 nuovi alberi, quindi l’abbattimento è 30, la ripiantumazione è 67 perché, anche nel corso del tempo, li hanno probabilmente tolti altri, poi ci saranno un centinaio di ripiantumazioni nel resto della città perché il totale dell’intervento che era stato sottoposto all’attenzione del Consiglio Comunale, l’ultimo, riguarda se non erro 166 piante, quindi ne avremo 67 in quella zona lì e 99 nel resto della città, in alcuni punti in cui c’erano state queste problematiche. Per quanto riguarda invece l’aspetto che riguarda la legna ricavata dal taglio degli alberi, gli uffici mi hanno segnalato che si precisa che nei documenti dell’appalto di servizio, poi si può anche andare a recuperare la documentazione, relativo all’abbattimento alberi è compreso anche la rimozione e lo smaltimento dei rami e dei tronchi tagliati da eseguirsi a cura dell’affidatario del servizio, quindi sostanzialmente vengono conferiti per lo smaltimento all’affidatario del servizio di abbattimento degli alberi, per quanto riguarda questo intervento. Per quanto riguarda Ferrovie, è chiaro che è un intervento su proprietà di un altro Ente da parte di quell’Ente a seguito, lo riconosco, di un sopralluogo della Polizia Locale. Questo per quanto riguarda i vari aspetti che venivano contemplati in questa Instant Question, grazie.
 
VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore. Prego Consigliere per la replica.
 
CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Ringrazio l’Assessore, mi sembra che la compensazione sia di gran lunga vantaggiosa rispetto a questo saldo che ormai è stato presentato. Volevo chiedere le tempistiche, so perfettamente che i 167 nuovi alberi sono derivati dalla 5^ Variazione di Bilancio, sono stati stanziati 150.000,00 Euro al riguardo, però ci diamo appuntamento che questi 67 lì in zona vengano piantumati, mi sa dare dei tempi certi, altrimenti ripresento Instant.

	(Esce il Consigliere Mognaschi Matteo. Presenti n. 29)

ASSESSORE CASTAGNA FABIO
	Io poi le fornirò anche le tempistiche di questi interventi, comunque nel frattempo, è chiaro che c’è tutta una procedura che prevede l’affidamento entro l’anno, è chiaro che l’intervento si sviluppa nell’arco dell’anno successivo, ormai abbiamo terminato l’anno.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Trenta secondi ancora Presidente, grazie all’Assessore. Rispetto, così, alla legna, la legna comunque ha un valore allora, se viene scomputata dalla prestazione che viene chiesta all’affidatario, io vorrei capire a quanto ammonta e, se questa legna, non poteva essere eventualmente messa a disposizione della cittadinanza. Allora, rispetto a tutto ciò, io le chiedo Assessore, di darmi resoconto in merito a ciò, il valore e come è stato quantificato e se si detrae da quella che è la spesa che viene richiesta dall’affidatario, se mi manda tutto quanto gentilmente per iscritto come fa di solito, mi fa una gentilezza, grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Faldini. Può restare in piedi perché la prossima è la sua in merito alla qualità dell’aria, prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO IN MERITO ALLA QUALITA’ DELL’ARIA

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Sì, anche questa è una Instant Question ambientalista, so per certo non è un qualcosa che è nascosto anche perché, se si visita il sito dell’ARPA, si possono vedere i valori di inquinanti nell’aria quotidianamente sino ai 10 giorni precedenti e, se invece si fornisce indirizzo di posta elettronica e si danno dei riferimenti in più, è possibile anche ricevere per periodi più lunghi rispetto ai 10 giorni, i valori di tutti gli inquinanti, soprattutto del PM10 su Pavia, per le due centraline di via Folperti e di piazzale Minerva; non temo di avere confutate le mie affermazioni se diciamo alla cittadinanza che, per quasi tutto il mese di novembre e forse ad ottobre anche, c’è stato qualche piccolo sforamento, per non dire che abbiamo sforato quasi tutti i giorni rispetto a questi valori, se si eccettua la parentesi di inizio settimana scorsa quando ci sono state quelle raffiche di vento che hanno spazzato un po’ la nostra aria rendendola respirabile.
	Io ho letto, così, un po’ come tutti in questi giorni, il pronunciamento e l’indirizzo della Giunta nell’intensificare i controlli ai veicoli che sono circolanti sul nostro territorio cittadino e agli impianti di riscaldamento. Allora, volevo chiedere al Sindaco o a un suo delegato, quando hanno avuto inizio o se inizieranno questi controlli, penso proprio di sì, se è possibile fornire nelle prossime settimane dettaglio di questi controlli, una specifica seduta della Commissione Consiliare II e, soprattutto, se siano allo studio misure alternative ai controlli, e in caso affermativo, quali.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Faldini. Risponde l’Assessore Gualandi, prego.
ASSESSORE GUALANDI ANGELO
	È vero, ci sono stati nel periodo di ottobre e novembre del corrente autunno, le centraline di rilevamento della qualità dell’aria hanno fatto registrare superamenti dei valori limiti di legge, non è stato così continuo ma ci sono state varie fasi che eravamo dentro i parametri ed alcune che eravamo fuori. In particolare, dal 15 ottobre ad oggi 30 novembre, si sono avuti 28 superamenti alla stazione di rilevamento di viale Libertà e 13 superamenti in quella di via Folperti, superamenti si rilevano al parametro delle polveri sottili rappresentato ed espresso come PM10, mentre per gli altri parametri eravamo all’interno. Tali concentrazioni si sono avute soprattutto per la sfavorevole situazione atmosferica caratterizzata da alta pressione e scarsa ventilazione e ciò in quasi tutta la Regione. È il caso di rilevare che la normativa vigente consente il possibile superamento di questi inquinanti in termini di giorni/anno e in termini di media/annuale da concentrazione, nel senso che lo sforamento delle polveri sottili, PM10, non dovrebbe superare 35 giorni nell’arco dell’anno stabilito in 50µg/m3 e la media annua dovrebbe fermarsi entro i 40µg/m3.
	I dati storici di ARPA rilevano che, rispetto al numero dei giorni, siamo sistematicamente fuori, mentre rispetto alla concentrazione media annua già da alcuni anni siamo in regola anche nella nostra città, quindi rispetto agli anni precedenti il trend è in sensibile miglioramento. Quest’ultimo dato non deve però farci abbassare la guardia e non porre la dovuta attenzione al problema polveri, anzi, proprio in relazione al prolungato periodo di superamento del PM10 registrato nel suddetto periodo, si è tenuto il 17 novembre, su espressa richiesta del sottoscritto, un apposito incontro presso la Provincia di Pavia quale Ente di coordinamento del tavolo provinciale per la qualità dell’aria, per un approfondimento della problematica ed individuare, di concerto con gli altri Enti, possibili misure da mettere in campo in caso di situazioni di emergenza. All’incontro erano presenti anche altri Comuni dell’area critica che fanno parte, come noto, tutti i Comuni di Pavia, l’ASL di Pavia, l’ARPA di Pavia e Regione Lombardia. Nel corso dell’incontro sono stati proiettati e presentati dagli organi tecnici, ARPA e Regione, numerose slide indicanti i diversi scenari nell’ambito dell’intero territorio regionale, vengono evidenziate le particolari caratteristiche fisiche del bacino padano, caratterizzato da forti inversioni termiche nel periodo autunno inverno e, soprattutto, da una bassissima velocità dei venti che fanno sì che le sostanze inquinanti si accumulano e ristagnano a lungo a bassa quota. Pertanto, a detta del responsabile di ARPA e Regione, gli eventuali blocchi del traffico veicolare sortirebbero, come per altro dimostrato nelle sperimentazioni degli anni passati, scarsi risultati in termini di riduzione degli inquinanti. È da queste considerazioni che è scaturita la decisione dell’Amministrazione comunale di puntare, su suggerimento degli altri Enti presenti, appunto ARPA, ASL e altri, sul potenziamento dell’attività di controllo dei veicoli maggiormente inquinanti che, come da provvedimento sindacale, non possono circolare dal 15 ottobre 2015 al 15 aprile 2016 dalle 7:30 alle 19:30.
Per quanto concerne l’attività di controllo degli impianti termici in ambito cittadino, si evidenzia che la stessa viene svolta in maniera continuativa e puntuale durante tutto l’arco dell’anno, tranne i mesi di luglio e di agosto per un numero complessivo di circa 1.200 verifiche. In prospettiva, con la pianificazione dell’attività 2016, verrà incrementata la percentuale dei controlli degli impianti medesimi che, come noto, contribuiscono significativamente all’inquinamento dell’aria. Per quanto concerne le autovetture, dal 23 novembre u.s., sono stati effettuati dalla Polizia Locale, 41 controlli a veicoli ed elevate 6 sanzioni, il dato potrà essere aggiornato in tempo reale come comunicato dalla Polizia Locale. Altro importante contributo per la buona qualità dell’aria, lo si avrà con il Piano Urbano della mobilità sostenibile che è in corso di redazione e con il nuovo Regolamento Energetico Ambientale, anche questo ormai in corso di redazione, grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Assessore. Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Assessore, volevo chiedere una precisazione, una conferma; sono 28, tra ottobre e novembre, le giornate nelle quali si è sforato rispetto ai 50µg/m3 del PM10, me lo conferma? (Dall’aula si replica fuori campo voce) perfetto, io se mi ricordo bene, sono 35 le giornate durante l’anno, in due mesi abbiamo quasi raggiunto questo limite. Quindi, fate pure tutti i controlli che volete, poi ci rivediamo, tiriamo la somma e cerchiamo di capire se le vostre politiche, non ce l’ho con lei Assessore, voglio capire se poi alla fine di tutte queste chiacchiere, si riesce ad avere efficacia oppure no, perché altrimenti ci mettiamo tutti in piazza della Vittoria a fare la danza della pioggia o la danza del vento ad aspettare che la particelle d’acqua portino a terra tutti gli inquinanti. Allora, non lo dico a lei, lo dico a chi, fra i colleghi, c’era nella precedente legislatura, mi fa piacere che si è scoperto oggi che le giornate ecologiche, soprattutto le domeniche non servono a nulla, quando eravate all’Opposizione erano un totem, bene mi fa piacere, questo lo diciamo alla città, arrendetevi, arrendiamoci perché io sono certo che con i controlli voi, rispetto a quello che potete abbattere, sapete che cosa sono? Gli alberi che sono stati abbattuti in viale della Repubblica e quelli di fronte al campo Fortunati, perché sull’inquinamento non riuscirete ad abbattere nulla, così facendo con i vostri controlli, comunque è una mia opinione. 
Ci rivediamo, Assessore, dica lei ed eventualmente Presidente della Commissione II, fissi una data dove possiamo ragionare in merito a questa tematica, non sto parlando con te, sto parlando con l’Assessore, stai zitto, non hai la parola (Dall’aula si replica fuori campo voce)

VERIFICA NUMERO LEGALE

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Per cortesia (Dall’aula si replica fuori campo voce) non può intervenire, per favore. Grazie Consigliere Faldini. Proseguiamo con la prossima Instant presentata dal Consigliere Niutta in merito alle quote di LGH e all’acquisto delle quote della Broni-Stradella, scusi. (Dall’aula si replica fuori campo voce) 
Chiede la verifica del numero legale, Consigliere Longo? Prego Segretario.

	Il Segretario Generale Dott. Fontana Carmelo procede all’appello nominale. 
Risultano presenti: il Sindaco Massimo Depaoli ed i seguenti Consiglieri comunali: Madama Elena Maria, Brendolise Francesco, Maggi Sergio, Palumbo Giuseppe, Ottini Davide, Giuliani Guido, Lorusso Giuseppe, Furini Luigi, Bruzzo Maria Cristina, Vigna Vincenzo, Magni Giovanni, Chierico Silvia, Bianchi Claudia, Campanella Antonio, Gatti Mariattime, Lissia Michele, Vigo Elena, Gorgoni Stefano, Rizzardi Roberto, Bobbio Pallavicini Antonio, Mitsiopoulos Andrianos, Lanave Carmela, Longo Barbara Lucia, Faldini Rodolfo, Adenti Francesco, Poma Vittorio, Niutta Nicola Ernesto Maria, Polizzi Giuseppe Eduardo.
Sono presenti 29 Consiglieri.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	La seduta è valida, possiamo procedere. Prego Niutta, tocca a lei per l’illustrazione della Instant.

	(Entra il Consigliere Mognaschi Matteo. Presenti n. 30)

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALLA VENDITA DELLE QUOTE DI LGH E ALL’ACQUISTO DELLE QUOTE DELLA BRONI-STRADELLA

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
Grazie Vice Presidente. Sono ormai innumerevoli, praticamente, le notizie che si rincorrono solo sulla stampa sia cittadina ma anche nazionale, relativa ad alcune partecipazioni del Comune di Pavia e quello che questa Amministrazione ha intenzione di fare e di intraprendere, nel qual caso e nello specifico, mi riferisco alla situazione relativa alla vendita di LGH e alla presunta, anche se pare ormai certa, acquisizione, da parte di ulteriori quote della Broni Stradella S.p.A. che, ripeto, le quali notizie riguardanti appunto queste società sono uscite sia sulla Provincia Pavese che sul Sole 24 Ore quando io ricordo che, all’attenzione di questo Consiglio Comunale, ancora non sono arrivate le linee di indirizzo e, se non ricordo male, l’Assessore Ruffinazzi riteneva che queste ultime dovessero arrivare con la modifica del Documento Unico di Programmazione. Documento Unico di Programmazione che non è arrivato, o almeno la modifica non è arrivata alla nostra attenzione, per cui noi chiediamo che cosa sta succedendo, dato che le notizie, appunto, invece che saperle in questa sede, quindi quella deputata, invece le sappiamo dai giornali per indiscrezioni o meno, chiediamo quale sia la situazione, soprattutto relativamente alla situazione della Broni-Stradella. Questa cosa è, a mio avviso paradossale, una partecipazione che viene rilevata nello stesso Piano di razionalizzazione presentato poco più di un mese fa a questo Consiglio viene definito come non strategico, una partecipazione non strategica e ora sembra che in un prossimo futuro ci dovrà essere una acquisizione ulteriore delle quote che già sono in nostro possesso relativamente al 4% della società, di un ulteriore 7% corrispondente circa ad un ammontare su per giù di 300 e passa mila Euro, 350. Considerato che la Broni-Stradella si occupa di, ad esempio, faccio un esempio su tutti della piscina coperta di Stradella, la domanda che viene da farsi ed è abbastanza spontanea, perché queste risorse si spendono in Oltrepo e non si ritiene di spenderli in altra maniera, forse magari anche un po’ più utile al territorio, su Pavia? Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Niutta. Risponde l’Assessore Ruffinazzi, prego Assessore.

ASSESSORE RUFFINAZZI GIULIANO
	Parto dall’ultima domanda, riguarda questa presunta acquisizione delle azioni della Broni-Stradella, è vero, noi abbiamo portato in Consiglio Comunale il Piano di razionalizzazione qualche mese fa, il Consigliere Niutta da questo punto di vista ha sicuramente ragione e, oltre a ricordare al Consigliere Niutta che la Broni-Stradella non si occupa solamente di piscina ma si occupa anche di raccolta rifiuti, immagino, in maniera preponderante rispetto alla gestione della piscina di Stradella, di Broni, le leggo un brano del Piano di razionalizzazione che recita così: “L’obiettivo di medio periodo di ASM Pavia è la formazione nel settore rifiuti di una società pubblica di gestione nei due settori che aggregando i vari rami di azienda di tutte o alcune società in house del territorio, consentono una gestione unitaria su un livello dimensionale più adeguato a garantire qualità tecniche ed efficienze di gestione, disponibilità di risorse finanziarie mantenendo un forte ancoraggio sul territorio”. Quindi, ritengo che questi contatti e questi riferimenti ad eventuali acquisizioni, rimangono nell’alveo di quanto il nostro Piano di razionalizzazione prescrive, quindi nulla è stato comprato, nulla è stato acquisito, molto probabilmente si sta cercando di dare un senso al Piano di razionalizzazione che abbiamo approvato in questo Consiglio, quindi l’idea è quella di una formazione di una società unica per quanto riguarda la raccolta rifiuti e, da questo punto di vista, essendo la Broni-Stradella un soggetto che si occupa di questo su un altro bacino, sempre in Provincia di Pavia, credo che il sondaggio da questo punto di vista riguardi questo aspetto. Riguardo invece il discorso dell’acquisizione e della fusione meglio tra LGH, lascio la parola al Sindaco.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Consigliere Niutta, non stiamo scherzando su questa cosa, io mi ero preso un impegno, allora vi ho fatto arrivare una comunicazione come Capigruppo sull’iter della questione A2A LGH che avete ricevuto, non so ve l’ho mandato già una settimana fa circa, i tempi sono quelli e quindi l’impegno di discutere in Consiglio Comunale, a livello di O.d.G., cioè di comunicazione con O.d.G. sull’ipotesi di acquisizione da parte di A2A del 51% dell’LGH. Avevamo previsto di portarlo il 10, probabilmente non riusciremo, andrà al 17, ma lo faremo, non riusciremo a farlo il 10 perché c’è un contrattempo, c’è una dilazione dei tempi dovuta al fatto che una delle società patrimoniali coinvolte nella gestione di LGH, in particolare COGEME di Rovato, non ha ancora deliberato l’ok alla prosecuzione della trattativa, mentre AEM Cremona, ASTEM Lodi e la città di Crema e ASM Pavia hanno detto andate avanti con la trattativa, quindi il ritardo è dovuto a questo.  L’impegno, però, a mantenere informato il Consiglio Comunale e, comunque, impegno mio ad andare in assemblea di ASM che poi è la sede decisiva, con un mandato del Consiglio Comunale rimane, quindi se non sarà il 10 sarà il 17, discuteremo qui se sia opportuno o meno accettare una offerta di A2A.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere Niutta.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Sì, io ripeto da quanto ho letto, in questo caso mi riferisco al “Sole 24 Ore”, il problema relativo a LGH non sarebbe passeggero perché, da quel che sembra, ci sarebbe una problematica legata a COGEME che non vorrebbe effettuare la vendita senza un bando ad evidenza pubblica, quindi una vendita diretta ad A2A. Quindi, da questo punto di vista, il problema credo sia un attimo più complicato di come lo prospetta lei.  Per quanto riguarda invece la questione della Broni-Stradella S.p.A., innanzi tutto, ho dimenticato di chiederlo prima ma lo faccio ora, magari mi risponderanno dopo se c’è qualcosa già di formalizzato, io non credo, però lo chiedo per scrupolo e, in seconda cosa naturalmente, mi dichiaro non soddisfatto della risposta dell’Assessore Ruffinazzi perché ovviamente questo tipo di acquisizione o comunque aumento di quote all’interno di una società che, a mio avviso, non serve a nulla perché passare dal 4% all’11% non cambia nulla, vorrei capire se questo tipo di spesa non fosse stata possibile su un qualcosa che avesse più a che fare con Pavia e non Broni o con Stradella che poi, è vero si occupa anche di rifiuti, però è possibile che solo loro si occupino di rifiuti, non c’era nessun altro su Pavia che magari qualche amico che stava là, no non è possibile? Va bene. Comunque noi su questa cosa monitoreremo però, ovviamente, le voci che si rincorrono non sono molto simpatiche Assessore, su questa questione, staremo a vedere.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Niutta. Proseguiamo con un’altra sua Instant riguardo all’allestimento del presepe a Palazzo Mezzabarba. Prego Consigliere.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALL’ALLESTIMENTO DEL PRESEPE A PALAZZO MEZZABARBA

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Mi fa piacere, Assessore Galazzo, che facciate un presepe al Broletto ma questa Instant Question è relativa, è una domanda che io pongo al Sindaco considerato il momento particolare, considerato anche l’apertura tra poco, tra pochissimo, del Giubileo, mi sembrava cosa doverosa dover chiedere al Sindaco se quest’anno non fosse il caso di allestire un presepe all’interno della Casa Comunale.  Lo dico veramente con uno spirito assolutamente propositivo perché credo che un simbolo di questo tipo possa essere, ripeto, un simbolo relativo alla nostra cultura e un simbolo relativo alla fratellanza, un simbolo assolutamente che può essere condiviso da tutti nel suo simbolismo, perché? Perché, a mio avviso, non è solo un simbolo religioso ma potrebbe essere un simbolo per tutte quelle persone che, come ho detto prima, hanno a cuore la nostra cultura e la fratellanza. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Prima non mi sono alzato, mi scuso. Allora, Consigliere Niutta, se pensa di trovare una risposta ideologica in me, non la trova di sicuro; semplicemente, in anni passati, il presepe è stato allestito in Comune per iniziativa della Croce Rossa, noi non abbiamo statuette del presepe qui in Comune (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, infatti lo faranno al Broletto. Allora, io dico questo, non c’è nessuna preclusione ovviamente ad allestire un presepe, figuriamoci, se devo dire, se dovessi scegliere qual è il luogo più indicato per farlo francamente il Palazzo Comunale non mi pare un luogo che induca molto alla riflessione di questo tipo, tutto lì. Dopo di che, la strumentazione non mi risulta che sia disponibile in Comune, quindi se c’è qualcuno che vuole venire ad allestirlo ben volentieri, non troverà nessun ostacolo, mi sta dicendo l’Assessore appunto, che sarà allestito il presepe artistico, in Broletto, il messaggio comunque di ricordare, mi si permetta la battuta, anche chi da extracomunitario si è sacrificato per l’umanità è un messaggio assolutamente giusto.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Bene, premesso che non so cosa si facesse negli anni precedenti perché non ne ho contezza, però così ho capito che non c’è una sostanziale preclusione, non mi aspettavo una risposta ideologica e la mia domanda, altresì, non era ideologica quindi non mi aspettavo certo quello. Io lo dichiaro senza nessun problema, se la questione e se il problema che si evidenzia, il fatto di, materialmente, non avere le statuette allora, se il Sindaco gentilmente potesse mettere a disposizione anche solo un tavolo, provvederò personalmente a portare in Comune un presepe che possa essere allestito all’ingresso, comunque dove riteniate meglio. Grazie. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Niutta. Passiamo alla prossima, presentata sempre da lei in merito alla piantumazione degli alberi Save the Children. Prego.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA IN MERITO ALLA PIANTUMAZIONE DEGLI ALBERI SAVE THE CHILDREN

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Con questa mia Instant Question riprendo una domanda che già avevo rivolto all’Assessore Gualandi, credo un paio di settimane fa, relativa appunto agli alberi che erano ospitati fino alla chiusura di Expo 2015 nel padiglione di Save de Children e mi è stato comunicato che una parte di questi alberelli e dei bulbi sono già stati trasportati, quindi sono già in possesso delle Guardie Forestali. Quindi, la domanda che io rivolgo all’Amministrazione, nel qual caso, nello specifico, all’Assessore Gualandi è, se d’intesa con il Corpo delle Guardie Forestali si intenda, dato che credo si siano già messi in contatto, patrocinare una piantumazione di questi alberi nel luogo che si riterrà naturalmente più opportuno, di concertazione con le Guardie Forestali, ecco questa è la mia domanda all’Assessore.

ASSESSORE GUALANDI ANGELO
	Sì, oggi ho interpellato l’Ispettore Graneroli che si occupa di queste cose del Corpo Forestale di Pavia e mi ha detto, appunto, che ci sono queste 20 piante che, purtroppo, non è che siano dei grandi esemplari, sono 20 piante che arrivano massimo al metro e mezzo, di cui alcune di 20/30 centimetri, comunque va bene. Hanno già subito due trapianti, questo sarebbe il terzo e quindi non avrà una grande garanzia dell’attecchimento della pianta, comunque nei prossimi giorni verrà redatto un formale protocollo con il Corpo Forestale per individuare il luogo dove metterle e in quale modalità, oltre le 70/80 piante che metterà anche Lega Ambiente, cercheremo di trovare sia di queste 70/80 piante di Lega Ambiente sia di queste 20 che ci fornirà il Corpo Forestale dello Stato.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Bene, grazie. Sì, sono soddisfatto della risposta, immaginavo non ci fosse bisogno di pungolare l’Assessore su questo argomento perché so che gli sta abbastanza a cuore, ci tenga informato sugli sviluppi.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Proseguiamo con le Instant, la prossima è del Consigliere Mognaschi in merito alla Battaglia di Pavia, prego Consigliere.
INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO ALLA BATTAGLIA DI PAVIA

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie Presidente, ho 3 minuti per illustrare? Mi sembra di sì. Con la presente Instant Question sono a chiedere all’Assessore Galazzo i numeri definitivi della mostra della Battaglia di Pavia suddivisi per mese, così è interessante anche questo dato, il rapporto fra costi e ricavi, cioè quanto è costata la mostra e quali sono stati i ricavi e, soprattutto, quali azioni intende intraprendere l’Amministrazione Comunale per continuare a valorizzare questo tema, alla luce del fatto che gran parte del materiale della mostra, come ricordava l’Assessore stesso sabato in occasione della chiusura, rimarrà a disposizione del Comune e può dunque essere riutilizzato. Visto che ho ancora un attimino di tempo, dico che il discorso, ovviamente ne abbiamo parlato in questi mesi lungamente e diffusamente, ovviamente sappiamo che c’è collegato il recupero del Castello di Mirabello e tutte queste azioni annesse e connesse al tema della battaglia, mi interessa sapere questi atti specifici della mostra, se ce ne sono altri, non so, relativi alle scolaresche e quant’altro e, soprattutto, capire quali sono le intenzioni, sicuramente in merito al riutilizzo immediato del materiale della mostra che gran parte rimarrà in dotazione del Comune, e nel medio/lungo periodo quali possono essere le azioni.
Sono sicuro che voi ci tenete molto da quando, con un mio Emendamento, avete inserito nel programma del Sindaco la questione del Castello di Mirabello e visto che avete stanziato 10.000,00 Euro per il Castello di Mirabello di recente, per cui so che vi è a cuore questo tema. Aspetto la risposta dell’Assessore, in trepida attesa e poi risponderò e capirò se mi darà una risposta soddisfacente o meno, grazie.

	(Entra il Consigliere Arcuri Giuseppe. Presenti n. 31)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Risponde l’Assessore Galazzo, prego Assessore.

ASSESSORE GALAZZO GIACOMO
	Sì, l’attesa è già stata soddisfatta in parte dal giornale perché le dirò qualcosa in più. Subito, sui dati che mi chiede, gli ingressi sono quelli che ha pubblicato oggi il giornale, circa 10.500, ma il dato è incompleto perché non tiene conto di almeno 250 biglietti famiglia con cui entrano 3,4 persone, dunque i visitatori della mostra sono sicuramente più di 11.000, del resto l’abbiamo chiusa ieri e ci vuole un attimo di tempo per fare i conti precisi. Sono circa 850 a giugno, 550 a luglio, poco più di 1000 ad agosto, poco meno di 1500 a settembre, circa 3000 a ottobre e più di 4000 a novembre, quindi il trend è sempre ascendente tanto che davvero dispiace di doverla interromperla ora, del resto il periodo è obbligato perché essendo un evento organico, un progetto di promozione territoriale durante l’esposizione universale, il periodo bisognava che coincidesse il più possibile con quello dell’esposizione universale, comunque sono dati assolutamente attendibili rispetto ai periodi dell’anno.
	Devo dire che, eventi in piena estate, portano 1500 visitatori al Castello Visconteo, parlo di luglio-agosto, sono una novità nel senso che, contate che normalmente i musei civici a luglio, agosto nel pomeriggio sono chiusi e quindi c’è la dimensione di un dato che, anche se in cifre assolute è inferiore all’autunno è soddisfacente, ovviamente dobbiamo ancora fare i conti delle aperture straordinarie, ma le grandezze sono queste e a queste io dico che si aggiungono anche le attività collaterali, conferenze, concerti, la rievocazione storica, per cui si arriva alla dimensione di un evento che ha coinvolto sicuramente più di 12.000 persone entrando, secondo me, a buon diritto tra i grandi successi tra quelli organizzati dai musei civici. Qui arrivo al punto, il successo non sono solo i numeri, anche se sono oggettivi, però l’altezza culturale di un progetto che ha ricevuto un riscontro di critiche pressoché unanime, ha dato visibilità nazionale di stampa ad un evento della storia pavese come mai prima d’ora e soprattutto ha fatto sperimentazione culturale che è uno dei compiti dei musei.
	Venendo ai costi e i ricavi, con la premessa di una citazione dell’ultimo rapporto di Federculture se lo avete letto, che dice che non si può fare il costo e ricavo solo sull’incasso monetario ma su una serie di esternalità positive quali la fruizione, la ricerca, la divulgazione del patrimonio e del territorio in cui aderisce e tutto questo è avvenuto, io penso che questa domanda ci dia l’opportunità di una riflessione ampia sulla sostenibilità delle operazioni culturali, soprattutto lo dico a questo Consiglio in una stagione come quella di Expo che non sempre è stato, anzi spesso non è stato un volano per le mostre, ma è stato un fattore drenante per tanti motivi che erano noti e non c’è tempo di ripercorrere qui. Quello che voglio sottolineare però davanti al Consiglio Comunale, e questo è un punto importante, è che grazie ad una partnership che ha sostenuto i nostri sforzi, “ Pavia, la battaglia, il futuro” è stata una mostra sostenibile che è costata al Comune di Pavia, mi corregga la dott.ssa Diani se sbaglio, intorno ai 55.000,00 Euro e che ha quasi interamente ripagato questi costi con la biglietteria, che pure abbiamo voluto notevolmente calmierata rispetto alle biglietterie di altre mostre, perché alla battaglia di Pavia si entrava con 7,00 Euro, quando normalmente alle mostre si entra con 12,00 e ultimamente anche con 15,00 Euro. Però, questo evento promosso da un Ente pubblico, doveva essere accessibile a tutti e, quindi, abbiamo fatto questo sacrificio eppure i costi sono quasi stati interamente ripagati e in più rimane tutto quindi, probabilmente, ci è costata tutta questa operazione qualcosa in più di 10.000,00 Euro e però ci rimane tutto un patrimonio che vale ben di più e io penso che la sostenibilità delle operazioni culturali, sia un punto anche di etica che va tenuto presente, soprattutto in una stagione, lo saprà perché interessandosi lei di mostre e di argomenti connessi, saprà che il panorama italiano delle mostre 2015 è molto, molto diverso da questo. Ora, non voglio fare citazioni che possono essere antipatiche, ma nei rapporti costi, ricavi di altri eventi ci sono altre situazioni.
Il patrimonio e qui rispondo a lei, ma rispondo anche a Mino Milani che ci ha fatto una bellissima sollecitazione sul giornale, noi consapevolmente abbiamo fatto uno sforzo per una mostra che per due terzi è reimpiegabile e l’abbiamo fatto con l’idea che Expo dovesse essere una opportunità per eventi ma, che poi, dovesse lasciare qualcosa alla città, ci dobbiamo pensare bene perché dobbiamo capire dove e come e in che forma questo patrimonio può essere reimpiegato ma questo è un obiettivo che dichiaro, cioè, in qualche forma la mostra sulla Battaglia di Pavia rinascerà ovviamente in versione ridotta per motivi di spazio e di possibilità economiche, però questo materiale, ci pensiamo, adesso il tempo di smontare l’allestimento e poi cominciamo a pensarci, continuerà a raccontare queste vicende anche nel prossimo futuro e io penso che questo sia un risultato fatto, un bilancio complessivo che può essere definito soddisfacente. Se il Sindaco vuole aggiungere qualche cosa.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego signor Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Dicevo solo che l’Assessore ha già risposto per quasi 6 minuti e non volevo rubare altro tempo, è la soddisfazione per quello che si è fatto, davvero il numero dei visitatori è notevole, lascia alla città un patrimonio che sono i pannelli e tutta la sezione preparatoria alla visione dell’arazzo anche se l’arazzo è ripartito, nonostante le sollecitazioni nel tenerlo qui anche rivolte da personaggi autorevoli, non accoglibili però, dicevo, rimane alla città un patrimonio che davvero può essere speso. In questo senso sono arrivate richieste, sollecitazioni dalle scuole, da insegnanti, da altro, ma giustamente perché è un evento storico che caratterizza la storia della nostra città. Io sono molto contento di come è andata e, davvero, anche tramite l’Assessore, ringraziare tutte le persone dell’Assessorato che hanno lavorato all’allestimento.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Sindaco. Proseguiamo.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Soprattutto perché le chiedo anche di poter, magari, prendere un minutino in più visto anche l’importanza dell’argomento. Erano cifre che, già in parte le sapevo, mi ha interessato molto la parte del dettaglio, mese per mese, che denotano un aumento esponenziale che era un po’ quello che si percepiva, i 55.000,00 Euro di contributo comunale come associazione, ok, sul totale però non ho capito di quanto è costata la mostra. Io, quello che dico sul merito della mostra nulla da…, penso che è stata una cosa abbastanza bipartisan nel senso che nessuno ha messo in dubbio la qualità di questa mostra, io però ho alcune critiche da fare e non le faccio così perché devo fare l’Instant all’Assessore Galazzo, ma perché ci credo seriamente, innanzitutto il fatto che, secondo me, è stata certamente l’unica e vera occasione che ha avuto il Comune e la città di Pavia per Expo, sicuramente una scelta intelligente puntare sulla battaglia, il tema della zuppa alla pavese e, quindi, comunque, e anche di coniugare il tema di Expo ‘nutrire il paese’ con un elemento locale, così importante come la battaglia. Però è come aver avuto una Ferrari e averla usata come una 500 e lo dico perché? Perché secondo me questa mostra non ha espresso appieno le proprie potenzialità e con questo cosa voglio dire? Voglio dire che pensare di chiudere l’ultimo mese con 4.000 ingressi, può sembrare tanto; certamente, rispetto l’inizio è tanto, ma io la domanda che mi faccio è esattamente l’opposto, ma se avessimo cominciato con una campagna di marketing più mirata e più efficace, quindi investendo magari anche, sì 55.000,00 Euro, io mi ricordo che quando, vado a memoria non mi ricordo la cifra esatta, 55.000,00 Euro di contributo all’associazione forse non li abbiamo neanche dati né per Monet e sicuramente neanche per Renoir, (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, per Renoir, comunque non mi ricordo questa cifra, comunque quello che io dico è che è un ordine di grandezza completamente sballato rispetto ai visitatori che ha avuto, se avessimo avuto 3-4 mila visitatori già i primi mesi, secondo me, e per questo andamento esponenziale saremmo arrivati molto, molto  più in là. Questa era una mostra che poteva tranquillamente fare 20-30 mila visitatori perché, come detto, questo lo riconosco e lo prendo come dato sicuramente obiettivo ed oggettivo, è un unicum, è stata una mostra sicuramente interessantissima ma secondo me andava valorizzata di più.
	Detto questo, l’ultima cosa che dico e chiudo, va benissimo pensare cosa fare, il materiale giustamente è reimpiegabile, connesso al tema della valorizzazione del Castello di Mirabello che per l’Assessore Galazzo sembra un tabù perché mi ricordo, anche in un dibattito televisivo, non mi ha risposto su cosa pensa del Castello di Mirabello, però va beh, me ne farò una ragione, io quello che dico è, mi raccomando, visto che qui consultate tutte le associazioni, tutti i cittadini giustamente pavesi e non su qualsiasi argomento, guardiamo l’arsenale creativo, guardiamo tante cose, anche magari sul riutilizzo e sulle prospettive future rispetto al tema della Battaglia di Pavia, magari coinvolgete le associazioni che, con un tavolo semipermanente, visto che abbiamo questo patrimonio culturale con decisioni calate dall’alto, e qui mi taccio.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. L’ultima Instant presentata sempre da lei in merito al tavolo provinciale sull’ordine pubblico, prego Consigliere Mognaschi.

INSTANT QUESTION PRESENTATA DAL CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO IN MERITO AL TAVOLO PROVINCIALE SULL’ORDINE PUBBLICO

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Questa è sulla sicurezza e riguarda una notizia che ho letto qualche giorno fa sulla Provincia Pavese e, avendo appreso sulla Provincia Pavese qualche giorno fa una notizia che si è svolto nei giorni scorsi un tavolo provinciale sull’ordine pubblico in Prefettura nel quale è stato chiesto ai Comuni un maggiore supporto da parte delle varie Polizie Locali, sono a chiedere al Sindaco, che immagino fosse presente a quel tavolo, in che cosa consiste esattamente questa richiesta e quali impieghi specifici sono stati richiesti alla Polizia Locale. Nell’articolo si parlava genericamente di maggiore supporto in coordinamento con le forze dell’ordine però, dal momento che penso che sia un tema molto rilevante, se non per questa Amministrazione almeno per i cittadini pavesi, il tema della Polizia Locale e comunque dei controlli e dell’utilizzo della Polizia Locale capillare sul territorio, quello che chiedo, nei limiti di quello che si può dire, però penso che siano, visto che è uscito anche sulla stampa che si possa dare qualche dettaglio in più e, quindi, sostanzialmente sono a chiedere questa cosa al Sindaco, io l’ho fatta al Sindaco e non all’Assessore perché immagino che al tavolo ci fosse lei, però poi non so chi mi risponde, grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Risponde il Sindaco, prego Sindaco.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Sì, la riunione in questione, 23 novembre Ufficio del Prefetto, una riunione che ha visto una prima parte in cui erano presenti le sole forze dell’ordine e una seconda parte con il sottoscritto, il Sindaco di Voghera e il Presidente della Provincia. C’è una parte, Consigliere Mognaschi che non posso riferire, insomma, sono ovviamente misure di prevenzione legate all’allerta generale, seguite al fatto di Parigi che rientrano alla riservatezza delle forze dell’ordine, su questo quindi glisso. Per quanto riguarda il rapporto con la Polizia Locale non è stata, diciamo, una richiesta a senso unico, cioè non è stata una richiesta semplicemente di maggiore collaborazione da parte della Polizia Locale ma, come spesso succede, un’esigenza di coordinamento, coordinamento su turni di sorveglianza che sono stati poi perfezionati da una riunione tecnica dei Comandanti delle forze dell’ordine e con il Comandante della nostra Polizia Locale il giorno successivo. Prevedono, allora, appunto: turni nei giorni soprattutto festivi, turni coordinati, adesso chiedo scusa per la non padronanza dei termini tecnici, comunque per la distribuzione integrata di personale di Polizia Locale, Polizia di Stato e Carabinieri sulla città, quindi con turni che coprono in modo particolare le giornate festive perché sono quelle in cui c’è maggiore afflusso di persone nei negozi che fanno acquisti perché, ovviamente, là dove c’è flusso di persone è una situazione da attenzionare maggiormente, quindi questo. È stata anche avanzata una richiesta da parte della Polizia di Stato che la Polizia Locale collabori o provveda lei stessa, in alcune occasioni, all’accompagnamento dei migranti identificati e sprovvisti di permesso di soggiorno ai centri di smistamento. Su questo, naturalmente, la Polizia Locale ha fatto presente le difficoltà, oltre che di personale, anche di permessi e di autorizzazioni perché, come sapete, la Polizia Locale può operare armata nel territorio del Comune, ovviamente, quindi sono necessari permessi ulteriori e poi comunque, come comprenderete, capiamo che questo è un compito gravoso che affligge la Polizia di Stato dell’accompagnamento e della presa in carico, però immaginare che la Polizia Locale riesca a gestire l’accompagnamento di soggetti, certe volte magari anche da sorvegliare, da attenzionare particolarmente fino a Roma, è poco pensabile.  Allora, l’integrazione avverrà soprattutto su trasporti a breve scala, questo per liberare forze della Polizia di Stato, l’intento è quello, soprattutto, perché come sapete il personale della Polizia di Stato è anch’esso limitato.
Comunque, sostanzialmente per non divagare, organizzazione dei turni e distribuzione del personale sul territorio, questo ovviamente a livello pavese poi le riunioni si sono ripetute a livello di Lomellina e di Oltrepo, quindi è un input di carattere generale che la Prefettura, naturalmente sulla scorta di quello che è successo, ha voluto trasmettere a tutto il territorio.
  
VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Sindaco. Prego Consigliere.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Sarò brevissimo. Tecnicamente sono soddisfatto della esaustività della risposta, capisco che ci siano magari degli aspetti che non possono essere rivelati, dico che penso che questa riunione segni un punto di svolta importante, comunque l’inizio di una svolta perché, per appunto, i fatti che sono successi giustamente le Prefetture, quindi lo Stato chiede alle Amministrazioni locali, indipendentemente dal colore e dagli indirizzi politici, di dare una mano. Io dico questo con soddisfazione una volta tanto nel senso che io, sono convinto che la Polizia Locale comunque abbia le risorse, le competenze e la professionalità per svolgere certamente non tutti i compiti delle forze dell’ordine dello Stato ma certamente alcuni, era quello che si stava facendo negli anni scorsi, è una grande differenza rispetto alla vostra impostazione di utilizzare la Polizia Locale solo per Polizia Amministrativa, divieto di sosta, attraversamenti pedonali. Mi spiace solo, lo dico con un po’ di rammarico, che dovevano succedere certi fatti rispetto ai quali lo Stato, quindi le Prefetture, chiedessero alla Polizia Locale di, in qualche modo, essere complementari, comunque dare una mano, un contributo alle forze dell’ordine in alcuni settori.  Meglio tardi che mai, penso e spero ma, più che altro, lo penso perché è una decisione che va al di là della politica, è dettato dalle contingenze che questo sarà l’inizio di un nuovo corso dell’utilizzo della Polizia Locale nelle città soprattutto anche non tanto grandi come la nostra. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Abbiamo finito le Instant. Proseguiamo con l’O.d.G..

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 6 DELL’O.d.G. (C.C. 26/11/2015) AD OGGETTO:  “PROPOSTA DI DELIBERAZIONE DI INIZIATIVA CONSILIARE PRESENTATA DAL CONSIGLIERE ROBERTO RIZZARDI E DAL CONSIGLIERE GUIDO GIULIANI AVENTE PER OGGETTO: MODIFICA DELL'ART 2 COMMA 1 LETT. D) DEGLI INDIRIZZI GENERALI PER LA NOMINA, LA DESIGNAZIONE E LA REVOCA DEI RAPPRESENTANTI DEL COMUNE PRESSO ENTI, AZIENDE E ISTITUZIONI E SOCIETÀ APPROVATI CON DELIBERAZIONE DI CONSIGLIO COMUNALE N. 7 DEL 30 MARZO 2015”

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
 	L’O.d.G. prosegue con la proposta di deliberazione di iniziativa consiliare presentata dal Consigliere Roberto Rizzardi e dal Consigliere Guido Giuliani avente per oggetto: Modifica dell’art.2, comma 1, lett. D, degli indirizzi generali per la nomina, la designazione e la revoca dei rappresentanti del comune presso Enti, Aziende, Istituzioni e Società approvati con proposta di deliberazione di Consiglio Comunale n.7 del 30 marzo 2015.
	Prego Consigliere Giuliani, se vuole illustrarla.

CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO
	Grazie Presidente. Molto brevemente, si tratta di una Delibera di pochissime righe che serve a recepire ed attuare un chiarimento sostanzialmente che si è reso necessario perché da un lato, attraverso segnalazione dei cittadini, dall’altro con l’interazione con gli Uffici, ci siamo resi conto del fatto che la Delibera precedentemente vigente, cioè quella attualmente in vigore, non specifica in maniera chiara la modalità con la quale, nell’ambito della presentazione di candidature per le nomine, i cittadini devono autenticare la propria firma. Ossia, è riportata una dicitura generica, tipo: “Con le modalità…” oppure, non ricordo esattamente la dicitura, comunque “a norma di Legge” e invece in questa Delibera andiamo ad effettuare una lieve modifica di uno degli articoli della Delibera esistente, specificando esplicitamente il fatto che può essere effettuata questa autenticazione della firma da parte dei presentatori ai sensi dell’art.38 del DPR 445/2000, ossia che recita che: “secondo le decisioni del DPR 445/2000 laddove non si è firmato in presenza di un dipendente addetto del Comune, la firma si ritiene autenticata allegando la fotocopia di un Documento d’Identità valido del sottoscrittore”.
	Quindi, sostanzialmente, con questa modifica andiamo a garantire che il Comune di Pavia possa emanare dei bandi per le candidature riportando esplicitamente questa dicitura e chiarendo quindi, ai cittadini, che anche questa modalità di presentazione delle candidature è ammissibile e ammessa, altrimenti avrebbe potuto rimanere il dubbio, anche interpretativo, riguardo alla necessità di autenticazione nei confronti di uno dei dipendenti addetti, tutto qui. Qui di tratta di una semplice modifica della Delibera che presentiamo nell’interesse della chiarezza nei confronti dei cittadini che vogliono presentare candidature, grazie.
	
VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere. Prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Io non ho partecipato alla Commissione che, peraltro, ha invocato in quest’aula visto che si era arrivati senza fare il debito passaggio in Commissione quindi, per i motivi che avevo esposto, avevo ritenuto che fosse opportuno fare questo debito passaggio e fare in modo che stasera ci fosse anche un numero non qualificato per farla passare questa Delibera, però visto che siamo, così, in fase di discussione e i presentatori e, comunque, l’Assessore alla partita e anche il Dirigente possono darmi magari dei ragguagli, volevo capire, la precedente Delibera aveva in maniera secca specificato che per la presentazione di candidature era necessario che fossero autenticate le firme dei presentatori, inizialmente era 50 adesso andiamo a modificare a 25, dico bene? Segretario dico bene? Quindi, voglio dire, era anche tassativo e rispetto a ciò i bandi erano inequivocabili, ora con questa modifica noi andiamo a specificare ed esplicitare meglio così come viene anche rappresentato dopo le specifiche previste dal 445/2000 nel dispositivo, viene proprio citata, in sostanza, questa esplicitazione più chiara dell’art.2 comma 1 lettera D), perché dico ciò? Perché ai più, in passato, cosa è stato così evinto? È stato compreso che, al di là di quanto previsto dal 445/2000, le sottoscrizioni dovessero essere proprio autenticate. So perfettamente che il Comune di Milano, in barba al DPR del 445/2000, pretende che le autentiche siano fatte così come quando si presenta la lista elettorale, cioè devono essere autenticate, così è stato sino ad adesso e così è stato anche in occasione delle Commissioni nomine nelle quali…, - c’è un brusio di fondo Presidente io non riesco – cioè, io volevo chiedere in passato, noi abbiamo escluso delle candidature malgrado fossero presentate in una maniera corretta, dico bene? 
Sono domande che io sto ponendo, sto presentando dei quesiti perché noi andiamo pure a modificare, dico bene collega? Ecco, andiamo pure a modificare, ma che cosa è accaduto in passato, so che anche in corso di qualche Commissione qualche collega, ad esempio il collega Polizzi che non vedo in aula, aveva posto degli interrogativi, dei quesiti così come li sto ponendo io, chi mi risponde? Il presentatore, il Segretario, l’Assessore? Sono in attesa di risposte e poi anche riprendo, mi prendo anche i 5+10 Presidente.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Fino a 10.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	I 10 e poi ho un altro giro da 10.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Volevo dire, vuole concludere poi alle risposte?

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	No, io non concludo, sono in attesa di risposta, anche perché quello che ha presentato Giuliani è una modifica, ma io voglio capire perché e cosa è accaduto in passato, perché se noi abbiamo lasciato il fianco scoperto ad eventuali ricorsi perché i bandi erano scritti in una maniera rigida che non prestavano ad interpretazioni come quella che invece, in questo momento qua, viene apportata con questa modifica, sembrava proprio che le sottoscrizioni dovessero essere autenticate, e non come prescrive la 445. La 445 è molto permissiva, quello che accade a Milano e quello che è accaduto sinora a Pavia non lo era.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Prossimo intervento? Bobbio non c’è. Consigliere Niutta? Eccolo qui, Bobbio. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Peccato che il comitato delle 500 firme non ci sia più perché avrei voluto un parere autentico anche da loro, detto questo la questione è molto semplice, io in premessa non per andare contro legge ma politicamente, non condivido in merito all’interpretazione perché ritengo il ruolo del Consiglio Comunale, anche se stiamo provando a ridurlo ai minimi termini e probabilmente ce la faremo in questa consiliatura, ma detto questo, sono convinto che la funzione della candidatura da parte del Consigliere Comunale o dell’attenta valutazione degli sportelli per quanto riguarda il cittadino sottoscrittore era un elemento di garanzia. Detto questo ci troviamo di fronte ad una situazione un po’ anomala, dico anomala perché? Dico anomala perché noi stiamo modificando un atto che è passato in Giunta, in Commissione, arriva adesso in Consiglio Comunale per la ratifica che, di fatto, non necessita di alcuna modifica, noi siamo qua a ratificare un qualcosa che in data 1° agosto 2015 la dott.ssa Dello Iacono ha detto: “È chiarissima, l’interpretazione è in questo senso, quindi ci si può presentare con le firme allo sportello, con la fotocopia della carta d’identità”. Volevo capire, ci siamo anche confrontati in Commissione con il Segretario, cosa è cambiato, cioè, perché si rende necessaria questa modifica, proprio tecnicamente, cioè voglio capire perché se ci sono degli atti chiari, che in questo caso il Segretario può interpretare, per quale motivo si rende necessario e urgente dover instaurare un tipo di iter di questa natura e modificare un Regolamento che, a detta di un alto Dirigente, è chiaro. Quindi voglio capire, i casi sono due, o la dott.ssa Dello Iacono ha sbagliato in maniera clamorosa e quindi errare è umano lo sappiamo e quindi, probabilmente, non fa bene il suo lavoro oppure ha una visione differente dal Segretario o il Segretario sbaglia lui, non lo so, adesso ce lo dirà, o è troppo zelante ma a priori di tutto questo io, personalmente, come Consigliere Comunale, ormai da qualche anno e anche come Assessore di ratifiche, modifiche di atti o di atti che sono superflui ma semplicemente vanno a coprire, secondo me, degli atti di legittima azione che un Dirigente deve fare, sono stufo sinceramente.
	Poi, fra l’altro, mi trovo a dover valutare un atto rispetto al quale non posso votare contro perché è una interpretazione di una cosa che è ovvia e quindi, boh, vorrei alcuni chiarimenti dal Segretario ma non solo dal Segretario anche, in qualche modo, dalla politica perché c’è un rapporto tra politica e reparto tecnico e in qualche modo deve emergere, cioè fatemi capire questa cosa.  Cioè, è un obbligo di Legge? Perché poi andremo fino in fondo, cioè era necessario istruire la Delibera, fare la Commissione, venire in Consiglio Comunale perché comunque è tempo, denaro, costi, quindi fatemi capire. Secondo me, no, perché la Delibera era chiara già da questa estate, si poteva fare, il chiarimento è stato fatto quindi abbiamo perso tutti del tempo. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Il Segretario vuole rispondere subito, prego Segretario.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Grazie Presidente. Allora, prima precisazione: si tratta di una proposta di deliberazione di iniziativa consiliare, a firma dei Consiglieri Giuliani e Rizzardi, sui quali il sottoscritto Dirigente ha avuto modo di esprimere parere favorevole precisando che la formula “autentica nelle forme di legge, di cui alla precedente versione di delibera, corrisponde precisamente all’autentica secondo le previsioni del D.P.R. 445/2000”. Constato da subito che la posizione del Consigliere Faldini va esattamente in senso contrario rispetto a quella …. (dall’aula si replica, fuori campo voce) … no, giusto per un chiarimento, a quella rappresentata dal Consigliere Bobbio Pallavicini il quale ultimo ritiene … (dall’aula si replica, fuori campo voce) … no, no, ma solo per aggiungere un elemento di chiarezza. Sostanzialmente, per semplificare, il Consigliere Bobbio Pallavicini ritiene che questa delibera sia quanto meno inutile, se ho ben capito; il Consigliere Faldini dice invece un’altra cosa e cioè che la delibera così com’era stata a suo tempo concepita invece voleva proprio prevedere, per questa casistica, l’autentica da parte del Pubblico Ufficiale … (dall’aula si replica, fuori campo voce) … no, no mi sembra che sia questa la ricostruzione.
Tra l’altro, voglio dire, mi è noto – anche se non ho avuto modo e possibilità di consultare direttamente gli atti del Comune di Milano – che in questo senso sia stata proprio costruita il provvedimento del Comune di Milano stesso – e questo ho avuto modo di precisarlo già in occasione della riunione della commissione – in analogia alla presentazione di candidature al Consiglio Comunale. 
Quando ho assunto la diretta responsabilità di questo settore, ho ritenuto di sottoporre la questione all’esperto ANCI, giusto per confrontarmi; dal parere si ricava che la delibera assistita dal parere di regolarità tecnica della dott.ssa Dello Iacono non era assolutamente sbagliata e il parere di regolarità era formulato in senso favorevole, così come doveva essere. 
La questione è stata posta proprio in questi termini: nel Regolamento, o meglio proprio perché non si tratta di un Regolamento, nella delibera degli indirizzi è stato previsto che “le candidature - questo è il virgolettato - possono anche essere presentate da almeno 25 cittadini iscritti nelle liste elettorali del Comune le cui firme siano state autenticate nelle forme di Legge. Si chiede di sapere se, a fronte di tale espressa univoca disposizione regolamentare, sia consentito considerare come ricevibili istanze sottoscritte ai sensi dell’art. 38 del D.P.R. n.445/20002”. 
Questa di seguito la risposta (che dico perfettamente in linea con la formulazione originaria della delibera, ma altrettanto in linea con la proposta di iniziativa consiliare che questa sera viene sottoposta all’attenzione del Consiglio) “l’art. 21 del D.P.R n.445/2000 dispone che l’autenticità della sottoscrizione di qualsiasi istanza o dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà da produrre agli organi della Pubblica Amministrazione, nonché gestori di servizi pubblici, è garantita con le modalità di cui all’art.38, comma 2 e comma 3.   Sulla base di questa disposizione, la norma di Legge per l’autentica delle istanze rivolte a Pubbliche Amministrazioni compresa la proposta di candidatura per la designazione di rappresentanti del Comune presso Enti, Aziende, Istituzioni ecc., è quella prevista dall’art. 38, del D.P.R. n. 445/2000 e, precisamente, sottoscrizione dell’istanza unitamente a copia fotostatica non autenticata di un Documento di Identità del sottoscrittore”. L’autentica redatta da Notaio, Cancelliere, Segretario Comunale, da dipendente addetto a ricevere la documentazione o altro dipendente incaricato dal Sindaco è prevista invece per le istanze da presentare a soggetti diversi dagli organi della Pubblica Amministrazione ed ai gestori di servizi pubblici.
	Una postilla per chiudere: è probabile che la volontà del Consiglio (la formulazione contenuta nella precedente delibera è risalente nel tempo), può darsi che la volontà nel Consiglio fosse stata quella di imprimere una regola più rigorosa. Però, adesso, ed in questa situazione sono confortato dal parere dell’esperto ANCI, non possiamo che leggere la norma nel senso che abbiamo detto: l’autenticità è garantita nelle forme previste dal D.P.R. 445/2000. Da questo punto di vista, una modifica anche meramente materiale qual’è quella proposta all’attenzione del Consiglio stasera, ben venga se serve a chiarire l’effettiva volontà del Consiglio comunale.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Segretario. Consigliere Mognaschi, prego.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Presidente, allora ringrazio il Segretario per la spiegazione anche se l’ho trovata molto tecnica, giustamente perché è un argomento molto, molto tecnico.  Io faccio una premessa, prima diciamo, di tutto, di metodo, penso che in questo Consiglio Comunale le persone appassionate diciamo, di questo argomento, siano veramente poche, forse qualche addetto ai lavori; io penso che il Consiglio Comunale debba interessarsi di problemi sicuramente più stringenti, più attuali, più concreti della cittadinanza, questa mi sembra che sia una questione più di forma che di sostanza. D’altra parte, ci avete abituato nel vostro ormai inizio avviamento di consiliatura, a occuparvi di tante questioni anche piccole, lasciando delle questioni macroscopiche irrisolte e molto aperte, io dico una cosa e sono d’accordo con il collega Faldini che, su quello ero d’accordo,  sul fatto che cioè, l’approccio reale concreto, pratico ha la questione di facilitare in qualche modo la presentazione di candidature per tutti i bandi che ci sono e le nomine da fare, candidature da presentare l’approccio giusto era stato quello di passare dalle 50 alle 25, cosa che avevamo fatto già subito nell’estate del 2014, i primi mesi, (Dall’aula si replica fuori campo voce) sì, comunque mi ricordo che già subito nei primissimi bandi era emersa questa cosa e quindi adesso non mi ricordo cosa avessero fatto gli altri Gruppi di Opposizione, ma io coglievo l’opportunità di quella modifica perché effettivamente se devo pensare, ma a logica, a 50 sottoscrittori o a 25 cittadini, penso che 50 inizia ad essere un numero comunque di una certa consistenza, cioè associazioni, reti più strutturate, 25 invece cittadini, consentono in qualche modo la partecipazione quindi la presentazione di candidatura anche a magari… cioè, il singolo che si muove può, penso con buona probabilità, trovare 25 concittadini che vogliono sottoscrivere una candidatura, 50 inizia a essere un obiettivo più difficile da raggiungere magari per un singolo e quindi su quella specifica spiegazione ero d’accordo.
	Era una variazione, se vogliamo, discrezionale appunto delle Amministrazioni Comunali era, non so da quale tempo, probabilmente da qualche decennio uno delle varie Leggi, Leggine che rimangono nel tempo ed è stato giusto abbassarla per consentire una… e mi pare anche, ricordo anche questo, in realtà, aneddoto che mi sembra di ricordare che nella presentazione delle candidature per il San Matteo di luglio, la surroga degli ultimi mesi del posto comunale ci fosse almeno una candidata, mi sembra una donna, che si era presentata con le 25 quindi aveva usufruito di questa, penso che fosse una delle donne visto che va di moda in questo periodo parlare di quote rosa, mi ricordo che una, mi sembra donna, comunque un candidato di quelli che si erano presentati, aveva proprio usufruito di questa possibilità cioè di 25 firme al posto delle 50 ed era comunque corretto, comunque aumenta la partecipazione ed è sicuramente un discorso democratico, visto che siete del Partito Democratico e siamo tutti democratici. Io però quello che dico è questo, quella è una questione di sostanza, oggi sulla forma il fatto di prevedere questa cosa che, per carità, è legittima però io sono un po’ forse alla vecchia maniera e penso che un elemento di garanzia per il cittadino, garanzia ulteriore ma anche per il pubblico Funzionario, sia quello comunque del cittadino che viene allo sportello e firma davanti agli occhi del Funzionario, la candidatura. Diversamente c’è un passaggio in più, c’è non dico un allontanamento però, insomma, bisogna un attimino, nonostante sia una cosa prevista dalla Legge, io dico però una cosa che è il principio visto che qui mi sembra che stiamo facendo una valutazione in Consiglio Comunale su un principio cioè, il principio di consentire la partecipazione popolare, democratica in qualche modo, a più  - posso chiedere Presidente un po’di… sento un po’ di brusio – e dico questo, se il principio era quello di consentire la partecipazione popolare, io ripeto, da 50 a 25 ci sta tutto  e l’abbiamo fatto e siamo stati contenti di farlo, ma non ditemi che se un cittadino è motivato seriamente a metterci la faccia, a metterci la firma per una candidatura qualsiasi essa sia, cioè qualsiasi bando, non trova tempo di venire in Comune di persona a sottoscrivere, cioè, secondo me, va misurata anche un po’ la motivazione, la serietà della proposta in questo modo.
	Io penso che un semplice allegato della fotocopia con la firma sia un modo per raccogliere e per presentare candidature un po’ in giro sparse, urbi et orbi, e poi portare il plico in Comune e dire ho presentato la candidatura. Io penso che su questo si misuri la bontà, nonostante ripeto, sia una previsione normativa, ma quello che io dico è si tratta solo di venire in Comune a firmare e lo dico perché, ripeto, io sul passare da 50 a 25, poi mi ricordo che c’era stata la proposta di 20, poi si è trovata una mediazione su 25, ero d’accordissimo perché in questo modo veramente si facilita la presentazione quindi, la partecipazione da parte di quante più realtà possibili ma pensare, secondo me, cioè sono un po’ perplesso su questa cosa oltre che sul passaggio in sè, sul metodo in sè in seguito, ripeto, perché comunque è una previsione normativa. So che ho un altro intervento giusto? Successivamente a questo che posso prenotare, va bene. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Vice Presidente. Sento un po’ di brusio, non vorrei che…, scherzo Gigi, scherzo, su sto scherzando, Gigi. 

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	No, (Dall’aula si replica fuori campo voce) per favore, Consigliere Furini per favore. (Dall’aula si replica fuori campo voce) basta, Consigliere Niutta prosegua, grazie.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Posso? Sarò anche abbastanza breve, quindi non vi preoccupate, sinceramente io non ho seguito bene la questione anche se in Commissione so che l’argomento è stato dibattuto, io purtroppo non ho potuto prendervi parte però ho capito sostanzialmente dalla spiegazione tecnica del Segretario, qual è sostanzialmente la ratio che sta dietro a una proposta di questo tipo, ci vedo anche una forma di snellimento amministrativo di un certo genere. Comunque in ogni caso la mia perplessità è indirizzata al percorso che si è deciso di intraprendere sullo strumento delle firme da depositare per proporre le candidature. Ricordo, come diceva qualche mio collega poc’anzi, Consigliere Faldini mi corregga, da 50 firme di proponenti a 25, questo poco tempo fa, 25, corretto. In questo caso, quindi, c’era già stata una presa d’atto da parte del Consiglio Comunale del fatto che ci fosse una sostanziale richiesta, bisogno, da parte dei cittadini che volessero presentare le proprie candidature extra Consiglio Comunale, appunto di poterle presentare con una sorta, con un approssimativo miglioramento delle condizioni di presentazione. Tuttavia, a quel punto, io mi sarei aspettato una sorta di rafforzamento dei metodi di controllo sulle presentazioni, le 50 immagino fossero fatte perché 50 persone sono un numero cospicuo e con una buona approssimazione si può pensare che ci sia una buona partecipazione popolare dietro alla candidatura, si è ridotto a 25, non mi sarei aspettato un’ulteriore semplificazione, questo perché? Io mi immagino magari 25 Carte d’Identità fotocopiate magari così veloce senza chiedere le modalità, a questo punto mi viene da chiedere, quali sono di controllo, cioè come io posso controllare che queste candidature, queste fotocopie di queste Carte d’Identità siano effettivamente corrispondenti alla volontà delle persone che hanno voluto manifestare il proprio volere. Quindi, anche da questo punto di vista, credo che il tema relativo alle possibili, perché quando si parla di firme, l’abbiamo visto anche recentemente e non c’è mai da stare tranquilli, come si procederà al controllo di queste firme apposte senza bisogno dell’autentica.
	Mi conceda, Vicepresidente, un’ultima nota di colore al Consigliere Giuliani, Consigliere Giuliani mi dicono che lei nella scorsa legislatura fosse un leone, sempre pronto, sempre in prima linea, sempre pronto alla battaglia, devo dire che da un po’ di tempo a questa parte, almeno da questa legislatura, capisco che aver vinto le elezioni è diverso che stare alle Opposizioni, però le unghie le vedo un pochino spuntate, mi spiace che sia costretto a fare il tecnico, a parlare solo di queste piccolezze tecniche e non darci un saggio della sua vita politica.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Niutta. Prego Consigliere Giuliani.

CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO
	Grazie Consigliere Niutta per l’incoraggiamento, secondo me il passaggio al passaggio tecnico fa capire che fra un po’ magari mi troverai in Parlamento a fare il legislatore, non mi sembra malissimo da questo punto di vista, adesso capisco come si fa, e poi te lo dico. Volevo dire due cose, rilevo appunto come il Consigliere Faldini e il Consigliere Bobbio hanno sollevato osservazioni che vanno in direzione opposte, secondo Bobbio non era necessario proporre una Delibera e tutto andava bene così, secondo Faldini mi sembra interpretando il vero Centrodestra, forse Faldini, Niutta e Mognaschi richiedevano un’interpretazione più rigida con l’obbligo di deposito della firma autenticata di fronte a un incaricato comunale. Consigliere Niutta e Mognaschi, ci sono degli atti, delle istanze dei cittadini nei confronti della pubblica amministrazione più importanti, con le quali si dispongono direttive riguardo alla vita delle persone che i cittadini possono presentare con la modalità di autenticazione del DPR 441, quindi faccio un po’ fatica a comprendere per quale motivo la presentazione di una candidatura per un incarico che poi va a scegliere il Sindaco del Comune di Pavia, debba essere affrontata con una modalità più restrittiva di quella con la quale, secondo le Leggi dello Stato Italiano, i cittadini possono disporre di importanti questioni. Quindi, su questo, sinceramente penso che sia importante, riteniamo come Gruppo di Maggioranza, ma giusto per rendere chiaro ai cittadini, accessibile ai cittadini anche la presentazione di candidature per tutto quello che riguarda le nomine che deve effettuare il Sindaco
	Quindi è una questione che ha un aspetto politico, ed è quello che stiamo discutendo ora, ma è una questione anche con un aspetto pratico perché, per come era scritta la Delibera precedente, il Comune di Pavia, come ho detto prima, non era in grado di poter emettere dei bandi in cui veniva esplicitamente detto che in riferimento alla 441 era valido, con questa modifica rendiamo questa cosa operativa e il Comune di Pavia emanerà bandi in cui esplicitamente verrà citata la 441 e i cittadini sapranno chiaramente cosa dover fare per poter presentare candidature, quindi mi sembra un passaggio in avanti sul fronte della chiarezza e dell’accessibilità ai cittadini delle opportunità. Grazie.
	
VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Giuliani. Prossimo intervento il Consigliere Poma.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Io intervengo anche perché ho partecipato alla discussione in Commissione non perché, confesso, l’argomento mi appassioni in modo particolare e dico subito di aver votato a favore di questa proposta senza qualche, credo, legittima e prevedibile riflessione e sottolineatura critica. Dico subito, con molto rispetto per i proponenti e per coloro che sono intervenuti qui questa sera, che considero questa discussione come una discussione intorno al vuoto pneumatico, non abbiatevene a male e mi ha ricordato di Milan Kundera, “L’insostenibile leggerezza dell’essere”, dove tutto viene detto, affrontato in maniera vaporosa dimenticando però qual è l’essenza del problema, è una norma di Legge, poi possiamo metterci intorno tutte le riflessioni di carattere politico che vogliamo, ma per un minimo di chiarezza perché se no sembra quasi che siamo tutti distonici. Noi questa sera, su proposta di alcuni Consiglieri, siamo chiamati a modificare un Regolamento nella parte in cui dicendo: “nelle forme di Legge”, si vuole rendere più chiaro ed esplicito ed inequivocabile che cosa vuol dire “nelle forme di Legge”, questo perché esiste una legge, la 445, un DPR del 2000 che dice alcune cose, quindi altro non facciamo se non rendere più chiaro, che cosa? Quali sono i requisiti che la Legge chiederebbe per poter presentare le candidature. Quindi, io da questo punto di vista non ci vedo niente di particolarmente pericoloso, di particolarmente insidioso, di particolarmente occulto dal punto di vista anche del ragionamento politico perché mi sfugge la ragione per la quale qualcuno di noi dovrebbe obiettare che le cose non si fanno nelle forme di Legge. Può sembrare un po’ involuto come ragionamento, ma è così e io, salvo che qualcuno non riesca a dimostrarmi il contrario, sono convinto che nelle “forme di Legge”, si prende quello che dice la 445 e lo si mette nel Regolamento, sbaglio? È così, no? Sì, (Dall’aula si replica fuori campo voce) come? Non sbaglio perché fino ad un secondo prima di dire una cosa, ho sempre il sospetto di avere sbagliato e di non avere capito. Beh, allora se le cose stanno così, credo che sia difficile votare contro una prescrizione normativa che dice chiaramente come ci dobbiamo comportare, piuttosto vengono da fare alcune riflessioni.
	C’è una prima riflessione che dobbiamo fare, non, badate bene, per puntare il dito contro qualcuno ma semplicemente per chiederci perché e poi magari darci delle risposte che ci aiutano anche a migliorare la qualità della risposta complessiva della Pubblica Amministrazione. Se il 445 è del 2000 e se fino ad oggi, ieri, l’altro ieri, qualche tempo fa, abbiamo optato nelle forme di Legge per una interpretazione più restrittiva del 445, non sarà che abbiamo recato pregiudizio a qualche cittadino che potendo presentare in forme più snelle, più leggere le candidature non ha potuto farlo? E questa è una domanda credo legittima, lo dico senza puntare il dito, ma per porci un problema perché nelle forme di Legge, la 445 è in vigore dall’anno 2000, giusto? Seconda considerazione che faccio senza intento polemico ma con una punta di provocazione, voi sapete che io parlo poco, ogni tanto lasciatemi mettere un po’ di sale sulle pietanze, la faccio al Consigliere Giuliani, lei, che mi sembra di capire che in passato ha giustamente avuto un ruolo attivo in questo Consiglio Comunale e che mi dicono essere una persona molto attenta ad esaminare proposte della pubblica amministrazione, oggi propone questo provvedimento che io voterò. Se non sbaglio, lei è qui dal 2009, domanda: siccome la 445 è in vigore dal 2000, perché ci ha messo 6 anni a fare questa proposta? Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Poma. Consigliere Rizzardi, prego.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Non aggiungo cose particolari, come sempre ho apprezzato l’intervento di Poma, sono contento di essermi prenotato subito dopo. Vorrei sottolineare che è uscito questo problema di adeguare un attimo la Delibera di marzo, proprio perché era venuta dai cittadini stessi la problematica, si era posto proprio con il bando precedente. Per quanto riguarda perché la legge del 2000, obiettivamente è stato fatto un adeguamento per specificare meglio la norma, però prima della nostra Delibera che avevamo votato tutti insieme, non esisteva il problema dell’autocandidatura che, secondo me, è stata una conquista e un’apertura verso il mondo dei cittadini, per cui grazie dell’interesse e anche grazie a chi la voterà. Mi sembra più un adeguamento di forma ecco che non di… uno specificare meglio il contenuto, grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Rizzardi. Consigliere Mitsiopoulos, prego.

CONSIGLIERE MITSIOPOULOS ANDRIANOS
	…sospensione
	
VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Accordata.

Alle ore 23.05 la seduta è sospesa
	Alle ore 23.25 la seduta riprende

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Possiamo riprendere i lavori. Consigliere Mitsiopoulos. Aveva chiesto la sospensione il Consigliere Mitsiopoulos. Riprendiamo i lavori. Chi interviene? Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Allora, circa un po’ la Delibera e la ratio, in risposta a Mognaschi e mi trovo in netto disaccordo con il collega una volta tanto, allora la forma per me è anche sostanza, ma io perché lo dico? Proprio perché…

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Lissia.  

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Grazie per l’assist, Lissia. Scherziamo, però rispetto a questa cosa qua c’è poco da scherzare anche perché qualcuno qualche cavolata l’ha fatta e poi entro anche nel merito della cavolata. Su quanto diceva il collega Giuliani, io personalmente rispetto alla ratio di questa modifica, mi trovo in sintonia, per quale motivo andare contro Legge quando la presentazione delle candidature viene consentita in una maniera che è esplicitata bene dalla 445/2000 contrariamente agli indirizzi che sino ad ora sono stati, così, adottati in maniera rigida e restrittiva tanto è vero che a suo tempo era stato anche richiesto dal collega Polizzi in Commissione, se una candidatura che era stata presentata a suo tempo per una nomina, poteva essere considerata istanza.  Rispetto a questa richiesta, voglio dire, io non lo so quale sia stato il riscontro e se questa candidatura poteva essere considerata istanza, se era considerata istanza doveva essere ammessa, cosa che poi non è stata fatta. Forma e sostanza, Giuliani, se noi stasera votiamo questa Delibera è evidente che ci sarà un’inversione di tendenza perché c’è una modifica, tu dici, ma è una modifica sostanziale, è una modifica sostanziale perché, rispetto all’inizio della legislatura fino ad arrivare ad adesso con la ratifica della Delibera a marzo del 2015, noi fino ad arrivare ad oggi ci troviamo a dover modificare, abbiamo detto i requisiti per poter presentare le candidature sono questi, sono molto rigidi, quindi tanti non l’hanno presentata la candidatura, qualcuno l’ha presentata ed è stata rispedita al mittente per un’interpretazione che non era autentica, dico bene Segretario? L’interpretazione non era autentica della norma o no? Era autentica? Cioè, noi a che cosa ci dobbiamo ispirare? A quello che ha previsto il legislatore, cioè la 445/2000.  Ma i precedenti indirizzi erano come quelli che esistevano a Milano, adesso di punto in bianco, decidiamo differentemente, eh, cavolo avete fatto anche le nomination per canzonissima altro che per l’oscar, e adesso c’è San Matteo, Vittadini, ma fino adesso avete nominato tutti, avete nominato anche al Grande Fratello, a momenti nominavate. Quindi c’è Giuliani, me lo riconosci, lo ammetti? Abbiamo sbagliato, insieme a noi hanno sbagliato i Dirigenti, hanno sbagliato anche loro, qualche passaggio a vuoto c’è stato e diciamolo, è umano, che diamine, è vero o no? Io sto ponendo quesiti, io sto facendo continuamente Instant Question questa sera, anche su questo tema qua, ma perché? Voglio avere soddisfazione, qui qualcuno probabilmente non ha fatto il suo, probabilmente uso, lo dico così per rispetto.
	Quindi, fino ad oggi, c’è stata una modalità, altro che i 50 con una interpretazione, cioè autenticazione, non con una interpretazione della firma, cosa che invece la 445/2000 non prevede e non prevede anche se è sotto forma di Istanza presentata dai cittadini. Poteva essere considerata tale quella candidatura che è stata presentata e non è stata ammessa? Ecco, la mia preoccupazione da amministratore è proprio questa, quella di aver fino ad adesso impedito a qualcuno di poter presentare, così come prevede la Legge, una determinata candidatura. A riguardo, tanto per non farla più lunga del solito, io faccio anche la dichiarazione di voto Presidente, io dichiaro che non parteciperò alla votazione di questa Delibera e me ne uscirò dall’aula, non schiaccerò neanche il tasto N, ve ne assumete voi la responsabilità. Ripeto, sono, tutto sommato, in sintonia con questa modifica, io cioè voglio dire non penso che votando a favore, così come diceva Poma, non si possa votare a favore però è una cosa dalla quale mi sottraggo, votatevela voi e soprattutto la parte che dall’altra parte alla mia e dove siedono anche i presentatori di questa modifica.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Faldini. Altri interventi? Bobbio, prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Io ringrazio il Segretario per la relazione che ha fatto, che era fortemente tecnica dire più poco comprensibile ma perché è stata molto lunga e, quindi, le menti di molti sono volate ad altri ragionamenti quindi sfiderei tutti a ripetere e fare sintesi; io, bene o male, qualcosa ho compreso di quello che ha detto però torniamo al punto iniziale che, per quanto mi riguarda, questa Delibera non doveva neanche arrivare in questo Consiglio, era facilmente interpretabile, la dott.ssa Dello Iacono, come lei ha riconosciuto correttamente, l’aveva interpretata e quindi sotto questo punto di vista, questa è assolutamente la mia opinione. Concordo anch’io con gli interventi degli altri Consiglieri Comunali e ribadisco sul danno presunto che abbiamo potuto causare ad aspiranti candidati, la questione va posta e bisogna riflettere.  È chiaro che, alla luce del fatto che stiamo per intervenire con una modifica nel merito del Regolamento, perché è vero che, di fatto, andiamo ad esplicitare in maniera chiara per il pubblico e per l’utenza, la ratio e tutto quello che è contenuto nella 445, però è anche vero che stiamo intervenendo sulla Delibera e quindi noi abbiamo appena presentato due Emendamenti che fra poco potremo analizzare, di cui potremo entrare nel merito, che secondo noi sono estremamente importanti.
	Detto questo, colgo anche l’occasione per alcune riflessioni perché stiamo parlando di nomine, quindi è chiaro che l’argomento è prettamente tecnico, ma l’ambito è quello della Commissione Nomine. Non sto a dilungarmi ma qualcuno ha fatto riferimento alle nomine del Policlinico, soprattutto le femminucce se manterranno un po’ le loro prerogative e la loro esuberanza o come al solito al momento giusto abbasseranno la testa e diranno signor comanda. Detto questo, l’appello invece lo faccio al Sindaco; Sindaco, evitiamo le pagliacciate che abbiamo fatto fino ad ora, con dispendio dei soldi pubblici, le Commissioni, le audizioni, lei va di là, si fa dire il nome dal suo assistente, chi deve andare al Policlinico, quando il suo assistente ha detto chi va al Policlinico evitiamo di esporre ad un meccanismo umiliante tutte le persone che sono state candidate, sono state umiliate, io mi ricordo l’ultima audizione per la nomina al Policlinico San Matteo, dove c’erano fior fiori di candidati con dei grandi curriculum, sapevamo tutti chi sarebbe stato designato, quindi Sindaco basta, ricordo LGH, quando era già scritto, quindi basta prendere per il culo i cittadini pavesi, perché è finita, il sorrisino è finito, stop.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Bobbio, certe espressioni non vanno dette in Consiglio Comunale. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Sindaco ha chiesto la parola.

SINDACO DEPAOLI MASSIMO
	Perché non accetto assolutamente queste osservazioni. Non esiste, queste sono insinuazioni offensive e le audizioni per il CdA di ASM l’hanno dimostrato a tutti e nessuno si aspettava che sarebbero state scelte alcune persone.  Basta con questa storia, allora prendere per il culo è un’espressione che si tiene per lei, chiaro? Io non prendo per il culo nessuno.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Sindaco. Interventi? Sono stati presentati due Emendamenti alla Delibera. 
Chiedo al Segretario se sono ammissibili, prego.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Grazie Presidente. Gli emendamenti riguardano l’art. 2, comma 1, lettera D) la cui modifica è sottoposta all’attenzione del Consiglio. Ritengo di dover esprimere parere favorevole in linea tecnica su entrambi in quanto: il primo riguarda l’innalzamento della soglia di 25 a 35 cittadini; e l’altro concerne una prescrizione con il fine di garantire maggiore trasparenza. Quindi, sicuramente il parere in linea tecnica è favorevole.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Segretario. Se non ci sono altri interventi metto in votazione.
	Li illustra lei, Bobbio, gli Emendamenti? (Dall’aula si replica fuori campo voce) No, il Segretario Comunale li aveva già illustrati, prego. 

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Signor Presidente, mi consenta ma il Segretario non può illustrare gli Emendamenti, li vuole esporre lei?  No, non è il suo ruolo immagino, non è la sua prerogativa.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere non si sente.

CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO
	Chiedo al Segretario se sull’Emendamento, quello che riguarda la pubblicazione dei nominativi dei relativi sottoscrittori, se questa cosa sia ammissibile ai fini della Legge sulla privacy perché non mi risulta che i sottoscrittori sottoscrivano secondo alcuno dei documenti o dei bandi attualmente in vigore, il consenso alla pubblicazione dei dati.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Allora, prima deve essere illustrato l’Emendamento, il Segretario si è già espresso, prego Consigliere Bobbio se vuole illustrare gli Emendamenti.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Il 1° deriva da una valutazione molto semplice, relativa al fatto che noi, a suo tempo, abbiamo abbassato il numero delle sottoscrizioni necessarie per la candidatura da 50 a 25 poiché avevamo complessivamente ritenuto oggettivamente oneroso, in termini di riuscita e complesso, il poter coordinare un simile numero di cittadini che si recassero allo sportello. Alla luce di questo chiarimento che, per carità è legittimo, è dovuto, è chiaro che la questione del documento, della presentazione del documento per la sottoscrizione agevola molto la questione quindi noi in questo senso ipotizziamo un ribilanciamento, una cosa simbolica, però di portare questo numero da 25 a 35 per consentire sicuramente la libera candidatura da parte di gruppi di cittadini ma anche per tutelare una prerogativa fondamentale del consigliere Comunale. Perché tutti insieme, qua dentro, rappresentiamo un buon numero di cittadini quindi, secondo me, svilire ulteriormente questa possibilità è riduttivo, penalizzante del Consiglio stesso, quindi non mi sembra un qualcosa di immutabile.
	Il 2° invece, fatte le giuste e dovute verifiche di Legge, io penso non ci siano grossi problemi perché parliamo di tutte questioni pubbliche non c’è nulla di privato, semplicemente una cosa semplice, poter in qualche modo, per massima trasparenza e massima completezza, far sì che l’Ente in tempi ragionevoli, immediatamente dopo la chiusura del bando, preveda di pubblicare sul sito istituzionale le relative candidature indicando in maniera dettagliata tutti i sottoscrittori. Mi sembra una cosa abbastanza condivisibile, cioè se la voglia è quella di chiarire, di semplificare, non penso possiate avere problemi a votare una cosa del genere, mi sembra una cosa che possa essere condivisa.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Bobbio. Prego Consigliere Niutta, ha chiesto la parola.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Grazie Vice Presidente. Dato che gli Emendamenti portano anche la mia firma, volevo solo specificare alcune cose relative anche al mio intervento precedente che, sostanzialmente, riprendeva un po’ quelli che sono i contenuti degli Emendamenti stessi. Cioè, il problema che si pone, è passare da 50 con autentica a 25 senza autentica, quindi, da un certo punto di vista, ripeto, capisco il fatto di voler agevolare i cittadini però dal punto di vista dei controlli che possono e devono essere effettuati, io ho sinceramente qualche perplessità. Adesso è cronaca di questi giorni, se non di questi mesi, tutti i disastri che stanno venendo fuori sulla questione delle firme false, firme autentiche ecc. ecc… Ora, ripeto, mi fa piacere che per i cittadini possa essere predisposta una modalità più semplice di accesso a queste cose, però mi lasciano qualche perplessità i controlli, cioè proprio quello a cui si riferisce l’Emendamento n.1, cioè rendere pubblici i sottoscrittori di queste candidature per permettere un controllo sulla reale autenticità di queste firme e di questi sottoscrittori. Per quanto riguarda il 2° Emendamento, come diceva prima il Consigliere Bobbio, si tratta di un riequilibrio, cioè li abbiamo portati a 25 senza autentica, cerchiamo magari di dargli un profilo un attimo più sicuro, per così dire, aumentando il numero dei sottoscrittori necessari. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Consigliere Mognaschi, prego.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie. Anch’io volevo intervenire essendo uno dei firmatari, sostanzialmente voglio ripetere quanto detto da chi mi ha preceduto però sulla questione di aumentare leggermente il numero, penso che sia una buona mediazione, diciamo, nell’ottica di contemperare da un lato, una maggiore facilitazione nel presentare le candidature in questa modalità peraltro appunto come ha detto prevista dalla Legge, ma dall’altro comunque evitare che, non dico sorgano troppe candidature, però comunque che ci sia una “candidatura facile”, il fatto comunque di raccogliere fotocopie di Carta d’Identità di 25 cittadini che certamente sarebbe più facile che non portarli allo sportello a firmare. Detto questo, quindi, 35 se pensiamo che 50 era il numero iniziale, 35 cittadini, con la nuova modalità, potrebbe essere un compromesso fra il mantenere un giusto senso alla proposta di candidatura ma facilitare al contempo la raccolta di queste firme con l’allegato della Carta d’Identità. Sul discorso di rendere della correttezza, della trasparenza, io penso che questo sì, un discorso trasversale che giustamente si vuole applicato e bisogna applicare in tutti gli ambiti della vita amministrativa e non solo.
	Io penso che sia doveroso anche perché interveniamo in questo modo preventivamente visto che, appunto, in questo ambito non è stato ancora fatto ma su un problema che non è che riguarda solo le grandi città ma anche…, sappiamo che intorno ad ogni atto amministrativo c’è sempre qualche problema legato a questo tema dell’autentica delle firme per cui, secondo me, il fatto di rendere pubblici questi elenchi…, d’altra parte io penso che se una persona ci mette la faccia appunto, come dicevo prima, la firma per presentare una persona per qualche ruolo, penso che non lo faccia in maniera segreta o celata ma comunque non abbia problemi a dirlo, dal momento che il suo nominativo emerge ufficialmente rispetto agli uffici. Quindi, penso che nell’ottica della trasparenza e di evitare un utilizzo scorretto da parte di chi volesse farne un utilizzo illecito, il fatto di presentare questi elenchi possa essere anche d’aiuto per evitare storpiature visto il tema molto delicato. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazi. Consigliere Rizzardi, prego.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Grazie Presidente. Solo una precisazione, non abbiamo mai deliberato 50 firme ma 25. Anticipo una dichiarazione di voto, io voterò contro l’Emendamento che aumenta il numero invece, diversamente, può essere ben valutabile quello della trasparenza sulle firme per quanto riguarda una trasparenza maggiore visto che tanto sono anche pubbliche le audizioni, questo potrebbe essere da valutare. Salvo ovviamente, ma l’abbiamo già chiesto, controindicazioni da parte… però è una presentazione pubblica non penso nemmeno io, comunque salvo problematiche di presentazione mi sembra anche di buon senso, finiamo di valutarlo. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Altri interventi? Consigliere Poma, prego.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Io, francamente, devo dire che mi aspettavo una accoglienza più favorevole dei due Emendamenti che hanno una loro logica. Allora, non torniamo sul secondo perché mi pare che ci sia un’ampia condivisione, l’idea di rendere pubblici i nomi dei sottoscrittori non intende violare nessun particolare diritto alla privacy o alla riservatezza, semplicemente tentare nel piccolo di contrastare quel pericolo sempre imminente in queste attività che venga carpita, chiamiamola così, la buona fede di qualcuno attraverso la semplice fotocopia della Carta d’Identità che poi si trova a dover sottoscrivere una candidatura della quale magari non sa nulla quindi, pubblicare i nomi non vuol dire esporre i diretti interessati a chi sa quale giudizio ma semplicemente permettere di fare una verifica adeguata sulla reale rispondenza fra la volontà di sottoscrivere e la reale sottoscrizione. I numeri, lo dico al Consigliere Rizzardi che non so se è disposto a riconsiderare questa sua posizione, per l’amor di Dio, 25, 30, 35, 40, 10 possono sembrare semplici considerazioni di ordine matematico, in realtà, se ho capito bene, nel passato si chiedevano almeno 50 firme e queste 50 firme dovevano essere apposte in presenza di un pubblico ufficiale. Ora è singolare che, nel momento in cui noi semplifichiamo la procedura di sottoscrizione, consentendo ai diretti interessati non di presentarsi ma di produrre soltanto una fotocopia insieme ovviamente ad una delega, abbattiamo sensibilmente il numero, dovrebbe se mai essere il contrario, cioè se vengono le persone me ne bastano poche, se invece devo chiedere la fotocopia ho bisogno di un numero maggiore, questo non per complicare le cose ma semplicemente per rendere più credibile e consistente la diversa modalità. Quindi, portarlo da 25 a 35 ha, come diceva il Consigliere Bobbio, un significato, lui l’ha definito simbolico, però vuole in qualche modo segnalare il bisogno di irrobustire un attimino una riduzione del numero delle firme che sembrava eccessivo rispetto al passato. Fra l’altro, se questo può interessare, credo che senza impegnarmi per gli altri, probabilmente l’accoglimento dei due Emendamenti potrebbe favorire una ricomposizione unanime del Consiglio perché su una Delibera del genere, rispetto alla quale, dico, abbiamo già perso troppo tempo, forse potrebbe essere un segnale di riconciliazione. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Poma. Ci sono altri interventi?  Giuliani prego.

CONSIGLIERE GIULIANI GUIDO
	Per dichiarazione di voto, per conto del Partito Democratico il 1° Emendamento, quello che aumenta il numero di firme richieste a 35, a questo Emendamento siamo contrari e così pure per il 2° che prevede la pubblicazione dell’elenco dei sottoscrittori dei presentatori. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Polizzi.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Grazie Vice Presidente. Ho ascoltato con silenzio e riflessione tutte le osservazioni fatte anche a riguardo a questa Delibera che, come osservato se non sbaglio, dal Consigliere Poma in Commissione e ribadito qui, ci obbliga ad un voto su qualcosa che è legittimo e quindi di fatto non ci lascia libertà di voto perché è una interpretazione autentica quindi noi non possiamo esprimere un voto contrario perché se no saremmo giudicati anche come delle persone che non sanno svolgere bene il loro impegno. Detto questo, io ero per eliminare totalmente le firme quindi sono assolutamente contrario ad aumentarle a 35, invece mi stupisce che si voglia votare contro l’Emendamento sulla trasparenza perché siamo anche con il Presidente della Commissione Antimafia, che vorrei sentire sul punto, Presidente Vigna, la vorrei sentire sul punto, sulla trasparenza, quante volte ci siamo detti in Commissione quanto è importante la trasparenza, la trasparenza come viatico alla lotta alla corruzione e via dicendo e ora che c’è l’occasione di rendere più trasparente la Casa Comunale, cosa facciamo? Ci blocchiamo? Non ho ben capito quale ragione di riservatezza e via dicendo, insomma sollecito un intervento del Presidente della Commissione Antimafia perché io, anche nella logica dei lavori sin qui svolti da Vice Presidente della Commissione Antimafia, non potendo però parlare per essa, mi sento di dire che questo Emendamento sulla pubblicazione dei nomi risponde esattamente alle nostre linee di lavoro, ai principi a cui si deve ispirare la Pubblica Amministrazione.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Polizzi. Bobbio lei per dichiarazione di voto?
Lei ha già fatto il suo secondo intervento.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Va bene, non ho usato, penso di aver usato un quinto dei minuti a disposizione ma va bene la dichiarazione di voto. Per capire, allora, io immaginavo che fossero Emendamenti accoglibili e condivisibili che avrebbero, quanto meno, parzialmente, potuto far sì che ci fosse voto quasi unanime del Consiglio Comunale. Detto questo, se da un lato posso comprendere la motivazione rispetto al diniego dell’innalzamento del numero delle sottoscrizioni da 25 a 35, anche se appunto, ha ricordato bene Poma che ci fu un passaggio drastico da 50 a 25, proprio in virtù di quella difficoltà espressa da alcuni gruppi di cittadini nel convogliare, spesso in orari di lavoro i firmatari allo sportello, adesso ci sembrava che ribilanciare con la questione delle Carte d’Identità a 35 potesse essere una logica, però prendo atto della questione. Però sulla questione pubblicazione, cioè, vorrei qualche motivazione in più di natura politica perché se il Segretario non ci dice in maniera categorica che questa cosa è vietata cioè, volevo capire un attimo il perché, perché Giuliani in maniera molto sintetica ha detto parere contrario, però anch’io vorrei capire la posizione di Vincenzo Vigna che ci ha fatto una dottrina con conferenze, trasparenze, antimafia, abbiamo studiato per mesi e mesi con Commissioni pagate dal Comune, volevo capire la posizione di Rizzardi perché Rizzardi prima ha detto è condivisibile, cioè voti a favore o no? Perché Rizzardi, qui ormai, qui, io devo fare un gioco con la vostra Maggioranza, devo pensare il contrario di ciò che dite perché se penso il contrario di ciò che dite ottengo la questione giusta, cioè qui la parola non vale nulla, vale tutto il resto.
Detto questo quindi, è importante capire quali sono le posizioni cioè, è sì, quindi è no, ok. Detto questo quindi, però, Vigna dicci qualcosa, cioè tu come fai da Presidente della Commissione Antimafia a votare contro, è eclatante questa cosa, cioè l’Assessore alla Legalità non si esprime su questa cosa?  Cioè, hai presentato qualcosa che è trasparenza amministrativa, ci stressi con gli inviti a tutti i tuoi eventi sul cellulare tutti i giorni, adesso c’è una roba di trasparenza e stai zitto, dì qualcosa, cioè non ho capito, adesso ho capito che siete arrabbiati con me perché ho investito il Sindaco e siete tutti offesi, ma guardiamo il merito delle questioni. Sindaco, sulla cosa della trasparenza, se la Legge lo consente perché sei contrario? Motivami il perché, perché non va bene? Non so, una roba politica mi dite perché la politica dice no o è no perché no? Non so se ho dimenticato se c’è qualche Assessore delegato alla legalità, trasparenza, non lo so, però mi sembra una roba, non Assessore, Consigliere delegato che magari lo dimentico cioè, mi dite non lo voto perché Mario Fortunato mi sta antipatico, non lo so, cioè no perché no. Cioè abbiamo antimafia, legalità, anti ROS e cose, c’è Gorgoni che è uscito ma anche lui è un uomo che è preciso su queste cose, no. Motivatemelo, fatemi contento, Lissia tu che sei un uomo di Legge, dicci perché no. Perché ti dà fastidio che un messo comunale che lavora tantissimo, scriva sul Comune, cioè qual è il problema? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Grande, sei un grande, bravo. Che poi è la filosofia della vostra Amministrazione, queste massime sono un po’ la filosofia su cui si fonda, però detto questo, vi prego, cioè votate contro, ma Vigna dimmi qualcosa, puoi dirmi anche solamente ciao e io sono contento stasera, se mi fai sentire che parli, che il tuo cuore batte… son contento.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Bobbio. Consigliere Niutta, prego.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Anch’io per dichiarazione di voto, Vice Presidente. Innanzi tutto chiederei al Presidente della Commissione Nomine, se è possibile, di motivare il diniego al voto sul 1° Emendamento, detto che sul 2° me lo sarei anche saputo aspettare, vorrei capire come mai da chi e mi rivolgo a lei, Presidente, ma anche a buona parte della sua Maggioranza, chi ha sempre fatto delle battaglie per la trasparenza una bandiera, anche, per carità, giustamente, perché proprio in questa occasione in cui si ha la possibilità di dimostrare di essere a favore di qualcosa veramente trasparente e comunque nell’ottica della buona Amministrazione, come diceva prima Polizzi, ci sono dei principi della Pubblica Amministrazione che vanno rispettati. Mi chiedo perché, in questo caso, il Partito Democratico, che ripeto, quando fa comodo a lui strumentalmente usa l’argomento, la tematica della trasparenza e della buona Amministrazione e invece poi, quando si trova protagonista di queste cose, quindi quando si trova chiamato a votare favorevolmente ad un Emendamento che sinceramente mi sembra, come diceva anche il Consigliere Rizzardi, adesso non voglio tirare per la giacchetta nessuno, però mi sembra quanto meno condivisibile, non capisco le motivazioni. Si prega chi voterà contro di motivare il voto.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Poma, prego.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	Siccome non voglio dare l’impressione di perdere del tempo, non ripeterò le cose che hanno già detto alcuni colleghi Consiglieri, mi limito soltanto a sottolineare anch’io come, mentre rispetto al 1° Emendamento, quello del numero delle firme, posso capire che ci siano opinioni diverse faccio francamente fatica a capire quale sia una ragione plausibile, seria, lasciatemelo dire, responsabile, alla richiesta di utilizzare le forme di pubblicità, non solo per rendere più trasparente quello che viene fatto ma anche per mettere i diretti interessati nelle condizioni di trovare conferma della loro volontà.  A me questa sembra una cosa così elementare che non ha bisogno neanche di essere spiegata e proprio perché non ha bisogno di essere spiegata, io non chiedo spiegazioni perché in democrazia vincono le idee ma vincono soprattutto i numeri, i numeri sono dalla vostra parte, se decidete di non votare siete legittimati a farlo. Però credo che nel piccolo non si scriva una pagina particolarmente illuminante di questo scorcio di vita amministrativa perché la richiesta di pubblicità, la richiesta di trasparenza, tutto ciò che comunque concorre a rendere più chiari gli atti e le volontà della Pubblica Amministrazione, dovrebbero essere in qualche modo sempre pubblicati sul sito, resi di pubblico dominio, mettiamolo così. Quindi, mi scuserà il Consigliere Giuliani se uso questa espressione, ho come l’impressione che la sua decisione presa a nome del PD, quindi una decisione politica non una decisione personale, sia piuttosto uterina, nel senso che mi sembra più la conseguenza di un atteggiamento rabbioso piuttosto che da una riflessione responsabile. Io non ho nessuna difficoltà  a dire che sono profondamente dispiaciuto se questo 2° Emendamento non dovesse essere accolto ma che nulla, comunque, mi impedisce di mantenere fede al mio impegno di votare comunque la Delibera perché se agisci con lo stesso criterio con il quale ha agito il Consigliere Giuliani, a questo punto, per reazione, per rappresaglia, per ritorsione, per piccola inutile vendetta, dovrei dire non la voto più la Delibera, invece per me rimangono sempre ferme le ragioni che responsabilmente, nonostante tutto, mi portano a votare questa Delibera, che vorrei fossero anche le ragioni che la Maggioranza tiene in considerazione nel momento in cui ha chiamato a votare un Emendamento che non deve essere considerato di una parte politica, ma patrimonio della sensibilità di questa comunità. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Poma. Prego consigliere Mognaschi.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Grazie. Come dichiarazione di voto, mantengo le mie perplessità, come detto anche dai miei colleghi in precedenza, rispetto a questo diniego, rispetto a questi due Emendamenti assolutamente condivisibili, uno va più di merito da portare da 25 a 35 posso capire che ci siano valutazioni diverse ma sul discorso della trasparenza, ripeto, è un discorso che deve essere assolutamente bipartisan ma, attenzione, non solo nei confronti dell’Amministrazione e della cittadinanza ma anche nei confronti del singolo cittadino che un giorno potrebbe presentare effettivamente, essere sottoscrittore di questi 25 allegando la Carta d’Identità e poi potrebbe magari essere, io faccio il caso estremo, però bisogna anche pensare queste cose che magari,  colui il quale ha in mano queste 25 fotocopie di Carta d’Identità, magari per un altro bando successivo le riutilizza, le reimpiega, ovviamente commettendo un illecito penale, ma a questo punto a totale insaputa del cittadino sottoscrittore, con un elenco pubblico si ovvierebbe anche a questa cosa, quindi una questione assolutamente di trasparenza. Io vedo che dopo di me c’è prenotato a parlare il Presidente Vigna, io spero, mi auguro che entro la fine degli interventi anche l’Assessore alla Legalità Galazzo ci degni di un suo parere nei confronti di questo Emendamento sulla trasparenza perché io penso che sia una questione di metodo che tante volte in passato abbiamo applicato, su cui spesso c’è stata anche una unitarietà di intenti, mi spiacerebbe che proprio su questa cosa che è un tecnicismo venisse meno per qualche motivo che spero che Vigna, insomma, possa argomentare meglio. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie, Consigliere Vigna, prego.

CONSIGLIERE VIGNA VINCENZO
	Grazie Presidente, visto che sono stato chiamato in causa. Allora, io penso che il Consigliere Giuliani abbia dato la risposta che è quella che ho interpretato anch’io dall’interpretazione del Segretario. Siamo per la trasparenza? Certo che siamo per la trasparenza, ma c’è sempre la privacy, la privacy deve essere per forza salvaguardata e se Faldini non vuole far comparire il suo nome o i suoi presentati non vogliono comparire, è una questione di privacy sì, o no?  Io penso di sì ma non sono, naturalmente, un leguleio per cui la mia proposta è questa, ripeto, allo stato ho capito che c’è la privacy da salvaguardare ma se questa non dovesse essere, ne prenderemo atto e cercheremo di pubblicare il pubblicabile sempre, comunque, e questa è la nostra posizione, almeno la mia e quella, penso, di tutto il Gruppo.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Vigna. Consigliere Arcuri.

CONSIGLIERE ARCURI GIUSEPPE
	È necessario l’intervento del Segretario perché, da uomo di Legge, io non sono uomo di Legge, però penso che la privacy, in questo caso, non c’entri nulla, proprio non c’entra niente perché se c’è un sottoscrittore che dà dei documenti e fa così, voglio dire, dove sta la privacy, però penso che la chiarezza la faccia il Segretario Comunale. Quindi, Segretario, pendiamo dalle sue labbra, ci spieghi un attimo perché qui, veramente, non capiamo più niente perché a me sembra un attaccarsi sui vetri, proprio sulle pareti, con le ventose, però aspettiamo lumi vediamo un po’ che succede, penso che il suo intervento, a questo punto, sia più che necessario. Grazie. Poi interverrò dopo.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Segretario vuole rispondere ora?

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Sì, grazie Presidente. Mi ero già espresso; e mi ero espresso in senso favorevole dal punto di vista tecnico all’emendamento in questione.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Segretario. Consigliere Arcuri, per cortesia. (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ha chiarito il Segretario (Dall’aula si replica fuori campo voce) Ha chiarito il Segretario che la privacy in questo caso non c’entra nulla.  Consigliere Faldini, prego.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Presidente, colleghi, no, anch’io volevo entrare nel merito della questione trasparenza, Presidente, e così fare entrare ancora nel merito della discussione, me ne ero chiamato fuori però mi sono sentito tirato per i pochi capelli che ho ancora in testa. Io penso che, al di là delle interpretazioni che ha voluto dare anche gentilmente il Segretario, e così anche i colleghi soprattutto di Maggioranza, io non mi trovo affatto in accordo, nel senso che se si parla di iscrizioni a partiti, a sindacati, tendenze dal punto di vista sessuale va garantita la riservatezza, questo prevede la Legge sulla privacy, questo mi sembra, così, di ricordarmi a spanne. Siccome io penso che questo Palazzo sia sì, dei signori Mezzabarba e nostro, ma sia un Palazzo di vetro perché deve garantire trasparenza allora, in merito al 2° Emendamento, al quale io mi appello, è evidente che quanto hanno voluto portare in attenzione i colleghi di Opposizione è effettivamente un argomento e un merito che deve essere, così, chiarito. L’Assessore alla Legalità, il Presidente della Commissione Antimafia, non è così corretto invocare tutti questi principi quando c’è comodo e, invece, in questa occasione qua, fare in modo che tutto sia coperto anche perché, tenete presente che se si vuole garantire, ad esempio, un qualcosa che la Legge sulla privacy tutela e cioè la riservatezza in merito alle preferenze politiche, ecco io penso che i Partiti, i Gruppi consiliari siano avulsi un po’ da quello che questo Emendamento richiede. Che cosa succede? Succede che un gruppo di persone, un gruppo pari a 25 o 35, poi voterete questa Delibera, cioè, presenta un proprio candidato che penso e suppongo sia un po’ al di fuori della cerchia degli addetti ai lavori, anche perché altrimenti non si spiega per quale motivo si debbano raccogliere queste firme e non siano raccolte da un circuito prettamente politico. Quindi, il negare che vi possa essere una paternità e che possa essere trasparente e pubblica e nota a tutti, è una maniera di occultare e di coprire chi ci può essere dietro un candidato cosa che non avviene, ad esempio, per i San Siro, non avviene quando si presentano le liste elettorali, chiaramente c’è il segreto dell’urna, ma qui presentare una candidatura comunque con una serie di presentatori, di sottoscrittori, mi sembra una cosa da dover garantire, da dover pubblicare, da rendere trasparente. Ecco perché io ritengo, benché non voterò neppure questo Emendamento, io non voterò nessun Emendamento perché votare un Emendamento presuppone che io intervenga alla votazione, al dibattito rispetto a questa, intervengo in questa discussione così perché come dicevo prima tirato per i tre, quattro capelli che mi sono rimasti in testa e perché ritengo che questo sia un autogol da parte della Maggioranza, mi ripeto, quando vi fa comodo sui principi della legalità invocate qualsiasi cosa, mentre invece rispetto ad un Emendamento come questo che parla chiaro e vuole rendere trasparente coloro che sono presentatori di una candidatura, non lo fate. Ecco perché invoco e chiedo che soprattutto coloro che hanno più sensibilità tra coloro che siedono in Giunta e coloro che siedono dall’altra parte dei banchi, possano effettivamente intervenire in merito a questa discussione ed essere in sintonia con quanto sto dicendo.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Faldini. Mettiamo in votazione gli Emendamenti. Illustriamo gli Emendamenti, Emendamento alla proposta di deliberazione in oggetto: Art.2, comma 1, lett. d) infine aggiungere: “al fine di ottenere la massima e corretta trasparenza, l’Amministrazione Comunale si impegna a rendere pubblico sul sito istituzionale l’elenco delle candidature e dei nominativi dei relativi sottoscrittori”.
L’esito della votazione. L’Emendamento è approvato.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Mettiamo in votazione il 2° Emendamento. Metto in votazione l’Emendamento n.2, art.2, comma 1, lett. d) sostituire “almeno 25 cittadini” con “almeno 35 cittadini”. Prego.  L’Emendamento è respinto.
	Adesso metto in votazione la Delibera. La Delibera con l’Emendamento approvato.
	Aperta la votazione sulla Delibera. La Delibera è approvata.

(Le votazioni sono riportate nella delibera n. 45 allegata in copia al presente verbale)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Metto in votazione l’immediata eseguibilità della Delibera. Mancano Gorgoni e Niutta per la votazione, Consigliere Niutta prego. La Delibera, è approvata l’immediata esecutività.

(La votazione è riportata nella delibera n. 45 allegata in copia al presente verbale)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Consigliere Rizzardi, prego.

CONSIGLIERE RIZZARDI ROBERTO
	Presidente grazie. Chiederei un’inversione dell’O.d.G. portando la Delibera di San Siro.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Un attimo per cortesia, c’è una consultazione. Consigliere Bobbio un attimo per favore. Il Consigliere Rizzardi chiede l’inversione dell’O.d.G. Allora, sono aperti gli interventi di 3 minuti cadauno per Gruppo e poi c’è la votazione.
	Polizzi ha chiesto la parola.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Allora, è stata domandata e quindi apriamo per gli interventi, niente, sono a favore dell’inversione dell’O.d.G. dei lavori. Grazie.

	(Entra il Consigliere Faldini Rodolfo. Presenti n. 30)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Qualcuno chiede la parola? Nessuno? (Dall’aula si replica fuori campo voce) Non si schiaccia, non viene fuori il nome. Ecco adesso è venuto fuori il nome, prego Consigliere Faldini.

CONSIGLIERE FALDINI RODOLFO
	Volevo chiedere a livello, così, procedurale, al Segretario, visto che noi siamo ad un aggiornamento della seduta precedente, il precedente O.d.G. non deve essere mantenuto tale senza che vi siano inversioni o correzioni? Questa è una prosecuzione di quello che abbiamo interrotto nella seduta precedente, mi risponde?

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Prego Segretario.

SEGRETARIO FONTANA CARMELO
	Ritengo che l’O.d.G. della seduta odierna sia formato dalle proposte non trattate in occasione della precedente seduta e dall’altro punto che è stato poi espressamente indicato: quindi l’O.d.G. deve considerarsi unico e, per questo, la proposta di inversione legittima.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Segretario. Altri interventi?  Consigliere Poma, prego.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	So che potrà sembrare un intervento insolito ma, siccome nel fare il nostro lavoro, tra virgolette, molto spesso dimentichiamo che attorno a noi ci sono delle persone e l’enfasi della politica ci porta a dimenticare le più elementari regole, una delle quali è il rispetto per le persone, ci sono persone che stasera si sono fermate qui per discutere anche queste Delibere e alle quali adesso, non all’inizio del Consiglio, diciamo che devono fermarsi qui presumibilmente fino alle 3:00, alle 4:00 del mattino. Allora avrebbe più senso responsabilmente, per rispetto a queste persone, dire, discutiamo le Delibere delle Civiche Benemerenze e, se non ci sono termini che si prescrivono, scadenze perentorie, queste stesse Delibere si portano al prossimo Consiglio Comunale, credo per una elementare regola di rispetto del lavoro delle persone, credo che abbiate capito tutti cosa intendo dire.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Poma. Consigliere Brendolise.

CONSIGLIERE BRENDOLISE FRANCESCO
	Grazie. Però probabilmente sfugge, adesso la questio sull’intervento di Poma, però sfugge che nell’Assemblea dei Capigruppo notturna dell’ultimo Consiglio Comunale, si era detto che avremmo fatto la Delibera che abbiamo appena discusso, questa della modifica dell’articolo e poi quella del San Siro, quindi mi sembra normale fare questa procedura, non mi sembra che il collega Rizzardi abbia chiesto qualcosa di strano e con questo dico che sono d’accordo nell’inversione dell’O.d.G. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Consigliere Furini, prego.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Io capisco le parole di Poma che chiede un rispetto ai cittadini qui intervenuti perché hanno delle problematiche rispetto al Comune e quindi hanno diritto ad avere le loro risposte, però Poma, avete fatto un ostruzionismo tutta la sera, tirando lungo delle storie banali, avete chiesto l’interruzione, durata più del previsto, avete chiesto il diritto, frammentati come siete in mille Gruppi, l’Emendamento, il voto, la dichiarazione di voto, la rettifica, la cosa, adesso non puoi a mezzanotte e 25 dire: ma come, le persone aspettano, Poma, aspettano, li avete fatti aspettare voi, è tutta la sera che menate il torrone, traduco, è tutta la sera che… capito? State rimestando la polenta, è cotta la polenta, Poma non puoi avere l’una e l’altra cosa, capiscimi a me. Voi avete deciso di tirarla lunga, la tiriamo lunga, io porto i panini, sono abituato, io ho il panino dietro posso stare fino a domani mattina, però poi non puoi dire: ma come, le persone aspettano, avete detto che questo è il luogo della democrazia, che questo è il luogo dove… la democrazia ha i suoi tempi, la democrazia ha i suoi riti, le sue liturgie, andiamo avanti, voglio dire, io tiro a domani mattina non ho problemi, però non puoi dire: adesso le persone aspettano, le avete fatte aspettare voi con le vostre menate inutili.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie consigliere Furini, Prego consigliere Bobbio.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Vuole, per fatto personale intervenire Poma, io intervengo dopo.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Per fatto personale, prego.

CONSIGLIERE POMA VITTORIO
	No no, che per fatto personale, per spiegare a Furini una cosa che non ha capito. Allora, io non sono abituato a fare i nomi perché conto sempre sulla capacità di comprensione di chi ascolta, siccome non hai capito, scusami se te lo dico, qui c’è una dott.ssa, c’è una Dirigente la dott.ssa Diani che è qui solo ed esclusivamente, lei ovviamente non centra niente, sono io che assumo il gratuito patrocinio, perché io so cosa vuol dire lavorare fino alle 4:00 del mattino e tornare la mattina dopo alle 7:30, magari non a pettinare le bambole, e ha un ruolo di responsabilità per tutti. Allora, io sto semplicemente perorando e magari sbaglio, la causa di un Dirigente che è qui per delle Delibere, alla quale stiamo dicendo adesso, non all’inizio del Consiglio, guarda che devi stare qui fino alle 5:00 del mattino, allora benissimo volete fare l’inversione?  Io la voto anche, chiedo semplicemente che quella discussione non si faccia alle 5:00 del mattino, si sposti al prossimo Consiglio Comunale, ti sembra di perdere tempo o non ti sembra ragionevole metterla su questo piano. Lascia perdere poi tutte... perché se qui c’è qualcuno che fa perdere tempo, scusa se te lo dico, sei tu, perché tutte le volte che parli allunghi il brodo.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Poma. Furini, per fatto personale? Prego.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	 Io sono contento che mi diciate che sto facendo perdere tempo, è una medaglia che mi appunto al petto, sono orgoglioso di questo. Io non credevo di finire in una gabbia di matti, come questa, potete metterla a verbale, domani mandare il verbale alla Procura della Repubblica, vediamo cosa dice, dove davvero penso che le cose di un giorno ci mettiamo un mese e le cose di un mese ci mettiamo due anni, dove non si finisce mai di chiacchierare, di prendere… io non ho l’impressione di far perdere tempo perché ascolto con attenzione e dopo i vostri interventi di 20 minuti ho preso una quaterna di appunti e non ho capito un cavolo, allora o son diventato matto io o non lo so, perché ho quaderni pieni di appunti dei vostri interventi, alla fine li rileggo e dico: ma che cosa hanno detto? Niente. Dovete riassumere, riassumere, faccio un pezzo di due righe perché non avete detto niente.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Quanti minuti ho? Ho venti minuti Dottoressa.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	No, non ha 20 minuti.

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Non ho capito, loro hanno 20 minuti tutte le volte.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Era per fatto personale, Furini, ha chiarito?

CONSIGLIERE FURINI LUIGI
	Comunque Poma ti rimbalzo la palla, ecco tu che fai perdere tempo in due posti, qui e al Consiglio Provinciale, tu sei Consigliere di culo, fai perdere in due posti di qua e di…

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Furini. Consigliere Mognaschi, prego.

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Io per le motivazioni che ha detto poc'anzi il mio collega Poma, sono contrario a questa proposta nel senso che, o la si tratta subito o la si porta al prossimo Consiglio Comunale, visto che ne abbiamo già fissati un paio per dicembre. La settimana scorsa, la volta scorsa, sembrava che questa Delibera fosse la più urgente da portare, fosse un dramma portarla a questa sera, adesso si chiede di trattarla non si sa bene a che ora quindi decidiamoci, cioè o è urgente o non è urgente. Io penso però, come giustamente ha detto Poma, che sia corretto dire al Dirigente, comunque al personale che è qui apposta per una singola Delibera, a che ora deve farlo, a che ora deve trattarlo, secondo me, ha più senso a questo punto rinviarla di una settimana, di pochi giorni. Detto questo, io non rispondo niente al Consigliere Furini perché io come Gruppo mono consiliare, lo sanno bene anche il Consigliere Niutta, il Consigliere Polizzi, dobbiamo farci in 10 per seguire tutto e francamente, io, lezioni di come si fa il Consigliere Comunale da un Consigliere che mi risulta non abbia ancora presentato un O.d.G., un Emendamento (Dall’aula si replica fuori campo voce)

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Furini, Consigliere Furini si sieda per favore, sta parlando…

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	…io lezioni di come si fa il Consigliere Comunale da chi ha presentato lo zero in un anno e mezzo, non le prendo, Furini qui ci giudicano per quello che facciamo nei Consigli Comunali, nelle Commissioni, io penso di avere prodotto abbastanza materiale fra Instant Question, Interpellanze, O.d.G., interventi, lo sa bene l’Assessore Galazzo, però almeno sono orgoglioso, questo sì, che è un vanto, ma che un vero vanto perché è un fatto concreto il fatto di avere lavorato per un anno e mezzo, se poi qualcuno vuole fare sempre interventi a casaccio, a sproposito, è liberissimo di farlo. D’altra parte poi Furini, sarai tu, come tutti gli altri che ci ripresenteremo alle elezioni e a quel punto vedremo chi avrà seminato meglio, io sono orgoglioso di questo però francamente, lasciamelo dire, è giusta la dialettica politica, ma evita di criticare, guarda la trave nel tuo occhio più che la pagliuzza nell’occhio degli altri. Noi mettiamo in campo delle strategie, a volte non condivisibili ma sicuramente non si può dire che non ci diamo da fare.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Mognaschi doveva solo esprimersi…

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	Certo, Furini ha fatto due interventi io posso farne uno, ho 15 secondi, quindi lo ribadisco a Furini, lasciaci in pace, lasciaci lavorare perché l’importante, secondo me, non fare questi interventi…

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Furini…

CONSIGLIERE MOGNASCHI MATTEO
	…a casaccio, ma arrivare a prendere delle decisioni e a produrre, cosa che io ti invito a fare, anzi magari facciamo insieme qualche Instant Question che mi piacerebbe fare visto che gli argomenti… guarda te la propongo, visto che ne faccio mediamente 2/3 a Consiglio, la prossima volta ti proporrò in anteprima così firmerai la tua prima Instant Question della tua consiliatura.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Consigliere Furini, per favore. Niutta a lei.

CONSIGLIERE NIUTTA NICOLA
	Io capisco che data l’ora e così gli argomenti non proprio entusiasmanti stiano un po’ saltando i nervi a qualcuno della Maggioranza, però sinceramente per quanto ha detto il Consigliere Poma io non ho trovato spunti polemici su cui litigare, cioè ha detto una cosa molto semplice cioè, cercare di avere rispetto per le persone che lavorano, in questo caso si parla della dott.ssa Diani, cercare di non tirarla troppo per le lunghe e cercare di rimandare eventualmente questa Delibera che non mi sembra trascendentale, alla prossima tornata di Consiglio Comunale. Detto questo, Consigliere Furini, io vorrei consigliarvi una cosa ma la vorrei consigliare a lei come a tutta la Maggioranza, io vi dico, come diceva prima giustamente il Consigliere Bobbio, già fate quel cavolo che volete come Maggioranza, siete una Maggioranza un po’ naif, cioè chi dice una cosa poi ne fa un’altra, siete un po’ stranini, ecco, da questo punto di vista, almeno non veniteci a raccontare o a spiegare come si fa l’opposizione perché qualcuno di quelli che lei ha di fianco lo sa benissimo come si fa l’opposizione, quindi non venitelo a raccontare a noi. Grazie.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Niutta. Consigliere Bobbio, prego.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Grazie Presidente. Per dichiarare, ovviamente, il nostro voto contrario alla proposta di inversione all’O.d.G. per due motivi, primo per la questione che ha ben citato Poma, con stile fair play, perché ci sono dei tecnici, dei dipendenti comunali, immagino 2, che sono qua e per rispetto si dovrebbe quantomeno trattare la Delibera, anche perché penso che sia una cosa da 40 minuti, 45 minuti non di più, detto questo l’altra considerazione, il collega Brendolise citava “abbiamo stabilito in Conferenza dei Capigruppo”, ah, perché questo Comune ha una Conferenza dei Capigruppo che è riconosciuta dal Consiglio Comunale e dal Sindaco, esiste? Perché stasera metteremo alla prova questo. Secondo me la Conferenza dei Capigruppo non esiste, io immagino che dopo questa serata, almeno io personalmente non parteciperò più, quindi le regole non ci saranno, le detterete voi, quindi ognuno, qua, svolgerà liberamente le proprie prerogative di Consigliere Comunale. Detto questo, brevemente e con tono pacato, al Consigliere Furini che domani lavora, dopo perché domani viene con me in televisione, quindi avremo modo di divertirci domani mattina a TelePavia, io provavo un sentimento di empatia e stima anche nel tipo di interventi, però è passato un anno e mezzo, francamente diventa veramente imbarazzante, queste esternazioni, esiste uno Statuto, ci sono delle prerogative, fatti nominare Presidente della Commissione Statuto cioè, non so come placare la tua insofferenza, però veramente basta rispetto al Consiglio Comunale, non ti va, vai via oppure prendi la tua Maggioranza e modifica lo Statuto (Dall’aula si replica fuori campo voce) vedi, tu sei sempre offensivo, non sei in grado di esprimere un concetto, mi dispiace perché questa cosa è avvilente, umiliante, stiamo portando sempre più in basso questo Consiglio Comunale. Ho visto che qualcuno ride, io da un anno e mezzo ho riso.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Consigliere Bobbio si attenga all’ordine.

CONSIGLIERE BOBBIO PALLAVICINI ANTONIO
	Ma sinceramente sono stufo di ascoltare questo livello di discussione, quindi attenti allo Statuto o vai a casa a dormire o lavorare.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie. Consigliere Polizzi, prego.

CONSIGLIERE POLIZZI GIUSEPPE
	Intervengo solo per dire che sostengo la proposta del Consigliere Poma cioè, direi che potremmo rinviare le altre Delibere al Consiglio Comunale del 10, anche perché a quello del 10 non discuteremo di LGH che andrà al 17, molto probabilmente quindi si libera lo spazio, questo lo dico anche a svantaggio tra l’altro della Delibera che ho proposto io sulle DAT che probabilmente andrà in coda, però per rispetto del personale, certo c’è la Dirigente, ma penso anche gli impiegati comunali che sono qua, alle forze dell’ordine, non mi sembra corretto nei confronti degli impiegati e anche dei Consiglieri che domani vanno a lavorare. Quindi, secondo me, è ragionevole far slittare al 10 le Delibere cioè, sono a favore dell’inversione perché la cittadinanza si aspetta le benemerenze e, al contempo, nel rispetto del Dirigente ma di tutti gli impiegati comunali e delle forze dell’ordine, mi sembra che l’accordo ci sia che le forze d’Opposizione siano abbastanza d’accordo far slittare il 10, tanto slitta la Delibera su LGH, cioè la discussione.

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
	Grazie Consigliere Polizzi.
Metto in votazione la proposta del Consigliere Rizzardi sull’inversione dell’O.d.G.

VOTAZIONE INVERSIONE ORDINE DEL GIORNO

Il Presidente pone in votazione, con procedura elettronica, la proposta di inversione dell’Ordine del Giorno che viene approvata con il seguente esito:

PRESENTI N. 30		
ASTENUTI N. 1	Faldini Rodolfo	
VOTANTI N. 29		
VOTI FAVOREVOLI N. 22	Bianchi Claudia - Brendolise Francesco - Bruzzo Maria Cristina - Campanella Antonio - Chierico Silvia - Depaoli Massimo - Furini Luigi - Gatti Mariattime - Giuliani Guido - Gorgoni Stefano - Lissia Michele - Lorusso Giuseppe - Madama Elena Maria - Maggi Sergio - Magni Giovanni - Ottini Davide - Palumbo Giuseppe - Polizzi Giuseppe Eduardo - Poma Vittorio - Rizzardi Roberto - Vigna Vincenzo - Vigo Elena	
VOTI CONTRARI N. 7	Arcuri Giuseppe - Bobbio Pallavicini Antonio - Lanave Carmela - Longo Barbara Lucia - Mitsiopoulos Andrianos - Mognaschi Matteo - Niutta Nicola Ernesto Maria	

VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
Esito della votazione. L’inversione è approvata. Si passa alla Delibera di San Siro.
I dipendenti comunali dopo l’esito della Delibera, buona notte.

(Esce il Consigliere Madama Elena Maria. Presenti n. 29)

La seduta prosegue in seduta segreta.

omissis ... 

DISCUSSIONE DEL PUNTO N. 1 DELL’O.d.G.  –  PROPOSTA DI DELIBERAZIONE AD OGGETTO: "SAN SIRO 9 DICEMBRE 2015. CONFERIMENTO DELLE CIVICHE BENEMERENZE" (Relatore Sindaco Depaoli Massimo) 

La votazione è riportata nella delibera n. 46  allegata in copia al presente verbale.
omissis….
VICE PRESIDENTE LANAVE CARMELA
 Buona notte a tutti.
	
Alle ore  03.15  la seduta è sciolta.

Il Vice Presidente del Consiglio Comunale
Lanave Carmela	Il Segretario Generale 
Carmelo Fontana